ドラゴンボール超★635
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
ブウとの戦いのその先へ!!!!
原作ストーリー&キャラクター原案を鳥山明が担当する
「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作!
「ドラゴンボール超」
フジテレビ他にて2015年7月5日~2018年3月25日毎週日曜朝9時放送!
『ドラゴンボール超』ここに堂々の完結!!
□原作・ストーリー&キャラクター原案 ⇒ 鳥山 明
□出演 ⇒ 野沢 雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□シリーズディレクター ⇒ 長峯 達也 中村 亮太
□キャラクターデザイン ⇒ 山室 直儀
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□5chブラウザ(無料/「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。アンチはアンチスレへ。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□原作・無印・Z・GT・劇場版・ヒーローズ・ゲーム
の雑談は超と関係の無い内容なら専用スレで。
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします。
□次スレは>>980(状況に応じて>>950)が立てること。無理ならば代理人を指名する事。
□他サイトへの転載禁止
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事。(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール超★634
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1654918753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 映画公開以後、思ったよりスレが伸びなかった。
数スレくらい一気に行くかと思ったんだけど、映画スレに分散しただけか。 次号漫画のタイトルが「それぞれの答え」だからそろそろ決着つくか。 エレクがトロンボに願いを言うところ、わざわざガスをその場から離れさせたようにも見える。
ガスにデメリットの大きい願いなんだと思うな。 https://twitter.com/kubo_chika/status/1536259194625531905?s=20&t=L_v-TO1rM87dF35KTRJc1w
スーパーヒーローの作画監督である久保田誓さんが「東映に用事がある」
って言ってるんだけど…
まさかドラゴンボール超 TVアニメ続編とかありえる…?
久保田さんフリーだから週1アニメのドラゴンボールじゃないかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ最後
マシリトは復活のF脚本二回ボツにして関わってる
いいねとも言ってる モロ編銀髪身勝手は神々しくて格を感じられた強さだったのに(最後は捕まってたけど)、グラノラ編では何でその辺のカマセモブ1みたいに…… Fは監督を山室にしたのが間違いだった
鳥山だけに責任を押し付けるのはな とよたろうは隙あらばポカーン顔させるのやめてくれ
凄いマヌケに見える… 多分来月悟空覚醒?
めっちゃ楽しみだな
今月楽しみすぎだろ >>20
ザマス編の未来トランクスがほとんどまん丸お目々のマヌケな表情でトランクスのキャラ台無しだった
とよたろうは喜怒哀楽の表現パターンが少ないんだろうな
ザマスが人間排除を仄めかした重要な場面での界王神の「ガビーン!!」とか
あれが修正されずそのまま出てたら終わってた ドラゴンボールで最強にならない程度の強化なら今回のピッコロみたいにありだけどガスとグラノラはほんとつまらんキャラ
非正史になってありがたいわ
あいつらのせいで身勝手の株がどんどん下がってたし 映画の終わりにTVアニメ開始!みたいなのがあると思ってたけどなかったな >>25
今年のアニメはこれだけでテレビシリーズは来年じゃないかね?
デジモンは25周年で新シリーズ秋からやりそう 今回で一番シビレたのは白髪悟飯でも2号の自爆でもなく
ピッコロ「スーパーヒーローだったな…(肩ポンッ」
だったわ
こういうとこあるからピッコロは悟空ベジータにはないカッコ良さがあるんだよなぁ
そして序盤の悟飯には正直ムカついたw >>26
あー3年連続デジモンはギリありそうだな
DBの3年連続だしグラノラ編が完結するまではやらない可能性高いか サタンに対するフォローもそうだけど神様だったからか周りを見たりする力がすごい しっかしTwitterでもここでもふたばでも全然デジモン関係のスレ見ないんだけど売れてんのかね
海外に媚るためのもんなんだからアマプラでやりゃいいのに
まぁDBがそれでもいいけど ピッコロはキャラ造形のバランスが絶妙なんだよね
日常やギャグシーンさせれば面白い反面、常に一定の緊張感を持ったキャラだから戦いの世界へと自然に入っていける ドラゴンボールで潜在能力引き出したいかって悟空ベジータに聞いたら速攻でお願いしますって言いそう プライドが許さんだろ
バビディに引き出してもらった時だって気に食わない手段って言ってたし >>24
けど漫画版考慮しないなら我儘は無くて身勝手も任意で発動できないから
強さはピッコロ>>>>悟空ベジータであっさりと超えられたことになるけどな 鳥山はアニメ同士で繋がりあるとしか言っとらんから現状漫画とは別々として考えると、悟空べジータはオレコロに負けるやろしな
あいつブルーレベルの攻撃で怯まず一撃ダウンできるから超1ブロリー以上だし ピッコロが悟空ベジータ越えってマジか
まーピッコロがインフレ加速させた超サイヤ人を差し置いて1番強い期間あったから驚きはしないが >>35
身勝手極はたぶん超えてないやろ
鳥山のなかじゃブルー界王拳ないからガンマに対する台詞はブルーだろし 第二フリーザとやり合った瞬間と神コロになって超ベジータが登場するまでは味方の最大戦力だったな オランゲピッコロさんはハルクみたいなもんだからメインタンクとして生きていけ ドラゴンボールの場合良い意味でも悪い意味でも悟空ベジータはどうせすぐ強くなるってわかってるからな でも、ピッコロってDBで強くしてもらったという意味ではグラノラやガスと同類なんだよな。
一番偉いのが自分一人だけの力でゴッドになれたベジータだわ。
しかもスパヒなんてオレンジピッコロのインパクトが際立ってるけど、ジレンの戦闘を考察して
フィジカル以外の部分に磨きをかけて悟空との手合わせに勝利したベジータの方が強さの伸び代や奥行きをかんじさせるしね。 ss悟飯(覚醒)ゴジータ(青)
s+セルマックスブロリー(フルパワー)ジレン(フルパワー)悟空(身勝手極)
s-ピッコロ(オレンジ)ジレン悟空(身勝手兆)ベジット(未来青)合体ザマス(異形)破壊神
A+ゴジータ(超1)ブロリー(超1)
A-悟空(青20倍界王拳)べジータ(青進化)フリーザ(ブロリー金)トッポ(破壊神)ケフラ(超2)
B+悟飯(怒り究極)ガンマ悟空(青)べジータ(青)トッポ
B-17号
C+悟飯(究極)ピッコロ(潜在開放)悟空(ゴッド)べジータ(ゴッド)
こんくらいな気がする 言っちゃ悪いけどセルマックス弱いだろ
スーパーサイヤ人じゃないゴテトラや18号の攻撃に怯んだ上に失敗ゴテンクスの頭突きでひび割れだぞ 悟飯が最後の撃ったのが魔貫光殺砲だから実際の力関係とか分からんでしょ ピッコロ好きや悟飯好きの人が少し暴走してる感あるな 復活するとはいえ演技で片腕捥げるオレコロさん役者過ぎるw ピッコロさんはどうしても悟飯に覚醒してほしかったんや まぁ理論的に考えたら矛盾そりゃあるだろ
ドラゴンボールはそうやって見る作品じゃないっしょ
オレンジピッコロ覚醒悟飯強ぇー
これでえぇやん 色変わる前の解放ピッコロさんは腕の模様とか消えてお肌にハリがあったよな ピッコロの台詞だけでガンマがブルーレベルって飛躍しすぎ
本当にそんなに強いならセルマックスに対して悟空ベジータ引き合いに出さねえよ
つまりセルマックス出た時点でまだガンマより強い悟飯やピッコロより悟空ベジータの方が強いんだよ そも強さ議論スレじゃないし
殆ど人いない変な人も湧いてる強さ議論スレでやればいいじゃん
まぁ俺も前スレで強さ議論したけ何でバトル作品って本スレと強さ議論スレが分かれるのかが身に染みてわかって反省したわ まあ頭空っぽにして楽しむのが正解よ
少年マンガで矛盾なんか気にするな ガンマはブウ当時のアルティメットクラス
オレコロはゴッドより多少弱いくらい
セルマックスはゴッドくらい
銀悟飯はゴッドとブルーの中間
このくらいの方がバランス良かったと思うわ >>54
せっかくいい感じのストーリーなのに強さの事ばかり語っててのは無粋だよな パンフレットにセルマックスや新悟飯、オレコロの情報何にも載ってないの残念だな
ここら辺の裏話とか知りたかった ピッコロがドラゴンボールの力を使いパワーアップは良かった思った
地球のドラゴンボールを作った先代神様、それを引き継いだデンデの兄で最長老の子供のネイルと同化
してるわけだから使う権利というかドラゴンボールの力はカミコロいやカミコロイルが使ったようなもんだから
地球にドラゴンボールを生み出したカタッツの子と同化してる時点で地球のドラゴンボールもピッコロの力のようなもんと思う
ピッコロ大魔王と先代神様は元々1人のナメック人だしデンデが神様になる先代の神はカタッツの子供
新設定のザラマ設定があるにしろピッコロがドラゴンボールの力でパワーアップしたのはドラゴンボール自体ピッコロやナメック人の力でもあるわけだし >>28
寧ろデジモンでもドラゴンボールでもない可能性が一番高そう 漫画版無しにしていいなら漫画の方で無駄に持ち上げられてるビルスも悟空のセリフ通りブロリーより下扱いか ブロリーの時は公式が全力で宣伝してて12月頭にはYouTube開いたらど頭の広告にゴジータが出てくるレベルだったのに今回はとにかく重要要素を隠してたな
最悪の誕生で何となく新型セルは出てくる予測はできてたがピッコロ悟飯は全く予想できなかった グラノラ編で新しいナメック星人も出たしピッコロ強化あるなら
ザラマの話とか絡むと思ってた 今後絡むとおもうよ
ピッコロ覚醒の時の謎のマークとか伏線として使い放題だし ピッコロさんにはまだ同化という強化手段が残っている ブロリーもサイヤ仲間っぽくなってたのは良かったな
しかも闘いに興味津々
これから一緒に鍛えていくんだろうしこの辺はとよたろうが喜んでやってくれるだろうから楽しみだ 理性の無い巨大セルでどうなるかと思ったけど悟飯ピッコロだけでなく
悟天やトランクス達、ガンマらとの共闘シーンが良かったので今回はこれで正解だったな まあ、漫画と映画の内容矛盾するけどな
散々ウィスの元で身勝手の修行で似たようなことしてたのにベジータの瞑想に突っ込む悟空がいたりブロリーにびびる我儘になれるベジータがいたり まぁアニメと漫画の因果関係は現状わからんで曖昧にするしかない
これからとよたろうが悟飯ピッコロをどう扱うかで話も変わってくる 今後、とよたろうが白髪悟飯やオレコロを出してきたら完全な別物とは言えなくなるだろ
実際、設定の違いがあるだけで超2期があればモロ編やグラノラ編をやって基本的には同じ流れっていうのがスレの認識だったんだし
完全に別物扱いするならスパヒ編が漫画版で存在しないと確定する必要があるからまだ断定出来ない GTとかならともかく超同士で繋がらない事はないでしょ
矛盾が出てどうしようもないならアニメ化する時にサラッと修正するよ 個人的にはスパヒ系列の続編が見たいわ
次はブウ編のオマージュ的な作品で 続編映画あるとしたら、ウーブをメインに据えて原作最終回付近をセルフリメイクでもするんじゃね スパヒレベルの作り込みはともかく超でも超グレートサイヤマン回とかあったしそういうのは期待できるかもなぁ
ドラゴンボールなんて金の成る木なんだし鳥山先生のやる気次第だとおもう そもそもトランクスの髪の色もピッコロの色も違うんだし今回の映画パラレルやろ アニメ二期があればアニメ漫画は基本的に同じ
アニメ二期がなくて次の映画でラストならアニメ漫画は別物
って認識でいいんじゃね
まぁ漫画の方にスパピ要素出てきたら認めるしかないな ノベライズみるとガンマのパワーは超2レベルなんやと
学習能力高いのと無限エネルギーでやりあえるとか 小説で補填来たのか
にしても超2レベルってマジか…
よく究極とやり合えたなと思うけど、もしかしてそれがベジータのいう最高率で戦うってやつか 悟空ベジータは素の状態で超2レベルまでいけてるって事かな?
神神辺りで鳥山の言った通常と超1を極めていく路線もまだ生きてるってとこか そもそもアニメはゴッド吸収設定生きてるからな
コピーベジータが通常で超3ゴテンクスを赤子扱いしてるからこれは絶対
白髪悟飯も説明あればいいな スパヒはラストシーンが全てだろ。
やはり本流は悟空とベジータだと。
常に高みを目指し修行する上の世界と平和に甘えて危機が訪れたらテンパる下の世界という対比にもなっているよ。 ピッコロは別に修行サボってないしテンパってないけどな
むしろこの状況利用して悟飯覚醒させようとしてたんだし
悟空ベジータこそ家族に甘えて全部放棄して好き放題修行やってるだけだろ 今回、絶対悟飯よりピッコロの人間爆上がりしただろうなってくらい主人公してたな
最後の白髪以外は全部ピッコロだったくらい >>85
悟空ベジータに頼ろうとして連絡がつかずにテンパってたじゃねーかよwww
やはりピッコロも地球の平和は悟空ベジータありきだと思ってるんだよ。 ぶっちゃけ悟飯は才能はあるけど発揮できないキャラの方が似合ってるんだよな
今回みたいに才能開花させてしまうのはなんか違う 今までの扱いなら悟飯が覚醒した段階でピッコロはリタイアしてたよな
最後の最後まで食らい付いて有言実行したのはすげー良かった やっと見てきた
悟空ベジータしか活躍しない展開には飽きてたからいいカンフル剤投下出来たかな
後は今の作画で中だるみのない初代リメイクが凄く見たい >>88
テンパるってのは慌てにあわてて何もできずにあたふたするってことだぞ
ピッコロはすぐに悟空ベジータが呼べないなら俺がやるしかないと最善手決めて、更にやろうと思えば自分1人でも何とかなるところを悟飯覚醒の為に縁起までする余裕まである
むしろ悟空ベジータ連れてきてた方がピッコロと悟飯パワーアップフラグが立たずに窮地に追い込まれてたまである 事が済んだ後でお父さんやベジータさんが居ても倒せなかったかもと言わせてるからな
これが戦闘中のセリフなら結局悟飯ピッコロで勝てたんだから過言だったで片づけられるかもしれんけど大分信憑性が違ってくる 今年アニメ化しなかったら
集英社プロデューサーの「映画以外に何かあるかもしれない」発言はなんだったんやってなるわ ゴジータブルー>超フルパワーブロリー>身勝手悟空>超フルパワージレン>新形態悟飯>フルパワージレン>セルマックス>ジレン>進化ブルーベジータ>20倍界王拳ブルー>オレコロ>ブルー悟空≒ブルーベジータ>アル飯>ガンマ1号≒ガンマ2号>アルコロ>ゴッド悟空≒ゴッドベジータ>超サイヤ人悟空≒超サイヤ人ベジータ>ピッコロ>超サイヤ人悟飯>悟空≒ベジータ>悟飯
で合ってる?? なんか久々にピッコロが強いと感じる展開だったな
セルは…もうまともな復活は期待するなってことなんだろうか まだ小説買ってないからホントかどうか分からんけどガンマが超2レベルなら覚醒悟飯もオレンジピッコロもセルマックスの強さの見方が大分変わってくるな 地球にこっそり潜入させたフリーザ軍兵士が細胞持ち帰るとかあったら
新型再生装置でどうにかできるかも >>100
フリーザの欲しがってた仲間か
あの世で戦いを見てた可能性あるし知ってるかも 力の大会前のアル飯がSS2悟空といい感じに戦ってたしガンマ達もそのレベルって考えたらちょうどバランスいいな 小説版読んだけどガンマ=超2なんて描写あったかなあ >>87
鳥山先生の最新コメントで、本当はピッコロ主役にするつもりだったけど東映に悟飯を推されてW主演にしたみたいなこと言ってたからな
だからオレコロは鳥山案だけど白飯は東映スタッフ案の可能性もある
毎章必ずキーアイテムになるドラゴンボールで覚醒ってのは鳥山先生らしいし
流石にピッコロ主役だと興行収入不安に思った東映が悟飯とW主演を提案してファンサでブロリーも出したんだと思う
ガスマスク鳥山の衣装がピッコロになってたのが全てを物語ってる 鳥山さんが自画自賛かあ
ブロリーのが圧倒的にスケールデカくてドラマティックで面白かった
セル第二形態を自画自賛してたのだからまあそこはいいか >>105
小説は子供も読みやすいみらい文庫版と大人向けのジャンプジェイブックスで2冊出てるからどっちにも載ってないならガセってことか ムキムキブロリーといい東映の手入れは何かと成功してる感じがあるわ >>106
セルも扱い的に後から感あるな
ピッコロ主役ならなおさら 読んだ感じガンマは強さ的には究極悟飯の少し下位だけど人造人間だからエネルギー切れ迄はフルパワーを維持出来るって感じかな 我が儘の極意強すぎないか?
前回全く歯が立たなかったガスに一撃食らわしてるみたいだし
そこまで急激にパワーアップするのかよと
あとベジータもタフすぎ 悟飯を推薦した東映スタッフが「悟飯といえばセルですね」みたいな感じでセルをラスボスに提案した可能性もありそう
セルの方が原作オマージュ入れやすいし、リアタイ世代にも受けるから
ケールからのブロリー復活みたいな流れでセルマックスから完全体セル復活のフラグも立てる意味も含めて
まぁ超入ってからカカベジ主役が続いてマンネリ気味だったからピッコロ悟飯主演はほんと新鮮でよかった
オレコロの鳥山設定画公開してくれ >>60
最長老がナメック星のドラゴンボールを作ってその記憶からカタッツの子供が地球でドラゴンボールを作って
最長老の子供のネイルとも同化してるしピッコロこそがドラゴンボールの力を使うに最も相応しい人物だろうな
父の大魔王も若さを求めたがあれ作ったのほぼほぼ自分の片割れの神様だしな
今回のピッコロが潜在能力にドラゴンボールを使うのは当然の権利だよ
それと俺もボージャックとセリパの子供は早く見たいわ
ヒーローズの話になると黒衣のナメック戦士は暗黒ドラゴンボールで力を最大限まで引き出してもらい
とてつもない力を与えられたピッコロだからな
ヒーローズの漫画の単行本最終巻と最強ジャンプの最新話で分かった事だがな
勿論黒衣の未来戦士の未来悟飯や黒衣の戦士のバーダックも同様に暗黒ドラゴンボールで潜在能力解放してる設定だ >>113
>>113
悟飯を推薦した伊能は東映スタッフじゃなくて集英社の現在の鳥山の担当編集でDB室室長 >>115
集英社DB室室長だったのか
優秀な人がそばにいてくれて何よりだわ 今回の映画の悟空は様子がおかしかったな
精神修行否定するようなやつではないはずだし、そもそも自分もやってたことだし 見てきた。
ブウの時悪人を除いて判定で生き返らせてたはずだけど
レッドリボンの残党よく悪人に判定されなかったな
まあベジータが生き返れたくらいだからかなり条件はゆるかったんだろうけど 今回時間かかったのはcgだからと言ってて、今後もこの技術使う言うてる
ほんでゴテトラパンの活躍に期待してくれ言うてるから次もまた数年まつことなりそう 究極悟飯はブルー悟空に一撃与えられるくらいだからゴッドクラスあるとしてそれと互角のガンマはゴッドクラスか
それらの攻撃受けても怯まないオレコロはブルークラス
そのオレコロでもある程度やりあえるけど悟空べジータきても無理かもなセルマックスはブルー進化クラス
それを圧倒する覚醒悟飯は通常ジレンくらいか 人工的にクソ強人造人間ホイホイ生み出せたり
神龍ちゃんシクヨロでホイホイ強くなれたり
神様の沽券に関わる事象起きすぎ問題 見てきたけどガンマがブルー並とか言ってそれにあわせて新ご飯がブルー超えとか言ってたやつでてこいや
普通にアルティメットご飯と全く互角の戦いしてたやんけ
ヘドに見せてた動画もスーパーサイヤ人1時代のものだし、ピッコロの言ってた悟並って通常のことやろ
ブルー並ならそういうし
セルマも通常ゴテンクスの頭突きでダメージ受けてるし、新ご飯でようやくブルーに並んだ程度 それ言ったら超サイヤ人ゴテンクスの頭突きで悪ブウにダメージというか頭ズキズキさせるのに成功してたから単純に力の差はあっても痛いものは痛いというだけでは?
