【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ37【国産】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 06:57:24.85

経済力もクルマエンゲル係数も家庭環境も人それぞれ
“最後に乗ってみたい車”について、思いを語って下さい
単なる車の買い換えの書き込みはNG
前スレ
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ35【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/cafe50/1694825092/
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ36【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1701001016/

警備員[Lv.26(前29)][苗] · 2024/04/24(水) 23:49:01.89

まあ機械もんだから当たり外れはあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 00:47:33.54

そだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 00:50:48.46

30年寝かしたサニーがある
そろそろ車検受けて乗るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 01:05:39.24

>>487
そっか、おまいさんにとってはそういう経験だったんだな。
だが、B12（トラッドサニー）が世に出たころの日産は、N13パルサーがカーオブザイヤーをとったり、
U12ブルーバード、S13シルビア、FY31シーマ、A30セフィーロ、D21テラノ、などなど勢いがあったのだよ。
でも、R32スカイラインを出したところまでかな・・・90年代になって、B14サニー、U13ブルーバードが
カッコ悪くてさ・・・レパードJフェリーで大コケにコケてなんかおかしくなっちゃったよなぁ
Jフェリーもさ、あそこまでの失敗作ってのは突き抜けすぎてて、ある意味すげえなとは思うんだけどな

いいんだよ、言いたいことは遠慮せずに書いていきな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 04:39:58.25

良いこと・悪いこと、事実ならドンドン書いていいが、その1台ですべてがそうだというのは良くない
「自分の経験では～」みたいに書くと理解を得やすいと思う

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/25(木) 07:48:49.61

まあ確かに故障とかディーラーでの待遇とか嫌な思いすると
「もうこのメーカーには乗らない」とかよくある話だよね
その不幸な経験を後々まで引き摺ってしまい、頭ごなしに「スバルは」「マツダは」「三菱は」
「軽四は」とかネガキャンする人多いけど、なんか勿体ないと思うね
クルマを取り巻く環境はハードと共に急速に進歩してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 07:57:10.68

工業製品である以上公差含め良し悪しあるからねぇ
特に新車で買って故障続くと苛立つのは仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 08:23:39.65

新製品なロボットを買ったら緊急停止等々駄目で開発の部長さん達？が
菓子折り持って謝りに来た
デバッグしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 10:31:36.98

ドモアリガット　ミスターロバット　ドモ　ドモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 11:07:12.82

レパードJフェリー辺りから駄目だったな
Y32とラルゴ位かな売れてたの
エルグランドハイウェイスターを最後に決別して最近趣味車に一台買っただけで日産はもう無いかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 12:16:17.33

>>14
ライドシェア始めたら軽はダメ言われた
定員数？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 12:17:19.65

まつがえた… 軽以外が欲しかったんすね

**487** · 2024/04/25(木) 13:30:01.36

>>491
ども、ではお言葉に甘えて。
レパードJフェリーって、徳大寺のおっちゃんがベタ褒めしてなかった？
昔は「評論家のほめるクルマは売れない」って言われてたような。

サニー買う時にパルサーと迷ったんだけど、リアドアのガラスが下がりきらず
5㎝ほど出ちゃうのが嫌でサニーにした
今じゃそれが当たり前みたいで、ウチの前ソリオも収まりきらない
あれ、なんでだろう？子供の事故対策？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 15:09:54.94

箱乗り防止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 16:55:17.21

今時窓全開で走る車いないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 17:07:43.96

>>500
どの年式か知らないけど、ドアデザイン優先で窓が物理的に収納し切れない場合が殆どだよね
キャリィDA63Tも全開ならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 21:14:04.80

>>497
たぶんW30ラルゴのことを言ってるんだろうけども
売れたのは東北・北海道以外じゃないかな。基本はFRだったしね。
それにタイヤサイズが前後でちがってたんだ・・・
だからよっぽど気に入ってた人以外は敬遠したんではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 22:05:54.87

エルグランドが出たのは96年くらいだったっけかな。
あぁいい車が出てきたなと思っていたのだが、あれよあれよという間にアルファードに負けてしまった・・・
最初はアルファードなんてFFじゃダメなんじゃね？っていう意見もあったけど、結局勝った。
多くのユーザーにとってはFRかFFかなんてどうでもよかったってことだね。
それにトヨタの上手かったのは、V6エンジン仕様と直4エンジン仕様をそろえたってことかな。
日本人の見栄っ張り根性をうまく利用したなと個人的には思ったものだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 22:38:08.39

足回りは、リアがトーションバーで、後部座席だと車酔いするようなポンコツだったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 09:04:21.55

