【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.8【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
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TWSイヤホンに、音質だけを追い求める夢追い人達の楽園を再び。
お互いの正義と永久に交わらない音質の定義を巡って争え、争うがいい！
ANC機能やマイク性能、除菌機能よりもなによりも音質だけ。
ハイレゾ糞食らえ、ドライバーの性能だけが全てじゃボケという過激派の方の為に再び。
キメラTWSモドキアダプターは、別スレにどうぞ
ANC、マイクその他ウダウダ言いたい奴は別スレへどうぞ
有線イヤホン出せてくる奴は、金曜日の普通ゴミの日に回収されてどうぞ
前スレ
【音質だけ】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215642/
【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.5【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1662266569/
【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.6【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1664168784/
【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.7【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1672878830/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フォカミス聴いたけどフォカプロの方が良いわ
なんか地味でつまらん音だった
変に味付けされてない方が好きな人には良いのかもしれないけど フォカプロを色々な端末で同一（プラットフォーム違うけど）のアプリで聴いてみて、結構違うんだなーと不思議な感じになる。
Xperia 10 III直→Xperia 10 III＋Nuraドングル→iPad Pro＋Nuraドングルの順に音が低音が派手かつ中高音が繊細でボーカルが前に出て綺麗になる。
高音質TWSも、再生端末次第でゴミにも宝石にもなるって事かいね。
FoKusだけに限らずたかがTWSなんて思わず、端末も音のいい奴をちゃんと合わせてやらんといかんのを思ったわ。
うんこ端末＋フォカミスより、良い音の端末＋フォカプロのが繊細で綺麗とか普通にあり得る。 >>5
それはきちんとフィットしてないか
試聴機がハズレか、ギトギトの音が好きなのかのどれか
フォカミスはフラットの音作りとは程遠いドンシャリで
基本的にフォカプロと大差ない
違う違うとわめいてるのは自分の機種が古くなって買い換えられない貧乏人の僻み
大差ないから、フォカミス厨に煽られても気にせず、頑張って背伸びして買ったフォカプロを大事にしてなさい(笑) お前もせいぜいゴミに高い金だして優越感に浸ってるといいよ ミスティックのレビューを見るとイヤピは少し小さいサイズを選ばないと低音多すぎというのをいくつか見かけるが
あえて隙間を作るために小さいイヤピを使うなんて遮音性捨ててるしProの時はイヤピは小さめの方がいいなんて言ってる人居なかったからProよりも低音が多いということか？
左右の音量が違う、強制外音取込、片方音出ないの不具合が多発していて今回も初版は問題が起きてるな
途切れやすいと言ってる人が多数いるのも問題か >>10
FoKus PROの評判が良くて無知すぎるiPhone信者がMystiqueを無理して買う
で、途切れると大騒ぎｗ >>10
それ8K信者の前で言っちゃダメだぞw
襲い掛かってくるかもだからー ちなみに、Mystiqueの在庫がもう無いので不具合は返金の方向って事になる模様って誰かがつぶやいてたわ。
後期ボディ流用、基盤も同一、アンテナと表面のデザイン違いだけで、不具合を作り込むマジカル☆Nobleと塩対応エミライで、やっぱり初回ロットは色々あるねw オレのミスティークはドンピシャ当たりや
プロが完全に過去のもんになった iPhone信者も、aptX Adaptive トランスミッターつければ万事解決なのにそれをしようという思考には中々至らないよーで。
気づいてる人は、iPhone/iPad＋トランスミッターでProやMystiqueを堪能してるみたいだわ。
面倒な構成だが、Snapdragon Sound対応機に並ぶ音をiOSでやろうとするとこうなるしかない。 Mystique良いな、他の高音質TWSとは明らかに音質で一線を画す 別次元
何よりルックスが美しい
https://i.imgur.com/0C9JYwy.jpg >>10
>あえて隙間を作るために小さいイヤピを使うなんて遮音性捨ててるし
隙間が出来るほどイヤピを小さくするのはただのアホ
音は距離の二乗に反比例して小さくなる
音源から遠ざかると低音より高音の減衰が大きい
逆に音源に近付くと低音より高音が増えたように聞こえる
小さいイヤピを使うとノズルが奥まで入る
＝ドライバーと鼓膜の距離がほんのわずかだが短くなる
＝低音より高音の方が増えて聴こえる
＝バランスが高音寄りになる
当然、低域寄りにしたければ大きめのイヤピで鼓膜からドライバーを遠ざければいい
イヤピを変えると音が変わる大きな理由がこれ
音が反射するイヤピ内側の素材や形状の影響はその次 フォカプロ、CP360で1サイズ小さくして奥まで突っ込んで耳にピッタリ合うようにしてる。
これだけでも、だいぶ変わるねぇ
軸が長くて奥までいかないW1は、音がとっ散らかるか低音ボンボンか揺れ動いて軸切りして奥で安定させないといかん感じ。 ze8000普通にいいじゃん！tws童帝捧げちゃったよ
aptx adaptive使う環境なくてaptx HDで聴いたからかもしれんけど、試聴しててフォカミスより断然音の質感良く感じた(特にボーカル)し、個性も十分あって良い。
その2つの後に使ったピヤホン6とPi7S2がなんじゃこりゃってなるくらい悪く感じた。
ただ何となく分かってはいたけど高音の抜けの良さが命な曲は0点。見た目😑 ユーチューバーが誰一人レビューすらしないZE8000、ステマにもほどがある って言われそうと思いつつ書いたら秒で言われた
すんません >>22
ちなみにHDは対応してない
そこは結構差としてわかるとこなので指摘
質感ってとこだと確かにそこだけは他のイヤホンとは違うもん感じさせるものだとは思ってるわ
ただ高域も解像度自体高いはずなのに、そう感じさせないチューニングになってるのがモヤっとさせてる元凶 あー使ってるdapがコーデックポチポチして選べるからHD選んでたけど今見たら自動で普通のaptxに戻されてたわ
指摘感謝
高域の拡張感っていうか...絶望的に足らんのよね
天井打ったらバウンドして影響与えてんのかってくらい音破綻することある ze8000はaptx adaptiveにしないとくっそモヤッとした別物になるからな
ドングル買ってでも試してみるといいよ ん？aptx adaptiveにできるドングルなんてあるんだ
NURAのやつとかでいいの？ Nura＋ZE8000プツプツ病が出るかも？
出たり出なかったりでやってみないとわからない。 ホントだね、ハイレゾロスレスがダメなのか
しかもze8000限定かい...
更にdapがHibyのRS6なんだけど、twitterにRS6でトランスミッターが認識できないって書いてる人いたからまあ択消えたわ
ゼンハのやつは大丈夫っぽいかね
こっちも認識するのか分からんけど 今んとこ、Nuraのトランスミッターで、ZE8000、FW5、UTWS5でプツプツ病の報告あるね。
大丈夫って言ってる人は、96kHzで流してないだけかも。
48kHzに再生アプリ側で制限掛けたら大丈夫って話もあるので、よくわからない。
QCC30xxのSnapdragon Sound対応TWSだと問題出ない。NuraTrue ProもそういやQCC3071だったような。 あとMTW3も怪しい。
別の問題で音出なくなった。FWアップデートしたら治るかもだけど。 多分Linkbuds Sとか買って、残りの3万円くらいで美味しいもん食べたほうが幸せだと思う。 個人的に48kHzで十分だと思うけどな
96kHz音源だからって聴いて感動すること全然ないし
とりあえずBTD600ポチッといた
USBオーディオモードにすれば鳴らしてくれそうだけどどうだろうなぁ
>>34
断るっ！
飯を月1万くらいで押さえて趣味に没頭したいんだ aptX Adaptive の場合、最大ビットレートも変化すんのよ。420kから620kに。
単に48kHzから96kHzに帯域広がった分を収めるためかもだけど。 LDAC990kにくらべりゃ
420kも620kもカスみたいなもんよ
しかも勝手に変動するので、あくまで最大で420kとか620kであり
実際はそれよりずっと低くなる
状況|こよって100kbps台に下がるのでAACやSBCよりも下になる
LDAC990k固定にくらべたら、
実際のところAACやSBCと大差ないよ >>32
aptX Adaptiveは接続性担保するために結構大胆にビットレート落とすから、96kHzを維持するための最低ビットレートが高くてブツブツなってる気がする 最低140kbpsまで低下するのはaptX Losslessだった
aptX Adaptiveは最低は280kbpsまで低下
つ一かaptX Losslessっていろいろダメ過ぎひん？ aptX Adaptiveの低遅延モードは、270kbpsな。
Nuraをはじめとするドングルのアプリケーションエリアでは柔軟な速度変化は出せないようで、Nuraだと270kbps（紫LED）、420kbpsまたは620kbps固定（白LED）じゃないかと推測してる。（複雑なのはSoCのアプリケーションエリアに入らない）
ログが取れるBTレシーバーによると、48kHzの時に270k/420kしか速度が変わらなかったそうだ。
Creative BT-W4は低遅延固定のため100ms遅延に270kbps固定。ゼンハイザーも同じかも。 ほほう、とても参考になる
ドングルはやっぱり機能がスマホより落ちるんだな
逆にビットレートが固定できていいかも知れんが >>41
あれ固定じゃないのかw
固定じゃないならldacのが断然いいな ビットレートそんな下がるのか
そりゃtwsは音質が悪いってなるわけだ TWSで音質とか言ったところでね
音質は割り切るものだよ >>47
君のLive Free2はLDAC非対応じゃん >>35
もう中毒やな笑 ストレスで犯罪とかするよりはいいよね BTD600届いた
RS6ちゃんと認識してくれた
でも早速聴いてみたけどaptxと何が違うか何度聴き比べても全く分からんかった
SBCとapt adaptive切り替えしても何も変わらんw まあ、低遅延モード270kらしいってのと、48kHz/16bitに落ちるという噂ですし<BTD600 >>53
BTD600は270kbpsの低遅延モード固定だから328kbpsのSBCや384kbpsのaptXより音質良くなりようがない
その代わりSBCやaptXよりずっと低遅延 >>55
な、なんじゃそりゃ
もうわかんねえなコーデックの話むず
adaptive対応謳うならその名の通り適応型であるべきじゃないのか...
まあでもaptx接続でも曲選べば結構ze8000の音質に満足してるし、これでいっか、、って思うこの頃 >>53
adaptiveの24/48と24/96も、96にした時解像度高くなったかなって思うけど
ブラインドで何回もやってて絶対当てられるほどの差じゃないと思うわ
家の中で比べると違いはわかっても、外で移動しながらとか電車とか外で聴いてる分には
切れにくい方がいいってなる >>57
その家の中で違いが分かる事が重要なんだよ 好きな人は少しでも音を良くしたいって所に金をかける 使い分けだよ それが電車や外で使いにくいならまた別のイヤホン買うんだよ >>59
いや、そういう音質の良さって類の変化じゃないと思うわ
DAPなんかにおけるDACの性能とかアンプの性能の差みたいな顕著なものじゃないから 音質は明確にldac一強でほかはドングリの背比べな印象 LDAC990kを聴いてしまうと、
他はどれもはっきり言ってザコだよな
ザコどうしでコーデックガーとか、見てて痛々しいよな LDAC対応謳っててもそのなかの90%以上はザコイヤホンだと思うが >>66
キミが使っているLDAC対応イヤホンより音質がいいLDAC非対応イヤホンはたぶんかなりあると思うぞ LDAC990kでない時点でザコなんだよなあ
残念ながら つまり
フォカプロ、ミスティーク、PI7S2 < linkbuds S、liberty 4、Capsule3 Pro
…ってコト!? LDACも良いけど今のtwsにLDACを活かせるだけのドライバーを乗せてなきゃ意味ないよ
そんなゴミドライバーよりはSBCだけだけどmotif ancの方が全然音良いし結局はコーデックよりドライバーとチューニングだよ
あくまで同じドライバーだったらコーデックが良い方が音が良いよレベルだし 伝送してない音は（DSEE Extremeとかは除く）出ないです。 >>71
イヤホンのドライバーも大事だけどそれ以上に母機の音のクオリティかな >>71
逆だよ
元の音データが低品質だとモロに音質に影響する
AMラジオをどんな贅沢なオーディオで聴いてもやっぱりAMラジオの音質
CDは、そんなに豪勢なオーディオでなくてもAMラジオとははっきり区別は付くよ
元がCDかAMラジオか、その差は埋められない >>74
Live Free2では何を聴いても同じだろ？ >>76
お前は音質よりも安けりゃいいだけのやつだろ
まぁ働いてなくてほんとに買ってるのか知らんけど
暇つぶしだけでこんなとこまで来るなよ ワンはLDACでハイブリッド型の使ってるらしいけどlierty 3proかfidelio t1かte-j1かliberty2pro g2(かピヤホン6)のどれだろうか
ちなみにソース
284 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oKpp) sage 2023/02/09(木) 12:28:58.29 ID:0c1O45/WM
LDAC使えてハイブリッドのやつ まぁエルダックで聞くのにもそれなりの機器いるしなぁ。お手軽高音質はまだ難しいんだろうね。特にiPhone ピヤホン6じゃない？
次点でnext1,xm4,az60,freebuds pro2あたりかと 前スレでミスティーク女ボーカルに良いってあったけど本当なん？
レビュー見ると中音域引っ込んでて声遠く聴こえるって書いてたりするけど女ボーカルは高音域扱いで聴きやすいとかなんかな FoKus Mystique話題にならないね
音の好き嫌いはともかくPROほどインパクト無いし他のTWSに寄ったからなあ
個々の好みだからディスるつもりはないけどレビュアーは無理やり誉め言葉を探してる印象 前のPROが言うほど大したことなかったから
その後継のMystiqueも評価控えめなんだろうな >>83
主観だけど例えると
プロは客席の最前列にいるような音
ミスティクは客席の真ん中くらいにいる音
多くのイヤホンは客席のベストポジションの音を狙ってると思うけどミスティクもそんな感じ
両者は別物だから試聴するしかないね 別物とか言ってもPROはディスコンで販売終了の旧製品
後継ポジションのMystiqueは現行製品 FoKusに限らず現行品の音が自分の好みとは限らない（プラシーボ患者除く）
前世代の方が好きで手に入るなら中古買えばいい
特にNOBLEはミスティク新品ガチャよりプロを複数の中古から選んだ方が幸せかもね
音なんか好み
新旧や値段関係なく好きな物を使ってるのが勝ち組 だってガチャあって中古に流れてるのってハズレでしょ
しかも電池も劣化してる
ちょっとねさすがにねえ >>91
そうとも限らない
今ならミスティクに買い替えて売られた中古PROが選び放題
なんならフェイスプレートの模様も
Mystique新品ガチャ外れて交換品無いとか当たりと思い込んでる個体＜＜＜いくつも比較して選んだ中古PRO
音はPROの方が好きなのに新しいという理由だけでMystique使うのなら意味不明
発売から1年ほどだからバッテリーはまだ大丈夫
そもそも今PROの中古買うのはMystiqueの後継機が出るまでのつなぎでしょ
両方気になるなら両方買えば済むことだけど ミスティックの後継はプレステージなのは確定してるが
ボディが木だから音も変わるんだろう >>88
ありがとう
なんとなくイメージついたけどやっぱ試聴したほうがよさそうだね PROは曲によってドラムの前で正座してるかのようなタイトでド迫力な音出すのに中音や高音も引っ込まないTWSでは他に無い音だからねえ
でも好き嫌いが分かれるのはわかる
MystiqueはPROと同じ方向性での進化じゃなかった、というPRO大好きユーザーの失望もわかる
>>95
頼れるのは自分の感性だけ
他の機種も試聴して気に入るのを見つけて、ショップ近くのファストフードとかで音質・動作チェックした方がいいよ
買ったTWSを帰りに聴いて史上最高にハッピーな気分になれればいいね～ >>92
お前はプロを正解とする結論ありきで必死にしか見えないわ
それこそお前が耳垢だらけの中古を複数試聴して選んだからと言ってそれが当たりだという根拠も保証もない
なら他人のミスティークにだけケチつけてんのもフェアじゃないし
嫉妬丸出しで見苦しいんだよ プロは金にゆとりもないのに無理して買ったような奴が多かった
たった一年で新機種出されても、そーいうひとは買い換えられなくて悔しいよね？
発売前からその手の妬みが必死に正当化アピするのは目に見えてた
方向性が違う兄弟機だと思えばいいのにどうしても自分買い増しできない理由を言いたくて仕方がない
プロ中古を漁って厳選とか言ってるけど
どうせそれすらしてないでしょ？金がないんだから(笑)
やめなって、見てて恥ずかしいから ミスティック持ってる人なら分かるだろうけど
解像度と音場に関してはプロ以上だよ
プロの良さである低音ブリブリと音圧は亡くなったが低音と高音はよく出ている
TWSの中でドンシャリの究極系がミスティック
ボーカルはプロよりかは前に出ているから低音に埋もれるということもない
プロの方がいいという人は元々ハイレゾ音源よりもノリ波形のCD音源が好きな人が多いんじゃないか？ >>92-93
ローンで無理して新製品買ったからケチつけられたと必死なんだな
ミスティークなんて誰も興味ないんだからやめなって、見てて恥ずかしいから笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>97-98だった
わしが>>97-98と同じくらい必死で恥ずかしいな笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>97
Welcome back to Japan!
