【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 152【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 18:59:57.91

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/
【工作員・事故調派・天月は出禁】日航ジャンボ機墜落事件 151【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1711863871/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:01:18.14

天月・アレクの書き込み禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:03:38.85

●真相究明に向けて

航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:04:06.27

●乗員からの指摘
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点　生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方

●考察動画
rainbo6003
わくてかちゃんねる
ナベケン動画
その他多数

リンク先は
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/3
を参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:04:51.28

●墜落直後の初期報道

https://isfweb.org/post-32490/
https://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている

https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が手元の原稿を確認しながら次のように述べている (11:15)

「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
　飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」

高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:08:23.96

森永卓郎動画
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:08:52.09

●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える

・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像 (閲覧注意)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/5

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:11:14.85

元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

　　当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel　dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

　　日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:11:44.57

元日航社員告発への直リンク　2
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg

元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。　「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ：　貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）

　　本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

　　しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 19:12:31.82

更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

　　しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

　　但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。

（　結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません　）

　　結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。

後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 21:21:01.88

http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:16:01.48

次はここですかね？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/11(木) 19:32:08.72

>>1

スレ立て乙です　またお邪魔しますm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:35:52.90

色々と見たり読んだりした中で竺川説が一番説得力があったんだけどあれでも説明出来ない事って残ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:40:05.78

尾翼とテールコーンの二カ所が機内の内圧で飛ぶことはない
空気は穴が空いたらそこに流れ込む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:40:41.30

高田明さん　周りの人達から尊敬と親しみを込めて「キャプテン」と呼ばれている南伊豆町差田の高田明さん75歳は、南伊豆町老人クラブ連合会の寿大学で、防衛庁、全日空など通算50年のパイロット生活について講演しました。
講演は、飛行機の構造から、飛行訓練の様子、自衛隊と民間機の違い、ボーイングとエアバスの違い、123便御巣鷹山事故など、普段なかなか聞くことが出来ない話で、集まった聴講生およそ50人は興味深く聞き入り、次々と活発な質疑応答がなされました。
33年前、524名を乗せた日航ジャンボが御巣鷹山に墜落しました。この日、高田さんも宮崎に向けて乗務していました。
1985年8月12日、夕方6時12分、JAL123便は大阪に向け羽田を離陸しました。高田さんは全日空機で、その10分後に宮崎に向け羽田を離陸しました。
ほどなく管制官の緊迫した声がコクピットに飛び込んで来ました。「Japan Air 123 request your position! (JAL123便現在位置を報告せよ!)」当時最も安全と謳われたジャンボが行方不明となったのです。
一体何が起こったのか？緊張が走りました。
しかし、管制塔との通信が途切れた123便の消息は宮崎に到着するまで分かりませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:40:58.58

よって一カ所しか壊すことが出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:41:47.05

鷹富士を名乗る投稿を精査する

・「事件性は無いと考えている人は来るな」という管理人の方針に屁理屈を並べて反発
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2464
　自称「客観的」・自称「合理的」・自称「科学的」な工作員の乱入の道筋をつけようとしている

・"ドッカーン"音以降はすべて「事件性なし」と根拠なく断定
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=3113
「垂直尾翼の破壊に事件性はあるが、それ以降の事象に事件性はありません。掲示板設立の趣旨に記されている、事故原因の追及には、垂直尾翼の破壊原因の追及が肝要です。」
(管理人方針に合わせてアクセス規制を逃れつつ、事件性を極力小さく見せようとしている)

・管理人と青山さんの双方を名誉毀損
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2467
「読み物としては面白いが嘘八百の青山透子の著作を管理人はお気に入りです。」

なお同投稿者の感想文は↓
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2480
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2485
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2491
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2494

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:42:08.31

・DFDRは神聖不可侵・絶対改ざん不可能と主張
　(目撃情報のほうがおかしいと主張)
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2603

・目撃証言全般を信用ならないものと否定
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=2602
「目撃情報には錯覚や誇張、取材記者の誤解や誘導があり、時には作り話もあるので、慎重に正否を検証する必要があります。(略)
　目撃情報に多いのは飛行高度の錯覚です。」

・その他の主張
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=3113
「日航機長が横田着陸を希望した根拠はない」
「町田副社長が口走ったのは、北朝鮮のミサイル。上野村も自衛隊もミサイルに関係ない」
「火炎放射器は青山氏の誤解」

∴
鷹富士を名乗る投稿が「自衛隊の無人標的機が衝突した」と述べているのは、単に自らがアクセス規制を受けないための言い訳にすぎず、真の目的は名誉毀損を含む工作投稿の継続にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:44:10.86

>>16
続きをググッて読んでみたがたいした内容じゃなかった

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/11(木) 19:45:10.75

だんめんず　ver2

グーグルマップでも位置みたから、まあ間違いないだろう
前の奴でもそんなズレズレってことはなかった

同じようなの　ってのも芸がないので、Uから最後までと、カラ松の手前側　直進の体ではあるが追加して断面としている

から松接触時、最低でも40度はバンクしてないと左翼がヒットしそうだから、もっと傾いてたのだろう

そんなで浮き上がれるのかね？
果たして部品の散乱は適切だろうか？

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3343453.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:47:32.41

粉々になった第4エンジンの散乱図

https://pbs.twimg.com/media/GK25YW4asAA1-7g?format=jpg&name=small

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:48:31.19

18時42分辺りでACCが他機に周波数の変更を指示するまでは周辺を飛ぶパイロットは交信を聴いているわけだ　アイデントプリーズまではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:50:49.11

965: [sage] 2023/12/03(日) 17:09:29.37 ID:???

