実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな笑 part3

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:27:45.10

前スレ：実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1612962461/

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:40:16.22

>>1
乙
さあこのスレでは名大伊丹研元博士院生矢野君の研究不正の仕置きがどうなるか見届けることにしようw

考えられるシナリオ
１．不正認定・再現取れず成果消滅→学位剥奪（名大史上初？）→マスコミ報道
２．不正認定・必死こいて再現or代わりの成果で代用→学位維持→お咎めなしでおしまい
３．先日の報告に含めて（匿名にしているため）このままうやむやにして終了

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:42:15.75

ちな自分は京大工化出身で将来名大に世話になる予定の者ですσ(^^;)

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:57:28.83

次の障害者の方、どうぞ

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:57:49.04

https://www.nagoya-u.ac.jp/info/20220124_jimu.html

研究活動上の不正行為に関する調査結果について
2022年01月24日

2020年11月に、本学大学院生（当時）が執筆し、同者の指導教員2名が研究責任者として学術誌に掲載された論文中の画像・数値データの一部に捏造及び改ざんの不正が行われたという疑義が生じた件について、本学では公正研究調査専門委員会を設置し、調査を行っておりましたが、このたび、調査が終了し不正が認められましたのでご報告いたします。

このような事態が発生いたしましたことは、誠に遺憾であり、多くの関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを、心からお詫び申し上げます。

今後このような事態を引き起こさぬよう、研究活動に係る研究倫理を徹底し、再発防止に向け、全学をあげて取り組んでまいります。

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:00:47.98

モノマーの再現性どうこうの話はどこいったん？

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:04:38.04

そもそも別の不正だから

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:06:29.76

どうせやるなら不斉やろうぜ！

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:24:56.49

瓜生瑞穂もよろしく

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:41:14.08

伊丹研って学生に人気あるの？

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 14:24:50.45

>>5
>このような事態が発生いたしましたことは、誠に遺憾であり、多くの関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを、心からお詫び申し上げます。
どこに責任の所在があるかはっきりしない、この文章に頭の悪さがにじみでる

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 15:40:09.21

頭が悪いというか、責任を明確化しないのはわざとだと思いますよ。例えば、お金が絡むなら尚更。

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 16:39:40.72

政治家の不正にあーだこーだ言ってるのと変わらんなw

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 16:49:37.41

事件の性質は全く異なるが、東大の壁画廃棄事件の謝罪文とどうしても比較してしまう
「やったのは院生だが、教授が責任を負うし将来ある若者だから名前は控えさせてくれ。すまねえ！」という
態度だったらよかったんだけど

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 16:55:07.35

お前らの思い通りにならなくて残念だったな
不正した学生はどんどん会社にやってくるなw

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 17:05:51.19

不正行為をしてデジタルタトゥーがついたやつは、会社に入っても飼い殺しの人生しか待っていない
社畜養成大学だから、そんなもんか

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 17:57:27.12

>>11
12の言うとおりたわ

**あるケミストさん** · 2022/02/08(火) 12:15:40.96

伊丹教授は5年以内に確実にノーベル賞を取るから問題ない。

**あるケミストさん** · 2022/02/08(火) 12:49:34.02

ﾉﾍﾞｰﾙ賞は権威の失墜を恐れるから、研究不正が疑惑レベルでもあったら与えられないよ。

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 20:17:33.31

伊丹教授の研究は確かに凄いが、ノーベル賞には少し弱い
CNTの方が先に取るのではないか

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 20:52:28.25

>>20
そこらへんまとめて対象になるのかもしれんが
ナノリボンって材料的な利点って何かあるの？

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 20:56:16.21

>>21
その可能性はあるな
ナノリボンは材料特性としては興味深いから基礎研究では論文盛んに出てるけど実用化された例はないかな
おそらくこれからも実用化の期待は薄い

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 21:39:04.47

ねじれグラフェンがノーベル賞物理学賞にはなるかもね

グラフェンの合成系なら伊丹先生はもちろん凄いけどミューレンとか上の大御所がいるからねえ…

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 21:51:42.36

生粋の有機合成の人間からすると炭素オンリーの世界にいっちゃったのは勿体ない気もするんだけど
合成自体が行き詰まりを迎えてるからこういう方面に向かうのも致し方無い面もあるのかな

