アキバ冥途戦争 45きゅん
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──萌えと暴力について。
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2022年10月から12月までTOKYO MX他にて全12話放映
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●前スレ
アキバ冥途戦争 44きゅん
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1671925685/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335
いや、おれの理屈じゃなくて
シリーズ構成の人の考え方なんだけど…
てか自分の想像だけを無根拠に主張する方が
頭が固いように思うんだが… これまでたいてい一発撃たれたら死んでたのになごみは数発撃たれても車椅子で済んでるのはご都合感あったな これよりアキバ冥途戦争はシームレスに法廷闘争に移行する L.Aコンフィデンシャルでもバド・ホワイトは何発も打ち込まれても生きてたし、他にも数多あるだろう。
いわばフィクション上のお約束をご都合と言われてもな。 >>340
古くさい古典の話なんかどうでもいいよw
単にあの尺だと説得力が足りてないだけ なごみは姉妹のねるらが殺されても闇落ちしなかったのになんで蘭子が死んだら闇落ちしたんだ >>338
過去スレで何度も言われてるけど、凪の銃口がブレブレだったからだろう。4発中1発しか当たってない可能性も有る。 激昂した凪の連射でとんとことんメンバー撃たれた説は解釈として面白いけど
なごみぃって心配してるし凪がなごみほど他のメンバーに執着する理由がないから無いでしょ つうかこれまで1発で仕留めてた凪が何発も撃ってたのに急所を外してたことの意味を考えようや
なごみに嵐子を重ねて見てしまっていた凪には殺せなかったんだよ 近藤玲奈さんは毎年アニメに出て有名ソシャゲの1キャラの仕事だけ貰う声優で終わるの本当に勿体ないし石見さんみたいにワンステップ上の仕事獲てアニメ業界盛り上げて欲しい逸材ではあるが
この人は同年代より中堅と仕事した方が伸びる気がする
ただ、中堅中心だとそれだけで興味示さない人も多いからそもそもこんなに20年近く前の中堅声優たくさん起用する作品自体がレアだったりする 最終話は何がしたかったのか分からんな
とんとことんは非暴力を貫くのかと思ったらパンダが普通に凪を殺してるし結局暴力には暴力で対抗するしかないという暴力肯定の話だったのか？
でも非暴力主義ぶってた相手にトップが不意打ちで殺されたのにあの後どういう流れでなごみは殺されずに済んだんだよ 幹部たちが凪に反感を抱いていたとはいえトップがやられて黙って帰るほど人間できてないだろうってのがひとつ
ただ凪は自分が飼いならそうしたウーパーにやられてるので怒りの向けどころがあいまいになってるのがひとつ
トップが死んだのでどさくさに紛れてその場を仕切ろうとしたヤツが出てきて大乱闘になりなごみ以外死亡の可能性もある
これらの可能性をすべて吹き飛ばすほどなごみ達のメイド魂がみんなの心を浄化できたのかどうか >>347
結局ソシャゲてメインキャラ以外は美味しくないんだよな…
アイマス派生作品からだけど出て当たり前みたいな傾向があるし
現代の声優はアニメで活躍しないと注目してもらえないからノルマ高すぎるし活躍しても廃業増えてるから酷な世界だよ
ケダモノランド以上にヤバい業界 >>342
たまに会う友達が死んだのと、長く寝食を共にした半分家族みたいな人が死んだのではどっちがショック大きいと思う？ なごみの表情からは店長をはじめ死んだみんなの分まで笑顔でがんばるんだブーという感じだった 正直まだそういう状況になったことないけどどちらも辛いと思う どこか頭おかしいのに何故感動してしまったのか
