【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ37【国産】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/03/14(木) 06:57:24.85ID:W5iCb2fg
経済力もクルマエンゲル係数も家庭環境も人それぞれ
“最後に乗ってみたい車”について、思いを語って下さい
単なる車の買い換えの書き込みはNG
前スレ
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ35【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/cafe50/1694825092/
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ36【国産】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1701001016/
2024/04/13(土) 11:08:01.21ID:z3Hreg6T
アジアンタイヤが大丈夫なのは買ったその年だけで
二年目以降は劇的に性能が下がるので有名
本人が気にならず周囲に迷惑を掛けないならいいが
俺なら残り溝関係なくアジアンなんて無理だわ
2024/04/13(土) 11:31:03.91ID:7jOrEuSE
あのコスト削減で有名なクラシックカーディーラーズでも
安いアジアンを選ばずに、高いトーヨーにしてたしな。
292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/13(土) 11:38:32.31ID:D2lIUnzJ
最近買った中古車がハンコック履いてたけど最近のアジアンは侮れないと思ったわ
高速から街乗り〜山道まで難なくこなす
それでも自分で金出して履き替えるときは選ばないかな
293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/13(土) 11:42:46.11ID:kto7LkWh
8年目突入のブルーアースよりは
マシだろう
2024/04/13(土) 11:56:56.74ID:k4loQlyd
ハンコックはアジアンの中ではマシな方なんじゃないの?
ベンツやポルシェにも履いてるしエクストレイルやヴェゼルの低グレードも標準
自分も選ばんし標準だったらディーラー引き取り後タイヤ屋へ直行だけど(笑)
2024/04/13(土) 12:06:20.74ID:RPrr14RZ
メーカー純正のタイヤとアジアンタイヤとして売られてるのとは価格も品質も違うだろうね
国産タイヤみたいにメーカー同じであれば安心とはちがう
296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/13(土) 12:12:43.69ID:aYnot+pL
俺は国産でも格安なトーヨータイヤを夏も冬も使ってるが、
何の不満もないな。
297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/13(土) 12:49:22.90ID:03SfwJ4I
品質管理良好なインドネシアでの生産のアクセレラPHI-RやATR-K/40扁平なんか10年履いた感想は信頼度◎だな
特に荷重耐久性と排水性は抜群
仕事の軽ダンプに履いて都内エア3.4kで酷使してるが一切ぐにゃ付かない走行安定性と強度で未だノントラブル
インドネシアは住友ゴムほか日本が輸入するゴム全体量の7割なのも信頼度たかいな
2024/04/13(土) 15:14:34.77ID:+zVlDbzT
上の方で新型Zの話題があったからという訳じゃないが、地元のTVで取り上げられていて
エンジン音が印象的でいいなと思えたのがこのクルマ。920万。見かけだけの輸入車よりも全然いいと思う。

日産 フェアレディ Z NISMO 2024/3/31放送(#829)
https://youtu.be/G47UeAMdSqE&t=157
2024/04/13(土) 15:47:01.73ID:k4loQlyd
Zが920万か…
軽が増える訳だ
2024/04/13(土) 17:51:33.36ID:7jOrEuSE
その軽も、車種によっては300万オーバーだけどね。
2024/04/13(土) 17:54:52.63ID:v/deDTjA
420psのZ nismoに920万出すなら同じ3.0ターボFRクーペで460psのM2に988万出すほうがいいな
あっちは直6だし
2024/04/13(土) 18:05:13.14ID:TE8cbqpu
>>289
ワイ、次はナンカンNS-25試してみようと思案中
2024/04/13(土) 19:30:29.42ID:jBODhyhU
Z頼んだの自分だけどニスモZも応募して当選したので変えることも可能だった
けど納車時期一切不明かつ当選番号順に納車だが自分は千番台で軽く3年は待たされそうなのでやめた
最後のクーペ購入って思ってたからロマン込で購入随分悩んだけどね
304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/13(土) 19:53:37.97ID:aYnot+pL
買ってすぐ売れば、儲かったのに(多分)
2024/04/14(日) 03:55:10.31ID:f3ndxpXk
日産が下請けに減額を強要、公取委が勧告へ…部品30社以上で計30億円
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240303-OYT1T50081/

自動車部品を製造する下請け業者への納入代金を一方的に引き下げたとして、公正取引委員会が近く、日産自動車(横浜市)に対して下請法違反(減額の禁止)を認定し、再発防止などを求める勧告を行う方針を固めたことがわかった。

違法な減額は過去数年間で30社以上に対して計約30億円に上り、1956年の下請法施行以来、最高額になる見通し。
日産は違反を認め、業者側に減額分を支払ったという。

