斎藤環スレ 通算23

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0001(-_-)さん2021/02/08(月) 06:37:18.79ID:G+70UfCC0

0755(-_-)さん2024/01/08(月) 11:16:24.70ID:Eje7fRH60
精神科医に聞く戦争を止める方法 国対国「結論を出さない」「未来を語る」対話法とは(AERA dot.)
https://news.yahoo.co.jp/articles/763bb503631fd08423641988836726498f84680b

0756(-_-)さん2024/01/08(月) 11:27:26.37ID:ZaVZ37m60
>>755
うわあ

0757(-_-)さん2024/01/09(火) 17:24:05.15ID:UmT33Mo60
>>755
オープンダイアローグで戦争を止められる…ってコト!?

0758(-_-)さん2024/01/09(火) 22:33:09.28ID:+Gfk8eZJ0
https://www.opendialogue.jp/
オープンダイアローグジャパンなんて殆ど、活動してない休眠状態だろ。

0759(-_-)さん2024/01/10(水) 00:50:26.79ID:hk0duvFW0
いっちょ噛み先生

0760(-_-)さん2024/01/10(水) 10:13:36.96ID:sUG695Yp0
つまりプーチンと一緒にりんごを買いに行けと(; ・`д・´)

0761(-_-)さん2024/01/10(水) 13:09:33.11ID:4xy1yxBg0
>>750
ひきこもりになった人の解決は難しいとしても
早期に屑親を教育することで予防は出来る
毒親は低学歴に多い
バカが毒親になるから

0762(-_-)さん2024/01/10(水) 13:37:53.30ID:fGPjsrlC0
「結論を出さない」「未来を語る」対話法?
それってオープンダイアローグの本質を和風に捻じ曲げた事勿れ主義の典型じゃねえかw

まずフィンランドがすげえのは24時間以内に医療チームが訪問し患者の症状が治まるまで何日でもカウンセリングを続けている事だぜ

戦争だって同じだろう?
今この瞬間にも死人が出ており一人でも多くの人を守る為に日夜兵士が闘い負傷した人を医者が治療している

それがあって初めて入院や投薬の是非を語ったり戦争の予防や終結の手段を講じれるんであって
Wikiを見ても斎藤の解釈は間違ってる

但しWikiの以下の部分は斎藤が書いたっぽい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0

効果覿面のオープン・ダイアローグなんて流行ったら精神薬がまるで売れなくなるし、製薬業界も何としても「貶したい」だろう。オープン・ダイアローグの治療成績を貶す暇があるなら?製薬事業を介して培った障害者への知見を活かし、IT企業の協力を得て(障害者用)テレワーク業務の元締めになった方が遥かに建設的である。

唐突だな?
環おまえの主観だろ?
主観と主観の交換がオープン・ダイアローグの本質な訳ねえだろ?
ファシリテーターの役割はリフレクティングだぞ?
ご都合主義だなバカタレが
だいいち憲法九条なんざあ日本がドンパチ仕掛けた責任負ってるんであってやられたロシアが日本の仲介受ける筈ねえだろ?
遊んでばかりいねえで勉強して学問して仕事しろ(って言っても聞かねえんだろうなあ親から碌な育てられ方してねえタマキンてめえはよお)

0763(-_-)さん2024/01/10(水) 13:50:53.22ID:fGPjsrlC0
斎藤はテーマ自体は世のため人のためになるトピックを取り上げてるんだけど
いかんせん見識が狭くて解釈が我流すぎんのと医師として踏ん反り返った性格なのと金に汚い人格なのと患者を政治利用する点に於いてマイナス面のほうが大きい
まずちゃんとした賢者(人格者)になるか汗水垂らして働いて苦労を知れっていうタイプ

0764(-_-)さん2024/01/10(水) 13:51:55.78ID:fGPjsrlC0
自身を学者と名乗るのは十年早いってレベル

0765(-_-)さん2024/01/10(水) 15:44:55.93ID:ZWuggpLf0
>>762
こんな抗精神病薬が売れなくなるとかそんな些末な話はどうでも良いと思うんだが。
統合失調症なんて人類の宿痾みたいなもんだよ。古代エジプトにも古代ローマにも精神病で苦しんだり偏見に本当に悩んだり苦しん
だ人は一定数いたはず。中には被害妄想から殺人事件とか傷害事件を起こしたり人もいただろう。
ようやく20世紀に入ってクロルプロマジンとかが発見されて、薬物療法が確立したのに、「製薬会社の陰謀でオープンダイアローグ
が潰された」なんて、それこそ陰謀論とかオカルト、被害妄想の類にしか思えないんだけど。人間を長い期間苦しめてきた病気が
「対話で治る」みたいな詐欺とかペテンの話みたいなこと吹聴すればまともなところから政治的な圧力がかかるにきまってる。

まともな(あくまでも「まともな」)精神科医なら薬物療法否定するような精神科医なんかいねーよ。患者の判断で勝手に服薬を
中止するな断薬するな、なんて常識の範疇の話だろ。

0766(-_-)さん2024/01/11(木) 04:06:46.67ID:NIRHN/Y+0
米山とバトル開始かな?