世界格闘技チャンピオンでも素人から金的食らったら苦しむでしょ? >>117
悟空はセル出てきた辺りに精神と時の部屋で超サイヤ人超えるために座禅修行してたのにね
悟飯にもずっとお父さん座ったままだけど……の下りあったし何か悟空のイメージが悪い方向へ変わっていく
少なくとも戦いに関しては頭がキレる方で居てほしかったなぁ >>122
それなら最後に悟飯が悟空ベジータがいても倒せなかったかもなんて言わんだろう
描写に納得できるかはともかく設定としてはそういうつもりで作られてる 超サイヤ人ブルーより上かもしれんなんてワンピースみたいな説明台詞させるわけねぇだろ ベジータも超サイヤ人の壁を超える為に3日ほど立ちっぱなしで考え後としてたしな
まあようはこれが悟空ベジータ二強システムの弊害で、常に2人で行動させてるからどっちかを持ち上げようとしたら片方をマヌケにして説明させるしかない
特に映画となるとドラゴンボールに詳しくない奴も来るから尚更説明が必要になるし それいったらブロリーがビルスより強え「かも」も信用ならんってことになるぞ >>126
>>125見ろ馬鹿
せめてお前ら内で意見統一しろよ 鳥山先生のインタビューでの発言がF当時っぽい感じがして嫌な予感がするから鳥山先生は少し休ませてあげてほしいわ
オレコロの反り立った触角って下ネタだよな?
鳥山先生の下ネタって危険信号じゃね?
コロナ禍で自粛してストレスもMAXなんかな?
鳥山先生には気持ちの良いセ◯◯ックスで元気になってもらわんとだな
オレコロの触角のように こういう発言は制作者の設定の代弁でしかないんだよ
懲りずに強さ議論するやつにもわかりやすくやってあげてるだけ
それでも頭でっかちで素直に受け止められないのがいるってだけだ >>129
悟空だってビルスの全力しらないわけだしな c2MYOBNB0は何でそんなに余裕無くて他人に馬鹿連呼してるの 小説の方だとピッコロ曰くガンマは悟飯が超サイヤ人になっても勝てるかわからない
でも最初に戦った時は悟空やベジータに匹敵しそうだとも言っている
うん相変わらず整合性をとる気は無さそうだね >>134
馬鹿馬鹿言うやつは馬鹿を地で行くスタイルですぞ ガンマの総合性能は超2以上超3以下印象だけど量産できるロボットタイプでそれほどの性能が出せるなら十分すごくねぇかな >>135
いや、これ単純に最初戦った時はガンマも本気出してなかったのと気を読めないのもあって底力が見えなかっただけだろ
再戦時はガンマも本気出してきてピッコロ側も潜在能力解放した上で戦って底力を吐かれたからガンマ達の真の戦闘力を割り出せたっていう
ブウ編で悟空がダーブラをセルと同じくらいと評価したけど戦いを見てみたら思ってたよりずっと強いって言ったのと同じ 大会の究極悟飯はブルーに一撃与えるぐらいだからゴッドくらい
そのゴッドくらいのガンマの攻撃を受けないオレコロはブルーくらい
そのオレコロとブルー二人と悟飯でも無理かもなセルマックスはブルー進化くらい
それを圧倒する覚醒悟飯は超1ブロリーくらい
これちゃうの? アニメ版の強さ描写はアニメスタッフが好きに決めてる上にライブ感でコロコロ変わるからアテにならんぞ 悟飯がブウ編と変わりないならガンマはブウ編究極くらいか
オレコロはブルー二人でも無理かもなセルマックス(ブルー進化くらい)とある程度やりあえるからブルーくらい
覚醒悟飯はジレンに及ばず超1ブロリーくらい
こんなもんなんかね 超2悟空と究極悟飯が大会前は同じくらいだったけど、ガンマの悟空べジータに匹敵てのは超2を指してるのか ブロリーの気を知ってるピッコロが最強は悟飯って言ってるから覚醒悟飯は少なくとも超サイヤ人フルパワーブロリー以上じゃね 実際の強さは知らないけどあの演出でキレた悟飯が劣勢になるの想像出来ないな 相変わらずバカが強さ議論してて草
どっちが強いかなんて実際に戦ってみなきゃ答え出ないのに時間の無駄 これは確かにひっかかるんだよな
関係者ってのの範囲が悟空たちのことを知ってる者って強引に解釈するしかない 21号が正史ならそっち経由で情報得たんやろ
記憶は消せてもビデオとかのデータまでは消してないだろうし 映画での台詞や描写を整理したらいいだけじゃん
オレコロの強さは悟空ベジータに匹敵する相手を余裕で倒せる
オレコロ>孫悟空ベジータは確定
悟空ベジータがいてもセルマックスには勝てない
悟飯>セルマックス>悟空ベジータは確定
悟飯>セルマックス>オレコロ>孫悟空ベジータで終わりです レッドリボン軍の技術力やべーな、簡単に神の能力を軽々と超える人造人間作り出しやがるんだから
悟空たちと戦う羽目になってるからいつも負けてるけどあともう一世代人造人間作るの早かったらこいつらが宇宙の天下とってただろw 破壊神にもロボットのモスコ居たよな?
テクノロジーでも破壊神ぐらいの強さにはなれるんじゃない 序列つけたがってるやつ結局自分が好きなのゴリ押ししてるだけでは ピコロ「ガンマは悟空ベジと同じ強さ」→アルティメット御飯と同じ
この時点で「◯◯がああ言ってた、こう言ってた」っていうのは完全に参考にならない だいたいピッコロなんて修業ですら最近の悟空ベジータと戦ってないのに強さがわかるわけねえと思うが >>148
別のスレ立てても良さそうだな。
等号不等号厨まじで鬱陶しい。 ピッコロが悟空ベジータを超えたかどうかで揉めるくらいの位置まで戻ってきた事が感慨深いな 不遇と期間が長かった反動なのかファンが暴走してるのがちょっとな
貴重なサイヤ人以外の戦闘要員が
ブウ編から戦力外扱いだったのは自分も微妙だったけどさ >>156
白髪悟飯上げたいのかしらんがガンマ2号の特攻でセルマックスが大分弱体化した事もピッコロの2号が居なければ勝てなかったという台詞も無視してる奴ばかりだからな >>154
そもそも地球の神は戦闘力1000も無いし 悟飯も大会のときでゴッドくらいありそうだし、ピッコロの悟空べジータくらいてのはゴッドのことなんやろ 白飯やオレコロやブロリーや悟空ベジータの戦闘力がどうなっていようがウイスには軽々交わされるし全王が手をグッとすれば消されるのだからどんぐりの背くらべもいい所だろ そんなイーロン・マスクの前では前澤も貧乏みたいな話するなって ガンマのピッコロ評価なんて全力も見てないうちから推察程度に語られたくらいのもんだから全く参考にしなくていい
作中描写台詞からシルバー飯>悟空ベジータ>オレコロ>アル飯>ガンマの序列は確定
もし弱体化しなかったらセルマックスはシルバー飯くらい強かったかもしれん >>169
参考にならないどころか「悟空ベジータと同じだ」とか言ってる矢先からアルティメットと互角でセルフ矛盾してるから、もはや議題にすらあげなくていい くだらん強さ議論より悟飯の新形態の公式名でも予想しようや 鳥山がTVアニメ・映画・漫画で別に楽しんでほしいと言ってたから強さ云々は媒体ごとに別々でいいよな
同じブルーでも強さだとアニメ>漫画>映画になってしまう 昔のセル編の超2に近い姿なのがとてもよい、ただ子供超2ご飯のかっこよさはDB史上最高だから抜けないけどね 神の気を纏うブルーと同等の強さを持つ人造人間を作れる地球人
修行せず勉強ばかりで視力も落ちたがちょっと怒るだけで簡単にブルーを超える悟飯
ドラゴンボールに願うだけでリスクもなしにブルーを超えるピッコロ
なんだこのテキトーすぎる強さ関係は 漫画でモロ・グラノラ・ガスていうドラゴンボール芸人がいるからね、ドラゴンボールはチートアイテムなんだ ゴッドだって5人のサイヤ人から光注いでもらうだけで超ベジットよりつやくなぅちゃうんだから似たようなもんだ 小説版やっと買えた
挿絵?の量的に児童版の方が豪華なんだな >>171
孫悟飯[潜在能力解放・限界突破]
孫悟飯[潜在能力最大解放]
孫悟飯[潜在能力極限解放]
孫悟飯[潜在能力究極解放] >>176
修行より覚醒や潜在能力アップの方が強くなるのは昔からだな
それでもピッコロと悟飯がパワーアップしすぎて笑うしかないが 悟空べジータくらいてのが究極悟飯の強さで変わるな
怒りで究極なってるけど、特別な演出もないから復活パワーアップと同じで究極+アルファはされてなさそうだし
究極悟飯て大会でどんくらいなん? 商業的には超2の見た目が良いから何だろうけど変身すると超2っぽくなる理由が欲しい アニメではゴルフリ以下
漫画ではケフラ並
考えるだけ無駄だ 漫画にスーパーヒーローの設定入れたらパワーバランスおかしくなるな
身勝手我儘白悟飯ブロリーオレンジピッコロガンマ……第7宇宙だけ戦力過剰だな
グラノラ編の後がスーパーヒーローの後を描くとしたら敵どんなのにするんだろう アニメじゃブウ編の力を取り戻してから一日後に悟空戦だったからブウ編とたいして変わらんのかね
それなら悟空べジータくらいてのは超2になるけど >>186
そんなんいっても超サイヤ人になったら金色になる理屈とか超サイヤ人3になったら眉毛無くなって髪の毛が伸びる理屈とか原作でも設定資料集でも理由付けなんてされてないし、気にすることでもないだろ
そんなのに理由求めるの面倒で気持ち悪いオタクくらいのもん
DBオタクで同人上がりのとよたろうは超サイヤ人ロゼで髪の毛が紅色になるのにヘンテコな理由付けしてたけど ザマス「おお!地球人とサイヤ人のハーフが超サイヤ人ゴッドを超えると白色になるのか!」
ブラック「貴様らのネーミングセンスに合わせて、超サイヤ人ホワイトとでも名付けてやろう」
こんな感じで白飯はブルーやロゼと同等の変身で亜種カラーなだけだと思う >>191
やっぱそんくらいかな
ブルーに一撃与えてたもんね 今回でやっぱりゴジータブルーは圧倒的だと分かったな
やっぱ合体戦士が最強の方が納得がいく >>177
モロは魔力を全盛期に戻しただけだからドラゴンボールでパワーアップはしてないけどな
ピッコロ大魔王の若返りと同じ >>190
あれは漫画だと髪色が不明だから作中で説明しただけだろ
一応コミックスのカバーでロゼ入れてるけど ビルスに話し掛けられる度キレそうになってたブロリー
近いうちビルスフルボッコにされる気が ビルスは漫画だとブロリーなんて雑魚だしアニメでも悟空の推測でしかないからな
アニメ版はビルスの全力を見たこと一度もないから台詞に信憑性ゼロだし ブロリーのこと嫌がってたしアニメはブロリー以下やろ >>188
11宇宙はジレンが普通にでばる必要がある敵がわんさかいるみたいだからアホほどインフレしてる
アニメに出てきた街で暴れるモルボルみたいなやつですらブルー・オレンジピッコロ・究極ご飯じゃ勝てないしな アニメと漫画で基本になる部分は同じだと思うが
意見を出し合えたりもしてるなら漫画版でもあんまりビルスの設定強くしすぎないでね
とか言われそうだし あのビルスが
存在を迷惑がって嫌がってるのに手出ししようともしない時点で察した 全媒体で一番強いビルスが描かれてるのが漫画っていう、1話のシャンパとの兄弟喧嘩を超える描写は悟空達にはないよ コミュ障だらけで草
わかるように作ってるアニメキャラの心情すらわからんのかよ
ビルスは単純に人数が増えて騒がしくなるのが嫌だっただけだろ
その後料理がうまかったことやチライが可愛かったから丸め込まれただけ
うるさくてよく眠れんかったってのとビルスがブロリーにおまえもアイス食えって命令してたの無視かよ まあ、悟空達が破壊神クラスのジレンとほとんど変わらないくらい強くなってたのにビルスが全く危機感ない時点でビルスはまだまだ遠いんだろう
ただ純粋な戦闘力だけならブロリーはビルスを越えてるんだと思う
アニメにもトッポの破壊神モードみたいな技があるしビルスもそういうのがあるから危機感ないのかも ビルスの予知夢が真実なら強敵になりうるのは
ゴッド経由してるサイヤ人だけだと思うんだ >>206
ブロリーが居る事に驚いてたのは暴走したら自分の星を滅茶苦茶にされかねないからと解釈したんだがあれをビビってると思ってるヤツいるんだな ご飯もピッコロも神の気は分からないから、信憑性ないよ
確実なのはゴッド形態を除いたらご飯が強い 悟飯やセルマックスが本当にジレンや破壊神レベルの気を放っていたらさすがにビルスやウイスが気付くと思うんだが
特にウイスが 個人的に鳥山がわざわざ言わせてるからガンマはブルーレベルと思てる
究極と互角だったのは上方修正されたということで 互角どころか序盤は完敗で学習能力使っても互角が限界程度でしかないんだよなぁ…
ガンマがブルー並みなんてありえんって
しかもピッコロの台詞鵜呑みにしたら破壊神に近い戦闘力があるブルー界王拳ブルー進化レベル
それだとアル飯やオレコロは破壊神以上になるってことだぞ?
正気か? 最近の鳥山のコメント見てると鳥山はもうずっと
強い敵がでる→悟空ベジータがパワーアップする→更に強い敵が出る→悟空ベジータが更にパワーアップする
この流れが嫌だったのかなって思う >>214
身勝手極クラスなら破壊神を超えてるかも知れんが
それとブルー界王拳とでは圧倒的な開きがあるだろ 鳥山のコメント読んだのか?
今回は規模の小さい話だって言ってる
ピッコロや悟飯の変身やら敵が強いだなんだって話は商業的な付け足しとみるのが妥当だわ >>215
その辺はインタビューで答えてたな
悟空とベジータが強くなりすぎて話のスケールも大きくなりすぎたから今回の映画は敢えて原点回帰で地球の狭い範囲の話に絞って悟空とベジータもメインから外したと >>214
単純に鳥山のなかでブルー界王拳なさそうだからブルーが最大として考えた アル飯2>ブチギレブロリー≧セルマックス>
オーバーヒートガンマ(一時的)>オレンジピッコロ悟空ベジータ>>アル飯=ガンマ>潜在ピッコロ
映画の登場人物見た感じの個人的なイメージ
間に色々ありすぎて抽象的すぎるけどオレンジピッコロは一時的に悟空ベジータに並ぶんじゃないか?すぐ抜かれそうだけど >>202
漫画版だとその描写あったな
でもモルボルみたいなモンスターをジレン達の戦闘力に加味できないし(力の大会のメンバーに入れないし)、実質的に戦えるのはトルーパーズぐらいだよな >>216
ベジータが「ジレンと俺達とでは力の差はそれほど大きくなかったのに圧倒的な強さだった」って言ってるだろ?
ジレンは破壊神の領域に到達してて力は間違いなく破壊神レベル
それと大きな差がないのが力の大会の最終的な悟空ベジータ
この悟空ベジータにガンマが匹敵するとなるとガンマを序盤圧倒したアル飯、ダメージを全く受けなかったオレコロは低くみても破壊神クラス、もしくはそれ以上ってことになる
そんなことあるわけねえだろって話な >>219
その場合ブルーで破壊神に近いレベルということになるから結局変わらんよ
作中描写無視してピッコロの憶測台詞だけを本気で信じるならオレコロもアル飯も破壊神レベルだよ笑 >>223
漫画版の話は現時点ではアニメとは無関係 >>218
もしパンがメインの映画が出るならピッコロ大魔王の魔族残党くらいにスケールダウンするんだろうか 伊能はなんか
「俺がアイディア出してそれを元に鳥山に話作らせてるんだぜ俺が鳥山操縦してるんだぜ」
アピールが凄い >>215
それ以前に毎回同じような面子で似たような導入部から
スッキリしない決着の繰り返しではっきり言ってつまらんもの
今回にしてもメインじゃない悟空とベジータがいつもと同じ決まりきったボケツッコミのやり取りさせてるし 無差別攻撃に18号失敗ゴテンクスクリリンがセルとやり合った時点で
セルは雑魚だわ >>223
ベジータが言う「気付いたか?パワー自体は俺達と対して変わりはない。パワーの使い方に一切無駄が無いんだ。~本能的に理解してるんだろう」の台詞から、それ込みであの化け物じみた強さ発揮してた訳で
破壊神以上なのは悟空ベジータぐらいのパワー+効率的な力の使い方のおかげで、単純な力だけなら破壊神じゃなく悟空ベジータクラスじゃん >>226
ダウンさせるのは今回がギリギリのラインじゃないか?
今回でも神と神の興行収入を下回りそうだし >>225
漫画…?どこのことだ?