日本人の車に対する見栄っ張り根性は今、中国へ伝播し開花中
当の日本人の4割は軽に・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 09:36:31.31

中国でも日本と同じようにナンバーがカネで買えるらしいけど
「8888」（だったかな？）がすごい人気で、平気で億超えるとか。
なので、金持ちの間ではボロボロの中古車にそのナンバーを付けるのが
ステイタスだと聞いた事があるが、ホントかね？
日本だと「フェラーリやランボルギーニを痛車にする」の逆パターンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 11:48:25.62

ミニバン
ゲレンデやキャンプで
凍結路や未舗装路
後輪駆動なんて簡単にスタックする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 12:05:30.79

>>509
悪路に強いミニバンならデリカだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 12:09:18.35

初めてアルファベット入りナンバー見た
希望ナンバー・・・1は飽和してんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 12:47:41.69

>>496
おっさんやね
ワイもおっさんや🤗

武道館公演観に行ったお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 13:20:36.99

>>511
どんな僻地なんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 14:32:55.29

>>507
んー・・・日本の見栄っ張りと中国の見栄っ張りは、同じ見栄っ張りでもちょっと種類がちがうと思う。
中国の見栄っ張りは、見栄張ってほんとに金つぎ込むんだよ。
だからとにかく装備てんこもりの車が売れるし、そういうのでないと市場に食い込めない。
ひるがえって日本の見栄っ張りは、かける金を少なくしていかに金かかってるぽく見せるかなんだよな。
だからかつて、なんちゃってエスティマのルシーダ／エミーナなんてのが売れたわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 15:36:43.97

>>508
日本は買えないよ
希望ナンバーで抽選

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 18:15:12.44

今は市場が落ち着いたから随分マシになったが中国市場が爆伸びしてた時は
どのメーカーも中国人が大好きな開運の開口デザイン入れてフロントグリルがでかくなって皿顔ばっかりだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 21:08:39.89

>>510
デリカ良いよな昔は全く興味無かったけど
定年したら購入して日本中旅してくるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 22:23:32.82

近所に軽デリカが納車されて良さげ
でもこの価格なら
ロッキーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 00:28:51.59

>>518
軽デリカって EKナントカと同じなんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 10:00:20.09

メルッツェデスに乗ってた時、内気循環にしても一定の時間が経過すると外気導入に切り替わってたけど
レクッサスに乗り換えたら今度はエアコンONにすると連動して内気循環になる
手動で外気導入にしてもエンジンを切ってかけたらまた内気循環になってる

まぁいいけどメーカーてか国によって考え方が違うって事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 12:21:17.94

>>519
元はスズキのスペーシア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 12:33:41.82

>>521
違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 14:03:06.52

三菱の軽って車名が単純だな
ミニカだのekだの○ミニだのって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 15:59:09.40

いや～ゴルフ7は最高だよ
このセグメントで他社の追随を許さないのは訳がある、これは乗ってみないとわからないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 16:02:30.91

上がりの車でゴルフGTIとかも良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 16:37:02.20

>>520
＞手動で外気導入にしてもエンジンを切ってかけたらまた内気循環になってる

いや・・・それはもしかしたらHVAC（エアコンのこと）のECUのプログラムバグかもわからん
エンジンOFF（正確にはエンジン切って1分くらい経った状態（=CANがsleepに遷移した状態））して
再びエンジンONしたときに元の設定が保持できてないってのは、ちょっと変な気がする。
ただそれが設計仕様だってことなら、べつに問題はないってことにはなるんだがな。
でもユーザー視点からすればなんかアレだけどね。

警備員[Lv.10][初] · 2024/04/27(土) 19:14:34.80

>>520
言われてみれば一定時間で切れるな。
日本のメーカーは渋滞やトンネルで排ガス嫌うからなのかな？

警備員[Lv.11][初] · 2024/04/27(土) 19:19:38.47

>>524
ゴルフ7じゃないけどA3乗ってわ
確かにその時まで持って車のイメージはちょっと変わったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 19:20:22.46

オートだから強制で冷やす為だろ
乗り換え過ぎて忘れたがそうなる車種有った気がする
外気が高いとき内気に自動でなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:20:05.50

>>528
彼女がトヨタライズに乗り換えたからドライブしたけど正直全てがチープで
良いところが見当たらない感じだった

内装のデザインは悪くないのに何故あそこまでコストダウンしないといけないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:21:48.82

8年落ちのマイカーに戻ってその差に微妙な気持ちになったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:47:45.20