ぼくはりょうほうもってますよ
すれっどのながれやにほんごをりかいできないんですね
だいじょうぶ！
ゆっくりべんきょうしましょう
あなたにもりかいできるひがきっときますよ で、後期ProとMystiqueがあまり音が変わらないって話の真相はいかに？ ミスはポタフェスで視聴したけど、解像度が上がったかわりにプロより音が遠くなったと感じた
近い音が好きな人にはこもってるように感じられるかも
個人的にはミスの方が好きだけど、プロの方がより迫力ある音を楽しめると思う なるほど
プロもミステもそれぞれいい所があるから両方持ってる人が最強を語る資格あり、どちらかしか持ってない人は最強を語る資格無しということですね 今のタイミングだとまだ、新しく買ったというバフがかかってるから
半年くらいしたら両方買った人の本音、というかどっちメインに落ち着いたか、ってので傾向は見えそう
ただでさえ面倒臭いのに、２機種間で余計に言い争い激しくなってる可能性も大だがｗ そうそうvoの距離感とかなり違うねー、ミスティ良い音だけどあくまでプロのチューニング違いって感じなんだよな
時節柄、値上げはしゃーないけどバージョンアップ版見たく売るのはどーなのかって思うわ 最強を謳いたい層はミステ買うしかないんだから商売としては正しい バンドが細かいグライコでミスティク→プロ、プロ→ミスティクどっちもできそう
本当に両方持ってるならセッティング晒せば？ｗ TWS化したカスタムかや見たらフォカプロもミスもゴミやで TWSに最適なdap教えてほしいわ
音質だけを求めてるスレなんだからスレチでもないよね？ DAPに使われてるSoC低スペが多いので、TWSとの相性良くないよね。
結局、LHDCならXiaomiの12T Pro、LDACとaptX AdaptiveならXperiaの1 IIIか5 IIIかV待ち。 今のところ音質トップのSnapdragon Soundに対応するUTWS5はデバフ掛かりまくりだから、極端に刺さって音場広すぎで能率そこそこのでシェルが小さいのしか合わず、実は相性の悪いイヤホン拒絶するんだわ。
しかも、ケースのトラブル多く改善版でも勝手に端子ズレて充電できてなかったり、接続してきたりする。
2個手にした実体験。1個目は、ワイヤーが途中で断線して取り換えになった。
よって、TWS化で煽ってくる奴の有線イヤホンも安物中華で大したことないのしか持ってない。 >>113
新型ウォークマンすごいよな
AirPodsでもiPhoneで使うより明らかに音が良いし > 今のところ音質トップのSnapdragon Sound
LDAC990kの前にはザコなんだけど >>118
LDACに対応したキミの推しイヤホン教えて 知ってた？このスレはIPありなんだぜ
そんなとこからのIP晒して大丈夫？
これでも何度か見覚えあるIPなんだけど UTWS5はLHDC4.0対応してるし、LDACの対応も予定。
ってかもう実機に乗せてLDACテスト中とのこと。 HibyのUATはどうなんや？
対応機種は少ないけど1200kbpsまで行くらしいが
接続の安定性最悪だったりするのかな >>121
FW5は、LHDCv3までの対応
v4は色々とベンダにより制限かかるから対応させてない あー LHDC4.0って、対応スマホのメーカー専用機みたいになっちゃってるのか。
Xiaomiもoppoも、、
そうなると、LHDC-Vもダメそうか。 >>122
で、LDAC対応の君の推しイヤホンは何なんだい？ あれ、TWS音質求めないのにこっちにも来てたのか犬野郎 これがLDAC990Kです
と言われてAAC256kを聴かされたら
ほとんどの人が「さすがLDACは高音質！ぜんぜん違いますね！」となる パッと聴いて80～90%はわからない
でも逆に言うと10～20%はしばらく聴いてるとアレッ？！となる
AACだと何か音がちょっととなるし、
LDAC990kだと音良いなとわかる LDAC990kを聴いたことない人にはわからない話
わからない人は無理に話に入ってこなくていいよ
情弱はAACでも聞いてお寝んねしてな TWSくらいだとAAC256kbpsまでレート上げると上位規格と聴き分け出来ないのが殆ど何じゃね？
BTA30proから据置DAC、HPA、ミドルグレード以上のヘッドホンだとLDACとAACの違いはほとんど人は違いわかる程度質感変わる。
DACからデスクトップ環境のgenelecは自分ではほとんど違いわからんな。 まあ少なくともTWSを買う時LDAC対応・非対応を考慮して選択する必要は全くない LDAC対応の機種自体が一部の中華例外除いて、ある程度値段が高いTWSになるゆえそっちの方が影響ある気がする。 いい製品一つ買えばそれで評価出来るだろ
多く持ってる方が評価の価値が高まるわけじゃない 1台だけだと他と比較できないから
いいか悪いか何とも言えないだろ 同時に複数台は使わないからムダだけど
何機種か乗り換えて使うとそれぞれの違いいろいろあるって気付くよ
特に使い勝手や装着などはしばらく使うとその違いがよくわかる 逆に複数台の併用は、装着の違いとか使い勝手の差とか気になってしまうので
1機種に絞って使って、他にいいの出てきたら乗り換えていく方がいい 複数台の併用は、
高音のキレはあっちの方がよかった
低音の響きはこっちがいい
でも装着は別のあれがよいんだよな
と、複数台のどれ使っても不満が出てきて損だよ 1台に絞っていれば
細かい差違も慣れるし音も安定して聴けるので余計なストレスない
良いもの出てきたら乗り換えていけばいいのでとてもラク FoKus Mystiqueびっくりするくらい無風だね >>152
消えかけてる君の存在価値が黒歴史 妄想番長 音質路線は、
何年が前の、Gemin、Falcon、初代PI7が出た頃くらいまでは
これからまだ伸びるのかなという感じあったけど
UM、GRADOコケたり、AK参入して即撤退
MTW3も微妙、FinalがZE3000出したが割に空気だったりと
だんだん暗雲たちこめてきた
去年前になんだか何機種か出たがすっかり空気だし
最近出たFokusとかPI7 S2も空気
音質路線はもうアカン感じ 空気＝三月以降まで入荷しない（Mystiqueやピヤホン6）
NuraTrue Proもなんだかんだで物無くなり掛けてるな。
MTW3は初動のバグ祭で沈没したな。
AZ60後継機が二機種出るとか日本メーカーも、まだ諦めてないようだ。
その次は一周遅れで、また中華ハイブリッドドライバーがくるようだ。（サウピのoperaやTRN T350）
まあ中華は自国で音質ブームでも来るんじゃない？知らんけど。 実機を何一つ持たず、評価基準はPOSデータ
哀れな奴だ 妄想能書き番長 フォカミスとフォカプロってどっちの方が高音出る？
シャリつくのは論外で >>160
量ならフォカプロ、質も加味するならフォカミス。よってフォカミス >>160
その2つ音場の違いなんだよな、音域で言えばMystiqueの方がワイドレンジ
https://youtu.be/ZhcHQvcDeM4?t=391 >>165
AAC機すら持ってないじゃん 妄想番長 ダメドライバーのLDAC<<<良ドライバーのAACだよ
コーデックよりドライバーが音質の良さに寄与する
まあ当たり前の話だな aptX AdaptiveやLDAC使えるやつでAACとか
わざわざ音質を落としてるようなもの >>173
iPhoneで聴いても飛び抜けて音質悪いんだが APP2
君のはどう？
https://i.imgur.com/0SjLzbb.jpg LDACに対応しててもダメドライバーで性能活かせないTWSがほとんど 前に誰かが音質ランクを書いてたが
あれはコーデック込みのトータルでの音質だろうな
コーデックAACに落としたらランクも1、2ランク下がる >>176
どんなTWSで試したの、教えて？
妄想じゃないよね AACしか知らない奴にはわからないだろうなあ
本当はもっと実力あるのにAACに音質落とされてるTWSが可哀想 >>178-179
どんなTWSで試しかの教えてうよ？ 妄想番長 FoKus PROはすごい話題になったのにMystiqueはどうしてスルーされてるの？ あれだけTWSに音質求めない言うてた犬が来てるのが笑止千万
明らかに場違いだろw >>182
初期のProと同じで品切れで皆に渡りきってない
試聴できる地域の人なんて限られるし金額がかなりするから欲しくても手が出ない人もいる
基本ある程度買いやすい値段じゃないと話題にならないし買った人は満足してるから特に書き込むこともない
不具合が多ければ騒ぎ立てて話題になるが今回それもないからな Mystique、不具合の絶対数はわからないけど、接続強度が弱いのとヒアスルーの誤動作が挙げられてるね。
あと、Proの時と違って初回から数量は多め（エミライ談）だそうだ。
成形不良とかドライバーの不良は報告ないみたいだけど、ノイズ吐き出すので何人かは交換or返品だそうだ。
まあマニアックかつ高価なので、数百個くらいしか初回入れてないだろー
で、まだソフマップやエディオンに在庫あるから買おうと思えば買える状況。
有線構成なら、fiio Q11＋DUNU SA6の中古余裕でイケる価格なので、道楽目的の人しか買わんわな。 >>182
持ってないけどアンチMystiqueでもないから素朴な疑問なんだ
PROは同じような状況でもずっと話題になってたよね
>買った人は満足してるから特に書き込むこともない
持ってるかもしれないID:vr58oKd00は満足してないってこと？ 同じようなやり方の2度目だから手口バレてるからでしょ
セコいやり方が何度も通じるかよ、ってこと iPhoneでFoKusを始めとするaptX Adaptive以上で性能発揮する機種をAACで聞こうとする情弱は、同じiPhone使っててもNuraのSnapdragon Sound対応ドングルを下部にアングル付OTGアダプターで取り付けてる人に学ぶべきだとは思う。
全然違う音が出るようになる。脱AACは義務。 AACしか知らないバカに言っても
理解できないと思うよ情弱だから そしてaptX Adaptiveの上に
さらにLDAC990kがあるからな
音質のこと語るのなら、
AACとか論外でしょ スティック型で良いから、LDACトランスミッター出んかな。
BT内蔵SoCに組み込みLinux乗せて実現出来そうだけど。LDACエンコーダーは、libldacとりこむだけだから。 AACで音質を低下させて喜んでる情弱
価値のわからない奴にはムダ
持ち腐れにされてるTWSが可哀想だよな >>197
逃げはいらない、君のを見せてよ 逃げ足番長 アウェーなのはAAC情弱の方なのに
まだわかってないようだな >>201
どうしたのそんな逃げ腰で？ 逃げ足番長 バカ丸出し
【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.8【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1675589489/191
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-VizH [36.13.144.143])[sage] 投稿日：2023/02/14(火) 21:33:09.78 ID:5LQFx7NX0
iPhoneでFoKusを始めとするaptX Adaptive以上で性能発揮する機種をAACで聞こうとする情弱は、同じiPhone使っててもNuraのSnapdragon Sound対応ドングルを下部にアングル付OTGアダプターで取り付けてる人に学ぶべきだとは思う。
全然違う音が出るようになる。脱AACは義務。 都合悪くなるとそうやってすぐ逃げるのな
AACに逃げ込むなよ >>205
そんなに逃げなくて良いじゃん、見せてよ >>196
そう。これに、DD HIFI TC28i っていう横出し接続できるアダプターをつけると小さく収まる。
イコライザー弄る時に抜き差しして、ドングルから本体にペアリング切り替えるのが少々面倒。 >>210
持ってるが、iFaceケースだと嵌まらない LDAC990kから逃げてるのか
そりゃLDAC990kは圧倒的だもんな 今実際にFoKus Proで、iPad Pro11 Gen2、iPhone13Pro、Xperia１０III Liteを切り替え可能にしてる。 コーデックで揉めるくらいの音質のレベルだから有線親コロ発狂するんやろなとつくづく思うわ、このスレ見てると Snapdragon Sound対応機ほどじゃないけど、Nuraトランスミッター＋iPhone/iPadでaptX Adaptiveは一味違うよ。
ローエンドXperiaのaptX Adaptiveより更に明瞭になる。 行き着く先はコーデックではなく、製品のポテンシャルなんだよな
何も聴いた事がない妄想番長には理解できないだろうな 前mystique聴いたけどピヤホン6に引けを取らない高音のジャキジャキ感があったなぁ。 >>182
プロは聴いてて楽しい
ミスはプロほどインパクトがない
良し悪しではなく好みの問題だけど、薄味のミスから濃厚なプロの順番で製品化されてたら状況は違うと思われ >>182
プロ買って何だこんなもんかってなって、次買うのは有線ヘッドホンにすることにした
同じキャルクターのもの2つはいらない Proはうんこ端末を容赦なく断罪するから、まあ端末がうんこならそうなるね。 >>137
妄想番長かぁ。
たくさんTWS持ってるって
おしゃってるんだから
コレクション番長でどう？ >>227
まあ無線なんて倍の値段出してやっと有線と同じ音質だからな
それでも外では無線の方が楽だからその中で少しでも音質良いのを探すスレだから有線と比べちゃ駄目よ 次々乗り換えして、コレクションはしないって最初から言ってるんだが
コレクションとかオタクじゃあるまいし TWSなんてどんどん進化して前のは古い規格になってくし
バッテリーは劣化していく使い捨てのもの
痛みの早いナマモノみたいなもの
そんなのコレクションとかアホかと
鮮度のあるうち次々と乗り換えていくものだよ 前にヒントあげたじゃん
以前スレで音質ランクあったけどその中に入ってる機種だよ そういやしつこく音質ランク書いてた人いなくなっちゃったね
自分が推してる製品がトップでなくなっちゃって拗ねてしまったのかな
狭量すぎるのがいかにもキモいオタクだなあ
実に微笑ましい なんだわかんないのか
AACで音悪いだけじゃなく頭も悪いのかよ
残念過ぎるやっちゃな TWSのデメリットって、有線イヤホンにある幾つかのデメリットとトレードよね。
有線にはケーブルの問題はあるけど、高音質モデルを堪能するシチュエーションでは線があるか無いかは思ったより問題にならなかったりして。
それより、円安の影響を受けて同格の有線イヤホンがなかなか無いのと、DACの選択の問題のが深刻な気がする。
バッテリー付きDACポタアンは安いのはイマイイチで一つ上ってなるといきなり3万超えまで価格上がる。バスパワーのは結構本体バッテリー吸う上に過熱しまくる。
直刺しは論外。まともに直刺し鳴るスマホだけでコスト掛かって本末転倒。
TWSは格安android機一つあれば、aptX Adaptive96kとLDACが付いてくるのがある。Xperiaの安物ならDSEE Ultimate付きのTWS特化激安スマホがある。有線イヤホンのプラットホームとしてはウンコだし、上級機はTWSでも音が違うけど。
Mystiqueであっても、トータルのコスパは良いんだよなぁ もっとも、音云々はfiio Q11＋3万台ヘッドホンで一発解決なんだけども。
個人的好みでリケーブルできる機種が欲しいので、ヘッドホンも高騰しがちだけど。
ヘッドホンの最低ラインがfinalのSONOROUS VI（定価約8万）だった。
有線イヤホンEST112は、FoKus Pro手に入ったらイマイイチ使い所なくなって、生かすならDACを今の安物から上位機種に買い替え迫られてる。
Gryphonかな。。 君達仲良しだね
専用スレでもたてるか、直接メッセンジャーなんかでやりとりしなよ >>241
妄想番長がTWSを大衆の面前に晒すまで続くぞ Androidウォークマンにドングル刺してaptxadaptiveで聴けますかね？ >>231
それってあれかな？
どうしても逃げ切れなくなった時に
たった一つだけ所有してるのを画像上げようかって迷ってるのかい
100個も購入したんだよねぇ
一時的にでも所有してたなら
静止画撮影くらい残ってるよね
100個は無理でも半分位は画像残ってるよねー TWS乗り換えってスマホじゃあるまいし
ホンマに100個も買っては売りしてんのかね。そんな変人いたら顔覚えられるだろ店員にw
つーか前にリストアップしてた奴なんか殆ど安物だから売っても大した金にならん気するが…ガラクタわざわざ売る意味あんのかね
売る価値もないし捨てる意味もないから本当に買ってたら手元にゴミの山が出来てるはずだが 勝手に数増やすなよ
乗り換えてきたのは80機種ちょっとだよ
そうやってすぐ勝手に尾鰭つける コレクション馬鹿じゃないから
いちいちコレクション写真なんて撮らんわ
というか一度も撮影なんかしたこともない
コレクション自慢厨のキミみたいのはすぐ撮影するのが当たり前みたいだけど
キミが変な人なだけだよ いらんもん残すという方が意味不明
電池はどんどん劣化するし規格も古くなる
持ってても意味ないしな
あと新製品すぐ買ったの割に早めに売るから
まあまあで中古売れるよ >>249
80購入したって書き込むことを
自慢もしくは
スシローペロペロマンと同じ
承認要求モンスターって
言うんだよ
一つお利口さんになったかな？ 乗り換え自慢かー
まあ自慢になっちゃうかー
そーかもね―
コレクション自慢とはまた別の自慢かもね コレクション写真を出して自慢してんのは、
撮り鉄みたいなもんだな
実際に何機種も乗り換え楽しんでるのは、乗り鉄みたいなもんか じゃあ今使ってる奴の画像貼れ
まさかカメラが付いてるデバイスをひとつも持ってないという事は無いだろ？ どんな趣味でも道具買うのが1番の目的になってしまった奴っているよね
それ趣味じゃなくてただ購入欲満たすことが目的になってる痛い奴 EQで自分好みの音にしたFalcon2より良い音のTWSに出会ったことない >>260
違うよ
もってるのがショボいのしか
ないからアップ出来ないんだよ https://www.phileweb.com/sp/review/article/202302/16/5054.html
> LDACコーデックで接続。
> LDACの設定は「音質優先（990kbks）」にして、最高音質の条件で聴き込んでみた。
> だが、やはり技術的な優位性として、TE-Z1PNKはLDACで接続した時の方が、
> 音質面で伸び代が大きいという点は報告しておきたい。
まさかLDAC990kではなくAACで音質を低下させて聞いてるバカはいないよな？ ハイレゾ音源もワイヤレスで楽しめる時代に！
2023年はワイヤレスイヤホンでも一気に普及が進む？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23619278/
