【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 172【JAL123便】

**再調査！再調査！** · 2024/11/13(水) 22:15:59.93

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 171【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1729397757/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:17:01.99

●真相究明に向けて

航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
ご遺族を懐柔せよ！　その命令には従わない決意の社員（元社員）たちからの告発文
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
告発文第二弾　防衛庁関係者
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559

日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:18:21.51

●乗員からの指摘
(URLの●を削除してアクセス)

JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点　生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF-%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9.pdf
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf

●注目のyt動画チャンネル
三橋TV
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1720195047/31
深田萌絵TV・政経プラットフォーム
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1720195047/30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1723714279/819
吉野敏明チャンネル
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1720195047/15
lifeworks-japan　テレビディレクターここだけの話
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1720195047/29
よしよし。【宮崎美子ちゃんねる】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1720195047/784
東京ミルク放送局
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1728420098/27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:19:24.40

●墜落直後の初期報道

・ISF独立言論フォーラム【特集】日航機123便墜落事件　
https://isfweb.org/feature/%e3%80%90%e7%89%b9%e9%9b%86%e3%80%91%e6%97%a5%e8%88%aa%e6%a9%9f123%e4%be%bf%e5%a2%9c%e8%90%bd%e4%ba%8b%e4%bb%b6/
市民記者：小幡瞭介
https://isfweb.org/columnist/%e5%b8%82%e6%b0%91%e8%a8%98%e8%80%85%ef%bc%9a%e5%b0%8f%e5%b9%a1%e7%9e%ad%e4%bb%8b%e3%81%8a%e3%81%b0%e3%81%9f-%e3%82%8a%e3%82%87%e3%81%86%e3%81%99%e3%81%91/

時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している。このうち時事通信は「運輸省によると」としている
(小幡氏記事第1弾・第2弾)

日航広報によれば、見つかった垂直尾翼の一部は相模湾で建設会社のタンカーによって引き上げられたという。また、米空軍C-130と航空自衛隊のパイロットは、墜落前の飛行中に炎上している飛行機を目撃したといい、羽田空港管制官のオキツ氏は123便のレーダー消失とその飛行機との関連を「当局が確認中」と述べたという
(小幡氏記事第10弾)

・『いばらき』1985/8/14　管制官に事態説明なし　機長ナゾの対応
「緊急事態発生から墜落するまでの約30分間、事態の内容については一切、(123便側から)管制官に連絡しなかった」と報じている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1725279219/579

・運輸省元事故調査官の平栗元喜氏による墜落当日の発言
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
「15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよい」と異常事態の発生について述べており (11:15)、巡航予定高度の24000ft直前で異常事態が発生したとされる後の発表との大きな違いがみられる。緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25)、ほかにも重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:20:27.42

森永卓郎動画
ttps://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19

話題作の『書いてはいけない』を本人が徹底解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=3S4LzijkUgM

森永卓郎×深田萌絵　『言ってはいけない』失われた３０年と日航機事故
【森永卓郎×倉田真由美】日本航空１２３便墜落事故で分かった新事実
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1714394888/11-12
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:21:27.97

●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える

・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像(閲覧注意)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1723714279/6

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:22:28.01

元日航社員の告発
www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

　　当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel　dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

　　日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:23:40.51

元日航社員の告発　2
www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg

元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。　「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ：　貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）

　　本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

　　しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:25:20.16

更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

　　しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:26:21.44

但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。

（　結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません　）

　　結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:31:20.85

後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:32:26.35

今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 22:36:11.39

以上です　1-12

今回も>10を貼った直後にホスト規制となったので、どうも10の内容が5chで規制されていると思ってよさそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 03:31:22.16

青山氏のブログにある、松下政経塾の稚拙な動画というのはどこにあるでしょうか？
もう削除されてしまったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 16:04:05.72

注目の新刊(すべて発売済)

森永卓郎『マンガ　誰も書かない「真実」　日航１２３便はなぜ墜落したのか』宝島社
松井道男『機体残骸を「イン・ディス・クリミ・ナト・リー［ズタズタに］」』デザインエッグ社
青山透子『日航１２３便墜落事件　隠された遺体』河出書房新社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 16:04:50.05

周回遅れの情報に騙されないようにご注意下さい　
tenku123.hateblo.jp/entry/2024/08/06/193400

「ユーチューバーさんとして駆け出しの頃、まだ誰も見ていなかった時、私も青山さんもあなたを信頼して、いろいろな資料も提供してきました。その資料は裁判資料にもなるほど詳細なもので、日航側は一切否定できませんでした。

しかし、裁判が最高裁での審理中の昨年ぐらいより、あなたは、いきなり日航の元パイロットを出してなんやら言わせて、次に、事故発生時の私らをだました人たちによる古い映像をぴっぱりだし、私が「これはおかしい」と何度も思ったことを、いまさらながら取り上げて、過去の言い分が正しいといわんばかりのネットを流しているのに大変驚きました。あなたが取り上げた映像は、私が疑問を持ったことを無視してきた人たちです。当初私らを煙に巻いた人間たちの使い古した偽証言を出して、やはりそれが正しいを思わせるような動画による偽情報の拡散は止めて下さい。今、私は大変怒っています。怒りが込み上げてきます。

今まで私が持った疑問を解決してきたのは、裁判資料に全部出ています。「明らかにする会」に連絡いただければ、弁護団から閲覧を可能にしますので、ご遠慮なくおっしゃってください。その時は弁護団の事務所に来て閲覧していただきます。

世間の皆様、私たちは、過去の証言や過去の番組がデタラメであると気づき、39年も前から疑問にもって、ようやく裁判という公の場に、これらの疑問を検証して証拠として出したのです。

それにもかかわらず、また逆戻りをして、当時のデマを世間に流す役割に、貴方がなっているとは、非常に残念でなりません。

ワタナベケンタ■ーさん、私はあなたの動画に出演してしまったことを深く後悔しています。私の動画は消してください。日航１２３便遺族　吉備素子」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なぜ彼らは信憑性に欠けるのか　　　青山透子

この日航機事件を語る時、注意しなければならないことは、当時の古い情報は全て誤情報であったという事実です。過去の様々な資料を読破した結果、これはおかしい、と思い、私が執筆した際、過去のあらゆる証言と事実を調査してきました。つまり、このユーチューバーの動画で指摘することなど、当たり前にすべてわかっていたことばかりです。そのうえで、それを基本とし、その証言や事実を一つずつ検証をして調査を行い、その結果、結論が異なる、ということにようやく至りました。つまり、これだけの長い年月を経て私の作品があります。これが研究というものです。

それをすべてすっ飛ばして、過去の受け売りで動画を配信する意味などありません。

(略)

いまさら過去に逆に戻るような、偽情報の垂れ流しは絶対に許されません。

古い映像を出せばそれが正当化できるというのでは、あまりにもお粗末であることを、もっと自覚してほしいと思います。「異常外力着力点」ときちんと向かうべきです。

さらに、科学的データにもとづき、当日山で使われた燃料が武器燃料であるという結論を「うわさ」話やデマだと動画で否定するならば、あなたが自分でそれを証明しなければなりません。
つまり、裁判では、否定するほうが実験をして、否定を立証しなければならないのです。その否定する根拠を自ら客観的に、研究機関にて科学的に証明しなければならないのです。それをせずに「噂話」というならば、徹底的に抗議します。この場で、吉備さんの動画同様に、その動画の削除要請をします。消えていない場合、法的措置を取ります。

ちなみに、こちらはすべて科学的データを裁判所に提出しています。
科学的証拠もなく、古い映像のみを取り上げて噂話という人物は、デマを世間に言う虚偽罪が問われかねません。虚偽は詐欺にも通じる重大な犯罪です。
都合よく変節して視聴者数稼ぎをしている、と言われても仕方がありません。
もしも、万が一、そのユーチューバーの古巣が仮に自衛隊であれば、または自衛隊関係者が身近にいるならば、正面から異常外力の着力を検証していただきたいと思います。
私は古巣のＪＡＬだからと一切かばうことなく、日航が嫌がるほど厳しく追究し続けてきました。日航の欠点も高浜機長と自衛隊の関係も追及してきました。それこそが本当の会社への愛であり、公共の器としての航空会社のあるべき姿であろうと思うからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 16:06:17.12

問題のあるワタナベ動画の通報に皆さんご協力をお願いします

★★1　Yt運営に対して「報告」を行う

Yt 上の不適切な動画、チャンネル、その他のコンテンツを報告する
support.google.com/yo★utube/answer/2802027
(5ch規制のため、★を削除してアクセス)
> 不適切と思われるコンテンツについては、Yt コミュニティの皆さんからいただく報告を重要視しています。コンテンツの報告は匿名で行われるため、誰が動画を報告したかは他のユーザーに開示されません。

