昭和24年の夏に起こった国鉄三大ミステリー事件
新資料や未発表証言など出尽くした感あり
あまりに遠い昔になってしまった
真相には迫れないけれど当時の社会情勢と日本がおかれた立ち位置
現代との当時を考察しましょうスレです。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/05(日) 19:43:57.34ID:hZh2MTic
>>234
柴田本によると矢板玄氏は児玉のことを良く思っていなかったみたいだね。
「児玉は日本人じゃない」という発言も記載されている。
児玉の出自については、福島県出身という経歴は疑問が呈されているよね。
力道山みたいに戸籍の改ざんが行われ（戦後の混乱期にはよくあることだった）、
実は朝鮮人だったということなのか？
あるいは「朝鮮人みたいな」卑劣な奴だ、という比喩的な意味なのか？
どちらにしても、この朝鮮人に襲撃された件と児玉には何か繋がりがあるような気がするが、深読みし過ぎかな？ 矢板玄蕃、三浦義一などの仲間内では下っ端だったが
戦後、非常に力をつけたわけだよね？
終戦時、朝日新聞航空部の飛行機でいろいろ持って帰ってきたこと、
ヤクザと結びついたことが力の源泉だと思うんだけど
ちがうのかなあ・・・
東声会の町井久之こと鄭建永と児玉は仲良かったよね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/05(日) 23:15:29.21ID:hZh2MTic
>>237
当時、朝鮮人と仲の良い日本人なんて皆無だっただろうから、
やはり児玉も朝鮮人だったのかな？
でも戸籍改ざんしてまで敗戦国日本の戸籍を得たかったことには疑問が残るが。 0239名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/06(月) 00:18:30.86ID:4ALMnDie
>>160
その通り
NHKが解決してしまったことに対しての嫉妬だけで不満を撒き散らしてる低能たちのスレがここの正体
だから関わること自体己の黒歴史になる
とにかくもうNHKが異例だが完全解決放送したのは事実だ
問題はなぜNHKが完全解答を放送したのか
この点だけを深掘りしないといけない
その為のスレッドを立ち上げないとな
ここはバカしかいないから意味無し
国賊川勝が水が汚れる（真っ赤な嘘・元地元の記者がその嘘を暴いた書籍がAmazonで売上No.1となったがマスゴミは完全無視した）からリニアは無理とか
ただの私恨だけでJR東海を虐めてたのと同じ
ここで言うと単に本当のことを放送したNHKを虐めてるだけ
くだらんよ
全くくだらん 堀部さんをあんな人格者に描いてる時点でもう信用できない
堀部さんをあんな人格者に描いてる時点でもう信用できない
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/06(月) 01:02:43.59ID:P3CEka6y
>>232
どこかで見かけた書評だなと思ったらこれですね。
https://note.com/nagata_peace/n/n79147a9ae9ec
アポなしで矢板玄に突撃して、レコーダーを取り出してサア喋ってくれなんて、いくらなんでも無謀だよ。
矢板市役所を訪れ、俺は矢板玄を探してる会いたいという旨を伝えると市長が対応したという話の際、
どちら様？と聞かれて普通なら名刺くらい出すと思う。
市長は「先生」に柴田テツタカという若造が来てますが？と連絡して了解を得たような流れだったかな？
当時の柴田はジャーナリストというより売れないライターに過ぎなかったが、カメラもレコーダーもノートも
持参するのが当然とはいえ、のっけからそんなもの出して並べたら叩き斬られるに決まってる。
「貴様、何者だ」「柴田宏の孫です」「証明するものはあるか」「免許証なら」で抜刀、さすがにここは
笑うところか？と思ったが、じゃあ何でもって証明するのが正解なんだろう？
俺なら、祖父と自分の戸籍謄本・住民票・除票、柴田家のアルバムにあった写真のコピーや
古い亜細亜産業の辞令書類くらいは持参するだろうなあ。
ドキュメンタリーとはいえそんな事務手続きの展開ではちっとも面白くないから、祖父の豪胆さを
受け継いだ無鉄砲な孫が真っ向勝負に出向いたということにしておきたい、というのはよーく分かる。
初対面の大物なら相手に断ってからノートを取るのがせいぜいだろう。
返す返すも残念なのことは再訪～再々訪が無かった？ということ。(伏せてるだけかも)
俺なら即座に礼状を出し、三か月後くらいに再び訪ねてより深く話を聞くだろうなあ。
下山病となった読売の記者が、荒井工業の身内関係者に15年ほどかけて信頼関係を築き、
その都度じっくり話を聞いてることを思えば、あまりにもったいない。 あの日本刀を持ちだして度胸試しが怪しいって書いてる人がいたけど
あの時代はよくあることだった気がするんだよね
・若山富三郎は後輩を壁際に立たせ、若山得意の手裏剣を投げつけるということをしていたが、
天知茂は手裏剣を投げつけられても瞬きひとつせず、若山を感心させた
・イトマン事件で、住友銀行側のフィクサーである川崎定徳の佐藤茂に
五代目山口組若頭の宅見勝が日本刀を突きつけた
こういう話がよくある気がするんだ
>>239
>事実だ