どうして
そして御徒町さんの正体は誰だったのか…って10話みてなかったああと気づいたのであった >>352
たまに会う友達という言い方が誤解を招きやすいかも、
そういう言い方だと中高ずっと仲良くしてて最近はたまにしか会えない友達という理解にもなりうる
だって友達なんだから、そうするとそういう友達はむしろ後者の分類だよね >>357
後者の部類でないことは話を見れば分かる
まず物語ありきなんだからその考え方では本末転倒だ 劇中で初めて会ったんだという演出がしっかりされてるんだから
「中高ずっと仲良くしてて～」なんていう間柄じゃないことは明白だろうに
その演出を無視してそういう理解にもなり得るなんて言ってるのは最早揚げ足取り目的だよな >>342
ねるらに続いて二人目だから（大切な人を二人も失ったから）、という理由はどう？嵐子→ねるらの順に死んだ場合でも闇落ちしてたかも。 つかねるらちゃんが死んだ時だって一度はメイド辞めてたんだから相当なショックだっただろ
状況の違いとかなごみの成長（ぶっ壊れ具合）も大きい >>337
＞キャストの皆さんからは「人を殺したことによる因果応報じゃないか」というお話があがっていました。
＞それもあるにはあるんですけど……
「因果応報もあるにはある」と言ってるわけで、言い換えると「因果応報がすべてじゃない」ってことになるんだが >>342
なごみにとって嵐子は冥途の世界に引きずり込んでくれた姉みたいなもんじゃないかって俺は思ってる
ねるらはなごみが口説いて姉妹になってもらったが嵐子は空気のような存在、居て当たりだし居ないことが想像すら出来ないくらいの存在の姉
ていうか本来、姉というものは妹にとっては最初から必ず居る存在で口説いて姉になってもらうものではない
嵐子とねるらを比較した場合、嵐子の存在の方がねるらの存在より大きいのだと俺は思ってる
もちろん自分から姉になってもらったねるらの方が大きい存在ということも有り得る
ここは面倒臭い輩が多いから予め言っておくと姉妹の話をしてるんであって兄妹の妹の話はしていないし、兄弟姉妹の配偶者である義姉のことは言ってない 豚メン死んでない言ってるやつが死んでるよ派を理解力低い扱いしてて笑う
なんの理屈も無しにダダこねてるだけじゃねーか なごみの思想的な変遷のせいもあるかも
ねるらの死で、なごみは自分のメイド観を信じていけいけどんどんするようになった
愛美への勝利、野球、お萌さま登りと、成功体験も積んでいたところ、嵐子の死で暴力による挫折を味わう
ねるらの死に場所に花束を置き「変わっていく私を許して下さい」と、闇落ちの許しを乞う
その後ケダモノにボコられて（挑発してたのでたぶん死にたかった気持ちもあると思う）、嵐子の遺品を見て闇落ちから復帰する >>349
たぶん日常生活にも支障が出てるタイプのアレだと思うわ
まぁ5ちゃんによくいるタイプでもあるけど
>>350
それはなごみ歌唱中のノリノリの店内映像の解釈によるな
俺はあのノリノリの店内は凪以外のメイド達の内心を描いたものだと思っている
なごみは既にメイド達の心を浄化してるという解釈 車椅子の写真や35歳なごみのデザインは旧とんとことんメンバーがメイドをやりたい意志があってもできない状況を想像させるね
それが何かの事情で他の仕事をしているのかムショに入ってるのか死んだのかはわからないけれど 制作も凪を殺すかどうか最後まで迷ってたから凪が殺されないエンドもあり得た なごみが36ってことは他のメンバーは40過ぎだろうし
メイド喫茶のスタッフとして現役でメイドやってる人なんて激レアだと思うよ
まぁただ辞めたのかも知れないし豚箱の中かも知れないし死んだのかも知れないけど
それは視聴者の想像にお任せしますと投げられた形なんだから本編の演出に矛盾しない範囲内で自由に想像すれば良いと思う >>366
これだな