1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊隔壁壊れ空気噴出ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ模擬実験で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
　
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
　
　
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した出典：日本航空123便墜落事故

日航123便事故➂　技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:54:54.58

>>21
中段の断面図は、上段の曲がった黒線に合わせて作ってあるのか。
こういう図解はありがたいな。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/11(木) 20:02:12.05

>>25

図みて、あれこれ考察してみて下さいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:07:01.96

>>24
アメリカ側の資料や報道が無い報道

真偽の確認が出来ない
データすらない

怪しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:09:00.40

>>24
NTSBの書類の名前は？
開示請求してみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:10:13.25

「おだて」で取り込む作戦？第三者から見て仲間のように見せる作戦？
　https://osutakayama-no-higeki.com/index.cgi?no=3148
「今回のイメピク図には、正直に言って感服しました。こういう図は、あなたでないと作れません。」
(毎回文系氏が作図に手間を掛けているのは誰もが認めるところだが、>>18-19と共に読むと、別の意図が透けて見えてくる)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:38:41.58

垂直尾翼にUFOが衝突した可能性もあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:39:42.52

工作員アタフタw
UFOとか言い出すw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:44:54.94

>>21
だめんず

そもそもが、被弾が指摘されている第4エンジンのパーツの散乱から始まったこの話だが、個人的には墜落直前の水平経路・垂直経路の推移への疑問に発展していっている
地面効果(ground effect)が効く状況とも考えづらいし、カラ松接触の時点で既に上昇に転じていないと、こうはならんだろう
そうなるとそもそも、カラ松接触自体が本当にあったのかという話になってくる
強いてあったとすれば、上昇に転じながら片翼引っかけたという可能性くらいか？　エンジンが一基なくなったら、そのぶん数トン軽くはなるが…

もっと言うと、この時点で水平尾翼はあったのか、なかったのか
水平尾翼なしの落下(しかも急バンク)から一時的にでも水平飛行や上昇に転じるって、なかなか想像がつかんのだが、仮にあったとしたら、なんで水平尾翼はあの位置と部品配置なんだ？って話になる

やはり報告書をベースにあれこれやっていても真相にたどり着けなさそうだ
全部の残骸が記載されてるとは限らんしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:47:28.73

>>31
防衛閣僚が予算増額を狙う時も、UFOとかオカルトなことを言い出すことがたまにあるよね

**河津低空飛行説** · 2024/04/11(木) 20:49:48.96

目撃証言と1箇所でも合わなきゃ
DFDR改竄を俺は疑う
全箇所合わないから改竄確定だと思う

目撃証言とDFDRが合わない場合、
目撃者が悪いというなら、
新たな目撃証言あっても
きっとまた、高度が合わないでしょう

目撃証言とDFDRが合わなきゃ、
どちらかが、間違いかウソ
どっちかしかない
真ん中はない
デジタルな1or0

これは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:52:59.00

カラ松前後の挙動について、防衛庁関係者（複数証言）は、このように語っている

直進から２回目の進入を試みる途中（高度約7200ft）、右外４番エンジンにミサイルを被弾（２撃目）する。その際の衝撃で１撃目の後に不完全に残っていた尾部部分が脱落、水平尾翼が後ろへ抜け落ちる。右側の推力減少と後部の質量を失ったことで機体の左右と前後のバランスが崩れ、左翼と尾部が上がった右前傾姿勢から半径約２５０ｍの急な右転回に入る。降下角度３５度以上で半螺旋に約５５０ｍ落下、右翼端が尾根の立木に接触する。

その被弾から崩落を始めていた４番エンジンの主部と部品が脱落する（本機に遅れて次の尾根の手前壁まで至る）。右翼が軽くなるとともに空気抵抗が減ったことで一瞬の浮揚から水平直進、次の尾根に横から接触してＵ形に削土する。その衝撃で一寸跳ねてから右ロール、ほぼ背面になって最終尾根に縦に激突墜落する。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559

上記記述からは、接触直前には降下が緩くなっていたとしか読み取れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:59:44.70

>>34
各パラメータをそれっぽく辻褄合わせればいいだけのことだからね
可能か不可能かと言われたら、FDR改ざんは絶対不可能な代物ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 21:29:28.93

>>24
八田桂三委員長は、このNTSBの報告で何かを悟ったのかもしれぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 21:56:47.79

ミサイルって当たれば大爆発って思いがちだから、つい否定してしまいがちだけど、実はそんなことはない
実弾であっても、かすり傷程度で済む場合もある
命中率も50%とかいけば超優秀な部類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 22:07:09.34

747の油圧配管には複数の場所にバルブがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 22:20:12.28

『日航機事故の謎は解けたか』の出版元である花伝社の社長・平田勝によると、2人は直接原稿を持ち込んできて、「これを出したい」と言った。
原稿には事故調委員のインタビューや秘事も記され、これまでに集めた膨大な内部資料などが含まれていた。
事故調委員長だった八田が病床で安全運航のための「建議」をしようと案をまとめ、それが果たせなかったことも明かされている。

**河津低空飛行説** · 2024/04/11(木) 22:24:23.26

DFDR改竄は偽123便の偽DFDRと
ガチャンコして作成できそう

俺の考えだと、
1.浦賀-大月旋回
この区間はCAS固定で高度のみ改竄
よって実123便は内回り
駿河湾-三保-富士宮-富士山東
以前、手書き図を投稿

2.大月旋回
小松便と帳じり合わせをして
計画した飛行経路を偽123便が飛行して
DFDRを改竄した

3.大月旋回-川上村
奥多摩を飛行しつつ横田寄らずに
熊谷西25マイルから右旋回して川上村へ、、
偽DFDRは横田に中途半端に寄ったことに
なっているが実123便の目撃ないから、なし

4.墜落寸前ループ
実123便、偽123便ともにDFDRなし
よって0から作成

まー、DFDR改竄不可能と考えると、
目撃証言とDFDRが合わないの理由を
擬装機が飛行説したからだとか
そんなことを言うしかなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 22:27:43.42

503: [sage] 2023/12/11(月) 20:56:00.40 ID:???

堀越豊裕著　日航機123便墜落最後の証言より引用

爆弾の痕跡なし
　
NTSB ロン・シュリード
「爆発した痕跡はないか。異常な負荷がかかった場所はないか。ボーイングの連中とも『どう思う?』なんて言いながら、順番に見ていった。
爆弾のようなものなら、もっと粉々になっているはずだし、高エネルギーの破片による貫通痕がどこかに出る。そういうものが一切ない。爆弾説は即座に排除した。」

**河津低空飛行説** · 2024/04/11(木) 22:43:54.87

>>42
米屋を尊重したがらない日本でも
NTSBなら尊重するハズ
それがテ⚪︎計画のスタート

NTSBに爆破なしと言わせるのと
単独事故を予想させる

そのためにエンドレステープから
爆発音を消すのと、
単独事故を演出するため、
わざわざ30分以上も迷走させた

また、自衛官を買収し誤射の報告を
上官に対して報告させた

当時繰り返された単なる爆破テ⚪︎に
種類の墜落原因を演出し、
その2重の演出により　
自らは2重の安全地帯に居座った

123便の謎は、この2種類の演出により
混迷を深めていった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 22:58:21.93

