秋春制はYESかNOか？実現可能なのか？

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-+47u) · 2023/04/26(水) 11:53:03.38

!extend:default:vvvvv:1000:512

らスレではこの話題で持ちきりなので
差別化のためにも専スレを立てました

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d155-e7li) · 2023/10/20(金) 15:32:36.17

動画、クラブには賛否を発表しないでくださいと言いつつ
反対は5クラブですよとか言ってしまうとこが凄いな

中身は誰かが言ってたけど選手を使った声優の盾みたいなもん
ACLで2年に1回優勝して2チームクラブW杯出れるようになると
J1からJ3の60クラブが収益が倍になるよ
ネタがないからって適当過ぎ

ただ、各経営者には観客動員が減るのは見えてるだろうから
リーグからタダ券ばら撒くから減らないって言われてんじゃね？

**U-名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gwVl) · 2023/10/20(金) 16:27:07.82

夏の甲子園期間中に開幕しても誰も注目しないと思う。

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 291c-/4nw) · 2023/10/20(金) 18:34:52.34

各地の動画コメントに凄まじい量のネット工作員が流入している気がする！
＞樋口順也（早稲田教育：https://jp.linkedin.com/in/junya-higuchi-881244105）
手法がモノ凄く卑怯！卑怯！
自分もYOTUBEアカウントを取って、真っ向からコメント大反論勝負を乗り込むべきだった…
今回は5chとYAHOOコメントで注力したからなあ
反対派が綺麗に全く居なくて、新潟社長の猛叩きが始まってるYOUTUBE動画コメントなんてなんたるコトか！
YOUTUBE動画コメントなんて元来、批判論荒らしの巣窟だろ！
JFA公式だから、堂々とコメント抹消が横行できるからなあ

”慶應閥”のこの手法
だから本当に大っ嫌い！
電通特有の言論圧殺！ジャニーズ性被害黙殺と構図は一緒！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 291c-/4nw) · 2023/10/20(金) 18:40:57.37

>>952
＞リーグからタダ券ばら撒くから
秋春制反対派たる、鹿島・広島・北関東３チーム・北国系１０チームほどには妙にバラ撒きが少ない気がしてならない…
北関東３チームには、チケットバラ撒きは明っらかに少ない
鹿島もそうだけど、広島も重要な季節なのに記憶があまりない
今西和男イズムが太く脈づく広島の態度には注目しておいた方が良い

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 291c-/4nw) · 2023/10/20(金) 18:49:20.73

>>953
>>940の通り
＞電通とDAZNにとっては、全ての計算はプロ野球人気の向上の為だよ
＞サッカー文化がどうなろうと、電通にとっての飯のタネは飽くまでプロ野球の方が上位なんだから
＞Ｊリーグ文化は恫喝差別しておいた方が都合が良い

プロ野球893たちのニヤけた快哉の爆笑が透けて見えるようだっ！

ただ自分は、宮澤喜一首相が日韓共催にひっくり返した2chの頃から高橋治之の精神性を注視し続けてきて、ここまで全て予想している
今回ばかりは、只では済まない！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2be5-3tBr) · 2023/10/20(金) 21:26:44.16

選手ファーストと言うならこのまま市場拡大させて選手が貰える金増えた方がええやろ
部活動じゃねえんだぞ

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2972-/4nw) · 2023/10/20(金) 22:03:24.46

>>957
日本サッカー文化の全域が一気に地盤沈下に回る可能性の方が高いぞ
秋春制・一国二制度に向かったプロスポーツ興行＝ラグビートップリーグやＷＥリーグや30年前JSLなど、ほぼ間違いなく大失敗に至った
「スポーツ文化＝教育の一貫」たる日本国の春秋制度に歯向かう”構造分断”とはそういう事
たかがACLの参加料＝5億ぽっちじゃ、イニエスタを３ヵ月雇う事すらできない
よりによって浦和レッズだけは応援したくないのだ
これほど「木を見て森を見ず」が愚脳なのが、”慶應閥”の口先たち
選手交代だ交代。政権交代。選挙だ選挙！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Dgsi) · 2023/10/20(金) 23:27:44.36