> ハイレゾではない音源（音声ファイル）よりも情報量が多いため、
> 従来のワイヤレス（Bluetooth）環境では伝送ができない。
> ここで重要になってくるのが、無線規格であるBluetoothの対応コーデックだ。
> 従来の「SBC（エスビーシー）」や「AAC（エーエーシー）」ではなく、
> 「LDAC（エルダック）」や「aptX HD（アプトエックス・エイチディ）」
> または「aptX Adaptive（アプトエックス・アダプティブ）」といったものになる。
AACではなく、LDAC
AACではなく、LDAC
AACではなく、LDAC
まさか、音質低いAACとかで音質ガーとか言わんよね？ > ワイヤレス環境でハイレゾ音源を体験したことがない人は、
> 今回紹介した製品をはじめ、LDAC対応の製品をぜひ試してみてほしい。
LDAC体験したことないような情弱は
まさかいないよな？ >>265
そんなことより
お年召してるようだから
聴力テストオススメするよ LDAC990kの素晴らしさは圧倒的
記事書くレビュアーもLDAC990kだしな フォカプロってフォカミス聴いちゃうとゴミだな
未だにプロを推してる奴って自らが糞耳か貧乏人ってアピールしてるのと一緒
好みの問題でもないのにそういえば自分のプロの価値がまだあると思えるからだろ？
悲しいな貧乏は >>244
ウォークマンZ707､A306とfokus mystiqueを「
Creative BT-W4 」、「Sennheiser btd 600」を介して接続してみたけどadptiveだとバリバリ音だけで再生できないぞ！ どっちも持ってないからって必死に対立煽らんでも
貧乏人は大変だね >>268
いい加減エアプで990kガー連呼するのやめろ
いちいち見苦しい
無職のお小遣いで買える範囲のものじゃないのに 二重盲検テストでLDACとAACの差を当てられた人はこれまでいない >>277
それを言ったら妄想番長の自我が崩壊する >>277
信頼できる情報源かい？
確率的に偶然(当て推量で)正答する可能性はあるから何千何万とデータ集めれば1人くらい全問正答する奴がいそうだが >>268
LDAC、大好きなんだねー。
母艦何なの？
OPPOのAシリーズあたり？ >>278
妄想番長て犬のことかい？
奴はとっくにLC3推しに鞍替えしてるぞ。いや、内心どっちに転んでもいいようにフラフラしてるってのが正確か >>282
全域タイトでパワフルは唯一だからな
曲や録音によっては脳ミソ揺さぶられるのにバランスいい不思議ｗ >>281
鞍替えも何も誰もまだ使えてないもんなんだから
それこそエアプ先行で騒いでるだけ
どうせ音質とかたいした変わらんとか利点薄かったら即叩き出すだけだろうし
単に暇つぶしのざつだんのネタになれば何でもいいやつよ >>284
ハイレゾをBT-W4で飛ばすと低音はタイトなのに強烈
スマホとかmp3とかは知らん フォーカスプロ大型フロアスピーカーみたいでテンションMAX！ フォカプロはクラブミュージックのズンドコしか使い物にならない フォカプロは音の情報量が多くリラックスして音楽を聴くというより音楽にドップリ漬かりたいって用途に向いている
ミストは情報量はプロ同様に多いが音を押し付けてこないのでリラックスしていい音に浸りたいという用途に向いている
どちらがいいかではなくて両方を気分で使い分けるのがベスト BT-W4は低遅延モード固定でビットレートは270kbps制限されてるけど。。
Nura NR-TSMだとフル活用できる。 > ハイレゾをBT-W4で飛ばすと低音はタイトなのに強烈
> BT-W4は低遅延モード固定でビットレートは270kbps制限されてるけど。。
草 帯域がタイトなので低域もタイトなのだ!! (ﾄﾞﾔｧ フォカプロ＋NR-TSM＋iPad Pro11-Gen2＋イヤピがCP360で1サイズ小さめ
これで、フォカプロの荒さが消えて低音も締まりが出る形で終着点に辿り着いたので満足して売り飛ばした。
さて、次はどれで遊ぼうかな。 >>284の主張によると「低ビットレートは低音がタイト」ということかな LC3の160kbpsで、ますますタイトで強烈な低音になりそう >>290
うそつきがNura NR-TSMのステマ必死だな
Creative BT-W4公式サイトより
通信状態が良好な場合などには24bit/48kHz音質の高ビットレートにて高音質オーディオ伝送を行ったり、電波状態が悪化した場合などにはビットレートを下げて音切れを低減し音質を維持し安定したオーディオ再生を行います。 低遅延より音質重視で設計されてるBT-W4やNura NR-TSMはaptX Adaptiveで24bit/48kHz対応のTWS(FoKusシリーズ)と繋げばコーデックによる音質差は無い
無知以外は誰でも知ってるよ しょせんLDAC990kにくらべたらAACあたりと大差ない よくある勘違いだが、
・aptX Adaptiveは低遅延（システムで100ms）低ビットレート（270kbps）～高遅延（r2で300ms）高ビットレート（620kbps）
・低遅延と高音質高ビットレートは、両立できない（ここ重要！）
・そのビットレート制御はエラーレートフィードバックによるアダプティブビットレート調整と、任意での低遅延モード指示がある。
・ドングルアダプターは、UAC（Universal Audio Class）デバイスとして振る舞うので、低遅延で運用すべきなのか高遅延高ビットレートで運用すべきなのかわからない。よって、切り替えのできないBTD600とBT-W4は低遅延モードに固定されている（検証結果くらい自分で探せ無能）
・NR-TSMはボタンにより低遅延か高音質を切り替え、KB8Pはアプリ上で低遅延と高音質を切り替える。どちらも正式に96kHz/24bit-620kbpsのr2対応している。 ミストがエディオンのオンラインショップで在庫ありだったので、試聴もなしにポチった >>301
aptX Adaptiveの仕様を知らないドヤ顔の無能なお前が勘違いｗ >>303
俺の知る限り>>301の言ってることは正しいんだが、勘違いと断ずるようなaptX Adaptiveの仕様って何？ アホ「勉強して来い」(言ってる本人もまるでわかってない)
↑
こういうこと
本人がまるで理解してなくて説明できないから
苦し紛れに勉強して来いと言うんだよ
あるある 音楽聴くのに遅延関係ないしiosやandroidで動画見るのも遅延補正されるから遅延はどうでもいいな 途切れるとクレーム付くから
無難に低ビットレート固定にしてあるんじゃね？ aptX Adaptiveがどっからハードコーディングされた部分に直結したライブラリに閉じててどっからソフトで制御できるのか、そこがaptX Adaptiveの肝だから、そこらが他のソフトウェアで全部見えるコーデックとの違いなのよね。QualcommのSoCでネイティブサポートしてない限りaptX Adaptiveが使えないのはそのせい。
コードを読むでも良いし、ADBでログを吸い出してwiresharkで見るもよし、「スマホは」いくらでも検証方法があるね。
だがドングルの場合は、SoCとチップアンテナとその他USB周りを埋め込んだらもうスペースが無いので、インテリジェンスな機能を持つプロセッサを外付けするのが厳しい。そのため、SoC内のアプリケーションエリアを使うことになるんだけど、QCC3040のRAM容量からトランスミッター制御にそんなに容量を確保できない。結局、シンプルに作るしかないので、音楽用だけでなくゲーム用として売るドングルとしては、低遅延固定が正解な訳。
qudelix 5kがあれば、48kHz/24bitモードでのビットレートが可視化できるんだけど、自分の手元にないので直接撮ったデータを見せられないけどね。（QCC5124なのでr2のビットレートは計測できない） すごい早口で言ってそうだなオイ
煽りじゃなく、もうちょっと落ち着けよ、って感じ 続きはQualcommとNDA契約結んでねって事でふ。 >>301
よくある勘違いだけど aptX Adaptive は高音質モードでも実用上十分なほどに低遅延だよ
送信も受信もクアルコムのチップセットを使うのが必須っていう仕様のおかげで
そのチップ内にあるエンコーダー・デーコーダー専用の演算器を使うことで低遅延になってる
それに比べて LDAC は全部ソフトウェアでやらないといけないからとても遅延が大きい
音質優先モードじゃなくても動画鑑賞とかゲームには全く使えない LDACが遅延すごいのは同意だけどねー
遅延だけ考えたらaptX LLか専用ドングル内に閉じるしかなくなるし。（TWSだとAnker VR P10とか） >>300
こういう、ビットレートだけを問題にしている馬鹿がいるけど
言ってることは全然的外れ
送信も受信もクアルコムのチップセットを使うのが必須っていう仕様のおかげで
そのチップ内にあるエンコーダー・デーコーダー専用の演算器を使うことで
LDACより高級なエンコードアルゴリズムを使うことが出来てるんだよ
だから、ビットレートが若干落ちるにもかかわらず、LDACよりも高音質なんだよね、aptX Adaptive は
LDAC よりも優れた音信を確保したうえで、通信帯域に余裕を持たせるためにあえて若干落としたところを使ってるわけ そもそもLDACが動画にもゲームにも使えないとか言ってる時点で
Adaptiveあげしたいだけなのが見え見え 音質に拘る時はストイックに音質のみを追求して遅延と負荷は目を瞑ろうー
直接の比較は難しいけど、LDAC動作のTWSのがバッテリー稼働時間短めよね。
今後はどうなるかわからんけど。 ゲームの内容による
ノベルゲーをHSP/HFPで音楽や音声聴き続けるのもどうかだし。 だから、音質だって aptX Adaptive の方が上回っているっての
LDACなんてずいぶん昔に登場してそれ以来なんのアップデートもないからね
後発技術のアルゴリズムの高度さを無視したビットレートだけの単純な比較なんて意味ない >>326
専用チップが使えず全部ソフトウェア処理しないといけないからね、LDACは >>324
素晴らしい
>>317が一番勘違いしてるってことがよくわかるなw >>329
https://e-earphone.blog/?p=1415957
＞aptX Adaptiveと同等と言われたりしていますが
＞1番いい状態のときでも、LDACの方が
＞高音質といえます。
ググれば他にも出てくるんだろうが
とりあえず5chの匿名のおまえの言う事とどっちが信憑性があると思う？ nura、creative、Sennheiserのドングル全部試したけど（ZX707→fokus mystique）ハイレゾ音源はadaptiveで再生されるけどCDからのリッピングファイルはガーガー音だけで全く再生されない
何度やってもマジで同じだった 要はLDACはソフトウェアエンコード、デコードだから送信側と受信側双方でSoC内のプロセッサの処理性能に依存するけど、aptX AdaptiveはSoC内でエンコード、デコードのロジックがあって最適化されてるから省エネだがSoCの純粋な処理性能に課題ありってことかな。
SONY V1とQCC5151が同一性能で比較できるならまだしもね。結局わからないね。
（どうにか参考になるのって、SoC以外ほぼ同一とされてるEdifier NeoBuds Pro（LDAC）とNeoBuds S（Adaptive96kHz）くらいか？）
LDACにしてもロッシーなんだから、990k固定伝送した後デコードした結果の実効ビットレートが幾つなのかはわからんのよね。
周波数帯に対するビットの重みの付け方も違ってて、コーデックで一概に良い悪いは判断し兼ねるってことかな。 >>334
有線のDACと有線イヤホンでも同じになるか切り分けするしかなさげ >>306=313=335
しょせん5chの勘違い知識ｗ ldac990kってマジで外じゃ使い物にならんな
端末目と鼻の先まで近づけてもブツブツだったわ 主には職場で使ってるけど電車に乗ってても切れるなんてことないけどな >>329
LDACとaptX Adaptiveの音質比較なんて同一の送信機、受信機の組み合わせでコーデックだけ切り替えないとできないけど
送信機と受信機は何と何で比較したの？ LDACの接続の途切れは
スマホのBluetooth性能の差にかなり影響される
スマホによっては何じゃこりゃってくらい不安定だったりするし
安定してるスマホだとLDAC990Kでも問題なく常用できる
場所によってたまに途切れるくらいで AX210で外部アンテナ立てたら、3LDK二階建て家中LDAC990kで音楽聴けた。
やはりPower is Power. そいえばWiFiルーター2.4Ghzで動画のストリーミング再生とかするとプツプツなってたな
片っ端から5Ghzにしたらならなくなったけど >>343
LDAC 990はBluetoothの帯域かなり使うからな
Bluetoothよりもはるかに帯域占有するWiFiを同じ2.4GHzで使用すれば当然影響受ける >>341
エクスペリア1使ってると990で普通に問題ない
うえに自動も出せるときは990ににる仕様だから
他のスマホとは使い勝手も音質も違いそう
>>332
有志が調べた結果だとまあldac一択みたいね
adaptiveは可変だから乗ってないけどHDがこれだとお察しな気する
https://i.imgur.com/UXA5lXL.jpg そりゃ最大でも400とか600kbpsで
しかも下がるときは200kbps台
LDAC 990kbpsにかなうわけない
ビットレートがストレートに影響する LDACが優秀だとしても対応するTWSがクソな音しか出せない
そんなクソ音で990kbpsがぁ～って説得力ないな >>349
twsもあるが、それ以上により本体がdapやエクスペリア1でSRC回避しながら聴くのと、
格安スマホで泥ゴミ共通ミキサーバリバリかかった音じゃLDACの重要度もまるで違うと思う コーデックの違いだけの単純比較が不可能な現状、TWSから出る音（結果）が判断基準
LDAC＋対応TWSはどれもクソで
aptX adaptive＋FoKus MystiqueやFoKus PROに遠く及ばない
数値で喜んでるのは音質関係ないスペック厨だけだな 何も持ってない 聴いた事もない、そんなバカが妄想で語ってるだけだから 妄想能書き番長 今は家聴きでもワイヤレスだからLDACのデメリットって無いようなもんだよね >>353
何回自己紹介するねんｗ
>>355
音質的なメリットも無い 個々の楽器の音色はFokusなんかよりもXM4のほうがキレイだな
XM4は音場や定位がゴミで音楽を聴いてて楽しくないというのには異論は無いが >>358
自分の感性だけを絶対的なもんとしてその他がゴミとか言う感覚こそゴミだと思うけどね
他のやつが好むものがあるってことなだけなんだから
そんなのほっとけって話だよ
何でそんな自分の好みを一番だと言い張りたいのかがわからん なんか勘違いしているようだが
むしろXM4のほうが好きだけどXM4の否定的な感想も受け入れるぞ
という話なんだが >>359
他のやつの意見があるってことなだけなんだから
そんなのほっとけって話だよ
何でそんな自分の考えが一番だと言い張りたいのかがわからん フォカプロがLDAC対応したら買い増しする予定。それ以外はnullです >>352
LDACとaptX Adaptive両方対応した受信機使ってるけどLDACの方が音良いよ adaptiveのあの高音のフニャガバ感なんなんだろうな ノイキャンオンにしたら音質的にはマイナスになりますか？ >>373
ノイキャンが効くのは低音ノイズ、物理的に遮音できるのは中高音
遮音性高いイヤホンだからノイキャン不要、とはならない 電車の騒音、飛行機のタービンの音やジェット排気音、高速バスのロードノイズは、PNCがどれだけ優れてても消せないね。
耳栓でも同じだから、ANCが最も優れてるのはこれら低域騒音に対応できることかと。 ところで、音質スレは二つあって、
音質だけスレは8代目、音質もスレは初代かつ昨年から書き込み無し。
一般的には多数派でオーディオヲタとしては少数派の奴らが、いくら喚こうがマニアは音質だけを追求すると言うこと。 ANCを搭載するとANC条件下での高音質追求が行われるので、良し悪しは別としてANCが切れないZE8000のようなのもアリなのかもしれない。オーディオルーム代わりにANCを使うケースとか。 ノイキャンはtwsの音質に寄与する機能だよね
モバイル運用が主となるtwsの外部から入るノイズを少なくできるんだからね 空調など低音の騒音源はたくさんある
電車バス航空機など交通機関では、かなりの量の低音の騒音がある
何年も前のようにノイキャン自体がかなり珍しかったり
ノイキャンが未成熟で変な圧迫感があった時代ならともかく
今やノイキャンは広く一般的になりノイキャン自体の完成度が高まり
とても自然なノイキャンは多くの製品に搭載されるようになった
ワイヤレスイヤホンがよく使われる交通機関ではノイキャンはとても有効
今ではもうワイヤレスイヤホンにはノイキャンは必須なものになった 音質を求めるならノイキャンは必須なもの
ノイキャンないのは実使用で音質的に一段二段落ちる > 一般的には多数派でオーディオヲタとしては少数派の奴らが、いくら喚こうがマニアは音質だけを追求すると言うこと。
オーディオマニアはワイヤレスイヤホンなんて眼中ないでしょ
ラーメンマニアがカップ麺の味ガーなんてならんでしょ
ラーメン店のラーメンの方を追求する
オーディオマニアもワイヤレスイヤホンではなくて
有線イヤホンの方で音質を追求する オーオタ且つガジェオタだからな
有線無線両方でそれぞれの音質を追求するのは何もおかしくない
むしろカップ麺マニアが味を無視して作り方ばかり追求してたらドン引きだわ ワイヤレスイヤホンでオーディオオタクとか笑止
カップ麺で俺ラーメンマニアだからとか言ってるようなもん すまん、よく分からん
ノイキャンをonにすると必ずoff時に比べて音質は劣化する
俺はこれを当然の事と受け止めてて、ノイキャンとか使わずに済むものなら使いたくないと思ってるが何か間違ってる？ >>388
SONYとBOSEの現行フラグシップモデルを人から借りてそれぞれ3日ほど借りてそう結論づけた
そのウソ臭い音作りが好きになれず所有しようとは全く思わなかった
母機はZX507 よっぽど人多いカフェとかじゃない限り自分も切ってるね
明らかに音に変化あるしね >>387
なぜ劣化するのかって自分でわからんかったら気にしてもしょうがないと思うけどね
色々世代越えて使ってきてるけど、今使ってるものは劣化するなんて変化全く感じない
要はノイキャンオンオフによって、チップの中のアンプチップに該当するようなのがバイパスされて、それで音痩せとかしてるってのが一部の機種にあったってだけだと思う >>391
そのノイキャンon-offが音質に影響しない機種を紹介して欲しい
今すぐ試聴出来る環境に居る >>387