>>43
それはさすがに無理筋じゃないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:11:57.43

ゴミ妄想を謎だと語る知恵遅れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:19:32.43

鳥山明は、飛行機の擬音を「キーン」と書いた
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2017/1130/drslump03_fixw_640_hq.jpg

JT3Dのような初期のジェットエンジンは、吸い込んだ空気を全部燃焼するピュアジェット。キーンとかギューンとかいう激しい金属音がした
年々、ファンブレードを大型化して、空気を燃焼させずにそのまま後ろに排出する量を増やす、高バイパス比で低騒音のエンジンになっていった

123便ののJT9Dエンジンは、ピュアジェットと、現代の高バイパス比エンジンとの、過渡期の産物
JT3Dほどではないが、まだまだキーン・ギューンという金属音が耳につく代物

それを「キャーン、キャーンという悲鳴のような」と表現することに、なんら違和感はない

小林美保子さんの証言を否定する工作員や鷹富士は、飛行機のことを何もわかっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:19:53.58

>>42
NTSBが来日する前から日本側で出来上がっていた隔壁説

最早出来レースで記述など何の意味もない
学術的データの開示すらない御伽噺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:32:04.20

米合同調査が始まるまで　日本はここまで原因を絞った
https://youtu.be/FMl048I0Z8g?si=hio-SeCdGekA2URM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:41:01.70

工作員が必死🤣
Xでも燃え尽きる前のロウソク状態

見てて痛々しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:46:55.58

死ぬまで妄想し続ける人たち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:48:13.14

1985年8月16日付　神戸新聞夕刊
墜落日航機
与圧空気で尾翼破壊　調査委、回収物切断面を分析
客室亀裂？から流出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 23:49:37.90

陰謀論信者のタイプ分類
１．衝動的で自信過剰
２．不機嫌で短気な年配独居
３．本当の病気、パーソナリティ障害
（アトランタの研究チームによる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 00:00:40.95

123便事件はもはや陰謀論ではありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 00:24:45.36

>50-53
はよ頭の病院いけ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/12(金) 03:05:06.30

>>32

部品の散乱具合と、ジャンボの飛行性能からすれば、翼なりエンジンなりがカラ松へし折った　ってのはちょっとムリがありそうに思うんだな

問題になってくるのはから松に至るまでの飛行経路

事故調のいう右旋回ぐるりか、三国山からの左旋回か

水平尾翼の位置と遠心力からすれば左旋回も考慮すべき
ってか　って、目撃証言からすれば　まあこっちっぽいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 04:15:02.82

> 群馬300山や山と高原地図によると、蟻ヶ峰は高天原（たかまがはら）山とも、また、神立（かんだち）山、ショナミの頭、カリヤス山とも呼ばれているらしい。
https://anineco.org/101011.html

神立山=高天原山=蟻ヶ峰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 04:25:53.62

＞ちょっとムリがありそうに思うんだな
　
根拠を示してね

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/12(金) 05:55:18.48

>>57

オレがそう思う　が根拠だな

とか書くと、またいつまでも貼られそう
そん時のRLL値だな
未補正だとブレブレだろうから、厳密なところは前後から推測する他なさそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 06:41:50.52

時速600キロで接触、脱落して転げたら普通、バラバラでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 08:23:22.91

詳しい事は後で言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 09:52:10.40

>>59

根拠をどうぞ

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 11:11:48.47

>>44
単なる爆破テ⚪︎説なんですよ

迷走飛行と偽誤射報告が
アレンジされただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 12:03:41.12

>>59
他のエンジンはバラバラではない
脱落せずに機体に付いたまま、突起物であるエンジンが受ける抵抗は単品脱落より大きそうなものである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 12:17:06.51

衝突したらどちらか一方が強いダメージを受ける可能性が高い
質量や硬さが拮抗していれば相互が固着する場合もあるだろう

木が完全に負けてポッキリ折れているのに第4エンジンが粉々に飛散するとは考えにくい

高度なシミュレーターがあればいろいろ解決するんだがなあ

フェラーリ社のシミュレーターでもホイールベースの長さでハンドリングがどう変わるとか演算出来るんだから、航空機にもそれぐらいのレベルのものがあってもいい

いや、ボーイング社とかならあるんだろうな

民生用で何かないものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 12:23:44.72

脱落して落下、そこでも衝撃を受けるだろ

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 12:33:04.80

第4エンジン
1.立木と衝突　U字溝近くの立木の太い幹に
　　直撃して破壊+離脱+飛散
2.個別落下時　立木がクッション
3.羽　枝葉大量吸引による破壊と飛散
4.他　なし

他3機のエンジン
1.立木と衝突　直撃なし
2.個別落下時　立木がクッション
3.羽　落下時の衝撃のみ
4.他　機体装着のまま衝撃受けたのち離脱も、
　　機体外殻がある程度はクッションになり、
　　ある程度は形状を残せた

大体こんな感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 12:36:47.25

>>65
600hm/h超えてるのに落下の速度加算そんなに意味あるのか？
飛行機の揚力失った地点からは同条件だし

エンジン離脱は高度何メートルだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 12:38:36.73

>>66
他のエンジンも森に突っ込んだんだから立木直撃はあるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 13:20:58.74

>>68
裏返って墜落だから
ないとした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:05:57.85

垂直尾翼にUFOが衝突した説が濃厚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:10:24.06

>>70
そういうふざけたのはオカルト板でどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:18:10.83

「虫返し」の大塚さんの考察

http://www.diskdig.com/123/123_2019.pdf
http://www.diskdig.com/123/jal123_35yr.pdf

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 15:06:12.34

>>66
固着のまま裏返って機体外殻ごと墜落
その反動で脱落して各地へ飛んだが、
ある程度の形状を保っていたため
第4エンジンと違って部品の派手な飛散は
なかった

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 15:17:17.24

>>73
U字溝に右翼が激突した際に
3機のエンジンが脱落しても
木の太い幹に激突してなきゃ
形状保持のまま飛んで着地だから
破壊度合いは >>66 と大差ないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 16:16:23.43

