【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ37【国産】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 06:57:24.85

経済力もクルマエンゲル係数も家庭環境も人それぞれ
“最後に乗ってみたい車”について、思いを語って下さい
単なる車の買い換えの書き込みはNG
前スレ
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ35【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/cafe50/1694825092/
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ36【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1701001016/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 14:31:40.62

ハイオク程度でビビるやつはアクアに乗っとけと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 15:08:23.40

駅前廃れて郊外にショッピングモールや家電屋ドラッグストアが増えて
この先ジジイになっても車捨てられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 15:26:16.88

>>612
Q2はアイデンティティとか一番薄そうな車種だろ

>>626
車無くて良いとか、
実際は都心部の限られた範囲だけだよな。

警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/07(火) 17:46:11.80

>>624
前にツベで、車屋さんがあげてるチャンネルで見たんだけど
それこそN-BOXだったと思うが、エンジンがかからなくなったって事で
チェックしてみたら、セルモーター関連のヒューズがとんでたそうな
なんでそうなった？と調べると、どうもルームランプをLEDに換えた事が
原因だったって話だった。

他にも、スバルのクルマでポジションランプをLEDに換えたら
アイサイトが壊れて、凄い修理代が掛かったって話も聞いたし
今のクルマは下手に弄らん方が良いみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 18:27:55.21

>>628
624は異なる話だと思う。取説にはハイオク車でもレギュラーが使えるが、出力が落ちると書かれている。
理由はノッキングを検知して点火タイミングを調整するためで、もちろん車種にも依るが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 19:29:37.94

無駄にアクセス踏むので
燃費が悪くなる
廃屋にレギュラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 19:36:27.97

>>624
ハイオク仕様の国産車にはレギュラーガソリン用の燃調マップも必ず入ってるからパワーと燃費が落ちるだけで壊れたりしないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 21:22:42.46

>>629
一割燃費が下がるなら素直にハイオク入れてる方が安上がりなんだが、計算出来ないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 21:28:15.31

>>631
R35とか、レギュラー不可じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 21:59:38.66

>>632
そう言う問題じゃないでしょ実際使うときはハイオク仕様はハイオク使うけどレギュラー入れて壊れたりするかって話なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 22:30:44.93

ノックセンサーに負担かかるから良い影響は無いだろ。
ノックセンサー死んだらエンジンも遅かれ早かれ不具合出るだろうし。

**628** · 2024/05/07(火) 22:31:55.18

>>629
言葉足らずで申し訳ない
要は「メーカ指定以外の事やると、壊れたり調子悪くなるよね」って事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 23:16:52.27

>>635
ノッキングセンサーに負担などかからないだろノッキングセンサー自体は常にどんな状態でも稼働してるんだぞ
ノッキングを検知した時に信号出してるだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 23:58:34.28

>>637
ノッキングして振動を感知して圧電するのと、ノッキングせずにスタンバイ状態で負担が同じだと思うか？

しかも意図的にレギュラー入れて常時ノックセンサー稼働させてる状態が一緒か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 05:05:01.34

>>636
言ってることは理解してるよ、だいじょうぶ

イジりたい人には別に二輪や自転車を持つのもいいかもしれいないね
でも今の二輪車も状況は同じで、中には勝手にランプをLED化したり、微少な電流を電源ラインから取ると
異常として記録にも残る車種もあって、難しくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 06:30:51.16

こんばんわーhttps://imgbbs.dtn.jp/car/data/663a9d5043991.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 06:33:18.33

>>638
スタンバイ状態じゃないよ正常な時も信号を出してるから診断器で見れるよ
正常な状態の時にも信号を出していないとセンサーとして壊れた時にフォルト出せないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 06:47:52.36

>>640
二代目セリカリフトバックか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 08:53:22.28

>>641
ノックセンサーって単に振動で重りが圧電素子に反応して電気信号出すんだろ。
電気信号来ないで故障を検知したらセーフ機能で強制的に点火遅延させるって聴いたが。

まぁ詳しく無いからよう分からんが、ハイオクエンジンにレギュラー入れるのをノックセンサーあるからって推奨する行為では無いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 09:42:28.70

1年に1万km走って燃費が10km/Lの場合、ガソリンの使用量は1000L。レギュラーとハイオクの差額が11円くらいなので年に11,000円。
この11,000円が負担な奴が高性能な国産車や輸入車を買ってセコくレギュラーを入れるのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 11:19:45.31

>>627
京都
大阪
仙台
神戸
結構あるよ

https://note.com/kyukei_maigo/n/n8eac9e7204c9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 12:32:10.76

