HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215

2024/03/01(金) 02:03:10.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.ne...i/wcomic/1703674296/

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2024/03/01(金) 02:08:31.31

【暫定ランク】　2/28時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

2024/03/01(金) 02:09:16.91

★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。

キャラ変更申請時テンプレ

【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

2024/03/01(金) 02:09:59.03

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。

2024/03/01(金) 02:13:04.18

【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)

★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。

2024/03/01(金) 02:13:31.57

ワッチョイつきでちゃんと立て直しました。えらい

2024/03/01(金) 02:17:09.75

0029 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:14:25.72
【安価】1000
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(5/10)
0030 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:16:55.14
ちゃんとしたスレがたつのを待つ
ID:FjCMpQv6(6/10)
0031 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:18:10.16
【安価】952
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(7/10)
0032 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:19:01.50
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(8/10)
0033 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:20:44.45
【安価】>>59
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので

2024/03/01(金) 02:18:56.94

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対>>33

梟　>828　E→E+
反対>32

豪猪　>　E→E+
反対>>30

ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
反対>>29

2024/03/01(金) 02:20:12.07

【安価】1000
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
暫定ランクなのだから、明確に差があると断言できない限り同ランクでよい
その方が多数が納得できるランクになる

2024/03/01(金) 02:20:48.50

とりあえず、ウボとゲンスルー下げの申請だけ動かす

2024/03/01(金) 02:23:49.14

個人的に必須の修正事項

・安価を推奨の文を元に戻す
・申請まとめを定期的に要求する。(まとめが間違ってたら申請無効にする)
・反論が適切でないなら一発で意見無効とも読めるルールを変更する

2024/03/01(金) 02:25:28.83

個人的に修正したいところ

・ブロザザンを下げる(ゲンスルーウボと同じ理由)
・反対の必要最低人数の設置(連載時三名。非連載時2名)

2024/03/01(金) 02:27:06.85

個人的に修正したいところ

・ウボゲンスルーを下げる

もだな
既に申請してたから忘れてた

2024/03/01(金) 02:30:23.42

とりあえず、ミスやいいがかりで申請が通るのをなくすようなルール修正が先。

意見あったらどうぞ

2024/03/01(金) 02:35:31.96

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対>>32

梟　>828　E→E+
反対>33

豪猪　>　E→E+
反対>>31

ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>9

2024/03/01(金) 02:47:42.13

普通に考えてウボォーとゲンスルーが同等ってのが意味わからんわ
Cのフィンクスやフェイタンにゲンスルーたちが遭ったら皆殺しにされてただろ
ゲンスルーのやばいとこはカウントダウンの脅迫でタイマン勝負ならDぐらいなんじゃないの
シズクやシャルナークのような旅団戦闘要員じゃない連中にも負けそうなんだがゲンスルー

2024/03/01(金) 02:48:37.33

何故今の流れが受け入れられないか一応説明すると、相手の意見が妥当ではないと主張すれば無効にできる流れになると、いつどの意見が無効になるのか分からないので、安心して第三者してんから議論の推移を気楽に見守ることができない。
この意見も無効になるのかなとか全部精査しないといけなくなる。そんなのはごめん。

2024/03/01(金) 02:54:30.41

>>16
ゲンスルーの攻防力は高くない派だね

まあゲンスルー戦のゴンは堅が意地できてなくて、堅の3分の1くらいのオーラしか纏えてなかった
とか言う、方向性ならゲンスルーそこまで強くない説かつ旅団特攻の攻防力低くない説、ナックルのとき何故堅の修業したのかせつが全部満たせるのかなーとか思う

2024/03/01(金) 02:56:39.07

つまりゴンの攻防力は伸びてないが堅の維持によって擬似的にそれがなされてる。
ドッチの場合は実戦ではなく試合時間も短いからゲンスルー戦と違い堅の強度が高かった
こういう説はどうだろう

2024/03/01(金) 02:59:50.73

ようは
攻防力

ドッジの時のゴン＝ナックル戦のゴン>>ゲンスルー戦のゴン

とする説だ。
理由は実戦でのナックル戦前の修業をしてないゴンでは実戦で堅の維持ができないから

ゲンスルーの攻防力が何故かべらぼうに高いよりは割とありえる話だと思うが

2024/03/01(金) 03:07:20.48

ゲンスルー戦のゴンは堅ができてなかっただけ説だ

割と盲点やろ

2024/03/01(金) 03:16:54.96

いいアイデアだと思うからどうぞ広めてや

2024/03/01(金) 10:58:25.62

誰もこない…
とりあえず3日で最低2人こないとお開きにするか
1人でやってもしゃーないし

2024/03/01(金) 12:21:42.42

参加するか見送るけど、あっちの流れも微妙だし念の為保守してほしいって人いたら、一言でもレスしてくれれば。

もし需要がなければスレ放棄するので、そこは見極めたい

2024/03/01(金) 19:52:49.24

とりあえず様子見

2024/03/02(土) 02:43:56.30

陰獣申請期間終わってるぽいな
とりあえずルールの抜け穴塞ぐ申請だけしとく
他に議題あったらどうぞ

2024/03/02(土) 02:47:04.70

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
↓
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。また、申請状況は定期的にまとめられるのが望ましい