著作権違反の疑いがある、などの理由でワタナベ動画を通報する

★★2　放送局の団体に対して「違法アップロード」の通報を行う

放送コンテンツ適正流通推進連絡会　情報提供窓口
www.tv-copyright.jp/offer/yo★utube/index.html
(5ch規制のため、★を削除してアクセス)

※記入例

Ytの違法アップロードについて
対象動画を放送しているテレビ放送区分についてお知らせください。
地上波/民放/関東甲信越/キー局5社/TBS

対象動画の番組名をお知らせください。
『JNN報道特集　崩れる「安全神話」　検証　ジャンボの欠陥』

Yt上で違法アップロードされている動画のURLについてお知らせください。 ※最大５つまでURLの入力が可能です。
<【日航機墜落事故158】削除覚悟｡日航平沢専務は知っていた。」等、該当のURLを記載する>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 16:07:07.60

以下転載

機体の遺物からゲル化ガソリンの成分が検出されるという決定的な物証があり墜落現場での火炎放射器の使用は間違いないと思われます。

詳細は青山透子さんの「遺物は真相を語る」にありますが、青山さんが大学（おそらく東北大）に持ち込んでガスクロマトグラフィー質量分析（GC-MS）依頼をした123便の遺物のサンプル2点からガソリンの主成分である炭素数5～8の炭化水素およびベンゼンが大量に検出されています。2つのサンプルのうちの1つからはガソリンの成分（ベンゼンを含む）のみが検出された一方でジェット燃料の成分は検出されませんでした。また両方のサンプルから大量の硫黄がアルミに封じ込まれるように存在していました。

以下はネット工作員、事故調擁護派やその他の方々からの指摘・疑問への回答です。

Q　火炎放射器使用は全く根拠がなく陰謀論者が流したデマにすぎない。
A　検視・身元確認本を行った複数の検死医が遺体の焼かれ方について不自然さを指摘していたことが発端。

Q　当時自衛隊は火炎放射器を持っていた？
A　陸上自衛隊が携帯放射器を保有

Q　現場上空をマスコミのヘリがたくさん飛んでいてそんなことできるはずがない
A　公式記録では21時10分の朝日新聞ヘリを最後に翌朝までマスコミのヘリは現場上空を飛んでいない（23時35分に朝日新聞ヘリが再度飛んでいた可能性あり）。0～5時半に飛んでいたのは自衛隊ヘリのみでこの間に上空から現場を撮影した写真が公開されていない。

Q　そんな重い物をどうやって現場に運んだのか？陸路で運ぶには何時間もかかるのでは？
A　自衛隊のヘリKV107には電動ホイストがついており人員と機材を降下可能で空路から持ち込んだ可能性が高い。松井道男氏によると上野村猟友会が早朝に群馬県警機動隊を現場案内する際に下山する3人の自衛隊員と遭遇している。この3人は上野村を経由しておらずおそらくヘリで現場入りしたとのこと。

Q　暗闇、急斜面、火災と悪条件が揃っていて自衛隊ヘリからの降下は不可能では？
A　元米軍アントヌッチ氏は米陸軍UH-1は現場から少し離れた場所で地上から15 mのところまで降下していたと証言。米陸軍救難隊（当時）ガーザー氏によると123便墜落のような悪条件でも救助に行くと断言。米軍が他国民を救うためにできたことを自衛隊ができないとは考えにくく地上への降下は可能で実際に降下していたのでは。

Q　現場では大きな火災が発生しており不可能では？
A　墜落時の火災がいつ鎮火したのか不明（21時半～5時半に上空から現場を撮影した写真が存在せず火災の推移が確認できない）

Q　生存者を生きたまま焼いたのか？
A　生存者が救出され、他にも多くの生存者がいたとされるスゲノ沢付近ほとんど焼けておらずこの可能性は低い

Q　生存者に目撃されていたのでは？
A　生存者がいたスゲノ沢は200mくらい離れており激しく焼かれていた場所からは離れていた

Q　真っ暗闇の中でそんなことができるのか？
A　真夏なので4時頃には十分な明るさであったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 16:12:17.42

>>18の続き (規制で書き込み不能)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1726935300/17-18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 17:34:05.83

ミサイルによる墜落を証言している日航社員

故・町田直（副社長）＝北朝鮮のミサイル、1985年8月12日午後10時
故・安部譲二（パーサー）＝自衛隊のミサイル、2002年4月
故・佐宗邦皇（経営企画室）＝米軍のミサイル、2009年8月
ワタ○ベ動画80・姓名（航務部）＝自衛隊のミサイル、2022年8月
ワタ○ベ動画80・姓名（羽田整備）＝自衛隊のミサイル、2022年8月
ワタ○ベ動画83・姓名（国内予約）＝自衛隊のミサイル、2022年9月
青山透子ブログ・S＝自衛隊のミサイル、2023年5月
ワタ○ベ動画139・姓名（秘書部）＝自衛隊のミサイル、2023年11月

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 17:39:30.09

www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwBOn9ZahCSXSjj_xN4AaABAg

元日航で羽田にいた整備士です。　（姓名ネームを経由して送ります）

ブラックボックスが回収された３日後、最初に異常を知って初動した関係者と、早くして墜落現場に入った整備部門（羽整や原動機）の関係者が機装ビルに集められて、真正のCVRとFDR、管制交信記録、C/R交信記録の突き合わせと、実際にその場で見聞きした状況について情報を統合しました。この時の会議の報告書は音声、媒体、写真、発言とともに、マスターはDJZ整本部長（常務の十時さん）の処で保管された筈です。業連も出ました。各部署で持ちより、引き続き検証の為それらを複写して持ち帰ったので、過去に起きた事故同様に直接関係部門には再コピーが結構ありました。当初、日航としては特に原因を隠す必要がなかったからです。それが「事故原因は隔壁云々」の話が出てくるや、急に緘口令に変わっていきました。

吉備様、
当時日本航空に籍をおいた関係者の一人として、改めてお詫び申し上げます。
もし真正をお聴きになれないような状況になりましたら、小生、責任をもって吉備さんに聴いて頂けるような機会を設けます。内容自体、お考えに沿ったものと思います。

追記、
あれから３７年、あの年に六〇入社として入ってきた一年生が今年還暦で定年を迎えます。それ以降に入社して生の事情を全く知らない子らに、自分たちが曲げて隠して来た問題を今後も背負わせて行くのは、実に酷だと憂慮します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 17:42:41.56

www.youtube.com/watch?v=pJ-mmzg5jBM&lc=UgzcJEsDkSsgpGYVD7Z4AaABAg

当時、日航社員です。国内予約TYORJでした。日航田町ビルに移った翌年と記憶します。　　　　　（姓名のアドレスを拝借します）

　当日S2シフトで、18時27分頃、一般予約番号に埼玉に在住の方から電話が入りました。最初GS（電話予約担当者）が通常のACD（米ROLM社製自動入呼分配器）経由で受けて、転送されました。再度伺うと、焦った調子で「今、エアバンドを聴いていたら、日航123便がオレンジのミサイルとぶつかったと言っている」という内容でした。聞いた途端はまた悪戯かと思いましたが、名前も住所も電話番号も極めて真面目に答えて頂き、一度電話を切りコールバックしたらすぐ継ながったので本物と考え、電話を切りました。当時の予約コンピューターはジャルコムⅢでPD（出発後情報）は反映されませんが、123のVIL（インベントリー）を確認するとYはリリース時に若干オーバーブックで満席でした。その後は決められた手続きと連絡系統に従い処理しました。爆弾予告電話と同じです。社内への第一報はこれが一番早かったと思いますが、会社の表ての記録には残っていません。

後日、その方のお宅へお礼に伺い、背高のアンテナや各種並んだ無線機も見せて頂きました。会社はミサイル原因を伏せていましたので、傍受内容を他言しないようにお願いする指示も受けていました。事前に伝授された電波法59条と109条（無線傍受の内容を他言してはならない）を説明に使い、「せっかく弊社の為に連絡を頂いたのに、法律違反で迷惑が掛かっては申し訳ない」との論調でお願いしましたが、詭弁であり緊急事態は例外になることは解っておりました。各々管制との録音を聞かせて頂きテープを受領しましたが、録音には交信のやり取りで他のデータには無い最初の部分が入っています。

隔壁説が出てきた頃に、その方から電話がかかってきて、新聞やニュースが言っているのはおかしいのではと話されましたが、その時は「私達は事故調査には何も言えない立場でして、伺った話は伝えているのですが」とお茶を濁しました。業務上ミサイルという事実を知っておく必要がある人向けの米軍説は、自衛隊と知るこの方には使えませんでした。当時は法務のＳさんと「事情を察して了解して貰えると助かる」と会話していましたが、今では何とも弁解のしようがありません。

