ワンピース強さ議論と雑談スレ828
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ827
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1670929085/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く シャンクスとミホークの決闘は白ヒゲの記憶に強く残るほどの事だった
それを考えれば当時のシャンクスが弱かったとは考えづらい ミホークの攻撃を当然の様に防ぐジョズを椅子にしたドフラは化け物であり四皇級の実力者であることが分かる
事実ゾロや大将でさえ鳥籠を切ることはできなかった
以上の証拠に基づきドフラをSSに変更する事を宣言する 【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム ドフラミンゴ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>11
弱くはないけど四皇級でも四皇幹部レベルでも強いのは変わらないからね よく考えたら黄猿って弱くね？
アプーですら取り逃してるし
てか黄猿が攻撃したルーキー全員逃してるやん >>17
黄猿はどっちつかずの正義
赤犬みたくガチで捕まえたい正義マンとは違うからなにか理由あるんやろ Sのカタクリ連中より明らかにルッチの方が強くない？ギア5と劣勢でも戦えてるんだぞ？ ルッチは1度外したほうがいいかと
ルフィが常に遊んでてカイドウ戦終盤のギア5とは完全に違う マサカリはまだ全てを出しきってないと思ってたがあっけなかったな >>22
ルフィは手を抜きまくってるけど少なくともWCIギア4ルフィ(未来視なし)よりは強いって前提でランクつけたんだけどね
ルッチも描写が少ないながらも最低でもこれだけの強さはあるって意味で。
不服であれば保留申請出して欲しいな >>12
あれやべー技なのはわかるけど一般人や島を守るために押し返そうとしてただけで
タイマンではほぼ意味ないやん
ドフラ倒したら止まるんだからわざわざ破る意味がないし
つーか深いダメージ与えたとはいえ明らかに格下だったローが最早ドフラの3ランク上なのが驚き 覚醒したし2人がかりとはいえ四皇の攻撃に耐えながらしっかりダメージ与えられてるからねぇ
少なくともカタクリとかのレベルではないね マムはぺーたんには覇王纏で即殴るのにローやキッドにはやらないのご都合主義すぎないか ローは進撃のリヴァイと同じで腐に媚びるためだけに生かされてるキャラ
本当ならドフラに殺されてたのを尾田がロー腐の事を考慮して生かしただけ
腐に屈するなんて尾田も情けない奴だよな ニカルフィの遊びながら戦うの漫画としてつまらなすぎて、まともに議論する気がなくなる
つーかワンピース熱がだいぶ下がった もうそんな敵もほとんど残ってなさそう
シャンクスとはやらないだろうし黒ひげイム様ぐらいでは やっぱDBやナルトくらい当たり前のように死人が復活しないとダメだな
その二作品だったらエースも白髭もロジャーもコラソンも蘇って暴れてるよ
なんならくいなも復活して強キャラとして出てくるよ 人が死ぬ漫画だと緊張感が云々言ってくるけど
逆にワンピみたいな漫画だと一味は絶対死なないのがわかるからつまらん ワンピースオデッセイでエースもコラソンも復活して、もしもの世界を体験できるようなので、それで満足しましょう >>31
シリアスになると猿神銃とかあるけどね
攻撃もやたらえげつないし >>31
俺も同じだ
せっかく緊張感が高まってきて、いざ勝負が開始
そしてギャグバトルが始まる
ほんと糞すぎて、しらけるんだよな
作者に逆らえる人がいなくて、編集者も何も言えないんだろう ニコニコ動画の地下では、捕まった矢澤にことニコ・ロビンが泣きながらサイト管理する仕事をさせられている。
二人の給料は1日1個の辛口ガムだけ。
ドワンゴの正社員は、矢澤にことニコ・ロビンが逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
矢澤にことニコ・ロビンは、「お父さん、お母さんに会いたいよう」といつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうと辛口ガムを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、ニコニコ動画はニコニコできる動画をみなさんに提供できるのです。 >>27
マムが覇王纏使った根拠ってなに？
・黒稲妻はカタクリとかうるティですら出すし覇王纏ではない
・触れない覇気はジジイに習った技術だからただの流桜
ビッグマムがページワンに覇王纏使ったって根拠がわからん >>39
尾田は好き勝手やっても売れるし完結も明かしてるからわざとスルーしてると思ってた
それよりも新しい人材育てたり他の若者育成に力入れてたりだよな >>41
その複合が覇王纒いです
ロジャー白ひげや初めてルフィが覇王纏いしたシーンを見返しましょう バレが本当ならカクが覚醒したけどゾロにあっさり負けたらしいね
ゾロが閻魔解放したか否かで評価変わるな >>43
いやそんな設定ないよ
「触れないのはジジイに習った」んだから触れない覇気は覇王纏不要 >>43
カイドウ戦でも最後以外触れない覇気は未使用＝覇王纏に触れない覇気は不要 黒稲妻かつバリバリ音が確か覇王纏なんだっけ？
だとするとマムはページワン殴る前に使ってるね 尾田のことだから強い人間には描写として稲妻つけてるとか単純な理由な気がするけど 尾田のことだから覇王纏いは後付けでしょ
覇王纏い初登場シーン以降の黒いバリバリ描写が覇王纏い >>47
そうだね
ルフィ、ロジャー、白ひげ、カイドウ、マムは確実に使ってる
ゾロとヤマトも描写的には使ってるっぽい
>>48
黒バリ+触れないは安売りはしてない 覇王纏の話が出た直後にマムのぺーたんボギィッ！の恐ろしいパンチやったんやから、マムも覇王纏が出来ますよって作者からのわかりやすい説明でしょ >>50
今見てたらうるティも黒稲妻バリバリ音からの頭突きかましてたけど、これは除外かえ？ >>52
それは触れてる
覇王纏いはおでんやローが触れてねぇ！と驚いてるように触れてないのが重要
あとカラー版ではうるティの額は硬化の黒じゃなくて恐竜の緑色になってるからどちらかと言うと覇気よりも種族パワーかな
白黒だと覇気に見えるんだけどね 1048話でルフィがカイドウ相手に「触らねぇ方法ならジジイに習ってんだ！」って発言してるから触れないことと覇王纏は関係ないのでは？
触れない＝覇王纏であるならばギア5に変身してからのルフィはしばらく覇王纏使ってなかったってことかね 最新話1072話によって、くまが最強だと証明されたな
(旧)七武海強さランキング
1位 くま
2位 ミホーク
3位 ハンコック
4位 ジンベエ
5位 モリア
6位 ドフラミンゴ
7位 クロコダイル
これで確定でよろしいかと… 神経系統、記憶、思考
すべてを物質化して弾き飛ばせるの最強すぎだな
これワンチャン作中最強の能力じゃねえか？
まさかクマが強さ議論のトップキャラになるとは思わなかったわ >>54
関係あるからおでんもローも覇王纏いを見た時に触れてねぇ！が最初の一言なわけで
ギア5のパンチはカイドウの身体で隠れてるだけで黒稲妻はしっかりあるよ
>>56
覇気で防がれるから意味がないよ
相手が覇気使えないなら何でもありだけど
戦闘では戦争編からイワさんと互角な程度 ローがシャンブルズで人格移植出来るから最強みたいな事と同じレベルの話 >>53
じゃあルフィはギア5でバジュラングガン以外、カイドウ戦で覇王纏使ってないね
ルッチも同じ条件だな >>57
黒稲妻あっても触れてるからカイドウ戦はバジュラングガン以外覇王纏無しって考えなのねキミ
ありえねーわ >>59
>>60
カイドウの身体で隠れてるって書いてるの見えないのか
連投までして必死だなぁ そもそもカイドウへの攻撃はカイドウが台詞付きで補足されてる+衝突前の黒稲妻有り
ルッチとか話にもならん >>57
くまほどの実力者が強力な覇気ないとでも思ってんの？
少なくとも七武海では最強キャラだろうな
世界中どこへでも人を吹っ飛ばせる能力とか最強だわまじで >>57
本気出すわけないじゃん？革命軍の仲間なんだから >>62
そもそもギア5は覇王纏してるってカイドウが言ってるからルッチ戦も当然してる
お前の妄言なんか意味ない くまのランキング、トレーボルと同格かよ信じられねぇくらい馬鹿なランキングだな くまとイワが互角とか含め的外れなことしか言わんなこいつ >>64
あの…戦争のくまはドフラミンゴが言うように完全な人間兵器です…
イワもマジでレーザー出すなと文句をいってます >>65
意味ないのはお前のズレた発言だよw
覇王纏いをした時の描写にまったく当てはまらない
ロジャー白ひげともルフィの覇王纏いともまったく違うからな
見苦しい >>66
ネタバレは考慮されんからね
まぁネタバレ込みでもイワと互角なのは変わらんが
戦闘マシーンになってるから手抜きする理由がない ×ギア5は覇王纏いしてる
○ルフィが武装色と覇王色を纏ってギア5を使用している
覇王纏いなんて通常ルフィでも使えるわけ
覇王纏いの描写は通常ルフィと変わらないから黒稲妻が無いならただのギア5の能力使用のパンチ
流桜も覇王纏いも使えないREDのギア5みたいなもの >>72
偉そうに語ってるけどルッチ倒せてない上にパワー切れで老化→逃走してる
アホ（ルフィ）をもっと蔑めよ。
ルッチはピンピンしてる上にアホは逃げてるんだぞｗ あれは解除すると強制でしょ
二年前ギア3みたいなもの 尾田がルッチ好きすぎて訳わからないことになってんな
ニカみたいな糞設定を今更後悔しても遅いんだぞ ギャバンってもう出てこなさそうだけど、実力はどれくらいなんだろ
バレットくらいか？ >>75
強制だから何なの？
それを「敵」は考慮してくれんのか？「麦わらが老化して動けなくなったな。よし休戦だ！」って
だから一味に助けれられながらルッチから逃げてるのが今だろ
アホ視点の無理な擁護も大概にしとけよ このスレのルールで考えるならルフィが敵殺すまで解除することはないからルッチはボッコボコやね
A+は妥当かな >>55
ミホークの攻撃を軽く止めたジョズを瞬殺して椅子にしただけでなくいまやミホークと同格のクロコの首をはねたドフラが2位なのは確定事項なので