政府は現在、物価高に対応し、経済の好循環を生み出すため、サプライチェーン(供給網)全体でコスト上昇分の価格転嫁を進める方向性を打ち出している。
こうした中、公取委も大企業と下請け業者との取引が適正に行われているか、監視を強めていた。

関係者によると、日産は遅くとも数年前から、タイヤホイールなどの部品を製造する30社以上の下請け業者に納入代金を支払う際、事前に取り決めた金額から支払い分を数%減らしていた。
減額率は日産側が一方的に決め、10億円超を減額された業者もあったという。
2024/04/14(日) 04:38:48.03ID:NaAoIoBp
>>303
Zは日産にとっても最後のクーペ(内燃機関の)になるかもしれない
それを最後のクルマに選ぶということに誇りを感じる
稀少だしね
2024/04/14(日) 06:38:15.12ID:NnimWMYN
クーペなんておっちゃんしか乗ってないもんな
そのうち足腰弱って乗り降りキツくなるからクーペ乗るなら今のうちやね
2024/04/14(日) 07:27:02.47ID:UUrs+lp7
>>302
アドバンdbからNS25に変えたけど全く違和感無いよ クルマはゴルフで2年目
2024/04/14(日) 07:29:26.77ID:ptz5NYFR
ナンカンのハイグリップも最近は高くなってきたな。
国産と値段変わらないくらいする。cr-sとか
310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/14(日) 07:33:32.67ID:oG8LzDZn
NS25履いて2年
高速道路連続巡行7時間や普段乗りも問題無いよ
減りもロードノイズもピレリやブリヂストンと変わらない
2024/04/14(日) 08:40:48.66ID:r+Vfmjd8
アジアンでもハンコックとかクムホ
ネクセンは欧州車の純正新品で
着いてたりするからな
まあ一昔前のイメージから
ごろっと変わってるみたいよ
BMのディーラーの人が言ってた
2024/04/14(日) 10:55:50.50ID:xdS+gBsZ
スーパーGTだとADVANは300クラスのマシンがたくさん履いてるかな
500クラスはほとんどBS(ブリヂストン)
そういえば今週末開幕だっけ?
313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/14(日) 18:03:04.73ID:BJhkXkBp
チャリのタイヤ
純正はKENDAで問題なかったわ
金属片拾ってオシヤカになったけど。
2024/04/14(日) 18:14:04.50ID:gAJ7NfLs
チャリはさすがに怖いからBSで良いわw
2024/04/14(日) 18:50:37.95ID:SxTUvE79
ロードすたかランクルが欲しいお
2024/04/14(日) 18:50:56.20ID:SxTUvE79
ロードスターねw
2024/04/14(日) 19:29:20.38ID:xdS+gBsZ
ランクルか・・・

でもよ、やたらなしまいかたじゃ、すぐに盗まれちまうぜ?
やな世の中だよな
2024/04/14(日) 19:40:52.83ID:6acPxNmI
ガッチガチに盗難対策しないとヤバいって本当に嫌な時代だよね
燃料パイプにギミック入れてエンジンかからないようにする対策がかなり有効みたいだがそれでもこじ開けられる被害避けれないしね
2024/04/14(日) 19:54:58.93ID:yE38TF0E
シャッター付きガレージでも盗られるらしいじゃん
目を付けられたら無理じゃね?
320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/14(日) 20:42:19.67ID:JsVg7raJ
今日高速でポルシェにレヴォーグSTiが食いついてた。
意外と国産いいじゃんと思った。
321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/14(日) 21:04:40.27ID:BJhkXkBp
自衛隊パジェロの後継は
自衛隊プラドになるんだろうか
2024/04/14(日) 23:51:34.90ID:XwdfITVL
>>314
ケンダはチャリタイヤってイメージあって、クルマはちょっと怖いわ。
2024/04/15(月) 12:38:26.54ID:O+NSSn1j
>>320
スバル必死じゃんw て周りに笑われるよ。
2024/04/15(月) 13:47:56.82ID:+6pC3/hy
公道で追いかけっこしてる時点でどっちもどっち
325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 13:53:53.49ID:oC000FbR
ウィンカーがピロピロ流れて主張してるの恥ずかしくないのかな
あんなの絶対乗りたくないわ
2024/04/15(月) 14:00:13.55ID:r66q0s9y
>>325
最初にアウディやったのみんな真似てるよね