全部アニメと映画内の話だぞ そういやブロリーの時ゴッドベジータより通常悟空の方が強いとかって言う人もいたなぁ >>224
ゴッドくらいとするとオレコロはブルーくらい
セルマはブルー進化? >>230
破壊神の領域、もしくはその先とまで台詞で言われてるし対して変わりないじゃなく「それほど大きな差がない」な
それだと意味が変わるわ
悟空ベジータよりジレンが強かったのは間違いないがあそこまで圧倒されるほどの差じゃないってことな
さらに言うと瞬発力や持久力が上がるだけでパワーが高くなるとも言われてない
ジレンが破壊神クラスなのは確定なんだよ 正直今回みたいに悟空ベジータは神の世界だけで色んなやつと戦っててほしい
地球での戦いには今後一切関わってほしくないわ
それか天使とか破壊神とかの力は地球では使えないようにしてくれ >>234
悟飯が悟空ベジータでも無理だったかもと言ってて監督がブロリーよりスケール小さくした的な発言もあるのでブロリー以上はないし破壊神クラスだな
覚醒悟飯は身勝手やフルパワージレンクラス
まあ、今回の話含めると覚醒悟飯はパワーはあっても力の使い方は身勝手やジレンより下なんで勝てないと思うけど(暴走してるブロリーも同じく) >>235
ジレンの強さが破壊神クラスなのは全く否定してないんだが……
あそこまで圧倒される程の差じゃないとか事実否定されても、単純なパワー(悟空ベジータクラス)と力の無駄の無さで現にブルー海王拳とブルー進化纏めてボコられてる訳で
兆しですら敵わず押されてたし >>239
だからあそこまで圧倒されたのはジレンの力の使い方が上手いからだとベジータが説明してたじゃん
スーパーヒーローまではジレンと悟空ベジータでは大きな差があったからまとめてボコられたというのが共通認識だったからそれで通ったけどスーパーヒーローで覆された
今では悟空ベジータが力の大会最終時点でジレンに近いレベルまで強くなってたということだ 製作てきにはブロリーより小規模だから少なくともブロリー以上のキャラはいない>覚醒悟飯は最大でブロリーくらい
セルマは悟空べジータでも無理かも>ジレンくらい
オレコロはセルマと戦える>ブルー進化くらい
悟空べジータに匹敵して究極と互角のガンマ>ゴッドくらい
こんな感じな気がする オレコロはセルマックスとやりあえてない
時間稼ぎしてるだけでそれも2号の突撃で攻撃力が落ちてたから耐えれただけ
悟空とベジータでも勝てなかったかもという曖昧な台詞からもボコられたオレコロが悟空ベジータクラスなんてありえないのでオレコロはブルークラス
ガンマは動きを見切る能力に長けてるだけでパワーはアル飯よりずっと下
学習能力や無限パワー込みでゴッドクラスってところ ブロリーより規模小さいらしいしスパヒのキャラてどれもブロリー以下なんじゃね >>240
それも否定せず肯定してるじゃん…
ジレンが強かったのはパワーと力の無駄の無さだった、そのお陰で悟空ベジータ纏めてボコれて破壊神かそれ以上の強さだって
ただ、最後の文の悟空ベジータが力の大会のジレンに近いレベルの“強さ”になってたってのは違うと言ってる
パワーが同じぐらいでも力の使い方で最終的な戦闘力や強さに差が出るなら"強さ"は同じレベルでは無い(現にブルー界王拳と進化でボコられてる)
パワーに大差無いからジレンに近い強さと言うなら、セル編のムキンクス上げてムキンクスの強さは完全体セルと同じぐらいと言ってるのと一緒だよ 超サイヤ人ブロリーと超サイヤ人ゴジータの攻撃で次元割れたけど今回はそんなことなかったしな ガンマは究極と互角だからゴッドクラスだし
そんなガンマをボコれるオレコロはブルークラスあるとしてセルマが悟空べジータでも無理かもだからジレンクラスありそうなのが
それを圧倒する覚醒悟飯はブロリーくらいか
これならインフレしてないしゴジータよりは弱いからブロリーより規模小さいのも当てはまる >>244
ならジレンに近いパワーで言い換えるわ
ジレンはパワーは破壊神クラスで力の使い方が上手いからその先の領域だとウィスに評価されたのだと解釈してるし総合的な強さは破壊神以上で異論ない ってかゴテンクスの攻撃が効いてる時点でそんなに強く思えないセルマックス 何で悟空ベジータが居ても勝てなかったかもという台詞は考慮するのにピッコロの2号が居なければ勝てなかったという台詞は無視するんだよw >>221
一つの星の普通の街でおきた数十メートルの怪獣騒ぎですら第7で勝てるのは、身勝手悟空・我儘ベジータ・今回のご飯・若返りモロ・グラノラ・ガスだけやで
しかも1匹だけでトルーパーズが大ピンチだから11宇宙のインフレはまじでどうなってんのていうレベル 言われてみればトルーパーズありきで秩序が保たれてるとしたら相当ヤバい宇宙だな そのトルーパーズも移動は宇宙船で行くしかないから、宇宙で同時多発的にジレンじゃないと勝てないモンスターや人が現れたら詰む
危ない時はベルモットが破壊してくれるかもしれないけどさ
悟空ベジータは11宇宙に修行にいけよっていう ガンマがゴッド悟空
オレコロがブルー悟空
セルmaxが身勝手兆悟空
銀髪悟飯が身勝手極悟空
こんくらいが妥当なんか それだと力の大会時の17号>>>ガンマて事になるから現実的ではある 力の大会時の17号は究極悟飯と同ランクだぞ
あくまでどちらも人間の域は出ない
究極悟飯(スパピ)=ガンマ>究極悟飯(力の大会)=17号(力の大会)
人間最強レベルのガンマが全く歯が立たなかったオレコロはゴッドの域にいる可能性はある
セルマックスは明らかに弱そうではあるけど悟飯の言葉を信じるならジレンやブロリーに匹敵する可能性もあるな ウィスならともかくピッコロが語る敵戦闘力は信頼性低いぞ 鳥山センセはなーんも考えてないよ
ちょいと修業しただけでブルーに勝るゴールデンフリーザとかレンジャー暮らしだけで超人化した17号、カメハウスでエアロビダンスしてるだけで身勝手の極意を垣間見せる亀仙人と同じ
だから考察しても仕方がない 鳥山は戦闘力という概念ではなく戦い方=強さという図式にしたいと思うんだよな >>255
それは漫画の設定だろ?映画とアニメはある程度リンクしてるけど漫画とはてないから考察は無意味 >>258
強さ議論みたいな詳細な序列とかは考えてなくて
すっごい大雑把に階級分けして、同階級内では多少の上下はあれど相性や戦い方で勝敗は変わるくらいのイメージだろうなとは思う 亀仙人のあれは本部が強くて何が悪い!と同じようなもんだから… >>259
17号と究極悟飯同レベルはアニメ脚本家の発言 あ〜、こんなに面白いんだから、もっとヒットしてくれ〜 https://mobile.twitter.com/kirockyou/status/1536857143684788224
『ドラゴンボール超 スーパーヒーロー』が全米2300館と一部IMAX劇場で2022年8月19日公開。英語吹替え版・英語字幕版両方での上映とのこと。全米と前後してその他海外市場での公開も随時始まる予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Zだったら見てるだけのクリリンが「俺も行ってくる」つって戦闘に参加してちゃんと戦力になってるの本当に嬉しかった。
ピッコロもインフレに追いついたし今後も期待できそう。 何で俺だけぇみたいなアホな演出が無くなって良かった >>227
伊能の野郎がファン達の手柄を独り占めとかマジか(怒)
流石はペテン大王マシリトの後継者だな
そういやアイツ前にカーマインが推しとか言ってたけどカーマインこれと言って何も無かったじゃねーかよ
余計な予想をさせやがって(怒)
カーマインてツリ目と顎の骨格が半島人ぽいけど鳥山先生は狙ってデザインしたのだろうか?
伊能の先祖が半島出身てこと?
口の形がメチャンコ半島系ぽいけどな
鳥山先生がまたDBに関わるのを嫌がってるっぽいけど鳥山先生をDBから解放させるにはファン達はアイデアを出すのを我慢して鳥山先生にわざと駄作を作らせてヒーローズキッズを怒らせなきゃダメなのだろうか? >>269
前作でブロリー推してくれたの
伊能なんだけどな
DBに関わるのを鳥山先生が嫌がってるって
どこソースよ 爺はここでワメく前に映画いって売上に貢献してこい
ヒロアカ以下とか恥やぞ >>272
日本人は察することが出来るのよ
てか去年の発表で脚本が完成してただの野沢さんと古川さんにアフレコが終わってると嘘を言わせた伊能なんて信じるなよ
アフレコが終わったのって今年の2月だったらしいじゃん
ブロリーだってスレで要望が強かったからだろ >>262
アニメの脚本は書いてる人によってバラバラだからな、17号勧誘時にブルーと普通に戦えてる時点で一つを抜き出しても無意味だろ
力の大会全体でみると素のブルーと同等の描写がされてしまってる(バリアやエネルギー無限こみで) >>269
ツリ目と半島人ぽいかどうかなんか関係ないわ
ツリ目と言えば猫だし西洋人から見れば日本人も含む東洋人は全員ツリ目 >>275
なんだお前の妄想か
批判するだけの妄想ならよそでやって 見えないけどどうせヨシヒロだろ?
そろそろテンプレにNG推奨リストでも作って載せたら? >>277
バリアとかの汎用性は高いけどタイマンだとトッポに負けそうだった時点でブルー並みはない
ゴッドとブルーの中間くらいの強さだと思うわ 17号はアニメではアルティメット悟飯よりもブルー悟空相手に善戦していたイメージ
第7宇宙では悟空、ベジータ、フリーザに次ぐ4番目くらい セルMAXはまだ身勝手をコントロール出来ない前提で悟空ベジータが居ても倒せない「かも」しれない強さ
「かも」の時点でジレンやブロリーには及ばないけどそれよりワンランク下の強さで白悟飯はそれを圧倒する強さ
身勝手はジレンを圧倒する強さで漫画では更に精度が上がっている
オレコロは比較対象がガンマや究極悟飯しかいないから評価しずらいけどセルMAXにワンパンされず足止め出来ていた事から通常ブルークラス
漫画版に当て嵌めると
身勝手悟空=我儘ベジータ≧白悟飯
通常ブルー悟空ベジータ=Gフリーザ=トッポ=オレコロ
アニスタがどう強さを想定して作ったのかはわからないけど強さ設定拘ってるとよたろうはこの辺りを落とし所にしてきそう
これならガンマを神クラスにしなくても話の筋は通るし、悟飯は悟空ベジータに遜色ない強さで2人が地球にいない時の守護神、ピッコロは二軍最強で悟飯のサポート役として丁度良い強さ
とむしろ漫画に入れた方が理想的な力関係になりそう トッポやヒットみたいな中ボスはもういいよ
悪いが今や二軍ですらない セルマはジレン以下ブルー界王拳以上
それを圧倒する覚醒悟飯は通常ジレンクラスかね >>281
エネルギー無限を軽視しすぎだろ、悟空ベジータが休憩したり休んだりしてるなか17号は休む必要すらない
原作で実力では上のベジータが最終的にぼこられたのもエネルギーの差な訳だが いや、軽視してないけどパワー差があるブルーやトッポには負けそうだった事実も忘れるな
そもそも無限エネルギーあろうがパワー差があれば負けるのはセル第一との戦いで分かってることだろ
17号18号の無限エネルギーの利点は同格の相手なら負けないということと力の大会みたいは長期戦だと有利というだけ
ガンマは無限エネルギーに加えて学習能力が異常に高いから格上にも通用するけどね 超サイヤ人ブルーやゴールデンフリーザは
エネルギーの消耗が激しいのが欠点だから
最初は不利でも戦いが長引くほど17号が有利ってことか ガンマが無限エネルギーってちょくちょく言ってる奴いるけど映画見てないだろ ドラゴンボールの映画って、先に海外で公開できないのかな?
海外で先に公開してヒットしたってアピールしてから国内公開した方が興収上がりそう
鳥山本人もコメントで「ドラゴンボールかぁ…などと迷っている皆さんがいたら〜〜」って言ったけど、
自分の周りでも映画に興味あるけど、実際観に行くまではいかないって人が結構いるんだよな
海外でヒットしたっていう実績をひっさげてから国内公開した方が、その手の二の足踏んでる人達に劇場に足を運ばせるきっかけになりそうだと思うけど >>290
1時間近くボコボコにされながら変身解けないゴルフリはもう消耗とかなさそう スパヒは興行スレによると30億届かないくらいみたいだな
神より下がって最低興行になりそう 兆し状態で戦ってるみたいだな。身勝手の極意を極めるとは何だったのか ガス老衰で死にそう
ベジータも噛ませのままでは終わらなさそうだな まだ分からんけど極みよりも兆しの方が強いし身勝手してて草
銀髪身勝手と我儘で勝てないガスに兆しで良い戦いするとか訳分からないんだが
精度の概念どうした 超サイヤ人ブルーが超サイヤ人ゴッドの超サイヤ人化なら、超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人じゃなくサイヤ人の神化か・・・ 今のオラの力を一番発揮できる変身が分かったんだ
↓
兆になってガスと善戦って流れか? やっぱり兆しかっこいいな。
正直、兆しはもう見れないと思ってたから嬉しい。 >>290
ゴッドとブルーは本来は気の燃焼効率を最適化した形態のはずなんだけどな
なのに話の都合上、消費が激しいことにされた
神の気の理屈なら金髪の方が燃費悪いはずなのに
今度は銀髪身勝手が消費激しい短時間限定形態にされたし
ピンチの演出のために変身形態にデメリット持たせないとダメという制作上の都合が出てしまう
映画のベジータの台詞は、結果的に変身なしで強いジレンが最強ってメッセージとも取れる 最終的にノーマルが最強になるのかね
悟飯は見た目変わる覚醒手に入れたから被らないし モロ編でボロクソに扱いやがった兆し形態を名誉挽回に使うのはいいね 兆の方が強いけどゴリゴリ悟空さの体力減る感じかな? アルティメットも超サイヤ人より負担と燃費ほぼ無いのに設定だったに、映画だと体力無いと下の変身歯科出来ない描写追加されたよな
確かセルマックスと戦ってた時何故か超サイヤ人だったけど、ピッコロから仙豆貰って究極化してたから体力減ってると駄目っぽいね モロの時にあれだけ兆しと完成版の差を見せたんだから今回なぜ兆しで戦えるのか理屈付けはされるんだろうな 後付けでどんどん新しい設定が追加されるのは漫画、アニメの常だけど
一度決めた設定を後付けで覆しちゃうのは最近のドラゴンボールが一番酷いと思うわ ブウ編でムキンクス形態が活躍する様なもんだしちょっとな 兆し悟空が口からエネルギー波吐いてるけど兆しの新技か?
それともナッパが使ってたから同じサイヤ人ってことで悟空も使えるってだけ?
同人臭するなぁ 身勝手だと悟空の感情が薄くなりすぎるから兆を使っているみたいな感じっぽい?けど
アニメ版だと身勝手で思いっきりブチギレて叫んでるしもう完全に漫画とは繋がらないなこれ 兆しが自分の性格のまま戦えるってどんな理屈だよ
変身形態だろうに
その理屈ならノーマルに身勝手併用が一番自分のまま戦えるだろ
とよたろうも悟空の形態多すぎて扱いに困ってる感じだな 兆し悟空単体でガス倒してるじゃん倒れたガスはエレクに顔掴まれてるし
パワーバランス訳分からんなアニメより酷い
メルスが言ってた身勝手は怒りでパワーアップするのは逆の技と言ってたのに兆しになって感情の力引き出すならそれもう身勝手じゃなくてよくね感 流石の俺も銀髪より兆の方が強いというのは擁護出来ないな
というより意味が分からない
どうしたとよたろう 「普通のスーパーサイヤ人が一番バランスがいい」
という話は過去にもあったが・・・
身勝手極みはムキムキモードだった? 漫画は鳥山も言うてたけど、とよたろう成分が大半だし鳥山作てよりとよたろう作 同人時代の攻撃時だけ超サイヤ人第三段階になる奴とか超の攻撃時だけブルーになる奴とか妙に過去の変身に理屈つけるの好きだよなこの人
アニメの兆は悟空の形態で1番好きだけど漫画の方は感情丸出しだし細いしであんまりだな... 良し悪しはともかく細々と理屈なんて練れないから勢いでいくぜ
みたいな感覚は週刊誌の経験でもないと身につかないんだろうか 今更だが原作の話やパワーアップの理屈のわかりやすさってのはスラスラ読めて凄かったんだなと思う >>306
ということはガスよりモロの方が強いのかよ ビルスのウザさといい、極みより兆しのほうが強くなったり、漫画版は設定が適当すぎるわ ビルスはまだいいけど、兆が銀髪を超えるとかやっちゃダメだろ…
超サイヤ人の方が超サイヤ人2より強かったのだ!って言ってるようなものだよねこれ 今の漫画は身勝手安売りしすぎててなぁ…
スーパーヒーロー見ててやっぱり最強の形態だけど安易になれないって設定が最高なんだと気づいた 兆し>>ガス>>>極み&我儘(2人)
考えられるのは兆し+バーダックの謎パワーor感情云々の下りと、ガスが老けてたこと
でも兆しでガス倒してた時は見た目変わってなかったんだよな
今出てる情報だとどうやっても理屈付けするの無理だがどうすんだろ 漫画はなんか逆張りしてんのか盛り上がる部分も盛り上がらなかったり、ブルー界王拳全否定のくせにブルー進化は使ったりなんかよくわからん 緑茶バレ
.
.
.
ちょっとマヌケすぎるんじゃ〇〇・・・。
過信しすぎ。
またまたとんでもない最硬技、最強変身に目覚めたんか〇〇。
やっぱり最後に大事なのは根性?
映画エグゼグティブロデューサーによると映画と漫画は同時並行的に存在し時系列でいうと余白を持たせ自由度を高めているとのこと。
漫画のほうは宇宙一の願いをかなえてるからどっちが先かを決めるのは難しいか。 感情が大きな力を生み出すから無心で戦う完成した身勝手の極意はサイヤ人向きでは無いって事? ↓俺の予想当たるかな?
753 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spe7-8U3H [126.233.239.55])[sage] 2022/06/08(水) 19:00:47.27 ID:rADZ5Y8zp
ガスの宇宙一って、より強い奴が現れたらその分寿命が縮まって宇宙一であり続けるってことかな。
悟空ベジータがどんどん強くなって寿命が来て自滅するオチと予想。 ムキンクスのデメリットは納得いくけど銀髪身勝手より兆しの方が強いってめちゃくちゃやん
銀髪はスピードや冷静さが無くなるって設定もないし
それどころかそれらのデメリットを完全排除した形態のはずなのに
シリアル星行く前に身勝手を極めた設定はどこいった
兆しで宇宙一の力を自分の物にしたガス倒せるなら銀髪でガスより弱いグラノラに負けたのは何だったんだ… 今回の内容は別にしてビルスに関しては俺は漫画の方が好きだな
ベジータを僕専用のパシリとか言ったり、悟空に嘘憑かれて出場渋ってるクリリンらを「出ないと破壊するぞ」とか言ったり
普段からチンピラみたいなのは漫画だけど横暴なのはアニメの方が強いぞ 現実では膨れ上がった筋肉こそが瞬発力に繋がるだろうに バーダックに起きた覚醒が悟空にも起きてて、その力との併用で感情を抑えない兆しを選んだってことなのかね まだ読んでないことにはなんも言えんけど
モロ編時点の兆じゃ悟空の感情を出すよりは抑えた方が強かったけど今回のバーダックの件で本来の自分が何者であるか知ったから動きの最効率化で最終的に天使や大神官の動きになる完成系よりは兆でオリジナルを極めた方が強くなるってことかいな Twitterの外人によると身勝手とゴッドを組み合わせた変身らしい 問題は最終的に極が強くなるのか兆が悟空唯一の身勝手となるのかだな ここで白髪やめたら何のための形態だよってなるからやめて欲しいなぁ
つーかどんだけ理屈つけられようと白髪の方が上位って脳に刻み込まれてるから今更黒髪の方が強いですって言われても脳が受け付けん
兆しの方が強いですってするならせめてデザイン変えてくれマイナーチェンジでもいいから てか既にグラノラ分身戦でゴッドやブルーの身勝手使ってたよな
それとは別なのか? とよ「え、悟飯の最強形態が白髪なの?うーん悟空と被るなぁ…そうだ!兆を最強形態にして戻そう!」
まさか内容知っててこうしたんじゃなかろうなw 天使の極意の身勝手は人間には合わないので自分なりの身勝手を探せという前振りの後に
せや!劣化版の兆しの方が一番合ってるんや!というギャグ >>344
それはノーマル身勝手+ゴッド
今回のは兆+ゴッドらしいよ >>339
まさかバレ画像見た外人のただの感想のこと言ってる? >>347
それが本当だとすると極みと我儘の2人掛かりより兆し+ゴッドの方が遥かに強くなってしまうけど大丈夫なのか…… ベジータは通常に戻って気を失ったけど倒れたまままた我儘になってるからこれで終わりではなさそうだな
ガスが老いてるから宇宙一が自動更新だとするとこれが最後で寿命尽きそう ガスの反応見ると割と我儘単体でヤバいとこまで行ってそうなんだよな なんかとよたろうの悪いとこ出てない?
変身形態が身勝手プラス〇〇とかわかりにくいよ ブルー界王拳を削除したりブルー完成形だったりは良かったんだけどな
1つ前の変身を有効活用しようとするのはちょっと好きじゃないな グダグダになってるけど
曖昧な身勝手の精度やらウイスとおまけのビルスへの忖度やらを
配慮して切り盛りしなきゃならないから辛いとこはある 身勝手とゴッドの併用でバリエーションとか読む側からしたら面倒くさ もっとシンプルにいけばいいのにな
これドラゴンボールだぞ とよたろうというより、大元の超がもう滅茶苦茶だからな
商品展開か話題性か知らんけど新シリーズ出すたびに変身やバージョン変化させなきゃいけない決まりでもありそうなくらい
金緑赤青紫白ピンクオレンジときて次は何色? 原作は強さの基準が凄く分かりやすかったが、とよたろうの漫画版は分かりにくすぎる。せっかくモロ編で銀髪身勝手が最強形態として君臨してカッコよかったのに、今更兆しを出してくるとか意味不明すぎる。 >>349
確かにそこだよな…
まあ読んでみてから判断するか もしかしてあれかな
我儘はオーラ全開なのに対して身勝手極はオーラが無くて並べるとアンバランスだから身勝手でオーラを出したかったのかね
確かにそこは並べた時に目立ってた
何かと悟空とベジータを対にしたがってるからなとよたろう
でもゴッドもオーラなかったよな確か >>303
兆しのあのゲル状の眼と透明感が良いんだよな。 >>61
ゲゲゲの鬼太郎6期2期やろう1クール13話2クールは ブロリーみたいに
バトルすげぇなーって衝撃はあんまなかったな今回 グラノア編って
グラノア撃退→ベジータ
ガス撃退→悟空でいいの?