0767(-_-)さん2024/01/11(木) 11:45:11.96ID:aI+U3CAU0
いまだにツイッターの見方がよくわからんのだけど(´・ω・`)
【#僻地 に #復興 は無駄だから、#移住 しろ】みたいな流れがあってそれに反論してるのな
まさに今言う話題ではまったくないよねえ

0768パートワイ2024/01/12(金) 14:40:01.65ID:KErmKHR40
あれ??こんな名前のスレ20年ぐらい前にもあったなあ なつかしいなあ
ワイの同期生に同姓同名の人いたなあ 斎藤環って精神科医だったんか

0769(-_-)さん2024/01/19(金) 22:21:18.88ID:cTpqiDx30
>>768
戦争を止める方法まで知っている立派なお医者さんだ

0770(-_-)さん2024/01/22(月) 09:02:11.79ID:ihyRtx5m0
斎藤環が松本人志を精神分析した時の動画って
どっかにある?女性不信があるって指摘して松本がえーってなるやつ

0771(-_-)さん2024/01/23(火) 22:11:59.97ID:Rtuq5YX70
お偉い先生は自己分析できないのか

0772(-_-)さん2024/01/29(月) 20:53:03.59ID:Ke7D6hnX0
松本人志
運と才能と相方とバックに恵まれてもリア充になれなかかった人だよな
リア充は家族と愛し合ってるから、行ってもスナックとかなんだよな複数の相手とやったりしたい欲がない
映画とかもそれが匂ってくるから、一般受けしないのだろう

0773(-_-)さん2024/02/04(日) 10:01:56.44ID:NH013LGd0
「孤独」という近代社会が生んだ新しい感情の発生と受容を多角的に論じる―フェイ・バウンド・アルバーティ『私たちはいつから「孤独」になったのか』斎藤 環による書評(ALL REVIEWS)
https://news.yahoo.co.jp/articles/14d8e0f8e195d12b9a460173a5d1975c38ffbb32

0774(-_-)さん2024/02/04(日) 16:11:40.71ID:H2vVhTZR0
不定期の

さいたまー

0775(-_-)さん2024/02/04(日) 22:49:40.31ID:Y9MF1hFF0
これも斎藤先生の書評だ

村上靖彦「客観性の落とし穴」 エビデンス主義には問題も (好書好日 売れてる本.)
https://book.asahi.com/article/15022966

0776(-_-)さん2024/02/04(日) 23:42:14.64ID:FBuzMzpc0
評者自身の精神科医としての体験から付け加えるなら、治療における「対話」もまた、エビデンスとは鋭く対立する。
]対話は主観と主観の交換であり、だからこそ倫理性が重要となる。対話におけるエビデンスには、対話を終わらせ
る機能しかない。
もっとも、エビデンス一辺倒に見える医療においても、近年は患者の主観と語りを重視する「ナラティブ・ベースト・
メディシン」が重視されていることは付記しておこう。

宗教家でもやればいいんじゃないか

0777(-_-)さん2024/02/05(月) 09:34:59.01ID:tqt3ZVCn0
ロジハラは駄目ってことやね(´・ω・`)
たまきんも一緒にりんごを買いに行こう派か

0778(-_-)さん2024/02/06(火) 06:35:40.26ID:Tis9XA250
行き過ぎたエビデンス主義より、どう考えてもポリコレの方が息苦しい。

0779(-_-)さん2024/02/06(火) 21:37:56.21ID:uicCptpK0
精神分析学なんて拘ってる人間にエビデンスもクソも無いだろw

0780(-_-)さん2024/02/14(水) 00:14:15.40ID:de9Qa2jZ0
ルックバックが劇場アニメ化だとさ
めでたいね

0781(-_-)さん2024/02/14(水) 00:17:03.62ID:gibkO58K0
Perish and Vanish!(満面の汚い笑みで(笑))Perish and Punish!(笑)

0782(-_-)さん2024/02/15(木) 12:41:21.61ID:sv8LhKpY0
犯人のセリフ、改変前に戻るといいんだがなあ…

0783(-_-)さん2024/02/22(木) 22:22:42.94ID:b4to6OVI0
永野が斎藤環と同じこと言ってるな
https://tadaup.jp/52c8afa77.jpg

0784(-_-)さん2024/03/12(火) 18:06:25.29ID:YlFy4NpN0
完全に完成してもらったりするよ?
してないかくらいで
3時みたく懐に入る気ないよな
https://i.imgur.com/YzWJfd8.jpeg