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 22:42:18.06

グラフェン単体がノーベル賞を取った以上、余程の性能の向上がない限り(有機高温超伝導など)グラフェンの応用関係でノーベル賞は無理な気がする　グラフェンリボンも受賞には弱い

取るとすれば炭素単体による非平面幾何学的な構造を有する物質の合成手法の開発みたいな形での授与になると思う

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 22:46:57.55

それじゃ弱い気がするが分子マシンや有機触媒が受賞する昨今だから十分あり得るか

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 22:49:56.88

>>23
ねじれ角で物性が変化するということが面白いだけで、発現する物性自体はすでに報告のあるようなものしかないから、ノーベル物理学賞は無理だと思う

**あるケミストさん** · 2022/02/09(水) 23:08:11.27

化学から少し離れるけど炭化水素化合物で高圧で常温超伝導の観測に成功したのがノーベル賞その内取る気がする

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 05:12:33.94

>>28
シェーンカムバック？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 10:12:28.88

>>27
とはいえ理論まだできてないからね

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 10:12:52.41

>>28
C-S-Hのやつ？　あれもなあ…
原理としてはBCS理論そのものに従うコンベンショナルな超伝導だしどうなんだろうね
高圧実験というくくりなら取れるかも？　
LaのホットなのはarXiveに出たきり続報ないし、何らかの実験的エラーだと思ってるんだけど

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:43:20.67

>>31
確か三種類くらいの物質で高温超伝導性の再現性取れてたはず
常温でボースアインシュタイン凝集(的な)現象が観測されただけでも物理学的にはブレイクスルーだと思うな
金属水素できたらノーベル賞言われてたし

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:51:31.04

なんだ調べたらボースアインシュタイン凝集は室温で既に観測されてたのか

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 13:51:04.73

材料でノーベル賞だと実用化して普及するまで無理だろうな
伊丹は論外。有機系の連中にとって受けはいいの？
としても十倉や細野みたいな感じで終わりそうだな
候補に何度も上がって結局没が関の山w
この分野でノーベル賞ネタだと太陽電池くらいしか思い浮かばん

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 13:59:51.53

他には実用レベルのCO2還元触媒の発見とか物理も含めるなら巨大何たら効果の発見とか
アイデアはいろいろ思い浮かぶけど国内でこの分野の人間は物理化学含めてクズばかりだからなw
東大京大が最悪でまだ地底の方が穴場なくらいw
さすが銅鉄研究発祥分野だけのことはあるw
材料極めるセンスあるなら別のことに使った方がまし

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:02:39.52

超伝導はダメだなアレ
やっぱ東大ネタは所詮オタクでしかないw

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:03:40.31

>>35-36
ここはお前のような奴が来るところじゃないよ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:04:55.78

>>34
>有機系の連中にとって受けはいいの？
伊丹は「最新の有機合成の力をもってすれば、材料合成なんかチョロい」と思ってた
名古屋で陥りがちな症状

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:12:44.54

伊丹、十倉、細野教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞34-36

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:52:24.31

>>39
これ、マジで思ってるからな・・・

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:59:12.96

part 1の冒頭部分、いま見返してもすごいしヤバい
誰が書いていたんだろう？

実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1439738286/

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 15:35:51.75

>>34-36っぽいやつが2005年にもいて草

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 15:47:22.85

必死になって弁護する奴が昔からいるのにも草

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 16:16:58.02

>>42
こいつこのスレに限らずずっといるじゃんw
とっとと死ねばいいのに

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 16:23:49.75

このスレ覗いたに初めてだから流れはよく分からんが
ノーベル賞の有無で研究を0か1でしか評価しないのは
愚かなこと
大学叩きなどに掲示板ではよく見る光景だが

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 16:24:23.70

皆ずっといると思う

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:15:02.92

>>32
BCS理論のハミルトニアンの第二項の近似の精度が荒いから40K以下という予想があったけどそれを超えてきたのはより最適なハミルトニアンを探すようになっただけでBCS自体の枠は出ないんじゃないの？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:18:46.59

>>34
材料系だとトポロジカル物質系がまだ取れるかも

化学強めならMOFと太陽電池関連かな…？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:28:10.30