レスを返そうと色々と書いてみたが君の意見をそのまま言い直すだけなのに気付いたからヤメた
蛇足でも付け加えるなら、ねるらの時は嵐子がいてくれたが嵐子の時はねるらはいなかった(死んでるから当たり前だが) >>367
自分も同じ解釈だな
あの描写は歌舞伎やミュージカルのように心象風景を誇張した劇場的な表現で
銃弾を受けながらも笑顔を崩さず最後まで歌いきったなごみのメイド魂が
あの場の空気を完全に支配していたということだと思う
凪自身もそれを理解していたが、負けを認めれば自身の破滅に繋がるので
獅子エースを撃ち殺し、ヤケクソで残弾を盲撃ちするしかなかった 凪がなごみに銃を乱射した時手元がブレまくってたのとか
宇垣が愛美を撃った時に目を瞑ってるところとか
そういう細かい描写が抜群に上手いんだよな
流し見してるとただ無茶苦茶やってるように見えるし
実際無茶苦茶な作品だと思うのは今も変わらないけど
見せるべきところを驚くほど丁寧に見せている点は感服せざるを得ない
初見では「はぁ？」と思っても繰り返し見て考えるほどにじわじわ来るんだよなあ >>368
「あの写真やめてくれないかな、あれだとまるであーしらがもういない人みたいじゃん」
「生きてるし、ていうかまだ働いてるし、ここで。パンダは働いてないけど」
「まだ働けてることに感謝だね。本当なら今頃は石油王とビーチにいる時間なんだけど」
「ロシアにも石油王いますよ。ハゲたのが」 ツイッター見てるとビックリするくらい理解力の無い間抜けがいい加減な批判してて苦笑いだわ
まあこのスレにも何人かいるみたいだけどw >>363
だからおれはこう↓書いたんだが何か問題かな？
>>334
> シリーズ構成の比企能博氏も「因果応報」を否定していないから
> おれはなごみ以外のトントコトンのメンバーは逝ったように思う >>358-359
なるほどそういう（原作にあわせた）文脈からの問いかけだったんですね
なんとなく一般的な問いとして受け止めてた、ちょっと上のレス、
議論も確認していなかったということですね まあ、あの世界の警察も動いているだろうから、作中で殺傷した登場人物は死ぬことはなくても逮捕されるのは仕方ない
証言や証拠が押さえられているかは分からんけど >>377
因果応報を否定しないからといって、全てに因果応報が適用されるとは限らないってことだよな
単純に「目には目を、歯には歯を」というようなことではないと思う 最終回見返してるけど牛巨乳眼鏡エースメイドの耳が補修されてたり、お萌え様表彰の時に店長の横にいた眼鏡お下げメイドが26人の中にいたり細かい所確認できた
眼鏡お下げの娘は熊メイドだったのね 御徒町さんあんなに可愛いのに作中一のフィジカルモンスターで笑う >>377,380
それでなごみ以外のとんとことんメンバーが全員死ぬの？
それって因果応報がすべてってことじゃん
言ってることがとっ散らかってない？ Cygamesが持ち込んだ破天荒さとP.A.WORKSの生真面目すぎるくらいの丁寧さが
良い化学反応をを起こした作品だった。またタッグ組んで欲しいな。 いや俺は死んでない派なんだが・・・
別にとっちらかってるとは思わないし
因果応報がすべてなんて意思表示は全くしていない（少なくとも俺は） >>387
いやさ、どこで俺が「因果応報がすべて」なんて言ったわけ？
むしろ「全てに因果応報が適用されるとは限らない」と明確に「すべて」を否定してるんだが >>388
追認
言葉の意味を調べてこい
錯誤でレスをしたんだろうが君の書いた言葉の意味をそのまま捉えると俺の意見になる ヤクザもので因果応報にこだわるのはね
そもそもヤクザが違法な存在なんだから因果応報にこだわったら最後には両側とも全滅しないといけないことになる どうとでも取れる描写で断定に足りる材料が無いのに異論を潰さずに居れないのは何故なのか 自分はこう思う
アンカ先の書いてるやつの言葉を読み違えた
↑
これで済む話を自己正当化しようとしてるのがおかしい