1位 くま
2位 ドフラミンゴ
3位 ミホーク
が正しい >>70
お前はそう合ってほしいって結論だけで話してるだけで覇王纏に黒稲妻と触れない覇気が必須なんて設定はない カイドウは触れない覇気なんて使用してなかったのにルフィは「カイドウさんの攻撃で覇王纏に気付きましたっす」だからな
覇王纏に触れない覇気なんて関係ない どっちも使えりゃより強いよ！ってだけな話で別物な気もするわ >>76
ただ博士にギア5見せたかっただけでしょ
悪魔の実の解説始まったし
ルフィに手抜きでノーダメ余裕の扱いされて好き過ぎるとか意味がわからん 未だに描写を認められない人がいるのか
ルフィが初めてカイドウに覇王纏い使ったシーンを見直した方がいいよ 七武海強さランキング(黒ひげは短すぎるので除外)
1位 ウィーブル
2位 くま
3位 ミホーク
4位 ロー
5位 ハンコック
6位 ジンベエ
7位 ドフラミンゴ
8位 モリア
9位 クロコダイル
これで確定だな クロコダイルは今後急成長して上位に食い込んでくるかもしれない まだ言ってるのか
カイドウのラグナラク食らって気付いたんだからあれが触れてないってだけ
相手の身体や体勢で見えにくくなる事はあるがぶつかる前の黒稲妻は必ずあるから何もないルッチ戦は論外 >>86
くまは実績がないから話にならない
ホビホビやノロノロみたいに理論上は出来るだけで覇気があるから意味がない
だから戦争で活躍出来てないし麦わらの船を守る時はボロボロになってる
くまは基礎戦闘力を除いた能力の強さランキングなら上位ってところ >>82
カイドウも触れてないよ
勘違いしてるんだろうけど覇王纏いは尾田が強調したい時は弾き+黒稲妻描写があるけどそれ以外ではただ触れない+黒稲妻の描写になる
https://i.imgur.com/M9cDvaN.jpg
https://i.imgur.com/v0fsADp.jpg
前者はわかりやすいが後者は弾き描写じゃないから絵の構図次第でわかり辛い
接触前の動きがあれば黒稲妻は必ずあるからバリバリしてない時点で話にならない
あとどうも>>81を見るに設定設定と描写から逃げてるようだけど解説本で解説されたならともかく、それがない以上は過去の確定事例と類似してるかどうかで判断するしかないんだ
ここは描写重視のスレです
覇王色持ちの接触前の黒稲妻すらないただのパンチが覇王纏いになる事はない >>89
戦争は改造されてるからクマじゃねえだろ馬鹿 >>71
イワの攻撃じゃ旧パシフィスタボディにノーダメだからニキュニキュ抜きでもくまの方が強いぞ
しかしカクも覚醒とかもう当たり前のように覚醒だらけだな
四皇とその大幹部達でさえその中で餅しか覚醒してなかったのに
カクはゾロに吹っ飛ばされたあと(武装色あり覇王色無し)ステューシーにお薬で眠らされた ゾロが大して本気出してなさそうだったしあんま上がらんと思う
２年前と違ってルッチがルフィにそうだったのと同じように一撃も攻撃当てられてないからね
しかも刀使わなくなって手数減ってるし覚醒モードで技使ってそれだから未来がない
ワノ国にいたCP0と同じくらいで飛び六よりちょい上くらいじゃないの カイドウとヤマトは覚醒してんのかな
なんかニカルフィやルッチみたいに羽衣みたいのまとってたよね >>80
首はねても効いてなかったしそのあとクロコダイルとタイマンでぶつかっても互角で倒せないんだから弱いよミンゴ
覇気設定固まってない頃だから覇気使ってなかった！て言い訳もきかんしクロコダイルは同格に見んなやて言ってたけどミンゴ側は弱いからいらんて始末しようとしたモリアと違いクロコを同格として勧誘してるし同格だよ 白ひげの覇気突き受けても青キジが耐えたように覇気は覇気で相殺できるからな
クロコダイルにとっては水>>覇気だろ >>97
あれってロギア変形で回避してたんやないのかな？ バレ見てきたけど流石にこれだけだとランク上げられんな笑 >>98
ならクロコダイルも同じ理屈で咄嗟に砂化でダメージ回避できることになる 想像上の話で必死に議論してる奴って宗教の過激派と同じ脳回路らしいぞw
やばいなおまいらw どの強さ議論スレもピント外れな奴しかいなくて人生無駄にし過ぎで草 時間の無駄だからやめちまいな！
砂嵐！消えろ！強さ議論野郎！ >>103
自分の妄想と異なる分析行う奴が居ると「お前頭悪いから黙ってろ！」とか言い出して内部抗争始めるところとかそっくりだよな >>104
HUNTER×HUNTERの議論スレで画期的な提案したのに無視されたからってこっち来ないで >>91
改造されてもニキュニキュの能力は変わらず使えるんだが
ゾロVSカクを見る限り覚醒カクの新技が閻魔解放無し技無しのゾロに返り討ちにあってるのか
カクはドレークとかと同じくらいかな >>110
決まらないけどくまは基礎戦闘力も特に高い描写ないぞ
二年前のゾロに改造された肉体がなきゃ斬られてる描写ならあるが
改造されて逆に弱くなったなんて言ってるキャラは一人もいない くまの基礎戦闘力は強いに決まってると言う思い込み有りきでクロコダイルやモリア側じゃないの
今から無双するなら話は別だけど 描写不足→評価不要でしょ
分かってるのは能力の強さだけ
>>111
シャボンディで麦わらの一味が手も足も出ずに飛ばされたから身体能力はクロコ、モリアよりは圧倒的に上 >>96
何言ってんだ？ドフラがその気になればスモーカーの時と同じ様に切り刻むことができる
それをしなかったのはドフラが舐めプしてた以外に考えられない
クロコはドフラに生かされてるだけなのにイキってる雑魚 くまって２年間一味の船を守った云々あるが黄猿や赤犬は船を破壊しにいかなかったのかな くまは覇気無しに対しては当たれば勝ち確の力があるしシャボンディではパシフィスタ戦の疲労、黄猿や新たなパシフィスタにボコられてみんなボロボロだから正直参考にならない くまで分かってるのは移動速度が作中トップクラスってことぐらい
後は覇気と能力が強者にどれだけ通用するかだね
明らかに描写不足だから評価不能 ドフラはもう雑魚
話にならん
クロコダイルは強くなってる可能性あるけど、あいつはムショで新聞読んでる老害
もう死んだ方がマシだな
おしっこどうしてんだろ？オシメかな？ くま
→オペオペクラスの最強チート能力者
ミホーク
→世界最強の剣士
ハンコック
→レイリーと互角と言われたバレットを吹っ飛ばせる
ジンベエ
→海上最強、ビッグマムを吹っ飛ばせる
モリア
→昔のカイドウと互角、ゾンビ兵が揃ってれば最強クラス
クロコダイル
→初期ルフィに負けたクソ雑魚、今は成長してる可能性あり
ドブラミンコ
→ギア4のスピードについてこれない雑魚、実力は四皇4番手より劣る程度。41歳おむつ装着！ >>114
後の描写と比べると露骨に手抜きしてたな
それでクロコダイルがやられかけたジョズに余裕だったが >>119
くま
→奴隷堕ちする雑魚
ミホーク
→ビスタに苦戦して延期してもらう醜態を晒す
ハンコック
→雑魚しか石化できない雑魚
ジンベエ
→勝ち馬乗りのコバンザメ
モリア
→シリュウに瞬殺される雑魚
クロコダイル
→ジョズ相手に吐血して弱音吐く雑魚
ドフラミンコ
→ジョズを瞬殺して椅子にする圧倒的な強さ
ゾロや大将すら切れない鳥籠の圧倒的なパワー ルフィがカイドウより確実に強いとは言えない気がする
カイドウは連戦しまくって、体力消耗してる カクはどれぐらいの強さ
ゾロと戦えてる時点で相当なもんだろ？ 閻魔開放してないゾロとならアプーとかも戦えるから大した事ない
麒麟マン蛇回転とか言う新技が特に技も使わず手拭いも巻かない本気じゃないモードのゾロに地面に叩きつけられてるし カクは飛び六、ルッチは大看板ぐらいってのが割としっくりくるわ
ちょうど大看板倒したゾロと四皇級になったルフィが手抜いても対応できるレベルってことで ゾロはともかくルフィはガス欠で逃走してるじゃん
ちっとも強いと思えんな味方に介護してもらってる現実たまには知ったら？君 完全なサシで戦ったらルフィはカイドウに勝てないなこりゃ
ギア5の制限時間内に万全のカイドウを倒し切れるとは思えない カイドウはアカザヤ、最悪の世代、ヤマト、飯食って万全のルフィと連戦してる
しかも大技も受けまくって疲労やダメージもあった
多分万全ならルフィ負けてる
てかルフィは新世界入ってから周りの手助けなしだとほとんど負けてる
ドフラ、クラッカー、カタクリ、カイドウ
全部負けてる あれはガス欠でも逃走でもなく真空ロケットに乗る仲間やペガバンクから離れないようにするため
マムに一発ギア4打った後に自分で解除しても脱力状態になるように、ギアは克服しない限りは相手の攻撃で解除（カイドウ戦）でも自分で解除でもデメリットはある
そもそもギア5はカイドウ戦のように即再発動が可能だから戦おうと思えばいくらでも戦える ルフィはギア5を使わなくても通常で酒乱八卦状態の人獣カイドウと良い勝負になる強さ
それはカイドウも全力で戦える相手と認めている
しかもその良い勝負の時にCP0の邪魔でルフィは一度KOされた後にギア5を発動させてカイドウに勝ってるからな
万全ならルフィが負ける事はないよ、最初から覇王纏いが使えてCP0の邪魔もないなら無駄なダメージは負わない まあルフィがあそこで追撃すりゃルッチ死んでるしな
本気で戦ってたらもう相手にならん そもそもニカ状態のルフィって本気で倒しに行ってないしな舐めプが主だし
確実に倒そうと思えば猿神銃みたいな大技放てば終わりだし >>134
でも死んでもいないしルフィがガス欠でルッチから逃げてるじゃん
俺は事実を述べたけどお前は「推定」を書いただけじゃん
倒してから言ってくれよｗ総じて願望やら推定書き出すから始末が悪いわ ルッチは覇王纏使わない戦闘中に寝だす舐めプルフィに一撃も与えられてない
これも事実なんだよね
あと別に完全に撃破しないとランクつけられないなんて決まりないんで 俺もルフィよりカイドウのほうが強い印象ある
カイドウｖｓ赤鞘全員
カイドウｖｓルフィ ←ルフィ負け
カイドウマムｖｓルフィゾロキッドキラーロー
カイドウｖｓルフィ ←ルフィ負け
カイドウｖｓヤマト
カイドウｖｓルフィ ←ルフィ負け
カイドウｖｓニカルフィ ←ルフィ勝ち
カイドウさん強すぎ ルフィがカイドウの立場だったら赤鞘をニカルフィで倒し切るくらいで消耗してキッドキラーゾロロー達にやられそう カイドウのスペックってマジで多人数戦向きだしな
耐久高いわ広範囲攻撃搭載してるわ空飛んで攻撃できるわで