追伸、

日航は今回裁判を起こされて、CVRを提出しない理由をICAOルールに置いていますが、これも詭弁で当時電波法をかざしたことを思い出します。変わらず趣旨を曲解しての逃げ口上で、重大事がここまで露出している状況でどうしてICAOなのか。ルールを一人歩きさせてはけません。

昔から社内で話していたことですが、日航は政府が株を持つ国策会社でした。強い影響下にあるその会社が事故を起こしたわけで、これは法的には国家の行為と同視でき、国のやったことと見做せます。それなら情報開示義務があり今では法の適用を受けます。すべてに矛盾してきた日航と政府は襟を正すべきです。

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/15(金) 18:46:28.79

何故｢ミサイル(標的機)が当たった｣と云うのだろう？
急減圧よりも信憑性がない

｢接触寸前で自爆させた時の破片｣とか
せめて｢掠めた｣と云う表現であれば有り得なくもなさそうなのに....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/15(金) 18:52:23.26

自衛隊がやったと米軍に発表されたら自衛隊は解散
日本の国防は在日米軍が担うことになる
本格的にアメリカの一州になる
何もプラザ合意などしなくていい
もはやUSAの一州なのだから

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/15(金) 18:55:46.59

ボーイング社が修理ミスを認めているのだから
少なくとも自衛隊の仕業ではないだろう
ソ連や北朝鮮ではないとすれば米軍しかない
米軍がボーイング社に罪を被せたと考える方が自然ではなかろうか？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/15(金) 19:01:58.02

わたしには航空力学を理解するとか科学的な解析など出来はしない
あくまでもわたしの素人的な妄想に過ぎない
自衛隊の仕業だと喧伝してるのは某青山派とその信者くらいだが
米軍だと考えている人もわたし以外にいない(たぶん)
....不思議だ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/15(金) 19:04:55.44

今から四半世紀後に物好きな誰かが機密解除された文書を見つけたとして
果たして公になるだろうか？
....ならないと思う

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/15(金) 19:41:26.92

>>1

スレ立て乙です

LOCチャートは謎だらけで正直よくわからん

異常発生の瞬間、断線で瞬時に数値が振り切れたのかと思ってたがそうではないのかもしれない

ただ、チャタることの無いよう、数値の変化がマイルドになるようになってるだけかもしれんが

途中　所々数値が振れてるようだが、電波ひろってなのか、それとも芯線とシールドがたまにショートしてああなった可能性もあるかも

最後パタリとマイナスで振り切れる動作をどう見るか？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/15(金) 19:42:19.36

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4251725.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 21:57:54.42

凛子のテッシーはヤラセにしか見えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 22:50:03.09

ヒロシは日航～で一番♪
火消しと言われ～るOB♪
狙い～が　明け透～け　浅ましい♪
誰が操～るそのハート♪　う・え・き！

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/16(土) 12:42:55.15

The Wolf…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 17:11:26.22

DS、陰謀、疑惑、裏工作、スパイ・・・
人々にこういうものからは目を逸らしてもらわないと暗躍しにくくなるから都合悪いことこの上ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 17:47:32.28

元JAL機長が語る日航機墜落事故の真相/中曽根総理が見●した乗客520名米国救助拒否/「自衛隊が犯人」デマ拡散/杉江弘
https://youtu.be/CQDwTl2GUpg?si=sKlDfOTs8EI48k9s&t=243

「どうやったら助かったんですか」→「正解は海上着水！」

おーい、事故調カルトよ、アレキよ、聞いたか？　杉江は海上着水って言ってるぞ？w
この答えで本当にいいのか？w

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/16(土) 17:52:36.69

LOC1の方が掴みやすそうに思えるが…
あと、マイナス張り付き基調

大月旋回のとこで反応ないのが謎

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4255927.jpeg

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:33:06.46

最も謎めいた墜落原因を知るなら、
河津の爆発音近辺の出来事を知り、
それを整理することが大事である
目の前にある証拠は、
　1. 事故調DFDR
　2. 流出したCVR
　3. 生存者証言
　4. 河津タクシー運転手が聞いた
　　花火かと思わせる音
それくらいだが、矛盾を探すと
　1. 揺れたか揺れないか？
　2. ドッカァーンかパーンか？
　3. 爆発音地点が河津駅から
　　遠いか近いか
これらが最初に出てくる
DFDR、CVRとも犯人が自ら
差し出す証拠ようなものなので
これらの信頼性が低いとすれば、
　CVR+DFDR ＜生存者+目撃者
ということになるから、
　1. 揺れた＜揺れない
　2. ドッカァーン＜パーン
　3.（爆発音地点が河津駅から）
　　　遠い＜近い
ということが簡単に導ける
爆発音について、
DFDR+CVRを改竄した犯人は、
爆発音地点を河津駅から遠ざけて
爆発音を大きかったことにしたい、
（遠くても花火音=爆発音が大）
と考えられる
これらは、爆発音の時刻を
30秒くらい早めるだけで
簡単に達成できてしまう
この辺は、DFDRとCVRが
連動して改竄されたと思う
爆発音を大きく改竄した犯人の
意図、機体が揺れないDFDRを
揺れ揺れに改竄した犯人の意図、
これらは全く同じである
要するに犯人は、
『爆発自体を大袈裟にしたい』
更に言うと、
『ありもしない誤射をでっち上げ、
　日本政府の弱みを握りたい』
単純明白である

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:35:16.75

最も謎めいた墜落原因を知るなら、
河津の爆発音近辺の出来事を知り、
それを整理することが大事である

目の前にある証拠は、
　1. 事故調DFDR
　2. 流出したCVR
　3. 生存者証言
　4. 河津タクシー運転手が聞いた
　　花火かと思わせる音

それくらいだが、矛盾を探すと
　1. 揺れたか揺れないか？
　2. ドッカァーンかパーンか？
　3. 爆発音地点が河津駅から
　　遠いか近いか
これらが最初に出てくる

DFDR、CVRとも犯人が自ら
差し出す証拠ようなものなので
これらの信頼性が低いとすれば、
　CVR+DFDR ＜生存者+目撃者

ということになるから、
　1. 揺れた＜揺れない
　2. ドッカァーン＜パーン
　3.（爆発音地点が河津駅から）
　　　遠い＜近い
ということが簡単に導ける

爆発音について、
DFDR+CVRを改竄した犯人は、
爆発音地点を河津駅から遠ざけて
爆発音を大きかったことにしたい、
（遠くても花火音=爆発音が大）
と考えられる