ノイキャンonだと必ず音質は劣化する
と結論付けるのに何台のTWSを検証したんだい？ >>393
検証すべき機種を一台でかまわないから教示して欲しい
>>394
XM4のノイキャン性能は現在のTWS界のトップレベルにあるという認識でよい？ XM4は騒音下を想定しているのか低音に寄るようになってる
静音状態でオンオフして試しても意味は無いし認識できるか許容できるかは別問題
DAPなら素直に有線のほうがいいんじゃないの？
それかノイキャンは無視して選ぶか >>395
何台検証したのか質問してるんだが
検証機種を教えてくれという前に質問に答えてくれ 無線も本体の音質に普通に引っ張られるからtwsでも意味あるけどね >>396
流石に静音状態で試さない、つかそれなら迷わず有線イヤホン使う
試聴環境は地下鉄やコーヒーショップ
off時の音に比べ抜けの悪さを無理やりイコライジングしたような不自然さが無理だった
まぁあの程度のもんだというなら妥協して買うしかないのか
使用目的は新幹線、飛行機内用途
普段使ってるSHURE3段キノコに比べどうなのか知りたかった 新幹線や飛行機用途ならヘッドホンのほうがいいんじゃないの？
大して荷物の量も変わらんでしょ 外でヘッドフォンなんてつかってるのは目立ちたがり屋か変態のどっちかやろ ヘッドホンも良いぜ。
B&W PX7 s2高いけどおすすめ。 わかってねーな
周囲騒音がある場所で
・ノイキャンOFFにしたままで周囲騒音が結構入る
・ノイキャンONで周囲騒音を低減させる
これのトレードオフなんだよ
ノイキャンで音にわずかに影響あったとしても
周囲騒音が大きいとそれよりも大きく影響するようになる
騒音が小さいとかほとんどない場所ならノイキャンOFFでもいいがそういうの限定的
ワイヤレスイヤホンを使う場面では、周囲に低音騒音がたくさんあるから
実際には多くの場面でノイキャンONにすることになる けっこう静かに思えるカフェでも
空調の音などはかなり大きい
ノイキャンONにすると
こんなにも低音の騒音あったのかとビックリする
低音騒音がスッと引いて、聴いてる音楽は明瞭になる >>391
XM4 https://i.imgur.com/J9PZzXZ.png
AirPods Pro2 https://i.imgur.com/oCPToUL.png
劣化かどうかは別として、ノイキャンONとOFFで音が変化するのは事実
XM4のように周波数特性のグラフで見てもほとんど変化のないものもあれば、AirPods Pro2のようにはっきり知覚できるものまで変化は様々 いつも爆音で聞いてて
低音騒音にも気付かない難聴耳なんだろうな
特に
再生止めたら普通はそれで会話とか問題ないのに
それにも関わらず外音取り込みガーとか言うような奴 >>406
ノイキャン関係無く
いくらなんでもf特むちゃくちゃすぎじゃないか？ >>389
XM4もQCE2もノイキャンオンとオフでほとんど音質変わらないし、外の騒音の方がよっぽど音に影響するからノイキャン一択 このスレだいぶ前からwatchしてるが、ここの主流派はTWS一台運用が前提で音質の議論してるようよ？
だからANC不要の静音環境での音質比較のdiscussionになっとる
ポタで音質追求するなら、普通は屋内・静音環境下と屋外・電車・飛行機、騒音環境下で使い分けるもの
必然的に前者は有線・高級DAP or ポタアン、後者はノイキャンつきTWSになるから主流派とは話がかみあわない
おそらく飛行機の中だったらUTOPIAとC9やHugo2とかよりiphoneとXM4の方が音楽聴く上では有利なんでないの？
実際に試したことないからわからんけど いい年コイて飛行機内で大型ヘッドホンは使えんぞ
羞恥プレイの一種だわ www 折り畳めないような大型ヘッドホンなんか、旅行なり出張なりで持って行く気すらしないと思うが。。
M50xBT2辺りは国内線でどこ座っても騒音でちゃんと聴けなかった。
売り飛ばして、今は折り畳めるLDAC対応NCヘッドホン探してるわ。
それまでTWSで我慢だわ。 自分としたら長時間の着用だと、イヤホンは耳穴圧迫がキツいし、あの程度の荷物は誤差の範囲だから
個人の好みの問題だわ イメージ図のイケメンですらちょっときついんだからおまいらのぶさおっさん顔でつけてたらお察しやろ だからなに？としか言えないわw
あんたの中でヘッドホンの印象が悪いと、それをアカの他人が気にして、使うのやめないといけないのかよw むしろおっさんなんか視界に入らないようにしてるだろ
それとも普段そんなにおっさんの容姿に興味津々なのか >>423
お前はそうかも知れんが、世の中の人間がみんなそうとは限らんねん >>416
お前もいちいち気にするタイプw
だから誰一人見てねーから >>425
誰に迷惑かけるわけでもないのに容姿を気にしてやりたいこともできずにモジモジしてるおっさんのほうがキモいわ
合理的に考えろ
思春期かよ 外見の問題を音質が上回るなら羞恥プレイも受け入れる覚悟はあるが・・・
empyeanよりもUtopiaよりもHD800sよりもD8000よりもXM4の方が”飛行機の中では”まず音楽鑑賞に有利だと思われる
ただし、電車飛行機では概ねXM4満足なのだが、このまえ自宅で試しにXM4聞いたらスカスカぶりにびっくりだった ノイキャン求める前に電車乗らなきゃいけないような生活環境をどうにかしろよ >>430
新幹線も使わないのか？
プライベートジェットやヘリもうるさいぞ？？
まあ引きこもりの生活環境にゃ電車飛行機関係ないかから、ノイキャン興味ないかもしれないが・・・ www オレも今は涼しいからモバイル用途で無視ヘッドホン使ってる
見た目がどうとかって自意識過剰すぎ
誰もキミらのことなど気にしてないwww 寒い時期に、涼しいとか言うのは
>>431の画像みたいな見た目なんだろうな >>431
キミはイラストみたいなデブなの？
だったらなるべく目立つものは避けたいって気持ちはわかる >>399
多分耳にフィットしてないんじゃないかと思う。そもそもノイキャン効いてるって感じしてないでしょう？
SHURE並にパッシブのノイキャン性能が良いわけではないから、一般的には音質犠牲にしてグリグリ押し込んだ状態の音が基準になってて（SHUREユーザーからしたら相当籠もった音）、そこからノイキャン効かせても対して音質下がってないという評価が多いんじゃないかと。満足度60%が55%になっても対して変わらんという評価。
ノイキャンONだと音の輪郭がぼやけるからSHUREユーザーは特に合わないんじゃないかと思う。 満足度、って書くと語弊あるか。解像度60%が55%。 >>441-442
共感出来るレスをありがとう
あなたは同じ言葉で会話出来る
何も足さない何も引かないがHi-Fi再生の基本という意味で、明らかにそれに反するノイキャンを正当化してるのが
スレタイ的に違和感あって、イヤホンをオーディオ機器と捉える者とスマホ周辺機器と捉える者の違いとなるかと
勝手に納得させていた
まぁD型イヤホンもそれなりに持ってて、ビーズケース2箱満載くらいイヤピースあるから
耳にフィットはさせられたと思う TWSに音質だけを求めるスレなのに見た目だのノイキャンだの求めてんの草 何も足さない引かないと言いつつ
明らかにドンシャリに音が加工されてんの多いの草 ヘッドフォン押しもノイキャン押しもスレ違い。
特に犬うるさいぞ！ すんませんこのスレの最低価格ってどのへんのモデルが該当しますか？クラシック聴きたいです 周囲から低音の騒音が入ってくるから
それに負けないように低音を過剰にしている
ノイキャンなら低音にはしっかり効くから
低音のバランスは保ったままにできる
安っぽい出来の悪いノイキャンでは音が大きく変化するのもあったが
今のしっかりしてるノイキャンはとても自然で有効に低音に効くのが多い >>448
ZE2000とかZE3000あたりじゃない？低価格でまともな音質してるの
ちょい高域をDSPで盛ってる感はあるがキンキンはしない
あとはHA-FX150Tとか >>450
その「しっかりしてるノイキャン」イヤホンを具体的に挙げないから呆れられてるんだろ
挙げてくれたら試聴してくるとまで言われてるのに
出来ないんだったら知ったかしてないで黙ってろよ、ウザったい >>447
話がわからない子だな
騒音環境下でTWSに「音質だけ」求めたら、当然ANCの有無・良否の話になるだろや
完全にスレにfitした話題だ
で、騒音を意識下に排除できる能力が極めて高い人間、脳みそノイズキャンセリングがとっても優秀な人間以外の普通の人類にとっては、騒音環境下に限定した場合、XM4が現時点で最も音質に優れているTWSということだ
開放型の大型ヘッドホンよりも、ましてやfokus proだのmistiqueだのよりも、だ 底辺クラスだと、Noble Audio FALCON2が5000円切りで音だけ優秀で他のことはぶん投げてて割り切りすごかったけど、3年目入ったロートルなのよね。
ZE3000も割り切りが良く音楽を聴く以外の事は割とぶん投げてる。何せ、アプリ対応してない。
しかし、15000払うだけの満足できる音がする。 >>455
騒音環境下ではXM4
多少音が変になったとしても、爆音ノイズありよりはるかにマシ
静音環境下では知らん
そういうとこで「音質だけ」求めるなら有線使うべき >>455
ZE8000のANCは室内環境でも使うに値するな
これは音が変にならん
忘れてた www >>458
妄想じゃなくてこれが現実
騒音環境でもfokus proの音質がいいとか言う方が明らかに妄想 ZE8000ってまたANCかヒアスルーしか選べないままじゃなくて？
元の音がどんなんなのかさっぱりわからない。ついでに目指したかった姿が一体何だったのかもわからない。
何だかよくわからない物が出来ちゃって、お気持ちだけでは物は売れないという事をただ提示しただけという。。 >>459
君は悪くない
悪いのはワンワン吠えるだけの妄想番長=犬 ZE8000て、ユーチューバーが扱わないのは何故だろう？ そう? ググれば動画はそこそこ上がってるで。
扱ってるのが有名どころの人かどうかは知らんw ZE8000、一瞬で旬が過ぎたので視聴数を稼げない上に、クソ耳発見器扱いみたいな批判したらクソ耳判定されそうで触りたくないんだったりして。
1週間後に出たAVIOTのピヤホン6もキワモノだが、ZE8000より好感触で受け入れられてるのと対照的だなーと。
eイヤホンのショーケースに並ぶZE8000の山見ると諸行無常を感じる。 ここでZE8000推してる奴も関係者だんだろうな？と懐疑心しかわかないもんな >>451
ZE2000なら手が届きそうですね
知らないメーカーなので中々躊躇しますが
同価格帯だとゼンハイザーCXがありますがこのスレでの評価はどんなですか？ CXも、銭湯で歌ってるのを体験できるイヤホン。
唯一無二だが、、、 ノイキャンなくても再生させてたらほとんど騒音が気になるような状況なんて無いけどな
音質特化モデルってパッシブノイキャンが高めのものが多いし
FoKusとか パッシブの遮音性なんかたかが知れてるわけで
ちっちゃな音質の違いは気になるのに
漏れてくる外音の干渉は気にならないのか
という話じゃね >>472
XM４なんかもかなりパッシブの恩恵が高い
ANCもトップクラスでANCが強い機種の中では音質も良い方だが、
フォカプロと比べたら聴いていられ無いほど音質には差がある
フォカプロのパッシブもXM４よりかなりいいからよほどうるさい環境じゃなければフォカプロを使っているぜ！ はたしてXM5であの音場の狭苦しさから脱却することはできるのだろうか ze2000だとノイキャン無いから家専用になるぞ
もう少し手伸ばしてjblのtour pro+でも買ったほうが良い
値崩れしてかなり安くなってるから ピヤホン6初めて付けたが付け心地悪いなこれ
見事YouTuberに騙されました >>476
有線イヤホン歴が無いとこういう認識になるのか
けっこう驚愕 >>472
音楽止めて聴こえてくる音
それ全部ノイズだぞ
まあノイズだらけの音をいつも聴いてれば気にならなくなるのかもしれんが コードないのは便利だけど、家で音楽楽しむために高音質TWSとかなってくるともうわけわかんねぇな 風呂でイヤホン？！
理解出来ん
イヤホン同様、わずか数万円で防水スピーカー買えるじゃん お前らケチかよ
防水やしだめになったら新しいの買えばええだけやどうせ遅かれ早かれそのうちバッテリー逝くんやし 風呂でtwsは流石に
内部が湿度にやられて速攻故障するかもだし、バッテリー詰んだものを風呂に落としたら感電するとかってのあるみたいだし。 風呂で聴きたい勢ってそれなりに居るのが驚き。俺は無理ぽ……。 家でじっくり聞くなら有線の方が良いだろうし、
風呂は防水のスピーカーでいいと思う 防水って液体は内部に入らなくても空気は入るから湿度の高い空気が内部に入り込んだら故障の原因になる なんで風呂にまでイヤホンなの？
Bluetoothスピーカーもってないの？ >>480
数万するTWSなんか怖くて外で使えない…。TWSは家で使うもんだと認識してる
疼痛持ちだから椅子に座って音楽やyoutube聴きながらストレッチしても邪魔にならない
外出時は怖いから有線持っていく
あと、過去に風呂OKの電動シェーバーを壊した事あるから防水は信用しない 風呂で使おうとは思わないけど、ミスティクも公式には謳わないけどip4くらいはいけるとか言ってるし、
湿度言うなら梅雨時の湿度が100％近いときだってあるけど、そんなの誰も気にしないだろ。 TWSなんて電池へたったら終わりの消耗品なんだから気にせず外で使えよ >>497
10万円の有線イヤホンはどこで使えば良いですか？ >>499
不器用だからやらかす自信満々だ
紛失保証有りなら外で使ってもいいが、今使ってるやつは無いんで家の中限定にしてる >>498
気にする人結構いるんじゃない？
あくまで装着時の防水レベルだろうし、ノズルから中身に水分入っていっちゃったら話は別よ
有線だとイヤホンケースに乾燥剤入れて防湿してる人沢山いるし
twsだから大丈夫ってことは全然無いはず いくら2年持てば御の字とはいえ、それが1週間で浸水故障ってなるとすれば流石に躊躇するな。
次のTWSはタッチパネル操作除菌除湿乾燥付きケースだな。 すでにあったりするんだけどね
水もホコリも湿気も防ぐ！長時間再生も可能な死角なしの完全ワイヤレス
https://www.goodspress.jp/news/366638/
> 充電ケースは乾燥剤付きでイヤホンを湿気から守る仕組みも搭載。
> アウトドアやスポーツ向きのスペックです。
Klipschの完全ワイヤレスが小型化&防水防塵強化。F1チームともコラボ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1294669.html
> 充電ケースには乾燥剤が備わっており、イヤフォンの湿気を取り除くことが可能。
> 乾燥剤は一定回数であれば、電子レンジを使って再活性化させることができるという。
> 一定回数使用後は、交換用乾燥剤が必要。 今やワイヤレスイヤホンが主流
「ワイヤレスイヤホン」で音楽を楽しむのがトレンドに！ – どんな時に何を聴くの？
https://otona-life.com/2023/02/28/159917/
> 週に1度以上音楽を聞くという人は72％、
> また、その際「ワイヤレスイヤホン」で聞くとの回答が最多だった。
> 使用するシーンとして最も多いのが、「通勤・通学中」で50.8％との結果だった。
> 音質やノイズキャンセリング機能に対して満足度が高く、
> 有線の煩わしさからの解放も大きく関係しているようだ。
ノイズキャンセリングは必須のようだね お試しとして初めて買ったFalcon2のちょっとしたノイズにイラついて新しいの五万以内で欲しいんだけど、おすすめない？ ここってもともとFokus好きを隔離するスレだったよな まだイヤホンは進化する。｢JBL TOUR PRO 2｣が見せる新たな可能性
https://www.gizmodo.jp/2023/02/jbltourpro2.html
> 中心にあるのは、JBLブランドを感じさせる｢高音質｣
> オーディオにおいて｢まず出口から｣という常套句があるのをご存知でしょうか。
> これは、まず音の出口であるイヤホンやスピーカーから変えた方が、
> より大きな音質改善を実感できるということを意味しています。
> コーティングに剛性の高い｢DLC（ダイヤモンドライクカーボン ）｣を採用しています。
> ｢TOUR PRO 2｣のサウンドの印象を伝えるなら、
> ｢大きなスピーカーで音楽を聴いている感じ｣。くせのないクリアな出音と、
> 深くパワフルな低音、そして楽器一つひとつを認識できる高い解像度
DLC！
DLC！ > ｢イヤホン選びで重視する要素｣についてインタビューを行なうと、
> 非常に多いのが｢着け心地｣という回答です。
> 着け心地が良くてずっと着けていられるのなら、
> そのイヤホンの高音質はさらに価値を増すということでもあると思います。
装着の快適さは、音質の良さの価値を増す
逆に言うと、装着が優れてないのはどんなに音質を誇ろうがムダ
> たしかに、着け心地が悪くて耳が痛くなってしまったり、
> ポロポロ落ちてしまってはいくら音質が良くてもほぼ無意味になってしまいますもんね。 振動板は軽くて薄くて高弾性なほど良いから。
DLCはほぼ全ての要素が高得点、コスパもまぁまぁ。
一時期マクセルが推してたグラフェンもDLCの親戚みたいなもん。
他に良く見かけるのだとチタンとかベリリウムが良さげよね。高いけど。 有線の水月雨加藤さんの商品説明に
>DLCは、剛性が高く、ダンピングファクターが高く、
>軽量であるという特徴があり、
>ベリリウムを超えた総合的音響性能を備えています。
って書いてある まあランクとかもあるかもだけど 防水はグレードによるが
多くの防水TWSは水没はNGだぞ
TWSの防水は、水滴がかかっても大丈夫くらいのもの ノズルに穴が空いてる限り中身の回路を濡らすのでNG CampfireのTWS明日出るんだな
39900でANC無しだけど音質特化のFW5やFoKus Proに対応できるのか CAいつも同じデザインしてんなと思ったらTWSも変わってなくて笑う いっそのこと名前もAndromedaかSolarisの名前使えば良かったのに FW5は27523円まで値段落ちたんだな
値下がり早いな でもアリエクならセールしてなくても2万切ってるからなぁ >>521
有線イヤホンにワイヤレス機能つけたっていうだけあって低音は凄いよ
FoKus Proみたいな低音が好みなら合う
ただ中高域はダイナミック単発にありがちなこもってると感じる程ではないけど刺さったり伸びたりはない
音場の広さが売りとか書かれてたけどそこまで広くは感じない
MW08の初期の頃って言った方が分かりやすいか
とにかく低音が強い
ファームウェアアップデートは今のところ一度も来てないから販売したら後は放置のPI7やUW100と同じ運命にはなりそう PI7は後に値段爆上げでゾンビのようにS2になって復活したけどー