ACLで勝とうってのにJリーガーが暑さに弱くなってどうすんだよ！

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-hfGA) · 2023/10/21(土) 07:28:25.17

やはり野に置け蓮華草

**U-名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-ePa5) · 2023/10/21(土) 07:39:22.14

ヨーロッパに合わせるのは無駄
アメリカに合わせろ

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a6-uaIo) · 2023/10/21(土) 08:59:38.70

>>959
ACLってよりはCWC
もっとも言うように夏開催なんだけどね
ついでにW杯も

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19bc-NM5t) · 2023/10/21(土) 14:44:15.24

秋春制って雪国は不利だったんだ

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8db7-xUKY) · 2023/10/21(土) 18:04:54.84

電通と”慶應閥”の意図とは全て、プロ野球人気の日本列島洗脳覇道
そんくらい見抜けボケ！
中村憲剛と内田篤人と成岡翔へ！
吉田麻也と日髙慶太の率いる今年のJPFAは、日本サッカー文化１００年の歩みの宿敵！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-GRDq) · 2023/10/21(土) 18:21:05.25

>>962
対欧州はまだいい
ACLは年間平均気温が日本より高い国と戦わなければならない

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6cd-dytz) · 2023/10/22(日) 00:15:51.87

>>951
U22J2選抜ってそれ五輪落選組だろ・・・

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 551d-yR1e) · 2023/10/22(日) 00:27:33.55

WEリーグは春になると客が減っていく

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c190-9wDW) · 2023/10/22(日) 00:37:37.36

チーム数16×2という形でJ1もJ2も2リーグ制にした方がいいんじゃないの？
それなら日程に余裕が生まれるし

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5517-yR1e) · 2023/10/22(日) 08:19:28.45

>>968
余裕が生まれるってことは試合が減って儲けが減るって事じゃねえか
営利企業の集まりなんだから限界ギリギリまで試合数増やしたいだろ

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d03-xUKY) · 2023/10/22(日) 08:56:18.13

>>969
平日開催が増えると日本列島全体のサッカー熱がシラけるのは必至
元来なら夏休み興行は断固打つべき営業の大常識
来年は「春秋制堅持でサマーブレイクの練磨」
サマーブレイク酷暑中は、本気ではない親善花試合でお祭りしようと巧く提案しているのだし、３０年慣れ親しんできたこれで最善
ルヴァンのトーナメント化で、勝ち進んだチームほどコンディションが双方イコールではなくなる方が本当は問題

”練磨”の部分は、あらかじめ予備日を多めに取っておいて
あまりに酷暑予報で暑さ指数WBGTがヤバいと判断したら、台風中止なんかと同じ扱いで”酷暑により明日は試合中止”の裁量を大幅に増やせば良い
年３回までとか大枠制限は掛けておいて

そもそも切り込むべきはFIFAとの正面交渉！
全世界でも日本は屈指に気候と移動コンディションが過酷
インファンティノに正面渡りあって、大金を出資している日本国のみでも、Ｗ杯中とCWC中のカップ戦日程を認めさせるべきが根底にある！
新CWCなんてどうせ盛り上がらないんだから、ルヴァン杯と天皇杯日程を差し込めばすべて解決する！
カタールＷ杯の最中でも、Ｊ２日程は全く問題なく開催されていた！
それで全て丸く収まる！

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/22(日) 09:01:25.65

プロ野球は平日でもたくさん試合やってるのに

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1956-wtWj) · 2023/10/22(日) 10:02:54.55

>>971
Jリーグは休日でも満員にならないんだから平日なんかそりゃお察しだよな
だからこそライト層をコア層にする工夫が必要なのにどんどんライト層を突き放すような方向に持っていこうとしてる
そもそも野々村チェアマンが1万人の観客より5000人のコアサポって言ってるようだからちょっと経営者としては終わってる考えだ

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aaa8-eu3x) · 2023/10/22(日) 12:46:55.39

>>972
なんか旭川女子中学生投資事件の学校の教頭みたいなこといってるな

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dfb-xUKY) · 2023/10/22(日) 18:01:55.60

