HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1207
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1205
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673857530/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すまないけど、今回は煽り暴言ということで無効ということで
てか、今のルールが厳しいんだ。
議論中熱くなるのは悪いことじゃないし
少し煽りだったり、暴言だったりが入るのはしゃーない。
一発アウトは厳しい
話のこしを折ってごめんなさい >>951
この速度なら夕方でも良いだろ
無理そうなら代行するから言ってな
>>952
一発アウトじゃなく>>938を受けての暴言だからなあ
少なくとも今回のNG者は遡りつつすべての発言を無効ってことで
でもたしかにテンプレ自体は見直していいかも知れんね 遡って無効ではないよ
暴言吐いた後から無効になる
ただ、どれが暴言かで揉めそうだから、自分が反対しとく。それなら自分の意見が最新でもめない。
【安価】>>924
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
オーラ量=破壊力の説で語るけど
その場合、リトフラは恐らく1500オーラはある。
カウントダウンはその10倍だから15000オーラ。
ウボのAOPがそこまで高いとは断言できないかな
ウボは素早さはないみたいだから、障害物があるような地形だとゲンスルーは逃げ切れると思う 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ゲンスルー申請>>796
反対>>954
ウボ申請>893
>>925反対
ウェルフィン申請>894賛成
>>928反対
これでよしと。
続けてどうぞ 旅団もコルトピもゲンスルも天賦でオーラ量多いのは念の習得速度が速い
からだな堅修行したらゴン達は一月10分の所を30分伸ばせたなら
天賦連中はもっと伸ばせるはず なので命の音一個1万以上60個で
60万オーラ コルトピも円つきビル50は余裕で 一個5千オーラでも
（ナックルが五百オーラでは何の仕掛けもないのでそれの十倍）二十五万はある
どちらもガス欠はしてない カウントダウンは時間差でつけたからだと思うが、コルトピはほんと謎やな >>954
リトフラ1500は盛り過ぎでしょ
爆発と同等のオーラがガードに必要なこと考えると500くらいか高めに評価しても1000程度じゃないの よく見たらゲンスルーは期間終わってるな
>>954の反対で終了ね >>960
ゴンのAOPの7割か8割と見立ててる。
1800×7.5で1350。
うん。確かに1500は言いすぎたw
グリードアイランド時代だからもっと下がるかもしれない。
ウボのAOPてどのくらいなんだろね？
グリード時点のゴングーより遥かに威力あるから4000を大きく上回るだろうことは確実だけど >>945
全体的に納得がいかないな
まず>>941は俺では無いし
君が最初からChatGPTの下りが煽りに該当するから辞めろと具体例を出したのに無視したなら俺の過失だが
何が該当するかも挙げずに煽りは止めろとだけ言われても>>940の様な状況説明をするしかなかったわけだが
そちらの行動こそ煽りとして受け取られても仕方ないのではないかな？ 一番納得いかないのはChatGPTが煽りに該当するという部分だな
まだ他の部分が煽りと指摘された方がわかる
俺は自分の文章が誤解されて伝わった事に対して相手を批難していないし
>>936の説明でも理解できない場合意思疎通と議論が成立しないから最後通告としてテクノロジーの使用を進めただけだ
理解できない仕様書や文章の解読をChatGPTにやらせることはプロのITエンジニアでもやってることであり
これが暴言だというのなら「目の不自由な相手にメガネを使おう」と提案したら暴言だと言うのと同レベルの暴論に思われる
君が今まで一度もChatGPTを使いこんだり
真剣にチャットボットやOpenAIの勉強した事が無いゆえChatGPTを使う行為に偏見を持っていると思うのだがいかがだろうか？ >>963
まず最初にオレ個人は>>940も>>941もそんな煽りには感じないよ。
あと、確かに人違いだね。俺も誤解してた。
ごめん。
普通にChatＧＴＰは煽りにしか見えなかったから、見直して自覚がないとは思いもしなかった。
自分は貴方のレスは煽りではあるけど、一発アウトにするほどではないと感じる。
人違いだと分かれば、さっきアウトだと判断した>>953さんも判断撤回するかも。 >>964
理解できないなら、補助ツールを使えというのは
どう言い繕っても煽りにしか見えない
ここで重要なのは煽りに見えるということであって
>★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
はっきりと、誤解される表現も禁止だと書いてある。 自分の軽挙な注意がこういうケースを招いて申し訳ないけど、放っておくとエスカレートすると思ったんだ。
というわけで、今のルールだと窮屈だから
前戻す提案をしたい そもそもなんで同一だと思ったんや
ヤバいやつ多すぎ 補足するがアウトに至る過程自体はお粗末だから指摘したが
アウト自体は受け入れるぞ
ついでに言えるだけ言っとくわ
>>953
＞少なくとも今回のNG者は遡りつつすべての発言を無効ってことで
俺がこいつ(腐女子)の発言を卑劣だと言ったのはこういうとこを言ってるんだよ
NGはさかのぼって行われない事はこいつが自分昔NGになった事で一番わかってるはずなのに
勝手にルールを作ってさかのぼりNGしてウボォー昇格を通そうとする心の醜さが滲み出てるんだよ
アウトになろうと卑劣には容赦しないスタンスでいくのでそのつもりで >>966
＞はっきりと、誤解される表現も禁止だと書いてある。
でははっきり言い返そう 誤解する事自体がおかしいと思っている
だがここで君の判定基準に文句を言っても話は進まないし君の指摘を受け入れるとしよう
代わりにアウトの判定を下した者の責務として質問に答えてくれ
君はChatGPTの勉強をちゃんとした事があるか？