Mystiqueと値段変わらない攻めの姿勢は、、、
前のと同じ価格じゃあかんかったんでしょうか？ 作りが古い
まあ前のと中身ほぼ同じまんまなんだから
当然の結果だけど ドングル聴き比べてみた
Windows10ノートPC (Hi-Res含むFLAC)
↓(USB Type-C)
① Creative BT-W4
または
② Nura BluetoothR 5.3 Audio Transmitter (ミュージックモード)
↓(aptX Adaptive)
NOBLE FoKus PRO
①は音場が広くバランスが良く音楽を聴きやすい
②は高解像度で全ての一音一音の立ち上がりが鋭く定位や存在感も強いモニター的な音
こんなに違うとは思わなかったがイメージは「音楽を聴く①」「音質を聴く②」
オーディオにそんなに興味がない人に勧めるなら①
自分は②が好き
試聴できる店があればした方がいい BT-W4はエフェクトをアプリで変えられるとかPCで使う前提っぽいね。
そのままゲーム機に差し替えれば設定持ち越すらしいが、結構ペアリングし直しになって不調なタマ掴んだかも。
Nura BT5.3 Audio Transmitterは、Snapdragon Sound正式対応スマホの気分が10000円で出来る代わりに、一部のTWSでプツプツ病が出る困った癖がある。
なぜか、ZE8000が改善アップデートでプツプツ病対策してきたので、ちょっとZE8000の株が上がった。 キャンプのOrbitはFokusを超えたって隣の爺さんが言ってたから間違いないと思う
TWSの音質最強は激しいトップ争いだな Campfire Audio「Orbit」はワイヤレスを言い訳にしない。
有線イヤホン級の“超音質追求”に賛辞を送りたい
DSPを使わずアコースティックに音作り
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202303/03/5089.html
>完全ワイヤレスイヤホンでCampfire Audioらしいサウンドを実現するため、設計は完全なオリジナル。
> しかも、DSPを使わず、音響回路の組み上げによりアコースティックな音作りを実現
> もはや有線レベル。TWSのイメージを覆す広大な音場と豊かな表現力
> OrbitのサウンドはBluetooth接続特有のどこかくぐもった感じがなく、
> 有線イヤホンかと錯覚するほどストレートに耳に音が飛び込んでくる。
> DSPを使わないで音作りをすると、こんなに聴きやすくなるのか。
> ワイヤレスなのに、有線で聴いているような広々としたサウンドステージと巧みなディテール表現が特徴だ。 Orbit音はいいけど不具合なのか仕様なのかよく分からない症状で困惑する
・aptX adaptiveが使えない機種がある(USBのトランスミッターとか)
・aptX adaptiveが使えても途切れまくる
・AAC、aptXでも時々途切れる
・曲送り戻しをすると止まる
・満充電しているはずなのにバッテリーが90%表示 何円台の有線なのかによるだろ
１万円台くらいなら今まででも普通にあるわ 一つの基準として20年前からある最安値2万円切りのER4Sと同等の解像度は出して欲しい >>537
Orbitは通販サイトで在庫ありになってる店舗なのに、店頭に試聴機すらないから店員に在庫を聞いてみたら、不具合で販売停止になってるって回答だった
多分そこら辺の問題なんだろう >>531
nura気になってるけど、さすがにあのクソでかい円形のハウジング抵抗あるわw >>540
ハイレゾ再生とかアホな事言うのなら、有線なら数万円で出せるレベルの音くらい出せよと俺も思うけどな 普通にLDAC対応したほうが明確に音クリアに見通しよくなると思うんですよ
やっぱり対応できないのはそっち方面の技術がないのかな いくら受け取るデータ量が増えてもどんなにチップが高性能になっても
アナログ部位でそれを再生できなければ意味が無いからな
有線イヤホンと違って金属筐体を使ったりハウジング内をフルに活用することもできないわけで
さらに小型軽量化や長時間の連続使用を求められれば大きく劣ってしまうのは仕方ない で、それを追求した結果が、FoKus ProとMystiqueであって、基板を小型化しデジタル部分を小さくしてイヤホンの部分の面積を稼いでも、どこか中途半端感が伴ってしまう。
TWSとしては、頭一つ飛び出している音だけど、有線イヤホンで2BA1DDなんてありふれているわけで。
電池容量拡大やアンプ搭載などの面積があれば、もっとドライバーを載せられてダイナミックな音を出せるんだろうなぁって思う時がある。 なんか言い訳じみた事並べてるけど、ER-4Sは極小プラスチック筐体のシングルBA機だよ 逆に言えばそのチープな筐体とシンプルなドライバの旧い奴にすら勝ててないのが問題な訳で。 じゃあ有線のプラ筐体のシングルBAで
他から出ててER4Sみたいな音のってあるの？って話だよ
そういうのがゴロゴロしてて有線ではごく普通で当たり前というなら
そのレベルくらいはクリアしろよ、というのならともかく
唯一無二のものを無茶言うんじゃねえよ、としかならんわ ER4Sは、装着の調整とアンプをかなり気をつかわないと真価を発揮しない
ER4Sはかなり小さく軽くて、装着の調整は割にしやすいが
これが電池など重い部品の詰まってるTWSでやろうとするとかなり困難
そしてTWSは内蔵アンプで非力になってしまいやすい
余裕ある外付けアンプ使えるER4Sのようにはいかない
実際問題としてTWSでは同様にするのはまず実現しそうもない もっと安いけどAonic3 はシングルBAだったような 音は聞いたことがないがねw 単にシングルBAというだけのTWSなら過去にいくつかあるぞ
シングルBAだとER4Sみたいな音になるとでも思ってんの？ >>553
別に珍しくも無いだろ
当時2万程度で買えた物でシングルBAならX10、D型ならEX800ST Klipschはなあ・・・TWS出してるが、すでに撤退してるも同然 シングルBAつってもER4Sてインピ100Ωじゃん >>554
そうだけど向こうはまた味付け全然違う感じだね >>559
長い歴史があり山ほどある有線イヤホンの中で、わずか3機種しかない
有線イヤホンで同等なのゴロゴロしてるわけでもない
制約多いTWSでは厶リ >>561
ER4Pもググるといいよ
>>564
まともな読解力も無いバカがレスしてくるな ER4S 発売から20年以上
X10 発売から16年
EX800ST 発売から13年
過去のごく例外的な超レアなものあげられてもね
有線イヤホンだとこれと同等のがごく普通のレベルでゴロゴロしてんの？
有線イヤホンで超激レアなもん、同じのTWSに求めるのがアホ 「別に珍しくない」と豪語してるんだから
いくらでもあるっていう意味だよな？
↓
559 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-YXT1 [220.100.87.236]) sage 2023/03/05(日) 08:55:55.02 ID:7Cx8ZjdV0
別に珍しくも無いだろ
当時2万程度で買えた物でシングルBAならX10、D型ならEX800ST また別回線かな？
レス番がズレてますよ
そういや別スレでレス番がズレたまま
やたらと噛み付く変な人いたけど同じ人かな 総合スレでも全く同じ暴れ方してるからわかりやすいよな
ワッチョイも含めてコロコロしてマッチポンプで荒らすタイプかと そして噛み付くのも同じメンバーで、
すごくわかりやすいね 話にならない
スレタイを変えるかスレを削除すべきと思う
「完全ワイヤレスイヤホンなりに音質に拘る人のスレ」
というのが正しい方向なのだろうが、現状は
「完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める有線イヤホンには無知な人のスレ」
であって、スレタイ詐欺に近い スパイラルに振り回された結果、ath-twx9が一番心地よく聞こえるようになったんだが、イヤホンの前に俺の耳が故障してしまったんだろうか 「有線イヤホンの○○と同等の音質で一」
とやってる時点で
「じゃあその有線の○○使ってろ」となるわな >>576
キミだけの安住の地を見つけられたようで何より その有線の音が好きなら、その有線にしとけよ
それをワイヤレス化して欲しいなら、その有線のメーカーに言え >>574
話にならないも何も要点を言えよw
何をどうしたいんだよ ケチだけ付けて
何も代替案を出せない
よくいる文句だけの無能ってやつ 発端は情報の取捨選択も出来ないどこぞの無能が貼った>>534
＞ワイヤレスを言い訳にしない
そうですけどね
言いっ放しで知らん顔してるだけで済ませられるのは楽で羨ましいよなwww 直接の原因はコレでしょ
↓
540 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-YXT1 [220.100.87.236]) sage 2023/03/04(土) 21:21:29.91 ID:mSES2rAW0
一つの基準として20年前からある最安値2万円切りのER4Sと同等の解像度は出して欲しい ついさっき届いたから聞いてるけど装着感が良いのとボーカルクソ近で好みだわ >>585
これよく見たら
>>1
に書いてあったわ >>587
何種類もtws持ってる人が人の感想なんか聞いても意味無いでしょ
どうせお前は否定から入るだろうし
それにそもそも音の感じ方は人それぞれなんだし手元にあるもので確かめなよ ZE3000とZE2000にスイッチをつけてほしい。
スイッチ一発でチューニング切り替え可能
スイッチドライバーとかクロスオーバーチューニング、フィルター交換色々あるけど、ZEの殻でスイッチモードつけてドラスティックに切り替わるようなと、すっごいウケそう。 >>574
それ間違い
現状は「完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める有線イヤホンには無知な人のスレ」ですらないぞ？
「完全ワイヤレスイヤホンに静音環境での音質だけを求め、有線イヤホンには無知で、TWS一台ですべての局面を賄おうと試み、かつ、フロでも使うほどTWSを愛している人のスレ」が正解だ www >>574
俺は言ってる事分かるけどな
ER4は優秀なイヤホンではあるけど所詮前世紀からある、現代基準だと最低限の音しか出せてないモデルだからね
おそらく有線イヤホンで音質追求する輩だと10万位までは音質に納得さえすれば躊躇なく払うと思う
それ位は出すからTWSでも、せめてER4程度の音は出してくれないと買う気にならんという事でしょ
その程度のオモチャで>>1とかギャグかよとは思う 少し前からromってたけど、ここの住人自体少ないから、数人の間で言い争いするだけのスレにしか見えんわ ER4SのTWS版が欲しかったら、RMCE-TW2でもつければ？ そういう俺ルール振りかざす人ほど、立てたスレの盛り立てもできず荒廃させてしまうのは「音質も」スレでもう結果出てるよね。 ケーブルと家電寿命に対する価値観の違いだろ。
有線で音質追求してた頃はあったけど、
結局いくら出しても一生完璧無敵とはならなかった。
一方無線で十分良いものってのは比較的増えてきた。
ワイは後者を買い替えて楽しむことにしたよ。
あとカスタムをワイヤレス化した去年くらいから、もう戻れねーわって。 もともとFokusPro馬鹿の隔離スレなんだから
FokusProにノイキャンないから、音質もスレの方へ行くわけもなく
ここの音質だけスレにずっとトラップされ続けていたってことだろ 有線が生きる道はカスタムIEMや多ドラ、電力を気にしない重いドライバー、反響に有利な金属ボディ、
といっても、有線イヤホンがそれ単体でどんなスマホでも性能引き出せる訳じゃなく、上流にも相応の投資が必要なんで。
例として、NobleのViking Ragnarとかこの値段でこんなもの？って思ってしまうけど上流が性能不足なのか？とか永遠に沼が終わらない。 そこでFoKus Mystiqueみたいに極端な奴やバランスが取れてる3万～4万6000円が出てくると、ちゃんとしたスマホさえ持ってればもうこれでいいんじゃないかな？ってなるな。 有線とワイヤレス一緒に扱うスレがないからここで話しちゃうのは仕方なくね？ >>606
ある程度の有線イヤホンとDAPを使ってた人間がTWSを試してみようとして、
せめてER4程度の音が出れば妥協するつもりが、無理難題持ち込まんで有線使ってろと言われて
エッ？そんなもん？そんなんで音質とか語ってるの？となってるところ
まぁ、もういいや 有線とTWS一緒に扱ったら有線にマウンティングされそう
ポタオデは自慢げに着弾報告する界隈だし >>603
IE900をどう考える？
大してでかくないDD1発の小型ユニバーサルIEMだが、コンシューマーモデルでは現時点で最優秀との意見も多い
自分もいろいろ試聴したが、確かに総合評価では現時点で１位だわ
未だIEM設計における「高音質」の謎は解明されつくされてはいないんでないかね？ >>609
横からだがIE900いいよな
ドライバー増やすだけじゃないんだと思わせてくれる >>607
もういいやの前にZE8000だけは（長時間）試聴しとけ
あれは有線IEMと文脈異なる高音質で別腹の器材だ
高音質と評価するfactorとして、音場の広さと立体感と定位感の優先順位高いならドハマる可能性ありだ >>609
DIY IE900と、IE900の関係にその期待してる答えがあると思うよ。
オリジナルのIE900にはTWSにはないアドバンテージを活かして出来ているわけで。
有線とはいえ部品だけ模倣してもIE900にならない。TWSはIE900になれない。 >>613
オレがいいたいのは、有線の未来が多ドラでカスタムで大型ドライバとは限らんのじゃないのか？ということ
DIYとIEとの関係は上記には全く関係ない
てかDIY、IEとは然違うのよな～
自分、そもそもDIYに興味あっていろいろ数種類買ったあと、referenceとして試しに本家購入してみたら・・・ゼンハイザーに信者になった次第 w まぁBAっぽい解像度とか欲しいなら実際使ってるやつに限られてくるとは思うけど
twsがここまで需要高まるとダイナミックも安価で質高いの相当増えたと思うわ
それでも自分が好む有線並みじゃないとか考えんけどな普通
そもそも有線なんか再生機器でどうにでもなるってとこで比較にならん対象だし それなりの有線になるとスマホ直挿しとかゴミもゴミだからな >>614
多分誤解というか一つ読み飛ばしてると思うけど、金属ボディで小型化でボディ全部を音響に使えるDDなんて、TWSには逆立ちしたってできないよねって話。
例としてfinal ZE3000とZE8000は42%で、その他一般的なTWSは21%程度の体積しかドライバーと音響くうkに割けなそうだ。
そりゃ制約だらけになるよね。。。 ボクシングのミニマム級のバトルみたいな物。制限の中でどれだけ強い音質性能をたのしむか。 >>615, 616
iphoneとアリエク安物1000-2000円USB (Lightning )ドングルDACでも、IEMの差ははっきりわかるぞ？
良いものはそれなりに良い音で鳴る >>617
そりゃそうなんじゃないの？
TWSは有線より音響設計に制約多くて不利なのには異論はないぞ？
ただ、“有線が生きる道はカスタムIEMや多ドラ、電力を気にしない重いドライバー、反響に有利な金属ボディ”の前３つに関して、本当にそうなの？と疑問を呈しただけだ
TWSは音響設計以外に有利な要素もあるから、個人的には音質の観点でも未来はTWSだと思ってるよ？
DSPとかpersonalizeされた信号補正だとかの可能性の点で >>611
横からすまんが聴いてみたくなったので試してみる
有線イヤホンに対する呆れるばかりの無知さで何処から借りて来て文字数だけ並べたクソレスと違い
貴兄は自分の言葉で語っている上に話の筋が通ってる DH80Sで高級有線イヤホン片っ端から試聴して回ったら、ある一定から上が全然魅力的に感じなかったりとか、上流によって本来の性能を発揮できないってのはあるかと。
多ドラTWSがどーなるかは、KZが色々やらかしてるので興味があれば。 >>618
そうだな
ゴミもゴミって表現が良くなかったな
はっきりと違いは分かるが真価は発揮できないし、変なノイズみたいな音が入ることもある >>622
そこは同意
確かに潜在能力・真価は発揮できない
同じドングルでもiphoneとmacでも音違う
roonで聴くかapple musicかでも違う
上流も確かにとても重要 acoustuneがactのアレを換装できるtwsを作れば良いんです 個人的ベスト有線イヤホンは、本物のIE900。
A8000は苦手だった。 ie800まではハウジング含めて音響設計されてたけどie900はバックボリューム機構までで音響設計が完結されてるからボディ形状や材質ってほとんど関係ないんじゃない? >>620
試す価値はあると思うよ
一般的にはある程度（脳が慣れるまで）時間を要すると言われているが、自分は割りとすぐにこれは！と思った
曲とかジャンルとかの相性あるようで、それが原因だったかもしれない
意識して聴くといろいろ音は聞き分けられるが、有線的な意味でのクリアネスには（少なくとも最初は）欠けて聞こえる
ただ、しばらく聴いたあと有線に替えたら、なんとも平板に聞こえてびっくりしたわ・・・
びっくりされたIEMはCAFのsolarisなんだがね あら、ﾜﾝとID:uoNRVCkD0が居なければけっこう良スレになるのなw
>>611
ありがとう、聴いてみるよ ZE8000推しだがfinalの回しものではないぞ
A8000とD8000/pro、finalから有料レンタルしたが、625同様オレも全くダメだった
イヤピ変えてもなにしてもまともなフィッティングさえ得られず
D8000は悪くなかったが、買いたいと思うほどではなかったな
これ買うならHD800Sを買うね、値段も安いし つか有線の音質とかスレチだから
だから比較するなって言ってんのに まあ、ほんとそれだけだと話題ない過疎スレ一直線だからね。。
メジャーどころで、AZ60mk2、AZ80、XM5が出るまでは、話題ないからしょうがないね。 有線をどんなに語ったところで
TWSとはまるで関係ないけどな
これだから有線厨は
ヘッドホンの音質を語りまくってるのと同類 Nuraのドングルで不具合治ったって聞いて俄然ZE8000が欲しくなってきたわ。
iPad ProやiPhoneとNuraドングルの組み合わせが、Android OSのしがらみ無しで常に96kHz/24bitの外付けオーディオとして動くから、大半のaptX Adaptive（or スナドラサウンド96kHz）デバイスと相性が良いんだ。
こういうとステマだと騒ぐ奴が一人居るんだが、純粋にこの組み合わせが良いのは他の人が証明してくれてる。 つまりiPhone、iPadのAACは音ダメだと
わざわざ別にドングル使って涙ぐましいな
