【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ37【国産】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 06:57:24.85

経済力もクルマエンゲル係数も家庭環境も人それぞれ
“最後に乗ってみたい車”について、思いを語って下さい
単なる車の買い換えの書き込みはNG
前スレ
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ35【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/cafe50/1694825092/
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ36【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1701001016/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 17:34:04.42

>>865
今はもっと進化してるだろうけど、アラウンドビューのサイドカメラは
ドアミラーに付いてるので、ミラーより上に障害物があっても
モニターに映らず、そのまま動かすと「ガリ！」とやる事があると
昔聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 20:02:21.92

>>861
ノート e-power のプロパイロット（多分2.0ではない）に2回（合計7日） 1200kmくらいなったけどハンドル支援は使い物にならないと感じたな。
2.0で別物になっていればいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 20:03:48.82

>>861
運転支援の話になると必ずこういう屁理屈言う奴が出てくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 23:07:05.73

EV政策は失敗だと言うけど近所にAudi専用の充電設備が出来た
こんな風にジワジワとEV化が進んで行くのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 23:31:26.52

充電するために、予約したりとかバカらしくないのかね？
よっぽどの暇人なんだろうと生暖かく見てる。

警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 00:04:57.26

この年代になっても新しいものを追える人はある意味羨ましい
俺は過去を振り返りたくなってきた

Y32セドリックグランツーリスモに乗っていたけど、あれはいい車だったな
上品さと下品さを兼ね備えた内外装、VGエンジンのサウンド…、もう一度乗りたいな

警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 00:28:12.52

愛車ではセドリックが最後のセダンだったけど、本当はシーマやセルシオにも乗りたかった、V8が憧れだったから
今なら乗れるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 06:38:23.96

>>870
アプリで予約だろうから美容室予約するのと変わらないじゃないかな？
ディーラーにオイル交換とかの整備頼むのもアプリだし同じ感覚なのもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 06:46:52.54

>>873
頻度が違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:07:00.85

>>874
満充電で500キロ以上の距離走れるから普段使いで月300キロ走るなら１回じゃない？私はハイブリッドだけだ多いときだと月500キロだからEVだと２回充電になるかな
美容室は月1だからそんなに変わらないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:18:16.51

数百キロ往復するのに現在は一日で済むのに充電休息や余計に1日2日フル充電宿泊しなきゃならなく成る
しかもメインバッテリーはスマホと同じで常に性能低下し続けてメーカー発表巡行距離は限られた使用条件と新品時のデータ
極一部の使用環境の人にしか使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:29:24.57

>>869
インフラ整備としては進んでいくと思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:40:43.54

EV導入したタクシー会社が走行かさむと満充電してもすぐ減って使い物にならんって嘆いてたね
バッテリーがあと四世代位進化すりゃストレスなく使えるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 07:53:21.43

補助金で充電スタンド作るにしても、
でもアレって１日に何台何人が充電出来るんだろ？
ガソリン給油機のように次から次へと客が利用出来るならともかく
１日に数人しか利用しないような物、ランニングコストの採算合うの？って心配になってくる

まぁ補助金目当てで作るだけ作って、壊れたら修理もせずに放置なんだろうね

警備員[Lv.29] · 2024/05/28(火) 07:53:30.79

スマホの進化を考えれば、ユーザーの数次第かな
儲かると判ればもっと進むでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 08:00:24.95

なんか話噛み合わないな…。
1台の充電スタンドで何台の車が充電出来るの？って話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 08:55:36.63

日本人は下取り額を気にする奴が多いから今のEVの下取り額のままだと普及難しいだろうなあ

**880** · 2024/05/28(火) 13:04:11.44

>>881
スマンスマン、自分が言ったのはEV自体の普及の事で
みんなが乗りだして儲かるようになったら、メーカーも本気出して
スマホのように開発合戦して、性能も上がって充電問題も
解決するんじゃないかって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 14:11:02.91

バッテリーの性能が上がっても、充電時間は簡単には上がらないんだよね。
高圧線引っ張ってくるしかないが、危険性も高くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 14:16:05.36

50kwhの平均的なバッテリーでも、
200V、50Aでも理論的には5時間かかる
全固体電池とか出て容量が上がったら、さらにかかる
100kwhだと、500V50Aでも4時間
滅多に車に乗らない人ならいいだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 17:43:42.01

>>885
EVでもガソリンでも、全部を使い切るまえに補充するんじゃないの?
当事者ならともかく極端なケースで心配しても意味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 18:13:28.36

それとロードスターも良いよね
阿蘇の山々を走ってみたい
箱根でも良いけど
あと福島も気持ち良い山道があるみたいよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 18:58:03.91