>>47
重力波も一般相対性理論の枠組みで古くから予言されていたけど、実際に観測された事が大きく評価されてノーベル賞もらったし
水素系化合物の室温超伝導もBCS理論の枠組みで説明がつくにしろ、室温超伝導が発生する事を実際に実験で確かめたのはとても大きな事だと個人的には思うよ
次は圧力をどこまで下げられるのか、常圧で可能なのかというステージへと移行できる

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:41:33.75

>>48
トポは5年前の物理でとってるからどうだろう
物性理論の人からは違う研究をトポロジーという枠で強引に抱き合わせた受賞らしいとも聞いた
この辺の物性の研究を遡っていくと希薄磁性合金の近藤淳先生がノーベル賞候補と言われながらずっと取れてないね

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:42:29.27

ノーベル賞信仰って根強いんだな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:48:15.24

>>50
そうどね

ただ、量子位相まで合わせたら範囲が広いし物性物理のトレンドだからノーベル賞がまだまだ出てくる分野になるかも

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:49:23.50

>>51
ここまで知名度のある賞は他にないからね
ウルフ賞なんて誰も知らないだろう？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:51:22.67

>>53
真鍋さんもフランクリンメダル取ってもノーベル賞取るまで見向きもされていなかったしなぁ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 17:57:16.62

>>53
ウルフはむしろ研究者にとっては有名な賞だろう

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:09:03.22

>>55
俺らは知ってても文科省の役人なんかも含めて一般人は知らないでしょ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:11:14.18

>>53
ネイチャー・サイエンスみたいなもんだなｗ
JACSやAngewなんて誰も知らん

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:12:09.42

>>56
いやだからここは化学の専門板にも関わらずノーベル賞信仰が強いねって言ってるんだけど？
俺らは一般人なの？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:22:00.83

○○さんウルフ賞獲れるかなって話をしてほしいのか

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:28:02.48

フランクリンメダルやウルフ賞に値する科学者は自動的にノーベル賞にも値する科学者となるし、その逆も然り

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:30:21.37

5chなんてニートの遊び場

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:30:31.22

>>59
アスペ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:34:55.16

>>58
後だし

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:36:43.63

ノーベル賞の話してただけでノーベル賞信仰が強いは草

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:37:59.46

というか科学者でノーベル賞の話題に興味ないと逆に変

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:39:59.95

>>58
「ここは化学の専門板にも関わらず」の前提は初めて聞いたが

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:41:48.06

>>62
ベンジャミン・フランクリン・メダルの方？ｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:42:41.23

そもそもスレチじゃない？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:43:07.70

>>66
アスペ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:46:40.48

>>66
そんなこといちいち言われなきゃ理解出来ないのか？
重症だなこりゃw

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 18:54:49.91

それをアスペと思ってる方がヤバい

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:00:31.72

>>71
顔真っ赤っかで草

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:03:12.51

>>69-70
お前の中だけの前提など言われなければ分かるわけがないだろう
そもそもの話の流れ見えてるのか？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:06:45.08

>>73
ここは何の板なのかなアスペくん？
俺の中の話じゃないんだよ
周りとまともにコミュニケーション出来なくて残念だね
そんな調子で生きづらくならないの？w

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:10:32.27

結局自分がアスペなだけじゃんｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:19:50.47

>>74
化学の専門板は化学についての板というだけで誰でも書き込める
もう一度言うがお前の中の話でしかない前提など言われなければ分かるわけがない
お前以外とは話が通じているからな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:33:45.77

>>76
そうやって何度も繰り返すところがアスペ丸出しって言ってるんだよこのアホたれ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:40:04.60

>>49
自分的には常温常圧でないと室温超伝導と言うのはかなり抵抗がある
圧力かけるのは温度下げるのと同じ感じがしてる
実際常圧では蒸発して存在しないみたいだし
冷却装置が必要なくなった代わりに加圧装置が必要になっただけ
それらなしで抵抗測定でゼロ・磁石で浮かぶようでないと室温超伝導とは言えないだろう
論文量産することはできるだろうけど今回も鉄系の時みたいにしばらく遊んでおしまいだろね