レクサスやマツダも欧州車のパクリばかり
327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 15:29:24.80ID:QxTKgQn5
視認性が良くて羨ましいよ
流れるインディゲーダー
安全➕第一
328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 16:19:22.53ID:EZbKq/1e
デイライトが出始めた時も同じようなコメント見たな
些細な問題じゃないか?
時代の流れで流行りも廃りもあるからどっちでもいいわ、
目くじら立てずに受け入れていくしかないw
2024/04/15(月) 16:24:51.36ID:+6pC3/hy
RXに乗ってたとき流れるウインカーだったけど運転してたら自分の車のウインカー見えないから流れようが流れまいがどうでもよかった
330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 16:32:47.95ID:oC000FbR
じゃあ頭のてっぺんハゲてるけど自分から見えないのでどーでもいーって感じかな?
でもまわりの人からは「ぷぷっ、ハゲてるよこの人」って見られるじゃんね
2024/04/15(月) 17:10:40.56ID:P2dnPJrd
お前は流れないウインカーの車見るたびにププッって笑ってんのか?
忙しそうやな
2024/04/15(月) 17:12:55.73ID:YVU4kR9N
✕ 流れない
◯ 流れる
2024/04/15(月) 17:47:27.98ID:uL6Ug69v
>>330
本人がいいならいいでしょ
ハゲなんか本人が気にするかどうかでしかないから
334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 17:53:22.76ID:TeTBj0c9
>>326
今はLEXUSやトヨタ車、MAZDAに影響受けてMercedesやBMWのグリルのデザイン肥大化して言ってるだが?特にBMWとか酷すぎるだろ
2024/04/15(月) 17:59:32.25ID:XM7JB5S1
>>326
昭和40年代の日本の小中生向けの自転車では「流れるフラッシャー」は
憧れの的だったよ、アウディの技術は、当時の日本の小学生向けレベルだね
336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 18:07:09.82ID:vkqukpzB
自分でタイヤ交換しようと思って昨日作業
ハブボルトを駄目にして
本日整備工場にドナドナ
タイヤはプレイズなら安価で出来るよと
言われたのでそちらにしました。
2024/04/15(月) 18:10:15.70ID:mnpkacEB
>>334
グリルはアウディが先にやりだして欧州車全体の流れになった
それを真似してるだけ
マツダなんてデザインばかりか思想までパクってるし
BMWのデザインの善し悪しは別として、あのやり方は流石にパクれないだけ
2024/04/15(月) 18:22:45.24ID:i/P4CgV+
まあ、日本の自動車産業は後発なんだし二番煎じ三番煎じになるのはしょうがない
ただ中国車は最初パクってばかりで笑えたけど、最近は面白いデザインが沢山出てきてるな
まだまだ怖くて買えんけどw
339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 18:28:04.25ID:TeTBj0c9
>>337
逆だぞAudiのが後だぞアルファードやLEXUSのスピンドルグリル車の販売が始まって数年後からAudiのデザインが大きくなってきてるんだぞ
2024/04/15(月) 18:32:28.74ID:i038RJSv
>>339
2012年に発売された4代目レクサスGSが最初
アウディのシングルフレームはA1からだボケ
2024/04/15(月) 18:34:21.18ID:i038RJSv
ごめんB7A4の2005からだ
342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 18:49:17.22ID:TeTBj0c9
>>341
>>340
A4は2005年Modelも2008年Modelもグリルに分割ライン入れてるデザインをグリルの肥大化とは言わないぞ
しかも2005年ModelのA4デザインはもっと古いA6のリファインデザインなだけだし
2024/04/15(月) 18:58:22.43ID:mnpkacEB
アウディa4 2005年モデル