阿蘇は良いな。
なんか北海道とかは中国人に土地を買われまくってしまって
釧路湿原とか目も当てられないくらいに無惨な感じに
ソーラーパネルだらけらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 19:14:16.56

高齢で遠出しないなら
AVでも良いかな
軽のさくらくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 19:26:22.91

アダルトビデオ？

警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 19:43:37.31

阿蘇は地元（実家）だけど結構ソーラーパネル増えて来てんだよなぁ

釧路湿原は確かに釧路よりが広大なソーラーパネルたが、白糠行く途中もすごいんだよなぁ

それと比べるとかわいいもんかもしれんが

警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 21:24:30.83

俺は未だに6気筒エンジンの豪快な始動音が好き、EVなんて論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 22:35:18.06

>>891
マジか…。
4年ほど前に九州旅行
大観望から阿蘇神社そして馬刺し旨かった。
近いうちに新しい嫁さん連れて旅行行くつもりだったけど😥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 22:48:06.99

>>892
気持ちは痛いほどわかるし、実際そうなんだけど
いざ加速！となったらEVにボロ負けなんだよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 23:02:56.82

>>892
エンジン音は目的ではなくあくまで手段
そう考えるのは割り切りすぎかね

警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:10:21.97

昔のオッサンにとってマークⅡとか6気筒エンジンの始動音っていうのは、襟付きのシャツみたいな存在だったんだろうな
とりあえずそれがあればオッサンでも様になるっていう存在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 23:12:16.78

趣味と考えれば、お好きにどうぞだよ。
俺は不等長エキマニの音が好きだから、スバルの水平対向エンジンは好きだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 23:25:49.92

スポーツカーがEVにボロ負けって発信から200メートル迄だろ
全エリア買ってる動画見たこと無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 23:41:21.98

結局トランスミッションも正解が出ないままだよな
ATにやデュアルクラッチは多段化、でCVTともうMTはマイノリティか
でEVは基本トランスミッションなしと
何十年かけてこれだからひとつにまとめるのは無理な話だね

警備員[Lv.22] · 2024/05/28(火) 23:42:59.98

>>893
阿蘇神社復旧前に行ってんのか。
ミルクロードと大観望とかはまだ大丈夫だよ。

警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:43:43.37

軽自動車はCVTのおかげで随分と進化したと思う
あと2500cc以下のミニバンもCVTのおかげでよく走るようになった
6気筒以上はATがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 00:17:14.09

軽のCVTは7〜8年位前に劇的に良くなったな
何かの技術的ブレイクスルーがあったんだろうか
昔の軽ATは燃費も加速もMTにボロ負けだったが今のCVTはヘタクソの乗るMTより速いくらい
ただやっぱ普通車に普及してない所を見るとローパワーのクルマにしか使えない何かがあるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 00:19:11.53

プリウスとかCATVじゃ無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 02:15:34.84

プリウスはローパワーだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 06:38:01.96

昔ムーブ買った時にATかCVT選べた
ただその頃CVTは耐久性がーとか聞いた事があったのでAT選んだ
そのムーブの車検の時の代車でココット借りた時あまりに出足がいいもんだからターボか？と思ったらノンターボCVTだった
CVTいいわーと思ったよ

警備員[Lv.29] · 2024/05/29(水) 06:40:42.57

いくら効率が良いと言ってもCVTは盛り上がりに欠けてつまらんよね
特にNA軽はモーモー言って加速しないし
下駄代わりのアルトMTキビキビ走ってNAでも超軽量なので面白いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 06:44:04.42

何時の時代のNA軽だよw
現行アルトCVT代車で借りたけど良く走る
ターボ有れば更に良いんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 07:37:36.90

俺は登山をするんで、軽ターボにしようか考えちゅう。
林道を走ることが多くて、でかい車は邪魔なんだよな。
デリカミニ4WDとか良さげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 07:41:10.12

>>905
L175の頃のCVTはぜんぜんダメだったよ
例えるなら原チャリのウェイトローラーを
かなり軽くしたような感じに
回転が上がるばかりで前に進まなかった
LA100とか150辺りから劇的に進化したような感じに思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 07:50:29.31

ブラインドテストで解るのかな？
変速機
駆動方式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 07:52:38.98

>>906
盛り上がりはいいかもだけど信号青になってモタモタ加速するのはだいたいGR86とかのMT
1、2速でダラダラ加速してるからギクシャクするから引っ張りたくないんだろうなぁと
で3速入れた辺りから急に加速しやがるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 08:45:41.48

>>907
ゼロ発進はCVTでもいいんだけど
ダメなのは再加速がメチャだるい
最新のワゴナールが代車で来たけどやはりウンコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 11:24:39.48

