ワンピース強さ議論と雑談スレ834

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ833
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1686361660/


■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

それはルフィが力を制限してたから
本来ならギアなしで一撃で終わってる
だからこのスレだとドフラミンゴ>ルッチじゃん

ルッチは戦桃丸を一撃で倒してるし覚醒も使えるからギア無しの一撃じゃ倒れないとは思うが、まぁニカ無しでもギア4と覇王纏いで戦えば圧倒出来るだろうな、それはカイドウにも通用した戦法だし
ルッチは精々最高幹部クラスだろうな

0954名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b6eb-tBSY)2023/09/10(日) 19:43:42.92ID:8r7YQhNJ0
このスレのルール的にルッチはサンジよりも
弱いってことか?

どっちもA+で左が強いとかはないから互角なんじゃないの?
個人的にはサンジはカタクリキングクラスだが

ルッチはどさくさ紛れで誰か入れただけだからね
正確に評価したらA以下だよ

キッドのランキング高すぎないか
キッドはサポートキャラいないと強さそうでもないっしょ

餅餅おじさんがどさくさに紛れてSSになったり41歳がちゃっかりCとAで二人存在していたり
遊ばれ過ぎ

>>953
ギアとかよりも覇王纏い使ってるかのが重要だと思う
どっちも使うのが最強だけど一番はやはり覇気

0960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-LDn6)2023/09/10(日) 22:13:17.55ID:FOGFnv960
攻撃力はともかく今サンジの体よくわからんことになってるしどうだろうな
鉄塊(笑)とか武装色とかとは別で硬い兵器になってるっぽいし
ルッチの攻撃くらいなら効かない可能性がある

クイーンの攻撃(武装硬化無し)が効かないとか微妙な事は止めて欲しい
その後の投げとかは効いてるし
武装色強いやつが攻撃して効かないになってくれないかな

いや、サンジの体は別にジェルマの硬度だし、多分まだルッチの方がやや強いと思う
覇王色も無いしな

セラフィムくまに無防備で顔面殴られて「で?」みたいなまったく効いてない描写はポイント高い

0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ db88-6jLp)2023/09/11(月) 01:12:22.34ID:6SPoF0LV0
今のサンジは2年前ルフィと同等だと思う
ルッチはヴェルゴと同等だと予想

0965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-LDn6)2023/09/11(月) 01:46:20.17ID:G+cvCv9Q0
>>961
ロギア相手ならともかく他は武装色無くても攻撃力強ければ通じるんだから武装色は別に必須じゃないだろ

0966名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdba-QcK9)2023/09/11(月) 01:59:42.12ID:hpTYHskfd
2年前のルフィとは比べ物にもならんと思うけど、サンジは覇王色無いから、白兵戦を極めてる様なルッチとは良くて互角か、やや劣るんじゃないか

外骨格も万能じゃないから、ダメージは普通に受けるし、サンジじゃルッチのフィジカルには及ばないかもな

セラフィムでの共闘をみると
覚醒フォルムルッチとギア4ルフィ(バウンドマン)がちょうど互角かも

>>965
必須ではないけど物理攻撃は覇気で威力変わってくる
クイーンがサンジに防がれた攻撃って剣による物理攻撃だから

>>966
サンジはスーツがあればゾロよりかなり強かっただろうけどバランスだよね
ゾロは剣で強化されてるので素ではサンジがかなり上ってのも含めて二人はトータル互角ぐらいかな

0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8aa2-MmH2)2023/09/11(月) 09:40:07.57ID:vxN479RG0
ルッチは結構強いと思うけど。
少なくとも4皇最高幹部とかに負けるのはイメージできない。
ルッチより強いのは4皇と大将かな。
大将はルッチが勝てそうなのもいるけど。

四皇幹部>>>>>ルっちなのはこのスレ見てれば分かるだろう

黄猿で四皇未満の最高幹部以上ってとこだろ、マルコと大差ないし、ルフィがニカ使わなければ良い勝負ってとこ

ルッチは精々最高幹部クラス、覇王色も無いからキングに勝てるかかなり怪しい
どっちもルフィゾロには敵わん

黄猿もカタクリには到底勝てないよ

四皇幹部ってワノ国終わった途端、株を露骨に下げられたの面白かったな
キングクイーンの触手ドスッ、クラッカー描写無しで凍結、シーザーに良いようにされるカタクリ

カタクリ>黄猿>ルッチ>真サンジ>ドフラミンゴ>老白ヒゲ>ゾロ>四皇幹部ぐらいでしょ

ゾロはゾロが強いんじゃなくて刀が強いだけなのよな…

>>976
これはあるね
そこがサンジと違う

それ昔ゾロヲタにぶつけたらめっちゃ怒られたわ

ルフィ
サボ ゾロ ロー キッド
サンジ コビー

最終的にはこんなもん

ゾロは覇王纏いを使う一握りの強者だろ
ルフィだって伝説の実の能力者だが、それ以前に一握りの強者だ
覇王色も無く強い能力一辺倒のローですら、やっぱり覚醒は本人の才能だよ

>>976
弱いと閻魔は使えないよ

>>981
弱いわけじゃないよ
でもルフィやサンジやカタクリとか上位クラスと比べると剣に力を頼り切ってるわけでさ
仮に剣が閻魔とか、くいなの形見のやつじゃなくてモブが使ってる剣で三刀流したら上位陣には刃こぼれどころかポキポキ折られるよ
クイーンがサンジにやったようにへし折れる

>>982
使いやすさ切れ味は別として、折られるかどうかはミホークの台詞から覇気だから関係なさそう

建てるか


>>983
そりゃ武装色で纏ってんだから覇気が相手より強けりゃ刃こぼれせんでしょうね
でもゾロカスは上位陣が相手となると相手より更に強い覇気を纏わないと剣に影響があるわけ
それを作中ではゾロカスは上位陣と張り合う為に特殊能力突きの超ツエー剣で補ってるだけ

概ねそんな感じよね
超強いロボットを操る技能はあるけど自身が戦えるルフィやサンジとは違うなってだけ
凄いは凄いけど、フランキーとかと同じ枠なんだと思う

>>986
その強い剣使っても固さは変わらんしなぁ

ゾロって覇海も折れずに耐えてた

能力者は能力無かったら全員雑魚

カイドウ「能力が世界を制する事はない」

>>991
能力者に言われても説得力ないよな

動物系は基礎戦闘力上がるだけだからまだ許せる

0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-LDn6)2023/09/12(火) 03:49:22.86ID:KKKRYk+70
刀が〜って見るけどデービーバックファイトで刀使わない素手でもサンジと互角だった話する?
サンジ普段の小競り合いめっちゃ手加減されてたってことだよね…

0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-LDn6)2023/09/12(火) 03:53:04.89ID:KKKRYk+70
てか刀がどうとか言っちゃうとルフィは能力が強い、サンジはジェルマが凄い、フランキーは兵器が強いとかゾロ以外も本人の実力外の部分が主に凄いのばかりだぞ一味って
魚ベエくらいだよ自分の本来の身1つでやってるの

サンジは普通にゾロより強いでしょ
もはやこの2人にほとんど差はないけど

作者的にはゾロがサンジより少し強いくらいのバランスにしたいと思う

そのバランスは頑なに崩すつもりなさそうだね

戦闘員が強さでコック以下はおかしいからね

ゾロは覇王纏いを使えて、サンジは覇王色を持ってない
誰にでも分かるけど、半端ない差だよ

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