>>73
通常エンジンは大破しなそう
https://www.google.co.jp/search?sca_esv=680539003ac6d285&sca_upv=1&q=Boeing+crash+engine&uds=AMwkrPtd7EXxieMQKehnHvZf8S6peS6v-xElu9mR1jgZ5_tu_iqNc45fDVxAg0C2ue-VxqFGQgKiem4urhyoY1PPwAuA1IJ-tkkv2y-1zuhVFQBU3DvEgBCiI2E0xrYj02jFZ_sViB8rGV3vMPt_4NFS0ij26_1eFNSjSJ0PhkKPGMsGgbEh2CIv_yqnO7lNbfZicbdWfAma3_JawgC8mZSb8-C2j-GDG-KECYROeEQgJQtjlGUpWyRo34u_ycJWPguTM723YaKClCVJDiMEJ0wak3-uYVnOOdhvSNZFBu05EmeiZ37QWHig7Z_iVpQiqp8FYC2RKMrdw4aLCQsmxEVhcygnHok0Uw&udm=2&prmd=sivnbmtz&sa=X&ved=2ahUKEwjfjYickLyFAxXqcvUHHVnYAfwQtKgLegQICxAB&biw=360&bih=624&dpr=3#ip=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 16:24:01.21

こちらの方がいいか

https://www.google.co.jp/search?q=Boeing+crash+site+engine&sca_esv=680539003ac6d285&sca_upv=1&udm=2&biw=360&bih=624&ei=Md8YZrKuDNeL2roPkuyLCA&oq=Boeing+crash+site+engine&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhhCb2VpbmcgY3Jhc2ggc2l0ZSBlbmdpbmVI1TBQ8xpYii1wAHgAkAEAmAHmAqABkQmqAQcwLjYuMC4xuAEDyAEA-AEBmAICoAKfAsICBBAeGAqYAwCIBgGSBwMwLjKgB5EF&sclient=mobile-gws-wiz-serp#ip=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 16:29:37.74

>>71
ミサイルや飛翔体衝突も十分オカルトの範疇
ありえないからな
ミサイルは垂直尾翼に当たるなんてことは無いし、他の飛翔体がたまたま当たる確率は天文学的数値だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 17:03:52.69

>>77
おまえは出禁だろ
マナー守れよ
本スレ行け池沼

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 18:14:35.58

>>77
爆破テ⚪︎だな

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/12(金) 18:58:16.53

今夜はナベケン　動画にライブとは豪勢だな

さて、から松のとこ　ロールと斜面との関係みた
747も割と精度いいはず　サイズも合わせた

ただ、木の生え具合とか高さとかが不明だからなんとも　といったところ
でも、エンジンにあたるならギアとか腹とかも当たりそうな気がしないでもない

38度のバンクからの上昇　果たして可能なのか？

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3347300.jpeg

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 19:23:25.42

>>66
ホント事故調寄りの説は
全く誹謗中傷されないな、、、

>>73
>>74
結構、自分では安直な旋回かと
思っているのだが、、、

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 19:23:52.92

>>81
安直な説

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 19:45:04.82

>>81
陰謀説側からも反論なし(T . T)

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/12(金) 20:09:12.65

元CAさんも動画upか
モリタク以降、何かと話題になりつつあるのかもしれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 20:23:51.85

>>76
ガワとかファンは壊れても、中身のエンジン本体は大体まるっと残るよねえ、やっぱり

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 21:18:20.31

次のナベケン動画

河津低空飛行説？
単独+誤射ダブル演出爆破テ⚪︎説？

これをネタにしないと
動画が行き詰まる、、、、

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 21:20:52.57

>>86
ドッカァーンだよ
ドッカァーン
火薬あったでしょ？

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 21:25:51.15

>>87
それでも火薬ないって説
凄く不自然なんだよ

四角いタイヤで乗り心地を追求して
ほーら、悪くないでしょ？的なさ、、、、

初めから丸いタイヤにするだけじゃん

ムリヤリな説に数値を引っ付けて
具体的だの定量的だの最もらしい
能書き言ってるだけでさ、、、、

結局、エンジンの羽の飛散だって
それなりに説明してるの
俺しかいないしさ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 21:36:47.50

>>80
そのDFDRデータが本物だという保証があるのだろうか？

虚偽のデータを基にいくら頑張っても、虚偽の結論しか出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 21:44:43.15

本物かどうかを証明するのは簡単で、JALがそれを開示することだ
開示されて、報告書と相違ないことが確認できて、あるいは違うものが出てきて、はじめてそれが使い物になるデータとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 21:49:48.22

開示しても偽物と騒ぐ流れだろwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 21:56:12.47

>>91
プライバシーで消されたとこがあるのは確実なわけでさ。
第三者がブラックボックスの現物から再生して、そのへんが聞こえてればまあまあ。

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 21:57:06.94

>>88
これが5chの現状(T . T)

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 22:05:20.94

機体が裏返って墜落したことすら忘れて
他の3機のエンジンも立木に激突した、、、

寂しいね(T . T)

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/12(金) 22:07:46.10

>>89

自分としては、カラ松へは目撃証言から左旋回での進入だと考えてる

だから報告書のDFDRは正しいとは考えていない

さて、山への木の生え方
一本カラ松というくらいだから、1本だけ飛び抜けて高かったのかもしれないが、どれも大差ない高さで、大体斜面と並行になるように木のてっぺんが並んでたんじゃなかろうか？

そうすると翼の先端のみ木に接触するというのもないと思うんだな　
タイヤとかも引っ掛けてつんのめるように高度下げるようなことも起こったかもしれない

でも、逆に高度を上げることになってる
バンク角35度　スロットル操作のみでそれは可能なのか？
カラ松手間ですでに明確な上昇基調の飛行となっていたのならば、まだ理解出来なくもないのだが

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 22:08:58.03

>>88
数字に弱いヤツほど
数字を欲しがり、
数字を頼り、
数字に依存し、
そして数字に騙される、、、

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 22:19:19.95

>>86
『単独+誤射ダブル演出爆破テ⚪︎説』
当時の主流だった爆破テ⚪︎に
軽く味付けしただけなのに、、、

単独事故を演出
---->迷走飛行を30分以上

誤射を演出
---->自衛官を買収して誤射を報告させた

たった2つの演出だけで、
日本から巨万の富を奪い取った上に、
陰謀2重で2階建の安全地帯に居座れる

シンプルで完璧なテ⚪︎計画

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 22:27:10.78

>>95
DFDRを信じてないなら、
小松便レポートとの整合性で
悩む必要ないんじゃないか？

都合よくDFDRを
改竄するだけだから、、、

**河津低空飛行説** · 2024/04/12(金) 22:34:54.48

DFDR改竄の件だけど、河津だけ高くして
他は実123便に近づけて目撃情報と合うよう
どんどん低くすればいいのにって思うが、
それだと河津の目撃証言だけが注目され
やがてはDFDR河津高度を高くしたことが
バレてしまう、、、