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:41:23.55

>>74
何処だろうと便所の落書きだよw

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:48:22.73

>>79
人生生きづらくて大変だねドンマイw

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 19:56:35.56

>>78
室温大気下からずらすという意味では低温も高圧も同じではあるし、実用という観点では大きく前進する結果ではないけれど
電気伝導にとっては熱は散乱の要因になりうるが圧力はそうじゃないという違いがある
クーパー対が25 meVもの大きさのノイズにも耐えられるというのは大きな発見だと思うよ
あと鉄系は磁性と超伝導が共存しうることを示したというのが一番の価値だから遊んでるわけではない

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 20:06:02.27

ゴミが二匹揃うと始末に終えんな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 20:06:16.88

クーパー対の安定化のメカニズムが低温と高圧だと異なってくると思う
高圧だと転移温度が上がるのはフォノンの移動速度の上昇によるものだろう
低温はよく分からんな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 20:36:36.00

>>83
ちょっとよくわからん
超伝導ギャップが違うっていう事？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 21:21:18.19

>>84
自分超伝導は素人なので話半分と思って下さい。

超高圧化→格子振動(フォノン)の速度上昇→クーパー対のフォノン交換相互作用が安定化→超伝導化

超低温→熱振動によるフォノンの散乱が抑制??→クーパー対のフォノン交換相互作用が安定化→超伝導化

と言う違うメカニズムでそれぞれ超伝導が起こってるのかなって思った。だからさらに超高圧化したら転移温度は際限なく上がるのではないかと思った。

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 21:40:31.81

クーパー対生成は極一般的な現象よ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 21:53:53.27

だな
室温電子対もごくありふれた現象w

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 21:59:09.98

>>87
ならどうして室温超伝導体はいつまで経っても出来ないの？

**あるケミストさん** · 2022/02/11(金) 08:14:59.77

>>85
シュリーファーにそんなこと書いてたような

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 00:27:31.28

有機超伝導ってブームは去ってしまった？

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 07:33:31.05

ワクチン磁性でもやったらどうか

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 16:52:05.23

有機磁性のほうが良い

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 13:50:46.83

名大では、機能や応用を意識した研究は、工学系よりも理学系の有機化学系研究室の方が盛ん。

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 13:59:23.56

名古屋大の人は「有機化学は工学理学薬学農学の垣根を超えて～」とかすぐに言うのだが、
そんなことにこだわっているのはお前らだけだ
他大学でそういうことを言う人を見たことがない

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 14:03:47.06

また名古屋ガー出没してんの？

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 14:07:53.39

名古屋神話ｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 14:11:22.89

平たく言ってキチガイ

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 17:00:26.26

>>94は「名古屋大の人は～」とかすぐに言うのだが、
名古屋にこだわっているのはお前だけだ
他でそういうことを言う人を見たことがない

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 17:01:28.07

そうでもないよｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 17:06:43.38

なんでpart3まで伸びる単独大学スレが化学板に立っているんだよ
そんな大学はほかにない

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 17:32:57.51

ナゴヤガーが定期的にスレ伸ばすから

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 19:24:10.75

名古屋ガーイジw

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 20:04:43.94

高々地方の一大学になんで皆やいやい言ってるの？

**あるケミストさん** · 2022/02/19(土) 20:40:47.71

皆では無くて全ては名古屋ガーの自演

**あるケミストさん** · 2022/02/26(土) 22:55:33.38

ぼくらは皆ナゴヤガー

**あるケミストさん** · 2022/03/16(水) 19:27:54.76

思った以上に悪質な不正で、twitterも騒然としている。
見抜けなかった伊丹も、まあ、アレだな・・・
https://www.nagoya-u.ac.jp/info/upload_images/20220316_jimu.pdf