ベジータかませにするの止めてほしいんだが 何かと含みを持たせるエレク
グラノラ編は今年で終わりっぽいがエレクは片付かなさそうだな尺的に フルオート無意識回避より自分で考えて動く方が強いとかわけわからん
新形態への足がかりになるのか?? >>368
全く分からんよな
場合によっては身勝手そのものを否定し始めるかも 兆しは消耗の大きい欠陥形態
→極みは諸々の弱点を克服した完成形
→極みでやっと第一歩であって精度の出来は最低レベル
→極みは消耗が大きい
→兆しが一番自分に合ってる
兆しをsageて極みをageて極みをsageて兆しをageる
もうこれわかんねえな でもジレンの時もメルス消えた時も怒ってたから
無心というかゾーンに入れたらいいってことなんかもしれん まあ、技自体は完成させたけど、さらに上を目指すならメルスに教えられたやり方のままじゃダメだと言われてて
当面の最終的な目標は変身なしで身勝手極み(天使流ではなく悟空流)だし >>317
いや神様連中は変身してる時点で雑魚という認識は一致してる、原作最強キャラである究極ご飯もそう ぶっちゃけ悟空に感情を抑えて戦えって方が無理だからな
そもそも身勝手自体がサイヤ人に合ってないっていうか
悟空ベジータ二人とも我が儘の方でいいだろとは思ってたわ 悟空は悟飯やベジータほどはあまり怒らないイメージ
クリリンを殺したフリーザにすら情けをかけたし スーパーヒーローなんかより身勝手我儘が出る漫画の方がおもしれーや 漫画の身勝手はもうかつての超1程度の通常運転になっちゃってるからな モロ編で圧倒的な強さ描写してグラノラ編で即雑魚化は草 超1も人造人間で雑魚化したけど、身勝手に関してはアニメではまだ別格扱いされてるのもあってどうにもな >>384
超1はデブとジジイ相手には強かったし
18号ともそれなりの戦いはしたで
>>385
ブウ編ではブウ相手には通じなかったが他ではそれなりの見せ場あったやろ
漫画は身勝手と我儘の2人がかりでボコボコにされてるやん スパヒ五等分に負けそうなのいかんやろ
国内軽視しすぎたつけか 兆+ゴッドとか本当なら同人作家の悪い癖出てるな
超サイヤ人も形態によってパワー型、スピード型、バランス型とかに分けてベジータが瞬間変身で使い分けてたな 悟空は毎章新形態になってたらキリがないな
次の章では即やられるし
GTのベビーのコロコロ姿を変えやがってという嫌みを思い出す 超サイヤ人
超サイヤ人2
超サイヤ人3
超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人ブルー
身勝手の極意兆
身勝手の極意極
いくら何でも多過ぎw
これに更にフュージョンとポタラ
アニメでは更に界王拳が加わるし バンナムの拝金主義による弊害だな
後付けで異様なほど開発されまくってるガンダムと一緒
変身はビジネス 国内軽視したわけじゃなく、不正アクセスのせいで大幅にスケジュールが狂ったことが大きいはず
企業とコラボしたりラッピング電車走らせたりしてるが、タイミングがバラバラで合っていない
今回は番宣類も更に無いしTVCMも流れてない
主題歌無くなったせいで歌い手絡みの宣伝もない
これ以上ない不幸が重なった結果宣伝が弱くなってるのに、事情を知ってるはずのファンまで追い討ちかけちゃいかんだろ
それに言うてもまだ初週土日の興業だけ
評判いいので観に行きたいって人は俺の周りにも出ているし、今回はファミリー向けだから休日中心に伸びるかも
わからんけど それぞれの形態に特徴があって
レインボーマンとかティガ以降のウルトラマンみたいに
使い分けられれば良いんだが
身勝手以外は単純なパワーアップだからなー >>391
ヒーローズならそうだけど本編はバンナム関係なくね?
スポンサーちゃうでしょ いまのところ25億予想されてたけど予定通り公開できてれば30億いけたかな 気のコントロールを極めたブルーに界王拳重ね掛けしたり
グラノラ編からは各形態に身勝手重ね掛けとかいう意味不明なことしたりもう訳分からん
ブルーに身勝手重ね掛けって何やねん
もしアニメ2期きたらこれらも取り入れるんか?
変身も合体もせず破壊神超えのジレンがいかに強いかよく分かる アニメ化したら究極悟飯みたいに身勝手ノーマル身勝手超1とかはデザインに変化つけられるやろな >>396
正史で出た変身形態やキャラがグッズやゲームとして商品化されるんだからバンナムが無関係なわけない
身勝手だって本当は変身じゃなく「極意」だから見た目は変化しないはずなのに、商業的な都合で変身形態にしたんだろう
じゃないとブルー以降、悟空の新商品出せないし 今回の身勝手兆しは新形態の足掛かり?
多分新形態なしはないよな >>387
最終15億だから流石に勝てる
けど時期が時期だけにやっぱり苦戦してるな どうせ新形態来ても燃費も持続時間ももっと悪くなるよ
そして次の章では型落ちさせて噛ませになる >>400
無関係ではないけど、カードゲームをマシリトに拒否られて作り直すはめになった話があるからドラゴンボールに関してはバンナムの立場は弱い
だから変身を出しまくりたくないなら拒否もできるはず
それをしないてことは変身が増えてるのはバンナムだけでなく漫画アニメの製作もそれでいいと思ってるんだと思われる >>403
まぁそれはいつものことですから…
宇宙サバイバル編銀河パトロール囚人編と二つの章またいで最強だった身勝手や復活のF〜ブロリーまで最強だったブルーが特例なんだ 変身したら負けのいかに変身しないかが今後の方針なんだな とりあえず変身する!カッケーの感覚をスーパーヒーローを見てとよたろうにも思い出してほしいぜ
とは言ってもまだ新形態じゃないから保留! 悟飯が強くなったのは嬉しいが白飯形態は正直微妙
黒髪の方が良かったけどアルティメットとの差別化したかったんだろうな モロ編で銀髪完成させた時に精度がどんどん上がっていく設定何処行ったんだ
あれがあれば殴られて戦闘力際限なく上がる我儘とも同格ぐらいだったのに
時間経過の精度落ちに格上には攻撃食らって攻撃も通用しないし雑魚戦形態だよ ピッコロのオレンジも最初はどうかと思ったがドラゴンボールの色だと分かったらなるほどと思ったし
ナメック星人と神龍の関係、神の力という観点でも
突然サイヤ人の神という設定入れてきて手を繋いで出てきたゴッドよりも説得力あったな オレコロはただの色違いではなくゴルフリみたいに見た目も微妙に変化してるのがいい
ゴッドはその後ヤモシ伝説の裏設定出して補足したのはいいけど、儀式なしでベジータがなれたのが納得いかん
ゴッドは儀式でヤモシの魂が宿った悟空限定の形態なら特別感あって良かった
漫画のゴッドベジータとかほんと要らんかった
ベジータはウイス修業で神の気マスターしてブルーになれたで充分なのに 兆がいいかは別としてゴッドと身勝手ってどっちも純粋な神の力だな 自分なりの身勝手を探していくというのはもう決まってるから今回は前段階に過ぎないでしょう 黄ッコロの黄ばむだけかーい!からの満を持してがやりたかったんだろうね
形態変化は ガスが変身してるしまた劣勢になる→悟空の身勝手の覚醒だろうな よく考えると暴走して我を失ったらある意味身勝手だよな ガスの変身って強化なのかな
どう見ても肉体戦に弱そうだけど >>393
内容に自信なかった訳でもなさそうだし
不正アクセスは無関係だろうし本当謎だな>主題歌 身勝手は最後の最後を決める為の最強形態ならともかくあの設定、性能で
これからも続いてく物語中の形態としては無理があったのかなと Zは超サイヤ人が基本形態
超はブルーが基本形態
みたいなのはあるのかもな 実際の強さとか無視してキャラの格というか、最強感あるのは少年超2悟飯だな
映画もセル戦も勝たせて終わるし再登場も無いから強さが印象強く残る
悟空は主人公だからそういう風にはさせてもらえない >>425
天使の真似事ではなくて自分なりの身勝手を探さないといけないという話になってしまったから多少はしょうがないな
ただ必要な話ではあるとは思うが 漫画では亀仙人の教えを思い出して身勝手発動させたのに
天使の真似事設定追加はもやる 守破離の守の段階だったけど今は破の段階ってことですな てかポタラとフュージョン、ベジットとゴジータ
合体形態が二つあるのがまず異常だ
ベジットにも時間制限が設定されたことで
両者の違いは更に減ってしまった >>432
職人の技とか大体そんなもんだしな
丁寧に教えをなぞって基礎を体に染み込ませるのがまず第一
自分に合ったやり方を探すのはその後
技術が身に付いた後も、色々やってみて時には拙いはずの前の方が上手くいってたりと、トライアル・アンド・エラーを繰り返し かつての師匠の言葉を思い出して身勝手を習得して守の初期
メルスの犠牲で身勝手を完成させて守の完成
んで今は無理してサイヤ人っぽく戦い出して破の初期
来月で悟空なりの身勝手を生み出して破
最終的に身勝手を超えた新しい進化を生み出しそう >>433
現状はベジットの方が弱いだろうな
なんせポタラが力を出せば出すほど合体時間が短くなるんだから
ゴジータは仮に身勝手になってもちゃんと30分持つんだろうし ガンマやセルマックスなど、ピッコロや悟飯が「父さんでも苦戦する」とか言ってたけど、二人がそう思ってるだけで、そんなに強そうに見えなかった。
バイオブロリーっぽい雰囲気の映画。 合体はトドメさそうとすると合体解けるイメージが強くて信用出来ない >>436
ポタラはアニメの力の大会で1+1×十数倍になると天使が解説してるし原作漫画でもポタラ>フュージョン
でも神格がないと上限つきなのは残念すぎた さすがに今映画で悟飯ピッコロは悟空ベジータのクラスに追いついたと思う
少なくともブルー相当ではあってほしい
悟飯だけの発言だったらなんか心許ないけど、頭脳派ピッコロの分析が間違ってるとはあんま思えないし 悟飯ちゃんとピッコロさんがまた最前線クラスに返り咲けそうで嬉しい 身勝手と我儘では技を使う上での精神が正反対だから合体しても同時に使うことは無理という見解が多かったけど悟空が自分らしい身勝手に目覚めたことで不可能ではなくなったかもな
漫画限定だけど
まぁそれでも超でゴジータとベジットに合体する展開はやっちゃったからなさそう 従来の銀髪身勝手は天使の仕様であって人間には合わない
人間が習得した前例がないので手探りで改良していくしかない
中途半端な兆しが現状一番効率的に戦える
つまりこういうことか 変身も必要なく無理に気合を入れる必要もなく、素で身勝手我儘状態な破壊神はすげーてことで 兆しだけでガスに勝ってしまうと兆しでモロに負けた後に銀髪で勝ってるこの展開そのものがおかしくなる
兆しと何かが噛み合って銀髪を超えるのか 身勝手の極意の設定もらったアニメスタッフが商品展開と引き伸ばしの為に作った兆しが漫画にも輸入され、最新話で極みより強いことにされてるけど
身勝手の極意生み出した鳥山はネームチェックしながらどう思ってるんだろ 身勝手自体Fの没案だろうしそんなに思い入れないんじゃないの
商品展開のためって事が無ければ身勝手という変身形態自体が力の大会で出てこなかったとおもう 悟空は最終的に超1が最強になる可能性は心に留めておきながら見てる 五等分に負けてる時点で興収が伸びてもたかが知れてる まあ、日本でのドラゴンボールの最後の話題ってブロリーだもんなぁ…
2018年末から3年半だし妥当な結果な気もする
海外に期待だな まあ今回30億どころか最終25億くらいのようだし微妙やな
海外も100億超えるかどうかやろ >>456
>>265に貼ったけどアメリカでは2300館で公開される
ブロリーは1200館だったから大幅に増えた
ここでどこまで稼げるかが鍵になりそう >>458
これブロリー超えんとダメだな
てか数年空いた状態でブロリー超え狙うとかそんなに期待してるのか そんなに増やしたのか
海外に3Dで売り出したいって言ってたからか 海外って来月だっけ?
違法な撮影動画出回ってるけど売上に影響出ないかな 何で身勝手こうなっちまったのか分かった
たぶん我儘が「破壊神の力を使ったベジータ固有の技」だから新しい身勝手も「天使の力を使った悟空固有の技」にしたいんだろうよ
兆をベースにしてるだけで兆とも全く異なる悟空だけの身勝手
名前も身勝手(悟)とか身勝手(亀)とかわからないけど固有名になるだろうな
あとゴッドを混ぜたのもわかった
兆の黒とゴッドの赤で完成したら見た目はワインレッドみたいな赤寄りの紫系になるんだろう
ベジータが青寄りの紫だからこれも髪色が対になる
とにかく悟空とベジータを合わせたいんだろうな
銀と青紫じゃ全く合ってなかったし バトル漫画の主人公というか悟空に感情を制御して戦うってのが似合わないからしょうがないところもあるかな 元々悟空はそれでいいの?戦い楽しめるのか?って意見もあったしな 銀髪も悟空らしくないしな
赤悟空 青ベジータ の方が見栄え良い ブロリーのラストで悟空とベジータ2人いるからこっちも1人増やしたいってフリーザが言ってたけどさ
今作でブロリー達がビルス星に移住して悟空達とも友好的になってた上に地球にはガンマ1号まで仲間が増えたんだよな
アニメ製作サイドとしてはあの後一人仲間をって伏線は映画オリキャラのクウラをブロリーみたいに逆輸入したいってことなんかな 俺は心配だよ
銀髪が一番圧倒的に強かったのにいきなり兆(+ゴッド?)方が強くなるなんてさ 映画で白飯出したから無理やり兆しを最強形態にしたとしか思えん 携帯の件もそうだけど
ピッコロって耳良すぎるから
通信機とか使うとき耳に直当てできないんだな >>455
アメコミ風演出
ラスボスのマーベル、DC感満載
主題歌なし
アニメ放送なし
試写会なし
プロモーション前作より控えめ
海外上映倍増
ってのは海外展開メインとしか考えられない
声優問題もあるし日本の市場規模や客層を見て日本は見切ったんだろう 終わってんな。ドラゴンボールを壊しにかかってる。てか超の時点で壊れてるか。 アメコミ風の演出は観てて?マークだった
そのままのドラゴンボールが受け入れられて人気なのに擦り寄らなくて良いのに そんなやつがこんなスレにわざわざ来んなよ他に居場所ねぇのか スーパーヒーローの青年悟飯の演技がなんの違和感もないのが凄すぎるわ
野沢さんもうすぐ86歳だぞ 悟飯が違和感ない変わりに悟空がちょい怪しかった
演じわけしなきゃいけないからしゃーないんだが 悟空は無理に変な感じにしてるよな
余計なことしなくていいのに 逆にアニメ放送中やブロリーの時は悟空全然違和感なかったからその作品のメインキャラの方との演じ分けしようとしてサブキャラの方が自然な感じからずれてしまうのかもしれない 悟天と悟飯もちゃんと演じ分けられてたね
次は悟天トランクスだな 天使も破壊神も実力的にも立場的にも安全圏側の存在だから、サイヤ人がそれを見習っても水と油だと思うわ
悟空含めてサイヤ人って劣勢の立場でも諦めが悪くて意地でも格上に噛みつこうとするのが特徴の種族だし 文字バレ見たけど
ガスの爺化見るとやっぱ寿命残り1日とかの条件で限界まで力凝縮したっぽいから来月でガスの寿命尽きて死ぬかもな
悟空はガスに修業して出直せとかまた見逃そうとしてるみたいだから、ガスが死んでエレクにヘイト向いてエレクと最終決戦って流れかな スパヒ今日も微妙そうだからこのままいつも通りのドラゴンボール映画の推移になりそうだな
やっぱ期間空けすぎだわ ブルマの尻が良かったと聞いて見てきた。
たしかに良かった ブルマ「どう?ちょっとだけなら触ってもいいのよ?」
悟空「オラ汚いケツなんか触りたくねぇ」 >>484
戦闘力はビルス10に対してゴッド6の筈だったのにおかしいな〜
界王拳2倍で超えるレベルなのに レベルが違いすぎて神の気は感じられない
ゴッドは次元の違う世界
この設定と同じでもうなくなってるよ 悟空がグラノラ戦で見せたゴッド身勝手って回避の精度を上げるだけだったな。
個人的にもっと派生するような可能性を感じたんだけど。 きっと神の気は補正かかって火力そんな出ないとかなんだよ
最近の流れでいえば力上げてもだだ漏れで無駄が大きいからみたいな理屈もつけれる まだ文字バレ見てないけどガスの両角をへし折るくらい圧倒してるのに回避の精度上がっただけなの? ガスの強化が追いついてないみたいだし
悟空とベジータはトロンボの言う神の領域って事でいいんだろうか >>490
神と神の話を超まで引きづらなくていいよ
規模が小さくなるわ とっくに神の領域には入ってるんじゃないのか
仙水と雷禅みたいな格差があるってだけで >>497
ビルスとウィスが出続けてる以上
それは通らない理屈だぜ 現状のスレの流れはスパヒの悟飯とピッコロを持ち上げる派と悟空やベジータの極意を深く語りたい派で別れているよな。
オレは無論の事、後者。
やはり超の本質は悟空とベジータに有りだ。
スパヒのエンドロール後のシーンが如実に物語っているわな。 悟飯はピッコロの気が分からないぐらい弱体化してるのに、キレるだけで新形態で一気に悟空ベジータ超えるんだから
敵が来たら毎回パン攫ってキレさせれば良いよ 悟飯 身勝手我儘~ジレンブロリーの間
ピッコロ ブルー~ゴッドの間
持ち上げるも何もこれでもうFAだからな
これ以上の考察は不可能だから後はとよたろうが登場させるの待ちで漫画に話移るのは当然の流れ エンドロール後のシーンの持つ意味の深さを思い知らされるよな。
とどのつまり「一過性の力に頼らずに日々修行に励んで己を磨き続けなさい」と。
ここは超が超であり続ける為に守らなければいけない一線だからな。 まぁ昔から怒りで戦闘力が1から1000以上に増えるようなガキだったからな悟飯w やっぱりガスの新形態は全エネルギーを出してる姿なんだな
オイルとマキはやっぱりいいやつだけどガスとエレクはやっぱりあれだからギャグ要員は生き残りそうだけどエレクの出番は今回で最後かな…
やっぱり来月悟空の新形態でほぼ確定だな >>490
ビルス10よりもウイス15の時点でその数値全然当てにならないから
ってかまだその数値参考にしてる奴いるの? >>471
そういうことだったのか!
何で変なスマホの持ち方で電話してんのかと思ったらw
ビデオ通話へのこだわりでもあんのかとw かつてのベンチ要員もノリで前線に出てくるようになったからその場の都合次第よ 別にガスが死んでもエレクにヘイトなんて集まらなくないか?