https://i.imgur.com/JTHTvRN.jpg
344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 19:01:44.12ID:receFAKE
>>336
いきなり十字レンチで締めたの?
まずは手で回らないところまで入れて、それからレンチだよね
345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 19:30:14.63ID:Qt14kunf
そんな面倒なことしないわ
手で回してスムーズな回転になったら電動ドリル
最後だけトルクレンチ
2024/04/15(月) 20:11:27.64ID:XM7JB5S1
昔は、ホイールナットの締め付けにトルクレンチは御法度と聞いたけど
今じゃ普通になったみたいだね
>>344
ホイールをはずそうとしたら、ナットが嚙みこんで回らなくなって
スタッドボルトをネジ切る事になったんじゃないの?
アレってどうしておきるんだろうね?砂とか噛んだとかかな
ナットを締める時に、プラグみたいにグリス塗るとかはダメなんかね
自分はボルトとナット内部をワイヤーブラシでサラッとさらうけど
2024/04/15(月) 21:13:44.03ID:xIJ8oelC
>>342
必死かよ
348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 22:42:19.57ID:zUfOmJLQ
>>346
あれは必要以上のトルクで締めてるんだよ
インパクトで締め込んでる。トルクレンチを使ってるところなんて見たことない。
俺は自分で替えるので、トルクレンチで最後は締めてる。
349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 11:45:45.50ID:Dh1SkuwB
>>344
十字で緩めてジャッキアップ
その後インパクトで外す
交換
インパクトで締める
十字で締めて
ジャッキ落とす
十字で締めて
最後はトルクレンチ
インパクトは最弱モードです。
2024/04/16(火) 13:13:17.62ID:EXC9ADYz
夏タイヤへのタイヤ交換自分でやったら、乗り心地悪かったんで
定期点検に合わせて交換やってもらうようにした。だから車検や買い替えは春にやっている。
冬タイヤへの交換は自分でやって乗り心地悪くても気にしない。
351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 13:18:04.54ID:MjYFWJu+
自分でやったら乗り心地が悪くなるってどういう事なんだろ?
352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 13:31:16.97ID:dOZHfuoK
ローテーションの問題かな?
353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 13:33:03.99ID:sk8jUkXW
ローテーションの問題かな?
2024/04/16(火) 13:38:45.67ID:9KiNRQjp
自分でタイヤ交換ということは
タイヤレバー使って手組みしただけでホイールバランス取らなかったら乗り心地悪いだろうな
355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 14:11:14.05ID:sk8jUkXW
ホイール付きだと思うぞ
2024/04/16(火) 14:55:28.08ID:4J83imED
廃タイヤの処理とかめんどくさそう
2024/04/16(火) 15:47:35.78ID:PfMDr6An
よく聞く話だけど、ハブボルトって簡単に切断されるもんなのか・・・
2024/04/16(火) 16:34:41.54ID:EXC9ADYz
>>351
すみません乗り心地悪くなった本人です。
自分でやって、夏タイヤに変えていまいちだったので1年点検の時に言ったら、「やっときました。」と云われて違和感治ってました。ローテーションとかではなく、破断が嫌なのでトルクレンチはつかって、対角線で締めるのはやってました。
359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 16:36:25.57ID:dOZHfuoK
>>357
しっかりタイヤを持って、まっすぐボルトに差し込むようにしないと、
ぽきっと折れてしまうこともあるよ
360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/16(火) 16:39:05.91ID:Dh1SkuwB
>>357
18Vのインパクトとか
簡単に挫ける。
私を含めてボトルのピッチを駄目に
する人が多い。
2024/04/16(火) 18:14:02.27ID:ylcUe1JM
昔の雑だった頃のスタンドでタイヤ交換してた時はエアーのインパクトでガン締めするだけだったなぁ
今はトルクレンチで客に締まってるかまで目視確認してもらうけどね
362346
垢版 |
2024/04/16(火) 21:41:53.99ID:zFYDIKbW
>>348
>締め付けにトルクレンチは御法度
失礼しました、トルクレンチが推奨で御法度はインパクトレンチでしたね
2024/04/17(水) 08:49:22.07ID:dwsgk+61
締めつけが130N・mでボルト式だから
んなことねーだろと思ったが、ボルトも折れる事あんのか・・・
364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/17(水) 10:46:50.30ID:+w1j45fn
ホイールのハブへの取り付け方法
いわゆる一般的な国産方式の方が交換もしやすくて好きなんだけどな
まあ輸入車(と一部特殊な国産車)ボルト式に乗ることはないと思うけど
365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/17(水) 11:19:45.93ID:PDvBqv33
クムホPS71もいいね。
バカにする奴を説得する気はないから高いタイヤ買ってればいい
2024/04/17(水) 13:08:18.26ID:G4PinGn0
タイヤ消耗する前に乗り換えてるからこれまでのタイヤ交換歴はパンクした2回だけ
スタッドレスは履いたことがない
2024/04/17(水) 15:53:16.87ID:zmFrRvAh
新型プリウス後席ドアノブ不具合で13万台リコール
13万代も売れたのか
2024/04/17(水) 23:19:40.30ID:Jv6yXBev
なんかさ、トヨタは2025年から紙カタログを廃止するらしいぞ
どう思う?
369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/17(水) 23:23:48.88ID:XU2HOZmt
ゴミにしかならないから大いに結構
2024/04/18(木) 05:14:39.30ID:xgTGRTK9
トヨタ車って他と比べて本当に故障少ないのかな?
俺の周りではむしろ多い方なんだが
2024/04/18(木) 06:22:47.87ID:eaOd286L
自分含め家族所有のメーカー保証中に故障有ったのはトヨタと日産 ダイハツ
意外とスバルが無しだった 本田スズキも無し
ダイハツが一番故障したかも
372 警備員[Lv.2(前29)][苗][警]
垢版 |
2024/04/18(木) 06:38:40.36ID:glG7oqJ9
新車中古を数十台乗り継いだけど致命的な故障とか当たらない
さすが国産車
373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/18(木) 06:39:23.12ID:HWrlzXIe
マツダもスバルもミツビシも故障なんてしたことなかったよ
どれも新車から10年以上乗ったけど
2024/04/18(木) 06:49:11.02ID:eaOd286L
致命的な故障はトヨタだけかな
パワステオイル 新車時から漏れてた
2024/04/18(木) 07:32:32.11ID:EaA/R537
車種にもよると思うけど
マツダ、トヨタ、三菱では品質はトヨタとマツダで大差なく、デイーラーでの対応ではトヨタが圧勝。
整備の面では地元のマツダの担当が面倒見がやたら良かったので今はマツダ乗り。品質は致命的に悪くなけりゃ地元の店の対応でなんとかなるというイメージかな。地元にスバルとスズキは無いので縁が無い。
2024/04/18(木) 07:43:25.70ID:dX/+rCEm
ディーラーの対応って大事だよね