**あるケミストさん** · 2022/03/16(水) 22:15:22.87

伊丹先生は確実にノーベル賞を受賞するから、この程度の話はすぐチャラになるよ。

**あるケミストさん** · 2022/03/16(水) 22:32:48.94

名古屋大学で学問をしているといえるのは医学部だけ。
あとはカス。

**あるケミストさん** · 2022/03/16(水) 23:36:49.23

教授はともかく直属の教員が気づかないのはやばいと思う

**あるケミストさん** · 2022/03/16(水) 23:56:54.21

なんやこれ…
厳つい表で笑っちゃったわ
研究じゃなくてほとんど妄想では

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 06:00:20.77

伊丹研の不正行為はこれだけじゃないんだよ～

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 09:18:18.12

そりゃ忍久保や山本が内部委員なら

イタミワワルクナイー
ガクセイノセイー

ってなるわな。

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 09:20:12.23

>>111
かなりやり放題だよな

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 09:21:04.86

童顔のせいか、「伊丹君をいじめるな」って雰囲気だよな
まこともって名古屋らしい

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 09:25:47.72

Y野は修士1年から捏造してたらしいゴイスー

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 10:42:37.61

>>114
東大医学部の鉄のカーテンほどではないだろうけど、ここも互助会体質が強いわな

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 10:43:13.48

>>115
矢野くんだけだと思う？

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 15:57:32.58

ノーベル賞受賞はまだ半年以上先か。
しばらくは我慢ですね伊丹先生。

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 17:39:50.56

>>117
既に発覚しているのが少なくとも他に2件ある

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 18:03:06.10

有機合成なら基本１人で反応かけて１人でNMRやらやって解析しての流れだからなぁ
そのスペクトル自体をいじって出されると疑ってかからないと分からんわ
こいつは上に報告する4年生のデータまで改ざんしてたみたいだから異常
上からのプレッシャーみたいなやつかと思ったけど本物のサイコパスな気がする
当然、博士と修士は取り消しだろう

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 19:16:15.18

>>119
2件だけだと思う？

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 19:42:17.91

本人は関与を否定してるらしいじゃん
じゃあ一体誰が関与を？

**あるケミストさん** · 2022/03/17(木) 21:22:27.92

>>121
少なくとも、って言ってるじゃん
毎年あったはずだし、既にもみ消されたものもあるはず

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 09:08:18.97

馬鹿な学生もいたもんだ。
伊丹先生がかわいそう。
伊丹先生は完全な被害者だもんな。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 09:20:34.33

あれだけの捏造をしたら、実験データのどこかに必ず矛盾があるはず。
逆に矛盾がないとしたら、自然科学研究として何かがおかしい。
それを見抜けなかった教員は決定的に無能だと思うよ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 09:29:22.39

脳筋で有名な有機化学者が、「有機化学の力を持ってすれば簡単だ」と考えて物性にまで手を出すから悪い
そういうことは共同研究で他の人に委ねればいいのに、名古屋独特の傲慢さが招いた結果だ

中西香爾が晩年、アントシアニンみたいなクソ研究にハマったのとある意味で似ている。
ちょっと人の話を聞けばいいのに・・・

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 09:58:31.23

伊丹先生がへこまないように、国家が総力で応援してあげるべき。
人類史上最高の天才を大切にしなければならない。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 10:21:12.72

褒め殺しとは性格が悪い
さすが名古屋は期待を裏切らない

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 11:35:09.77

>>126
物性研究は有機合成化学の付け足しでしかない。
有機合成化学こそが学問の頂点だと断言する。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 18:28:03.37

自分は合成系の出身だけど
ここぞってモノや反応結果が出たときに他の人が同じ反応かけて確かめたりするもん？
俺がいたとこはそんなことしてないし、再現性確かめろって言われても、やるとしても当人がやるだけだろ？
まぁそれすらスペクトル改ざんして後輩のデータまで書き換えてんだからとんでもなくやばいな
収率ちょろまかすとかなら１００歩譲って分かるけどモノができてないのに故意にスペクトル改ざんは有機合成の人間としては流石に永久追放だわ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 19:38:32.58

>>130
普通は追試なんかやんない
だけど伊丹研でやってるのは材料合成。再現できなきゃ話にならん。
全合成でもほとんどのやつは芸術かなんかと勘違いしているが、本当に有用な合成は追試される
自分も追試されたことがある

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 19:54:27.75

>>131
有機触媒(笑)なんて、まともに再現できないのばかりだしな

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 19:59:35.35

触媒一発屋っているよなｗ
銅鉄研究が良心的に見えるわ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 20:34:00.15