俺ならさっさと自説を述べて前言撤回する 2018年になごみ以外「全員」死んでるのも嫌だけど、全員じゃなく誰か一人二人が死んでるのはもっと嫌だ
あの抗争では生き残ったが別の理由でお亡くなりになった、としても嫌だ
なんでコイツじゃなくこの子が、みたいな醜い争いがファンの間で起こるだろうからな
だから一切描かない教えない各人の想像にお任せ、がベストだと思ってる メンバーの生死は不明だけど凪が死んだからっていきなり18年後みたいな平和が訪れるとは考えにくいのでアキバが全体的にそうなる大きな事件はあったんだろうなあ
もしかしたらその事件の中でとんとことんメンバーも・・・
という妄想が掻き立てられる とんとことんのコンセプト説明してる時のゾーヤの口角上がりきってない顔わろた 視聴者それぞれ許容できるモラルやリアリティラインが異なるので
詳細は描かずに各々納得できる展開を補完させたのではないかな Abema＋ニコニコ動画合算再生回数
合算 Abema ニコニコ
12,497,390 *8,805,864 *3,691,526 チェンソーマン
10,788,267 *5,263,939 *5,524,328 ぼっち・ざ・ろっく！
*9,605,673 *9,601,090 **,**4,583 転生したら剣でした
*8,446,615 *6,856,255 *1,590,360 陰の実力者になりたくて！
*6,669,725 *2,567,827 *4,101,898 機動戦士ガンダム 水星の魔女
*6,557,516 *5,688,414 **,869,102 勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会う
*5,039,159 *4,418,010 **,621,149 農民関連のスキルばっか上げてたら何故か強くなった。
*4,357,740 *4,022,553 **,335,187 ブルーロック
*3,606,654 *2,853,023 **,753,631 悪役令嬢なのでラスボスを飼ってみました
*3,604,746 *1,545,426 *2,059,320 アキバ冥途戦争
*3,512,100 *1,743,837 *1,768,263 BLEACH 千年血戦篇
*3,277,634 *2,375,411 **,902,223 新米錬金術師の店舗経営
やっぱり時代に見合わないのかな？
あと4年早ければ売れたかもしれない >>394
俺は単純に>>377が>>334で
> シリーズ構成の比企能博氏も「因果応報」を否定していないから
> おれはなごみ以外のトントコトンのメンバーは逝ったように思う
と書いたことに対して
因果応報を否定していない＝全てに因果応報が適用される
とは限らない
だからとんとことんのメンバーが必ずしも「因果応報によって」死ぬであろうとは考えられない
こう意思表示しただけだが
俺は>>377（つまり因果応報云々）にたいしてのみ言ったのだからそれ
以前は追認もなにも感知する必要すらないし
追ったところで死亡説の否定にたどり着くだけだが
何かおかしい？
バーカバーカは所詮5chだから結構だけど
どこがどうバカでどう認識するのが正しいのか説明して頂けると助かる
認識を間違えたのなら訂正するが >>400
原作漫画小説なしでガンダムのような下地もない
そんなオリジナル作品だから十分健闘してると思うよ
大ヒットするような作風ではないけど
アニメ史に爪痕は残せたんじゃないかね まあ最終話のCパートはここまで見てくれた視聴者のために用意した感はあるよな
あれでみんな平和にメイドを卒業したと想像してもいいしあのあとひと波乱あってなごみ以外死んだみたいに想像することもできる
個人的にはBパートラストのみんなの「なごみぃ！」って悲鳴と御徒町さんの無言の立ち姿で終わってもかっこよかったと思う