>>530
だって、ライズでしょ・・・あまりお金持ってない層向けの車じゃないすか。
そんなカテゴリの車なんて、とにかくコストダウンしまくらないと利益だせないよ。
内装だけじゃなくて、見えないところのいろんな部品も「これでもか」レベルでコストダウンしてると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:52:57.72

>>520
エンジンをかけ直すと外気導入になるのは聞いた気がするけど、内気循環にしたら一定時間で外気導入に戻るのは知らなかった。まあてか、さわることがないから、どうでもいいか

警備員[Lv.11][初] · 2024/04/27(土) 21:31:25.21

>>533
C2の山手トンネルでほっとくと、じんわり熱風がくるよ。
その時はさすが内気にするわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 21:59:09.88

あの人そのものが安っぽいから
仕方ないわ
死なんとなおらん

警備員[Lv.14][初] · 2024/04/27(土) 23:33:48.78

ライズってダイハツ製でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 05:55:34.45

エアコンは基本的に外気を取り込んで車内の汚れた空気と入れ替えるさせる機能だよ
一時的に内気循環にすることもできるけど、持続しないようになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 06:03:55.67

>>530
見た目とかならバラして革張りにするとかw
曲がり部分とか上手くいかないけど、結構面白かった
フードにスエード貼ったり (かなり懐かしい感じに

プラは 3Dプリント… って熱に耐えられないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 07:28:46.44

>>537
520がレクッサス（多分LEXUSのことだろう）はエアコン入れたら内気循環に自動的になるとか書いてるけど、今の時代はエアコンは入れっぱなしだと思うのだが、そうだと外気導入にならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 08:20:25.56

>>526
>>520
アメリカの州の法律で車の内気循環を制限している所があるからだよ。９０年代のアメ車とかそもそも内気循環が無い車種もあった。
日本に入ってきているモデルはワザワザ内気循環の装置を付けて輸出してたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 08:20:50.44

欧州の廉価な
コルサ、フィエスタも似たような
レベルだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 08:39:15.27

>>535
影響力あったよな。悪い意味でも。
日産のプリメーラとか、パイクカー関係は絶対に乗ってないだろ？って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 10:30:19.70

中国人の旅行者が軽のミニバンを笑って写真を写していた
ミニカーみたいで面白いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 11:36:19.44

>>543
中国に軽自動車より小さいEVが日本の軽自動車どころじゃないくらい沢山走ってるぞ。一度旅行北京とか行って見ると漫画の中の世界観あって楽しいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 12:01:03.21

>>544
あぁそうですか
行ったのはもう30年以上前だったわ
日本は変わらんね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 14:38:41.73

車はレンタカーを使えばOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 15:00:24.93

>>540
そのアメリカの法律は何を意図してるんだろうね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 15:34:27.99

>>546
都会に住んでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 16:06:25.57

>>547
何か歩行者と同じ空気吸えと言う意図らしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 16:35:55.27

>>547
当時、車に排気ガスを取り込んで自殺が後を絶たなかったんだよ
それで自殺できないように内気循環が禁止されたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 17:57:17.32

>>550
それエアコンオフにしたら意味ないじゃん車の中はベント付いてるから通気自体はしてるんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 18:21:31.96

>>551
嘘をつきました
心でお詫びします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 19:07:28.62

>>546
そうそう、今ならカーシェアの方がより便利だね
そう言う事であなたは結論が出たから、もう来なくていいよ。さようなら

警備員[Lv.4][新初] · 2024/04/28(日) 21:00:59.76

内気循環はCO2が上がりやすいから渋滞時は眠くなるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 21:53:52.01

いやあ俺も車持ってるけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 23:39:56.08

>>555
所有欲を満たすためのスレなんだから消えていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 03:03:52.48

初代ミライ安いし不便を楽しめて面白いな～と思ったけど自宅から1番近い水素ステーションが23キロ離れてて不便すぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 05:07:59.85

下手な投資信託より余程…
ttps://www.fukushima-tv.co.jp/localnews/2024/04/2024042600000005.html
昨今な中古車価格って滅茶苦茶なんだねえ 2年で 2億円とかｽｺﾞｲデス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 05:09:01.24

>>557
そこからの我慢が試されどころw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 05:11:31.05

>>558
62台も売れば 2億位、当たり前か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 07:02:03.37

>>516
中国に向けた釣り目のデザインも酷かったけど、今のロボットアニメのような無機的なデザインも抵抗がある
もっとも自動車の外観なんて60-70年代に完成されていて、
それを下回ることはあっても、上回ることはないのは分かっているとはいえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 08:03:58.31