ルフィは相当タイマンに特化してる感じはある
ゾロサンジだけならまだしもそこにキッドローキラーあたり加わったら負けそうな気もする タイマン特化なのにルッチ倒せなかった四皇の恥晒しじゃけえ ほんと2年後直後に覇気を使ってるか使ってないかっていうアホな議論あったのまた繰り返してるな笑
ルフィのギア5は覇王纏だよ
ギア4が覇気使用デフォなようにギア5は覇王纏デフォ >>140
赤鞘にニカなんて不用でしょ
通常で覇王纏いのガトリングするだけで瞬殺だよ
キッドキラーローゾロを相手にするなら同格の仲間が一人欲しい >>146
君もしかして覇王纏いどころか武装色硬化とただの武装色の違いもわからないタイプ？ >>140
ないないありえません
なんで酒乱八卦のカイドウと通常で戦えるルフィが今さら苦戦するんだよ
ロー達もローキッドの覚醒が無しならそこまで大きなダメージは負わんよ
ルフィは覇王纏いマスターしたら覚える前に前にやられたラグナラク（酒乱八卦後）や連打の流星群も普通に耐えてるんだぞ カイドウが消耗してたのは事実だけどカイドウ自身が本気の自分とやり合える相手って明言してるんだからスタミナやらガス欠やら考慮しないなら実力的には同格やろ
というかガス欠タイミングとかも尾田のさじ加減だから議論は意味無いしな
普通に倒すの描く時は相手倒すまでガス欠なんてさせないし ルフィも消耗してたからねぇ(数回KOつき)
スレルールでお互い万全の状態でやり合ったらまあルフィが勝つんじゃねって感じはするわ
下げても同格かと 麦わらの一味は四皇なのに、半数以上が覇気も使えないのがヤバい
覇気とか海軍の下っ端でも使えるというのに
なんで教えてやらねぇんだ 万全カイドウにルフィが勝てるイメージ全然ないわ
カイドウの体力が高すぎるんだわ ルフィ海賊団って歴史上の強豪海賊団でダントツの人数の少なさだろ >>151
自分で数回KOされてって書いてるくせにルフィが勝つっていうそのクソ論理
ちょっとはおかしいって気づかないの？
誰にやられたと思ってるの？タイマンでカイドウに４度ボコられたんだよ
こういうアホは少なくともこのスレでちゃんと教育しないと駄目だな ルフィSS＋とかニカで盛り上がってる時のノリで申請しただろこれ
カイドウとルフィに1ランクの差があるとは思えない要義論 >>155
ニカルフィになってからは一度も負けてないんだよ
数回倒された分のダメージが残ってるってだけの話
あとこんな反対で粘着すりゃ絶対申請通らないスレでルフィ上げの申請が通ってる時点で君の考えの方が少数なんやで >>156
そう思うなら申請して
人任せにしないで >>155
ルフィってカイドウ戦は戦闘中に成長してる上、CP0に邪魔されて二発目の砲雷八卦も食らわされたからな
最初から成長し終えたら通常で良い勝負だから無理にニカ使う必要もないし結果は動かん カイドウ戦のルフィって戦闘中に戦闘力上がり過ぎだからな
流桜内部破壊→カイドウ曰くコントロールが下手な覇王纏い→覇王纏い→ギア5と ニカルフィになってからは一度も負けてないんだよってそりゃ何度もKOされて覇王色纏いまで覚えさせたのに負けてさらにわざわざ伝説の神の実ってことにまでしたのに負けさせたらおしまいだろ
作品のメタ的にもう勝ちしかないやん メタだとか言うのは漫画の展開の話であって、このスレは描写に合わせてランクつけるだけだからメタでも何でもどうでもいいんだよなぁ ルフィがルッチを倒せなかった理由は
舐めプしたからなのか、それともルッチが強かったからか
それとも作者がなんとなくそうしただけなのか 覇王纏使わないわ戦闘中にマサカリと談笑するわ寝るわの超舐めプルフィ相手に一撃も攻撃当てられず2発殴られただけで意識飛びそうなルッチの戦闘じゃあ、ルッチのレベルじゃ四皇には全然届かないってことぐらいしかわからんね 本来のルフィはカイドウ戦で死んだ説はわりとガチかもしれんね
今はニカに生かされてるブチャラティ的な存在でニカの人格と混濁してる >>164
ルフィもゾロもバリバリしてなかったろ
そういう事 普通読めば倒す気が無かったと読めるけど解釈は人それぞれだし
それがお前のワンピースだでよし もう諦めろ
ルッチは良くて
ルフィ＞＞ゾロ＞サジン＞ルッチ≧ジンベエ
こんくらいだ >>170
なのにルッチ倒せずに勝手に老化して一味に助けられながらルッチから逃走か
シンプルにダサすぎるなルフィｗ 普通に考えてさ？
ニカと少しでもやりあってる時点でカイドウに舐めプからのワンパンされた時のルフィより強いってことだよなルッチ
ってことは四皇3番手のクイーンに苦戦してるサンジよりは少なくとも強いと思うんだけど？
それともカタクリってやっぱめちゃくちゃ雑魚だった説あるか 常に遊んでるのにやりあってるは草
遊ばれてるだけやで まあ俺はルッチとか好きでもなんでもないから別にどうでもいいけどな
ただカタクリの雑魚さがより証明されることになるね カイドウさんもルフィにかなり殴らせてやったんだよなぁ
そこからワンパンでぶちのめされただけ
ルフィvsルッチに至ってはルフィは寝出すは戦桃丸と談笑し出すは余裕かましすぎ
そのルフィ相手に一撃も当てられないんだからねぇ
ルッチがワノクニ初期ルフィより強い根拠なんて何もないしカタクリ下げる理由もないんだよな 好きでも何でもないとかアピールどうでもいいけど文句つけるならルッチにしろカタクリにしろ申請してね ルッチは大幹部レベルでカクは幹部レベルなのかね
ルッチがゾロやサンジと戦えばわかりやすいんだが
ウソップの判断ではセラフィム無しでCP0だけならゾロは敗けやしないみたいだが 和の国編の最後でカイドウが
「“能力“が世界を制することはない！！！」
「覇気だけが全てを！！！凌駕する！！！」
って言い切っちゃたしね
ルッチがカタクリやルフィより大きな覇気を使えるとも思えないし
そもそもルッチは覇王色使えるかどうかも怪しい >>179
そんなルッチ相手に仕留められなくて老化→一味介護でルッチから逃走中なのか
ルッチは堂々としかもまだ追撃しようとしてるのに四皇は逃走ですか・・・
俺はこうやってお前に事実を突きつけてより良いワンピース読者になってもらいたいもんだ
お前の「願望」ありきじゃなくてね ここの奴が言うには能力>>覇気で覇気攻撃もロギアは能力で何なく回避できるらしいがな ルッチはヘラクレスんの巨大昆虫軍団に勝てるかどうかも怪しい そもそもルフィだけは何回負けてもokなルールだからルフィは議論から外すべき ベガバンクの危機で戦桃丸を見捨ててルッチをKO出来るのにせずに逃走する理由はない
KOできない 麦わら達がルッチたちから逃げる理由がやっぱり理解できん
今後も敵が攻撃してきたら逃げるんかな
逃げの四皇とか呼ばれそう ルフィは強いけど安定感はないからな
今後もずっとしょっちゅう気絶やアベ化して要介護のままだろうな そもそもパワー配分考えずに勝手に自分で変身して勝手に老化して動けなくなって
一味の介護で逃走って、それも完全にルフィの実力（頭の悪さ含めて）だよね
誰かに老化させられたわけじゃなく自発でルフィがやったこと ルフィストーリー上の補正であり得ないレベルのタフネス発揮するプラス補正もあるけどペローナとかシーザーとかシュガーとかアプー辺りの今更苦戦するレベルじゃない相手の絡め手に綺麗に引っ掛かるマイナス補正もあるんだよな 「“能力“が世界を制することはない！！！」
「覇気だけが全てを！！！凌駕する！！！」
これが現時点で尾田が決めたルール エニエスロビーじゃ仲間を殺させないためにルッチ足留めし続けてたのに
今や戦桃丸見捨てて真っ先に逃亡ってw
ニカガイジ退化してて草 >>188
動こうと思えば動けるぞ
カイドウ戦忘れた？仲間とはぐれるから移動しただけ >>191
あれは二年前は自分以外はルッチに勝てないからだろ
今は成長したゾロサンジに最初から強いジンベエがいるからそこまでする必要はない
ウソップも今さらルッチ達にゾロが負けることはないと言ってる
2対7（セラフィム4体）だと聞いて流石に不味いと考えてるが ルフィはカタクリの時も本気でヤバかったら船長として1人で残って危険な相手を引き受けて一味を先に行かせるからな
つまりルフィが倒しきらずに放置するって事は逃した所で一味がヤバいとは思っていないと言う事 ルッチ放置した結果セラフィム4体も敵に回ったのにピンチじゃないは草
これでベガパンク殺されるような取り返しのつかない事態起きたらアホ過ぎる 巻数多すぎて小学生なんてもう入ってこれる漫画じゃないよ
小学生の頃からずっと見続けてるおじさんおばさんたちのための漫画だよ >>196
創作物の登場人物が危機に陥った時に作者はどう書くんだろ
どうせなんだかんだ有っても最後はワンパンKOだろとか考えず
登場人物はどうするんだろうと真剣に心配するそんな少年の心を持った人に私はなりたい >>13
ドフラミンゴとカタクリ高すぎだろ
ドフラミンゴ→B
カタクリ→A >>198
流石に本体はないだろう
コピー達はルフィ達から離れて行動して死ぬかもしれないが ルフィのワンランク上にシャンクス ミホークが来るんだろうなぁ シャンクスはカイドウの下だろうからSS-くらいじゃない
ルフィと戦ったりはせずに黒髭に負けるだろうから エネルとやった時もどう考えてもエネルの方が強かったしなモリアもかも SW以降の映画ボスでもテゾーロ以外は実力負けしてたしな SS シャンクス 赤犬
S ミホーク ビスタ
お前らの妄想省いて、客観的な描写だけで判断したらこういうことになる
所詮、ミホークなんざ七武海なんだよ ドフラミンゴが四皇No.4(クラッカーあたり)の強さと考えれば
ミホークがビスタ(No.2,3あたり)程度の強さで何の違和感もないんだよな
見た目で過大評価してる奴多いけど、こいつも所詮七武海なんだよ >>210
シャンクスに勝るミホークと拮抗する実力のビスタと同格のジョズを椅子にしたドフラ
SSS 赤犬 ドフラ
SS ミホーク ビスタ ジョズ
S シャンクス
これが真実 攻撃一つにしても触れた触れてない纏った纏ってないとか検証せないかん漫画で強さ議論とかすげー大仕事だな >>214
マルコとジョズが「俺も隊長やりたい！」とか言った時にお前らは見習いだからダメって却下されてる
でもビスタだけOKされてる
No.2はビスタ、3マルコ、4ジョズが妥当だろ ドフラの過大評価なんなの？
ドフラとかギア4に圧倒される程度の雑魚でしょ
ちなみに、No.4のクラッカーはナミが応戦するまではギア4と互角以上に戦ってた
つまり、クラッカー≧ドフラ >>215