運命に導かれたルーキーが最後の最後で凶弾に倒れながらもアキバの歴史を塗り替えるみたいな 最終回ちょっと早足だったな
円盤特典でディレクターズカット版とか入れて欲しい Cパートのアキバがどうやら平和っぽくなったよってところまでやらないと趣旨が変わるのでは
御徒町さんで終わるとその後がどうなったのか全く不明になる
物語の波乱部分としては、凪の謀略で御徒町さんが動いて美千代さんを殺したところから始まったので
凪を御徒町さんが仕留める事で一連の騒動のケリはあそこでまとまったと言えるし
ぷっつり切られる事で唐突な暴力と死の理不尽さややるせなさは出るけど
なごみちゃんは暴力の世界に対して何ができたの？ってところや生死自体が不明になってしまう >>393
おーい
俺がどう「アンカ先の書いてるやつの言葉を読み違えた」のか説明してくれよ
＞俺ならさっさと自説を述べて前言撤回する
ここまで言っておいて何の説明もなしに消えるとかおかしくないか？
なんで急にどっか行っちゃったんだい？ 脚本全部完成してから本放送に入ったから放送中の視聴者の反応を盛り込む事ができなかったんだね
1話目の御徒町の暗殺者バレとか製作者側の裏話とか全然出てこないし
なんでああなったのかとか >>400
人気原作やコンテンツが強いのは分かるが、異世界転生なろうモノに一定の需要があると分かる結果だな
そこに斬り込む、タイトルだけ見て出落ちと捉えられても仕方ない完全オリジナル作品 >>402
>>408
自分みたいな一昔前の世代には諸ヒットしたよ >>400
こうしてみたら作品の面白さと視聴者数は一致しないのがよくわかる
アキ冥より面白くない作品が上にいくつもあるし まぁ面白いってのは主観だからな
オールオアナッシングの典型みたいな作品だから
視聴数みたいな合格点主義の評価では圧倒的に不利だと思うよ 自分として感じたのは
やはり男女問わず声優の人気で市場が決まってるてことかな？
演技とか話の構成とかデザインとかじゃなくて推しの声優がいるから見る！
やはりジャンプやガンダムみたいなビッグブランドはレベルが違うし
せっかくバランスを考えても時代遅れな設定は絶対数稼げない現実があるな
御坂美琴より上条当麻の主演作の方が売れてるてのも深い >>4
>>400
ニコニコではやっぱり強いね
コメント付きで見るべきアニメだと思うから
Abemaもリアルタイムならコメント見れるけど見逃しの回数と時間帯に恵まれなかった印象
あとアマプラ無料が無かったのはちょっと裾野を狭めたか >>405
青田・緑川「オレたちのセリフが無かったことにされてるぅ…」 >>413
自分もニコニコプレミアムで見てるよ
ABEMAはコメント少ないしニコニコはやはり世代だからコメント内容もしっかりしてる
ABEMAはなんか批判が醜くてサッカー終わったし解約するつもり 20年前くらいが舞台って多くの視聴者が実際に知ってるからリアル世界を描くと時代考証ですごくクレームが来るんだよね
異世界モノって作者が現実世界の常識知らなくても書けるからいいんだろうね 一昔前は声優の声の特徴と演技力が評価されてたから富田美憂や近藤玲奈や下地紫野みたいな演技のできる実力派を応援したいけど
現実は大手事務所で尚且つパイプ持ってる声優が人気作品に抜擢されてのし上がってるのが現実だからね
ウマ娘やアイマスのメインキャラをやってるだけでその他とは扱いが違うからこそその面子に入れないその他のキャストはこういったアニメでブランドを確立しなきゃならない >>414
>>403のBパートの御徒町さんで終わってたらの話をしています 黒沢ともよはワンピースのウルティだし掛け声はずば抜けてた
田中美海もキッズ向けアニメで幅広い演技やってるから声色変えれるしやはり引き立て役としてピッタリ
佐藤利奈や高垣彩陽、その他の店長は言わずもがな >>413
ATXも前半振り返り放送とか1-6話の一挙放送とか放送前とか最終回前特番とか全然やってくれないし
制作会社のおひねりちゃん出さなかったのが原因ではないかとw >>380