多くの突っ込みに対し事実で反論できねーという、
赤っ恥な言行不一致的矛盾を晒す負け犬の泣きべそ（嘲笑） NHKがあったところって下山事件当時はワシントンハイツだよね
・下山総裁が経費削減で国鉄内部の汚職、贈収賄、リベートなどをなくそうとしていたから
・国鉄を民営化して三菱のものになろうとしてるのを阻止したかった
・国鉄を民営化して外国資本の者になろうというのを阻止したかった
という説があるよね
亜細亜産業は三菱閥だから国鉄を三菱のものにしたかったのかな？
吉田茂の腹心の白洲次郎は割と外資入れたがる方で
日本製鐵広畑製鉄所をイギリスに売り飛ばそうとしてたよね
>>248
それらの説はアメリカどころか我ら日本人が黒幕の可能性も示してるよな
まあアメリカよりはまだしっくりくる
アメリカには下山さんを殺す必要はなかったはず 吉田茂、佐藤栄作が黒幕って考える人もいるけど
黒幕がもっと小物だったり、経済界、実業家寄りの場合もあるよね
>>238
どうだろうね
大山倍達の結婚のの媒酌人は田中清玄だったり
保全経済会の伊藤斗福に政治家がむらがっていたり
ただやっぱり、町井久之だよね
六本木や新宿で力を持ってた
WIKIを見ると「GHQの調達のために発行されるPD（現在の小切手に近い）を満期以前に現金化するのは日本籍では不可能であった為であり、
交換窓口に近い新橋には同様の会社が多数作られ、彼等により民間へ流れた闇ドルは莫大な利益を生み出した。」とあり
これは町井以外の人にも言えることだよね 朝鮮戦争で踏みとどまったのはGHQのおかげなのに批判するのは
やっぱ左翼なのかな
仁川上陸作戦とかGHQだよね
>>252
李中煥の調書について、Nスぺでは東京駅で盗まれたことになってたけどホントはどうなんだろう？
何で読んだか忘れたけど、帰路の列車内で盗まれた説もあるみたいだね。 0255名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/10(金) 02:16:58.55ID:Rs1Fjx0Z
なぜNHKはいまこの時期に全真相をテレビで暴露したのか
それが気になって仕方ない
NHKが入手したという検察の資料は、東京地検の特捜部長だった布施健が引き取ったもの丸ごとくらいのボリュームだった。
2023年の読売の特集記事にある、2006年頃に足立区立郷土博物館が偶然入手したガリ版刷り資料の出所は、
広島の古書店とのこと。
岡山出身の布施は12歳で布施家の養子となり、呉一中→六高→東京帝大なので布施家は呉市にあったと思われる。
NHKが入手した資料の中に、もし、「布施君より受取」と書かれていたガリ版刷り資料が無ければ、あるいは
書き込み無しの同じガリ版資料があったとしても、出元は同じ呉の布施家筋かもしれない。
勘のいいディレクターなら、布施健の遺品の中に古書店には出せない資料が残っているかも？と見込んで
アプローチするかも知れない。さらに、検事総長退官後の興味深い覚書などが出てきて、その内容次第では
さらに数本の続編が出来そうな気がするなあ。
読売新聞の連載の金沢清氏が書き残しの「下山事件捜査秘史」
読み方が圧巻だったわ
完全に布施さんを正義の味方にしてしまってるからな
ちょっと違和感あるな
あの考え方の人がトップに上がるかな？
そもそも検察だって正義の味方を気取りながら、実際には自分たちのメンツのために間違いを認めないような組織だからな
しかもそれは占領下の特殊な環境の中で起きた下山事件と違って、令和の時代でも普通に起こってることだもんね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/10(金) 20:21:10.89ID:8fp4yNjq
佐藤栄作イコール国鉄なんで
NHKとかって自民党、吉田茂、岸信介＝悪なのに
なぜ白洲次郎を持ち上げるのか
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/11(土) 22:52:07.44ID:5yOwnd01
5月16日(木)午後8:00
BSスペシャル
「未解決事件 下山事件と占領期の闇」
20:00～21:30、90分枠のスペシャルだね。
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BSスペシャル「未解決事件 下山事件と占領期の闇」
初回放送日：2024年5月16日
占領期に相次いだ鉄道をめぐる怪事件。国鉄総裁が暗殺された「下山事件」の極秘資料を入手。
機関車が脱線転覆した「松川事件」の“実行犯”とされる男の告白。深き闇に迫る
誰も解き明かせなかった“戦後史最大のミステリー”下山事件。捜査の内幕を綴った極秘資料を入手。
カギを握るのは、ソ連のスパイを名乗り、国鉄総裁暗殺への関与を証言した“謎の男”李中煥。
機密文書からアメリカの諜報機関の密命を受けていた可能性が明らかに。
さらに占領期に起きた謎の鉄道事故「松川事件」に迫る秘蔵資料も入手。
“実行犯”とされる日本軍特務機関の元工作員の告白とは？
占領期の深き闇に独自のスクープで挑む
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/14(火) 15:45:20.83ID:A4io/SOD
畠山清行の本に出てた中島辰次郎や二世たちの新ネタが出てくるといいね