これらは、爆発音の時刻を
30秒くらい早めるだけで
簡単に達成できてしまう

この辺は、DFDRとCVRが
連動して改竄されたと思う

爆発音を大きく改竄した犯人の
意図、機体が揺れないDFDRを
揺れ揺れに改竄した犯人の意図、
これらは全く同じである

要するに犯人は、
『爆発自体を大袈裟にしたい』

更に言うと、
『ありもしない誤射をでっち上げ、
　日本政府の弱みを握りたい』

単純明白である

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 18:46:18.94

日本政府や自衛隊以外の犯人が
爆発音付近のDFDRを改竄して
ありもしない誤射を、あたかも
あったかのように演出した

何のため？
日本政府の弱みをでっち上げる
ためしかないですよね？

123便が墜落した後、日米関係が
一気に変わったんですよね？

墜落原因だって簡単ですよね？

誤射を真実と信じ込む日本政府が
わざわざでっち上げた圧力隔壁説、
日本政府を脅すために犯人が
わざわざでっち上げた誤射説、
どちらでもないですよね

犯人が積極的に日本政府の弱みを
握ろうとしたんだから、犯人が
計画的に墜落させたんですよね

犯人にとってバレにくく、かつ
誤射にも単独事故にも演出できる、
そんな事故原因は爆破テ⚪︎以外に
何もないですよね

爆破テ⚪︎は当時は何回かあった、
よくある墜落原因ですね

爆破テ⚪︎に塩胡椒ふって
誤射にも単独事故にも見えるよう
簡単なアレンジしただけですよ

全部がミエミエですよ

『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
これ以上、何か必要ですか？

私の123便の研究は終わりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 18:53:18.97

なんかあぼーん連続してんな？
あいつか？
なんだっけ、ありもしないテロだっけ

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 20:28:35.10

揺れた揺れない問題を考えれば
全てが極めて簡単に見えてきます

3手詰か5手詰の詰将棋レベルの
難易度しかありません

一生掛けて情報収集なんかしても
いつまでも何も分からないですよ

そもそも爆発音時の正しい情報は
生存者しか持ってません

爆発音時の情報や矛盾の発見は、
小幡さんが発掘した情報1000本、
2000本より価値ありますからね

誰が何のためにDFDR改竄したか？
事故後の受益者や犯人が
いるのか、いないのか、、、、？
犯人にできることは何？
犯人にできないことは何？

そういうことをシンプルに
考えるだけなんですよ

自分が、日本政府の弱味を握って
莫大なカネを狙う犯人にでも
なったつもりで妄想あるのみ！

自分ならどうしたいか？
バレないために何をするか？
何があったら困るか？
それだけですよ

情報収集より妄想ですよ

揺れた揺れない問題が分かれば、
10年20年、努力して研究したことが
一瞬で全て台無しになります

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 20:58:15.79

自衛隊による単純な誤射ならば、
諸外国の立場で考えれば
日本国の自損事故である

要は日本の勝手なズッコケだから
諸外国は単なる見物人の立場

その場合、DFDR改竄あるならば
日本政府が改竄した可能性が高い

よってDFDR改竄するならば
揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに
改竄するハズだよね

日本政府は
圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だからね

揺れてないDFDRを
揺れ揺れに改竄する動機は
日本政府には皆無

自分に都合悪いDFDR改竄を、
わざわざバレるリスクを
背負ってまで、
やるハズがない

自衛隊による単純な誤射ならば
揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに改竄するハズ

要するに、単純誤射の場合で
DFDR改竄あるならば、
DFDRが揺れてないのに、
生存者が揺れたと証言するハズ

実際に起きたのは180°反対

そこんとこ
よーく考えてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:01:17.55

永久保存版珍発言の決定打

718 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/11/07(木) 21:28:38.75 ID:???
石玉混交ってやつだな
医師の中にも大多数の宝石に混じってごく稀に石が紛れ込んでる
それだけのことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:09:28.43

>>42
ウケる😆😆

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 21:44:06.07

>>42
俺は『玉石混合』って書いたら
混合じゃなくて混交って
書かれたことはあるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 21:47:39.32

とうとうwolf氏は、犬の背後の闇に切り込んだか

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/16(土) 22:51:03.33

cooyouさんとこ　何か書いてるな

**ありもしない誤射** · 2024/11/16(土) 23:08:39.44

自衛隊による単純誤射ならば、
諸外国の立場で考えれば
日本国の単なる自損事故

日本国の勝手なズッコケだから
諸外国は単なる見物人の立場

その場合は当事者が減るから、
DFDRの改竄あったとすれば、
日本政府が改竄した可能性が
非常に高いことになる

その場合、日本政府は
圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だから、
揺れ揺れDFDRは非常に困る

要するに、
自衛隊による単純誤射ならば、
日本政府は揺れ揺れDFDRを
揺れないDFDRに改竄したい

公開DFDRが揺れてないのに、
生存者の落合さんが
『大きく揺れて怖かったです』
そんな矛盾が生じたハズ

実際に起きたのは180°反対
そこんとこ、
よーく考えてほしいな

真犯人が爆発音付近のDFDRを
改竄したハズだから、
その真犯人が日本政府というのは、
ありえない

日本政府による単純誤射なら
起きるハズのないことが、
実際には起きていたのである

それでも誤射ありましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 23:47:26.27

私はDSという言葉や存在については否定的なスタンスです　だとよｗ

どんな人間でも生きてる間にこの世を大して把握できないというのにｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 06:26:55.93

トランプ聖剣、日本に自衛隊の解体、非武装化を要求😨 [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1731772641/

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 12:07:29.49

自衛隊による単純誤射ならば、諸外国の立場で考えれば日本国の単なる自損事故

たまたま日本国が勝手にズッコケただけだから、
諸外国は単なる見物人

その場合の当事者は日本だけで、DFDRの改竄あったとすれば、日本政府による改竄になる

その場合、日本政府は圧力隔壁説を主張したいし
誤射を隠蔽したい訳だから、揺れ揺れDFDRでは非常に困る

要するに、自衛隊による単純誤射ならば、日本政府は揺れ揺れDFDRを揺れないDFDRに改竄したい

公開DFDRが揺れてないのに、生存者の落合さんが
『大きく揺れて怖かったです』
そんな矛盾が生じたハズ

実際に起きたことは正反対で、公開DFDRが揺れ揺れなのに、生存者の落合さんが
『振動ありません』
『揺れませんでした』
矛盾は矛盾でも、先ほどとは正反対の矛盾が生じている

よーく妄想して下さい

爆発音付近のDFDRを改竄したのが真犯人のハズですが、その真犯人が日本政府ではないことになります

たまたま発生した単純誤射の当事者は日本政府だけですよね？

自衛隊による単純誤射なら起きるハズのないことが、実際には起きていました

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する必要ありません

何もしなくても日本政府の弱みを握ることが可能ですからね
発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい
私が日頃から主張している、『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』の場合、犯人が123便を墜落させ、自らDFDRを揺れ揺れに改竄してありもしない誤射をでっち上げて日本政府の弱みを握りに行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、たまたま発生した単純誤射とは全く違うのです

それでも単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:15:00.56

>>48
> 私はDSという言葉や存在については否定的なスタンスです

いったい誰がそんなお花畑脳なこと言ってんの？

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 12:26:49.97

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する
必要ありませんよ

何もしなくても日本政府の弱みを
握ることが可能ですからね
発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい

私が日頃から主張している、
『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
の場合、犯人が123便を墜落させ、
自らDFDRを揺れ揺れに改竄して
ありもしない誤射をでっち上げて、
日本政府の弱みを積極的に握りに
行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって
作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、
たまたま発生した単純誤射とは
全く違うのです

単純誤射だと辻褄が合いません

DFDR改竄した犯人が宙ぶらりんです

それでも貴方は単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:45:58.52

>>30
あのチャンネルはAI動画・AI音声によるフィクションだから…

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 13:08:22.45

米屋に誤射の隠蔽がバレた？
その場合、米屋はDFDR改竄する
必要ありませんよ

何もしなくても日本政府の弱みを
握ることが可能ですから、
単に発見して脅すだけです

よーく妄想して下さい

私が日頃から主張している、
『誤射+単独ダブル演出爆破テ⚪︎』
の場合、犯人が123便を墜落させ、
自らDFDRを揺れ揺れに改竄して
ありもしない誤射をでっち上げて、
日本政府の弱みを積極的に握りに
行った、、、

あくまでも誤射は犯人によって
作られたものと主張しています

犯人が積極的に関与するところが、
たまたま発生した単純誤射とは
全く違うのです

単純誤射なら辻褄が合いませんよ

爆発音付近のDFDRを揺れ揺れに
改竄する動機が、そもそも
誰にとっても見当たりません

誰が何のために爆発音付近の
DFDRを改竄しましたか？

私の考え、落合さんになら
通じると思いますよ
揺れてませんから

それでも貴方は単純誤射ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 13:33:52.10

>>51
DS潰すって前々から言ってるトランプが当選しても、DSの存在について疑問にも思わないお花畑がおるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 14:15:03.62

>>55
世界を裏で牛耳ってる設定なのに、たかが一国の大統領選すらままならないというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:30:17.86

バカ

大統領が誰になろうが関係ないんだよ(笑)
相変わらず日本不自由だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:46:06.45

>>56
> 世界を裏で牛耳ってる
誰がそう言った？またワラ人形論法か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:49:01.81

自衛隊関係者・日航関係者　→　火消し
凛子　→　フェイク
犬　→　犬

最近のつべは不作だな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/17(日) 17:49:04.37

生存者の証言が改竄されている可能性
4人全員に記憶障害があってもおかしくないし
何らかの理由で口裏合わせを頼まれた可能性もある....

....ないと思うけど

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 17:51:41.01

自衛隊による単純誤射を米軍が発見し、
それで日本が脅されたならば、
爆発音近辺のDFDRを米屋が改竄する
必要は全くないよね

誤射を発見して脅すだけだから

改竄したとしたら日本政府が
隠蔽したいからってことに
なるんだけど、その場合は
揺れ揺れDFDRを揺れないDFDRに
改竄するハズだよね

実際に起きていることは
真逆であり、揺れないDFDRが
揺れ揺れに改竄されたワケだから、
自衛隊による単純誤射は
辻褄が合わないことになる

分かりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:53:59.31

>>60-61
ほぼ同時刻の投稿

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 18:02:02.81

>>62
で？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/17(日) 19:00:03.05

事故調は急減圧があったということで押し切ったし
公式見解として認められている
ボーイング社も修理ミスを認めている
生存者の証言と食い違いがあろうがなかろうが日本国民的にはOKということだ

1985年以降に生まれた人たちにとっては
それこそ都市伝説として｢本当は自衛隊の仕業｣だと信じ込まされていくだろう

無念過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 19:01:47.44

工作員の1人がペドだということが判明

ヴァカキリーのことか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 19:06:15.37

杉江弘
https://youtu.be/CQDwTl2GUpg?si=sKlDfOTs8EI48k9s&t=243

「どうやったら助かったんですか」→「正解は海上着水！」

おーい、事故調カルトよ、アレキよ、聞いたか？　杉江は海上着水って言ってるぞ？w
いいのか？w

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 20:26:23.64

>>64
おっ
私の説に賛同？どこまで賛同？

『単独+誤射ダブル演出爆破テ⚪︎』
まさか全部？

生存者の証言次第になるけど
爆破テ⚪︎自体には反対？

米屋だかCIAにより
シンプルかつ極めて綿密に
計算された爆破テ⚪︎計画

垂直尾翼、第4エンジン全てが
計画的に内部爆破された

誤射にも単独事故にも見えるよう
塩胡椒を軽く振った爆破テ⚪︎事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 21:09:37.95