うーん監督責任があるから悪いっていうのは会社だって責任者いるから当たり前だけど

伊丹先生の凄さ自体揺らぐわけではないでしょ

研究は実際ある種の性善説に基づいて行われるし、見抜けなかったとて仕方ないことではあるような
もちろん社会的に責任があるのでダメですっていうのはそうかもしれんけど

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 20:46:03.58

>>134
イタミワワルクナイー
ワルイノワガクセイー

はい、日本の科学はそうやってどんどん衰退していきます。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 20:49:03.22

揺らぐよ
そもそも研究に取り組む姿勢を教えられなかったという時点で大学人として失格
というか、境界領域の研究として他分野の研究に対する敬意に欠けている
今までの研究歴と同じ時間をかけて信頼回復に臨むくらいじゃないとダメだろ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 21:02:35.80

>>134
忍久保？山本？

お前らも大変だな

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 21:06:23.65

>>135
うまくいかなかったら上司のせい、うまくいったら部下の手柄
そうでなければいけない

トカゲの尻尾切りで済ませるんだったら、日本の科学もそりゃ中国に負けるよ
中国の研究も実は日本と同じような古い構造なんだが、物量が全然違う

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 21:59:39.75

とほほ
論文不正を名大が認定　３本で捏造、指導教授ら処分検討
https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=435587&;pid=2084529

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 22:23:34.06

でその元大学院生は今、日本のどの研究機関にヘッドハントされて高級トッテンの？そっちの方が気になる。日本のトップ機関が地雷抱えてんのは怖い。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 22:35:11.32

集まるのは口の上手い似たような連中だろうし問題なし
トップの研究機関とやらがどんな高度な研究してるかはしらんが

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 22:46:56.33

>>140
企業に就職したはず

だが、これだけ騒ぎになってれば会社は辞めなきゃなんないだろうが、名古屋大学で新卒カードを
切り損なったら、あとはフリーターになるしか生きる術はないよ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 23:12:06.02

>>139
イタミワワルクナイーっていうなら、伊丹は逃げずに会見に出て説明しろっていうんだよ。

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 23:12:46.54

>>142
やめる筋合い無い

それなら伊丹も責任とって辞めるべきだよ

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 23:26:15.87

報告書もうやむやにしようと言う意思が丸わかり
https://www.nagoya-u.ac.jp/info/upload_images/20220318_jimu.pdf

**あるケミストさん** · 2022/03/18(金) 23:39:44.75

個人的に伊丹研で一番面白いと思ってた研究が全部捏造で悲しいわ・・・
やらかしを無視しても、これまでの研究だけではノーベル賞候補でもないな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 06:42:00.70

この分野でこの規模のねつ造は逆クリック反応以来か？

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 07:38:39.01

>>130
収率ちょろまかすのは許容ってお前も終わってるな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 09:30:16.78

>>142
化学メーカー勤務って伊丹研HPには書かれてたね
あれだけの成果だと大手だし少なくとも研究員は続けられないよなぁ

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 09:38:06.87

まあまともな会社なら徐々にフェードアウトさせそうだよね
こんなことする人間は危なっかしくて使ってられないから

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 09:41:24.10

有機合成の人間としては伊丹先生に同情する面もあるっちゃあるよ
こんなクソ学生に潜り込まれて他の研究室だったら防げたかと言われればそうとも言えない
優秀に振る舞って信頼があればあるほど改ざんしやすいしな

ただそれも含めて責任を負うのが研究室主宰教授だ
外部からの指摘じゃなくて自分達で改ざん把握して申し立てて調査に協力してる点は真摯にやってると思う

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 09:45:57.10

うん、そうね
調子に乗っていると足元掬われるを見事に体現してるよな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:04:41.61

クリック反応も逆クリック以降、分野が結構廃れた感じするな
環ひずみクリックとかもっと世界的に研究進んでもいいのに

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:11:13.75

やらかした学生の名前を消すの徹底してるところに伊丹研の闇を感じる
さらに言えば他のところ（ケムステ山口のブログとか）からも前が消されていることに更に闇を感じる

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:33:14.94

>>154
それ、ケムステも含めて名古屋の体質

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:35:52.23

>>151
だけどさ、あれだけ広範な捏造をすれば、どこかに矛盾があるはずだよ
その矛盾を誤魔化そうとしてさらに捏造を繰り返すあたり、小保方事件とよく似ているが、
生物と違って化学には「現物」がある。
現物が虚構で、あらゆる分析で矛盾のないデータを創作することは現物作るより難しいと思うけどな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:43:54.61