2024/03/02(土) 02:48:46.25

また、申請状況は定期的にまとめられるのが望ましい

の一文を追加して、申請状況をまとめることを推奨、申請状況がまとめられてないとぐだぐたなったとき、見逃し通過がある可能性があるので

2024/03/02(土) 02:52:51.61

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対>>32

ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>9

申請状況を定期的にまとめることを推奨
>>27

2024/03/02(土) 02:53:49.35

キャラの変更申請1枠空いてるので何かおかしなとこあったらどうぞ

2024/03/02(土) 02:58:28.82

まあルールの整備だけは自分がやっとくので

2024/03/02(土) 03:01:28.90

てか、ゲンスルーの時は堅できてなかっただけでは説に意見とかないかな。
自説の強度を確かめるために反論とか欲しいのだけど

あくまでも可能性にすぎないから、直ちにゲンスルー下げようとは言わないけど
ゲンスルー＝ナックルは普通に有り得ると思い直してきた

2024/03/02(土) 07:33:55.40

中堅ハンタークラスのオーラ量をまだまだ発展途上とは普通言わないわな

2024/03/02(土) 12:10:53.40

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
まず数値が高い
22は師団長では破格の数字でナックルやシュートと同等
プフに強化してもらった王宮師団長が野良師団長のザザン以下はおかしい

2024/03/02(土) 12:14:18.98

ヂートゥも上げたいが申請枠埋まってるから後でやる
旅団好きな人たちがいない内に色々なおそう

2024/03/02(土) 13:59:12.33

あの時のゴンはビスケの修行で30分は堅の維持が出来るんじゃなかったっけ
ていうかゴンとの戦いでもカウントダウン使おうとしてたし、一度触れてボマーと言って能力説明出来れば、あとは逃げ続ければいいわけだしナックルくらいなら勝てんじゃないかな

2024/03/02(土) 14:30:28.24

>>32
おもしろいけどさすがに開幕直後の練すら満足に出来ないほど未熟とは思えないので、そこの練で格の違いを見せられてるように十全の攻防力に大差あると見るのが自然かと

仮に終盤精度が落ちてたとして、序盤凝90なら無傷で受けれたものが終盤の凝30(≒1/3なら序盤の凝10相当)で重症程度というのも幅があり過ぎて違和感
漫画描写の方が90で無傷、(60で軽傷？)、30で重症、0で消失、こちらの方がしっくり来る

2024/03/02(土) 17:07:13.35

>>36
平時なら30分、戦闘時なら５分だったと思う

>>37
一応ゴンキルアはスロースターターではあるから開幕直後だから一番状態のいい練かというとそうでもない

2024/03/02(土) 17:08:55.39

真面目に考えると、仮にゲンスルーが強化系だったらウボ並のオーラ量あったのではとか思ってしまう

2024/03/02(土) 17:16:45.56

数値考慮するならゲンスルーはむしろ上げるべきなんだが
サザンも高すぎだし

2024/03/02(土) 17:19:31.99

数値無視スレから袂を分けたんだから、ここは数値スレの次スレという扱いでいいんだよな？

2024/03/02(土) 21:48:04.00

一応このスレでは数値は根拠にならないけど
なんだかんだで数値をベースに考えてる人は多いと思う

2024/03/02(土) 22:51:05.22

Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対>>32

ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>9

申請状況を定期的にまとめることを推奨
>>27

ウェルフィンＤ+
>>34

2024/03/02(土) 22:52:32.63

数値根拠にしたらモラウとナックルが僅差になるのが気に食わない
モラウ>35%コンディションモラウ>ナックルだと思うので

2024/03/03(日) 08:50:33.19

一応明記しとくけど、ここは数値スレではない。。
意見が妥当ではないから無効だと言い張って、ゲンスルー下げランク貼り始めた人がいたからスレ分けただけ。

かと言って、ゲンスルーを不当に高く評価するわけでも、下げないわけでもない
多分ウボゲンスルー下げ申請通るしね

まあ、保守派
中立派のスレだよ

2024/03/03(日) 08:52:11.08

論点は相手の意見を個人的の見解で無効にしてよいかどうか

許容しないのがここ

2024/03/03(日) 08:53:49.23

てか数値スレはランキング決まったから終わったんでしょ

2024/03/03(日) 09:57:43.24

せやな。
満足したんだと思う
数値＝強さだからこれ以上議論の余地もないしな。

2024/03/03(日) 09:57:52.35

せやな。
満足したんだと思う
数値＝強さだからこれ以上議論の余地もないしな。

2024/03/03(日) 10:18:51.80

作者が数値、振ってるわけだし完全無視は
おかしいよな
だからって数値通りって事もないよね
俺はゲンスルーやウボーは旅団戦闘員以下だと思ってるし

2024/03/03(日) 10:36:50.61

【安価】>>9
【申請キャラ】ウボォーギンゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そんなこと言い出したら暫定ランクなんか要らなくね
スレ不要論じゃねえの

2024/03/03(日) 11:01:42.47

【安価】
【申請キャラ】ウボォーギンゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボは集団戦で強いとされ、念の法則から考えればタイマンではむしろ弱いはず。
リッパーのフィンクス、太陽のフェイタンなら容易に倒せる体術、防御力だし
ゲンスルーはぶっちゃけ他のキャラと編が違うから分からんが、分からんなら同ランクでいいでしょ