AIチャットボットが世の中でどう使われているか文化形成を学んだりAPIやドキュメントを調べた事はあるか？
「はい」か「いいえ」で答えてくれ 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
↓
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
【理由】
指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、
を追加。
気軽に注意できなくて、逆効果な気がするし
無効になるとスレの話題がそこに集中してしまう。
そもそも簡単に意見を無効にすべきじゃない 分かれる前の元のスレと同じような感じになるわけね
正直暴言出まくりであんま好きな雰囲気ではなかったけど、暴言にばっか目が行くのも考えものだし反対はしないよ
>>969
それはちょっと思ったかな…笑
あれ？って まあ、スレ分かれてからも今まで穏やかにやれてたわけだし
今のままでもいいと思う人は遠慮なく反対して
まあ、
いずれにせよ、このスレでこの話題は終わらせたい まあ、任せるわ。
申請はしました。それが通るかどうかは任せるわ。
自分はどうも過敏すぎる >>968
俺も君もここにいる時点で全員何かしら抱えたヤバい奴やで
>>971
賛成も反対もしないけど指摘するならどの表現がそう感じたか具体的に指定することと
指定に対して根拠を求められたらその理由もちゃんと答えるって条件はあった方が
そうじゃないと今回みたいにお互いの判断の差で齟齬が発生しそう
>>972
ジョネシンも危惧してたけどもう一つのスレ専用の住人はこっちには来ない気がする
>>973
了解 回答ありがとう >>977
ルールを考えるの難しいな…
やっぱり申請は撤回する。
もしこのようなケースが多発させてしまうなら、改めてルール提案する。 【暫定ランク】 3/29時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
ウボ申請>893
>>925反対
ウェルフィン申請>894賛成
>>928反対
ゲンスルー申請終了
何か議題あったらどーぞー 性善説も個人的には好きだよ
それはそれで上手く行きそう なんかゴチャゴチャしてるけど>>956乙
とりあえず暴言吐いたり騒ぐやつはNGってことでいいか？ とりあえずはそれでいいね
微妙なラインの発言だと難しいけど、バカだの無能だの老害だの明らかにアウトな単語を抑制することはできるだろうし >>956
おつー
主観に振り切って個々で判断するのがベストだと思うんだ。
共有ランクなんか捨ててさ。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-5LlG)と(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-Qgkz)をNGにした上でこれだけ聞きたいんだけど
>>954
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
ってあるのにこんな感想だけで根拠のない「おそらく１５００」みたいな意見ってありなん？ 指摘を受けても繰り返すものの意見は無効とする、だから「同じ人が指摘を受けた上で何度も繰り返した場合」無効になると捉えるかと。
よって>>954の意見は無効にならない
あとそもそも「恐らく」ってのは言い方の問題であって「〜と思われる」と大して変わらん 次スレ見るまで気付かなかったがゲンスルーは期間が終わってるのか
じゃあ関係ないね 指摘ルールって決まった当時からちょっと疑問だったけど、その発言が作中根拠に基づかないことを何を基準に誰が判定するの？って話だし作中描写に基づくかなんて個人の捉え方で変わるから、実際は意見無効なんてできないオチなんだよね
「あんまテキトーなこと書かないでね」って促す程度のルール
ジョネシンの言う通り個人ランク貼るだけのスレでも良いかもねぇ、まあ流石に別スレになるだろうが >>989の言うとおり
あと突っ込まれたので>>962で補足したつもりだよ >>989
それ言うと議論自体意味ないって意見になると思うけど 【安価】>>925
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクスナックルとかは普通に勝てるって思うけど
ウボォーじゃ廻天回避無理だしハコワレは防御力高くても意味ないしな 議論する意味？
「楽しむため」以外にあんの？
共有ランクにしても、あった方が楽しいと思う人が作ったんだろ？
いつの間にか共有ランクを動かしたり守護ったりするのが目的になってないか？
本当に共有ランクが大事ならそれはそれでいいんだけど、
理由もなくいつの間にかなんとなく神聖視してしまってるんなら、
一度自問自答してもらった方がいいかもしれん。
この世の中の憎しみの多くは愛と信仰が根源だからね。
落ち着いてまったり議論する妨げにしかならない偶像なら、
壊してしまった方が皆のためかもしれん。 >>991さんからしたら言葉尻を捕まえて揚げ足を取られたと思うかも知れんけど、
現に共有ランクを思い通りにする事にやたら情熱燃やしてる感じの人がいるし、
現行のルールじゃフラットな人同士でもイライラして当然って感じでもある。 俺のNGから話が横道にそれたから補足するけど
NG食らって暫定議論に参加できなくても構わないし
NGの正当性の精査も含めて議論を楽しんでるから
暴言ルールが無くなろうが暫定が消えようがどうでもいいし
その時のルールに合った最適な遊びをするだけだな まあ暫定は残しておいていいんじゃない
維持管理を人生の拠り所としている人間がいるようだし
議論スレの名を廃して雑談サロンにすれば
俺みたいに要求レベルの高い人間が意見の質の悪さとか指摘しなくなるからいいと一瞬思ったけど
議論に必要な能力が欠如してる(頭が悪いということではなく向き不向きの問題)人間や
腐女子みたいに一部のキャラに異常に偏った評価をする人間でも
知的活動をしたつもりになれる福祉施設としての役割が損なわれるからやっぱ現状が安パイやね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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