>>156
フラスコの中の粉を見せて「できました！」って世界ではないからな
色んな測定をしてそれが理論と合ってて、できました！って言ってるだけだ
NMRやマスなんかはおおよそシミュレーションできるわけだし
ほぼほぼ理想のデータだと言われて出されれば俺なら見抜けないわ
欲しいモノの構造が決まってる有機合成の負の面でもある

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 10:52:22.87

>>157
>ほぼほぼ理想のデータだと言われて出されれば俺なら見抜けないわ
他の実験と比較して、きれいすぎるデータだったら「なんか理由があるな」って考えるよやっぱり
あと実験には「精製が大変」とか「無水無酸素に敏感」とか「溶媒変えると全然違う」とかそういうのが必ずある
確かにたまに神の手を持つ奴がいるんだが、そういうやつは別のところでも「ああやっぱりな」と思う
例えば料理好きだとか

「研究は所詮、人の所作である」ということを理解していないPIはやっぱり無能なんだよ

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 11:01:38.12

>>157
全然理想的なデータを出されて無いんだが

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 14:35:24.10

>>158
めっちゃセンシティブな触媒反応とかはほんとに大変だよな
溶媒の入れ方とか、セプタムの留めかたとかで０になるとかも聞いたことある
キレイすぎるデータを疑うってのも確かにその通りだ

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 17:08:58.12

そういうのは本来はグローブボックスでやらないとダメなんだよ

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 17:29:06.39

グローブボックスでやってもバイアルをクロロシラン処理してからじゃないと失敗するとか1ppmの水が大事だとかそういうのがザラにあるのがね

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 18:01:06.52

んなもん実合成に使えねーよw
もはや実験者の腕とか関係無い領域だしな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:02:29.79

>>151
忍久保か山本か知らないけど必死だな

お前らも脛に傷あるもんな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:04:01.66

>>164
お前は脳みそに傷あるもんな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:04:38.34

>>163
そういう研究でIF高い論文にのせてふんぞり返っているのが衰退国日本の大教授たち

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:05:03.91

>>165
なんだ、忍久保か？

なんならお前の研究室の内情ばらそうか？

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:06:05.86

>>151
真摯にやってるというのなら、逃げてないで堂々と会見に出て来いよ！

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:07:17.33

>>167
早くバラせよこの脳障害

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:13:27.55

>>167
何だお前口先だけなのか？

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:53:34.06

ケム捨てはお友達の不祥事についてはだんまりなのね。

クズサイトですな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:54:27.24

>>169
>>170
脳障害はお前だろ？

捏造は潤一さん仕込みかな？あそこも酷かったよな

**あるケミストさん** · 2022/03/19(土) 21:55:45.14

>>172
いいから早くバラせよ
口先だけかよこの脳障害野郎

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 03:52:46.61

しかしI藤さんはこのテーマで様々な賞ゲットと昇進をしたんだろうけど、
どうすんのかねこれ？
取り消しをしない前例を作っちゃったら、それこそ捏造しまくって昇進すればこっちのものになるわな

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 09:49:17.02

そういやケムステなんもないな
無関係な研究室なら嬉々として取り上げるだろうに

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 10:11:14.77

ケムステは化学礼賛サイトだから、都合の悪いことからは目を背ける

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 10:12:08.57

伊丹研が悪いのはさておき、ポリマーかどうかすらを結局全く見分けられないことが判明した顕微鏡分野ヤバない？
原子、分子を直接見てる！って言ってる人たち信用できるの？

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 10:29:42.85

伊丹研の共同研究先は筋が悪すぎたな
名古屋の有機化学は他分野を馬鹿にしているからこうなる
ますます「起こるべくして起こった」という印象が高まる

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 12:16:21.09

安定の名古屋ガー

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 21:40:40.16

結局うやむやで処分無しになるんだろうね

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 21:42:45.44

処分を「検討」とは書いてるけどな

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 22:02:06.50

譴責くらいになる予感

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 22:14:05.28

実質的なお咎めは無いだろうね
科研費の採択はどうなるか分からんが

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 22:18:19.48

処分検討とはあるが今もホームページで業績更新し続けてるしなぁ
エラトとかの終わった大型予算もあるし、研究室停止とかなれば路頭に迷う学生も出てくるし
結局は実質お咎めなしで終わりそうな気がする
もちろん化学業界からの社会的制裁や視線はあるだろうけど