軽に劇的な加速は求めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 11:27:09.65

あれがダメこれがダメ評論家みたいで嫌だな、こうだからこう改造したの方が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:46:29.03

>>914
うむ結局は万人向けにつくられてるから合わない所はでてくる
EVアリアとCVTハイゼットカーゴにはスロコンつけてる
やはりノーマルの設定だとちょっと違う感がでてくる
スロコンで好きなように設定すれば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 12:50:10.87

車2台持ち
1台持ちに比べ約1.5倍くらい金がかかるん？
任意保険とか割引無いよね？
ちな等級は一番上位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 15:28:04.06

若年層の事故が年々増加の一途だが
保険に入ってない若年ドライバーも激増中
保険に入らず事故起こして
やっちゃったテヘペロで謝罪も弁償する気もない
だって故意にやったんじゃないから謝る必要がない
金がないから弁償しなくていい
一般人にそんな若者が増えている
珍走などは逆にみんな保険に入っていたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 15:46:04.74

好きにしろよ弁護士特約でこっちは時間とられず徹底的に叩き付けてやるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 15:52:24.06

評論家
未だに、加速、コーナー、剛性、エンジン音。
マニアしか残って無い
オーディオみたいになってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 17:25:51.68

6リッターV型12気筒ツインターボですら文句を言うだろね

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 18:43:20.44

俺等の親世代みたいに、ジャケット羽織って2000cc直6のマークⅡで地元の百貨店に行くような老後が理想だったのに
いざ50代になったら直6もマークⅡもなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 18:50:01.44

>>912
80キロ～はだるいだろうけどMTでも同じだろ
二代目タント辺りは酷かったけどなw
唸る唸る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 18:52:04.65

>>921
普通にマーク２やクレスタクラウン18の頃から乗ってる奴多かったぞ
田舎だからかw
俺はスカイラインRSターボだったけど
4気筒ですまんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:04:45.01

俺なんてロータリーだったわw

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 19:09:03.81

>>923
実は自分も18の時はボロかったけど初代チェイサーに乗っていた…、38年前だな
その頃親父はGX71クレスタの新車に乗っていて、これが経済力の違いかと思った

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 19:10:23.78

今ってオッサンが日々乗り回すのに丁度いい車があるのかな？
昔だったらマークⅡがそのポジションだったんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:15:44.71

>>925
多分同世代だねやはり初代マーク２とか少数だけど居たよ
71が多かったかなお父さんが乗ってたなら借りられるじゃん
うちの親は車に興味無くてカローラだった金持ちはY30後期とか乗ってて羨ましかったな
フォルテクスやらワイザー履かせて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:17:51.17

マーク２は初代じゃないか
もっと歴史有ったね
豚目とか言われてた奴のこと

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 19:19:49.58

>>927
チェイサーでもクレスタでもナンパしたり遊びに行ったりしたけど、女ウケが良かったのは圧倒的に当時現行型のクレスタでしたw

Y30やら12クラウンにワイヤースポークホイール履かせていたのは間違いなく金持ちだった、某宅配会社や建設会社に勤めていたような同世代が乗ってた

自分でも平成になってから新車でY32セドリック買ったけど、それが車における最後の贅沢になってしまったわ

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 19:20:25.09

>>928
40系マークⅡ、所謂ブタ目だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 19:24:08.70

高校位からレースに興味
レーシングオンとか買って
たので。
v6や直4で
直6は長くて重くて遅い
と刷り込まれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 20:53:51.20

SW20(MR2)とGA2(CITY)がジムカーナで活躍してた頃「直6FRは終わったな」と思うようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 21:22:50.49

へ？ステージが違うやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 04:47:57.36

SW20はボディがヤワかったな
10万キロ越えた個体は高速のギャップでグニャッとたわむのが解って怖かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 08:42:52.43

>>921
オレは50代になったらジャガーのV12に乗りたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 09:12:11.09

>>926
車格的にはマークIIがプリウス、カローラがアクアか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 09:47:28.06

昔のマークⅡならレクサスのES、IS辺りかと
カローラがプリウス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 10:01:39.78

走る棺桶、雨が降ると
刺さると言われてた
MR2
同時代の廉価ミッドシップ
x1/9、ポンティアックフィエロ。
晴天でも真っ直ぐ走らない
新車でも錆びが出てると
ライバルは更に酷いことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 15:07:50.70

明日ミニバン納車だわ
天気もってくれたらいいけど土砂降りだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 15:21:51.08

>>939
もう孫がいるのか
羨ましいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 06:43:43.23