もうX V程度でも
大きくて
扱いにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 13:05:50.04

若い頃はバブルで金も持ってたんで
意味もよく分からず粋がってハイオクを入れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 13:18:42.47

>>640
初代ダブルエックス？！

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 13:40:50.39

もうすぐ手放すけどV6３.５Lのエスティマ１６年乗ってるけどハイオク入れた事ない
オートマだしブン回す事なんてないと思うから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 21:21:58.19

32年落ちのカプチーノに乗っておりますが、レギュラーを使用してた時
加速時に「チリチリ音」がして、気になってました。
ショップに相談したら「ハイオクにすれば収まるよ、清浄効果もあるし」
と言われたんで、そうしたらピタリと収まり調子良いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 04:17:09.82

>>650
そういう微妙な気づきを得られるのは、最近の静寂なクルマにはないことかもしれないね
カプチーノの取説ではレギュラー・ハイオク、どちらの指定?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 06:28:47.30

前期、後期ともレギュラー仕様です、私の前期型のF6Aは変わらないそうですが
後期型のK6Aエンジンはハイオクにすると多少パワーアップするらしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 07:31:02.37

軽でハイオク指定はプレオくらいか
あれ？ビビオだったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 08:35:39.08

愛着あるK6A搭載仕事DA63Tキャリィダンプもハイオク専用仕様で点火時期も最大まで進めて吸気点火ほかカムやバルブほかセッティングしてあるのでレギュラー厳禁でミスファイア頻発し即ブローする
加速フィーリングはF3000の如くクォ〜〜〜ン！〜で空ふかしはフライホイール軽量で空ふかしさえフン！！フン！ッ言って心地よいが平均燃費は5キロ〜7キロ以下
あと2年還暦でせいぜい余命10年だし車道楽はやめられないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 14:10:01.93

仕事で使ってる初代ヴェルファイアがアクセル踏んだらノッキング出てたけど
ハイオクに切り替えたらエンジン快調で加速感が抜群に良くなった。
１２年目なるけど気に入ってるからこのまましばらく使う予定。

警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/09(木) 15:42:03.07

>>645
行動範囲も狭い生き方だね。
京都でこれか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 18:06:40.06

チャリンコか～
スーリーのキャリアつけてアラヤのファイアーフォックス乗せてたな
その後はエスケープ乗せてミニベロ乗せて

エ！乗せてばかり（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 18:23:26.11

>>652
なるほど、ハイオクには洗浄剤が入ってるというし、クルマに気を遣ってるようだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 18:24:13.27

>>656
京都
まあ車は正直要らない
市内で遊びから仕事から全て事足りる
範囲狭いがイベントや四季の見ものが多すぎ

大阪まで30分、三宮まで50分、奈良も40分、名古屋も40分、湖へは20分、よこはま2時間10分
便利よ
徒歩通勤だし（急ぎは自転車）

車は主に琵琶湖周辺、比叡山、丹後半島、丹波、美山や京北、奈良当りのドライブに使うだけ
いずれはシェアでも十分だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 19:28:40.32

介護するようになって感じる車の有難み
車椅子を乗せられるシエンタ最高ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 19:35:37.04

シエンタ　フリードはコスパ良いよね
今年フリードはフルチェンだったかな？！

警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/09(木) 19:35:53.26

>>659
そんな狭くて済むなら
それで良いんじゃない？

オレは国内だけでも、まだまだ行きたいところが多いから車なしは考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 20:00:29.47

>>659
京都だけど乗ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 21:44:48.31

>>662
東京生まれ育ち就職、横浜、関西、中国、北陸、住んだけど関西が一番
（異論は認めます）
九州、四国以外は自分の車で行ってドライブしたが
もう飛行機とレンタカーでいいわ

>>663
自分もまだ乗ってるよ

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/10(金) 16:47:26.86

下駄って言い方は好きじゃないが、
そういう用途の人と、旅行やドライブ用途のうぇいとによってやはり意見が違うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 20:17:01.69

スレ的に尊ばれるのはNSXとかNRなんだろうが
新宿殺人犯に50代で全てを投げ打っては引くな

車は人生の１ページに彩りを添えるだけのもの
それがお茶漬け（日本の旧車）でも良いしフランス料理（旧シトロエン）でもいい
新型アルトでも、シェアでもいい
たかが自動車
人生を楽しむ道具