>>35
LOC1は羽田VOR←館山ラジアル、LOC2は館山→三原（大島）VOR（→相良／シーパーチ）ラジアルとすると、離陸後LOC1ラジアルに沿って進む。18:18:30にシーパーチ直行が許可されたので右旋回しLOC2ラジアルに乗る。ここまでが18:24:35までのINSオートパイロット行程。その後は、LOC1ラジアルの左側なのでHSIは左固定かな。LOC2の右側なので右固定であり混信して左に振れる感じ。LOC1は18:35:50付近で機首のローカライザーアンテナが羽田に向いて一時的にゲインが上がったのかもしれない。この時、羽田VOR←現在地（富士山ラジアル）に変更したかもしれない。また18:52:00に松本VORに切り替えたかもしれない。全て妄想である。

**ありもしない誤射** · 2024/11/17(日) 21:29:36.61

>>64
無念じゃなくて
それが貴方の願いでは？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/17(日) 22:31:04.25

>>68

異常発生後1と2とでプラス側、マイナス側逆に振り切れ基調になってて、最後共にマイナス側振り切れて終いとなるところをみると、アンテナ部喪失しても、残った配線で電波は拾ってたようには思う一方、1の方が大月旋回の時間帯無反応なのが不満というか、腑に落ちないというか

360度超の旋回が本当は5分早かったというなら納得できるけど…

もう一つ悩むところは2の方の23分40秒のところ
旋回して選択してるとこに正対したのか、選択自体を変えたことで丁度真っ直ぐ向かってるとこを捉えたのか　どっちなのか　また、この時（23'40～24'35"）の選んでるトコと方角がどうだったのか
1度左から0.5度のところまでジリジリ合わせてきたところでの異常発生に見えるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 23:12:03.18

>>51
例のバター犬ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 00:53:33.86

齋藤を自分と重ねてんだろうなｗ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 06:51:00.22

>>67 ｢墜落原因に米軍機密が絡むので真相を明らかに出来ない事故｣であり
｢米軍(SDI計画)由来の宇宙ゴミの落下(と爆発)に巻き込まれた｣
と考えています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 09:46:00.09

日航関連の辛気臭い本、早く売りたい

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 12:32:54.54

単純誤射の場合、米屋は日本政府の
弱みを見つけて脅すだけなので、
爆発音付近のDFDR改竄は不要

誤射を隠蔽して圧力隔壁説を主張
したい日本政府が、そのDFDR改竄を
したいならば、揺れを減らす方向に
改竄したいハズである

現実のDFDR改竄は真逆で、揺れを
増やす方向の改竄である

以上より、
単純誤射では辻褄が合わない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 13:28:07.77

想定外の大事故となり米軍機密が絡むとはいえ真相を公表することも検討されたろう
しかし米軍はもとより横田空域や日米地位協定などにも批判が及ぶことは避けられない
この混乱に乗じるであろう某ソ連などの周辺国の動きも怪しくなる
そこで日米合同委員会は真相の隠蔽を決定したと考える

米国では罪に問われないボーイング社のAOGチームに
ありえない修理ミスの罪を被ってもらい
圧力隔壁の破断による急減圧発生が事故の主原因だと強引に公表した

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 14:13:33.05

事故調には真相を明らかにした上で圧力隔壁の破断が原因の調査報告書の作製を依頼したのだろうか？
それはわからないが
少なくとも委員長は米軍機密絡みの隠蔽工作に気づいたのではなかろうか？
これに反発して表向きにはわからないように
報告書を精査すれば矛盾や疑惑を生むようにわざとしたのだと思う

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/18(月) 16:36:35.68

自衛隊がー
標的機がー
火炎放射器がー
とありえない陰謀論をぶち上げ
真相を知る人間を炙り出し
かつ事件の風化を防ぐため
トンデモ本を売り出す

それでも事態は動かず

....でも最近はわりといい感じに進んでいるように思える
これがちょっと持ち上げて地に堕とす最後のトドメではないことを祈るばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 17:48:11.06

>>71
なるほどw　最近ガチで見てなかったから気づかなかったわ

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 18:03:01.98

>>75
河津爆発音付近のDFDRを
揺れが大きくなる方向に
改竄したい人は、
ありもしない誤射を
でっち上げたい人だけ

明らかに日本政府以外だね
日本政府が誤射をでっち上げたい
ハズがないからね

**ありもしない誤射** · 2024/11/18(月) 18:16:52.84

>>80
見えましたか？
真犯人の尻尾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 00:08:05.76

>>74
クラファンで同人誌出すとかいう話、そういやあったねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 00:10:40.69

平にしてもナベにしても、同人誌出したいなら自費でやれって話だよ
なんで金集めから始めるかねえ
平に至っては持ち逃げ状態だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 07:39:24.23

>>70
LOC1が大月で無反応なのは、羽田に対して富士山と大月が10度以上異なるので大月上空でコースセレクター（OBS)を回さないとHSIは右に振り切れたままだと思う。レーダー誘導を受けられDME・地文・NDBだって使えるし富士山では試してみたぐらいだと思う。VORはバックアップでしかないのだから『そんなのどうでもいい』って言うのはもしかしたらこの操作とも考えられなくもない。
LOC2は本来のルートに対し2マイル右側で244度方向に進んだ後19:24:00あたりで、三原（大島）アビームを超えてから、三原→相良のラジアルで位置確認のためOBSを回してトラッキングしたのだと思う。この244度の前後には有効なVORが無いので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 08:01:44.70

https://i.imgur.com/aabRwKo.png
https://peter2000.co.uk/videos/duff-nav.mpg
多分747もこのKN72コンバータ（アナログ回路）を使っているようだ。アンテナが外れただけだと受信エラーにならずビデオのような挙動になるそうだ。ほんとかどうかしらんが。

**ありもしない誤射** · 2024/11/19(火) 16:07:39.81

改竄されたと私が主張するDFDFを
用いて、事故調が異常外力の大きさを
計算した結果、11tとされています

　m=機体重量=240t
　a=加速度=0.047g
　F=異常外力=m×a=11t
このような計算根拠です

この計算は突風を無視した
宇宙の計算だと私は考えます

正しくは突風に逆らった上に
計測された加速度なので、
異常外力はもっと大きいハズ

123便が定速飛行していたとし、
最大出力20t×4基のエンジンが
全て60%を発揮したとすれば、
エンジン出力と空気抵抗Pが
つり合うことになるので、

機体が受ける空気抵抗P
=発揮するエンジン出力
=20×4×0.6=48t
と概算でき、この場合、
　240t×0.047g=11t=F-P
よって、異常外力F=59t

同様に、
最大80tのエンジン出力のうち、
発揮した出力の割合に応じて
異常外力Fを整理すると、
　60% 異常外力F=59t
　50% 異常外力F=51t
　40% 異常外力F=43t
　30% 異常外力F=35t
　20% 異常外力F=27t
　10% 異常外力F=19t
　0% 異常外力F=11t

事故調の公開した計算は
『エンジン出力なし』
=『空気抵抗なし』
=『宇宙の計算』

ドンブリ勘定でも事故調の計算が
全くオカしいことが分かります

事故調報告書は技術的な正解よりも
政治的な正解を追求されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 18:44:36.72

>>84-85

>>34にも答えてごらんw

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/19(火) 19:27:14.13

>>84

お察しのこととは思うのですが、ここまで知ったかわかったふりしてきたのが響いて？？？？？な状況です

なるほど36分頃なら羽田向きでもあり、富士山向きでもあるというのと、52分の松本方向というのも確かに　といったところ

定規作ってああでも無いこうでもない… と
LOC1アンテナは機首？そうなんだ

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4269267.jpeg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/19(火) 19:38:42.43

>>84

やはり23分から24分にかけては直進してるところ、コースセレクタのノブ回して設定局に正対したんでしょうか？

このことの起こりのところ、オートパイロットで真っ直ぐ飛んでたのか、マニュアルでクネクネと飛んでたのかで話が変わるところもあるかも
井上版のHDGからすれば、23分半ばは左旋回しているはずだが
これが真相ならチャートは何かしら手を入れられてるような

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4269331.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 19:44:32.42

>>84
ちょっと待て
黒田氏がアップしているSIDチャートによると、MIHARAウェイポイントは、大島の三原山とは全く無関係の位置にあるぞ
館山と大島の間あたりだ
https://ameblo.jp/b18c3773/image-12813659883-15317321186.html