目撃証言と合わないのが
河津だけになるから

隠蔽工作を完璧にするため、
河津以外の目撃証言とDFDRが
合わないような改竄手法を採用したことで、
河津低空飛行が益々見つけにくくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 00:26:07.97

今回のナベケン動画は、前スレ200の人からの情報提供っぽいけど、連絡する際って実名で送りました？　それともハンドルネームで送りました？

どうもナベケン氏は「実名かつ電話で話せる相手」しか信用しないのかなって気がしてるんですけど

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 01:52:23.94

なして肛門科？　で、なんでアレだけ？　ってのが謎

で、一旦は高度下げるも、取り戻しに入って順調に高度上げつつあるところで先っちょだけ接触ならまだ分かる

ただ、20秒で1500m下げて漸く水平飛行ってなところなのに高度上がるかね？

しかも下げ止まるにしてももっと緩やかさというか、距離が要るだろ　アクロバット機じゃねーんだから

接触までのところ、シミュレータで再現できるのかね？
不可能なら何ぞ改竄じゃね？　って

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3349138.jpeg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 01:59:51.75

>>57

そう思った根拠は示した　そっちの見解求む

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 06:19:53.85

>>100
誰も言ってこなかった、、、、
そんな言い方だったけど
少なくとも俺は言ってきたから
違うと思った

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 06:30:31.60

>>99
DFDR改竄した理由を
簡単に説明した人もいない

河津低空飛行を隠蔽し高く改竄
することにより、圧力隔壁説を
でっち上げるため

伴って、河津以外の高度も高くして
河津の高度改竄を分かりにくくした

それはまた、偽123便を飛ばして
偽DFDRを得る際の安全飛行の確保と
偽123便の目撃されにくさに寄与した

DFDR改竄を主張するなら
その改竄理由を言わないと
全く無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 06:38:13.19

ボーイング747欠陥説なんてムリがあり過ぎだろ
日航の運用与圧が問題というのは間違いないが、それ以外にあの視聴者提供ビデオには意味はない

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 06:44:07.59

>>104
爆発音後の急降下なし（生存者）の理由は
極めて簡単で、急降下が必要なほどの
高い高度を、最初から飛んでなかったから

急減圧の有り無し問題も簡単で、
低空飛行だから客室内外の気圧差が
初めから小さかったから、急減圧なし

レーダー情報が隠蔽される理由も簡単で、
レーダー情報は実123便だが、これは
公開した航跡図と異なるから隠蔽が必要

とにかくシンプル

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 06:53:31.63

>>106
爆発音後30分以上も迷走したことから
日本政府としては単独事故を考えたが、
NTSBが圧力隔壁説にこだわったため、
日本政府も追従し、圧力隔壁説で行く
ことに決定した

圧力隔壁説と決まった以上は、
河津高度を改竄する作業は
避けて通れなくなってしまった、、、

河津の高度改竄？
そんな面倒なサル仕事は
運輸役人がどうにかせぇ！

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 07:19:09.28

次の3つのうち少なくとも1つは間違いが
ないとオカしくなるが、それはどれか？

1.河津DFDR高度23900ft
2.河津で低空飛行が目撃される
『イヤに大きく見えた』
『エンジンとは違う後ろから煙』
『煙の色は坂道登るバスの排気ガスの色』
『腹の銀色がハッキリ分かった』
（ちなみに1-2は1分程度しかない）
3.爆発音直後の急降下なし（生存者）

目撃者と生存者はウソつく理由などない
だから、1が間違いだと思うよ

生存者と目撃者の証言を繋げると
圧力隔壁説は成り立たない

上から頭ごなしに圧力隔壁説を
押し付けられた運輸役人は、河津の
低空飛行を隠蔽し高く改竄するという、
面倒で大掛かりで、リスクだらけで
何やっても絶対に誰かに叩かれる、
そんなハズレ仕事を、強制的かつ
自動的に押し付けられてしまった、、、、

DFDR改竄という作業の大掛かりさ、
面倒さ、リスクの多さなど
国会議員は知らないし、
知ろうとしないし、関心がない、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 07:42:36.81

複数の遺書で、18:30に降下となっているから
少なくとも18:30頃までには間違いなく降下してる

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 07:59:04.40

>>109
それは駿河湾3000ft説そのもの
1825 河津駅　10000ftくらい？
1827 宇久須海岸　8000ftくらい？
1831 駿河湾中央　3000-5000ftくらい
1835 富士宮
1838 富士山東
いつか手書き航跡図をアップしたけど
1830で超低空でレーダー+音声がダウン
（浜松の戦闘機と遭遇？）
再三の呼び掛けにも応じることなく
（無線周波数を変えた？）

そのレーダーダウンの際に北へ
方向転換したから見失った

焼津藤枝を探しても見つからないが
123便は富士宮から富士山東付近だった

1840墜落判断しテロップ19時前に繋がる

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:10:12.30

CVRの1830-1840は
ホントは空白だと思う

超低空でレーダー途絶えた
（5000ft=1500m以下は途絶える）

かつ、音声途絶えた
浜松から戦闘機来て無線周波数を
変えたか、超低空だからか何か、
そんな理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 08:15:10.70

>>110
うん、少なくとも河津駅と駿河湾の上空に関しては、大体そんなところだろうと思う

ただ、見晴らしの良い海上なら、レーダーから消えてはいなかったんじゃないかとも思う
焼津には航空自衛隊の静浜基地がある　低空での進入機を見つけられなかったら、攻められ放題だ

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:17:44.23

>>112
なるほど

墜落判断したのは
別の部署だったからかも

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:24:33.49

https://imgur.com/a/6QcPiT2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 08:26:56.53