単純に年齢だぞ。その時はビスタが一番年上でマルコたちは１５歳以下のガキ ドフラミンゴは鳥かごの数千億万本はあるであろう糸の全てに覇気を纏わせてゾロや大将でも糸の一本さえ切らせなかった
鳥かご使ったのも一人残らず始末する必要があったわけで、スレルールのタイマンなら数千億万本に分散してた覇気を対戦相手一人にぶつけることができるわけ ドフラミンゴなんかギア4ゴリ押し失敗したルフィがもう一度ギア4使えれば勝てると踏めるレベルだから
同じようにギア4ゴリ押し失敗した後ギア4ゴリ押し諦めて逃げ回る選択したクラッカー以下だよ >>219
ビスタの年齢ぐらい知っといてね
何でもかんでも説明してると思うなよ ほんとに糸全部に覇気纏わせてたならただのバカじゃん
あんなスカスカの隙間だらけで人簡単に通れるやつにアホみたいに覇気纏わせてましたとか
本人倒せば糸消えちゃう上に本人が弱い
ギア4ルフィにそのまま誰か１人でも加勢してたら普通に勝てちゃうレベル
ご都合でルフィがタイマンで相手してとかモタモタさせてただけのイベント戦闘で鳥かごもそういうギミックでしかないのにね
ほんとに切れない糸作れるならルフィに簡単に切られた糸にもやっとけって話 ドフラミンゴは鳥かごに覇気を分散しすぎてて対ルフィに本来の実力で出せる糸も覇気も十分に回せなかっただけ >>216
まぁ普通の感性してたらそうなんだけどね
ミンゴが好きな奴が絶対認めないから >>222
マルコ 45歳
ビスタ 47歳
って出てきたんだが…？ ２歳差で決まるわけねーだろ
それに見習いだからって断られてるんだから年齢は関係ない
ビスタの方がマルコより強いってことなんだよアホ >>215
マルコが右腕と言われてる
>>216
ただの相性の問題だぞ
クラッカーはルフィみたいなタイプには強いってだけ、カタクリだって未来視無しならパワーでやられてる
凍結破れるドフラと破れないクラッカーで格付けもされてる ここの住人はドラゴンボールの感覚で評価してるから広範囲系の能力はやたら過小評価でタイマン特化型をやたら過大評価するからな >>228
いや、描写的に激闘で消耗した後にやられてるだろクラッカー
万全の状態からハアハアとなんとか凍結を破ったドフラとは違う
都合良く解釈するのやめてもらっていいですか？ ドフラキチガイって相性の問題だー！とか言っておきながら
凍結破ったことこそイトイトの能力によるものなのにそこだけ都合よく無視して話進めてくるよな
頭おかしいのか？ドフラなんて雑魚だよ ドフラミンゴは鳥かごの数千億万本はあるであろう糸の全てに覇気を纏わせてゾロや大将でも糸の一本さえ切らせなかった
青雉の凍結は鳥かごの糸で展開してた数千億万本分の糸の覇気で武装すれば容易に防げるんやろ クラッカー>>>ドフラは確定してる
ここに噛み付くガイジは話にならない
正確に言ったらドフラの強さは多く見積もってもビスケット兵3体分くらいだろ >>230
戦闘省略されてるのに消耗した後なんてわからんけど、どっちにしろクラッカーが破った描写はないから万全なら破れる根拠がないが
万全だろうと攻撃をまともに食らったら少しくらいは息切れはする
膝を付かない分ドフラ比較だとレッドホーク以下の威力だし >>231
妄想やめろ
作中で凍結の相性で言われたのは振動は凍らない
ドフラミンゴとはまったく関係ないからただの基礎戦闘力です >>230
素で破るシーンが描かれた上でならともかくやられたシーンしか描かれてないんじゃその言い分は無理
ジョズみたいなもんだよ >>234
クラッカーと青キジの扉絵見てみろ
どう見ても激闘後だろ >>237
ただ凍結されてるだけで激闘後には見えないが
どちらにせよ万全なら破れると言う描写がないから意味ないけど ドフラはローが与えた傷無かったらルフィに勝てたろ
他の奴らが時間稼ぎしてくれたから戦えたってのもあるし
あの時点じゃタイマンではドフラの方が完全に上だよ >>238
クラッカーの目の前の地面や背景の建物見てみろ >>239
作中の強者の評価
赤犬「ドフラ如きに振り回されにゃならんのじゃ」
青キジ「どけ」
クロコダイル「手下にしてくれの間違いだろ」
ビッグマム「ドフラを倒した麦わら？No.4迎撃に行け」
カイドウ「弱いドフラ。ジャックが弱いわけがない」 >>240
で、それがクラッカーが万全なら破れると何の関係があるの？
万全なら破った描写がないんだから意味ないよ >>242
少なくとも万全の状態で破ったドフラとは条件がフェアじゃないから比べられない >>244
破ったキャラと破れないキャラで比較出来る
そもそも建物や地面に戦闘跡があるのと本人が大ダメージを負ってるかどうかは別の話
別に血塗れで氷漬けになったわけじゃないからね 比べられないならランク変えなくていいねで終わる気がしますが クラッカーがやられたと言う事実しか無いんだからただ基礎戦闘力で劣ってるだけ
能力でルフィやサンジみたいな本人の直接攻撃しか攻撃手段がないタイプには無限の盾で有利ってだけ >>246
そうだよ
どんな流れで凍結されたかわからんからね
扉絵の内容には結果しかない >>249
俺には激闘後に力尽きた後に凍結されてるように見えるけどね >>248
>能力でルフィやサンジみたいな本人の直接攻撃しか攻撃手段がないタイプには無限の盾で有利ってだけ
クラッカーがビスケット兵の外にいるという事実
周りの戦闘痕からして凍結を一回は破ってる可能性も高い 申請したらいかがでしょうか
扉絵公開されてからドフラクラッカー周りで申請出されてないし ここに常駐してるドフラキチガイと何時間もバトルするのキツいんだが >>251
悪いけど回りに戦闘跡があるからとかぶっちゃけ関係ないよ
ショコラタウンにいるのはクラッカーだけじゃないんだから
っていうか見直したけど言うほど戦闘の跡なんてない
建物は凍ってるだけだしクラッカーの目の前の地面がちょっと破壊跡があるだけ
最初からそうなっていたのか、クラッカーの攻撃が外れたのか、モブ戦闘員がやったのか、断定出来る情報はないからね
そもそも破壊跡と凍結を破ったかどうかなんてまったく関係がない
ジョズだって食らうとやられるだけですぐやられたわけじゃない 扉絵でわかる事なんてドフラは凍結を破れる、クラッカーはジョズと同じく破れないと言う結果くらい カタクリ（No.2）→未来視が無いと勝負の土俵にも立てない
クラッカー（No.4）→僅かにNo.4の方が上手
ドフラ→ギア4で圧倒出来る
全員ギア4と戦ってるからギア4を物差しにしたらいいと思うんだが ドフラミンゴはギア4使っても覚醒使われると時間ギリギリで一発入れるのがやっとになるから君の言い分はただの過大評価
言いわけないじゃん
ここは総当りなんだから戦い方で得意不得意は発生する
ドフラやカタクリは万能型だけどクラッカーは能力有りきの戦い方でギア4タンクマンとはいえ当たればワンパンされてるからな 空中から攻撃してくる時点で遠距離技や飛行能力がないと勝てないからな >>257
つまり覚醒使ってもギア4＞ドフラって事でしょ
クラッカーやカタクリは時間切れ狙わずともギア4に強さで上回って勝っていただろう >>241
やめたれぇぇぇえええ😂😂😂🤣🤣🤣😂😂🤣🤣 >>241
これが全てだなｗｗｗｗ
結果出たじゃん
おつかれ >>259
総当りだから戦い方で得意不得意が発生するって文章読めないのか…
あとクラッカーはルフィに大ダメージを与えるような事は出来てないから時間切れがないと結局勝てないよ
それにルフィはナミに言われて食べる事にしたけど相手の能力を理解して壊して戻る隙を狙う事も考えていたからな クラッカーは普通に殴る蹴るだけのタイプには強いからな
定期的に総当たりな事を忘れる人いる
対ギア4ランキングじゃないから 基礎戦闘力でドフラミンゴが勝ってて覚醒で飛べないキャラ以外は地形支配で拘束されるんだから勝ち目ないっての
当時のルフィと違って伸ばした糸や地面の糸を攻撃されてもノーダメージで飛行されるだけで手も足も出ないんだから
クラッカーが自分の腕や足だけで攻撃する打撃キャラに強いだけ >>264
その基礎戦闘力はギア4にパワー負けしてるんですが
それでギア4以上の覇気のクラッカーに有効打を与えられるの？
そもそもビスケット兵から引きずり出せるの？
あと、ドフラはどこでも飛べるわけじゃない >>265
まずクラッカーはギア4のパンチで盾壊されてる、壊れても再生で誤魔化してるだけで覚醒糸のが強度は上
ドフラミンゴの糸はギア4のパンチでは壊れないように基礎戦闘力ではクラッカーが下、凍結への対処でも明らか
パラミシアの覚醒は地形支配出来るのでビスケットの壁を無視して本体狙いできます
ドフラミンゴは鳥かごあるからどこでも飛べる、糸ひっかけてるだけだからな
島から島への長距離移動で道が途切れただけで飛べなくなった事はないしましてや戦闘中に困った事は一度もない 基礎戦闘力
ドフラミンゴ＞クラッカー
攻撃範囲
ドフラミンゴ＞クラッカー
速さ
ドフラミンゴ＞クラッカー
タフさ
ドフラミンゴ＞クラッカー
移動範囲
ドフラミンゴ＞クラッカー
対近距離
クラッカー＞ドフラミンゴ
これになるだけ
ドフラミンゴが海原白糸するだけで足元から拘束されて寄生糸刺されて終了 ナミみたいに雲を吹き飛ばす技があるならともかく無いなら飛行制限させるのは無理 どうでもよいけどカタクリかクラッカーが来れば和の国の食料問題即解決でえびす町の人々もニッコニコだよな 餅はよくわからんけどビスケットは体力使うみたいだから
クラッカーにも栄養補給させれば問題ないけどワノ国は栄養補給出来るものが少ない >>267
ギア4にあっさり破られてた技でビスケット軍団を拘束出来るかな？
ていうか、捕まっても無限にビスケット兵を量産すればいいだけ
それからクラッカーの覇気はギア4を切断出来る
ドフラの糸程度なら難なく切断出来るだろ とりあえずクラッカー＞ジョズかな余所見して凍らされてるのとボロボロになりながら凍らされるのだと後者の方が戦えてるから 溝ラミンゴ(41)の強さ
赤犬「ドフラ如きに振り回されにゃならんのじゃ」
青キジ「どけ」
クロコダイル「手下にしてくれの間違いだろ」
ビッグマム「ドフラを倒した麦わら？No.4迎撃に行け」
カイドウ「弱いドフラ。ジャックが弱いわけがない」
これ本当好き ドフラと同じで弱いくせにしつこ過ぎるぞ…
後は他の人頼みますね
確かにある意味最強だよ >>271
ビスケットより糸のが固いから余裕だし足元から本体だけ狙ってもいい
足元から本体が狙われて終了です