パトカーがサイレン鳴らして緊急走行してるんだろ
そこの赤信号を交差点をゆっくり侵入したらトラックを衝突
これは信号機をパトカー消防車ー救急車がーサイレン鳴らしながら緊急走行をしてたら
信号機に自動的パトカーがサイレン鳴らし近づいてきたら緊急走行の電波を受診してにパトカー優先で信号機を青に切り替えてやるシステムを作ればいいさ
日本全国の信号lk医を順次交換するか既存の信号機に機器を取り付けるだけで済むシステムを開発するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 08:51:48.76

>>941
良い案だな
自分でシステムこさえて国交省に売り込め
大儲け出来るかもだぞ
ついでに役立たずのVICSに連動させて一般車のナビにも緊急車両が近付いてるのを知らせるようにすれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 09:06:03.63

パトカーに追われて逃走中の車両も逃げ放題だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 09:22:21.18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 09:24:19.01

梅雨前だからかもしれないが、街中で古い車をよく見る
BMW 2002、ALFA、LANCIA DELTA
大事にしてるんだろう

警備員[Lv.35] · 2024/06/01(土) 10:34:42.80

昨日スーパーの駐車場でワンダーシビック見たな
今のホンダで、あのクルマ維持するのは大変だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 10:46:11.64

年寄りは古い車のことばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 11:35:50.67

親が昭和一桁生まれで子のオレらが昭和50年代60年代に車かって青春してた人が多いから仕方ないよ
ヤリスGRフルチューンとかの話題なら皆んなノリノリかもよ

警備員[Lv.26] · 2024/06/01(土) 15:18:00.38

法令遵守出来なかったヤツが
経営者になったぐらいで
人の人生を見下すには早くないか？

メンタリティがちょっと幼いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 15:18:18.33

最新で、多機能で、高性能さを追求するのを否定するわけじゃなくて、、、

作り手の人間くささや、製品としての不完全さが残っているモノにひかれるところがあるんだよな
たぶん自分自身が不完全だし、おなじ時代を共有してきたものと同調するような

警備員[Lv.26] · 2024/06/01(土) 15:30:09.50

>>949
誤爆しちゃった。ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 15:44:51.17

ランクル欲しいお

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 16:02:09.22

昔の50代って「俺もいい歳だから、そろそろマークⅡかクラウンでも買うか」って思ってたんだろうな

警備員[Lv.34] · 2024/06/01(土) 16:04:15.22

子育てが一段落した50代はミニバンの次なに乗るんだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 16:07:19.90

周りはコンパクトカーが多い
金に余裕のある人はSUV

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 16:09:41.68

俺は普段乗りのクリッパーリオと妻のN-BOXがあるけど、N-BOXをハイゼットトラックにする予定
そして趣味用に中古で良いからV8の車を買って3台体制にする予定

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 16:12:03.90

5代目マスタングにしてマッスルカー路線を行くか、30セルシオにして軽いVIPカー路線を行くか悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 16:13:16.13

>>952
シャッター付きガレージじゃないと盗難されちゃうから敷居が高いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 16:45:44.44

>>948
なんか最近のクルマって、メーカー純正の仕様を変えると突然故障したりして
直すのに、場所によってはすごい金がかかると聞いたんだけど
GRヤリスとかGRカローラって、そのあたりの楽しみを残してるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 17:24:39.82

オプション楽しみたいなら営業向けのクルマ選んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 18:16:26.75

>>959
GRヤリス／GRカローラは、敢えてチューニング出来る余地をメーカーが残してくれてるのだけど
色々と間違ったチューニングでセーフモードに入ってしまって動かなくなる事がよくあるみたい

簡単な所からだと、ODBに着けた後付けの補器から車速センターを誤魔化した事で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 18:20:43.68

途中送信してしまった…。

GRヤリス／GRカローラは、敢えてチューニング出来る余地をメーカーが残してくれてるのだけど
色々と間違ったチューニングでセーフモードに入ってしまって動かなくなる事がよくあるみたい

簡単な所からだと、ODBに着けた後付けの補器から車速センターを誤魔化した事で、
セーフモードに入ってしまったりとか、
あとはECUが管理出来る範囲外のファイナルに替えて、車速の矛盾によるエラー
あと、けっこう良い値段する有名メーカーのキャタライザーなんかも
実は造りが粗悪で、キャタの網目が潰れてしまい、排圧上がり過ぎてエキゾーストマニホールド割れから壊れたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 19:27:33.00

Z納車
十年以上新しい車乗ってなかったからなんかもう色々とデジタルで目に入る情報が多過ぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 19:46:19.85

>>963
おめでとう
自分は最新技術マシマシの車乗り継ぎ
シンプルなGT-Rが懐かしく逆に新鮮w
Zは追従クルコン付いてるんだよね？
羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/01(土) 20:03:01.19

スポーツカーにクルーズコントロールって要るか？