そこまでやってもLDACの方が遥か上だという LDAC990k ＞＞(絶対に越えられない壁)＞＞ aptX Adaptive ＞＞ AAC
これが現実 iPhoneの人はaptX Adaptiveが欲しくて欲しくて仕方がないのか
しがらみに縛られてるのはiPhoneに縛られてる情弱iPhoneの人では SRC回避と32bitdac積んでるXPERIAのLDAC990のが遥かに高音質という悲しみ DACを一度通ってアナログ信号をADCでデジタル化してあまつさえソフトウェアでエンコードして送信するとてもエコなシステムです！
アホか？ 外で有線なんて煩わしいもの使う気にならんから音質優先だとしてもＴＷＳしかありえない
そもそも外出中に絶対的な音質を求める事自体がアホなんだから
自宅にいるときはスピーカーかヘッドホンに金かけたほうがいいし
今の時代高額有線イヤホン買う奴は一番中途半端 外で無線ヘッドホンは結構快適だよ
まあ夏は蒸れるからダメだけど 有線イヤホン本体そのまま使えるBTリケーブルが
まるで空気な時点でね
そりゃ音質求めるならそのまま有線接続した方が遥かにいい
Bluetoothにすると劣化の残念音質
音質求めるのにBluetoothじゃ意味ないと
BTリケーブルでハッキリしたから空気にもなる もしもBTリケーブルが音質もこれで十分だとなっていて
それなりに定着していたら、
次々とBTリケーブルはもっと製品が出ていて
さらに小型化しようとかいう機運もあっただろう
売れないものは放置されて廃れていく
売れないことにはどうにもならない BTリケーブルがこんな状態なんだから
音質残念なの確定のBluetoothで、音質 途中で書き込んでしまった
BTリケーブルがこんな状態なんだから
音質残念なの確定のBluetoothのTWSで音質ガーが
いかに無意味か >>641
電車内でもわかる程度の音質≫利便性≫利便性を犠牲にする拘り
こんだけの話よ。つかBTたから絶対的に劣るって時勢じゃないしな 遥か太古のスティック型レシーバーに回帰してるのほんと謎
というか無くならずにずっと生き残ってポータブルヘッドホン（イヤホン）アンプと融合しただけか。 TWSモドキ（TWSアダプタ）が音質と利便性を両立していると思うけど、全然盛り上がらないんだよね。 ノイキャンとヒアスルーが使えない時点で利便性はマイナスだろ shureのTW2とse846の組み合わせだが、ヒアスルーはあるし、遮音性最強なのでノイキャン不要。音質も優先と遜色なし。
TW2が進化してLDAC対応にして欲しいところだが、何故か盛り上がらないから、しばらくこのままかな。
スレ違いなのでこの辺で失礼します。 俺はTW2は おたまじゃくしみたいで嫌いだし 音質もUTWS5だろ >>654
お前は俺かよｗ
SHUREはBluetoothに力を入れねえ２周遅れのメーカーさんだからfiioに頼ってしまうｗ >>658
ちなみに個人的にイヤーピースはCP145でデジタルフィルターは上から2番目が良いと思ってる >>651
分母的にtwsより小さくなるからな
スマホ持ってるやつが使うのと、より高額な有線使いたいやつとなると後者の方が圧倒的に少数になる TWSで音質ガーというのも圧倒的少数だからな
似たようなもん 世間では音質気にしてAirPods Pro最高って言ってる奴らばかりやぞ >>662
音質どうでもいいならコンビニの安物のでも聴いてろよ 大概は思考が
大手メーカーの一番高いやつ ＝ 高音質
で完結してしまっているだけで
音質をまったく気にしていないというのは違うだろ TWSモドキ、ワイヤレス化アダプタ、BTリケーブル
そもそも正式名称も通称もハッキリしない
つまり世の中でまるで定着してないってこと 音質は今の普通ので十分(一般のほとんどが)
↓
だから(一般のほとんどは)音質を特に気にしない
というだけの話 今あるそのあたりのごく普通のTWSの音質
おおよそAirPodsシリーズと同等か少し上くらいの音質 >>672
何も持ってないバカ耳にそんなこと分かるわけねぇだろ 確かに最底辺だなｗ
買う時に色々聴き比べした中で一番しょーもない音だった
でも蓋を開けてみれば何故かAirPodsばっか使ってる… gemini愛用してるんだけど、上位互換になるような機種ある？
たまには違うものも使いたくなってきた >>679
ないかー
Gemini2出ると良いけど デビアレはfreebudspro2に名前出してるからデビアレだけでtwsを出す気は無いんじゃないかな >>677
実質4万ちょっとはいいな
試しに買いたくはなる >>680
フォーカスミスティクがフォーカスプロの「上位」とは認められず売れなくて値落ちが激しいように
Gemini2が出ても上位になるとは限らない
味変の気分は味わえるだろうが Mystique、どこも在庫ないのに価格下げる意味無いだろうに
価格変動幅からしてポイント値下げ競争に巻き込まれてる感じだな
近いうち是正されるだろうから、欲しい人は今がチャンス Geminiってどの層にウケてるん？
ちょっとでも音量あげようものなら歪みが強く出て破綻するからクラシックには先ず向いてなかった
打ち込みを小音量で聴くならいいのかな
それとも俺の耳に合わせた音がイマイチだったのか ブランド名と価格そこそこするから
きっと良いに違いないってアホでしょ
ヘンテコなクセある音になってるのを
「さすが高級機種さすが有名ブランド、音が違う」
とありがたがってるんだろう >>687
クラシックならコレがいいぞ
JBL完全ワイヤレス「TOUR PRO2」蔦屋家電・蔦屋書店で先行予約開始
https://news.mynavi.jp/article/20230308-2610597
> スペシャルトークセッションも開催。クラシックを愛聴するという湯山さんは
> 「中音がスゴく重要。ドンシャリに振っているイヤホンだとクラシックは無理だった。
> でも(JBLは)安い機種ながら中音が豊かなので、最近はJBLのものを使っています」
> 菊地さんもクラシックをきちんと鳴らせるオーディオ機器を評価しているそうで、
> 「これからクラシックを皆もっと聴くべき。クラシックを聞きながら街を歩こう」と発言。
> 音楽に関してはこれ(TOUR PRO 2)は選んだ方がいいと思う。
ドンシャリは無理だってさ もうステマが横行しすぎで
いいかげんf特以外にも定量的な基準が必要だな 食べ物のうまいマズイを栄養成分で基準にならんように
音でも同様で基準なんかにならんよ >>690
クラシック好きが満足できるTWSはさすがにまだないし、今後もしばらく出てきそうにない。
クラシックを聴くのなら、優先かモドキに頼るしかないね。 イヤホン自体クラシック向きが少ないような？
カントリーとかオールディーズは、ZE8000というその為に生まれてきたような適合性持った奴がいるけど。
ドラムガシガシBPMクソ高ハイテンションとかだとピヤホン6がぶっちぎるし、意外に向き不向きってあるわねぇ ドンシャリ厨が音質ガーとか言っても
ただの駄目ダメなドンシャリ音 ステーキ美味しいって言ってる人間をヴィーガンが見てどの層に受けてるの?って言ってるようなもんだから どっちかというと
ラーメンでニンニク野菜マシマシ油マシの
ゴテ盛りラーメンみたいなもんでしょ
周囲は呆れる 言うて有線イヤホンだいたい超高額機がアメリカか中華ばっかりで総じて強弱ドンシャリだらけで、TWSもその路線と変わらん訳で。
AZ60は線の細いのに向いてるけど、mkIIでどうなるかよねー
劣化版に降格になってAZ80クッソドンシャリになって、パナお前もかってオチだと思うけど。 >>687
歪んでなんかいないよ
低音ドカドカ出るって音が苦手なだけでしょ
むしろ何でそんな人間が選ぶのかってイヤホンだよあれは >>700
好きなもの食ってる本人は呆れてるお前よりずっと幸せ
そんなこともわからないお前に周囲は呆れる >>687
＞ちょっとでも音量あげようものなら歪みが強く出て破綻するからクラシックには先ず向いてなかった
ちょっとでもってのは言い過ぎかなと思ったけど概ね同意
ヘッドホンでもイヤホンでも大体の場合音量上げられないのはゴミなんだよな
いいものは気が付くと上げてしまっている、それでも破綻しないから >>701
高額機は高額機で購入層がプロユースのイヤモニ使用目指して開発したハイエンド帯中堅くらいのバランスよりサウンドのとかたまに出されるとつまんない音とか言い出す層が多いのよなだからそうなる >>642
冬場は暖房がわりになるからとても重宝してる >>705
Not for meを、音が悪い！ってクソデカ声明出す奴のなんと多いことか。
だから、TWSみたいに単価が安く多売薄利なのは一般受けを重視してドンシャリになるよねってね。 >>702
歪みってどういうところに現れるかわかってる？
クラシックはダイナミックレンジが広く基準音量が高くなりがちだからアンプ部の素性が出やすい
Geminiが低音過多なのは確かだけど別にFokusProなんかも過多じゃん それでもこっちは破綻せずに音量も確保できるし音数が増えても煩くならない
チューニングでウケを狙いにいってる感は感じるけどアンプもドライバーもそもそものオーディオとしての質が伴っていない感じがある
それは他のメーカーのTWSも同様だけどな https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1484070.html
> JBLのハイエンド完全ワイヤレスイヤフォン「JBL TOUR PRO 2」(33,000円)。
> 「家電量販店で(完全ワイヤレス)イヤフォンを選んだ時に、
> “オーケストラを聴き分けられる音質がほしい”と選んだところ、
> JBLのイヤフォンだった」という。
> 湯山さんが最近の注目のクラシックは、
> 指揮者のテオドール・クルレンツィスであり、
> その「マーラー:交響曲第6番イ短調『悲劇的』」が、
> 「JBLのイヤフォンですごく良く聴こえた」という。 >>710
最近、試聴ばかりのようだから
今回は購入してよー >>708
クラシックはダイナミックレンジ広いとかw
そんなの音源の質によるだろ
俺聴いてるのは結構古い録音のもんだし、そう感じるような音質のもんは少ないわ
そもそも録音時の機材のスペックに依存するものなのに おっとクソ音源自慢はご遠慮願いたい
LPで据え置き機のスピーカーで楽しんでどうぞ。 彼はダイナミックレンジって言葉を機材のDNRの数値だとでも思っているようだ
気にならないレベルの古いってなんやねんモノラルのSP盤か？ワルターの音源でも60年代入ったらその辺の最新ポップスより広いぞ
あと古い音源聴くならそれこそGeminiなんか最悪の相性だろ クラシックを再生する場合のイヤホンのウィークポイントは、低音域の分解能だと思う。
ロマン派以降のピアノ独奏曲、特にラフマニノフあたりの音符の数の多い曲になると、最近主流の低音に量感を持たしたイヤホンでは、低音の動きがだんごになってしまって、面白さが半減してしまう。
それこそ、マーラーの6番だって、冒頭の低弦のｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯが、チェロとコントラバスが分離して聞こえるか聞こえないかで、面白さが全然違う。
このあたりを描き分けられるのがer4sだったりするが、それ系の音は、今あまり流行りではないのだろう。 AirPodsしてる奴見るたびに俺は糞耳ですって張り紙して歩いてるようにしか見えなくなった 低音の分解能は全くその通りで後継のER4SRには残念ならがら受け継がれなかった要素
100Ωの抵抗が生み出すダンピング制御とそれをドライブさせるアンプが必要のようだ
その点ハイインピのTWS800なんかはどうだったんだろう結局聴かず仕舞いだった >>627
買ったよ
いいアドバイスだった
確かに脳内キャリブレーションに時間がかかる
5ファイルほど10分くらい聴いてようやく納得出来るまで馴染んだ
感覚としてアニメ的にではなく実写的に色味を楽しむようなニュアンスになるだろうか
とりあえず礼を言わねばと書きに来た
いい買い物だった
どうもありがとう >>714
それってオーヲタ側の検知なんだよなぁ
当時の録音機材とかのスペック超えて今の機材でマスタリングまでされた音源と比較するのは酷すぎるぞw
数値的なもんでいえば昔のアナログ機材の限界超えて聴こえるとしたら
それは思い込み補正でしかない FoKus Mystique一気に49200まで落ちたな
在庫なしなのに安くなるとは どうせ無在庫ECだろ、って思って見たらマジで15000引きになってた。家電店で。 https://ascii.jp/elem/000/004/128/4128002/
> クラブカルチャーからクラシックまで幅広い音楽ジャンルに造形が深い湯山さんは、
> クラシックを聴く機器に求められるのは「中庸であること」だとする。
> この話が来る以前からJBLのイヤホンには注目しており、
> カラフルでかわいい外観、かつ値段も抑えているのに関わらず、豊かな中音が感じられ、
> オーケストラの表現を細かく聴き分けられる音質が欲しいという要望に
> しっかりと応えてくれると感じていた
> 自身が率いるオケを通じて、現代のクラシックの音響はどうあるべきかに取り組んでいる。
> ピチカートがぴったりと揃って的に向かって飛ぶような表現、この1点だけでもハッとするような感動が
> TOUR PRO 2から得られたという。
クラシックならJBL ｢音質への回答｣。イヤホンが“ステータス全振り”した結果、ミュージシャンの意図が明確になりました
https://www.gizmodo.jp/2023/03/bwpi7s2.html
> ｢音質が良い｣ってどういうこと？
> ｢このイヤホンは音が良い｣ってよく言いますよね。
> でも、具体的にはどういうサウンドを｢音質が良い｣と言うのか、
> 疑問に思ったことはありませんか？
> オリジナルの音楽に何も加えず、何も取り去ることなく、
> アーティストが意図した通りのあらゆるニュアンスを忠実に再現する
> ｢原音忠実｣ということですね。
> でも、原音こそ至高という答えには｢なるほど！｣と思う反面、
> ｢音って好みもあるよね？｣という声も聞こえてきそう。 > ──昔のものでも、音は良いんですね。
> 現在の多くの製品と比べても、良い音だと思いますね。
> ただ、基本的に音質って｢良い／悪い｣というよりは｢好み｣だと思っています。
> とくに今はほとんどのブランドがある程度良いものを作っているので
> ｢ブランドによって音色が違う｣という印象です。
> でも、今の人たちが求めている音って、傾向としては
> ｢ひとつひとつの音色がはっきり聞こえるきれいなサウンド｣なんですよね。
> 僕も日本で活動するにあたり、そういうJ-POP的な方向に振った時期もありました。
> でも、やっぱりそれじゃおもしろくないし JBLはこっちのスレでも拡販活動展開中かよ
音質たいしたことないのに商魂だけは一丁前だな
さすがサムスンw > ──オーディオによって色が足されると感じることは多いですか？
> 結構あります。
> でも、それってユーザーが求めているサウンドに開発者が応えているのであって、
> ミュージシャン側が求めているサウンドじゃないんですよね。
> 僕は自分が作った音を勝手に変えられるのはあんまり好きではないです。
> 他の人の音楽を聴くときも、僕はメーカーが足している設定は
> 全部取り払ってフラットにしています。
> ──オーディオ全体的な印象としては、どう色つけされることが多いと思っていますか？
> ベースと高音が強調されることが多いですね。
> でも、最近はレビューサイトや動画で｢フラットがいい｣と言われることが多いせいか、
> 少しずつフラットに戻ってきている気がしますね。
> ｢ベースと高音が強調された音楽を、ベースと高音が強調されるように設計されたオーディオで聴いている｣
> という状況は負担に感じていたので、良い傾向だと思います。
つまりドンシャリ馬鹿はカスってことやね > ──レビューでは｢高音が足りない｣という意見も見かけたのですが、高音についてはいかがでしたか？
> それは低音と高音を強調した楽曲やオーディオ機器に慣れてしまっているのかもしれません。
> そういうサウンドに慣れてしまうと、耳が刺激されすぎて鈍くなってしまうので気をつけています。
> 特にインイヤー型のイヤホンでそういう音を聴き続けるのは危ないと思いますよ。
ドンシャリ馬鹿は、聴覚がダメダメになってる > 基本的に音質って｢良い／悪い｣というよりは｢好み｣
> と
> ｢ブランドによって音色が違う｣という印象です。
> でも、今の人たちが求めている音って、傾向としては
> ｢ひとつひとつの音色がはっきり聞こえるきれいなサウンド｣なんですよね。
> 僕も日本で活動するにあたり、そういうJ-POP的な方向に振った時期もありました。
> でも、やっぱりそれじゃおもしろくないし ポイントは、
・基本的に音質って｢良い／悪い｣というよりは｢好み｣
・ ｢ブランドによって音色が違う｣ので個人の好み
やたらと持てはやされがちだが、
・ ｢ひとつひとつの音色がはっきり聞こえるきれいなサウンド｣は、とてもツマラナイ
さすがプロは違うなあ
見てるとこ見てて、言うこともそうその通り！ってなる 色付けやイコライザで音を変えるのは、やっぱアカン
・メーカーが足している設定は全部取り払ってフラット
・色付けはベースと高音が強調されることが多い
・最近は｢フラットがいい｣機運、 少しずつフラットに戻ってる
「ベースと高音が強調された音楽」を、
「ベースと高音が強調されたイヤホン」で
これは大バカってこと
ドンシャリはダメ、絶対。 ドンシャリ馬鹿は、
「低音と高音を強調」楽曲
「低音と高音を強調」イヤホン
のダブルで聴覚が壊れてる
> そういうサウンドに慣れてしまうと、耳が刺激されすぎて鈍くなってしまうので気をつけています。
> 特にインイヤー型のイヤホンでそういう音を聴き続けるのは危ないと思いますよ。
まさにこれがドンシャリ馬鹿のことを言ってる
さすが音のプロは鋭い しかし、これが実は低音過剰なPi7の記事なのが草
インタビューでもPi7の高音にはコメントしてるが低音には詳しくは触れないのが草 このスレ的には、とても示唆にあふれてる良い記事だわホント
「音質は良い悪いではなく、好みの差」
「ブランドで音が違う、どれがいいかは好みの差」
「味つけやイコライザは不要」
「ひとつひとつの一音が聴こえる、きれいなサウンド」はつまらない
「ドンシャリ楽曲をドンシャリイヤホンは、耳が刺激で鈍くなってる」
金言だな これからは、ドンシャリ馬鹿は、鈍耳バカと呼んでやろう
聴覚が鈍くなってるドンシャリ馬鹿 >>739
今日も1日中張り付き？ 妄想能書き番長 素人の記事を初心者が絶賛の図やなぁ
ちなみに「ドンシャリがー」は初心者じゃないと主張したい初心者が使うワード >>738>>739
たった2分でそれかよ
>「音質は良い悪いではなく、好みの差」
>「ブランドで音が違う、どれがいいかは好みの差」