ガスだって誇り高い戦士な訳でもグラノラみたいな訳あり復讐者でも実は良い奴でもなく基本的にモロと変わらない屑野郎だぞ
マキやオイルにしても同じ
ただ屑弟が大屑兄貴に使い潰されたってだけ 今後更なる脅威があっても悟飯はセル編天津飯ぐらいのポジションにはいてほしい >>499
数値を1上げるのに身勝手や我儘の領域に至ったまでの経緯を1億回繰り返してやっととかかもしれんぞ
最新の強さでもビルスからみたら神の入門にすら至ってない雑魚扱いなんだし 漫画は正式に同人扱いだしどうでもいいな
ガスグラノラなんてなんの魅力もないし我儘だけ正史に取り込めばいいよ
ビジュアルはもっとかっこよくしてな グラノーラとオートミルは使い方次第ではアニメに出してもいいと思うけどな… 漫画が公式パラレルになるのマジで草
まあとよたろうが僕の考えたかっこいい悟空を描き続けてるだけの〇ナニー同人だからしょうがないわな まだ決まってないけどな
パラレル確定みたいに言ってる奴は揃って漫画アンチとよアンチだから無視しとけ まぁとよたろうは原作者じゃないわけで
新キャラ、新設定をバンバン出してバンバンインフレさせて
旧キャラをどんどんザコ化させていくのは抵抗あるんだろう
自然と旧キャラ、旧設定をどう活用するかという思考になって行く 漫画版は「今は」アニメとは無関係というだけで
ドラゴンボールが続けばいずれ映像化されるだろうからな もう超そのものがパラレル同人みたいなものだからな
エピソード変わる度に新形態出して収集つかなくなってるし 原作者が関わってる物を同人扱いするなら卒業したらいいのに スピリットの強制分離をモロ編限定で終わらせるのは勿体ないよな。
でも、我が儘がある限り使用頻度は限りなく低いという。 アニメも大概ではあるんだけど
漫画版はビルスを目の上のタンコブにしすぎ
愛嬌もないしつまんねーキャラだわ >>520
そうか?旧原作は新章ごとに新形態出てたけど
今のところ、超は力の大会からずっと最強形態は身勝手だし 強制分離はそれそのものの出番はなくてもベジータがエネルギーコントロールセンスが悟空より上とかいう設定にしたら良いのにな
格闘センスの悟空とエネルギーセンスのベジータみたいに ドラゴンボールで即最強とかくそつまらん展開考えるんだから話の才能ないよとよたろう
その点今でも身勝手は温存してピッコロ達に視点移す鳥山はさすがだわ 長寿の異星人が寿命を代償にして強くなるのは
ぎりぎりインチキとは言えない上手いアイデアだと思うけどね
少なくとも、怒りによる覚醒や合体吸収で安易に強くなるよりかは
ガスでそのデメリットも描写されるみたいだし >>527
人間クラスならそれでも良いんだけどな
神クラスまで超えるのはちょっと無理があったと思う
もうドラゴンボールで寿命削ったピッコロが最強なのが確定になってしまった それに、死人を生き返らせるだけの便利アイテムになりがちなドラゴンボールを
戦闘力強化に絡ませたのは評価したい >>528
モナイトのドラゴンボールは放っておくと際限なくなるから
使われるのは今シリーズ限りなんじゃないかな
モナイトが死ぬか、彼自ら封印するか >>530
モナイトは仙豆無いとき重要になるから死なせるのは反対 ピッコロくらいなら別にいいよ
身勝手とか越えるのはふざけんなとしか思わん
その貰った力でイキってるから尚更ダサい
今思えば鳥山案でピッコロがドラゴンボールで強くなることを知ってたから同じ案採用したんだろうかね
鳥山と違って扱い方下手くそすぎて笑うけど モロ編は序盤中盤つまらなくて終盤になって面白くなってきたなと思えたけどグラノラ編はその逆だな
ガスに魅力がなさすぎる
悪人だけどいろいろと中途半端 モロは典型的なドラゴンボールの敵だったもんな
とよたろうで我儘の次に評価したいのはモロだわ 追い詰められて自爆しようとするとか、
あからさまに過去作ネタの使い回しだったのはちょっとなー >>535
モロ編が過去のドラゴンボールのオマージュネタばかりみたいな章になってしまったのは
とよたろうも満足してなかったみたいな書き方だな モロはおふざけのない初代ピッコロ大魔王を意識してそうな悪だった 身勝手我儘はジレンを圧倒する
白悟飯はセルMAXを圧倒する
追加描写がない限り白悟飯>身勝手我儘になる理由はない ピッコロのアイツ(ガンマ2号)がいなければ勝てなかった発言があるからセルマックス>覚醒悟飯だぞ
セルマックスは2号の攻撃で弱ってたからな なら話にならんな
界王拳ブルーや進化ブルーよりは遥かに強いだろうけど 今更だけどアニメの身勝手のBGMカッコ良いよな。
ブラスか何かで「ファー!ファー!ファー!♪」とかいうやつ。
悟空がジレンに「オラ、正義のヒーローでも~」と言った後に一撃食らわした時に流れたBGM。
名前何て言うんだっけか? >>541
あれは弱体化がなければピッコロは攻撃を耐えられなかったし悟飯の覚醒もできなかったからだと思ったが アニメジレンはあれで最高に株落としたよな
漫画ジレンは「まずは市民の避難が先だ」とかいうヒーローシーンもあるしトッポも良い奴だったりとよたろうが上手く修正してる点も多い というよりセルマックス潰した悟飯が倒したあとも悟空べジータや自分ピッコロいても勝てないかも
だから覚醒悟飯でもセルマックスには勝てん 暴走するだけのセルマックスが汗かいてガチビビりしてるのとか記憶の彼方へ飛んでそう 兆し+ゴッド状態からの新形態は
極みとゴッドが合わさった状態かな? 兆ゴッドが悟空だけの身勝手で最強形態になるんだろ
極に+要素だと単に極の上位互換になるじゃん
だからこその兆なんだろう 兆しは透明感があるから何にでも染まるとかいう理屈なのかな? 兆し+ゴッドってどこ情報?
Twitterの外人の与太話信じてるだけ? 兆ゴッドに飽きたら兆ブルーや兆ブルー界王拳を出せばいいだけだからしばらく新形態は考えなくていいな ガス満身創痍のベジータの気迫に怖じ気づいて目をつむってガードしてる辺り宇宙一の強さに精神力が伴ってないな
まぁチートでなってるから当然といえば当然なんだが >>553
ガスなんて所詮はエレクに甘やかされたガキだからな。
グラノラとはギラつき加減が違う。 >>551
多分な
まあ兆だけで銀超えるとかあり得んし もうパラレルで正史じゃないの確定したんだから好きにやればいいんじゃね? グラノラだってベジータにビビってたんだからベジータの気迫が凄いんだろう
モロも身勝手にビビってたし神技はオーラも違うんだろうな
恐れず真っ向勝負を挑んだジレンは凄いわ 鳥山明贋作偽物サイン出品者ID kiraが
メルカリで多数の鳥山明贋作サイン出品中
信頼ある方に譲ってもらったので鑑定書出してませんッ。要はパチモンバレるからだろ。鑑定出したら金かかるが証明付けば確実に高額で売れるのに。
ヤフオクで散々10万で出品全く売れなかったくせにメルカリで50万で売り始め当然売れずまた下げ10万以下にしても全然売れそうにないから笑う
下のやつなんだが
なんでオクで10万で売れないのにメルカリで50万で売れる思うの?馬鹿なの?死ぬの?
銭ゲバ贋作売り偽物サイン詐欺師
メルカリのID kira
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
この出品者基地外
以下上はメルカリ下ヤフオクでこの2ケ月交互にw約1週間毎に出品してたけど
下なんか期間限定書き始め2ケ月半以上延々と出品してんだがどこが期間限定ですか?
https://jp.mercari.com/item/m95126123985
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1047895981
以下もメルカリ→オク交互で金額全然違うし売れないのに2ケ月前から糞ふざけて高くしていってる
https://jp.mercari.com/item/m28870713026
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1045763544
https://jp.mercari.com/item/m18090166234
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1052035119
こっちの複数IDでも贋作偽物サイン高額で売っていた(売れなく今はやめてる)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1047669348
16日(土)に終了
糞偽サイン44,444円でも落札されなかったのに
翌日17日(日) に3倍以上の金額153,000円即決に値上げ出品し始め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1047812326
また即終了、
でその日の内に15万代から数時間もたたない内に5万円代上乗せ20万近くに値上げ出品し始めたガチ基地外
24時間以内に落札されないのに4万円代から5倍近くの20万近くに発狂値上げちなみにどの商品説明にも、値下げはしません(キリッ)でも24時間以内に5倍に値上げしていってる偽サイン詐欺ガチキチガイ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1047950612 兆し+ゴッドって外人の妄想ツイなんだけど、いつもの英語バレにもそんなことは一言も書いてない。
みんなどこをソースに話してるの? このkiraの贋作偽物サイン出品のコメ欄で
kiraのメルカリ複垢「すぱめろ」でこのサイン本物と思います!と持ち上げまくり
メルカリ出品欄で1人自演連投して必死すぎて痛
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
複垢の「すぱめろ」勿論本人確認なし垢
おまけに購入専出品0垢
https://jp.mercari.com/user/profile/526354610
このメルカリ複垢「すぱめろ」で他サイン出品してるコメ欄に乗り込み購入を妨害する糞クズ
https://jp.mercari.com/item/m24652518370
偽サインと思うけどそれでも言い方あるだろ
偽物、と一言。嫌がらせ以外の何物でもない。
でも自分は
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
で本垢kiraと複垢「すぱめろ」で偽サインを
ひと月前本物と思わせる為に自演連投必死。
山程偽物サイン手放す事になり私に変わり大切にしてくれる方にお譲りとか真面目な事言ってるが高額で売り金儲けしたいくせに何言ってんだが。
譲る、て言葉全面に出すなら1万位内で売れよ
贋作サイン売り銭ゲバ偽物サイン詐欺師
メルカリ評価10以下の人のコメは削除する場合ある偉そうに言ってるが
今は多いけどこのプロフ書いてたふた月前この時点で評価20位
偉そうに何言ってんだ?目糞鼻糞だろ
1番下1年以上も前の評価
最近断捨離始め大切にしてたサイン譲り始めた言ってるくせに1年以上も前に同じ絵のサイン売ってて昔から間あけて売ってるぞこいつ。
ヤフオクのURLとコピペ。更に評価は普通。
どちらでもない 出品者です。
評価者 : 2*3*4***(273)
鳥山明 直筆 サイン色紙 ドクタースランプ アラレちゃん
コメント : 無事商品が届きました。 (評価日時:6か月より前)
メルカリのプロフと商品説明がとてつもなく長く怖い(これも長いけどそれは突っ込まんでくれ)
ヤフオクで偽物サイン8枚近く売り
期間限定書けば何十万も出し偽物か本物か分からん物焦って買う奴いるマジで思ってんのか
基地外贋作偽物サイン売り詐欺師
メルカリID kiraのヤフオクID
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiratoriyama11 スパヒのピッコロの素っぽいというか生っぽい演技が好き
なんか本当の生活の一部を切り取ったような自然さ >>559
ソースは多分無くて妄想だな
たださっきも言ったけど兆で銀を超えたら流石にめちゃくちゃすぎるしゴッドくらいは使ってないとおかしい ゴッド無しだと何も無いただの兆しでガスボコってる事になるが理由付けはあるのか ごちゃごちゃ設定増やしすぎて超も身動き大変そうになってきたな 至るところで爆死とバカにされてて悲しい
こんなこといままでなかったのに >>526
何度も言われてるが
とよたろうがサイヤ人に復讐するグラノラを提案して鳥山がモナイトボールやヒータ軍らを付け足してプロット完成させたのがグラノラ編
だからボールで宇宙一合戦は鳥山案だぞ
むしろ鳥山がモナイトボールやヒータ入れなかったら、理由もなく強いグラノラがサイヤ人に復讐するだけの単純な話だった
原作で敢えてやらなかったらドラゴンボールで宇宙最強や、実はフリーザ軍の陰で暗躍してたフィクサーがいたって発想は面白いけどな フリーザより弱いけど財力と情報力を武器に宇宙で暗躍する組織
ナメック星以外にもドラゴンボールが存在してた
ドラゴンボールは2個でもいい
ドラゴンボールの設定を広げるのは鳥山にしか出来ない
主役のグラノラやバーダックを入れたのはとよたろうだけど話の軸は鳥山案のヒータやモナイトボールだからグラノラ編がパラレルってのは流石に無理がある
アニメ化されるまで待つしかない >>530
2個なら願い叶えて飛散する時にキャッチすれば使い放題だからな
亀仙人クラスでも2個なら余裕でキャッチ出来るだろうし
チート過ぎるから扱いに困りそう
まぁモナイトどっかに移住させて出さなければいいだけだけど どうせアニメ化されるまで漫画要素がアニメに来ることないしパラレルとしてみとけばいいんでね >>535
新事実
・ドラゴンボールは作り手によって個数や大きさが変わる
・フリーザの侵略行為に深く関わってたヒータ一味
・バーダックの過去
・フリーザがサイヤ人を絶滅させてようとしてるのをヒータにチラッと聞かされてたバーダック(それが原因でバーダックがフリーザに対して疑心暗鬼になってマイナスに繋がる?)
こうやってまとめると確かに新事実出てきたな >>537
モロ編は色んな原作オマージュを組み合わせたみたいな話だったな
老人モロが若返り→ピッコロ大魔王
悟空不在の地球で地球組みが活躍→ベジータ編
新ナメック星での話→ナメック星編
合体モロや自爆予告→セル編
スピリット分離ベジータvsモロは第2セルvs超ベジータっぽかったし
ナメックの若者3人が駆けつける場面やクランベリ再登場とかなんか原作見てるみたいで懐かしさすら感じた 野沢雅子の年齢的にも超の時系列的にも次の映画辺りでアニメは最後かねぇ 野沢雅子あってのドラゴンボールだとしても
声優の逝去・引退で終わったアニメは無い
原作者が死んでも続くw そういうもんだよ
世界観を大きく広げていったのも今後を見据えて ドラゴンボールは終わらんよ
じゃなきゃドラゴンボール室なんて作らんから 神の気とかまじでいらなかったな
ビルズとかウィスこそ外伝的なストーリーで良かった
まぁ鳥山明が関わってるから正史になっちゃったんだけど
普通にスーパーサイヤ人3までが良かったな
ブルーとかになるとスーパーサイヤ人の金髪が弱そう ごとうぶんみたいなキモヲタアニメに負けたりしないよな?映画
俺ごとうぶんも好きだけどドラゴンボールの方が1億倍くらい好きだからさ >>577
スーパーサイヤ人3がやっぱ一番好きだな 原作リアルタイム世代じゃないってのはあるかもしれんが、金髪超サイヤ人がめちゃくちゃ強そうに見えたのってナメック星編の初変身の時だけだわ >>517
だな
鳥山さんのコメントを曲解して超は正史じゃないと言ってるやつ
グラノラ編も鳥山さんがプロット作ってるってコメントあるのにそう言うのは無視してるから
ドラゴンボール自体へのアンチかも知れないけど 漫画はまあアニメと比較すると破壊神カカロットやカッチン鋼投げザマスと全然違う戦いやってるけど
モロ編ガス編とアニメがもし始まったなら上手くやってくれるだろう
漫画ガス編はデキが悪すぎる 我儘ベジータ対グラノラはTwitterの外人達も絶賛してたけどその後は失速したな
過去編やらブルー悟空対ガスが退屈だった 2期が始まってモロ編やグラノラ編があったとしても多分漫画とは同じ展開にはしないだろうな >>576
でも今の体制だと無理だと思うよ
鳥山さんが外れたら終わってしまう
理由はふたつ
ひとつは制作体制
鳥山さんのストーリーを引き継げる人がいない
とよたろう一人でそれを背負うのはきついと感じる
ドラえもん、コナン、クレしんみたいにキャラや物語を熟知したシナリオライターや、バトルがかける作画陣などの安定した制作体制の確立が必須
もう一つは作品の大幅な認知度低下
映画と超のアニメ化で5年かけて往年の人気を取り戻したはずなのに、この4年で全てリセットされてしまった
映画が決まってたのに手をこまねいていた策のなさ
テレビシリーズを一年おきにやるとか毎年映画やるくらいの本気体制じゃないと継続できるだけの認知度が維持できない
4年もの長時間かけて世に出したのが映画一本とかお粗末すぎる…ドラゴンボールを推す体制がなくなってきてるのかもね
東映はGTが人気出なかったらすぐドラゴンボール捨てた会社だし不安しかない…ネガティブな意見ですまぬ
逆にいえばこの二つを解決すればずっと続くコンテンツになると思うのよな フリーザ軍に属していたべジータが、何故ヒータ一味の事知らなかったんだろう?下級戦士のバーダックでもフリーザ軍とヒータ一味の関係性を知っていたのに。 >>577
最終的に原点回帰で金髪の強いやつに戻しそう ソシャゲが二つも当たって安泰だから怠けてるのか、野沢なき後どうなるかわからんから放置してるのか
どちらにせよブロリーからの興行のおちっぷりから認知度かなり低下してそうなのがね 今回興行どのくらいになるんかね?
30億はいく感じか? >>590
これだと嬉しいんだがな
ブルーとか同人誌みたいだし身勝手だと変身した感ないし単純にやっぱ金髪でオーラピリピリが強そうに見えて良いわ >>587
超のアニメが終わって5年
ブロリーの映画から4年経ってもドラゴンボールはバンナムのトップIPだから余裕こいてるのかね… なんだかんだで修行なんて全くしなくても
怒っただけで悟空を越えてしまう悟飯がチートすぎるな
修行に日常生活のほぼ全てを費やしてる悟空とべジータが悲惨すぎる >>595
バンナムはドラゴンボールの製作してないから東映だな
東映でもトップだし 芸能人にドラゴンボールのファンっていないのかね?
Twitterやインスタ、出演番組とかでコメントしてくれたらアピールになるのにな >>600
有名どころだと三代目JSBのメンバーは全員ドラゴンボールファンだな ラジオで話したりもしてる
https://i.imgur.com/2fJ5URF.jpg
https://i.imgur.com/IUHBbeG.jpg
登坂は鬼滅の無惨も知らないほど一切アニメに興味がないけどドラゴンボールは大好きらしい >>599
こういう人が多くて身勝手の極意は見た目あんま変えなかったのかもな >>596
ハーフだから強いって言われてるけど、下級戦士の息子なのに産まれながらの天才って扱いに違和感がある 悟飯はまあ百歩譲ってわからなくもないが
オレンジピッコロが、悟空べジータと同じくらいと言われたガンマが手も足も出ないレベルになるのは
強くなりすぎだな 原作でも悟空ベジータを上回る時期も与えられるポジションだったし強さを盛る設定なんていくらでもでっちあげられるキャラだったのに今まで放置されてた方が不思議なくらいだし 超サイヤ人ブルーは刃牙に出てくる末堂先輩っぽくて好き
本当に強いのは冷静に、クールになった時って感じが。 原作厨じゃないけど
悟飯が単体最強であってほしいと思ってしまう 御飯→ブチギレたら最強になれるがちょっと修行をさぼるとクリリン以下になる アニメ超2期やるの?
やらなきゃやらないで別にいいけど >>610
いまのところ情報なし
まあたぶんやらん オレンジピッコロが悟空より強くなったのが本当に良かった パワーアップはわかったし修行も面白い流れになってるのもわかった
だったらその成果を出す舞台をハヨ見せれ もう子持ち社会人、いい歳なのにプッツンしてイキってしまう子供思考まんまだったのが少し違和感
父ちゃんを怒らせたら拳が飛んでくるぞ 二期やるなら初日の舞台挨拶で告知してただろうし少なくとも近い内はなさそうだな…イヨクが今年は映画以外にも何かあるような意味深なこと言ってたけど 歴代劇場版無印から全編地上波再放送で
スーパーヒーロー公開時に2期告知
新章けえってきた大魚・プテラノドン・熊山賊&ウサギ団編開幕 オレンジピッコロといい、Vジャンのグラノラやガスといい
ドラゴンボールの力であっさり最強になっちまうのはなあ >>617
しかも何もかもピッコロの忠告通りだったんだからいっそ自己反省で自分にプッツンする方がいいまである >>617
子持ちニートで悟飯より10とか20とか年上の時点でプッツンしてイキってた悟空やベジータをdisってるのか 今回の悟飯ちゃんはピッコロがやられるのを前に何も出来ない自分にぷっつんしたんだよ >>623
俺のブルマをーーーー!!!とかクッソ寒かったな 超の映画4作品ともドラゴンボールを使ってる訳だが一番良い使い方だったのはブロリーだったな
単なるチートアイテムではなく殺したくないブロリーを逃がすことで戦闘を強制終了させるって使い方 >>620
ピッコロは最長老と同じやり方で引き出して貰っただけだが
生みの親の神様と同化してるからオマケしてもらったのかね
グラノラは寿命減らしと引き換え
ガスは知らんがガスも寿命減らしてるのかね >>626
超の映画は今のところは2作品だよ
神と神&復活のFはZ映画 >>625
寒かったよね
そもそも「俺のブルマ」じゃなくて「俺を養ってくださるブルマ様」でしょうと
食費だけでも馬鹿にならんのだろうし
あと「よくも俺のブルマを」の後に「さっきの俺はお前より強かったはずだぞ」みたいなセリフを吐いてなかったっけ?