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 21:32:48.85

「クルマはあくまでも快適に暮らす道具、クルマに乗らないと、いけない訳では無いぜイェーイ！だけど好きなんだ、良いだろ、こんなにも愛しているよ」

警備員[Lv.9][初] · 2024/05/10(金) 21:54:53.74

何でもいいけど人生最後の車なんだから好きな車種欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 00:56:09.25

上で内気循環云々で思い出した
読売新聞オンラインで秋田焼山周辺の国道600m区間は
〝硫化水素致死濃度57倍で駐停車禁止区間
との事。内気循環固定出来ないと命に関わる
気候も良くドライブ機会増えるだろけどエンコに備えてガスマスク常備してなw
コピペすると書けないから〝部分ググってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 10:57:19.32

>>669
確か、草津温泉から白根山経由で新潟に抜ける道も駐停車禁止あるんだよね
俺は行ったことないけどｗ
火山立国だからあちこちにあっても不思議じゃないけど。

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/11(土) 19:04:52.48

殺生川原かな。
オープンカーや自転車、歩行者は注意ってあるよ。

警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/11(土) 21:44:47.61

それだけ危険なのに「駐停車禁止」だけってのがスゴイね
普通は「通行止め」にしないか？

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/11(土) 23:23:00.49

草津スキー場の
殺生コースは閉鎖してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 12:31:12.82

14年ぶりに車の買い替え考えてディーラーに見積もりお願いしたら高くなってるねー!!当時最上級グレードで350万だったがグレードだいぶ落としても400万ぐらいになってた…。修理して死ぬまで乗るか買い替えか思案中。

警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/12(日) 13:16:46.03

200万ぐらいかけりゃ新車同様にならんか？
でも、ディーラーは嫌がるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 15:31:26.93

昨日から5chに書き込めなかった障害が直ったそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 15:34:32.49

お、うまくいったので、昨日書けなかった分をアップさせて

>>殺生河原
都内にもこれと似たような、首都高の山手トンネルという10kmほどある地下トンネルがある

夏になると天井から霧を吹いて気温を下げているが、それでも43度以上になるので、もし
渋滞で止まったりすると、二輪乗りの場合、排ガスと周囲の熱気で息が詰まりそうになるが、
それでも道路脇を抜けられる
でも四輪だと逃げ道がないし、内気循環でも閉じ込められるときついだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/05/12(日) 16:03:05.47

>>674
車種は？
350万て言ったら昔ならソアラtwinTurboL買えたもんねw
今だとコンパクトの上級グレードで行ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 18:12:37.40

むーん
普通車の新車で400行ってしまうんなら
今が最後のチャンスのガソリンスポーツカー買うしか選択肢に無いな。
ポルシェケイマン買っても700くらいで収まる筈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 18:38:05.48

>>679
俺も去年ガソリンスポーツカーにした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 19:48:07.32

俺はジジイなんで扱いきれないパワーはいらんから、
BRZ STiで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 20:09:04.42

>>679
俺は777万のR35新車にしようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 20:49:11.81

>>679
新車なら買えません
>>682
何時の話だよw

400万でGR86なら買えるなスポーツクーペ好きならば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 22:04:41.81

GR61(5ナンバーヤリスの後輪駆動)が出たら即買いなのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/12(日) 22:31:41.16

>>684
4駆のヤリス(トルセン着き)でも、
エキスパートモード入れたら
おもしろいくらいに、アクセルオンでリヤずるずる滑っておもしろいよ😃✌

脚は前後10キロくらいのバネ入れる
サイドとアクセルでドリ車にもなるぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 06:01:03.03

やっぱりスポーツカー乗りたいかな
高速道路を普段は制限速度で走って、時々加速して楽しむ程度なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 09:19:58.51

718ケイマン、840万なんてのを見て、おっ900万あればポルシェの新車に手が届くのかなんて思ったとしたら間違いだからね。見積りしてもらったら1100万くらいになるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 10:07:16.69

その点777万のR35はそのまま乗っても何も問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 11:04:29.08

>>688
自分が３年前に買った時は倍近く払いました
マジレスするけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 11:20:26.86

安くても
日産には引かれる物が何も無い
格下の86やロードスターの方が好み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 11:46:46.08

ご自由にどうぞ
と言っても買わないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:39:17.86

俺は86はガキ臭くて嫌だし松田と現代はメーカー自体絶対無理だなあ
ま、人それぞれだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:49:48.35

>>689
おお同士自分も3年前買って倍近く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:51:01.18

そもそもGT-R買う人はGR86候補にも上がらないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:54:10.97

5月15日まで支払いをまった方がイイ理由があって....