あと「VORはバックアップでしかない」というのはどういう意味？INSに対してってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:08:16.50

そもそも論でいうとSAGARAウェイポイントもそれ自体は、XAC(大島)-XMC(河和)を結ぶV17航空路上の、駿河湾上に設けられた仮想の地点だ
もちろんXAC及びXMCからのラジアル情報とDMEで機上から特定は可能だが、このふたつのウェイポイントに無線標識は設置されていないのだから、その二点を結ぶラジアルというものは存在しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:17:11.75

ちょっと端折りすぎたので二行目を書き直し

もちろんXAC及びXMCからのラジアル情報とDMEで、機上からSAGARAウェイポイントの特定は可能だが、MIHARAとSAGARAの両ウェイポイントに無線標識は設置されていないのだから、その二点を結ぶラジアルというものは存在しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 20:43:53.95

>>84
>「VORはバックアップでしかない」というのはどういう意味？INSに対してってこと？
INS に対してその通り。
上の方(91/92）が答えてくれたが、INSでウェイポイントを飛ぶ場合は、クロスチェックでVOR・DME・NDBを使用して通過を確認するだけ。VORを使った航法（VORtoVOR）とは異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 21:55:40.00

>>93
INS航法の件は了解
あとMIHARAの件。黒田氏はSIDチャートの画像の出典を明らかにしていないので、MIHARAウェイポイントが絶対に海上だと現時点で言うつもりはないんだけど、その位置次第で彼の仮説(超音速機のソニックブームで尾翼が破壊された?)が左右されるわけではない以上、わざわざそこを捏造する動機もないと思うんだよね
飛行経路や計器の挙動を推測するのはいいんだけど、もし肝心なウェイポイントの位置が違っていたら元も子もないので、そこはもっと当時物の資料で裏を取ったほうがいいだろうと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 22:15:30.46

>>88 まめだよね。244で直進しているところで、設定局と正対は出来ないのでコースセレクターを回して設定局からのラジアルをクロスしたと思う。ちなみにDFDRのLOC1は実際にはNAV1でVOR/LOCモードの両方が記録される。なのでLOC1=機首ローカライザーアンテナとは限らない。
井上版というのは井上赳夫氏の著書のことだろうか。根拠が分からないのでちょっとパス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 22:39:18.60

>>94
>>もし肝心なウェイポイントの位置が違っていたら元も子もないので、そこはもっと当時物の資料で裏を取ったほうがいいだろうと
同意

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 03:14:09.38

お、スレがちゃんと機能してる　いいですね

諸々ぽろぽろと

井上版というのは、その通り井上赳夫氏の本にあったチャートによるもの
それ見る限りオートパイロットで飛んでのか？と疑問に思うところがある

三原　123便事故の話をする際は、特に断りなければ大島の中ではなくて、館山近くの海上とするのか適切じゃなかろうかと

過去の書き込み読んでて？？なのが設定の話
ILSの方は座標だからどこでも任意に設定できるとして、LOC2に記録される方のは、詰まるところ電波を発する施設しか設定することが出来ない？それとも演算、計算されるから海上のウェイポイントでも可能？

こんなことすら…

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 03:17:04.65

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4271105.jpeg

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4271108.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 06:53:53.37

森永たくろさんは頑張ってるけど、おいらの見解とはだいぶ違うんだよな
前にも書いたけど、プラザなんとかとかの要求になかなか首を縦にふらないから、脅しで落とされたに1万点!
おそらく「言うこときかないとまだ酷いことやるぞ」とか言われて、中曽根はわざと救助もさせない悪人までやるはめに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 08:56:10.78

>>97 古いチャート持ってるのね。三原ウェイポイントはこれを見ると館山近くの海上ですね。
DFDRに記録されるLOC1/2とも詰まるところ（当時は）電波を発する施設しか設定できないでOK。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 09:10:25.17

>>87
34の動画（前半）を見たが元JALの杉江氏の主張と事故調シミュレーションの結論である海上着陸は一致しているが？また『そういう技術を機長は大体備えている？』との質問に対して『まったく備えていない』と答えているので出来るとは言っていない。
但し、杉江氏は事故調査後、独自の方法を研究しボーイングのテストパイロットやANAの教官級パイロットが成し得なかった着水時の降下率適正化を（かなりの確率で）克服したような発言をされている。違うプロジェクトを担当してたとかOBであるとかその技術は引き継がれていないようであるがちょっと残念ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 10:02:12.63

>>99
その主張はどんどんやればいいよ
こんな誰も見てないところじゃなくて、Xとかでやったらいい
もっと多くの人に見てもらう方がいいだろ？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 12:40:36.21

>>100

m(_ _)m
ルートチャートは平成2年のもの
昭和60年とはいかないものの、そこそこは近いかと

> DFDRに記録されるLOC1/2とも詰まるところ（当時は）電波を発する施設しか設定できないでOK。

ここなんですよね　NDBなり、VORなりで設定できるとこ自体そんなになくて…

24分半ばの異常発生の時、一体どこを設定して捉えていたのか　というところ　これが謎
シーパーチ方向だと付近は海だし

これ、wwのお方　答えられる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 12:43:30.94

>>102
デマとしても「また変な陰謀論者現れた」として政府や外国勢から命狙われそうで、ここがいっぱいいっぱいすわ
ちなみに中曽根に救助ストップさせたのは、「圧力なんとかなんて壊れてなかったよ」という生存者が現れると
外国勢にとって曖昧にできなくなり非常にヤバいからと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:05:41.08

>>103
1984年に発刊されたAIRPORT REVIEW51号運輸省航空局『航空無線施設の現状と将来』に当時利用可能なVORが載っている。現実的には羽田・木更津・横須賀・館山のどれかであるが、ルート構築上、館山VORから三原ウェイポイントの通過チェックを考えてこのラジアルを事前に計画している可能性は高いので館山・三原ラインを自作チャートに引いてみたらどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:23:18.08

館山・三原ラインから右に10度ずらしたラインを引くと、これと航跡が一致したところがLOC2の右5ドット（HSIの左５ドット）になり、10度ずらしたラインから元のラインに2度づつ刻めば航跡とそれぞれ交差が各ドットに一致する。実際のLOC2は18:24:40頃から動くけどLOC２の仕組みのイメージは沸くと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:58:21.37

>>102
しょうもない米国陰謀論が増えれば増えるほどお前ら都合がいいもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 17:47:45.83

>>107
別に自衛隊陰謀論でもいいぞ
こんなとこで言ってても全く意味が無いからXでやれよ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 19:35:20.64

>>105 >>106

館山・三原ライン　というのはその2点を結ぶ線の延長線ということでいいのだろうか？

18:23'30からの時点の設定局　館山？それとも別の所？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 19:36:34.38

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4273157.jpeg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 20:03:26.05

航跡が事故調発表通り
局の選択が館山

これらを条件にすると、何がどうなってもLOCチャートの23分半ばからの1分間ほどが横ばいにはならないんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:14:02.76

広めろというとダンマリ
何がしたいんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:34:08.65

>>112
↓
>>107

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:55:01.05

>>113
↓
>>108

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:56:07.81

>>114
5ちゃんねるが嫌ならお前こそXに籠もってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:57:41.15

https://x.com/DemonShibacchi/status/1858843265514303551

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:02:20.99

>>115
全く嫌じゃないがな
こんな誰も見てないところでやるより、大勢に見てもらえるXの方がいいだろ？というごく普通の考えにすぎん
まあお前は自論なんて全く持ってないから出来ないだけなのが丸分かり
ここで都合悪いとだけ言っとけや、というかそれしか言えないわなハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:13:08.44

>>111 ご苦労様。線の引き方はこれでOK。
>23分半ばからの1分間ほどが横ばいにはならないんじゃないかなぁ
確かにね。
仮にこのVOR・ラジアル設定を正とし18:23半ばにこのラジアルを切り替えたとすると、1ドット（2度）ほどラジアルの左にいることになるのので30～40秒程このラジアル上を動き、若干右旋回をしてラジアルに近づいたと言える。その軌跡を描くとLOC2ベースでの軌跡と言えると思うが、ここからの結論は事故調の軌跡よりもっと右側を飛んでいるとの一つの仮定を導けることかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:19:13.38

注意点としてVORは無線局および航空機それぞれの許容誤差があるのでその誤差をどれだけと見るかも影響する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:35:19.93

大人しく漢字ドリルでもやっときゃいいものを・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:52:16.84

>>117
早く漢字ドリルに戻れw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:54:15.25

>>120
>>121
aoiと一緒w
全く関係ないことしか言えないw
ハハハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:54:40.05

ダッサｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:56:15.19

>>120
>>121
自論の一つでも言ってみろよ、Xじゃなくてここでもいいからさあ
自論展開や議論できない奴はお呼びじゃねーんだっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:58:45.97

お前は悔し紛れの関係ないどうでもいいことを言う
↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:00:48.84

>>124
漢字ドリル早くやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:02:48.25

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:44:26.66

都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
都合が悪い
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員
工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:45:55.44

漢字ドリルやれ
漢字ドリルやれ
漢字ドリルやれ
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**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/20(水) 22:47:21.07

>>118

LOCチャートの数値の正負が入れ替わる時、設定している局の選択している方位の線を飛び越える（跨ぐ）ことになるとなると、チャートが横這いとなるのはその線と並行に飛行している時ということ

その時の数値の大小で線との離れ具合が分かる　とも

これらからすれば、18:24分丁度というのは、選択局に向かって並行に飛んでて、そのズレはわずかなもの　ということになるはず

では一体選択していた局はどこなんだ？ってのが改めて謎になる

選べる局自体元々数える程しかないが…
航跡の方が違っているという可能性も考えられるのだろうか？

wwのお方　もしくは事故調支持派の方のどなたか　この時の選択局はどこ？航跡には間違いはない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 22:56:10.90

珍作ちゃんはドリルの宿題終えてから寝ろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 05:23:36.37

「あのぅ、酢昆布があったんです」
「ハァーッ！？」

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 06:24:00.63

真後ろ御宿というのもあり得はするのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 06:24:22.79

https://i.imgur.com/2EQqVES.jpeg
>>130 誤解させたかな？
118の説明を図にしてみた。オレンジは館山・三原ラジアルで左2度に緑のL1を追加した。青線がLOC2の航跡であるが、適当に線を引いたのであくまでもイメージ。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 07:06:19.36

事故調航跡の18:23時の進行方向の先には串本があることはさておき…

>>134
LOC2チャートを航跡に直すと青線ということですね

そもそもとしては、事故調航跡は正しい　というところを前提とするのが無理があるというか間違いというか

LOC2選択局自体はずっと館山のまま
18:23頃か？　ダイアルまわしてラジアルがレンジ内に収まって青線の始点　数値は-1でちょい左
この時のラジアルは真方位258（磁方位265）といったところか

そこからの1分はジリジリとそのラジアルに合わせる方向に進んでいて、-0.5までになったときに異常発生

これらからすると、事故調航跡は真実とは異なり、それをLOC2チャートが証明しているということになるかな　と

ともかく作図にてお手数をお掛けしましたが、本当によく分かる図でしたm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 08:40:16.07

>>135
>そもそもとしては、事故調航跡は正しい　というところを前提とするのが無理があるというか間違いというか
そのとおりで、事故調航跡の前半は誤差を含むレーダーデータ、18:46以降の後半はDFDRから解析した誤差を含む推定になっている。
当時のSSRレーダー精度は方位0.15度以下、距離250m以下なのでこの誤差を考慮する必要がある。またVORについては航空機側の規則では±5度以内が許容され一般的に±2.5度程度の誤差が生じるものと言われている。
そう考えた場合、VOR精度から言うとLOC2軌跡は、L1の更に左のL2（＋2度）にずらしてもその誤差の範囲内と言えなくも無い
事故調報告の前提としてはそのような理解になると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 11:01:50.88

近くの村の人たちも墜落場所ほぼ特定して教えてたのに、マスメディアも政府もそろって(外国勢力からの命令と思うが)
翌朝までガン無視ったら
「救助されて証言者になられたら後々困るから」
これしかないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 11:55:48.76

>>137
> 「救助されて証言者になられたら後々困るから」
そういうことだね、それ以外ない
ただ外国勢力からの命令というのは証拠的にもこの件の場合は考えにくく、自国のやらかしを自国でもみ消している形かと思う
諸々の告発を見ても、政府自らが内々に米軍説を吹聴して、責任をなすりつけていたといえる

>>2の tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708 には次のようにある
>日航は事故調の隔壁破壊説を１２３便の墜落原因として今日に到りますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。
>首相や政府としては、近い関係者にさえ自国の行為による衝突から撃墜に至る真実を隠して、国民に与える衝撃や不信感を避けて「米軍なら仕方ない」という雰囲気に持っていきたかったのでしょうが、やはりそれは失態を犯した我が身を守る責任回避のための方策です。

また>>8には、匿名情報ではあるが
> 当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです
とあり、当初の政府は日航幹部に対しても米軍説を吹聴していたようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 12:01:15.89

日本政府がそこまでアメリカに呑んでもらっていたとしたら、そりゃアメリカに対して強く出られるわけがない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 12:29:26.35

？？？
公式には墜落原因の責任は主にボーイング社にあるのだけど....
少なくとも米軍に押し付けてなどいないし出来ないだろう

垂直尾翼に当たったであろうミサイルなり標的機なりが
何時何処から何故誤発射され
その後は爆散したのか？墜落したのか？
隠蔽工作はどのような指示系統で行われたのか？

仮に日航機が仮想標的になっていたとして
誤射とはいえ何故墜落するような事態になってしまったのか？

急減圧発生説よりもさらに不可解になってしまわないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 13:39:45.84

自衛隊工作員はっとくw

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 14:11:45.26

工作員認定されようが自衛隊犯人説は上手くいかない

上手くいかないとわたしは考えるが他の人はそうではないんだろう

よく云われてるプラザ合意がどうたら....
ボーイング社の修理ミスも捏造と云うことなのか？
修理ミスはあったが破断していないと云うのか？
破断はしたが急減圧していないのか？
急減圧したが垂直尾翼を飛ばしてないのか？
捏造するなら日本側の点検ミスってことでいいと思うんだけど....

某森永さんもそうだけど
そこすっ飛ばしてんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 14:26:59.17

隔壁は壊れていないし、修理ミスなど最初から存在しない
すっ飛ばしてるんじゃなくて、はっとくが周回遅れなだけだよ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 14:29:24.18

表向き国産ミサイル開発と云いながら米軍主導で自衛隊が秘密裏に実験をしてたとすれば
米軍が渋々ボーイング社に被せることもあろうかと思うが
その場合わざわざ日航機を仮想標的にするかな？と思うし
箝口令を敷くにしても無理があろうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 14:32:52.09

前提からして異なっているから
とりあえずテンプレや関連書を読もうな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 14:34:40.88

>>143
そうなると垂直尾翼と機体尾部を破壊したミサイルだか標的機は何処へいったのか？
事故調のみならず米軍自衛隊日本政府群馬県警マスコミ
全てが連携して隠蔽工作していることになる

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 14:40:15.66

>>145
まあこのスレに出しゃばるわたしがバカなんだろうね....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 14:43:18.65

全部捏造だと云うのならDFDRなどを精査しても意味がないと思うけど
どうなんだろう....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 15:27:28.31

4人も生存者がいたのにそれをガン無視する頭パー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 15:29:19.42

「救助されて証言者になられたら後々困るから」
そういうことだね、それ以外ない

バカすぎる

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 15:34:11.43

4人救助されて証言もしている
しかも落合さんは非番のパーサー

別に誰も困ってはいなさそうだが....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 15:55:23.65

4人なら丸め込むのは簡単だけど何百人もいたら大変だろうが
そんな単純なこともわからないんかよ自衛隊工作員は

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 16:02:41.83

ボーイング社は修理ミスは認めているのに"何故"そのようなミスをしたのかを説明していない
たとえば｢(落書きみたいな)指示書を読み間違えた｣とか....

何故か"取り寄せた圧力隔壁下半分のサイズが足りなかった"という重要なことが
わりと端折られている
これ修理チームのせいじゃないよね？ってするなら
何故それを日本側に知らせなかったのか？
それとも知っていながら？

....普通に考えれば｢修理ミスなどなかったのでは？｣と考えると思うんだけど

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 16:07:03.48

>>152 簡単かな？
丸め込まれたにしては急減圧についての証言が事故調査報告書と食い違うんだけど

100人どころか
米軍や自衛隊のそうとうな人数
少なくとも数千人の口は封じなければならない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 16:11:29.89

✕100人どころか
〇何百人どころか

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 16:15:06.02

何千人も丸め込まれていることになるけど不可能ではないかな

在日米軍自衛隊警察管制官日本政府マスコミ (生存者を収容した)病院目撃者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 16:26:40.77

関係者含めると数千人規模だよ。口止めできるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 16:43:07.29

どれだけいようが、自分と家族の命を盾に撮れば簡単に口止めできる
こんな単純なことも分からない自衛隊工作員

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 16:58:21.58

不可能ではないだろうけど
簡単でもないでしょう

こんな事態にならないために
民間機を仮想標的にするとかしないと思うんだけどあまいかな？

戦争で国民がﾀﾋなないためにやっているのに本末転倒
平和なのに....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 17:04:14.52