「イニエスタみたいなBIG外国人をどんどん呼べ！」って
ホリエモンどころか5chねらーでもさんざんデカい顔をしているけど、それを立証してみろってハナシだ
ビッグクラブを無理やりにでも創れって、典型的な”慶應閥”理論なんだが
ラグビーのTOPリーグには大挙して超有名選手が来日しているのに
却ってラグビー人気は足元の高校生から衰退してしまった
男子サッカーの一国二制度の弊害は、ラグビーとは競技人口の桁が違う
まずもっては、ＷＥリーグの冠スポンサーを見つけてきてから樋口順也はモノを言え
ちっぽけなプラスより、明白な大マイナスを口先で誤魔化すんじゃねえ
パレスチナ戦争は、これからACL運営にも大影響を及ぼす可能性が高いのにも触れるべき

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f9d5-5kEl) · 2023/10/22(日) 20:15:50.56

サイバーエージェントがＪ１初参戦の目玉に大物獲得しないかな

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-Nl27) · 2023/10/22(日) 20:41:01.99

フットボール・ファーストとか馬鹿丸出しかも

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d97-xUKY) · 2023/10/23(月) 00:58:54.62

>>896　>>941
本日、ジーコさんが沼津へ来訪
https://pbs.twimg.com/media/F9Cg4NLbkAAGCtx.jpg

**U-名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Yoz4) · 2023/10/23(月) 10:49:25.20

タジマ・ファーストの間違いだろｗマジでコロナで勇退して欲しかった

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1b6-uaIo) · 2023/10/23(月) 15:57:49.84

観客動員は減るだろうけど、リーグからのタダ券で何処まで対応出来るか
年間チケットが減る事の対処は無理だろうな

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-xUKY) · 2023/10/23(月) 20:31:13.13

>>979
秋春制へ一国二制度に暴走したラグビートップリーグは、盛大にタダ券をばら撒いているようだね
サッカーでは競技人口の桁が違う
春秋制度の高校サッカーは５万人以上の動員力を誇る巨大コンテンツ
全国地域サッカーチャンピオンズリーグも春秋制に必ず留まる
https://www.jfa.jp/match/regional_league_2023/

考えれば考えるほど無理
樋口順也は秋春制たるWEリーグの経営再建を見通してから出直してこい
このままでは森保A代表のTV視聴率の暴落に必ず向かう
あと吉田麻也JPFA会長への怨恨へ

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/23(月) 21:26:43.50

1月開催の選手権決勝で5万人動員できるんなら冬でもいいって話になるんじゃね？

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-GRDq) · 2023/10/23(月) 21:42:30.89

>>981
開幕直後やシーズン終盤なら多少寒くても客は入る (＝現状の春秋制)
中だるみになるシーズン中盤が寒い時期と重なれば、客が増える要素は全くない

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/23(月) 22:02:29.87

つまるところコンテンツに魅力があれば寒さなど現状でも克服できる程度の課題というわけだ
もちろん降雪に対する日程調整や予備日の設定は必要だけど、シーズンの半ばだからこそ融通が利くとも言える

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d2d-xUKY) · 2023/10/24(火) 09:44:47.59

>>983
現状では全く克服できない、文化自殺行為の課題だよ
日本における秋春制スポーツは、ことごとく大失敗を辿っていると言って良い
バスケやフィギュアスケートですらな
教育制度に歯向かうと、国民的スポーツではなく選民的スポーツ向かってかならず感情的分断を起こしていく
自分は30年前の秋春制度のJSLが、如何に嫌われていて、春秋制度の高校サッカーや関東対抗ラグビー早慶明戦にの国民的人気が雪崩れ込んだか、リアルに知ってる

コンテンツに魅力って”慶應閥”が言っても、現ラグビートップリーグは世界最高峰の肉弾戦ですが、只券のバラマキに依存するしかない
欧州チャピオンズリーグ優勝のマンチェスターシティを、日本のお茶の間はロクに知りません
WEリーグもしかり
スキージャンプは、サマー大会を興行せざるをえないほど、日本人の「お正月区切り文化」は頑強
歯向かった興行は本能的に嫌われる
克服なんてぜったい無理
文化全体が根底から冷え込んでいくだけ。そういうコト