>>557
名神高速走ってたら何台か見かけたよ。マフラーからモクモクと白い煙出して走ってる見たことない車だなと思ったらミライだった。
未来的なデザインなのにモクモクと白煙出して走るシュールな感じが印象的だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 08:23:31.55

50代なら
木炭車でバスを坂で押した経験あるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 08:49:58.06

>>563
それ昭和一桁生まれや昭和20年以前生まれの既に虹の橋渡った人

警備員[Lv.8][新初] · 2024/04/29(月) 11:07:24.06

ロボットデザインとか抽象的な事しか語れないヤツはただの懐古厨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 11:22:34.07

手回し棒をフロントグリルに差し込んでグルグル回してエンジンかけてたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 11:36:39.47

>>566
そこまではしないが
バイクは普通にキック式だったろ

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/04/29(月) 12:42:06.97

虹の橋とか人に使うヤツは気持ち悪い
しかも50代で言うとか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 13:21:02.97

ペット関係のSNS観てたらよく出るワードだけど
確かにキショいかもな
あの世でいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 13:53:59.46

中古車は車を大切にして乗っている人から買うのが良いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:02:40.99

冬場は真っ赤になったコークスを
エンジンの下に置いて
朝食の間に温めてチョーク引いて
始動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 23:25:09.56

>>570
25年前に、7年落ちのカプチーノを見に、結構遠くのお店まで見に行った時
トランク開けたら、交換したノーマルデフ、ステアリング、シフトノブ等が
綺麗に収められてるのを見て、この人なら安心できると購入を決めた
結果、その判断は間違ってなかったと思う。
願わくばこのクルマを最後にしたいと思うけど、もし誰かに渡るとしても
かくありたいと思います・・・が、最近メンテ怠けまくりだなぁ、反省！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 08:43:23.85

>>570
そこわからんから延長保険つけた認定中古ばかり
トラブルあったらディラーへ即Go

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 08:49:27.05

>>572
整備工場もそうだね。古くても掃除が行き届いていたり、工具を整理してるのを見ると、仕事の質も期待する。
実際、バッテリ端子にグリース塗布したり、受け取るときに結果を説明してくれたりすると次回もお願いしたくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 11:03:05.19

トヨタの強気の売り方何時までやるんだろな
逆にランクルアルファード2ヶ月で納車ですとかやると売れなくなるのわかってるからか
リセール乞食買わなくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 17:17:36.13

>>566
たしか、310型ブルーバードには、手回しハンドルがついてて、
フロントバンパーにそれ用の穴もあったと記憶している。
昭和34年ころの車。親せきの家にポンコツになったのが放置されてて、小坊だったオレは
それでよく遊んでた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 17:20:07.38

>>563
神奈中バスで、木炭バスが動態保存されてんだよな。
そいつが動くところをなんとか見てみたいんだよね・・・
三太郎バスとか言ってた希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 17:24:52.34

東京都なのに何故か神奈中バスな
町田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 18:36:38.60

レクッサスのエアコンONにすると内気循環になるって問題、
ここ数日乗ってて分かったんだが、現在の車内温（もしくは外気温）と設定温度の差で変化する事がわかった
最低温度のLOでは内気循環になるけど、現在の車内温（もしくは外気温）とそれほど差がなければ内気循環に切り替わらなかったわ
夜雨降ってきて寒いから設定温度を上げてたら途中で外気導入に切り替わってそれが分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 18:49:05.24

>>579
だから上で言ったでしょ
LEXUSだけじゃないよその機能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 18:49:38.18

N-BOXもそうだった気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 19:56:22.09

>>581
先代と現行のN－BOXターボ乗ってますがそんな機能ありませんが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 20:09:01.08

>>582
先代乗ってたけどフルオートで意図しなくて内気になったこと有った気がするな
自分カスタムターボだったけど、ノーマルとエアコン少し違うよ
カスタムだったらすまんな
でもフルオートだと内気だったり外気だったりしてたのは確か手動で直してたのは覚えてる
GT-Rと勘違いかな月1位しか乗らんもんで WRXも付いてたような
でも暑いときはフルオートで自動で内気に変わるのは大体付いてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 20:15:16.39

思い出した間違いなく外気温が高いとき内気循環になってた
風量煩いからダイヤルで風量調整すると内気外気自動で切り替わりは無くなってたナノイー有る無しでそこは変わらんと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 20:23:37.87

>>572
過ぎ去った時は戻せないからメンテを怠けまくったお前のボロ車はいらないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 20:26:32.07

>>583
カスタムですが？それにノーマルもカスタムもエアコンは全く同じですよ

**572** · 2024/04/30(火) 20:32:50.89

>>585
楽しそうだな。