>>158
それで全員口止めできるとは思えないなぁ
集団で告発してきたらどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 17:18:32.93

思えないも何も、実際に口止めできてたという事実があるからね
でも時間経過で口止め効果が薄れてきて、内部告発が出てくるようになった
ばれるのは時間の問題だ、犯罪者よ震えて待て
さぞかし怖かろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 17:46:06.85

事実wwwwww
なんでおまえごときが知ってんだよwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 17:46:42.69

クッソ笑ったwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:04:09.42

効いてる効いてる
真っ先に処刑されるのが工作員だから震えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:06:14.33

工作員wwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:32:59.50

工作員はトランプが大統領になるまでの命だ
工作員が居なくなるのが確定しているから、草の煽りは聞かない
DSを倒すと言っているからなWOLFさんも言ってるから間違いない
来年が楽しみだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:46:19.80

思考が小学生だよなwwwwww
友達いなそうwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:49:16.48

>>138
なんで外国勢力をかばうのです？　事故以降プラザなんとかとか日本は怒濤のごとく不利な条件ばかりのまされてるんだし
黒幕説出てもおかしくない

>>149
もし「なんかぶつかった衝撃があった」と証言したとしても、4人くらいじゃ壁がふっとんだからと言いくるめられるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:53:57.95

プラザなんとかwwwwwwwwww
プラザ合意の経緯をちゃんと調べた方がいいぞ
時系列を見ると事故は全く関係ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:54:30.74

>>7-12が捏造なんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:56:56.93

自衛隊のせいだったと思いたい人がいて
そういう人が陰謀説作ってるのだと思う。
真相はこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:07:26.39

自衛隊工作員に効きまくってるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:10:25.61

この陰謀説があることによって儲けてる人いるよね？
騙されちゃだめだよ。それに時間を無駄にしてはだめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:19:37.61

都合が悪いもんなｗ
まあもう手遅れだよ
殆どの人は真実に気づいてるからね
悪あがきしても無駄だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:21:15.36

>>174
それな
誰も事故なんて思ってないレベルまで来てる
事故だと連呼してるのは工作員だけという状況からして事件なのは確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:22:29.28

しかし、プラザ合意に絡めて事件だとする奴は撃墜することが脅しだと思ってるのがね
もうそれ脅しじゃないんよ、やったなら戦争になるわ
そしてアメリカは世界から孤立する
そうなることが想像できないくらい陰謀論者はものを知らない

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 19:37:46.34

>>136

> 当時のSSRレーダー精度は方位0.15度以下、距離250m以下なのでこの誤差を考慮する必要がある。

確か当時鳴物入りで導入の最新鋭機器だったかと
これは相当に高精度だとして良いのでは？

逆にVORよ電波受信でプラマイ5度と聞くと、もうちょっと… 感がある
もっとも運行するにはそれでも十分だということだろうとは想像します

それにしても進行方向に意識がいってただけに、たどり着いた結論があの時のLOC2設定局が「館山」というのが全くもって目から鱗　
諸々大変勉強になりましたm(_ _)m

wwのお方か、他の事故調擁護派のお方

あの時のLOC2 館山　との見解に対して異論はおありかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:40:16.99

DSとかトランプ言ってる奴頭おかしいだろwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:41:34.75

>>177
おまえ等の意味のない話には全く興味ないよwwwwww勝手にオナニーしとけwwwwww

**ありもしない誤射** · 2024/11/21(木) 19:42:29.26

CVRとDFDRじゃ
改竄が簡単なのは
DFDRなんじゃね？
所詮は紙の上の世界だから

航跡図だって、CASと時刻を固定して
高度を改竄するだけで
河津から大月ループくらいまでなら
単に大回りしたような図になる

富士山の西を回ったりで
目撃証言と合わなくなるが、
河津の高度を改竄して圧力隔壁説を
でっち上げたのをバレにくくできる

改竄には必ず意図があるから
それを読まないと陰謀論者じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:46:42.10

河津ガン無視されてて草

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 20:05:25.65

>>179

前スレの　もう忘れたのか？
矢張り答えない　答えられないなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:08:49.04

>>173
Wさんのことですかw
たしかに騙されてはだめだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:12:20.81

>>182
なにそれ？wwwwww
どうぞお書きになって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:12:37.96

>>176
日本はへなちょこだから戦争なんかできないよ

**ありもしない誤射** · 2024/11/21(木) 20:15:35.19

>>181
賞賛できない陰謀論者は
無視しかできないな

つーか、
誰も土俵に上がって来ないから
毎日が不戦勝だね

爆発音付近DFDR改竄は
ありもしない誤射をでっち上げて
日本政府を脅すため

改竄、隠蔽には必ず意図がある

そーいう意図が見える前に
探求をストップしちゃ
ダメだと思うよ

そこでヤメちゃダメ

メカニズムが見えるまで
ヤラないと
ムダな労力が増えるだけ

ぜーんぶ分かったから、俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:22:28.55

アメリカ陰謀説は日本政府の流したガセということに早く気づこう

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/11/21(木) 20:24:59.18

>>184

前スレの962でこう書いた　コレな

黙ってないということは、答えるということか？
どーせやらない　やれないだろうが

ここまで3回質問したが、どれもそれに対しての返答なし
もういいぞw

**ありもしない誤射** · 2024/11/21(木) 20:34:01.33

改竄されたDFDRを探求するのはバカバカしいと思うけど、事故調査報告書を書くのは更にバカバカしいと思いません？
しかも、異常外力をネコババして小さくしても、与圧噴出力が弱すぎて追いつけない

123便が定速飛行していたとし、最大出力20t×4基のエンジンが全て60%を発揮したとすれば、エンジン出力と空気抵抗Pがつり合うことになるので、
　機体が受ける空気抵抗P
　=発揮するエンジン出力
　=20×4×0.6=48t（=P）
と概算でき、この場合、
　240t×0.047g
　=11t=異常外力F - P
よって、
　異常外力F=11t+48t=59t

同様に、
最大80tのエンジン出力のうち、発揮した出力の割合に応じて異常外力Fを整理すると、
　60% 異常外力F=59t
　50% 異常外力F=51t
　40% 異常外力F=43t
　30% 異常外力F=35t
　20% 異常外力F=27t
　10% 異常外力F=19t
　00% 異常外力F=11t
要するに事故調は、空気抵抗0の宇宙空間で停止しているB747に0.047gを発生させる異常外力が11tと言っているのでは？

突風を無視して計算しても構わないと事故調は言っているが、突風こそ計算の主役では？

事故調のセンセイのどなたか、垂直尾翼の外板がモゲる際の説明で突風がー、突風がーと繰り返し
連呼してましたが？

突風の有無に関係なく同じパワーで同じ加速度になりますか？

クルマが後ろから押されたときに、上り坂、下り坂関係なく同じパワーなら同じ加速度になると言ってるようなもの

簡単でしょ？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/11/21(木) 20:37:13.71

"操縦不能に陥った大型機は
都市部や重要施設(皇居や原発など)へ墜落が不可避となった場合に限り撃墜措置をとる"
というような秘密(?)の決まりがあって
123便の場合は(横田空域内に侵入したため)米軍機がスクランブルしたのではないか？
結果的に山に墜落したため帰投したが発進の事実は伏せられた

高濱機長は(酸素不足で朦朧とするなか)最悪撃墜されることだけは避けようと考えたのではなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:51:00.38

>>188
内容書けよゴミwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 20:53:44.51

>>190
スクランブル体制ねえから。つーか85年当時は横田に戦闘機の部隊がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:12:13.63

表向きがそうなってるだけ
無いと思わせておいてあるのは常套手段
頭が悪いと妄信するんだよね
そういう手合いを騙すのは簡単ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:20:30.15

ぽくう　ゔぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:23:59.70

>>190
>都市部や重要施設(皇居や原発など)へ墜落が不可避となった場合に限り撃墜措置をとる"
それわりとよく見かけるデマだけど、そんな決まりは表にも裏にも無いから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:32:32.01

そもそも操縦不能説そのものがデマなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:43:35.94

そうそう
30分も飛んでたんだから、操縦できないわけがない
こんな子供でも分かることを誤魔化そうとしても無駄だ
操縦はできていたで確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 21:45:49.90

>>197
そして誤魔化さなければならない理由は何かやらかしたこと以外に考えられない
そうじゃないと誤魔化す必要が無いからな
これも単純なことで、ちょっと考えれる頭があれば分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 22:19:31.19

>>189 『風の影響は無視した。定常風が存在していても本解析の結果は影響を受けない』なので突風ではなく定常風の間違いでは？
『18:24:35.66まではほぼ定常飛行状態を表す垂直加速度』なのでここまで特記すべき大気の擾乱が無かったと言うこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 22:37:40.39

陰謀論で儲けている人たちに騙されないように