てかこのニュース、natureきっかけだし小保方と同じかそれ以上にヤバい改ざんだと思うけど全然話題にならないな
ワイドショーでコーナー解説あってもおかしくないレベルだと思うが
コロナと戦争あるから仕方ないのか

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 22:25:58.73

ワイドショーで取り上げるほどゴシップ性は無いよ
オッサン叩いて何が面白いのよ？

**あるケミストさん** · 2022/03/20(日) 22:29:54.89

教授が主導した訳でもないのに研究室の運営を停止する訳が無いだろ
予算を大幅カットされようが運営は継続されるだろうよ
そしてほとぼりが冷めたらまた大型予算をゲットするだろう
ここを上回る研究をしない奴らが悪い

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 01:23:36.20

結局学生に危ない橋を渡らせて捏造しようが、
怪しい論文量産して組織を大きくすれば簡単に潰せないし、
懲戒処分もできないってことで悪しき前例だよな

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 01:43:20.50

東芝とかと同じ構造だよな
一度地位を確立してしまえば後はやりたい放題w

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 03:05:00.95

あれだけの不正事件が東京のメディアでほとんど記事にならないということが、
有機化学と名古屋のダメさを物語っていると失望した

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 06:34:25.60

>>167
あんたのキャリアに響くかもしれんからやめたら？

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 07:42:36.45

名大卒で化学系に就職するのなんかあんたが思ってるほど多くはないよ
悪事はバラして膿み出した方が母校のためだ

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 08:57:07.14

>>191
だからさっさとバラせと言ってるだろう
どうせロクなネタもねえくせして勿体つけやがってこのクソが

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 20:33:55.09

>>190
こういうことをマジて言っちゃう奴がいるのが腐ったムラ社会なことを示してるな

**あるケミストさん** · 2022/03/21(月) 20:34:38.66

>>187
そう思うと死んで責任取った笹井さんは偉かったな

医学と化学、京大と名大の差なんだろうな

**あるケミストさん** · 2022/03/23(水) 22:42:52.62

でお前ら伊丹研の発表聞いたんか

**あるケミストさん** · 2022/03/25(金) 10:24:43.01

やっぱバカ大学に研究費渡して成果を求めても捏造するわけでさ
バカ大学潰して東大と京大の給料を3倍にすれば日本の科学はすぐに復活するよ
東大出ても給料安いからってみんな博士課程行かない研究者になろうとしないもん
無能なバカ大学のゴミカスだけが研究にかじりつこうとするからこうなる

バカ大学は研究禁止
研究したければ東大か京大に来い

これでええやろ？

選択と集中は間違ってる
足りなさすぎる
9割の要らない大学は今すぐ即死させるべきであって
何十年も真綿で首を絞めるようなことをしたら上も下もみんな死ぬ
無能を殺してその金を東大の院生に与えれば済む話

ポスドクは年収1200万です
テニュアは1500万スタートでパーマネントは2500万スタートです

こうなれば日本で最も優秀な人間が科学者を目指す
今それが出来ないのはバカ大学に研究ごっこをやらせるため

名古屋大とか大坂大みたいなゴミ大学を潰せば
浮いた金で希望者は全員東大か京大に入れる上に下宿費生活費全て出せる

バカに研究ごっこをやらせるためにこれが出来ない

集中が足りないからみんな死ぬ
偏差値60程度のバカ大学に科学ができるわけない

**あるケミストさん** · 2022/03/25(金) 10:27:58.77

無能を養うために有能な人間が業界を去る
これがおかしいと思えないなら日本は終わり

**あるケミストさん** · 2022/03/25(金) 10:32:16.75

バカに研究ごっこやらせる無駄金を削れば
優秀な人間を学費無料にして衣食住を国が保障できる
研究者に高給を約束できる

**あるケミストさん** · 2022/03/25(金) 11:22:20.72

>>196
書き込みがバカっぽい

**あるケミストさん** · 2022/03/25(金) 11:29:12.11

>>199
反論できなくて悔しいかバカ大学