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/25(水) 01:00:09.96

10/24のJリーグ理事会でJFLとプレミア、プリンスのシーズン移行が検討されてると報告があったらしい

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-xUKY) · 2023/10/25(水) 16:36:34.74

>>985
ゲキサカから大型の纏め記事がきていた！

JFL、高校年代もシーズン制移行の可能性が明らかに!! Jリーグ“秋春制”今後の論点は
https://news.yahoo.co.jp/articles/16107e110f709501f1b27cfed28e7f1e38524e17
＞「Jリーグのシーズン移行後はJFLも合わせてできないかという検討を進めている報告がある」
＞アマチュアカテゴリにも動きが出てくる可能性が出てきた。
＞また高校年代の高円宮杯プレミアリーグ、プリンスリーグも夏場の試合を避けるため、9月開幕・6月閉幕への移行案が出ていることも明らかになった。

自分の刻んだコメント！
＞「僕は選手の周りにいる人がどれだけ目線を高くして取り組めるかが一番大事だ」だとは、その口先は毎回シャアシャアと良くヌカします！怒
＞「周りにいる人」の中には、サポーターの意志は、徹頭徹尾小馬鹿に踏みにじって完全無視ですか？
＞何回も提起していますが、最大の問題は日本民族の頑強な「お正月区切り文化」であって、日本の社会制度が春秋制度な以上、WEリーグもラグビー＞トップリーグも一国二制度を採用したスポーツ興行は、痛恨の構造分断の大失敗を重ねてきました
＞男子サッカーは桁違いに教育制度と結びつきが深く、更に致命傷の大混乱が必至です
＞高校生たちの夏休みに公式戦日程を組まざるを得ない日本列島の降雪量では、アマチュアサッカーでは春秋制を採用するしかありません
＞こんな独裁リーダーたちでは、サッカー文化全体が日本人から嫌われて、日本Ａ代表ＴＶ視聴率が応援ボイコット→大暴落していくだけです！
＞もう選挙が必要！

どうみても「春秋制度堅持の上でサマーブレイクの練磨」で最善！
選挙だ！選挙だ！選挙だ！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-xUKY) · 2023/10/25(水) 16:55:43.57

もう987レスに達したが、次スレはどうしようか？
実質的には、秋春制問題はこのスレが最も盛況で、↓を含めて３スレ体制で進んできた

秋春制後の日本フットボール界を考える
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1682462026/

野々村芳和Ｊチェアマンの口先は信じられない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1687951349/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=
らスレではこの話題で持ちきりなので
差別化のためにも専スレを立てました

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というテンプレ文面も含めて、誰か対応を考えてくれ
このスレタイに親近感があるというのも判るし、自分は自粛して任せる

「秋春制後の日本フットボール界を考える」スレに収れんさせるのもアリだし
「次期JFA会長選挙 Part1～秋春制問題」スレを立てるべき時が来た気もする

**U-名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-UUkb) · 2023/10/26(木) 06:48:14.38

202x年1/12 J1第18節
札幌厚別陸上競技場　天候雪気温-7℃ 風速9m/s
札幌6-1浦和
こんなんでよければ秋春どうぞ

札幌新潟仙台山形がキック&ラッシュでJを席巻する日は近い

**U-名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-95nW) · 2023/10/26(木) 08:13:02.68

アマチュアカテゴリー巻き込むのは流石に現実見えて無さすぎだわ
企業チームも学生チームも4月～3月の日本のカレンダーで動いてんのにサッカー界に配慮して捻じ曲げてくれってか？
いくら何でもプロじゃない人達の目線が欠落しすぎじゃねぇ？

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/26(木) 09:16:22.13

カターレ富山が見解表明
移行については総論で賛成だが課題が積み残されてるので態度保留だと
https://www.kataller.co.jp/all/press-release/%E7%A7%8B%E6%98%A5%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E5%88%B6%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%BC%8A%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%A7%A3%E3%81%AB%E3%81%A4/

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-UZl4) · 2023/10/26(木) 09:32:04.04