0785(-_-)さん2024/03/12(火) 19:17:54.61ID:HIyPIFqr0
顔の強さと濃さかな

0786(-_-)さん2024/03/12(火) 20:14:33.56ID:CCOsrYPh0
不定期の

さいたま〜

0787(-_-)さん2024/03/12(火) 23:46:49.44ID:krxwsIt10
斎藤環のキザったらしい文章を見て思ったことは
芸術家は学者みたいなことができても
学者は芸術家にはなれんのよってこと

0788(-_-)さん2024/03/13(水) 00:12:39.17ID:qIhCPONp0
「そうではあるが、しかし・・・」みたいな文体をひたすら使って自分の都合の悪いことをスルーしてまともに取り合わない
とか学者でも無いだろ

0789(-_-)さん2024/03/14(木) 17:50:49.88ID:9PKB6fFp0
坂口恭平とか與那覇潤みたいな成功した有能なひきこもりには優しいのに
俺たち無名の引きこもりには冷たいのな辛い

0790(-_-)さん2024/03/14(木) 20:20:30.50ID:o1CO/XmB0
虚栄心の強い人だから

0791(-_-)さん2024/03/14(木) 20:23:07.94ID:o1CO/XmB0
テレビに出たがり本を出したがり教授になりたがる人だから

0792(-_-)さん2024/03/14(木) 20:48:25.31ID:9PKB6fFp0
精神科医に多いよね出たがりの人って
他の科の医者に比べて暇あるからだろうか
手術とかしなくていいし基本薬出すだけだからかね

0793(-_-)さん2024/03/14(木) 20:50:15.48ID:imPQhAXi0
>>789
冷たいか?どんな風に?

0794(-_-)さん2024/03/14(木) 20:54:14.49ID:9PKB6fFp0
>>793
うーん、Xとか見ててもあんまり素人と絡んでるとこ見たことないし
実際診察受けたら違うのかな
ただの嫉妬かもしれん
すまん

0795(-_-)さん2024/03/14(木) 21:13:38.31ID:qLuuxpSf0
これ何の話だ?
気になるからはっきり説明してほしい
https://twitter.com/pentaxxx/status/1767057212621652086
https://twitter.com/thejimwatkins

0796(-_-)さん2024/03/14(木) 22:00:10.48ID:GBWhIUj30
そういや何で斎藤環ってXで直接ひきこもりと絡まないんだろう
ひきこもりのことは何もコメントしない
ひきこもりのことを親身に思ってないのは確かだろうね
本気で救おうとはしていない

0797(-_-)さん2024/03/14(木) 23:38:27.16ID:9PKB6fFp0
そこそこ有名なひきこもり当事者たちとは不定期でイベントみたいなことやってるイメージだな
コロナ禍とかYouTubeライブやZOOM配信結構やったりしてたような

0798(-_-)さん2024/03/14(木) 23:42:37.16ID:qLuuxpSf0
>>796
上山和樹さんとは絡んでたよ
斎藤先生側からのブロックという結末だけど
https://twitter.com/pentaxxx/status/1112965592737210368
https://twitter.com/pentaxxx/status/1113004984151359488
https://twitter.com/thejimwatkins

0799(-_-)さん2024/03/14(木) 23:51:35.67ID:o7MdGRPe0
>>789
その2人はひきこもりっていうより芸術家や学者としてもともと社会的に成功してたけど
たまたまメンブレしてそれきっかけで斎藤先生と共演が多くなったって感じかな

0800(-_-)さん2024/03/15(金) 08:19:34.69ID:BAFKZ5ta0
ブロックって使うんだねえ
したこともされたこともないけどやられたらショックなのは想像できる

0801(-_-)さん2024/03/17(日) 19:22:05.85ID:aovBTRhd0
>>793
会えば分かるよ

0802(-_-)さん2024/03/18(月) 19:22:43.19ID:hrmR+V6e0
まず自分自身の攻撃性を分析しろ
医者が一番問題を抱えてるじゃないか

0803(-_-)さん2024/03/18(月) 23:35:12.06ID:d/1ChXV40
斎藤先生がNGだとすると他にオススメの専門家や支援者っていますか?
社会学者の石川良子さんとか、地道な支援を続けてる石川清さんとかいいかなって思ったり
あくまで本人がどこまで変わる気あるかが鍵だとも思うけど

0804(-_-)さん2024/03/19(火) 00:16:44.02ID:nX2x59dQ0
基本的にはひきこもりは親への指導で治ると思う
子は親の鏡なんで
親が変わらなければならない

0805(-_-)さん2024/03/19(火) 04:52:59.95ID:ZHs8JCdi0
>>803
有名=有能ではない

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