2024/03/03(日) 11:03:41.35

イルミクロロ除く旅団で最強なのは集団戦で弱いとされるノブナガ

2024/03/03(日) 11:08:57.02

ウボは格下相手なら高い防御力で跳ね返せるし、高威力の攻撃を連発して一人一人仕留めていけばいいので、集団戦に強いのは当然として。

タイマンで同格と戦ったとき、跳ね返せるほど防御力は高くないと思う。フェイタンは太陽でウボを殺せると言ったが、それ以前にウボはフェイタンの硬普通にささるのでは？

2024/03/03(日) 11:10:37.30

それとも攻防力
蚯蚓山犬>フェイタンなのか？

最近ウボの防御力を高く見積もりすぎてると思うのです

2024/03/03(日) 12:49:29.86

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。

から

異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。
【理由】
前スレであったように、長文で真摯に返答してる内容でも、それを無効だと主張する人ご現れてしまうので

2024/03/03(日) 12:52:45.18

ん？
書き込めないのか

2024/03/03(日) 12:54:12.47

書き込めるか
なんかまとめ貼れないけど

格も考慮するようにするルールが反対72時間で終わったので

次の申請>>56出した

2024/03/03(日) 12:55:55.89

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
ウボォーギン、ゲンスルーC+
賛成>>52

申請状況を定期的にまとめることを推奨
>>27申請

ウェルフィンＤ+>>34申請

意見無効にできる箇所を削除>>56

2024/03/03(日) 13:44:01.07

格考慮終わっちゃったのか
現状既にシルバレイザーフィンクス等が格によってランク入りしてる実情に合わせても良さそうな気はした。それでランク上がるのも不調のみ考慮されてたフェイタンと特攻ぐらいだと思うし
ただジンパリス十二支ん等が節操なくランクインするのは嫌だから上手いルールが欲しいところ

2024/03/03(日) 13:49:58.39

>>12
2人のために1ランク使いたくない感じなら必ずしも下げる必要はなくない？
ゲンスルーは上げて良いと思うよ

2024/03/03(日) 14:13:21.12

>>60
け

2024/03/03(日) 14:20:29.79

>>60
間違った

本調子旅団特攻がまさに問題だよね
本調子がナックルシュートを上回るとはまだ断言できないと思う。

シルバはまあ人によっては念弾が発という人いたり、念弾はただの硬の念弾っていう人もいる。
ぶっちゃけ前者ならゼノらより弱いし、後者ならゼノらより強いだろうし。確かに雰囲気でいるだけだね

レイザーは下げるのもありとは思うが
格は関係なくね

2024/03/03(日) 14:40:02.16

ゲンスルー>ナックル派が自分しかいいないと思ってたけど、なんか隠れゲンスルー派結構いるっぽいな。

ただゲンスルーはモラウカイトよりかナックルよりかどっちか選ぶなら後者な気がするんだよな。
前者と比べたら発に差がありすぎる。
煙とか一方的に戦いをコントロールできる超優秀な発だし。
カイトはピトーに長時間接近させてないくらい体術強いし
触って説明して発動の時点で難しい

2024/03/03(日) 16:49:39.22

モラウノブゲンがナッシュより上なのはスペック総合力が上だからで
同じ中堅のスペックだったら発の性能も落ちて
イマイチになりそうだが　

2024/03/03(日) 18:41:22.12

>>16
今より上げたいとかじゃなく、あくまでウボォーと同じ現状ランク維持としての話だけど
前章イベントのドッジで、旅団系上位格のヒソカと体術・反応やオーラ量でそこまで劇的な差がない前提だからこそ
ボールの防御・回避の対策共有会話してたはずのゴンが、ボマー相手だと離れて注視してても全く反応できず掴まれる
通常オーラでも一方的かつリトフラだと片手爆破でも全オーラに匹敵する
非戦闘員だと逆に無理あるどころか戦闘員ですらどうなのってくらい異次元のスペックだぞ
実際は精神面も含めた差でそんな極端な展開にはならんだろうが

2024/03/03(日) 18:58:01.70

カウントダウンはべらぼうに威力あるが、いかんせん爆発のタイミングが分かってるからその時、硬で防御すれば案外なんとかなるのでは感がある
ウボォやパームを倒せるか分からん。ザザンやブロだとまず無理な印象（ある程度ダメージはあっても致命傷は無理）

あと
６０個同時設置できるのは能力者としての格の高さを伺わせるが、逆にタイマンにおいて印象が悪い
どれだけメモリの無駄遣いしてんだって印象
本当にスペル組との交渉だけに特化した能力だよな
あれだけの数を殺さず脅して価値あるものを奪い取るのはすさまじいことではあるけど…

2024/03/03(日) 19:09:00.91

GIゴンの4倍の攻防力は発の差を考慮してもB+に置けるだけの価値があると思う
カイトみたいにピトー相手にして時間稼ぐのは不可能だがそれを言ったらAキャラですら無理そうだしカイト上げるほうが妥当だろう
まあ何らかの理由で2倍未満とかならナックルと同ランクでも問題ないけど