圧倒的にドフラミンゴが有利
>>272
言うほどボロボロになってないよ
ただ凍らされただけ そもそも強者相手じゃもし拘束は出来ても勝てなくねミンゴ
クロコダイルにヘイト向いてたジョズ捕まえるもかすり傷すら与えられたわけでもなく操れてもない
寄生糸はルフィがギア4なっただけでぶち切れるほど脆く
攻撃力はドレスローザ時のギア4ルフィにダメージ与えられないほど弱い
ギア4のスピードに？浮かべて棒立ちで顔面蹴られる反射神経の鈍さ
それにクザンが来たら反撃もせずに尻尾巻いて逃げたのがな
せめて抗えるレベルなところ見せてほしかったね >>276
ほんとこれ
ドフラガイジの心の拠り所が
ジョズを瞬殺した(大嘘)だけなのがキッツいｗｗｗ 41歳の作中評価
赤犬「ドフラ如きに振り回されにゃならんのじゃ」
青キジ「どけ」
クロコダイル「手下にしてくれの間違いだろ」
ビッグマム「ドフラを倒した麦わら？No.4迎撃に行け」
カイドウ「弱いドフラ。ジャックが弱いわけがない」
もうこれ常に置いといた方が良いだろｗ
ドフラガイジを退治できる殺虫剤ｗ 対空が貧弱なキッドはドフラミンゴに勝てないな
空飛び覚醒で一方的にボコれる
キッドのランキング一つ下げてドフラミンゴは上げるべきだな >>276
拘束出来れば勝ちだよ
やろうと思えばサンジにやったようにそこから別の技の追撃もやってるしルフィのようにギア4で糸のパワーを上回らなきゃ串刺しにされる
あとギア4並のパワーを持つのってあまりいない、ルフィ曰く固すぎるカタクリも負けてるしジョズは加速が付いた状態でも糸で動けない
ギア4ルフィは蹴りと違って覚醒の糸は避けてるから当たれば効くしリノシュナイダーは未来視ない状態だとカタクリにも効いてる
クザンが来た時はローに時間制限かけられてる上やろうと思えば七武海辞めた振りが出来るから苦労に見合わない 青キジはジョズ相手に吐血して苦戦
ドフラはジョズを瞬殺して椅子にした
これは圧倒的な差 伝説世代の若いクローンが出てきたしロックスのクローンがラスボスの可能性もあるか ルッチ→手抜き四皇に1発も攻撃当てられずカウンターで死にそうになる
カク→覚醒後の必殺技撃つが少なくとも本気ではないゾロに押し飛ばされる
ルッチは四皇最高幹部級、カクは飛び六とかその辺のあたりって感じやね シリアス系の敵だったルッチが遊ばれてボコられるのは悲しかった
こうなるとエネルとか再登場からの完全にネタキャラにされかねんなぁ エネルはルッチと違って映画でも再登場させないしクロコみたいに一コマだけ映るとかそういうのもない出てるのは扉絵だけっていう徹底ぷりだから再登場するときは期待してもいいきがする エネルくらい広範囲で見聞色発動できるくらい極めてたら未来読めそうなんやけどな
ワイパーとかサンジ戦で出し抜かれてるから未来読めるとは思えんし エネルって言うほど範囲広くないよ
ゴロゴロの力で気配だけでなく声も聞けるだけ
二年後ルフィがいきなり見聞でカリブー見つけたりしてるし >>285
しゃあねえよ
多分、今後サカズキや黒ひげも同じようにルフィに馬鹿にされながら負けて行くよ
だって尾田が目指してるのは
ボボボボーボボーとかでんじゃらすじーさんだからな 本当に面白いバトル漫画が読みたいならナルトとかハンターとかヒロアカ見なさい
ジャンプでコロコロコミックス並の漫画を描く男
それが尾田 トムジェリみたいなのが好きって言ってたけど今の子供達って見たことあるんかな 今までの理論から言うとゾロの斬撃を防いでるカクってゾロ並みに強くね？
クロコみたく >>292
ミホークの斬撃を防いだジョズにも同じ事が言えるな
ミホーク＝ジョズ>ゾロ＝カク >>292
いや？
そりゃ閻魔解放したとかなら話は別だけどね
閻魔非解放、手拭い頭に巻かない、技使わないだから
強さ的に言うならワノクニでライブフロアでモブやアプーとじゃれてた時くらい 斬撃なんて至近距離で当てても皮膚切る程度のもんだろ
ミホークだけむしろ破格の威力 アプーのシャァァンのショボさはヤバかった
ゾロの薄皮しか切れないのはガッカリした
大昔でもダズの建物コマギレに切り裂く斬撃食らってもファッション出血するだけだったから、ほんまワンピースの斬撃はしょっぱい 何回もノックアウトされて仲間に介護してもらわないとまともに戦えないゴム猿は規格外のダサさ ルフィをダサく感じてくれれば意図通りでおだっちも思わずにんまり カイドウマムがいなくなりそのダサい猿が1番強い漫画がワンピース 一回でも白目剥いて気絶した奴は死亡扱いにして二度と登場しないようにして欲しいわ
ゴム猿なんか何度も白目連発して当然のように復活するし戦いに緊張感が全く無い
さっさと主人公交代しろ 覇王色纏い>>>能力の覚醒だと仮定するならルフィの覇王色纏いの普通の攻撃>>>ギア5の普通の攻撃てこと？ 一重隠してるドフラミンゴはまだ白目を見せてないからセーーーフ！！ 囚人服を着せられて海楼石の鎖で捕縛されて護送中に再びグラサンをかけているのがまた笑える
何個同じグラサン持っていたんだよ
ちょっと待ってグラサンだけはかけさせてとお鶴に頼んだのかな そんなに隠すような目でもないのにな
過去編で一コマだけ目写ったけどコラソンみたいな普通の感じだったよな 「インペルダウンに行くのか」
「・・・・・・・・・・」
「悪いが毎日グラサンをさし入れてくれよ」
「それで退屈はしねエ」
「フッフッフッフ・・・!!!」 >>288
国１つ分てだいぶ広いやん
ゴロゴロの副産物は範囲じゃなくて声聴けることとその場所に直接雷落とせること
魚人島のカリブーは近くのことじゃん
未来視であの場面見えてもサンジのやつは自分自身に影響及ぼすことじゃないから意味ないのとワイパーのは効かないのに組み付いて何がしたいんやこいつ状態(海楼石あったから効いただけ)だから使えても無駄
使えないんだけどね
サトリはなぜか未来視できてたが 41歳の作中評価
赤犬「ドフラ如きに振り回されにゃならんのじゃ」
青キジ「どけ」
クロコダイル「手下にしてくれの間違いだろ」
ビッグマム「ドフラを倒した麦わら？No.4迎撃に行け」
カイドウ「弱いドフラ。ジャックが弱いわけがない」
ドフラキチガイが何言おうとこれが全て
作中の強者からの評価が低いのが全てを物語ってる ・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
何を言ってもこういうルールだから
同じ組織の上司と部下の関係でもないから信憑性はない
赤犬はただの面子の話、青雉は凍結をすぐ破られてる、クロコダイルはドフラミンゴどころか椅子にされたジョズ以下
ビッグマムは関係が薄く、カイドウも上司部下の関係ではなく負けたのは自己責任と言うだけの話
No.3のジョズの唯一の技中に覚醒も使わず簡単に止めて椅子にしてるから内容的にはNo.2と3の間くらい >>298
斬撃は尾田の気分次第な所がある
カイドウは壊風で赤鞘の腕を切断したしドフラミンゴはローの腕を糸ノコで切断した
ミホークは東の海ゾロに医者に行けば問題なく治る程度の傷しか与えてない >>317
なんで護送中にもグラサンかけ直してるん？ >>313
これほんとウケるなｗｗ
全員からバカにされてるキャラってすげぇよ カイマムは分かるけど赤犬青キジクロコってw
赤犬は死にかけの白ヒゲにグラパンされて地割れに逃げる醜態晒してるし青キジはジョズ相手に吐血して全く余裕が無い
クロコはドフラに一回殺されてる
大将厨丸出し >>320
ジョズがドフラに負けたという嘘つかないとドフラ持ち上げることできないのが草
哀れすぎだろ
クロコの攻撃で赤犬の腹貫いたから、赤犬は一回殺されてるみたいなこと言ってんのと同じくらい馬鹿だな
ドフラガイジは一度病院行って脳みそ検査してもらった方がいいよ 新世界きてから41歳より弱いやつ探す方が難しいだろ >>323
事実上の敗北宣言頂きました
描写を蔑ろにしたジョズ君の負けだよ 41歳って青雉の凍結も単に即死しなかっただけで破った訳でも何でも無いのにな ルッチはゾロくらいやろ
少なくともキングや餅よりは強い ゴミルッチもステューシーの噛みつき一発で昏倒するみたいだぞ 誰だよ緑牛弱いって言ったやつ
最低でもランクの白ひげより強い全盛期白ひげ並に強いウィーブルに勝った緑牛
最低でもs+だな ウィーブルがB相当なだけだな
緑牛は万全キンクイに瞬殺されてるし 緑牛もウィーブルもランク決まってないからその議論には何の意味もないぞ
この2人の描写増えるか比較できる誰かとの戦闘があったらランク入れりゃいい 黄猿が「強さだけなら若い頃の白ひげ並」とか言うからハードルが上がりまくってたな >>336
ここでの議論で万全キンクイなら即緑牛が倒されてるのは言われてるぞ普通に >>337
それ言ってるのお前だけだから緑牛がランクつけられてないんだよ >>335
白ひげのクローンだなほぼ間違いないと思う
成功ではないがな >>331
黄猿が言ってることがまちがいだっただけ
>>335
それはある 画像みたら海軍が最悪過ぎて人質とか取ってそう
緑牛も非加盟国には酷かった 俺も人質とられたんだと思うわ
大将にぶっ飛ばされたならかーたーんなんて去り際に言えない ルッチはもう終わりだ2度と日の目みることはないだろう そもそも若い頃の白ひげだから全盛期ではない
一番強いロジャー時代の白ひげ若くないし
あとセラフィムミホーク弱いな
いつの剣技のデータなんだセラフィムのこれは そりゃ当たり前だろw
最終ボスはイム様周辺の世界政府なんだから
悪に描くに決まってるじゃん
表の顔の海軍が世界政府に反乱起こす事は考えられにくいし 2年後の白ひげの描写
・カイドウにビビって戦闘から逃げた小物雑魚
・生き様が最強()、本当の最強はカイドウでした
・財宝に興味なんてなかったのに後付けでロックス一味に加担 >>350
そのカイドウと同格のシャンクスに優るミホークと拮抗する実力のビスタと同格のジョズを椅子にしたドフラ強すぎる
ドフラ>ジョズ=ビスタ=ミホーク>シャンクス=カイドウ
世界最強（笑） そしてそのドフラを倒した時点のルフィより強いクラッカーとカタクリ カイドウ＝マム>ゾロ>キング＝カタクリ>サンジ＝ドフラ>ジョズ=ビスタ=ミホーク>シャンクス=カイドウ サンジごときがドフラと同格な訳ないだろw
戦ったらサンジの足が切断されて終わるだけ 鳥かごの糸ってモブ海兵の武装硬化剣折れなかったと思うとショボい そりゃ檻でその檻を押してるだけだし
ゾロや藤虎でも斬るのは無理で押すのがやっとだからね ドフラ戦に参加させないための単なる破壊不可イベントギミックでしかない