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/14(火) 16:54:50.05ID:TcOdjN5m
>>264
李中喚なんてただのインチキ情報屋だろ。
いつもながらNHKは韓国人を持ち上げ過ぎだ。 朝鮮戦争に国鉄を利用しようとした説があるけど
どう利用するの？
>>269
日本に進駐軍がいたんだから
アメリカ本土にいて朝鮮と戦争するはずないだろ？
だから日本は戦略的に都合のいい場所で、絶対にアメリカは返してくれない 横須賀→福岡みたいな輸送に国鉄を使いたかったんだね
それは接収みたいな感じなのかな
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/16(木) 01:12:25.09ID:lAYDSW+1
>>255
確かに謎だよな
なぜあそこまで正確に真実を報道する必要があったのか
いままでのNHKでは絶対にあり得ない
ある意味暴挙と言っても過言ではないよな 完全に断定してるのがすでに真実とは言いがたいんだよね
もっとも下山さんを殺す動機が薄いのがアメリカなのにね
アメリカが下山総裁を殺したら国鉄労組はアメリカに対する反発が激化するのでは
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/16(木) 09:36:19.37ID:p1JoA/sL
今日の放送です
2024/05/16(木) 20:00:00 〜 2024/05/16(木) 21:30:00
ＢＳスペシャル「未解決事件 下山事件と占領期の闇」[字]
占領期に続発した鉄道をめぐる未解決事件の謎に迫る。国鉄総裁が怪死した「下山事件」極秘資料を入手。機関車が脱線転覆した「松川事件」“実行犯”とされる男の告白とは？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/16(木) 19:19:19.02ID:JeegPU7h
このあと8時から
BS下山事件は地上波ドキュメントにちょっとだけネタ加えただけの小出しだったなあ
李中煥の身柄を受け取ったという韓国側の記録はあるんだろうか？
松川事件の実行は非常に単純なものだという点でも下山事件とはまるで違うことが
よく分かったけど、夜が更けるまで現場近くで何時間も待機する意図は？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/17(金) 01:45:23.61ID:QY4omZII
唐突にNHKが全真相をテレビで垂れ流した理由が全く分からない
上からの圧力だとしても、何故？ が残る
ここまでくるともうオカルトだよな
国鉄は旧陸軍以来の戦後最大組織
扱う資金は巨額だった
それは旧陸軍特務や戦後政界の活動資金源になっていた
児玉や佐藤栄作の指示を受け下山がそれを差配していた
GHQが国鉄の経営改善に10万人の人員削減を指示した際、
労組の抵抗を受けていた下山は、
そうした闇資金を打ち切ることでリストラを回避しようと図り、
佐藤や児玉の怒りを買った
下山が労組に狙われていると児玉が吹聴したのは狙っているのが児玉本人だったからだ
下山を殺害させ捜査対象となった児玉から各種秘密工作が衆知となることを嫌ったCICはそれを反共プロパガンダの機会に利用してた
一方児玉はCICの謀殺だろうと説明しつつその裏CICに捜査中止の圧力をかけさせた
それが下山事件の真相である
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/17(金) 02:38:42.80ID:JOcniMlg
>>280
反共＝悪（裏を返せば共産主義＝正義）という論調で貫かれていたな。
反共＝悪 → GHQ＝悪 → 保守＝悪 → 自民党＝悪ってことなんだろ。
次の選挙で自民党を大敗させようっていうプロパガンダだろ。
NHKって一体どこの国の放送局なんだよ、本当に糞だな。 0283名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/17(金) 15:12:38.43ID:S5f/zxvv
ロングバージョンも真相への決め手は何もありませんでしたね
番組製作者にとって望ましい結論に合わせて、都合のいい事柄のみをならべたもので、マスコミがよく批判してきた「警察検察による冤罪の作り方」そのものの構成でした
来日した米特使に対して吉田茂が「韓国人の犯行」と話したそうだけど、
これはいつどこで誰が決定した見解なんだろ？
昨夜のBSバージョンと3月末OAの地上波との違いで気になったのは、検察地下部屋の黒板に
貼られた写真の一部が本物になってた点。あの板書は少なくとも2種類あるみたい。
一部はドラマ演者の写真が使われた黒板のシーンも混ざっていたけど、下山総裁、矢板、児玉、
長光、塩谷あたりの写真が本人のものになってる黒板があった。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2024/05/18(土) 03:23:40.78ID:LLvPA4UO
96歳のアメリカの爺さん、インタビューしてから５ヶ月後死んだ人
あの杖ついた爺さん
帝銀事件を扱った時も゙出てたけど
インタビュー時期同じだな 2〜3年前だな