新潟の社長がスタジアムの確保問題を指摘したの少なくとも今回の議論が始まった最初の最初だったはずなんだけどなぁ
熊本の社長もその件で慌てて声明出してたしこの期に及んでこの話題でバタバタしてるのおかしいよ
12月に結論出すって言ってるのに何一つとして議論が進んでない

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-UZl4) · 2023/10/26(木) 09:32:10.54

新潟の社長がスタジアムの確保問題を指摘したの少なくとも今回の議論が始まった最初の最初だったはずなんだけどなぁ
熊本の社長もその件で慌てて声明出してたしこの期に及んでこの話題でバタバタしてるのおかしいよ
12月に結論出すって言ってるのに何一つとして議論が進んでない

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-GRDq) · 2023/10/26(木) 14:02:30.10

結局積極的に賛成してるクラブは1つも無いようだな

**U-名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-2L/n) · 2023/10/26(木) 15:20:01.02

現時点で細部が決まってないので全面的に賛成ってのはいなさそうだけど山形の社長はだいぶ賛成寄りみたい
https://www1.targma.jp/yamagata/2023/06/01/post32960/

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c158-uaIo) · 2023/10/26(木) 15:52:23.06

残留争い出来るなら別段構わないのでは
残留失敗、昇格失敗、それに比べれば遥かにまし

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5517-CXgp) · 2023/10/26(木) 17:05:29.05

賛成というより仕方ないからやってみるじゃない？

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a3-f0DH) · 2023/10/26(木) 22:45:15.33

左伴社長は賢いわ　お馬鹿な野々村と違って

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fa11-y49w) · 2023/10/27(金) 02:22:47.97

次スレ問題は、一旦↓で論議する？
秋春制後の日本フットボール界を考える
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1682462026/

野々村芳和Ｊチェアマンの口先は信じられない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1687951349/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ、刻々次々とネタが来ているんだよね
Ｊリーグの目指す姿について。30年後の未来。「ののチャンネル #28」 #ののチャンネル
https://youtu.be/Rq39ANb6IYc?si=ckjMe9fVgWq1I3Df

いまだ謎の多いシーズン移行の実態/六川亨の日本サッカー見聞録
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce0af85c23803d87b7107755a9167d3d3f900e1a
＞我々メディアが、そして全国のファン・サポーターが知りたいのはまさしく「ここだけ」と「これ」の2点ではないだろうか。
＞しかしこれらはいつまでたっても具体的に明示されていない。

自分の意見としては、繰り返して>>738の通り
＞凄まじい電通の高橋治之容疑者”慶應閥”の圧力が、特にサッカージャーナリスト界に襲い掛かっているからねえ
＞だけど日本社会全体は、教育界を典型に頑強な春秋制社会
＞縄文時代からDNAレベルで、冬に身体を休めるのノウハウの結晶が「お正月区切り文化」
＞JSL時代が如何に嫌われていたを憶えている爺ぃとして予言しておくけど
＞日本サッカー界は海外厨vs国内厨の大分断に向かって、日本A代表のTV視聴率は大暴落＆長期衰退化に向かうと思う
＞「やってみなきゃ判らない」だなんて、”慶應閥”＝小沢一郎民主党みたいな戯言にはウンザリだよｗ
＞ラグビートップリーグやWEリーグの興行的大失敗を眺めれば、男子サッカーなんて悪影響が甚大すぎる

つまり、>>1に回帰すれば、実現は多大な労苦を重ねれば可能でしょうが、トータルとしては大論外でNO！

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8e1c-0kjr) · 2023/10/27(金) 03:29:26.92

欧州リーグにカレンダー合わせるとなんでチーム強化や放映権料アップやクラブ収益が向上することになるの？
どういう仕組み？

**U-名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c1df-yR1e) · 2023/10/27(金) 03:35:11.25

むしろ放映権料落ちそうだけどな
今は1・2月にリーガがあって6・7月にJリーグがあるから通年でDAZN入ってる人も多そうだが
秋春制になると6・7月なんて誰も契約しないよな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 183日 15時間 42分 8秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login