弱い本人倒せば消えるんだから実際押す意味皆無だし まあ鳥籠使われようがさっさと本人倒せばいいだけだしな しかもヒュンヒュンと展開速度遅すぎる上その間戦えないから実際に戦闘で使おうと思ってもタイマンだろうが集団戦だろうが使えない
本当にああいうストーリー上の都合のためでしかない 操って敵同士を戦わせたり仲違いさせたりがドフラの真髄って感じでこのスレ向きの強さじゃないのよな
ドフラって残忍に描かれてるけどあの国でカイドウとぶつけて戦場にしようとしたローのがよっぽど劣悪な気もする 引きこもりカイドウさんがドフラミンゴごときのためになんか出てこないだろ
首が安すぎる
そもそもカイドウ云々はドフラ潰すために麦わら一味をけしかける方便やしね >>366
一応考えてるんじゃない
一番良いのは直接倒すことだけど、自分とルフィがやられてもシーザーは逃がしたからカイドウに殺されるとは言ってたし
だからドフラミンゴは一味を人質にすると言ってるわけで
長年協力していたオロチが話し合う余地もなくあっさり首斬られた事を考えると仲間の百獣海賊団以外は組んでても気分ですぐ殺しにかかるよ >>361
ドフラはSSでサンジはA+だけど
目悪いのか？ >>356
外骨格が発現したサンジにはまともなダメージを与えられないだろ
ドフラの必殺技も「いて」で終わりそう サンジはオーバーヒートで瞬殺されかけたし鳥かごに分散してた糸の本数、数千億万本分の覇気を纏わした数千億万倍のオーバーヒートで真っ二つだな
カイドウと激しい戦いになるわけだわ 本人どころかローからカイドウに消される言われただけでガクブルの奴なんて戦いにならねぇよ
そもそもドレスローザ時点のギア4にやられてるのがもう戦いにすらならないの確定してるからな ドフラは鳥かごの数千億万本ある糸の全てに覇気を纏わせてたからルフィが運良く勝てただけ
このスレのルールで戦ったらルフィは瞬殺される >>373
ギア4のスピードに圧倒されてたのはなぜ？ 言うほど圧倒されてないな
リノシュナイダーの一発だけ ドフラ＆カタクリファンクラブ
それはこのスレの裏テーマ たった1人でドフラとカタクリの好感度下げまくる天才
新手のアンチじゃね？ｗ そんなに強いと思ってんなら強いところ上げていけばいいのに
嘘ばっかついて人の話全く聞かないもんな
こいつのおかげでドフラは完全に雑魚なんだって納得しちゃったわ >>364
それは普通に戦えるよ
戦えない？のは13年前の回想ドフラ、あれは自分の手から出してるけど現在のドフラは影騎士から鳥かご出してるから本人は自由に動ける
>>370
クイーンの刀攻撃って武装硬化もしてないしあれは単純に弱い
その後のジェルマの再現投げとかは普通に効いてるからね
クイーンの発言でジェルマの肉体なだけで覇気も纏ってないことは確定したからそれに防がれるクイーンの刀の攻撃が弱いだけ っていうか覇気無しだとジェルマはただの鉄の身体だから鋼鉄の身体のPXよりは柔らかい
クイーンの刀攻撃は冗談でも何でもなく弱い
>>361
まぁドレスローザからサンジも成長したから昔瞬殺されても今は良い勝負にはなるだろうね >>362
さっさと倒せるのって四皇レベルじゃないと無理かなぁ 今の所ルフィゾロは苦戦らしい苦戦はまったくしないなぁ
まだ一撃も食らってない まあ今のサンジなら糸くらってもすぐにやられないし火力はあの時の比じゃないから良い勝負しそうだわ >>383
鳥籠に纏わせてた覇気を一点集中させたらサンジは真っ二つにされることは明らか >>384
そんな描写ありません
鳥籠使う前の時点で明らかに火力がずば抜けてる描写なぞないのでルフィを殺しきれない攻撃がドフラの限界です >>385
ドフラは相手を痛めつけて遊ぶ癖があるだけ
戦争の時の描写からもよく分かる
本気出したら瞬殺する 誰かが臨んだ「人の進化」の“可能性”である！！！
ああなれたらいいな・・・・！
こうなれたらいいな・・・・！
いいい糸…糸って糸になりたかった奴って
糸になって何がしたかったんだよ
女風呂に侵入か >>386
それで負けてるんだから随分アホなんだねドフラって
まあどっちでもいいけど鳥籠の分の覇気を戦闘に全て集中させて戦ってルフィとかその辺の強キャラを超火力で圧倒する描写がないのでスレルール的に適用されません
あくまで漫画で描かれてる部分だけ >>388
白目気絶を連発してゾンビアタックしてる主人公補正の塊が勝った気になってんなよ
1人用の鳥籠使えば後は放置してても勝てる ドフラミンゴが鳥かごに覇気を割いてなかったらカイドウと激しい戦いがやれるレベルだったわけでドフラミンゴのランキングはカイドウの横にするべき いやタイマン特化型と広範囲型自体が別物だろ
ドラゴンボールの戦闘力じゃないんだから ニカルフィに数回殴られても平気のルッチを、一撃で気絶させたステューシー >>389
SSで申請しとけ
しないならただの妄想 ステューシーは初見タイマン強すぎるな
攻撃手段が一撃必殺で相手を無力化する道具持ち
キンタローが貫かれるまで気が付かないルフィじゃステューシーに瞬殺されるね 海楼石つかってる＝ルッチに勝てない
って宣言してるようなもん
あれでステューシーを過大評価するのはやめた方がいいわ アプーのどーんで気絶してゾロに介護されて四皇になった後でも船から落ちてジンベエに介護ニカ解除で老化して介護されたりの要介護ルフィならステューシーの不意打ちで簡単に眠らされてるのが想像できるな アプーはちょっとダメージ与えただけで引きずってもいないから本当に驚かせただけ
>>396
作中で不意をつかれたとフォローあるから 不意を突かれたのはカクだろうがw
ルッチは指銃かわされての瞬殺w ３５年版 犯罪白書 第一編/第二章/五/3
3 外国人とくに朝鮮人の犯罪率
在留人員の多いところからか，外国人犯罪の大部分は，
★朝鮮人によるもの★である。
朝鮮人の犯罪率の戦前からの推移を人口に対する新受刑者数の率で
日本人とくらべてみると，
昭和二年の刑法犯では
★日本人の一〇倍★であったが，
その後しだいに減少して，昭和一一年には四倍にまで下がり，
その結果，
昭和二-一一年の平均では★七倍★であった。
戦時中は，さらに減少して，
日本人の二倍となったこともあったが，戦後には，
また，★一〇倍前後にまで増加★し，
★一四倍になった年(昭和二五年)★もあった。
昭和三三年にも，
刑法犯について一〇倍の率になっているのであって，
朝鮮人と他の外国人別に有責人口に対する率を算出すると，I-64表のとおりである。
罪名別では，朝鮮人の犯罪率は，日本人のに対し，
★傷害致死一五倍，
★その他の傷害一二倍，
★恐喝一〇倍など，
暴力犯罪に率が高い。
そして，
★賍物関係では，★四五倍という高率★にのぼっている。特別法犯が七〇倍という高率を示すもっとも大きな原因は，
出入国管理令違反が多いためであろうが，
★麻薬中覚せい剤事犯も三〇倍または二〇倍という高率★である。
I-64表 主要罪名別・国籍別新受刑者数とその率(昭和33年)
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_2_5_3.html
このようにチョンの犯罪率は昔から
日本人の★10倍～70倍★ﾆﾀﾞ シュガーにふいうちにやられそうだな
ルフィもルッチもカクも カクはまだわかるよ
完全に味方だと思ってたとこに完全に不意打ち
ルッチはすでに裏切り発覚からの自分から仕掛けて避けられてちっさい口紅型の海楼石程度で無力化されてだから本当にゴミだな
麦わら側はステューシーが味方とはわかってなかったけど間近でルッチやられてるの見てたゾロが別に危機感持ってなかったからそんなでもない動きだったんだろうし覚醒バーゲンセールまでやって何やってんだこの動物共は ゾオン系の覚醒は人格を取り込まれてしまう事が多いらしいんで
きりんさんとかヒョウさん並の知能になっちゃったんじゃないの クラッカー>ドフラ・・・①
カイドウの発言より、ジャック>ドフラから
クラッカー＝ジャック・・・②
アシュラ童子>ジャックより、赤鞘>ジャック
すなわち、イゾウ>ジャック・・・③
白ひげ海賊団の序列から、ジョズ>イゾウ・・・④
①②③④より、圧倒的な差をもって
ジョズ>>>>>>>>ドフラということが証明されました >>408
椅子にされたせいで頭おかしくなったのかな？
それとも脳みそまでダイヤになった？
どっちにしろ早く病院行ったほうがいいよ >>406
動揺してたし人獣も使ってないし
精神面の影響は大きいかと
>>408
ドフラミンゴ＞クラッカーの時点で崩壊してる
硬度速さタフさ攻撃範囲で全て上回ってる
ルフィやサンジみたいな武術オンリーには相性で有利なだけ
ジョズは椅子にされてる時点で完全敗北でしかない >>405
実際やられるからウソップが活躍したわけで
あんな幼女は敵とは認識しない >>411
ギア4にすら手も足も出ない時点でドフラはゴミだよｗｗ
赤鞘より弱いのは確定してるな 椅子にされてる！といってもドフラミンゴじゃかすり傷も与えられないし操れるわけでもないのにどうやって勝つんだ
よくて引き分けだろ
ジョズが糸から抜け出せるかも描かれてないから不明だし椅子になったままだったのはクロコダイルとの会話の都合上
ルフィがギア4になっただけで千切れる糸なんだからあの時点のルフィより上な四皇大幹部たちなら普通に千切れそうだが
アトモスとか肩書きだけのゴミは除く
尾田曰く白ひげの隊長に肩書き的優劣は無いって話だけど絶対ちゃうやろ >>414
ほんとこれ
アトモスに関してはドフラより弱いの確定してるな
完全に操られてるし
マルコ、ジョズ、ビスタ、イゾウから見たらドフラは明らかに格下
カタクリ、スムージー、クラッカー、スナック
キング、クイーン、ジャック、うるティも同様
ドフラはペロスとかフーと比べて勝てるかどうか議論されるキャラだな >>413
手も足も出てるから攻撃が防がれて時間切れになる
赤鞘とかスーロン勢くらい
>>414
なんて寄生糸が入って普通の糸が入らないと思ってるの？抜け出せないから椅子になってるんだよ
あと寄生糸はベビー5にやってる能力のオンオフをジョズにもやってるから余裕
それにジョズのダイヤ化は必ず生身の部分が残るからそんなに万能なものではない >>414
ジョズのダイヤは全身ダイヤ化は出来ない、だから寄生糸が入る
糸から抜け出せないのは描かれてるし君が認めないだけ、力×速度の状態でも無理でそのままずっと椅子なんだからな