2024/03/03(日) 19:24:59.69

４倍はふかしすぎだろ…

2024/03/03(日) 19:36:26.35

>>69
単純にゲンスルーの25%凝がゴンの90%凝を超えてるからな
別にフカシでもなんでもなく普通に可能性のある話だぞ

2024/03/03(日) 19:49:48.92

カイトが今の位置にいるのは数値と円とピトーの反応が根拠かな

数値はもう根拠としては使えない
円は効力薄まった感はあるけど
やっぱりゼノの300m(人がいても集中途切れない、人の判別すら可能)は破格だからゼノが上だと思う

ゼノの龍もおかしい規模、スピードだし

ピトーの反応は完全な臨戦態勢を取らなきゃって感じだからやっぱり龍は規格外だし、王ですら認めてる、そもそも王を運ぶためにネテロが声をかけたわけで

2024/03/03(日) 20:22:48.68

>>71
それを根拠にするなら他のAより上だからゼノも上げれば良いのでは？ってなるが
一応シルバを超えた修練度とか心滴経験有とかそれっぽいシーンもあるからな

2024/03/03(日) 21:12:16.03

>>72
栞手にしたクロロも強いし
シルバも念弾が通常打だとしたら、ウボ並のパワーでおかしい強さ。
ビスケも本気次第でそれらに追随する。
ヒソカもスレルールでは初見殺しが鬼がかってる。

2024/03/03(日) 21:51:07.49

ハコワレはヒソカのゴムと同じく防御しても発動するんだっけどうだっけ

2024/03/03(日) 23:32:22.43

>>73
そのくらいの理由で良いならカイトも上げて良いって思うんだけど
そいつらも念の規模で言うとゼノに全然及んでないし

>>74
何らかの減算がかかる可能性はあるが発動自体はするはず
メルエムにも貸し付けられるくらいだからな

2024/03/04(月) 11:13:08.19

スレ分かれたん？

2024/03/04(月) 11:15:35.35

ゼノは護衛ネテロには及ばないけどAとの間に1ランク設けて入れるぐらいなら上げでも文句言わない

2024/03/04(月) 11:22:18.64

>>63
本調子がナッシュより強くてもおかしくないとはおもうけど、強さ議論スレ的には根拠なくて何とも言えないのが現状よね
船編でもっと描写盛ってもらえるとわかりやすいんだけど

2024/03/04(月) 12:17:04.91

反対いないならゼノ(とクロロ)上げたいけど、またゲンスルーみたく後からもう反対があっても嫌だ。
細分化するなら大方の合意がとれてると確信してからだな。
スレの反応みてから申請する

2024/03/04(月) 16:07:58.41

あっちもチラッと見てきちゃったけどもう旅団女の独壇場かもなあれ。docomoとワッチョイ2人のうちどっちかは旅団女だしあれ
確実に強いと言える根拠ないなら上に置くべきじゃないって散々主張してたのに、それこそ描写ない旅団を格上がったから上げるとか言っててやっぱ偉そうなことみんな言うけど議論スレはそんなもんだよなと実感

2024/03/04(月) 16:09:09.95

ゼノをもし上げるならクロロも一緒がいいかな

2024/03/04(月) 16:13:30.24

cスレとかはもう消えたんか

2024/03/04(月) 19:59:58.91

旅団の株はフィンクスの円のくだりで範囲ご広いと上がったのか、集中力が低いと下がったのか…

2024/03/04(月) 23:57:15.95

ゼノ単上げはありだけどクロロは無いだろう
スレルールでクロロ＞ヒソカの図式になるの変だし

2024/03/05(火) 00:58:26.80

>>70
攻防力90でゴン無傷、25％凝でゲンスルー無傷
だから4倍は成り立たないぞ

というか、そもそも攻防力90＝凝90％なのか怪しい

2024/03/05(火) 01:06:32.12

>>75
ヒソカと同じくガード無視ならまず間違いなくハコワレはつくな
ハコワレつけれるか疑問視する声あるけど無視してよさそう
まあハコワレはゴムとは違い設置されたところで別に致命傷ではないがな

>>82
Cスレは割とあっさりなくなった
でも今は旅団勢がまた息を吹き返してるから今建て直したら覇権スレになるかもね

>>84
ゼノを上げるとして単独なのか、クロロも一緒なのかが問題なんだよね
ここで意見統一が難しい

>>65
シュートやナックルはこれ以上発の規模上がることあるんだろうか？
まあシュートは操作手を増やすなどできるが…
ナックルは二人同時にハコワレとか可能になるんかな。

2024/03/05(火) 02:06:19.25

cスレって人だけど

2024/03/05(火) 02:25:17.98

昔からコイツＣスレだろと当てずっぽうで言う人いたけど、大抵外れていたということを自分は知ってる。これで答えになるかな？

2024/03/05(火) 02:28:04.76

ちょっと知的に答えてみた

2024/03/05(火) 06:46:14.53

申請状況を定期的にまとめることを推奨
>>27申請

通過

ルールはもう穴塞いだかな
議論したいキャラいたら申請どうぞ

2024/03/05(火) 07:57:15.49

【安価】>>34
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
数値は今のテンプレでは考慮しない
したがって論拠にならない

【安価】>>52
【申請キャラ】ウボォーギンゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
分からないから同ランクは意味がない
それなら全キャラ横で同一ランクでいいじゃん

2024/03/05(火) 08:19:36.32

思ったんだけどカウントダウンって同じ対象に複数付けられるんだろうか
六十発も同時爆破できるなら同じ対象にボマーって言って触りまくれば爆弾まみれになるんだろうか
一発だけでリトルフラワーよりずっと威力高いらしいからやっぱオーラ量すごいよね