UFOとかいうオカルト説を唱える奴の正体は、誘導弾の被弾の可能性を否定したい奴だということが70=77で明らかになった

宇宙人のせいにすりゃ、誰も責任問われないもんな
まさに犯人の願望そのものといえる

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 08:37:12.22

あずまの呉はもういいとして、当日相模灘あたりにUP-2Jが存在していたのかどうかだな

他所にいたという証明が可能なのかどうか　また、これまであずましか標的機を飛ばすことが出来ないかのような説明をしてきた理由は何だろう

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:39:30.70

>>114
事故調報告書の航跡図は改竄後のもの

CAS固定して高度だけ改竄すると
自動的にTASが増えるため航跡が変わる

>>114
作成手順
1.各地の実123便の高度を自分なりに予測
2.2点間の平均TASを計算
（その2点間の時間が一定だと距離が減る）
3.要するに2点間の方向が同じで距離のみ
　減ったと考えて、次々と点を結んだ

例えば、5-6と5'-6'は方向同じで
時間も同じで距離だけが違う

よく見ると河津駅上空じゃないから
正確とは言えないが、大筋では
間違いないかと思ってます

こんなクソみたいな航跡図を書けないと
擬装機だの言うしかなくなったり、
謎が謎のままボヤけてしまう、、、

1830降下理由、1840墜落判断理由、、、
簡単な図だけど何もかも詰まってる、
なかなか雄弁な航跡図

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:47:40.22

>>117
想定する高度を変えると
航跡図が微妙に変わるから
細かい調整したら
この図はもっとよくなる素材

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 08:51:35.74

>>118
浦賀、大島付近の高度を上げて
スピードアップして河津駅上空を
通るように改良したら、
静岡S字目撃情報とも合いそう

いずれにしても、富士山東を通過

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 09:02:29.48

>>114
作図時は、1830に降下した遺書が
あることがキレイに頭から抜けていたが、
それでも普通に説明できてしまう、、、

そういう情報あっても
きっと合うんだろうなと
薄々感じている

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 09:10:40.92

6-7、6'-7' みたく
距離が大きく異なる
=速度が大きく異なる
=CASと時間が固定だから
　高度が大きく異なる

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 09:15:27.01

今まで見たことないよ
1830に降下した航跡図

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 09:24:21.02

富士宮付近で雲を避ける必要が生じたが、
低空飛行は危険と見て雲の上を飛行
この辺が富士山東であり、15000ft
だったと考えられる

雲が消えたら、すかさず大月旋回で
高度を下げて乗客の安全に留意した

操縦不能+視界不良では飛行できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 10:39:46.81

>>116

目くらましでしょうね

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 10:53:17.42

>>114
今まで見たことないよ

曲がりなりにも
計算して書いた航跡図

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 11:28:42.79

>>125
40年で俺が一番乗り

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:09:37.80

レーダー途絶えて1840墜落判断
テロップ19時前、、、

航跡図を使って
それを説明したのも
40年で俺が1番乗り

何でも1番乗りは、俺だな

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:14:25.22

>>125
点と点を結んで方向決めて、
あとは時間一定にて　速度比=距離比
になるわけだから、
ひたすら平行移動した短くなった点を
次々と繋げただけ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 12:23:01.28

>>123
富士山周辺は地形が盛り上がってるから、どのみち3000ftのままでは地表に近づきすぎて危険

あと、大きい山の周辺は、気流が山に当たって乱れやすい
観光客のために、富士山の真横を低空で飛行してたら、乱気流に巻き込まれて空中分解してしまった事故も昔あった

富士山周辺で高度を高く取ったことは、自然な流れだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 12:25:39.03

偽装機うんぬんというのは正直よくわからないが、厚木や横田の周辺に大型の軍用機が飛んでること自体は特に不思議なことではないとは思う
それが123便に絡むかどうかはまた別の話だが

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:30:42.36

>>129
なるほど

すかさず大月旋回で
高度を下げた理由も簡単

乗客の安全確保のため

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:33:11.39

>>130
事故調報告書のDFDRや航跡図が
目撃情報と全く合わないから
擬装機などと言い出す人がいた

DFDR改竄となれば、擬装機は不要

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:37:11.51

>>130
横田接近なかったと思う
目撃者がいないから

目撃したら、
変な飛び方してるから
すぐに分かるハズだよ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 12:38:50.48

>>124

だからといって即標的機と衝突したんだ　とはならないとしても、あずま以外についても説明をしないといけない状況になってしまったか？

これまでミサイルの試験かのように認識していたが、新造船に搭載するレーダー機器の試験ということであれば、リモコン機飛ばしてたというのも十分ありそうに思う

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 12:56:34.35

>>134
飛翔体ない

今井浜も低空だから目撃あるハズ

速くて小さくて一瞬だから目撃ないと
言う人がいるが、そもそも観光客が
大勢いるんだから、1人くらいは
目撃者いるハズだよ

今まで散々、23900ftで見える見えると
言われて来たから、123便が見えないと
言う人は、まさかいないハズ

飛翔体あれば航空ショー

それでも目撃者なし
よって飛翔体なし

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:11:45.81

123便が見える見えないの話と
見ていた人がいるいないの話は違う気がする

異常発生時に123便を目撃していた人が複数いるのが確実ならば話は違うが....

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:12:15.50

>>130
横田に寄らずに
奥多摩通って写真撮られてから
神流湖付近（熊谷から25マイル西）で
右旋回して川上村に行ったと思う

埼玉県内の目撃証言が多いから

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:13:10.94

>>136
盆休みの今井浜には
大勢の観光客がいた

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:16:29.22

>>138
全員と云わないまでも
複数人が123便の垂直尾翼が吹き飛ぶ瞬間を目撃していたなら話はわかる

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:16:36.72

>>136
今井浜の駐車場の車内からでも
目撃できそうだし、旅館やホテルから
海を眺めていた人は大勢いた

今井浜も当然、
イヤに大きく見えたハズ

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:18:27.13

>>139
だから飛翔体はない
テ⚪︎首謀者にとったら
飛翔体の有無などどうでもいい

日本政府が飛翔体あったと
思うだけで十分だ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:20:53.63

いや複数の垂直尾翼破損時の目撃証言が無いなら意味が無い話

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:22:30.89

>>142
だから飛翔体なし

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:23:09.50

えぇ....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:23:59.04

123便が飛んでたかどうかもわからんくなるよ....