力でギア4バウンドマンに勝る大幹部はいない
カタクリは未来視の万能性、クラッカーは無限の壁によるルフィへの相性の良さがある
ジョズは得意分野の力で負けてるから擁護しようがない
ドフラミンゴは四皇のナンバー2と3の間くらいの強さだよ ジョズはドフラミンゴが本気も出さずに椅子だしどうしようもない
白ひげの部下が弱いのかドフラミンゴが強いのか
能力的には当たれば破れるパワーないと詰んじゃうからな ジョズを椅子にしたのって単純な糸の束縛？それともパラサイト？ 能力のオンオフも弄ってるから寄生糸かどっちもじゃない
椅子にされてダイヤ化解除されてる 能力オンオフとかそれこそ妄想でしかない
力でギア4に勝る幹部いないとか言ってるけどギア4ルフィが戦争でジョズが投げた氷塊投げられるとも思えん
あのシーンはただクロコダイルとの会話描きたかっただけ
それに結局ジョズにはパラサイト出来てないしクロコダイルの砂嵐で外れる脆弱な糸でしかない
手抜いてたとかそれも妄想
あの時点覇気の設定も固まってないからドフラミンゴも覇気使えてないしクロコダイルに怒ってぶつかってるけど倒せてもない
クリエル、アトモスとかゴミやイゾウよりは上だろうけど大幹部クラスは無い >>421
アシュラがジャックより強いんだから
赤鞘と同等のイゾウもそれくらい強いだろ
そう考えると普通にドフラより強い ジョズに寄生糸入ってるなら何で動かさなかったの？って話だけどな
それは動かせないからだろ？
一瞬動き止めるだけで限界だったんだよ
不意打ちの一瞬しかジョズに立ち向かえないからすぐ糸解除して逃げてるのが証拠だな ジョズの怪力で椅子にされるなら大半のキャラはパラサイトから脱出できないのがヤバイ
ゾロとかキッドじゃパラサイト回避できなかったら負けるやろ ドフラの糸はハンタで言えばクラピカの鎖みたいな念がこもった誓約の糸だからね
鳥かごは誰一人斬れなかったはそういうことさ >>413
ローにガンマナイフされた後の覚醒使ってない頃のドフラミンゴの話ねそれは >>421
能力のオンオフは作中で見せてるよ
氷塊なんて投げた所で何の評価にもならない
ただ氷塊の重さよりドフラミンゴの糸のパワーのが上なだけ、そしてそれよりもバウンドマンが上
糸で拘束されてるし動きを止める程度の内容は第三者が強制的に動かせば外れるのはサンジを助けたローで見せてる
手を抜いてたはただの描写、ロギアに覇気も使わないし覚醒も使わない
覇気の設定はロギアに覇気で効くのは固まってる、クロコダイルは覇気無しで遊ばれてただけ
大幹部レベルだな >>422
アシュラはジャックより強くない
アシュラとイヌが互角だけどタイマンしたらイヌはスーロンしない限りジャックに負けてる
アシュラ戦のジャックは人獣も使ってない
赤鞘は横一線の強さじゃないんでイゾウの強さの根拠にはならない
>>423
クロコダイルと会話するのに上から見下ろす椅子にしたかっただけだろ
ルフィのように動かそうとして失敗したならともかくそんな描写はないんだから君の言ってるのはただの願望 >>424
負けるよ
だから食らわないようにしないといけない
そんなに頻繁に使いまくるわけじゃないけど追い込まれた終盤に海原白糸で地面から拘束→フラップスレッドで滅多打ち→寄生糸で操るなんてハメ技みたいな行為をして見せたからなぁ
ゾロは攻撃力高いしキッドは覚醒で相手を壁に拘束して動けなくしたりも出来るから先にやった方が勝ち
タフさとか総合力を考えるとゾロとかキッドのが安定してそう ジョズの氷投げとかミホークの氷斬りくらい無意味だろ
ミホークが氷斬れてもビスタの刀に優位に立てないのと同じくジョズが氷投げても糸から抜け出す事は出来ない カタクリ持ち上げるならまだギリギリわかるけど
ドフラみたいな雑魚を四皇最高幹部より強いとかほざくのってもはやワンピアンチだろ😅 論破されたら論点ズラしw
強議アンチスレに篭ってろよw 四皇最高幹部もいろいろいるからね
ドフラミンゴの場合はナンバー3クラスのジョズは拘束してるしジョズやクラッカーが出来ない凍結破りも行ってる描写がある ジョズは凍結で片腕無くしたんよな
余裕で凍結から抜け出したのはドフラ 醜態晒しまくりかつクイーンに勝ったぐらいの戦績しかないサンジと同ランクな時点で最高幹部より強いはないだろ >>437
最高幹部より強いっていうのはカタクリやキングより強いと判定されてから言ってくれ 今のルフィは全開のカイドウよりはまだ弱い
ビッグマムは超えてる マムは寿命使うが骨折でも回復するしスレルールの一度きりの後先考えないバトルなら寿命減らしつつ戦えるんよね ルッチも倒せないくらいだからカイドウ倒す前にギア5切れるかもしれない 41歳の作中評価
赤犬「ドフラ如きに振り回されにゃならんのじゃ」
青キジ「どけ」
クロコダイル「手下にしてくれの間違いだろ」
ビッグマム「ドフラを倒した麦わら？No.4迎撃に行け」
カイドウ「弱いドフラ。ジャックが弱いわけがない」
少なくとも四皇評価ではドフラはNo.4以下の雑魚 >>443
赤犬 スクアードに刺されるほど弱体化した白ヒゲに惨敗
青キジ ドフラが瞬殺したジョズ相手に吐血し苦戦
クロコ ドフラに首を飛ばされて実質敗北済み
大将厨はいつも妄想で語りだすから迷惑なんだよね ドフラガイジって本当に瞬殺したと思ってるからすげーよなｗ
ガチの知的障害じゃん 反論できないとレッテル貼りとか情けなさすぎるよジョズ >>342
今週号見たがそんな人質描写一切なし
抵抗虚しく連れ去られたらしいから
一部の大将アンチ(ドフラカタクリ信者w)は
自分の願望を妄想して書き込むからタチが悪い やっぱり尾田の中では四皇と大将は同格レベルの強さっぽいよな
七武海は実力差が激しいが中位層より上は四皇最高幹部と同格レベルだし、中将は強い描写が無いがそれでも四皇幹部ぐらいの強さはありそう
四皇VS海軍七武海の三大勢力もこれで説明がつく 尾田の中ではどう見ても同格じゃないよ
カイドウがいたからワノクニには来ない、シャンクスの覇気だけで白目鼻水、黄猿はシャンクスに瞬殺されかけ覇気に黄猿と藤虎はビビる
四皇が圧倒的に上なのは変わってない ウィーブルは戦闘描写の回想でもないとなんとも
海軍による略奪予定だったのに結局白ひげの故郷は無事だったし 黄猿が無駄に持ち上げてただけだったな
まぁ黄猿と白ひげの年齢差を考えると若い頃の白ひげなんて知るわけもないんだが
ロックス崩壊後の全盛期白ひげなら知ってるかもしれないが 白ひげは厄介事嫌がって海軍から逃げ回ってたからな
そこらの雑魚相手に無双した話に尾鰭ついた伝聞しか黄猿知らなかったんじゃね >>450
そもそも海賊とは違って大将は居なくなると重大な影響が出るから勝てる保証のない勝負はしない
大将と四皇が同格なら緑牛はカイドウ、シャンクスに勝つ可能性も負ける可能性もあるわけで勝負を避けても何にもおかしくないし、実際は四皇個人ではなく海賊団が相手なんだから逃げるのが当たり前
シャンクスは映画の目玉だし宣伝も兼ねて特別強く書いたんじゃね？
それかシャンクスは四皇の中でも別格なのかもな覇王色の強さ＝本人の強さだし
白ひげやカイドウがあのレベルの覇王色を持ってるなら頂上戦争や鬼ヶ島での戦いでとっくに使って戦況を大きく変えてるよ ウィーブルやミホークのような強い七武海もいれば
ドフラやクロコみたいな雑魚の七武海もいる
かなり差があるね そのシャンクスに優るミホークと拮抗する実力のビスタと同格のジョズを椅子にしたドフラ強すぎる
ドフラ>四皇が証明されたようなものだな フランキーやロビンですら四皇相手にビビらないのにガチでブルブルしたドフラミンゴさん…w
ルフィどころかゾロサンジ相手でも全力で逃げそう パラサイトぶち切れるギア4のパンチあんだけ食らっても耐えてたカイドウ比べ物にならないくらい強いな >>458
ドフラ「うわっ！おつるの軍艦だ！逃げろ！」
もう論外で草 ドフラミンゴは家族を大事にするから家族をカイドウとの戦争に巻き込んでしまうことに焦っただけやろ おダッチは七武海は四皇幹部より雑魚という方向にシフトしようとしたけど、結局七武海のほうが格上という扱いに落ち着いたからドフラも再登場したら少なくとも15億以上の実力になるだろう 元々七武海雑魚扱いなんかされてないぞ
ただルフィのライバルはインフレさせなきゃいけないからドフラミンゴがピンポイントで格下になってしまっただけだ 上位ランクの七武海の活躍に肖ろうとしないとドフラ持ち上げること出来ないの悲しいな(^^;
七武海 だめぽ三兄弟
ドフラミンゴ、クロコダイル、モリア 七武海なんて最初から差がある設定だったしな
ミホークは四皇と肩並べるくらいの扱い受けてたし ハンコックを見たセンゴク
「あの女は強いぞ…‼︎」
ドフラを見たセンゴク
「やあ、海のクズども」
この差はやべえ >>461
一部のやつは見捨てたりそもそも大事に思ってなかったりしてるのに草 >>459
とんでもないよな
餅が子供全員で立ち向かってもマムは抑えられないって言ってるのも頷けるわ
カイドウvs百獣部下全員やっても余裕で勝つやろ >>462
大幹部クラスが七武海に負けた事ないよ
黒ひげの幹部もシリュウみたいな優遇されてるのはやられてないし
ジンベエをジャックではなくフーズフーに奥義出させるくらい苦戦させたりしてるからな ドフラ下げは駄目だよ
大幹部では鳥かごほどの規模の能力と硬さは出せないよ
藤虎もゾロも他も誰一人斬れなかったからね >>458
その辺りってビビらない方が稀だから
ゾロサンジ辺りにはそんな反応しないだろうけど
緑牛とか過去最悪のビビりっぷりを見せてるからビビったから云々とか特に意味はない
わかるのは絶対にカイドウ等の皇帝には勝てないってだけ
逆に大将には鳥かごで本部に情報届かないようにした上なら一筋縄では無くても消すと言う辺り皇帝がヤバすぎるだけ ウィーブルは強いのか弱いのか
この漫画は怪物って言葉が安いから怪物扱いは最低ラインの補償でしかないんだよなぁ ウィーブルって冷静に考えるとあまり評価する所ないからね
懸賞金は同じく二年間で七武海になったローと大して変わらない
白ひげの傘下を倒してるだけで隊長は一人も倒してない
他はモブ海兵を倒しただけ
今回の海兵攻撃した時も黒稲妻やバリバリはないので覇王纏いの可能性も現時点では無い
やってる事は微妙 ウィーブルBでそれ倒した大将は互角でBってとこかね >>474
そんな事を言うつもりはまったくないが、やってる事は微妙なのに期待値が高過ぎるってだけ