2024/03/05(火) 09:56:24.88

サブバラのオーラ使ってるわりにサンアンドムーン以下の爆発力

2024/03/05(火) 12:17:45.71

>>92
それくらいの応用は効いてほしいよな
今のところ何の融通もきかない能力だし

>>93
見た目の威力なら、リトフラ＝カウントダウンになってしまうんじゃないか

2024/03/05(火) 12:20:57.09

ウェルフィンは能力だけみると糞強いんだが、紙装甲かつメンタル弱すぎて…
格的にはもっと上げてほしいが、理屈でウェルフィン下げを説かれると反論できないから困る

2024/03/05(火) 18:20:09.51

設定は強いんだけどね
駆け引き必要なのにウェルフィンの嘘と本音は寄生虫でバレバレになるとこ弱いと思うわ
結局のところメンタル勝負になりそう

2024/03/05(火) 18:25:27.49

>63
レイザーは数値抜きにドッジ描写とビスケフィンクス評価だけだとAに若干足りない気がしないでもない
GIゴンをどこまで評価するかでレイザーの評価も変わるし逆にレイザーの評価次第でGIゴンの評価も変わるし
冨樫図優以降レイザーを疑うようになってしまった
>>79
ネテロ護衛と並べるのも表記増やすのもきついと思われ

2024/03/05(火) 19:50:29.00

>>94
カウントダウンはリトルフラワーの10倍の威力だってゲンスルー言ってなかったっけ？

2024/03/05(火) 20:26:08.98

俺は上げるならシルバを超える根拠あるゼノ単上げが一番良いと思うけど
ゼノ＞クロロになることにも確実に反対来るだろうな

>>85
ゴンは軽い火傷痕付いてるぞ
ゲンスルーと違って完全に無傷という訳では無い

2024/03/05(火) 22:48:58.24

ゲンスルーはGIゴンのAOP3.6倍超(ゴン凝90<ゲン凝25)の超格上
ナックルはGIゴンが堅時間3.6倍超(50分→余裕で180分)になり挑める超格上

POP3倍>>堅3倍(＝POP1～3倍未満×オーラ操縦効率1～3倍未満)
AOP3倍とPOP3倍の比較は難しいけど、ナックルの解説、モラウのPOPの割にAOPはそれ程でもなさそうなところ、ゴンのAOPが堅2分の頃と比べて数十倍とは思えないことからAOPの方が敷居が高そう
総じてゲンスルーの方がナックルより格上かと

2024/03/05(火) 22:52:10.48

同じ3.6の比率になるのが面白いわ
章ごとにちゃんとパラメータ考えてそう

2024/03/06(水) 12:17:02.65

>>98
だからカウントダウンは見た目では威力測れないと言いたかった
リトルフラワーの10倍ならサンアンドムーンにも負けてないと思う

2024/03/06(水) 12:18:17.15

>>96
それ
メンタル勝負でメンタル弱いんだから、宝の持ち腐れよな

2024/03/06(水) 14:10:05.30

>>103
ウェルフィンの気質に向いてる能力だと思うけどウェルフィンの性格があの能力を使いこなすのに向いてなかった感じ
まあ相手が前世の仲間だったってのもあると思うけど
ていうかミサイルマンの解除方法設定してなかったみたいだけど念のルールって本人の知らないところで勝手に決まることもあるんだね

2024/03/06(水) 15:15:01.47

クラピカも小指の鎖がどう発動するか確信持ててなかったね

2024/03/06(水) 20:56:33.98

ユピーも自分の念わかってなかったし
そんなもんなのかもね

2024/03/07(木) 05:04:41.90

【安価】>>52
【申請キャラ】ウボォーギンゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンやフィンクスでもウボォに普通に勝てるのでは？

何回も主張してるんだが何故スルーするの

2024/03/07(木) 05:20:08.06

ピトー＞＞討伐隊残党
旅団戦闘３人＞＞ヒソカ

で討伐隊にはゴンとキルアもいるんだから旅団特攻３人に劣らないはず
そうなると護衛とヒソカたちには圧倒的な大差があるはずだよな
間に一つくらい挟まないと違和感あるよ

2024/03/07(木) 07:00:23.73

クロロやゼノなら旅団特攻3人がかりでも返り討ちにできるんだろうか

2024/03/07(木) 19:10:05.61

護衛軍＞残党＞特攻3人＞ヒソカでそれぞれに大差ある訳だから最低3ランク差相当はあるけど
「ランク差は全て同じだとは限らない」ってルールあるから間に挟めるキャラが居ない限りはこのままなんだよな

2024/03/07(木) 19:33:43.80

旅団特攻の株上がってモラウ級なら
旅団特攻3人>討伐隊残党かもしれん

ナックルシュートゲンスルーの3人にヒソカが勝ち目ないというのが納得いかない。

2024/03/07(木) 19:40:58.64

【安価】
【申請キャラ】ブロブーダ　ザザン
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】D+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウェルフィンの位置より2ランク上はどーなの
ヂートゥに二人共負けるよね
師団長を分けるなとは言わないが3ランクに分けるほど師団長に差がある設定はないかと