あれもめちゃくちゃダサかった 別に寒くなかったけどな
逆にそれでベジータの評価が上がった >>629
そういうネチっこいアンチならキャラアンチスレでやれよ 悟飯の強さを引き出すためならパンをも利用するピッコロがガチクズになってて草w 鳥山明贋作偽物サイン出品者犯罪者
メルカリID kira 全部贋作、偽物サインなので騙されないように。
メルカリで多数の鳥山明贋作サイン出品中
信頼ある方に譲ってもらったので鑑定書出してませんッ。要はパチモンバレるからだろ。鑑定出したら金かかるが証明付けば確実に高額で売れるのに。
ヤフオクで散々10万で出品全く売れなかったくせにメルカリで50万で売り始め当然売れずまた下げ10万以下にしても全然売れそうにないから笑う
下のやつなんだが
なんでオクで10万で売れないのにメルカリで50万で売れる思うの?馬鹿なの?死ぬの?
銭ゲバ贋作売り偽物サイン詐欺師
メルカリのID kira
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
↑
ヤフオクで売った贋作、偽物サインが↓
これ加工しまた偽物サイン売ってるのが上のメルカリの贋作偽物サイン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1036602821
このキチガイ出品者、以下上はメルカリ下ヤフオクでこの2ケ月交互にw約1週間毎に出品してたけど
下なんか期間限定書き始め2ケ月半以上延々と出品してんだがどこが期間限定ですか?
https://jp.mercari.com/item/m95126123985
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1047895981
以下もメルカリ→オク交互で金額全然違うし売れないのに2ケ月前から糞ふざけて異常な高額で売っていった
https://jp.mercari.com/item/m28870713026
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1045763544
https://jp.mercari.com/item/m18090166234
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1052035119
こっちの複数IDでも贋作偽物サイン高額で売っていた(売れなく現在やめてる)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1047669348
16日(土)に終了
糞偽サイン44,444円でも落札されなかったのに
翌日17日(日) に3倍以上の金額153,000円即決に値上げ出品し始め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1047812326
また即終了、
でその日の内に15万代から数時間もたたない内に5万円代上乗せ20万近くに値上げ出品し始めたガチ基地外
24時間以内に落札されないのに4万円代から5倍近くの20万近くに発狂値上げちなみにどの商品説明にも、値下げはしません(キリッ)でも24時間以内に5倍に値上げしていってる偽サイン詐欺ガチキチガイ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1047950612 このメルカリID kira、いいね付けたら2万位値上げしたガイジ出品者。糞長い商品説明では真面目ぶった事言ってるが単なる性根腐ってる銭ゲバ偽サイン売る犯罪者
このガチキチガイkiraの贋作偽物サイン出品のコメ欄でkiraのメルカリ複垢「すぱめろ」でこのサイン本物と思います!と本物思わせようと持ち上げまくりメルカリ出品欄で1人自演連投して必死すぎて痛
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
複垢の「すぱめろ」勿論、本人確認なし垢
おまけに購入専出品0垢
https://jp.mercari.com/user/profile/526354610
この複垢「すぱめろ」で他出品者がサイン出品してるコメ欄に乗り込み購入を妨害する糞クズ
https://jp.mercari.com/item/m24652518370
偽サインかもしれんがそれでも言い方あるだろ?
偽物、と一言。嫌がらせ以外の何物でもない。でも自分は
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
で本垢kiraと複垢「すぱめろ」で偽サインをひと月前本物と思わせる為にコメ欄で自演連投必死。
山程偽物サイン今回手放す事になり私に変わり大切にしてくれる方にお譲りとか真面目な事言ってるがヤフオクで50万高額一週ごと交互にメルカリ出品金儲けたいくせに何真面目装い言ってんだが。
てか、何年も前からヤフオクでこいつ定期的に
ドラゴンボール、Dr.スランプ偽物贋作サイン売ってるが?今回わけあり売る事になりました言ってるが
ハッタリ、前から贋作偽物ちょくちょく売ってる
大切にしてくださる方に譲る、言葉全面に出すなら1万位売れよ贋作サイン売り銭ゲバキチガイ偽物サイン詐欺師
メルカリ評価10以下の人のコメは削除する場合ある偉そうに言ってるが今は多いけどこのプロフ書いてたふた月前この時点で評価20位偉そうに何言ってんだ?目糞鼻糞だろ
最近断捨離始め大切にしてたサイン譲り始めた言ってるくせに1年以上も前に同じ絵のサイン売ってて昔から間あけて売ってるぞこいつ。
一年以上も前の評価コピペ。更に評価は普通
どちらでもない 出品者です。
評価者 : 2*3*4***(273)
鳥山明 直筆 サイン色紙 ドクタースランプ アラレちゃん
コメント : 無事商品が届きました。 (評価日時:6か月より前)
メルカリのプロフと商品説明がとてつもなく長く怖い(これも長いけどそれは突っ込まんでくれ)
ヤフオクで偽物サイン8枚近く売り
期間限定書けば何十万も出し偽物か本物か分からん物焦って買う奴いるマジで思ってんのか基地外贋作偽物サイン売り詐欺師
メルカリID kiraのヤフオクID
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiratoriyama11
あとメルカリで悪用されないように印字(だったか?忘れた)付けてます言ってるが
お前が偽物贋作サイン売っていながらこいつ自分の贋作偽物サインが悪用(この表現が被害妄想入っててキモ怖い)という言葉使ってるのが自意識過剰、被害妄想入りすぎて痛怖い。糞偽物贋作サインを本物と認定決定してこの糞偽物から真似て作り、売られると認定決定付けるな
被害妄想思いこみ激しい銭ゲバオバハンの
贋作偽物サインを真似て誰も売れる思ってないし売ろうとしねえよ、
ゴミ詐欺師犯罪者 ピッコロはパン本人にも了承とって巻き込んだしその後も一人にはしなかったからな
その後パン達の近くに残りながらパンが飛べないままだと危険な目に合わせてたかもしれないクリリンが危うくやらかしかけたってぐらい 映画でモロやグラノラに触れなかったから漫画はパラレルって意見多いけど
モロは死んでるしジレンより強いグラノラとガスはチート強化だから、強さの指標としてジレン出すのは当然だわな
ジレンは再戦の可能性もあるし
それにグラノラやガスはネタバレになるから触れられないんだろ
最悪2人とも死亡なんて展開もなくはないしな 映画じゃ悟空はべジータのイメージトレーニングを理解できない池沼にされてたが
悟空も精神と時の部屋でイメージトレーニングはやってただろ 鳥山はなぜか悟空をアホにしたがるからしょうがない
悟空は子供時代こそ世間知らずな言動行動も多かったが
原作じゃむしろ大人になってからは高い知性を見せてるし
特に戦闘に関してはベジータよりも頭良い思考できるというのを忘れてるんだろう 歳とると逆に子供っぽくなるタイプの人っているからなぁ 精神修行の大切さなんて少年期にミスターポポに叩き込まれてるし攻撃の瞬間だけ戦闘力を高めて力を温存するのもリクーム戦時にとっくに実践してる事なのにな
今回の映画は本当に傑作だったのにこの悟空周りだけは汚点だと思う セルマックスはドラクエ10の災厄の王みたいな気色悪さがある 悟空の性格と知能はブロリーの時も過酷って何だ?(セル編で普通に使ってる)になってたから今後は頭の足りないキャラにするんでしょ
悟空の池沼かは原作者もアニメと漫画もそれよりになってるからもう無理 ヒーローズのアニメでもわざわざ痴呆感出してたし悟空はもうダメやな 悟空の知能に関しては映画の神と神はまだまともだったんだけどな
ゴッド化は不本意だけど地球の為にベジータがプライドを捨てた姿を見て決意したとか悟空らしくて良かった
アニメの方ではゴッドになりて~ぞと池沼改悪されてたが 簡単アップグレードの願いでピッコロがブルー以上力って
適当だけど違和感ないのが鳥山マジック セルマックスって完全体じゃなくて第二形態なのもいいよね 超はfの大ヒット舞台挨拶で発表されたから超二期あるなら25日の大ヒット舞台挨拶のときやな ヒーローズのアニメってまだ更新されないのか?
3月以降、新しい輪が見れてないぞ
そのせいで黒衣の戦士の正体がヒーローズのURで先にネタバレしちゃってるし
そろそろ更新してくれよ アニメ2期は声優陣の都合で難しいだろうな
野沢はともかく他の声優陣はそこまで元気あるのかどうかって話だろ セルマックスが第2形態なのは完全に鳥山の趣味だろうな
連載時も鳥山は「全ての人造人間の中でセル第2形態が一番好き」つって、第2形態でもっと活躍させる予定だったけど
担当編集からコイツバカっぽいしブサイクだから早く完全体にしましょうって言われた経緯があるしw ヘドにはまたセルマックス作って貰って今度はちゃんと頭脳も入れて完成体を出して欲しい
ヘドをブルマの小皺整形係にするのは勿体無さすぎる
ガンマ達も量産して地球防衛やら影でパトロールさせよう >>645
原作ではべジータとの会話で「過酷」って単語使ってたはずなのにな
精神と時の部屋の修行後に >>653
声優がアニメの存続に影響したアニメってあるの?
ルパン三世なんて「このキャラにはこの声優しかありえない!」
みたいなキャラばかりだったけどみんな交代したぞ >>653
むしろ働かせたほうが元気になる気がするがね
野沢もそうだし >>657
ない
そもそも声優どころか原作者が亡くなっても続いてる作品なんていくらでもあるしな 声優交代劇といえば聖闘士星矢が原作者vs声優で揉めて酷かったらしいな >>660
あれは原作者が「旧声優は声が老けすぎてもうキャラのイメージ合わないから変えろ」と言い出したケースだな とりあえずまた数年後に映画は年齢的に厳しいから、やるならテレビアニメしてからやれよな >>618
あの枠って後番組の発表遅いだろ
不正で一ヶ月延期になったんだから後番組の開始も11月頃だろうから
まだ五ヶ月もあるのに発表はまだしないだろ >>643
マジュニア編で完結しててもおかしくない作品を無理やり続けてるからしょうがない
精神修行や身勝手の原理も神様修行で既に終えてる
野生児だった主人公が師匠やライバルと出会い結婚して心身共に成長して三度目の正直で天下一武道会優勝なら綺麗に終われた
まぁサイヤ人編以降がなければここまで世界的な作品にはならなかっただろうけど 悟空を劣化させて他を持ち上げる手法に鳥山もアニスタも頼りすぎではある
戦闘力に限らず人格面にも余念がないし
劣化させるならそれはそれとして再成長させるのかと思えばそれすらなし
キャラの魅力だけ削いでどこがカッコイイんだかよく分からないキャラになった 今日映画見てきたけどかなり良かった。
いく前はCGが合わなそうだし惰性で行くかって感じだったけど見た後はむしろCG良くね!?って感じで興奮しっぱなしだぜ。 マジュニア編の悟空はここで終わらせる想定だったからか全体通しても異質なくらい落ち着いてるんだよな
クリリンにお前ちょっと暗くなったんじゃないかとか言われるほどに
この頃の悟空が個人的には1番好きなんだけど 自分は人造人間編~ブウ編の悟空が好きだな~
何だかんだ先を見据えてて思慮深く深みがある感じ。未来ブルマが孫くんが居れば何とかしてくれそうな気がするって言うのも分かる 逆にベジータは頭殴られ過ぎてまともになっちまった
グラノラ編だと俺は非道になれなかった破壊神の技を使うのには未熟だったってビルス様に謝ってたぐらいなのに 本人が居ない場所でも敬意を込めて様付けしてるベジータ良かったよなぁ
ビルスはビルスで肩入れして助太刀したりはしないけど弟子としては認めてやってるあたりも
かたやパシリ扱い
かたや敬語ペコペコで本人の居ない場所では呼び捨て
してるアニメからは考えられない関係だわ >>442
ピッコロ悟飯がどの程度レベルアップしたかは議論の余地が残るけど、劇場尺や新形態まで披露して悟空ベジに届かない程度だと色々残念な感じになるよなw
大体、銀悟飯とブロリーが同格でピッコロは
悟空ベジフリーザの並びに入ったと思うんだ オレコロに関してはそもそもドラゴンボールを作ったのがピッコロだし作った時に与えた力とかあったんならその力を返してもらったとか考えればまだ納得出来んくはない
悟飯は謎 悟空の扱いに関してはもう鳥山はじめスタッフ全体の課題として取り組んだ方がいいわ
作品がいい出来でも悟空が池沼なだけでケチがつく 悟空はこれから新形態もあるからあまりケチつけなさんな
とよは悟空ベジータ上げに余念なしだから ここでいう悟空の問題点は強さより基本的な性格設定だろう
ちょい役でも必要以上にボケ扱いするのならもう悪癖といっていい次元 強くなりゃ良いってもんでもないし
ベジータageの割を食ってる感がどうにもね
無理に対比しなくて良いよって思う ベジータ上げはわかる悟空上げに余念がない?見間違いかな とよたろうは悟空よりベジータ推しなのかね
昔のZや劇場版ではベジータのかませ犬感エグかったから何とかしてやりたかったのかも まぁ確かにイメトレ否定してた悟空は違和感しかなかったな…
割と否定的な悟空オリジナル身勝手は個人的に期待してるんだけどな
ただ天使と同じ道を行くんじゃ面白さもないし
兆を極とは違う方向に進化させて最終的にどうなるのかはけっこう楽しみ
我儘も破壊神の力を自分だけの技に進化させた技だし >>674
アイアンマンのトニースタークみたいなもんやろな、テクノロジー頼りだけどそのテクノロジーを作った本人(みたいなもん)だから
でもピッコロが修行で壁を乗り越えるシーンも見たかったのはあるな
なんにせよ今回の映画によって一番扱いが変わるのはピッコロだろうけど今後どうなるかね
悟飯ちゃんの本気出せば最強って印象は昔からそんな感じだったし 鳥山は原作後期の悟りの境地に達したかのような高い知性を持つ悟空の性格はあんまり好きじゃなかったんだろうなというのは
超の池沼化した悟空を見てるとなんとなくわかる 大体悟空みたいなタイプは媒体によって結構
キャラ変わるから… >>680
うろ覚えだけどとよたろうが昔描いてたAFの同人でベジータ4をザイコーとかいう敵のかませにしてたぞ
今は同人作家だった昔と違って公式の仕事で任されて描いてるんだから私情は挟まないだろう 最近はどこ行っても池沼で統一されちゃってるのが問題よ
超の影響デカすぎ アニメの力の大会で負けた宇宙の消滅が悟空のせいにされててその回が放送された後もグズロットだの叩かれてたな 悟空が馬鹿になってた方が周りも展開も動かしやすいんだろう
高い知性のままだとやらかさないし未然に防いだりしそう
悟空一人を生贄にして周りを活かしてる やっぱ悟空の池沼化には違和感しかないよ
イメージトレーニングしてるベジータに
「おめえそんなんで強くなれるわけねえじゃねえか」とか言い出したときは
ホントにコイツ悟空かよって感じだったし >>689
まぁ難しいよな
悟空が賢すぎると他が活きない場合もあるし
確かにブウ編やセル編の賢い悟空は扱い難しいと思う あれは偶発的に悟空が宇宙救済の発端にもなったという流れにしてたが(特に漫画版が顕著)
ネコマジンみたいに本人にそんな意識はないという鳥山のテンプレートが採用されていて
自分勝手な言動を取らせていたせいで不興を買ってしまった
一行目の功績もほとんど誰も触れないんで悟空のやらかしという部分が強調されていた上に
仲間集めの際に負けたら消されるのは伏せておけって口止めされていた部分の責任をなぜか被らされてる
なんか故意に悟空の印象を悪くさせるような行動が目立つんだよな 悟飯だって主役になった途端バカになってたしたぶん鳥山センセは主役はバカな方が取っ付きやすいと考えてる
実際は逆で世間知らずや勉強できなくても地頭は良くないと取っ付きづらいんだけどね ビルス「全王様の恐ろしさは元よりアイツ(悟空)の無邪気さもこの宇宙にとって危険かも知れない」
こんな事も言わせてたしな 鳥山のやりたいギャグ展開と、原作後期の悟空は合わないんだろうな
鳥山も原作後期は編集にやりたい展開やらせてもらえなかったから大して思い入れないし 対比となるベジータは人受けの良い属性を足されまくってるけど
悟空は元からあったものを減らされた上に悪い方向に弄られてるからぶっちゃけ得る物がない オレコロの何が痛いかってゴツくした事に尽きるんだよな。 オレンジピッコロ、口元と頬骨を少し変えただけであれだけ変わるのか
ナメック星人の顔の違いをあれだけ描き分けた鳥山明はやっぱり天才だ フリーザの第三形態やセルの第二が気に入ってて近年もジレンの様なキャラ作るし
自分で描くのがめんどかっただけであんがいゴツいのも好きなのかな 自分で描かなきゃならないならガンマみたいなシンプルなデザインがいいけど
自分で描かなくていいならセル第2形態なんだろうな 悟空を変えるには
周りが変わらなくては
ベジータやビルスと距離を置く
これだけで結構変わるはず 悟空は見た目が変わらないから分かりにくいがもう50歳近いし
若年性痴呆入ってると考えればまあわからなくもない >>702
サイヤ人は70ぐらいまで若者じゃなかったけ
精神と時の部屋でブルーで修行してる時もベジータに精神的な事指摘されてたし サイヤ人の老人って作中に出てきたためしないし
戦えないくらい衰える前に死ぬ仕様なのかもな 悟空ってセル編の後7年間死んでたから
まだ若いんじゃないの? 悟空の池沼化が鳥山の趣味だというのならしょうがないけど
「過酷」の意味知らないとか、明らかに原作の設定と矛盾するようなのはちょっとな
ポタラの分離不可のリスクがなかったことになったり、
原作最終話で悟空とブルマはもう5年は会ってないはずなのに、スパスパ時点で原作最終話まであと2年だし
原作と食い違う描写がちょいちょいあるけど フィジカルに物を言わせるオレコロの強さは神の気や極意に比べると
強さに奥行きが感じられないんだよな。 原作最終回で「いつか必ず勝ってみせるからなカカロット…」
とかベジータに言わせといてもう既に勝っちゃってるのもギャグだな
しかもコレ加筆で足されたもので元々はなかった台詞だし >>701
また別のキャラ相手におかしな言動するだけで変わらんだろ
制作側が今の悟空自体を見直さない限り >>709
でも光線銃に微動だにしないシーンはカッコ良かったよ
ただベジータも悟空もやたらスピリチュアルな方向に行くけどあの路線こそピッコロが持ってた方が違和感ないと思うのよね
神と神でビルスが地球に向かう時、界王がピッコロデンデじゃなくベジータに連絡とったのとかも違和感あるくらい オレコロは顔が四角くなって完全にスラッグだし、
悪役感全開だったな 賢い悟空だと力の大会にクリリンや天津飯や亀仙人選んだりしないだろうからな 時系列的には今より後かも知れないが
何十年も昔に描かれた最終回との辻褄に
今でもウダウダ言ってるのみっともなくないか? グラノラ仲間になってくれないかなぁ
DBで宇宙一の強さは返品するから寿命戻して貰って元の強さに戻るためにビルス星で一緒に修行して欲しい オレンジピッコロは初見時は戸惑いがあって冷静に見れんかったが2回目観にいった時は普通にカッコ良いわってなった ブロリーの時の悟空は過酷を忘れつつも会ったばかりのブロリーの本質を見抜いて止めようと説得するところは冷静さがあって良かった
ブウがバビディのいいなりになってることを指摘したときのことを思い出した 若干のキャラ崩壊はどうあれ映画はブロリースパヒロ共にバトルは最高峰だし一時期に比べりゃ持ち直した感あるな
復活のFはホンマキツかった グラノラと比べると評判イマイチだけどガスも好きだから今回限りで退場なら寂しい
武器創成攻撃は見栄えいいし角キャラはフリーザが最終形態固定になった今では貴重
サイヤ人以外はハゲばっかだし ブルマの5年間発言で既に矛盾するからどう足掻いても最終回に繋げることは不可能
あと数年であそこまで老け込むブルマもなんか嫌だし 口元のシワなんてホワイトですぐ消せる
黒人を黒猫に描き直すより簡単だ 鳥山はドラゴンボールの皮を着たアラレちゃんをやってるに過ぎない 映画みた感じガンマは究極ぐらいだからゴッド悟空レベル
オレコロはそんなガンマの攻撃受けないからブルー悟空レベル
セルマはオレコロ悟飯悟空べジータでも無理かもだから破壊神レベル
銀悟飯はそれ以上でフルブロレベル
これが一番妥当な気がする 少なくとも力の大会の時点では悟飯はゴッド級以上だったんじゃないかね
でなければブルーで相手する必要ない >>726
ブルーに一撃与えられるしゴッドレベルのディスポがスピード活かせないとはいえボコボコにできるからゴッドクラスあると思うがね >>667
マジュニア編で終わる予定だったって都市伝説になってるようだがそんな予定は無かったと鳥嶋が言ってるよ
鳥山はサイヤ人編へと続けるために悟空を大人にしたって
落ち着いた性格になったのも大人になった事と神の神殿での修行の成果を見せるためだろうし 悟空の池沼化問題は大人の事情が大きいと思う
昔から原作セル編以降の悟空は何考えてるのかわからない、アスペ、共感できなくなったって意見も多かった
読者が子供であるのに対し、悟空が大人になってしまったせいも多分大きい
さらに悟空は自ら発信するタイプじゃないし誤解されても言い訳しないからね
セルに仙豆食わせた時や、悟天に弱虫扱いされて庇おうとするピッコロを押しとどめた時とか、ピッコロや悟天、トランクスを守るために「ドラゴンボールがあれば大丈夫」的な発言した時とか
自分も大人になったら悟空の気持ちがわかるようになったけど、原作後半の悟空は子供にわかりにくいキャラだから、主役にするためのキャラ変はしゃーないかなと思ってる
だからブロリー映画はあんまり聞きならないかな
ラストの台詞かっこよかったし 熱くなるのはいいが連投と長文はなるべくせんようにしておいてちょ >>726
なんでそんなに必死なの?