自分で引用しといて全然わかってないじゃん つかそもそも元の記事の時点で矛盾してんのか
こんな適当に言いたいこと言ってるだけの記事拾ってきて喜んでるとか ダイソーTWSでも聴きながら妄想してると思うと可哀想ではある 妄想番長
さぁ、TOUR PRO 2買って来るか 味覚が鈍くて、塩分ドバドバ油ギットギトを喜んでる味覚オンチも
個人の好みの差といえば好みの差
個人の好みなので好きにすればいいが、
それでこれが最高の美味だと語られてもね、っていう >>747
何も食べた事ないじゃん君、美味いも不味いも 全て妄想 >>722
話の本質を掴んでくれよ
大体オーオタ側の意見に決まってるだろw
知らないからズレたこと言うんだと思うけど最新の数字だけ立派なDAPよりも15年前のアナログポタアンの方が良い音だし、最新のグラムフォンよりアナログ録音時代のテラークの方が良い音なんてのは当たり前なんだよ
懐古厨とかそんなもん抜きにしてな
真空管アンプなんかその権化だろ あれは数字上こそイマイチだが偶数次高調波による耳馴染みの良さで未だウケてるんだから
TWSにそこまで求めないがものの見事に市場の評価がオーディオのそういう本質から大きくズレてしまってる
geminiばかりこき下ろすのは気が引けるがアレはその代表例だと思う ドンシャリについても好みは抜きにして帯域バランスはある程度慣れちゃうしドンシャリを執拗に嫌うのも違う
Fokus ProとかPI7とかドンシャリだけど他よりはどの帯域もしっかりしてるから聴ける音 フォカプロやフォカミスは割とオールラウンダーだもんな。
Nobleの格安TWSはOEMだけど、その点よく出来てるとおもふ。 >>747
ドンシャリでも何でもあるひとつの趣向をディスるんなら
好みがどうとかキレイ事いってんじゃねーよ
て話だぞ キミらは、鉄ヲタとかジロリアンみたいなもん
そんなの基準にされてもな >>750
全域強いフォーカスプロはドンシャリじゃない
PI7は知らん >>753
ミジンコがアリンコを馬鹿にしてるようなもんだぞ
身の程をわきまえよ >>753
TOUR PRO 2買ったかい？ 妄想番長 >>753
TOUR PRO 2は噂通り大した事ないな、Tune Flexより多少音質良い程度
ノイキャンは他機種に比べればまだまだ追い着かないレベル
液晶代が12,000円・TWS自体は18,000円程度と見るべきかな
https://i.imgur.com/tNEbsYv.jpg
妄想番長も感想聞かせてよ TOUR PRO 2はイヤピ選択が肝だな、ノーマルはサラサラで耳から落ち易い
ノズル先端はオーバルで大口径、更に先端溝に2箇所凸突起があり汎用イヤピは抜けやすい
シックリくるのが中々見付からない >>760
TOUR PRO 2にベストなイヤピが見つからない、何が良いかな？ 番長
https://i.imgur.com/1GnlJYh.jpg >>764
そもそもケースに余裕がないから選べないような >>765
そうそう、ショートTWS用でも辛い物がある
傘丈も短くなるから、粘着質のAZLA XELASTECが良いがTWSモデルがない
なので、AZLA XELASTEC for AirPods Proからアダプタを外してTOUR PRO 2に装着
暫くこれで様子を見よう
https://i.imgur.com/YiDl0tv.jpg
何か良いイヤピないかな？ 番長 ピヤホン６入荷してたからつい買ってしまったが
フォカプロとの比較対象にあがるだけの事はある、傾向も似てるし
ナンバー1ドンシャリＴＷＳだわ >>749
それって古いからいいって例のもんじゃないよね？
ポタアンの方はアンプの回路自体が良いものだったらそりゃ今でも良いと感じるし
古いから今の物のスペックまで凌駕するものになる訳じゃない
単純に古いレコーダー使ってても現代の機材より良いかってのはかんぜんに好みの範疇でしかないよ
古いアナログテープマスターの音源のヒスノイズとか聴いててもそう思う >>717
でもそれ以外の人あんま見んよなぁ。もしかして俺たちって選びに選び抜かれた鼓膜の持ち主だったりするぅ！？！ >>717
カナル型のあの圧と閉塞感が嫌なんよな…
となると選択肢がほぼAirPods第二世代か第三世代しかない 非カナルのオープン型のTWSは
Marshall Minor iii
JBL TUNE Flex
KENWOOD CRZ20T
Urbanista Lisbon
あと、HappyplugsとかDefuncとか何機種も出してる >>777
それ以上に何があるんだよ
自分で所持とかマジで無意味 不味い食べ物もそれを完食してからでないと
マズイって言っちゃいけないの？
めちゃツマラン糞ゲームもそれを完全クリアしてからでないと
ツマランって言っちゃいけないの？ >>780
で、TOUR PRO 2の評価はどうなの？ 妄想番長 >>782
で、君の評価は？ TOUR PRO 2 試聴のレビューに、ファーストインプレッション以上の意味はないな。
心理的なブレが大きすぎて、購入直後のレビュー同様に差っ引いてみる必要がある。
それ以上に個々人の好みが違うんだから、自分の足で体験するか自分の財布を使うしかわかりませーん。 俺のTOUR PRO 2は全然ダメだった、音質もノイキャンも
ギミック液晶にコスト掛けすぎて、TWS本来性能がなおざり
https://i.imgur.com/V3ZEN0E.jpg >>783
目新しさ狙っただけの商品が良いわけ無いだろ
まずうどんって時点でゴミだが >>789
長く聴いても劣化していくだけだよ
それをエージングとか言って喜んでる馬鹿もいるみたいだが
新しめの試聴機くらいが丁度いいんだよ
あと自分の金出して買ったもんにはバイアス掛かるから >>791
持ってて評価出来ないやつよりは高い程度だよ >>792
評価のために買ってないからな、使うため >>793
言い訳はいいから
分からないんだろ？持ってても > 普通に会話してるだけだが
さすがにこれにはフイたw キミは他人と会話するとき
「言い訳は要らない」とかが普通なんだ
キモいわさすがに >>800
総合スレの自分の発言見てみろ
で、何故TOUR PRO 2買わないの？ >>800
ねぇねぇ、何故買わないの？TOUR PRO 2 >>785
余計なお世話かもしれんがこんなに買う予算あるならもう有線投資したほうが音質は幸せな気がする
それともそっちのオーディオ系もガンガン投資してる人なのかな？
ごめん前後のレスは読んでない笑 コレクションしてみせびらかしたいんだろキモオタは
それがキモオタの生き甲斐なんだろうな リセットしてから試聴するのは基本
イヤピース変えると音も変わる
グライコいじりも含めて試聴で気に入って買えばもっと好みに詰められる
気に入らなければ何やっても気に入らないまま
買って色々試したところで試聴での印象は変わらない
知るには試聴で充分 >>812
他にも色々あるけど、30万円程度かな
価格とかどうでも良くて面白そうなら買う 沼やなぁ
俺は有線で沼ったから今振り返るととんでもない金額使ってたわ バッテリー死ぬと実用性無しのほんとのコレクションになるので、集める方も勇気いるなぁ >>817
一通り試したら次のが欲しくなる（バッテリー死ぬまで使い倒す事はないな） 優秀なイヤホン10個買って30万なら普通に楽しいやろ >>820
居るじゃん、妄想番長
向こうは逃げてるだけか？ TWS一個
有線イヤホン(バランス化)一個
ヘッドホン一個
こう集めると楽しいぞ >>824
おれもこんな感じだけど、TWSはNobleとsony気分で使い分けてる
ジム行くときはsonyのほうが動いても装着感安定してていいんだよね >>824
こんな感じが理想だよな
でTWSは結局aArpods Pro2に落ち着いちゃった
便利だしHD800sの後だと意外とこれが一番違和感なかったりする お高いヘッドホンと比較して違和感ないとか言われて
素直に納得できるものなのか？ >>828
いやそりゃ違和感はあるよ
他がパンチありすぎてなんじゃこりゃってなるのに対して大人しめのAirpods Pro2はって話 ゼンハイザー好きな人ならAirpodsというかAppleの音作りには好印象になるだろうな sonovaをすっごく嫌いそう
個人的には、MTW3はアリだった。 ピアホン6買ってからフォカミスの出番が無意識の内になくなってしまったわ
やはり最低限度のancは便利だし、ピアホン6は久しぶりの当たりだなぁ
壊れないことを祈る 本当に持ってたらそんな感想にならないと思うんだけど 好みに合う合わないで、この手の上位クラスは変わるよね。
ピヤホン6のキレは、ちゃんと動けばたまらんーってなるし、フォカプロ持ってたとしても使い分けできるし。
フォカミスもここ1番の美音系で聞き応えあるし、AZ80とかXM5も超楽しみだし、MTW3欲しいけど96kHzで動くのかよくわからんし。。
うーん 金が足りぬ mystiqueはBAとDDの音剥離し過ぎで気持ち悪くね？
イヤホン多ドラ厨だけど、とても良い音だとは思えんのだけど >>836みたいな僻み根性の口だけ野郎は恥ずかしいなぁ
君はせいぜい店で試聴してわかった気になってるﾜﾝ基地と大差ないのがバレバレです ハイブリッド系はリスニング向きなのばかりだし繋がりとか原音再生とか拘るような人はそもそも選ばないでしょ
賛否が大きく分かれてるのはその辺だろうし
リスニング用途で楽しく聞ければいいって人には好評 >>839
ピアホンごときで僻まれてると思えるのはある意味幸せだね
>>811
>>840
音の繋がりとか原音再生とかバカしか言わない
生演奏は音の繋がりなんか誰も考えずに個々の楽器がバラバラに鳴ってるから
原音って何？
生音のことなら、家庭やヘッドホンではどんなオーディオ使っても再現不可能
CDや配信されてる音のことなら、いじりまくられた音を原音と思ってるのはオツムお花畑 >>841
生演奏は音の繋がりなんか考えずに個々の楽器がバラバラに鳴ってるって引っかかるな
吹奏楽やってたからなのか、他の楽器と音質も音色もうまく混じるように合わせる工夫はみんなやってると思うけど、そういうことではなくて？
それこそ音の繋がりって意識するけどなぁ >>842
演奏とオーディオの音の繋がりは意味が違うだろ
同じマスターファイルでもエンジニアによって仕上がりが全然違う
オーディオ、例えばイヤホンで「DD一発の方が音の繋がりがいい」って言ってるのは
そいつにとって聴きやすいだけ
スピーカーのフルレンジ派も同じ
それでは正確に再生できない音があるから様々な素材や形式のドライバー（スピーカー）を複数使うことになる 再生音は色んな要素がトレードオフの関係になってる
生音を録音メディアで再生するのは物理的に不可能
原音再生とか音の繋がりがぁとかどんな能書きたれても
目指してるのは結局そいつだけのl好みでしかない >>845
風俗行ったから童貞じゃないってか
素人童貞ださっｗ FoKus Mystique値段一気に上がってて草 >>843
んーでも生演奏は音の繋がりなんか何も考えずにバラバラに演奏しているって思ってる時点であなたのコメントも脳内の知識だけの話かなって思っちゃうわ、オーディオについてもきっと何かしら携わるとかの経験もないんだなって
演奏とオーディオは違うって言われても、音楽を扱うのは同じだし普通はそんなコメントの発想しないもん
原音再生が無理なのはそら聴けば一発で分かるけど、音の繋がりを意識する感覚は近そうな気がするけどね
音がバラバラに鳴ってて調和させる気0って感覚は普通じゃない イヤホン(再生機)で音の繋がりがバラバラっていうのは
楽器ごとが綺麗に分離してバラバラに鳴るわけではなくて
一つの楽器の一つの音の中ですら周波数でバラけて
音色が歪むってことなんだが 自分の経験してきた中で触れた音の繋がりって言葉に引っ張られすぎなんだってば
音源ひとつに注目するとしてコントラバス一台から出てくる音にも豊富な倍音があって、基音となる低音域の音から擦弦時に発生する高音域ノイズも含めコントラバスの音を構成してるけれど、例えばイヤホンが2wayのハイブリッド構成の場合基音はダイナミック型が、倍音やノイズはBAが担当するとなると2種類の音で再生することになる
シングルBAとシングルダイナミックの二つのイヤホンは聴き比べたら音が違うでしょ？それを組み合わせてることによるギャップを感じるということ
イヤホンの中で出来るクロスオーバー回路なんてマジで大したことなくて、その2種類の音が重なってる部分がボヤけに聞こえるわけ
耳が悪い人は厚みとかの言葉で美化しちゃいがちなんだけどね
これがオーディオでいう繋がりの良い悪いってこと まあこんなことTWSである時点で捨ててるものが多過ぎるから割り切らないといけない部分なんだよな
限られたリソースの中で外でノリよく音楽を聴ける分には多ドラだろうがハイブリッドだろうがなんでも良いしね
だからこそ刺激重視で粗の目立たないドンシャリだらけなわけで >>843
これもズレ過ぎ
DD一発が繋がり良いのは当たり前
イヤホン程度の世界で言うならf特に惑わされるレベルの耳だって自己紹介してるようなもん あれって周波数帯で担当分けしてるんじゃないの？
基音担当ドライバー倍音担当ドライバーなんてコントロールできるものなのか？ >>853
例え話であって周波数以外に分けようがないだろ
流石に読み取ってくれ 多ドラなのに一つの音として成立させてるモニター寄りのハイエンド有線とかのイヤホンは素直にすごいと思う
その代わり中古車買えそうな値段ばっかだが
有線でもミドル帯のは明確に音がバラけてる印象
その他にコントやスペース持っていかれてるtwsならなおさらだな バラけてボヤけたり音の情報量も少なくてもそれでいいっていうのは
元の音の鳴りで細かい音の輪郭をまるで気にしない人なんだろうね
ただただ音をところどころ強調して派手になってると
それを大喜びして音イイと持ち上げてしまう
素材のニュアンスを聴いてるのではなく
TWSで味付けされた加工の方を聴いている
そりゃどんなTWSでも、原音そのままはないし、音も何かしらの味付けや加工は入る
だからバランスの問題だけど、元のニュアンスを崩さない方にするか
派手にしてあればそれでいいか、ということ >>854
革命的な新技術に飢えているんだ
すまんな 有線ハイエンドで繋がりを意識してるなってものは似た音のするドライバーを重ねてるだけで音像自体はボヤけ気味に聴こえるけど
良いものがあるなら具体的に教えてほしい
物理的なローパスフィルタを積んだ1723acuやSE846の中低域の分離の仕方は評価できるね バカって、すぐ「(今現在まるで見込みのない)革命的な新技術」を求めるよな
バカは、現実が見えてないしまるでわかってないから、
安易に超スゴいやつあれば(具体性ゼロ)と考えなしに言う
だからバカなんだけど >>852
繋がりｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いの思い込みだって自己紹介してるようなもん で？
自分のことはキモオタだと思ってるの？思ってないの？
自分から言い出したことは自覚してるよな？ まあこのスレ自分が一番正しいと思ってる奴らの掃き溜めですし
他人に何言われようが自分の好きな音で聴くのが一番幸せよ >>863
それを知覚できないのはあんたが軽音楽聴いてて知覚できる人がクラシックとか繋がりが重要な音楽を聴いてるからだろう 演奏の繋がりってハーモニー、リズム色々あるけどハーモニーを例に取って話すと、基音のハーモニーが完璧に揃った時倍音の響き方が変わるのは楽器演奏してる人なら体験してる人は多いんじゃないかな
ハイブリッドのイヤホンは基音が出てるドライバーと倍音を出してるドライバーが分離してるから基音と倍音の繋がりから感じる響きの豊かさを出すのは難しそうだなとは思う 「ボクはキミとちょーっと違うんだけどね、
ボクはね、楽器の演奏してるワケでしょ、
だから演奏体験してる人なら分かってもらえると思うけど
基音ガー、倍音ガー」 >>871
>>872
何も楽器できなくても別に恥ずかしいことじゃない
そんな自分を卑下しなくてもいいぞ >>873
楽器できるつもりがマウントとったつもり乙 よくわからないけど、とりあえず鳴らせられる程度のUTWS5と有線イヤホン組み合わせとけば良いだろって事が言いたそうだけど
すっごいゴツくて邪魔なので、普通にANCちょい効きの3万ちょい超えくらいの無難なTWSでええですわ。 それって、今だとTour Pro2あたりかな
普通にANCちょい効きで無難なのって 創造の館さんによれば音圧を確保できれば生音を再現出来るそうな
それと電子楽器ならライブハウスで使ってるスピーカーを使えば良いらしい まーた貧乏の館のアホ理論を真に受けてる面倒なのが来たのか QCE2視聴してきたんだけど、めっちゃ音良くない？1は糞だったのに
Mystiqueより好きだったんだけど、このでの評価ってどう？
バッテリー弱ってきたXM4から乗り換えよっかなぁ 初代QCEとはかなり音は違う
QCE2は十分に音イイよ
ノイキャンは断トツで良いし
選択肢としてQCE2はいいと思う
音が気に入ったのなら尚更 AirPods Pro2も先入観なしに改めて試聴してみてくれ
こっちも前よりかなり音質向上してるから NuraのドングルをiPhoneで使い始めたけど凄まじく快適だな。
単にaptx Adaptiveで音質が上がるだけじゃなくて、接続性も向上する。
駅の改札でブチブチ切れてたPI7(初代)がとぎれなくなった。 >>883
アプリが使いないのと、家聴きならまだしも良くあの状態で持ち歩くな Tour Pro 2 は？
( ･᷄ὢ･᷅ )ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 他人が決めた順位なんぞ全く参考にならんだろ、特にyoutuberは案件からんでるしな
自分の耳で良いものを選ぶ、これが基本 まあそんなもんだと思うけど。
NuraTrue Proについては、この人がパーソナライズで大当たり引けてるってのを加味してでしょ。
合わない人には、ほんとダメらしい。無調整だと、この値段で売って良いのかこのポンコツって。
ZE8000が局地戦特化で条件次第で飛び抜けていいけど、結局一番無難なのがMystiqueというごく当たり前な結果。
ZE8000はAACで聴くと悲惨だけど、Mystiqueは意外となんとかなるし。
上二つの特殊機を除いたら、無難なランキングで意外でもなんでもなかったわ。 幹線道路の脇で音質ランキングやって欲しい
絶対順位変わると思うよ >>889
自分でやれよアホ
ランキングは音の良し悪しじゃない
作った奴だけの好みの順番だ
何が面白いんだよキチガイ >>886
こんなの見なくても自分の好きな音楽で聴いたら順番はっきり出てくるだろ
俺は何個も持ってて使わなくなるやつ絶対増えてくるから
それでメインとサブくらいしか残さんようになった
結局はノイキャン含めた使い勝手もトータルして判断することにもなってる >>890
家の中の静かな環境でもTWSしか使わないのか? 笑える TWSに音質を求めるのはいいけど、TWSの音しか聞いたこと無いやついるのか?