> 単純に「目には目を、歯には歯を」というようなことではないと思う
>>401
> 必ずしも「因果応報によって」死ぬであろうとは考えられない
自分の考え、思いとしてならアリだよね
比企能博氏が「因果応報」を否定していない以上、
可能性として、なごみ以外全滅パターンもありうるし
そうでないパターンもありうるから間違いとはならない
異なる側の考え（＝おれは全滅してる／してないと思う）を
全否定する人たちがいるからこじれてくる まーたこの前一人で勘違いして一人でキレ散らかして一人で勝利宣言して逃げたバカが連投してるのか
理解力ないんだから深呼吸してからレスしろって言ったろ Abemaは冒頭数秒が欠けたりするからBSで観てた
BSの方がCMが楽しいし 超難解な文章だな
ウマ娘やアイマスのメインキャラをやってるだけで(和氣あず未スペシャルウィークピュアミルキーまさみや近藤玲奈風野灯織和平なごみは？)その他(大手事務所所属声優？)とは扱いが違うからこそ
その面子(大手事務所所属声優？)に入れないその他のキャスト(和氣あず未や近藤玲奈？)はこういったアニメでブランドを確立しなきゃならない 主題歌コンパクトディスク発売
あの頃はまだシングルで８㎝ＣＤが売られていた時代だな
なごみちゃんが「ぶるう…れい？」って言ってたけど、ＤＶＤは出ていたっけか？ >>421
「比企能博氏が「因果応報」を否定していない」という理由で全滅していると思っているのなら
俺はそれを否定するよ
見れば分かると思うが俺は「全滅している」を否定はしていない
演出上全滅していないとは考えているが
それまでに作られてきた状況を考慮するとあの場で銃撃戦になってもおかしくないから
俺がおかしいと言うとすれば「比企能博氏が「因果応報」を否定していないから」という
制作者の裏話の方を本編で表現してきたことより重きを置いている点なんだよ >>424
解読ありがとう
和氣あずみや石見舞菜香みたいな売れっ子は他の作品のついでに出てる感じだし
特定の声優がアニメに複数出ることで活躍する声優が絞られてしまってるのは深刻だよね
ドラマみたいにそのクールだけにキャストを専念させる形式にすれば活躍できる声優もたくさんいるのに
声優雑誌が今クールのアニメ出演数で声優格付けしてる時点でそういう業界なんだけど
アキバ冥途戦争はこの作品に集中できたキャストが多かったからこれだけのパフォーマンスが出来たと思う >>426
> 制作者の裏話の方を本編で表現してきたことより重きを置いている点なんだよ
まさか、
制作者の作品への考え方や信条が、作品に一切反映されることはない
って主張…じゃないよね
であれば、
「比企能博氏が「因果応報」を否定していない」
を根拠としても、
それを理由に否定することはできないと思うんだが…？ >>429
因果応報は作中では多く演出されてる
特に人を殺めてきた者が死ぬという因果応報は印象的に多く演出されている
ただしそれは本編で演出されている部分以外にも適用されるかといったら比企能博氏もそうは言ってないんだよ
「因果応報を否定していない」ということはつまり完全に肯定してもいない訳だからね
「本作においては全てが因果応報です。ええ、それがテーマですからね」
これくらいのニュアンスならとんとことん全滅は既定路線なのかなとは思うけど
「因果応報を否定しない」ってことはむしろ「全てが因果応報とは限らない」ことの含みでもあるんだよ 結局生きてるか死んでるかなんて公式が言及しない限り答えなんか出ん
その上で死亡の匂わせはいくつもあるけど生存説を後押しする要素は一つもないしこりゃ普通に考えりゃ死んだんですねってなるだろ ホンモノのヤクザは組長や幹部の高齢化が進んでいて70代が普通に多い 死亡コメントは16人で埋まるようになってるんだろ
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