キャラの発案者でも関係者でもないのに
あなたかまどれだけ投稿しても >>726
なんでそんなに必死なの?
キャラの発案者でも関係者でもないのに
あなたかまどれだけ投稿しても無力だし、公式の一声で全てが決まる 2015年ドラゴンボール超のアニメシリーズが始まってその発表が復活のFの大ヒット御礼舞台挨拶でやったらしいけど
なんか映画とかの場合サイトのURLのドメイン取得とかで何かあるってのがバレるけどテレビシリーズの時もそういうドメインバレみたいなリークみたいってあった?
今回今のところそういうドメイン取得が無いからもしあったならアニメの望み薄だなと思って >>734
なんですでにあるのに追加で取得する必要があるわけ?
どういう思考してんだ >>727
映画はともかく大会編の勧誘して周る辺りの悟空はクリリンにも
ブルー使ったりとかもしてるからなぁ >>736
今の悟空べジータに匹敵てのだとゴッド以上を指してると思うがね ブルーは気のコントロールを極めた舐めプ最適形態だぞ 漫画版ならともかくアニメ版のアル飯が力の大会時点でゴッドレベルあったとはおもえない ベジータが言ってるように戦えば成長するというだけだよ ブルーとやり合える=ゴッドクラスならブルー悟空とかめはめ波拮抗させてたクリリンはブルー並になってしまう 通常悟空対フリーザや悟空対セルみたいに
喰らいつけはするが大きな差があると思うわ
あくまで大会編での話だが アル飯と悟空の手合わせ回もう1回見直してみろ
悟飯が全力を出せと言ってそれに答える形ではあるが悟空は最終的にブルー界王拳になってる
手加減しながら戦ってるならあそこでブルー界王拳を使う必要はない
大会本番のディスポ戦でもゴルフリが苦戦した超最高速ディスポと互角に渡り合えてる
少なくともブルーに近い実力がないとできない芸当 >>735
逆に聞くけどなんで超2期だと確定してんの?
違うシリーズにする可能性もあるだろ
それに改がブウ編とセル編まででHP分けたんだから新しく作るのもおかしくないだろ
ちゃんと考えなよ >>744
やば、、、めちゃくちゃ頭悪いゃんこいつ
思考の軸が論外
作品タイトルをなんだと思ってんだ バーダックVSガスって、戦闘力10000~20000辺りの戦いだよな?
何か過剰な演出で誤魔化されてるけど。 >>744
確定してるなんて誰も言ってないのに決めつけw
だからと言って違うシリーズの可能性あるわけじゃなくゼロに等しいだろw
ストーリー中途半端にアニメ終えて連載続いてるのにバカの極みw
この状況で変更するメリットってなによ?デメリットしかないだろw
キチガイ認定 >>743
あくまで悟飯の期待に応えてブルーやブルー界王拳使っただけでアル飯はブルー級のトッポやゴルフリに手も足も出ないからブルーよりずっと下
ゴッド級か少し上程度が妥当
ディスポもスピード殺してるんだから強みなにもないのにゴルフリと同列にはできんわ
むしろディスポにやり返されてるから尚更ブルー級とは思えない >>743
全力を出せと言ったからその心意気に答えて敢えて本気のブルー界王拳を使ってやっただけだぞ
ブルーと同等の実力のトッポに全く攻撃が効いてない時点で力の大会の悟飯はそのレベルには達してね~よ
ディスポ戦はゴールデンフリーザが何のためにビームの檻を作ったか理解してるか? >>746
鳥山は一万無いって言ってるし戦いの中で覚醒&とよたろうがバダ好きの補正込みでも
5000いくかどうかじゃないかなぁ >>744
ちゃんと考えるのはお前
小さな脳ミソじゃ厳しいかもしれんが 当時脚本家が悟空が一方的に勝ってもつまらないからブルーと互角に戦わせたってツイッターで言うぐらいだからその場のノリも多いな 大会の悟飯はブルーレベルの大会ゴルフリやトッポには手も足も出ない
大会前にブルー悟空とやりあって一撃は与えられた
ゴッドクラスのディスポがスピードを殺されたら圧倒できる
やっぱ悟飯はゴッドクラスじゃないかね
ガンマも今の悟空べジータと匹敵するとなるとゴッドくらいはあるだろうし 最大の長所を潰されてなおディスポにゴッドクラスの力あるか? >>754
ないから圧倒されたんじゃね
ゴッドとやりあえるならスピード以外もゴッドに近いくらいあるやろし 劇場版第二弾って鳥山書き下ろしビジュアルカードか
めっちゃ早くなくなりそうだからさっさと行かないとな
いやめちゃくちゃ楽しみだわ 力の大会を免除された4つの宇宙の中にも
孫を超える超戦士がいるかもしれない どんな絵なんだろうな
久しぶりの鳥山の絵だから楽しみすぎる もう強さ議論とか無意味だろ
鳥山の気分次第で、亀仙人なんかが力の大会で戦えちゃうし 多分もうちょっとしたらセルマックスとかネタバレも解禁した予告と新規入場者プレゼントも流れそう 今13億ってことは30億行くか行かないかくらいか? 今日観てきた
何年か後になったらヒーローズとかで完全体とかパーフェクトセルマックスとか出てくるんだろうか 興行収入振るわないのを信者が色々理由をつけて言い訳してるけど単純に面白くないからじゃないのか?
本当に面白いなら口コミなんかで広まるんだし五等分の花嫁にすら負けるんじゃないの >>764
思考が数百時間世間より遅れてるね
知恵も? それにしてもコンプしようと思ったら3回くらいは見ないといけないのかな
現地で交換とかできるか?第三弾はあるのか? >>746
バーダックは下級戦士だから戦闘力はせいぜい2000前後だと思う
それを圧倒する子供ガスは4000前後
その後本能解放したガスは6000くらい?
それで暴走して自傷行為中ガスに不意打ちで何とか倒した覚醒バーダックは7000位と予想
つうかせっかくスカウターしてるのに肝心のガスの戦闘力不明だったのが残念
モナイトの戦闘力は判明したのに ブロリーの時の入場者特典は別にコンプする気さらさらなかったからいいんだけど鳥山書き下ろしイラストって聞くとなんか集めなくちゃなって思ってしまう
100万枚もあったらそんなプレミアはつかんだろうけど
>>767
遊戯王は転売ヤーもやばいくらいいるからな
まさに争奪戦だ >>752
まあドラゴンボールって原作からしてノリと勢いで話進めてたって言うし
無論ちゃんと作り込まれてる話もあるけど 潜在能力開放したクリリンが1万ぐらいだっけ
ナメック星のクリリンで2人倒せるレベルと考えるとまあ…… >>770
他の映画の興行収入推移見ても25億は超えるから安心せい
99.9がDB超超ヒーローの動員推移よりもちょい下くらいで28.5億だから30億はいくんじゃないかな〜 と思ってたけどギニュー悟空の23000と互角にやり合ってたからそれぐらいは有るのか 30億いけば御の字やな
予定通り公開できてれば35億くらい稼いでそうだし まぁ公開時期が特殊すぎて何とも言えないけどまぁそれでも25億はいけるだろう
マジで最高傑作レベルだからGWに公開できたらとりあえず言ってみよっかなーーって人が大勢いただろうに勿体無い ピッコロの事前の推測が悟空やベジータより強いで実際に戦って想定以上の強さのガンマに敗北してるから、作中の描写と台詞を信じる前提なら
ガンマ(vs悪人)>アル飯(スパヒ)=ガンマ(vs悟飯、vsピッコロ)>ガンマ(ピッコロの事前の推測)>悟空・ベジータ
だからアル飯はゴッドクラスどころかブルーより数段強いしオレンジピッコロも今の悟空やベジータより遥かに強いことになる
作中描写と台詞無視してゴッドクラス扱いするのってダーブラ>Pセル否定するのと同じようなもんだぞ 23000ギニュー悟空は悟飯と2人がかりだったからな
クリリン1人ならさすがにきついやろ
映画ブロリーで戦闘力2000のサイヤ人スナイパーをフリーザが褒めてたからビーツみたいな1000以下のサイヤ人も意外と多そう
そういうやつらは非戦闘員の技術職とかになると鳥山が前に言ってた
それ考えたら仮にバーダックが2000位でもフリーザ軍兵士としては強い方 >>741
気のコントロール極めてるもんな
クリリン戦では戦闘力1億くらいまで下げてたんだろう >>777
いや、最終的に悟飯がオレコロボコボコほにしたセルマックスに「お父さんやベジータさんがいても勝てなかったかも…」と言ってるので悟空ベジータ>オレコロは確定よ
オレコロが悟空ベジータより強かったらこんな台詞言う必要ないしそもそも監督達もブロリーより小規模にしたと言ってる
ちょっとピッコロと悟飯上げたいからって都合良い台詞と描写だけ見すぎ >>781
突き詰めると悟飯とピッコロの戦力評価のどっちを信じるかって話になるからなー
個人的には悟飯はセルゲームの時も悟空の強さを過大評価しまくってたって前例を考慮してピッコロの方が信憑性あると思ってるけど >>781
どっちかというと悟空ベジータがいたら楽勝だっただろとか言われるのを防ぐために言わせた台詞だと思うけどな
ピッコロ贔屓なのは否定しないけどあれはオレンジピッコロ、覚醒前悟飯+悟空ベジータでも苦戦は免れなかったという事の念押しと受け取ったよ 究極悟飯が大会より強くなってない以上はガンマがブルー並みは無理 まあ大会前もすぐに強くなってるからよくわからんけど
悟空べジータに匹敵しそうてのは一番メジャーなブルーのことなのかもしれんが 都合のいい材料を最大限に好意的解釈して都合の悪い部分は無いものとして扱う 大会のアル飯はスパークしてないしスパヒのスパークアル飯より弱いでしょ
スパヒのスパークアル飯はパン奪回のための半ギレ状態だし 怒り補正あったならガンマがブルー並みでも成立するけど >>768
たしかにスカウターあるんだからはかればよかったけど
バーダック自身がそんな数値あてになるかと思ってたのかもしれん
みんなスカウターに頼りすぎって感じだし そもそも時系列的に身勝手や進化ブルーに自由になれる悟空ベジータをピッコロは知ってんだからどのみちむちゃくちゃだよ >>768
何度も死に掛けてるせいでバーダックの戦闘力は1万近いと
アニメでは明言されてたけどね
フリーザ軍の一般兵が束になっても敵わないけど
ドドリアには及ばなかったからまぁ妥当だと思う オレコロが悟空べジータより弱そうなあたりガンマはゴッドぐらいがちょうどええのかも 昔のバーダックなら1万だろうけど今は鳥山によって変えられた綺麗なバーダックだからなぁ
戦闘力も同じなのかね >>791
知らないんじゃね?
地球組は修行いくまえのゴクベジしか知らんのだと思ってた
だから知ってる段階の強さとガンマたちが同じと
最後ベジータがごくうに勝つのもそういう修行の成果の描写なんじゃないかな またこの話題か…
超3にも劣る覚醒前のピッコロが神クラスのブルーに匹敵するなんて把握出来るわけないだろいい加減に分かれよ
気も計れなければ指一本で負けるからまともに勝負も出来ないんだぞ
昔クリリンがセルの実力を大まかに計った事があったけどそれは同じ人間クラスのステージにあったからだ
神の領域からしたら覚醒前ピッコロなんてセル編のクリリンと誤差くらいの差しかないのに計れる訳ないだろ
悟空ベジータに匹敵はあくまでピッコロが計れる上限での匹敵(究極や超3と言った最上位人間クラス)ってことだ
現に人間クラスから出ない究極悟飯とガンマが互角なのがその証拠だ >>794
通常3000でテンションあがると一万越えるけど誰も測定してないから知らないとか? ガンマが互角なのもあくまで見きる能力が凄いからであってパワーはアル飯より大幅に劣るしな
しかもピッコロは界王拳ブルーもブルー進化も知ってるからそいつらとガンマが互角だと目茶苦茶
セルマックスはどんだけ強いんだよゴジータブルーレベルか? 次の映画ではピッコロにもビルス星での合宿に参加してほしい とりあえずもう悟飯=ブロリーレベル
ピッコロ=悟空ベジフリーザレベルぐらいの感覚で見といた方が良いかも >>800
白悟飯はセルMAXを赤子扱いしている点から身勝手我儘~ブロリージレンの間
究極悟飯は人間クラス最強レベル
オレコロはゴッド~通常ブルーGフリーザの間
大まかにこれくらいしか判断出来ないな
これ以上細かくはとよたろう待ちだな >>800
それがちょうどいいよな
それにしてもキレたらやばいサイヤ人おおすぎだろ >>756のスレ盛り上がってるみたいし、強さ議論はそっちでお願い >>799
今回の映画によって今後一番扱い変わるのピッコロさんだよな
悟飯は原作終盤に立場戻っただけな印象あるし >>797
気のコントロールの概念を知らないサイヤ人って戦闘力固定じゃなかったっけ? 話思い切りぶったぎって悪いがヒーローズのアニメで戦闘シーンが良い話あったら教えて欲しい
たまたまみかけたSDBH13話の戦闘シーンが思ったより良い出来だったので同じぐらいのクオリティのバトルが他にもみれる話があれば嬉しいなと思ったんで >>806
潜在的にはコントロールというか暴走とか上昇とかはするんじゃね?
ブロリーも生まれた直後の計測値はカウンターストップしたり980で落ち着いたりバラつきがあったし 悟空ベジータが不在で悟飯がサボってる状況でフリーザが攻めてきてもピッコロ一人で闘えるのは地球にとってかなり大きいな せっかくもらった新しい胴着もまたなくしたらピッコロさん怒るだろうな またセルマックスみたいなの出てきてピッコロボコられたら白飯から進化するか ピッコロはもうブウ編やFみたいな扱いしないで欲しいなぁ
まぁ多分17号フリーザみたいな悟空ベジに
付かず離れずなポジションでやってくとは信じたいけど
テレビ版のタゴマ戦はヤムチャ見てるみたいで辛かった…… むしろ今の実力でようやくモロ編の17号18号みたいな扱いになれる筈なんだけどな本来
17号18号がモロに時間稼ぎしている違和感凄かった オレコロさんさっそく最初の仕事がセルマックスの足止めだしな… >>815
セルマックスとオレンジとでどこまで差があったかは気になるなぁ
シチュ的にブウ編のチビブウ戦のベジータと被るけどあの時のベジータよりはやや耐えてた気がしないでもない
でもセルマックスは再生持ってないから弱ってたらしいしな… ガンマワンパンがあるじゃろ
従来の扱いなら悟飯覚醒の時点で気絶したままだろうが最後まで抑えて役目完うしたのは良かった
欲を言えば宣言通り地面に倒してほしかったが >>816
ブウベジはマジで死ぬからはやくしてってベジータが懇願してたからな
ピッコロさんはタフだから耐えてくれた
白目むいたけど 究極悟飯と互角のガンマが絶望顔してワンパンKO
セルMAX相手に足止め
この時点でゴッドクラスは絶対にあるからやっぱり今作一番爆上げされたのはピッコロさんって事になるんだろうな
見た目が致命的にダサいけど ドラゴンボールカラーだからドラゴンピッコロさんとかでもよかったのでは そういえばモロ(セブンスリー吸収)ってセル顔だけどセルマックスが第2形態顔だからうまいこと被んないようにできてるね >>822
設定無視してめちゃくちゃ若返らせてるよな
作画に違和感
40くらいか? 超ブロリーでベジータ王がブロリーを追放したのが41年前(ここではベジータ(とブロリー)がこの年に生まれたとする)
惑星ベジータが滅んだのが36年前
この3年前に悟空が生まれる(=39年前?)
最終回までブルマが悟空と会わなかったのが5年(もし最後に会ったのが超ブロリーだとして)
んでもってスーパーヒーローが最終回1年前(パンが3歳なので)
…悟空42歳、ベジータ45歳? Zブウ編のベジータは少し老けたような顔した作画だった気がする
まあ悟空は7年死んでたからその分若かったんちゃうか? >>824
原作はサイヤ人として若いが、今はさらに違和感あるレベルで若返ってる >>819
つってもF以降の色違いシリーズに比べりゃ
良い方だと思うよオレピッさん Vジャン海外みたいに電子版出してくれねぇかなぁ
サクッと買って読みたいわ 正史じゃないパラレル認定されたからどうでも良くなった >>805
ピッコロのパワーアップは感涙もんだけど強すぎて微妙に思えてしまう不思議
あ、原作最終回の「ピッコロは出ねぇのか?」「今更お前らと~」の台詞に矛盾が発生するな
あの台詞は切ないもんがあったから多少の矛盾は良しとしよう
オレコロと思いっきり楽しんで組手する悟空が見たい >>834
悟空は自分が本気出せる相手が大勢いる方が楽しいだろうな ブウ編の悟空って死人ならではの発言多いよな
人の死に対して鈍感すぎる >>836
興行スレのやつらが言うてた
着席率やらなんやら
正直今回ブロリーより楽しめたからロングランしてほしいけどね あんなやつらのいってることあてになるんか
神と神とか6億とか予測してたのに Vジャンプ8月号にイヨク氏のロングインタビューが掲載。
異例の6ページのロングインタビュー。
その中で議題になっているものを抜粋
・鳥山先生は毎作「○を新しくしてほしい」という想いがつよい(から本作はフルCGになった?)