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:25:16.91

>>143
誤射あったと買収された自衛官が
上官へ報告し、自民党に報告が
届けば、テ⚪︎首謀者はok

誤射は演出され利用されただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 13:25:55.23

>>135
単独で尾翼が吹き飛んだのを見た人もいないから何の根拠にもならない

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:30:32.14

>>145
単なる爆破テ⚪︎だが、
横須賀の自衛官の買収と
30分の迷走飛行で単独事故に
見せかけただけ、、、

それで日本から巨万の富を
かすめ取った上に、単独事故を
主張する日本を遠くから支援したら
テ⚪︎首謀者は隠蔽完璧な二階建ての
安全地帯に居座ることが可能となる

テ⚪︎首謀者にとっては
飛翔体などなくていい

目撃されるだけ大損

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:32:20.37

>>147
だったらUFOなんじゃね？

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:38:51.38

今井浜の人は
123便から音がしたのを
単に聞いただけだと思う
目撃者はいたが音がした後

ミサイルだか何だかの
飛翔体の目撃はなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 13:39:16.56

>>134

事故調派は圧力隔壁破壊を唱えているので
この案件には知らんぷりを決め込むのが手段でしょうね

米軍も関わった合同訓練も加味したとすればまた変わってくるかもしれませんが、現実的には確証が得られない限り難しい問題ですね

RAW CVR、沈んだ尾翼に頼る他ないのは甚だ残念ですがこれも現実になる事もなさそうなので苛立ちを覚えます

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:48:50.67

圧力隔壁に当のボーイング社が認めた修理ミスがあり
金属疲労で破断した物証がある以上は
それを無かったことにする主張はたとえ真実であっても通らない

急減圧があっても垂直尾翼が破損しない状況か
急減圧と別の状況が垂直尾翼を破壊したことを証明しないといけない
ここしか陰謀論を通す余地はない

まぁ通らないんだけど....

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:50:52.09

>>150
今井浜でもイヤに大きく見える高度だから
123便は当然ながら見える高度だった

よって、ミサイルだか標的機だか
飛翔体あったら見えないとオカしい

標的機は小さくて高速で一瞬だから
見えないという人がいるけど、
追っかけっこしてたって子供が
一人くらいいないとオカしい

今井浜には大勢の人がいた

だから、単なる爆発だという

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:53:14.50

標的機なんか火薬を積んでないから
命中したって、ドッカァーン音はない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 13:57:27.55

大勢の人が123便の垂直尾翼が飛び散る瞬間を見ていて
別の飛翔体を見ていないなら
垂直尾翼の内部破壊説はかなり信憑性が増す
てゆーかそれしかない

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 13:59:59.80

>>155
誤射派と低空派は相性が悪い

目撃あるなし問題が必ず発生する

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 14:02:33.88

河津駅で聞こえた音が
今井浜で聞こえないハズない

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 14:07:00.85

>>155
911の時は飛行説の目撃者いなくても
飛んだことにされちゃった

123便も似たスタイル

テ⚪︎リスト的には飛翔体は
目撃されるから邪魔

空飛ぶリスクだな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 14:15:06.09

‎うーん🤔

基本は事故調査報告書に矛盾を感じるかどうかなんだけど
わたしのように知識がないと陰謀論は過激で魅力的にうつる
航空技術等の知識があって報告書をある程度読める人にとっては
陰謀論など論外だろう
どうも日乗連は事故調を憎悪しているらしく単なるアンチっぽい
青山女史は同僚を56されたという恨みがあって事故で片付けられるのを認められないんだと感じる

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 14:21:07.01

>>158
ちょっとスレチだけど....
911の時航空機をハイジャックされ自爆行為に出られることは想定外とはいえ
国内の防空体制がザル過ぎたのには疑問を感じる
しかもペンタゴンにも攻撃があった
これホワイトハウスやミサイル基地も狙われてたらアメリカ終わってたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 15:07:50.22

ボイスレコーダーの開示を求めるっていうけどさ
そんなにヤバいブツだったら証拠隠滅のためにとっくにボイスレコーダーを破棄してるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 15:08:53.20

モリタクが書籍化したことで世論が動きつつあるよな

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 15:21:09.89

>>160
911の飛行機はCG
ビルは単なる制御解体
飛翔体なし

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 15:23:38.54

>>163
それってあなたの感想ですよね？
って片付けられちゃう

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/04/13(土) 15:24:28.24

>>161
わたしはオリジナルのCVRは破棄されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 15:24:43.60

すげーのが見つかったぞ(笑)

https://twitter.com/takapon_fishing/status/1279342285314904064?t=t686XUYsUD2eXX5MnQYZ7Q&s=19

https://twitter.com/takapon_fishing/status/1415309043971674112?t=yAGDeJrPFajoAbYAJ-thKw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 15:27:19.31

>>164
違うよ

Sタワーに突っ込んだ飛行機
何種類もあった

主翼下に燃料タンクが
吊り下げられてるのもあった

突っ込む角度から全て違う

スタジオのアナウンサーすら
目撃してない始末

あれをCGと言わずして何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 15:45:06.12

>>161
それはそうだな。

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 16:06:21.52

>>167
テ⚪︎リストは飛翔体を
使いたがらないと思う

テ⚪︎は一撃必殺じゃなきゃダメだし
そもそも目撃されちゃマズいもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 16:59:17.69

『「女子プロレス」は夜7時からの30分番組だったそうです。
つまりこちらの動画は1:45:33の時点から1分8秒ほど、当日の放送を編集でカットしたものである可能性があります。
この編集でカットされた部分に1985年8月12日午後7時13分あるいは14分あたりでのフジテレビが流したニュース速報が存在するのかもしれませんね』

https://www.youtube.com/watch?v=DvG3NBMOMOQ&t=5537s

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 17:17:10.73

>>170
三宅アナウンサーの名調子
懐かしいなー

若手アナウンサーの
尊敬の的だったみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:01:45.00

>>95
実態と符合するかどうかの検証のための、事故調DFDRの掲載ということだね
どうもそこのところの意図を誤解してしまう…

目撃証言もS字と右回りの二通りあるようだが、仮にS字だとすると、別冊P.108～P.111は、どんだけ話を創作してるんだ？ということになる

別冊の上記ページでは、第1～3エンジンもU字溝で外れたとしていて、それで電気供給が途絶えたから記録終了した、という理屈になってる
これがもし一基でも動いてたとしたら、記録終了地点そのものも変わってきかねない
谷を超えて次の尾根の向こう側まで数トンのエンジンが飛ぶのかね？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:10:31.94