「自動車税は今はやりの楽天ペイで..」なんて言ってた妻に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:54:42.17

『ちょっと待ったー！！』たしかにクレカ払いみたいに手数料かからないし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:57:08.11

楽天ギフトカード経由で楽天キャッシュにチャージで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:57:38.55

支払えば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:58:25.78

>>694
レクサス乗りは欧州車をライバル視するけど欧州車乗りはレクサス全く気にかけないのと同じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 12:58:30.73

”２％”ポイントが貯まるから気持ちは分かるんだけど、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 14:37:59.05

>>699
まあ欧州車もピンキリだけどな
AMGやらM5 M3 RS4辺り買う人は今のレクサスは眼中にないってか選択車種も無いだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 19:58:51.36

つかR35も購入制限あるから望んでも新車は無理なんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 03:28:04.38

景気のいい話ばかりだな
俺は15年落ちの135iクーペのMTを買おうか買うまいか迷ってるっていうのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:38:43.07

>>703
それだけ古くなるとメンテナンス費用が馬鹿にならないかも
特に足回りやエンジンのゴム系部品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 04:47:26.21

>>704
そんなん織り込み済みに決まってるじゃん
単なる中古輸入車じゃないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 05:50:53.42

15年も経ってると予備部品のストックも大変だろ
(結果的に)部品代だけでも新たに新車買えるくらい掛かったとかよく聞く話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:14:27.20

>>703
いいね！トルクも40kgなのに100万〜250万円
あちこち直して購入費の倍掛かっても魅力的な車じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:15:01.04

当たり前の事を上から目線で講釈垂れるのは控えた方がいいと思うぞ
少なくともネット使えるんだから、垂れられる講釈なんて誰でも知り得ることでしかない

欧州車買った時は大抵周りから色々言われるのがほんっとウザい
乗ってる奴の体験談ならともかく、何か言ってくるやつは車好きの癖に国産大衆車しか乗ったことの無い奴ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:25:27.89

15年経てば故障モードが異なってきて、配線の被覆の劣化とか、それまでとは異なる故障が出る

その辺が引っかかるんだろうけど、理解ある店が近くにあるかどうかが鍵になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:28:03.67

言ってる事はその通りだけど
あなたの言い方も上から目線に見えるよ
いったい何と戦ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:33:49.07

>>704
古いの維持して行く人は純正部品無かったらオーダーで作ったり部品一つに1000万円とか2000万円かかっても維持するのが当たり前の事だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 06:36:08.43

>>710
こういう場に書き込むと言うことはいろんな意見が集まるということで、
思うようにコントロールできないと怒るのは、ちょっと違うんでない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 07:18:59.51

>>711
以前ドライブ中に、ふと公設の卸売市場に立ち寄った時に
そこのお店のガレージにマツダの三輪トラックが飾ってあって
懐かしくて眺めてたら、オーナーさんが話しかけてくれたんだけど
フロントウインドのモールを維持するために、メーカーにロット単位で
頼むと聞いたな。
どのくらいの量で、いくらかかるのかは聞かなかったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 07:23:25.80

>>708
安いから買うとか言ってるから
そう言われるのは当たり前だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 10:53:00.85

高年式の235iのMT買っておけばいいんだろうけど135iのアンバランスなデザインとかコンパクトサイズとか前期型の古いエンジンとかが刺さってな
維持費が天井知らずだろうから悩む
買ったとしても盆栽になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 12:39:29.53

新型パジェロか新型デリカにMT設定あればなぁ。。。
5ドアのシエラはどうもね
丘サーファーじゃないけど特にシエラで山道走りたいとかないのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 22:08:52.10

それでマニュアル欲しがる理由が判らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 22:22:24.64

同じこと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 22:24:10.33

スバルもそう言う声が有るからMT出してたけど、そう言う人は言うだけで買わないから止めちゃったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 23:13:12.99

MT乗りたいなら試しにレンタカー借りたらいいよ
最初の１０分くらいは興奮するけど
街中を１時間も走ればもういいやって感じる人が大半だろな

警備員[Lv.10(前33)][苗] · 2024/05/15(水) 06:58:09.65

クラッチの重さにもよるけど、渋滞にハマると嫌になるよね
全く動かないならともかく、不規則にノロノロするヤツ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 08:31:51.12

軽量フライホイール+メタルクラッチ＋強化クラッチカバー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 08:57:20.50

ある程度のオートパイロットついてないのは要らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 21:41:20.01

新型カプチーノがいいかなぁなんて
思ってる。
後期型まで待ってからさ