2024/03/07(木) 20:35:23.85

今は亡き数値スレでは
護衛＞ジン＞ビスケ＞ゼノクロロヒソカ
だったな

2024/03/07(木) 21:13:21.06

>>111
残党にはメレオロンもいるからそれはないと思うが

2024/03/07(木) 21:15:53.10

いたなーそんな奴
やっぱ、討伐隊残党の方が旅団特攻3人より上なのは間違いなさそうか。
ゴンもキルアもいるもんな。

2024/03/07(木) 21:18:20.56

並の人間じゃあ討伐隊残党に勝てそうにないわ
ゼノもクロロも例外ではなく

方や旅団特攻3人は意外となんとかなりしうな気がする
タイマン特化のノブナガ、味方ごと焼き殺すフェイタンいるし。アイツラ集団戦向きじゃないよな

2024/03/07(木) 21:20:58.84

ウェルフィンＤ+反対>>91

ウボゲンスルーＣ+賛成>>107

ブロザザンＤ+申請>>112

簡易番まとめ。

2024/03/08(金) 18:02:01.80

人減ったな。
この人数では反対人数を設定するのは、無理かな

2024/03/08(金) 18:47:02.61

【安価】>>91
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
数値関係なくウェルフィンは強い。

相手を殺す気概ももてないイカルゴと相性が悪かっただけ。
殺意をもったら即死なので大概の奴はその時点で死ぬ。

2024/03/08(金) 18:56:30.42

ウェルフィンは王に歯向かった男。
精神力が弱いはずがない。

2024/03/09(土) 09:22:26.19

ウェルフィンは>>91から72時間反論なしで棄却されてるよ

2024/03/09(土) 09:22:32.42

ウェルフィンは>>91から72時間反論なしで棄却されてるよ

2024/03/09(土) 09:25:10.99

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
ウボォーギン、ゲンスルーC+
賛成>>107

ザザン　ブロヴーダD+申請>>112

2024/03/09(土) 11:04:27.02

ままならんなあ

2024/03/09(土) 14:15:24.36

72時間以内に反論すればいいだけの糞ルールなんとかならんのか
もう一つのスレの方がましやん

2024/03/09(土) 15:03:30.93

来年復活するとして普通に面白くできたしくりぃむがもうバラエティ向いてない」って捏造して貞操観念って童貞拗らせだなと思ったわ。

2024/03/09(土) 15:22:35.67

>>8
でこの尿から糖がめっちゃでてるはずなんだが、ツィッターで
自分で交換できそう
日本人じゃないんだし

2024/03/09(土) 15:28:10.71

そしてムーブキャンパス生活始まる

2024/03/09(土) 15:33:37.98

ここで

2024/03/09(土) 15:34:58.04

今は数字しか見ないから好きな方を選べ
うっすら焼かれて気付くと火傷してるだけで？

2024/03/09(土) 15:36:48.41

2022/08/23(火)のが面白いじゃんって思ってたなら終了だろ

2024/03/09(土) 15:40:49.23

なんか荒らされとる…

2024/03/09(土) 20:15:48.18

むこうのスレは今どうなってるの？今見てないからわからないけど繁盛してる？

2024/03/09(土) 21:58:53.67

冨樫はハンターを完結させることができるだろうか

2024/03/09(土) 21:59:07.24

冨樫はハンターを完結させることができるだろうか

2024/03/09(土) 22:09:13.66

>>133
また論点ずらしが活躍してる

2024/03/10(日) 00:50:30.13

質問なんだけどネフェルピトーって生まれてからずっと円使ってるけどガス切れしないの？
あとノヴが宮殿潜入は絶対って言ってるけどあれイレギュラーだったから入れた訳でどうするつもりだったのかな？

2024/03/10(日) 02:31:19.03

>>107
【安価】
【申請キャラ】ウボォーギンゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボフェイフィンについては同意
ゲンスルーはc＋の中でも強い方のナックルより上だと思うので同意できない
1人ずつ申請してくれれば

ゲンスルナックルの根拠は
攻防力は>>100のとおりゲンスルー優位
体術も詳細省くけどほぼ同等orゲンスル優位と思うので

2024/03/10(日) 03:33:30.57

>>137
船内でも円を平気で監視ツールとして長時間使う人いるし
カイトも使ってた
円は実は消耗少ないのかもしれないね

イレギュラーは起こるものなんだよきっと多分

2024/03/10(日) 03:37:02.64

>>138
ゲンスルーだけ残るのも微妙なんだよね…

2024/03/10(日) 04:09:19.04

>>140
俺がゲンスルーB＋申請出すよ
通る保証は出来ないけどもAOPと体術とGIゴン割符ゴンの戦力比較とかでたぶん説得できると思う

2024/03/10(日) 08:42:52.08

>>100は高度すぎて、自分には何言ってるのかわからなかった
もっと分かりやすく砕いてほしい

2024/03/10(日) 09:57:47.18

>>136
何のことだろうと思ったら、銃に周の人か
個人的に銃に周は全然可能性あると思って見てたけど

2024/03/10(日) 10:04:36.59

>>141
説得できるなら、今説得しようよ(提案)