このスレで音質語るなら、流石に二桁万のヘッドホンやイヤホンぐらい持ってるよな? >>893
何でスレチ誘導やめなよ
誰がどんな有線持ってようが関係ないわ
自慢したいなら他所でやってくれ 軽自動車の話しててあれもいいけどこれもいいよねーって話してたらお前らレクサス乗ったことあんのかよ！みたいなこと言い始めてるやつのノリ
まあ二桁万とかいってて具体的なものあげれてない時点でエアプと思われ 金額とかはどうでも良いけど繋がりとかイヤホンの音を語る時に外せない定義なんかは最低限理解していてほしい
TWSから入ってきたニワカが浮いてんのよ 家では主にRAI PENTAを使ってるけど、MTW3に付け替えて外出する度に、音がスカスカ二聴こえる
暫くすると耳が慣れて、まともになるけど。
つまり、TWSしか持ってないなら、機種毎の音質にこだわる。
ハイエンドの有線持ってるやつは、外での聴きやすさに興味があると思うよ。
MTW3はノイキャンで低域残るし、中高域は聴きやすいので愛用。ノイキャン無しは興味ないし、ボーカルの表現力が下手なのは聴いてて嫌になる。 迫力のある曲を濃厚な音で聴いて脳汁出した後に低音少なめのイヤホンに変えて聞くと、音がスカスカに感じるっていうのは多分どんな質のイヤホン使ってても一緒
だんだん頭が慣れてきて中音、高音の質を冷静に判断できるようになるっていうのはよくある気がする ということは結局は濃いのに耳バカになってるだけじゃん
過剰にして刺激に感覚マヒしてる
塩分キツ過ぎの食べ物に舌がバカになってると
もっと塩分濃くもっと濃くとなっていくようなもの
食べ物本来の風味は消し飛んで濃く付けた刺激ばかりしか感じない鈍感に
すると普通の食べ物だと味薄い味しないとなってしまう
本来の風味をしっかり楽しめなくなる
音でも同じで、濃く強調された刺激ばかりで耳が鈍感になり
音本来の良さが消し飛んでしまう >>899
そういう耳にZE8000の良さは分からない
あのイヤホンは評価が分かれてる訳では無く、聴き手が判別されてるだけと思う 初めて店頭で試聴してきたけどシリコンのピースじゃどの機種でも同じだな
特に音質重視モデルだと本体がデカいからプランプランしてて安定感ないしどう考えても本来の性能を発揮できてない
コンプライのピースを付けた状態で比べたいんだけどな～ TWSの最大の利便性は外での使用なので、ノイズが多い環境で音楽を楽しめるか、そこでの音質が重要だと言いたかっただけ。 >>903
もう何度も何度もループしてる話題
このスレでも400前後を参照してくれ
fokas原理主義の主流派には、現実的な条件下でび音質議論は通じないぞ nuratrue pro君、音質気に入ってるけどフォーム系のイヤーピースじゃないと落ちそうなのが辛い。
あとkickstarterで言われてる、片耳充電されなくなるバグ当たったわ。
ケースの充電0まで使い切ったら充電されるように直った。はよソフト側直してほしい そらさ、結局TWSは利便性なんやから、家でさて音楽聴くぞってソファとかでくつろぎながらTWS使うのなら大笑いだよ
でもTWSの利便性はノイキャンやらじゃなくて、線がないってのが一番だから、その利便性が活きる場面はすごく多いよ 何を重視するかなんて人によるもんな
不毛な議論だわ せやな。
「それってあなたの感想ですよね」
で終了。 このスレはtwsにとって良い音質とは何かってことを議論するスレだな
twsにとっての良い音質が人によって考え方が違うんだよ ze8000、試しに聞いてみたら思ったよりいいと思うんだけどだめなの？
刺激が弱いならイコライザでどうとでもなるパフォーマンスあるし、悪くないと思うんだけどなぁ。
8kモードはさっぱりわからんかったけど。 > 8kモードはさっぱりわからんかったけど。
つまりそういうことなんだろうな >>912
あの機能について説明できる人いたら教えてほしいわ。
音が好みなだけに謎なのが悲しい。 >>906
利便性言うならメモリ内蔵タイプ一択だろ
何故誰も買わないんだ？
おかげで絶滅しちゃってるじゃねーか 中華のヘッドホンタイプにはまだ割と残ってるな、メモリ(microSD)タイプ。
イヤホン型だとちょっと前のウォークマンにそんなのあったね。 >>911
音だけで言えば好評だよ
あれはデザインと社長のせいでねっていう話をこのスレだけで何回されたか >>911
装着感の悪さとノイキャンの性能の低さじゃないかね
俺は100万以上掛けて車のオーディオやったけど、走行中はノイズ多いから良い音だなぁとは思わんのよね
それこそ満足度は最初にスピーカーだけ3万の変えたkenwoodに変えた時と同じで、そこで止めておけば良かったと後悔してるぐらい
ノイキャンが低いと結局微妙だし、家ならヘッドホンで良くね？ってんでZE8000は買う気が起きん
特に装着感、ガッツリ嵌めると籠って聞こえるっていうのがTWSの性質上致命的な気がする それは飛び込んでみないとわからないと思うけど、旧PI7で良くね？という意見しか聞かない。
Mystiqueは味付け変わったけど、PI7S2はメーカー自らバッテリーと受信感度だけが性能アップしましたー って言ってるくらいなので。。
ほぼ同じ価格でどっち買う？って言われたら。。 b&oのex、あまり話題にならんけど結構好み。機能面が色々残念だと思うけど。 ほほう～
アップデートで風切り低減のどれくらい効果あったの？
あとノイキャンONで低音が増えてたのは、アップデートで変わった？ ここでFW1000T愛用者俺だけ説。
弦楽器のリアルさや広い空間表現すきだ
まあ大音量でガンガン鳴らすタイプの人には向かない機種だと思う
後継機でるんかな アプリ対応した後継はそのうち出るかもね
FW1200TとかFW1000T2みたいな名前になりそう 頼むからスレタイ見てくれ
利便性だのANCだのを語る場所は別にある いにしえのマクセルの名機MXH-BTW2000はここで語ってもOK? スレタイに、静かな環境での音質限定 って入れたら?w 今の状態でスレタイ文字数ギリなんやで。
二桁行った時はどっか削ってクレ TWSで音質ガーの人のスレ【有線イヤホン・ノイキャンはお断り】
くらいで良くね？ 家では有線ヘッドホンやイヤホンがメインで使ってるが、TWSで音質が良かった・違和感無かったのはAZ60かな。 で、ぎゃくに違和感あったのがMTW3
高音に変な残響付いてるわ、ボーカルはスムーズじゃないわ、低域はタイト過ぎるわで最初候補にも上がって無かったけど、
外で聴くと、中高域は雑音との分離感があり聴きやすい、低域もノイキャンに守られててノリノリ良いよ音楽に聴こえる
TWSは難しいわ それと同じで、
大半の人にとってはTWSはAirPodsが一番だったりするんだろうな 一番っていうか大半の人は選び方わからんし視聴もしないから つまり絶対の安心感でAirPodsになるわけだ
有線イヤホンで一番売れてるのはアップルの白イヤホンのEarPods
(ちなみに二番目もEarPodsの端子違い)
これは今後も不動なんだろうね 総合スレに帰れよエアポプロの安心感だとかここで話題にすんな CHANEL買う奴が価格1/10で同じ機能のバッグがありますよ！って言われてそっち買う訳ないやろ。それと同じや Airpods Pro2は音作りが嫌いって話なら分かるが音質は良いと思うけどな
外音取り込み優秀なのに音質悪いってのは矛盾してるでしょ あんなお団子サウンドで音質がいいと思ってるならここに来るべきじゃない
あれはガジェットであってオーディオ機器じゃないのよ悪いけど
ここは俺らみたいなもっとキモい人たちが来るの >>941
いくら専用チップで処理するといっても、ドライバーの音質…というか物理特性が一定以上は無いとダメだもんな >>942
家ではHD800sとPro idsdがメインだけどAirpods Pro2がお団子サウンドとは思わないなあ
つーかTWS程度のスレでここに来るべきじゃないとか鳥肌もんの発言だなw >>944
それでairpodsproのイマイチさが分からないなら何の意味もない
団子どころか歪んで聴けたもんじゃないだろ
俺も一時期使ってたからイマイチさは分かるんだよラジオ用にw
流石にPI7とかフォカプロのが聴けるしゼンハ好きならPI7にかえるだけでかなり幸せになると思うよ本当に音質を聴き分けられる耳なら 初代Airpodsのうどんがダサ過ぎて以降手に取る気もおきなかった
食わず嫌いもあれだし今度eイヤホン行ったら聴いてみるか >>944
普段がHD800Sだから逆にそう感じるんか？
自分は普段SusvaraかUTOPIA SGにUS5 Proだけど流石にTWSとは言えAirpods Pro2で音楽を聴こうとは思わないな 嫁がAirpods Pro2買ったんで借りてみたが、現時点での高額TWSとして音質面で特筆するものはない
i deviceとの接続性はたしかに優秀で快適だが、ZE8000とXM4（騒音下）から乗り換える意味はないな
ただ、ttps://ascii.jp/elem/000/004/122/4122569/
てな記事もあるんで、今後のappleのTWSには期待
>>946
購入するならコストコが安いぞ >>944
HD800sならTWSはZE8000がいいんでない？
自分も先日empyreanからHD800sに替えて現状大変満足しているが、ZE8000も結構使ってるな opera05楽しみだ
何気に多ドラでANC搭載って初？ HD800sとPro idsdがゴミなのか>>944の耳がゴミなのか
どっち？ >>951
HD800sと比べたらTWSはみんなドングリころころの背比べで違い良くわからんかったに一票 エアポプロ2とフォカプロやMTW3の違いが解らないならクソ耳確定 たまに高い機種持ってるアピールすれば何でもまかり通ると思ってるやついるよね >>947のSusvaraやUTOPIA SGに比べたらHD800Sとかゴミみたいなもんじゃね >>955
そのへんの実際に聴き比べたことある？
ハイエンドはそれぞれの方向性かなり違うから、好みとかソースの得手不得手でユーザーにより順位は入れ替わるよ？
100-200K超えは、値段３倍のと比較してゴミということは全くないわ ｗｗw とりあえずイヤホンの音を団子と思わせることができない開放ヘッドホンはダメだろ
比較対象でもないのにヘッドホンの機種なんか持ち出すほうが悪い >>957
横からすまないが逆にSusvaraをUS5 Proで聴いたことはある？
もちろんHD800Sがゴミとは言わないし思わないが好みやソースの差でかたつけられる差とも思わないな susvaraはeイヤで試聴のみだな
そのときに比較したのはelite、HE1000v2、YH-5000SE、D8000とHD800s
アンプはbenchmarkので持参のPCつないで聞いた
この中ではSusvara良かったが、ついでに聞いたHD800sが思いの外に良くて結局そっちを購入
まあ僅差で値段２倍以上にniumubusまで用意せんと実力発揮できないんじゃ現実的ではないね自分の場合
CPも無視できん 訂正
「持参のPCとhugo2につないで」だな
さすがにPCの3.5mmと直付けはしない w スレ違いかと思ったが、意外に高級ヘッドホンの話も示唆的かもな
十分な上流を用意しないと実力を発揮できないなら、そのヘッドホンを「一般に」高音質といっていいのか否か？
ノイキャンなしでの「高音質」は、騒音下での使用が前提のTWSにおいて意味があるのか否か？ 今更だがANCは別スレへどうぞとの記載があるんだよな
別スレの方は過疎っているようだが ああでもないこうでもないと議論してランキングプロレスするのが楽しいのは理解できるが・・・
バイヤーズガイドとしてスレに情報期待してる人けっこういるんじゃないの？
となると現実的な環境での「高音質」は無視できないんでない？
環境、ソース、楽曲の種類とわず、あらゆる局面で高音質発揮する機材なぞ存在しない以上、「高音質」に関してノイキャンやソース含めた議論は不可避だと思うけどね ここは純粋に音質だけをeイヤができるか出来ないかくらいの頃からしぶとくポタクやってる人間が語れるくらいのニッチな場所でいいのにどうして外で聴くからANCも音質に含むとか言い出す馬鹿が絶えないの？ 要は音質だけのスレに現実的だのコスパだのANCだの持ち出して結局自分の良いように結論づけたいだけのアホ せめて2,3万クラスの有線イヤホンの音質ならなぁ～
ドライバーの質は良さそうだけど、なんでスカスカの音になる? アンプの力不足なのかね? そもそものスレのルールもそうだしANCオンにしたらどの機種も一気に音質そのものが下がるじゃん
それに気がつかないならここには来ないでほしい >>968
そりゃアンプの非力さでしょう
本体に収まるサイズのバッテリーと回路ではどう頑張ってもスルーレートが悪く制動感に欠ける音しか出せない
でもチューニングで上手いこと誤魔化せてるのが一部のフラッグシップってこと
こればかりは個人の耳やら聴く音楽のジャンルや音量などでも大きく変わるから許せる線引きも人によって違うでしょう >>968
スカスカっていうかチップ余計に載せてるXM4とかMTW3なんかはアンプで結構鳴らせてる音にはなってると思うけどね
スマホ直挿しで聴いてる頃よりもう上のレベルには来てると思う
まぁスマホでも普通に鳴らせてる有線もあるから
そこまでのレベルに来てるとはまだまだ思わんけど
3万程度で使い捨てみたいに買ってるものとしては、大分マシなものになってきたと思うよ airpods pro2お団子言う人結構いるけど低域の質感TWSの中でかなり上位じゃね？TWS高音質系と充分戦えるし、初代からだいぶ向上してると思うけどなあ ドラムの耳コピしやすいモニター寄りのTWSってなんかないかな? 解像度、定位、出来れば分離感がいいのが嬉しい。IE100pro以上の音質なら即買いしちゃう モニターとは言えないけど音がクッキリしてるのはB&Wとかじゃない？ >>973
〇〇以上の音質とか、有線を超えたとか、そいつの好みと聴こえ方でしかなく頭が悪い奴しか言わない
しかも無記名掲示板の5chの意見なんか何の参考にもならない
片っ端から自分で試聴しろ低脳 >>973
基本的には中域へこんでない方がスネアとか前に出てくるし
バスドラとかアタック感出てモニターしやすいって気はする
俺も使ってみるまでわからんかったけどfw1000tはドラムの鳴り方が一番いいtwsだと思ってる
ウォーム系に最初感じるけど、スネアとかバスドラのアタックすごく効いてて眠い感じの音じゃなかった >>977
ありがとう。試聴候補外だった、さっそくしてみる >>977
買っちまった! いいねこれ。
ちなみ嫁用にfw150を衝動買いした。 fw1000tは価格がこなれて買い得感がハンパないな FW1000T
音がつまらなすぎてタダで新品もらっても使うことは無いな ただケチつけたいだけなんだろう
相手にしない方がいい >>982
FoKus Mystique
>>983
おっ、ビクターの飼い犬かｗ ダイナミック一発好きと、fokusみたいなのがモロハイブリチューニング好みな人種は住み分けできるやろ 有線でBA機のer4、ultimate earsの多ドラを得てsennheiser ie800でDD一発に行き着いた
今ではすっかりDD党でフォカプロは全くいいとは思えなかった
fw1000tは派手さは無くてもリラックスして聴ける心地よさがあり、victorが音質に真摯に向き合ってるなと感じさせてくれたモデル ただ音質以外が流石にね…
なんだよ4回タップって
まぁ音質だけ求めるこのスレにこういう話はMGだと思うけど >>987
俺もそういうとこ気に食わなくて手出さなかったんだけど
実際K2はadaptiveの時関係ないしノイキャンオフになんてしてらんないから特に支障はなかった
ただイヤピ大きめにしないと耳のくぼみに当たって痛いとか装着のとこではケチつけたいとこはある
イヤピで留まってるものって顎動かすとかでも緩んで取れてきたりもするし JVCはFX150Tからアプリ導入した
そのうちアプリ対応のFW1000T後継を出しそう
頑なにアプリ出してなかったJVCが満を持してアプリ出してきた
これからはアプリ対応がデフォになるだろう
タイミング的にアプリ対応のFW1000T後継っていう可能性あると思う フォーカスプロっていつ聴いても強烈に楽しい
みんなもそんなTWSあるだろうけどこれ一つでいい もう終わった製品のこと言われても
それにTWSはバッテリー劣化で1、2年で使い捨てるもの
もう賞味期限過ぎてる 実技を使っての生きた言葉
カタログデータだけで語られる死んだ言葉
重みが違いすぎる >>992
フォカミスとフォカプロは音の好みが分かれるしフォカプロ支持でも不思議じゃない
発売直後に買った最も古いフォカプロだとしてもまだ1年4ヶ月ほどでバッテリーは全く問題ない
賞味期限は他の機種の方がいいと思ったときか物理的に使えなくなったとき
使ってるユーザーだけが決めること >>992-996
後継機と旧機種に音の方向性の違いがあれば、旧機種の方が好みっていうケースは少なくない
フォーカスプロに限らずよくあること
最新TWSよりも楽しんでる>>991がうらやましくてひがんでるんですね
あわれだな～ FoKus PROは今でも唯一無二の音だね
好きな人にはたまらん このスレッドは１０００を超えました。
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