>>166
相模湾で射撃訓練は日常茶飯事っぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:18:21.18

>>133 >>137
「熊谷から25マイル西」を入れれば、奥多摩から川上村へ直行ではなかった可能性はあるよね

横田基地に関しては、どの程度まで近づくことを「接近」と呼ぶか、だなあ

羽田空港に降りる飛行機って、東京湾アクアラインの海ほたるの横を通過するけど、海ほたるから空港まで直線で10km近くある
でも、そこまで来たら、あと3分後にはもう着陸だからね

横田から半径10kmって、けっこう地図で見ると遠いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:21:08.82

>>166
恐ろしい……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:22:38.14

>>172
どこまで飛ぶのかというのは、今からでも検証する価値があるのかな？
文系ちゃん謹製の図面と報告書と、両方に辻褄の合う分離地点があるはずなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:23:04.35

最初に当たったのは果たして、ミサイルか標的機か？

この目でその瞬間を見たわけではない以上、どちらの可能性も掘り下げていきたいと思う
たとえ片方が外れていたとしても、その過程で得られる知識は、無駄にはならない
墜落後の動向を踏まえれば、いずれにしても自衛隊が関与している疑いはあるのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 18:25:15.54

防衛庁は、吉原公一郎さんが、無人標的機の関与の可能性を指摘した際に、ものすごい勢いで抗議してきたそうだが、ミサイル被弾の可能性の指摘については、何か公に幹部が発言したことってあるのだろうか？

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 18:33:39.37

>>178
他言無用の報告なんか
関係ない部署が
知らないのは当然だよ

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 18:37:55.85

>>174
大月旋回から直接、奥多摩、
そして熊谷25マイル西だね
時間的にギリギリだけど

埼玉県内の目撃情報が多いのに
全て握りつぶされてるからね

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 19:14:11.18

>>172

こうだと思う　って書くのは然程ハードルは高くないけと、だから報告書は間違っている　とするのは凄く難しいことなんだな

10000ftから5000ft へ20秒　
よくそこで墜落しなかったもんだ　どうやって激突回避した？

川上村　中嶋さんの手記のロング版か？わくてかさんがアゲてるの　その中に　扇平山からVターンてのがあったような
あと、三国山越えるとき、機の後ろ頭が見えたとかなんとかの証言もあったかと
小学生も扇平山からの北上は否定してたしで、あそこは目撃からすれば逆S字一択

本当に事故調のDFDR通りに飛んでたら、扇平山なんか回避せずとも普通に上空を通過する

どう考えても事故調報告書にあるような墜落形態じゃないと思うんだな

ことの起こりについては、隔壁破損から　ってのは、今となっては論外だろう
フラッタが一番綺麗なんだろうけど、あとのこととの繋がりが説明困難になる
標的機はあずま問題解決だから、詳細を詰めてみる価値はあるだろう　って思うけど、これは自分には出来ない

ハナからあっちの御大の論理に期待してるんだけど、今はエレベータの方に話がいってしまったから、もうちょい掛かるかな

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 19:23:02.85

>>181
『あっちの御大の論理』？
それ何ですか？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 19:24:33.79

>>182

鷹富士氏の、標的機との衝突の計算のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 19:25:42.34

ミサイルとか標的機とか最初に言い出したのは誰なの？

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 19:27:18.97

>>183
前から衝突の人かな？
上から衝突の人かな？

お二方、前向き11tの異常外力を
どう説明するのかな？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/13(土) 19:33:14.72

>>185

今は前からだといってる
あっちで直接聞いとくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 19:40:37.31

>>178
人間ってほんとの事言われると怒るんだよな(笑)

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 19:45:03.67

>>186
お二方、同一人物だと思ってる
出禁対応で二つのIDを使い分けてる

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 20:19:12.75

>>188
ヤクルト村上選手のファンかも
村上宗隆（むねたか）
分かりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 20:27:26.76

>>151
諦めたらそこで試合終了だよ？

ジャニーズ問題だって、ある日突然、風穴が空いたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 21:30:11.37

そもそもが39年何の証拠もない話だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 21:31:17.60

状況証拠が山のように出て来たけどな

特に完全炭化遺体は揺るがしようのない犯罪の証拠

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 21:32:26.53

>>191
犯人が登場して
爆弾発言でも
してくれれば、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 21:32:41.87

当日該当する時刻に米軍と合同訓練をやったっていう証拠何もないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 22:06:26.75

>>170
全然関係ないけど、クラッシュギャルズ懐かしいなw

信楽高原鉄道事故でも死体写ってたし、自衛隊で言えば潜水艦なだしお事件もあった
今より命が軽い、人権軽視の時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 22:11:39.82

9.11は、飛行機が突っ込んだWTCとは離れてる別のビルまで、解体工事みたく崩れ落ちたのは意味不明だったよね
謀略説が出るのも無理もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 22:17:53.73

>>180
埼玉の目撃が今になって複数出てきてるのは何なんだろうね？　noteには坂戸市がどうこうって書いてある
本当に入間基地方面に飛んでたのかなあ？

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 22:18:42.71

>>196
当日イブニングニュースの
激突の動画は空の色が全く違う

日本人ほど細かくないので
ズタボロだよ、あっちは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 22:23:14.43

>>181
> 本当に事故調のDFDR通りに飛んでたら、扇平山なんか回避せずとも普通に上空を通過する

確かにね

ちなみに急降下が続いたなら、GPWSの「sink rate」の発声はその間繰り返されるはずなんだな
地表接近したら「pull up」に切り替わるけどね

**河津低空飛行説** · 2024/04/13(土) 22:26:19.82

>>197
埼玉県は横田と違って
ちゃんと目撃情報がある

大月旋回-横田-奥多摩
-熊谷25マイル西だと
時間が足りなくなる

大月旋回-奥多摩
-熊谷25マイル西だと
時間がギリギリ

横田接近の目撃情報ないのは
重く見るべきだと思う

どうせDFDR改竄だから
航跡は目撃情報で考えるべき

目撃情報あって事故調航跡にない地点
目撃情報なくて事故調航跡にある地点

こんな謎なんか、
最初からないと思った方がいい