・先生の中の○○を刺激し続けることで○○が主役になった
・パンのTシャツのGTHの意味は○○
・次の作業はもうやっている。本作だって○年かかってるんだから、そりゃやってる。
・先生が初期に構想していたのは○○方向ではなく○○方向。尺の問題もあるので要素を増やす方向で相談した
・チライの○○は先生の案
・ピッコロと○○らの実力差が本作で○○できたとおもう。
・実は先生描きおろしの新キャラがもう1人登場している。○○。名前はないが髪型の再現が大変だった。
・とよたろう版「DB超」もちゃんと先生が原作を担当していて劇場アニメ版とは○○的に存在しているかんじ。 ガス戦の戦闘ワロタ
なんで攻撃くらってる顔間抜けにするんだろ オレンジピッコロ
次はイエローピッコロ
次はシルバーピッコロ
次はブラックピッコロ
次はホワイトピッコロ
次はクリスタルピッコロ
なんぼでもできるな 人造人間編辺りの力関係が理想だと思ってたから悟空ベジータが強いだけの話じゃなくなったのは嬉しい >>838
肉体つきで快適な死人ライフを何年も送ってたら多少鈍感になるのもしゃーない
便利蘇生アイテムもあるしな (一軍) 悟空 ベジータ 悟飯 ブロリー
(二軍) ピッコロ 未来トランクス ガンマ一号
(三軍) 17号 ゴテンクス
いい感じだな ブラックは悟空じゃなくてブロリーや悟飯の身体を乗っ取るべきだったな ベジット(ゴジータ)>悟飯≧ブロリー>ゴテンクス>悟空>ベジータ>ピッコロ>ブウ≧ガンマ>未来トランクス>トランクス≧悟天>17号18号
パワーバランス的にはこういう感じがしっくりくる
そんでドラゴンボール超の最後の最後のおいしいところ(或いは野沢さんの集大成)を悟空一人が持っていってくれれば満足
原作同様ラストバトルはデフレバトルで良いから悟空vsフリーザのガチ決着が見たい >>848
単体じゃお話にならないフュージョンありきのガキ二人をその並びに入れんな
まだブウを入れた方がしっくりくる ゴテンクスって原作のアルティメットと同じかそれよりちょい下だぞ Vジャン読んだ。
今回も良かったね。
兆しはニュートラルの状態だから感情を上乗せして攻撃力も上がり
且つ身勝手の回避能力も使えると。
ベジータも自身の戦いぶりを通じて悟空に答えを出すように促したシーンも良し。
ベジータも元より捨て駒になるつもりだったんだな。
ベジータの献身ぶりに悟空もベジータをバリアで保護する献身ぶりで返したのも良し。
個人的に今回も概ね満足な回だった。 >>854
でも兆が銀髪より強くなるのはどうなんだ?と思ってしまうな 何かベジータも丸くなりすぎだな
また肉壁になってカカロットにおいしいところを譲ったのかよ 極み、我儘と2戦連続しても勝てるグラノラを簡単にボコれるガス
極みと我儘2人掛かりでもこんな物かとなるガスをボコれる兆し悟空
兆しに余計な感情あるから攻撃も防御も回避も極みより大幅ダウンしてたのに、今回の覚醒は訳が分からなくてもう駄目 >>857
俺も意味が分からんのだわ
感情だけでなんで兆でガスに勝てるのか理解できねぇ
そして銀はオワコンなのかこれ たまにはベジータにも華をもたせてくれよ
何編でもちょっと成長してもいつもボス相手に咬ませ芸やって終わりじゃねーか! バーダックの覚醒を何故見せたのかだよなこれ
悟空も感情で覚醒してんのかね 極みじゃバーダックの荒っぽいバーニングスピリッツが乗らないんだろ?
だからこその兆し。 今回の兆は極の未完成ではなく兆の状態で強くなった感じなのかな
精度が上がれば極のほうが強いのは変わってなさそう >>858
もう天使の言ってる身勝手自体が欠陥品としか思えない
そもそも身勝手自体感情でパワー引き出すのと対極の技なのに、感情で銀髪より圧倒的に強くなるならこれもう身勝手じゃないよねって言う 今回の身勝手が悟空なりの変身を伴わない正しい身勝手の姿なのかもしれないね とよたろうの超1~超4をパワー型やらスピード型やらスタミナ特化やらを混ぜて教化したり、ゴッドとブルーの切り替えだったりで強くする悪癖が出てると思うわ >>863
貴殿の言う通り。
先ず兆しが完成されたとはそれまでの劇中の描写で明言されてないわけだ。
そして兆しにバーダックのバーニングスピリッツが乗って完成形を見たと。
懐疑的になってる人は兆しが極みの下位互換だというフィルターを外してみ。
寧ろニュートラルが故に何にでも染まれる兆しの方が
極みよりも無限の可能性を秘めてるよ。
兆しがガスを凌駕したのは悟空の中でのバーダックのバーダックスピリッツのウエイトが重かった事の何よりの表れだろ。
やはり超の戦闘は深いよな。
そりゃオレの心を掴んで放さないわけだ。 どんなに破綻した描写にしても信者が都合よく解釈してくれるからこれほど楽なもんはないな
矛盾しようが破綻しようが信者が勝手に保管してくれるからな >>870
いや俺はずっと漫画読んできたけど今回のは流石に酷すぎると思う
感情論と兆で銀を超えるとか意味分からんし何より銀と我儘を圧倒してたガスに何で一人で勝てるんだよと 漫画にここまでムキになるって頭大丈夫か?
推理物とかならともかく少年向けのバトル漫画だぞ? ドラゴンボールは超になってから
設定のちゃぶ台返しが著しいからなー
まぁ北斗や男塾もこんな感じだったがw 悟空が破壊の事考えたり闘争心燃やして我儘と身勝手使いだしても驚かないかも 設定はこの際置いといて身勝手である必要性は薄い戦い方なのが残念
武器を捌くとこだけは身勝手ぽく描かれてるが近接戦は超サイヤ人の頃とほぼ変わらん >>873
おめぇよ、例えるならいきなり「超サイヤ人3より超サイヤ人の方が強いのだ!」とか言われたらどう思うよ? >>842
Vジャンプでも伏せ字になってるの?
肝心の伏せ字の部分知りたいのに
取り敢えず、次の映画製作が始動してるのと漫画のモロとグラノラ編も鳥山さんが原案作ってるってことでいいのかな >>875
でもピッコロフリーザに関しちゃジャネンバやGTブウ編より最近の扱いの方が断然良いよな
あの辺はちゃぶ台返しして良かった >>848
フリーザ 1.5軍
ブウ 2.5軍
もし入れるとしたらこんなところか?
アニメの元気剣除けばトランクスよりブウの方が強そうだけどな
特殊体質のチートキャラだし
流石にブウ同士じゃないとダメージ受けないって設定はなくなってそうだが 身勝手の概念が戦闘狂のサイヤ人に根本的に合わない
それでも悟空に覚えさせたんならとことん極めろよ銀髪はかませかよ >>857
モロ編では極みで肉体まで強化されて兆しより圧倒的に強く描いた後にこれだから読者は訳分からんわな
アニメみたいに複数の脚本家で回してるなら多少は矛盾出るのも仕方ないが
漫画はとよたろう1人で描いてるのにこれだけ突っ込まれるのはイカンだろ いまのオラって2回ぐらい言ってるから銀髪のほうが上の形態ではあると思うよ フルオート全能力UP の極みでは精度不足で攻撃力が足りないから
能力UPは自分でやるかわりに回避だけ兆しに任せる
アニメでやってた身勝手かめはめ波の発展系なのかな >>837
昔の天下一武道会がそんなんだったからね
地球の天下一武道会じゃもう全力で試合なんて無理だからまた全ちゃんらに何かやってほしい そういやサイヤ人て80歳まで若者って事は80近くまで出産できるのか
それで少数民族なんだからよほど生存率が低いんだろうな どちらかというと死亡率が高いとおもう
子供を知らない星に飛ばす種族だぞ >>882
ブウは大界王神に交代したとき以外はモロから一切ダメージ受けてないうえ特殊能力無効だから
設定残ってるよ。モロ偏で潜在能力解放されて強化されてるからモロ偏時のゴットより強いし 女サイヤ人もだいぶ長く若いってことか
エルフみたいに受精率が低いのかもな >>892
こういうのに通常上映と時間差がある理由って何でなの? インタビュー読むと鳥山ガチで悟飯の事なんとも思ってなさそう >>896
鳥山は本当はピッコロだけ活躍する映画にしたかったようだぞ
けど伊能が悟飯を推薦したから悟飯も出したって感じらしい 映画でべジータが、「ジレンは俺たちと同じぐらいの力で、力の使い方が上手なだけ」とか言ってたけど、20倍界王拳使っても全く敵わなかったのに・・・それは無いでしょ。 >>897
今回はピッコロでいきたいからの
「悟飯悟飯悟飯〜」で刺激してたとか書いてるくらいだもんな まぁピッコロさんメインだったとは思うけどな
悟飯は連れてこられてキレさせられただけだし >>898
同じくらいじゃなく大きな差はないってたけでジレンの方が強い 界王拳は体に無茶させて出力無理矢理上げる技だから無駄も大きいとかかな ごくうさがカイオウケンを広めてそのデメリットが知れ渡り恥をかくカイオウ様 鳥山先生のイメージ通りならスパヒのラストはオレコロvsセルマのウルトラファイトになってオレコロが魔貫光殺法で勝利してたって可能性があったのかもしれないのか
ソレはソレで観たかったな
ヒーローズキッズ的にはサイヤ人キャラの誰かがいて新形態になってほしいから伊能の意見も正しいではあるな 流石にピッコロだけが活躍する話なら映画じゃなくテレビスペシャルとか漫画でやれって話になるし悟飯推したのは正しい レッドリボンや人造人間がベースにあって
悟飯が構想外なんてありえないし
最初の構想では全く別な話だったんだろうな
ピッコロ対謎の宇宙人とかな
悟飯を提案されたから
それならと人造人間って話になった
これなら話は分かるな 書いてある通りなら最初から敵はレッドリボン軍で脚本上がってきて
ピッコロや悟飯達の話にすると決まったのはその後らしいぞ >>904
そう思う、当時のジレンとある程度戦えるくらいまではなったみたいな
ジレンのいる11宇宙はモブが強敵揃いだからジレンはさらに強くなってそうだけど あまり時間はねぇ一気に行くぞとか言ってるから兆でガスを圧倒できてる理由はそこにあるんだろうな 元々兆は不安定だから身勝手より持続時間短いって話だったしそれだろう セルマックスがガンマ1と2を吸収して完全体になるのを期待してた・・・・・。 スーパーヒーローのガンマ大好きなヘドがガンマを餌にする設計してるわけねぇだろ 初手で自分に最適な極意を見出したベジータのがおかしいのかも知れない
とりあえず長持ちしない芸風だけでもグラノラ編中になんとかしてくれ ベジータ「あんな戦い方が身勝手の誤解とはな…呆れるぜ…」
まさにそのまんまで草 そもそもオート戦闘オート回避ってのが本気の戦闘を禁止されている天使だからこそ向いている極意であって普通の人間や普通の神が極められるものじゃないと思う 使って鍛えてみて自分に合わねぇなと学んだならもうなる事もそうなさそうかな ムキンクスみたいなもんか
なれるけどなるメリットがない これが悟空が出した答えならもう感情を制御して戦う銀髪にはならんという事か マキやオイルは最終的にエレクについて行けないやみたいになるんじゃないか?
ガスがまた進化したからフィニッシャーはやはり極みだろうね。
兆しを研鑽すれば自ずと極みの強さも増すみたいな理論で。 それならまだいいんだがな
こっからまた極とかなったら更にシラケるわ
悟空だけの身勝手の答えが兆から派生したものなんだとしたらそれは有り 悟空の出した答えが兆しの先でも良いんだけど極み+我儘より遥かに強くなってるライブ感がどうしても 我儘は我儘でまた進化するんだろ
後追いはもはや様式美… エレクはガス死んだら力が引き継がれる願いでもかけてんのかな
どの道ここまで来るともう普通のドラゴンボールだと復活できないガスが哀れ 極めない方が進化できるやん!とわがままの兆しにして顔が怖くなくなるベジータがフィニッシュだ 我が儘なんてただフィジカルを鍛え抜けば最強フォームになるんじゃないか?
仮に身勝手と試合したとして、我が儘の攻撃は身勝手のオート回避で避けられるんだろうけど結局は相手の間合いに入らねば倒せぬが理で
身勝手も相手を倒しに我が儘の間合いに入るだろうから、そこからどうなるかだよな。 >>925
銀がダメだったから兆になったんだろ?
また銀になったら弱くなるやんけ どう見ても怒りながら使ってたアニメ版極みは最強だな どうせパワー消費解消できないんだからもう小手先の技術に寄り道せずブルー3目指せばいいのに あれ悟空がスルーしてたらジレンの反則負けだったのかね フュージョンやポタラの合体か、魔封波で封印とかで。 ガス最終形態がモロに似てると思ったのはオレだけじゃないはず。 あー、兆しが銀髪身勝手(天使仕様)の完全な下位互換というより
根本的な術理は同じでも、悟空仕様に最適化した方向で発展させるなら、現状では兆しのほうが都合がいいってことだな 極み→リラックスを極めた状態。反射的に動ける。でも内心不満でモチベ低下のためここから先の成長は鈍化
兆し→リラックスとアドレナリン状態の混在。反射的に動ける上に自分の気分に合わせても動ける。満足感がありこの路線での成長は凄まじい
と解釈したがウイスがどう評価するかだな 極みが完全回避一辺倒スタイル
兆しが中間
それらをすり合わしすり合わしで素で回避も攻撃も完璧ちゃんにしましょうねって感じ >>792
バーダック1万はアニオリな
いくら瀕死復活を繰り返したとしても下級戦士が上級戦士のナッパより強いとかあり得ん
鳥山も最強ジャンプの付録でバーダックはあくまで下級戦士と言ってたし
それに戦闘力1000以下の雑魚兵ボコるなら3000もあれば充分
だからバーダックの戦闘力はせいぜい2000~3000の間だと思う 設定的には極みこそ回避だけじゃなくて攻撃も必殺必中なんだけどね グラノラは長寿だから3年になったけど、ガスも長寿なのか・・・。 兆で全力出すってのが分かるような分からないような
最近身勝手になってる意味が分かりにくいんだよな
戦闘も普通にやられてるし ビルス様は破壊のこと考えるだけで青天井なのでベジータのダメージありきの我儘とはレベルが違う ていうか我儘の極意の説明からすると
わざわざダメージを受けて闘争心を高めるという過程を挟む必要があるベジータが未熟 進化してるって言うくらいだから次も見えてはいるんだろう 悟空がバーダックの言葉でサイヤ人の誇りを知ったことにより悟空が怒りや憎しみといった負の感情とは逆の感情でパワーアップして誇りを守るためにガスと闘うってとこ?
負けたくないって思いはより強くなっただろうな
ウイスの反応は「生きている間に色々と試してみて自分なりに答えを見つけてはいかがですか?今のあなた方の選んだ道は決して間違ったものではないと私は思いますよ」ってとこかな?
ガスとの闘いの後で軽く説明してほしい
老ガスが強すぎて悟空にベジータが加勢して更にグラノラが加わって時間切れでやっと引き分けになって新章に続くのかな?
ガスは今頃喉にタンが絡んで喉の違和感が半端なくなって辛かろうな…
体が毎日痛かったり食欲が落ちたりしてるかもな
目に黒点が見えるようになってそう
白血球もギリギリ基準値にまで落ちてしまって怪我やニキビや病気の治りも悪くなってそうだな
今度パブ□ンを送っておいてやるか
俺のことかーーー! マンガは違うけど一歩や千堂みたいに何発かもらっても一発でチャラにするような描写が無いとイマイチ怖さがないな今の我儘は
ボロボロでも攻撃力は伸び続けて迂闊に手を出すと逆転KOくらいの緊張感ないとずっと同じ負け方すると思うわ ガスもパワーアップし続けるから相性最悪の相手だしな
後半流石に今すぐ死ぬのは嫌だったからか力引き出しきれてなかったけど エレクが言ってた「仕事が増えた」は「ガスの寿命がもうないからさっさとフリーザを倒さなくちゃいけない」ということになる? 呼び出したフリーザにガスぶつけたらいい感じの修行相手になって
フリーザ宇宙最強に覚醒したらサプライズかな? まだ読んでないけど新身勝手は今のとこ兆と全く同じ?
たぶんまた「ピーン」で新しい髪色になると思うけど 身勝手(銀の方)って一度きりの登場ならともかく連載が続いていくと
間違いなく使いづらい設定だったからな
自分らしい感情を出したまま戦える兆し状態を今後極めていくって方向はある意味仕方ない まあどんな攻撃も完璧に回避して強烈なカウンター食らわせてたら話作れるからな ブウの「敵もいないのに最強になってもどうするんだ」というのは真理だよな 一番の問題はまともに喋れないことだな
と思ったけどアニメ版ジレン戦では感情豊かにぶち切れてわ ウイスも正直「ヤハリ人間に身勝手の極意は向いてなかったようですね」なんて思ってるんとチャウか?
ビルスですらが兆しまでで我儘方面に進んでしまった訳やし
メルスも天使にしては感情的だからウイス程は極められなさそう わがままをフリーザが会得してしまったら恐ろしいことになるな フリーザはスパヒでピッコロに警戒されてたから今後何かしらはあるよな
悟空とフリーザには出来れば次の映画で決着をつけてほしい
その前にフリーザのパワーアップイベントを済ませておかなきゃだが
次はギャグ無しで殺るか殺られるかなピリピリした映画を期待したいとこよね
ギャグ無しだと鳥山先生が乗れないだろうけど 身勝手を自分の色に染めるんだから逆にセンスがないと出来ない芸当だろう
ウィスも「自分だけの闘い方を見つけなさい」って言ってたから師匠として誇らしいんじゃね フリーザは倒したら蘇生させた意味ないし決着がつくことはないだろう アニメ版みたいに感情を爆発させて更にギアが上がった極になって欲しかった
https://i.imgur.com/szaD9Uz.png 原作の単純明快なわかりやすさと違って妙に凝ってる設定の強化方法というか、説明欲しくなる強さの理屈だな 感情抑制しないといけないのに感情丸出しのアニメが意味不明なんだけどな
ただの変身にしか見えなかったし
その辺拘ったのが漫画の身勝手だけどやはりバトル漫画として映えないから今から見せる身勝手なんだろうな アニメ版は元気玉食らったりして殻を破った火事場のクソ力的な説明しかなかったと思う
漫画はアニメに対して差別化しようとしたら返って扱い難くなって結局アニメ版に倣うのが多い
完成ブルー(オーラの有無)にせよ身勝手(感情の有無)にせよ我儘(破壊神トッポ)にせよ アニメ身勝手が感情的になったのは最後だけじゃなかったか
それで決着直前で強烈な反動が来たとか今なら言えそう 確かキレたのはわざとジレンが観客席側に攻撃打ち込んだからだったよな
割と後半近くだからそれでも話はとおりそう 精度が低い極みよりも、戦いを楽しむ気持ちが強くて消せないなら
兆しの状態で全力で好き放題やったほうが短時間なら上ってことか
てことは兆しのまま戦って限界を超えたらもっとオリジナルの変化があるかもね
スーパーサイヤ人の変化系統とは別に、兆し系統で2、3、4とか変化するかな
というか行きつく先は覚醒悟飯みたいな? 数年テレビも映画もないからしゃあないけど、スパヒは25億も危ういみたいやな 赤ゴッドからブルーの一瞬の切り替えとか今回の兆しとか1つ前の形態で小細工するのが好きだよな それは悟空の場合昔からというか
戦闘力主義のフリーザ編で攻撃の時だけ戦闘力上げる戦法とかやってるし、超サイヤ人時代もやれ超ベジータだなんだやってる時に超サイヤ人1のままの方がバランスいいからそれの潜在能力を引き出すために基礎トレーニング極めた結果、超サイヤ人1の状態で超ベジータですら出せなかった火力と耐久を身につけているし >>991
あれは常時超サイヤ人1でいられるようにして
怒りによる二段変身で超サイヤ人2に覚醒するための
事前準備だし 今回レッドリボン軍じゃなくてビルスとチライの恋物語に注目した観客が多いのではなかろうか?
今更神々以下のレッドリボン軍とか何の脅威にもならんしどうでもいいし
次回映画があったらビルスとチライが結婚する話がいい あんなギャグの一つにそこまで関心あるのお前だけだろ いつまで経っても神々以下のしょぼい敵しか現れず悟空やベジータもギャグで余計関心ないよね 恋色沙汰ならトランクスのように悟天にも彼女が出来る方がまだ関心があるわ
せっかく体もデカくなったんだしそういうお年頃だろ 原作最終回で悟天に彼女、もしくは好きな人がいることが確定してるからその彼女も鳥山先生にデザインしてもらって悟飯のハイスクール編みたいな話やってくれ
ずっと戦いばかりだとメリハリなくて飽きる
ドラゴンボールは日常生活も面白いからな 超二期あるやらスパヒの続きでやってほしいわ
今更ブロリースパヒ焼き直しとかスパヒの前の話でモログラノラはやらんでいいぞ 漫画版の超は新形態を極めないまま次に移行するから何かな。どの形態も安定しないのがモヤモヤする
負け理由のほとんどがスタミナ切れ
兆しの方が好きだから形態としては嬉しいけどまたスタミナ切れしそうだし、身勝手らしい闘いの描写がない。何をもって身勝手なんだか分からん状態になってきた。 このスレッドは1000を超えました。
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