2024/03/10(日) 13:22:56.24

俺の経験上こういう奴は意の沿わぬ説得には決して応じない

2024/03/10(日) 16:09:07.56

>>143
急に全然関係ない銃に周の話をするやつ

2024/03/10(日) 16:12:25.23

>>137
あとモラウの煙なんかも長時間展開しても問題なさそうだった
てん、も確か２４時間おけだったし

堅がおかしいだけで、基本的にオーラ消費がマイナスになることってないんじゃないか。

2024/03/10(日) 16:55:37.64

>>113
護衛＞ジンは謎だな
描写も数値もないのに

2024/03/10(日) 17:05:08.69

武器の話なんだけど
具現化物を作成するときに必要なオーラ量はどう換算されるんだろう
薔薇なんて小さいから割とオーラ消費すくなく作成できるのかな？
ひいては、ボマーのカウントダウンは何を基準にオーラ消費されてるのかな？

2024/03/10(日) 19:32:22.77

例えばだけどコルトピが薔薇をコピーしようとしたら、失敗するのか

2024/03/11(月) 00:10:26.25

円も堅も練の維持だから消費は変わらんはず
臨戦態勢でないから負担が軽いとかはありそうだが
考えられるのはオーラの自然回復量がMOPに比例するはずだから護衛軍位あれば円のロスを完全にカバーできるとかかな

2024/03/11(月) 00:19:54.70

>>142
すまん、どの部分がわかりづらい？
上2行はOK？

2024/03/11(月) 16:24:16.03

ブロ、ザザン下げは通ってるな

2024/03/11(月) 16:26:14.21

>>151
円が堅使ってるって説明あったけ？
ピトーだけじゃなくカイトも探索用に円使ってるよ

2024/03/11(月) 19:09:56.77

>>154
堅→纏と練の応用技（ビスケ説明）
円→纏と練の高等応用技（ノブナガ説明）

練状態を維持するのが堅で更にそれを広げるのが円
少なくともオーラ消費では堅＞円は無いはず

2024/03/12(火) 15:17:18.88

ゴンがやってた修行だと練は３時間　護衛のAOPが６万で
ＰＯＰが７０万なら１００時間は円できるか
オーラの自然回復量がどうかだな　
　

2024/03/12(火) 22:24:03.43

単にピトーが円得意なだけな気がするけど
堅の消費量を回復量ご上回るとかバグとしか思えない

2024/03/12(火) 22:51:02.13

てかピトーは眠らないのかな？

2024/03/12(火) 22:51:42.17

眠ってるなら、常時円をできてもおかしくないけど

2024/03/13(水) 06:57:04.86

イルカみたいに左右の脳の片方は寝ていて、片方は起きている

2024/03/13(水) 07:02:42.25

誰か申請まとめない？（他力本願）

>>152
馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
上二行は分かる。
それ以降がどういう比較になってるのか全く分かない

＞POP3倍>>堅3倍(＝POP1～3倍未満×オーラ操縦効率1～3倍未満)

どゆこと？
POPと堅って、別物じゃん
＞＞で天秤にかけられてるのが分からん

2024/03/13(水) 10:17:05.28

【安価】>>123
【申請キャラ】モタリケ
【現在のランク】なし
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
よく見たらみんな大好きモタリケさんがいなかったから
さすがにパドイユには勝てると思ってGランクに

2024/03/13(水) 10:28:41.92

モタリケは練ができてマサドラまで辿り着いて生活してるって考えると割と強いよな
何故か弱キャラみたいな扱いにされてるけどゲンに比べたらみんな弱いし

2024/03/13(水) 12:26:09.97

モタリケはドジローと同じ「いっそのこと」ガード法(勝手な命名)が通用する水準やろ。

ニコルにも負けそう

2024/03/13(水) 12:42:20.01

（ドジローとニコルって誰だっけ？）

2024/03/13(水) 13:11:42.92

ドジローは、あのデブのことだよ。
ニコルってのは、あのデブのことだよ。

2024/03/13(水) 17:10:48.18

（デブしかいねぇ！）

2024/03/13(水) 18:23:30.50

ミルキはどんくらい強いんだろな

2024/03/14(木) 06:14:15.69

>>163
別に運が良ければ生き残るってだけじゃない？
マサドラへの道中、モンスターとの遭遇率100％ってわけじゃないだろうし
であっても相手次第じゃ殺意ない眼中ないで逃げ切れるだろうし

2024/03/14(木) 06:19:22.11

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　ザザン　チビスケ　ヂートゥ
Ⅾ＋　ウェルフィン　キルア（GIクリア時）　ゴン（GIクリア時）　ヴロブーダ　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｄ　　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ＋　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｅ　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ＋　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｆ　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ＋　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｇ　　パドイユ　ルイーニー

ブロブーダザザン下げ通過、反映。空白ランク削除、以下繰り上げ

モタリケ
>>162Ｇ申請

2024/03/14(木) 06:21:34.68

あ、モタリケは内容みるにG＋の申請かもしれない、
ブロザザン削除したことで繰り上げがあって若干ずれてる
G＋申請ってことで把握してください

2024/03/14(木) 06:55:31.99

>>171
そうですね
G＋でお願いします

2024/03/14(木) 11:27:49.28

グリードアイランドを所有してるだけで中々凄いではある。

2024/03/14(木) 15:08:54.68

デブですら「スペル頼りで鈍ってる」、少なくともマサドラまでの行き来や相応の稼ぎ続けても鈍ってるわけだから
セリフ的にマサドラ行きもカード引きも初回で投げてるモタリケは尚更だし、ランク推測すら難しいやろ
敢えて入れるならモタリケ（過去）とかだろうけど、むしろデブの方が明らかに強いだろ