30代で初めての日産車を買った時に自宅まで営業が運転してきて納車されたのに驚いた
メンテ持ち込むと整備待ちのスペースはショールームと離れて建ってるボロい建物だった
それ以来日産車買ってないし興味が全くわかない
377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/18(木) 08:15:03.27ID:86ZZZFwa
>>369
輸入車の無駄に高そうな紙のカタログ
見積だけ見て封筒毎紙ゴミ行き
2024/04/18(木) 08:16:44.55ID:zLV4gPLz
初期V36スカイラインクーペに乗ってたが謎のバッテリー上がりが頻発(その後の年次改良でバッテリー容量upされた様子)、走行中に30km/h以上出なくなる故障(VVELセンサー故障)があった
後期K12マーチと後期C26セレナは特に不都合は無かった
今の日産車は興味無いけど、もし日産車買うなら絶対に後期型にする
379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/18(木) 12:34:51.41ID:As3GdITD
スバルだけど新型出た年でも
最終型にした。
2024/04/18(木) 12:54:36.28ID:jNSmZPMX
>>379
基本は後期型よね
2024/04/18(木) 13:07:46.79ID:DwZb5pFe
どのメーカーでも後期安定よ
部品数多過ぎてユーザーが耐久テストしてるようなもんだからね
382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/18(木) 14:40:05.48ID:As3GdITD
初代プリウス
素性がわからない一見さんは
納期未定、定価販売で売らなかった。
公道は走る実験場だ
新技術、一気に展開して炎上
GDI
2024/04/18(木) 15:07:42.05ID:5ivVXDvm
初代プリウスって、バッテリー交換永久無料だったんだっけ?
2024/04/18(木) 15:11:51.54ID:OAg5cxqS
ディーラーの対応なんてどうでもいい。
可愛いお姉ちゃんが笑顔でコーヒー運んでくれるのは良いディーラーか?
大前提は買った車が壊れなくて良い車かどうかだろが。
あと車に詳しくない営業マンも信用できない。
2024/04/18(木) 15:55:23.36ID:vWRj6LCF
>>384
オレは前者が良いな
2024/04/18(木) 16:05:12.49ID:DwZb5pFe
>>383
先月で無償交換保障打ち切ったから今は有償になったけどね
まあ今初代乗ってるユーザーは数える程しかいないだろうけどさ
2024/04/18(木) 23:18:39.91ID:EaA/R537
>>384
10年目位の点検の際に「なんかハンドル渋い」、「アイドリング時にビリビリいう」とクルマの気になったところ云ったところは、完璧に直すけど、ワイパーは「まだ使える」と交換しない。そんなディラーに預けてます。

クルマの新車時はトヨタは良いんだけど、買い替えの圧が垣間見えるので、避けてます。
2024/04/18(木) 23:54:12.98ID:AaEnThMP
>>384
というか、どんな営業(=販売員)もそんなもんでしょ
自分が売っている商品なのに、全くと言っていいほど知識がないどころか、興味すらないから
売れたらあとはシラネ
J-COMの女勧誘員が来たけど、話を聞いたら言ってる事が嘘でたらめばっかり
389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/19(金) 01:00:06.37ID:9OHh/myy
1年のうち半年はスーパーカブ110に乗りたいな
でも、車庫ないからなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況