2024/03/15(金) 06:40:34.89

パドイユって船の中のキャラだっけ？
ランク下位は誰が誰だか分からないわ

2024/03/15(金) 08:06:26.67

💮暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。

2024/03/15(金) 11:40:22.71

>>175
パドイユは船の中でヒンリギというマフィアの若頭を襲って返り討ちにあった右手が凶器になるやつだね

2024/03/15(金) 15:14:17.33

ありがと
むしろモタリケより強い印象だなあ

2024/03/15(金) 15:14:37.34

実質的には凶器持ってるだけの人ですけど、どうなんですかね
モタリケは纏と練は出来るだろうし一応念の訓練は受けてそう
モレナ一味はモレナの能力で念に目覚めた後はちゃんと四大行の基礎訓練はしてるのか
モタリケに凶器振り回す連続殺人鬼相手にビビらず対処できる胆力があるのかってところですね（あるならギリギリ勝てそう）

2024/03/15(金) 19:09:22.59

モレナ一味の練度は今のところ不明だけど
一般人レベルの体術、念に目覚めただけ
なら雑魚すぎてストーリーにならないから、メタ的にそこそこ強いと思ってる

2024/03/15(金) 19:39:05.64

モレナのサイキンオセンは人を殺してレベルを上げると、発を取得してオーラ量もどんどん増えるんじゃなかったっけ
念の修行するより作中みたいに殺害してまわったほうが早いんじゃない
体術は犬マスクとかダメージを触れたものに移すやつとかは結構強そう
終盤になるにつれてどんどん厄介になっていきそう

2024/03/15(金) 19:49:29.09

オーラ量に関する言及はなかったと思う。
発は数殺すと覚えるみたいね。
ジャンプもう捨ててしまったから確認とれないけど

2024/03/15(金) 19:52:11.93

オーラの総量と威力が増えると書かれてたな

2024/03/15(金) 19:57:51.64

ごめんなさい

記憶でてきとーなこと言ってすみません

2024/03/15(金) 22:52:04.08

【安価】>>162
【申請キャラ】モタリケ
【現在のランク】なし
【申請ランク】G+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
もうちょっと詳しく根拠を説明してほしい
強さ測れる情報が無さ過ぎるように思うし

2024/03/16(土) 12:36:34.57

そもそもG＋にせよGにせよランク的にはゼホのすぐ下だろ？
あいつも出番的には噛ませだけど、プロ含めてリーブすら入手できない連中ワラワラいる中で
上位の指定カードも集めてる優秀な側のハンターだぞ
モタリケがその一つ二つ下に入れるわけないやん

2024/03/16(土) 17:43:01.08

ただモタリケさんを入れたかっただけで、ランク位置に明確な根拠はないね
一番下は流石にかわいそうだと思って、あとパドイユやルイーニーより念を習得してるかなって
個人的にはG+がダメならGでもHでも構わないんだけど

2024/03/16(土) 18:28:57.08

モタリケさんは死ぬ思いをしてマサドラに辿り着いてるから一応修羅場は潜ってそう
ツェズゲラさんとビスケの発言
・YCゴンキルは逃げ回った挙句死ぬのがオチ
・今死んでないのは運が良かっただけ
この2つを全面的に採用すればモタリケさん>YCゴンキルと言えるかもしれない
ただしモタリケさんも帰還諦めてるし運が良かっただけと言われればそれまで

2024/03/16(土) 18:40:17.29

ゼホも一応攻略組だしモントールと同位置で良くないかな
キルアの念なし余裕発言あるけど修行で基礎能力上がったゆえ
ゴンも修行初期は流13秒でゼホを馬鹿にできないレベルだったと思う

2024/03/16(土) 21:00:05.11

モタリケ>ヨークシンゴンキルは笑う
ちゃんと根拠あるのが尚更

2024/03/17(日) 01:55:53.50

>>189
あと念知識もあるね。
念知識の有無は大きい。

2024/03/17(日) 03:44:00.09

指摘されてる通り基礎能力も上がってるし

グリードアイランド時点の念なしキルアと天空闘技場以前のキルアは＝ではない

グリードアイランド時点の念なしキルアならズシにも苦戦しないだろう

2024/03/17(日) 04:45:01.79

ヨークシンのゴンキルが過大評価されてるようにも見える

2024/03/17(日) 06:48:48.23

別スレ順調に懸念された方向に進んでるな…

2024/03/17(日) 07:27:05.23

チビスケは意味のある嘘はつくタイプだから、あまり鵜呑みにするのもなんだかなと言う気もする
ゴンを育てるためのゲームで、逃げる相手を逃さないようなモンスターがいるかな？

2024/03/17(日) 07:28:17.92

更に言えば、あの時点のビスケもグリードアイランドの実情知らないはずだし

2024/03/17(日) 12:34:26.28

なんかよく考えたらモタリケさんはパドイユやルイーニーと同じくらいな気がしてきたからGランクで再申請しようかな

2024/03/17(日) 12:37:40.98

とりあえずもう一度勧誘してきたけど、どっちのスレに書き込むかは完全に自由
意見の合わないスレにずっといる自由もある

2024/03/17(日) 14:01:14.72

申請キャラの申請ランクを途中で変更することって可能なんでしょうか？
スレのルールを読んだんですけどよく分からなくて、、、

2024/03/17(日) 15:28:27.02

散弾銃だし
手術してないし