ウィーブルのまともな戦闘シーンはないから評価出来ないよ 本家ルナーリアのキングよりS-ホークの方が弱そう
この調子じゃセラフィム微妙な戦績残せないかも 原作まともに読んですらいない奴がBとか言い出してて草 >>471
旧七武海はミンゴ以外誰もビビってないんだよな
尾田が明らかにそういう格で描いてるんやろなぁ >>480
そりゃ現役世界最強のカイドウと関わりあるのドフラミンゴだけだからね
白ひげには早く来いと言うくらいには余裕がある
実際ただの同盟だとオロチみたいにいつ殺されるかわからないからおかしな反応でもない
オロチ本当に話し合う余地なく首斬られたからな >>477
ゾロも割りと余裕だからなぁ
まだ一度も技使わないし閻魔の力も解放しない >>481
白ひげにゃ単独でイキったわけじゃないしねぇ
カイドウが最強格だろうが四皇にビビりちらした描写は消えないのだよ カイドウと白ひげは一撃で白ひげが倒されるくらいの差あるし
カイドウマムルフィは下位四皇のシャンクス白ひげより別格だからな 格上相手に一発逆転の能力もなく100%負ける戦いをしろと言われたら顔色も悪くなる
カイドウ相手だと勝負は時の運じゃなく100%負ける
俺を殺したいならカイドウをぶつけるべきだったと言うくらいにはカイドウは別格の存在 >>483
白ひげには早く来い疼いてくると言うくらいには楽しんでいたけどね
カイドウの件はカイドウが凄すぎるだけで別に否定した覚えはないけど
同じ皇帝でもカイドウは危険過ぎるからな >>484
シャンクスランクインしてから言ってそれ 海軍をバックに「はやく来いｗｗ白ひげェｗデュフフｗｗｗ」
いざ1人になると
「おつるの軍艦だ！逃げろおおおおおおお」
「青雉だあああ！お前と戦う時期じゃねえ！まだ時期じゃねえ！気分じゃねえ！バイバイ！」
「スマイル作れないのバレたらカイドウに殺されちゃうどおおおしよおおおお」(顔面蒼白) >>487
白ひげ早く来い！(七武海海軍勢揃い)
サシでやるならカイドウって言われてるだけで別格扱いはされてないがね
マムだって同格だし全然ビビらん魚 ドフラ「海軍が協力してたら勝てたのに！！！」
おつる「言い訳すんな、結果だけを見ろ」
41歳が10代のガキに負けた言い訳した挙句、説教されるのウケる カイドウにビビったから云々とか言い出してもカイドウだからなぁ…くらいにしかならんよ
大将でも七武海でもビビる 魚は脳も動物だから参考にならん
あいつが弱いのはここのランク見れば分かる 結局ファンクラブ会員の多いこのスレですら2年前の描写で止まってる赤犬や白ひげに届かずゾロやロー、挙げ句の果てにはキッドや四皇ナンバー2より下だと認定されてるのがドフラミンゴなんだよなぁ >>490
勢揃いだからとか言われても別に勢揃いだから云々とかなにも言われてないけどね
むしろ白ひげを恨まれるような隊長による味方殺しを強要してるし
強さが最強な上に危険なんでしょ
ローが言うように話が通じる相手じゃない
ジンベエがビビらないのは本人が言うように未来の海賊王のルフィの部下だからだよ
あとそもそも>>471から言ってるように
カイドウにビビったからとかカイドウより劣る以外の意味はない >>494
そんなランキング通りの事を急に言い出してどうしたの？ エースが背中を見せないから強いか？となると全然強くないし変に拘る人いるね いやーどういう理由があろうが結局唯一ビビり散らす描写入れられてる時点で残念だとは思うわ
あそこでローの脅しには全く動揺しないぐらいの胆力見せてほしかったが そもそもカイドウはマム以外の四皇一撃で倒せるくらい差があるからな
別にドフラミンゴがシャンクスと互角でも矛盾はないし
大将みたいな弱いのなら普通に瞬殺できる >>499
シャンクスにワンパンで勝てる根拠ってなに？
あと赤犬にも病弱白ひげにも勝てないんでしょミンゴ 白ひげやシャンクスは部下全員相手はキツそうなイメージだわ >>500
カイドウが最強なのはここ見てればわかる
あとドフラミンゴは可能性の話
実際大将がハンデないと勝てない四皇幹部に瞬殺で圧勝してる シャンクスより強いミホークと互角のビスタと同格のジョズを一瞬で椅子にするドフラミンゴ
これドフラミンゴ上位の四皇クラスだね ウィーブル白ひげのクローンとかなら嫌だな。一番可能性高そうだけど。ジョズ椅子にしたのは不意打ちだし、ドフラがジョズにダメージ通せるのかは不明 どんな反論されてもドフラの鳥かご最後まで誰一人斬れなかったからな
この事実は重いと同時にドフラを尊敬するね カイドウが最強なのはここ見てればわかるは草
どんな根拠だよ😆
後で戦うキャラの方が強い漫画なんだからどうせシャンクス、黒ひげ、大将、五老星と同じかそれより下だろ
カイドウ信者はカイドウが圧倒的に強くてそれを倒したルフィは最強なのになんでルッチなんかをワンパンできないいんだー💢ってまた怒り出すのかな？😅 ドフラに差し向けられた刺客が気になる
神の騎士団？ そんなもん話の都合でしょ
本気の覇気を込めたらギア使わなくてもルっちなんか一瞬で消せる >>499
大将瞬殺出来るならクザンから逃げる必要も無ければ七武海に固執して海軍に襲われるのをビビり散らかす必要もないし藤虎もさっさと消せたよね？
あとカイドウがシャンクス瞬殺出来るなら赤髪海賊団から逃げ帰る必要なく白ひげ殺りに行けたよね？ ロジャーが死んでから世界最強の男と言われたのが白ひげ
その白ひげが死んでから最強生物と言われたのがカイドウ
流石に戦争編の白ひげとカイドウならカイドウのが強いけど、全盛期白ひげとカイドウなら白ひげの方が強い >>506
それは覇王纏い使ってないからだろ
ルフィもゾロも覇王纏いは使わせないし尾田は余裕を持たせてる
>>511
何度も言われてるけど白ひげが生きてる頃から公式でカイドウが戦闘力では最強扱いです
白ひげの最強は生き様です >>503
ミホークがシャンクスより強いと言うのがない
互角だったのが10年以上前の話でシャンクスとミホークはその時から決着はついておらず戦ってもいないから
>>504
ベガパンク絡んでるからステューシーと同じだろうね
ドフラミンゴはクロコダイルの横でジョズの正面にいたから不意打ちでも何でも無いし糸で椅子にされながら不明なんてのは往生際が悪い
糸が効いてるから椅子にされるしダイヤ化は全身は不可能で必ず生身が残ってる 白ひげは長年おでんの仇と言う理由がありながらカイドウを避け続けて来た事実がね
明確にカイドウを討つ理由がありながら年単位で避け続けて部下に進言されても拒否してる 白ひげってカイドウと戦ったことないの？
カイドウが自分と命のやり取りができる相手として全盛期白ひげを挙げたのに？ >>516
ロックス海賊団見習い時代ならあるだろう
カイドウの戦えるリストはロックスが入ってるから見習い時代も含む
カイドウがワノクニ支配してからはない
マルコがおでんの死後にカイドウと戦うのは何度も考えたが結局戦わなかったのは発言してる ニカルフィでも倒し切れなかったルッチをステューシーが瞬殺
ということは、、
ステューシー＞ルフィ＞カイドウ
ま、まさかな 白ヒゲ海賊団は実力差激しいからな
シャンクスの威嚇程度の覇気で気絶する様なやつを連れてカイドウに挑んだらそいつら瞬殺されるから白ヒゲは戦わなかっただけ おでんの死を白ひげが知ったのは何年も経った後で、カイドウを倒したとこで何も得られないから戦う必要性がなかった
そもそもおでんが死んだのは白ひげ海賊団を抜けた後だし、卑怯な手だったとはいえカイドウと戦って敗れているわけなんだからエースの時とは全然違う >>513
ルッチとルフィが殴り合ってるとこで覇王纏いの描写あるだろ
ちゃんと原作読めよ😅
戦闘力ではカイドウが最強で白ひげは生き様が最強ってどこの何で尾田は明言しているんだ？何度も言われてるって1度も聞いた事ないんだけど？ >>521
弟の故郷を見捨てた白ひげより父親の故郷救ったウィーブルの方が家族愛強い皮肉 >>523
白ひげも所詮海賊で善人じゃ無いからね
ウィーブルは白ひげの財宝を守る必要があった ルッチは2年前からの敵の割には明確にパワーアップしててやたら強いな
作者もお気に入りなのかな 白ひげはずっと欠番扱いにしてエースが来るまで二番隊は空きにしていたから抜けた後とかは関係ないよ
何度も考えたと言ってるから現実を見て止めただけ >>525
そりゃ後で闘うキャラの方が強くなる漫画だからね
どうせクロコダイルもアラバスタの頃とは比べ物にならないぐらい強くなってるよ >>520
それ白ひげ海賊団に限らないやん
赤髪海賊団もミホークが来ただけでビビる下っ端がいたり百獣はそもそも大幹部のクイーンがマムにビビり散らかしてたりマム海賊団はカタクリ含めて自分のとこの船長にビビってるマザコンだしで五十歩百歩 白ひげが弱いのはここで散々馬鹿にされてるのからも確定的だろ
逆にマムカイドウは一貫して評価高い
逆張りもいいけど白ひげが弱くて情けなくてマムカイドウが心身共に強者なのは覆らんぞ
海軍七部海も雑魚ばかりなのも逆張りするやついるけどやめてほしいわ
弱い奴は弱いで確定でいい １０代２０代のキャラが急に強くなるのはよいとして、40代、50代のおっさんどもが
急激に強くなったら気持ち悪いわ そもそも刺された時のセリフからも白ひげはとっくに全盛期終えてるだろ 全盛期白ひげなんて噂が誇張された妄想じゃね
ロジャーとじゃれ合ったくらいのエピソードしかないじゃん
後は所属するロックスがロジャーガープに負けたとか海軍から逃げ回ったとか
大事な家族殺されても泣き寝入りしたとか負の実績ばかり >>527
全然強くないじゃん
ルッチもカクも舐めプされた上でルフィゾロはノーダメ
>>532
これはまぁ普通にある
老いる前からカイドウ避けてたからな
ここ数年の話じゃない 白ひげなんて数時間も戦えば発作で自滅するからranking下げてもいいんやないかね
長期戦に持ち込めるクラッカーやマルコにも敗北するやろ 7回も敗北して、18回も捕まってる奴の方が弱いだろ まぁカイドウも白ひげが弱るまで待ってたから同レベルよ
自殺願望とかいいながら引きこもってたりルーキーしかいない辺りの海で構ってちゃんなんちゃって自殺してたりな >>541
腹へったからわざと捕まってインペルダウンを宿屋だと思ってた
満腹になったら軽く脱走→腹減ったからわざと捕まる→脱走 初期から世界最強の男と言われてるのは白ひげ
カイドウが最強と言われたのは白ひげが死んでから
元ロジャー海賊団「ロジャーと唯一互角に戦えた伝説の海賊、ワンピースに最も近い男」
センゴク「世界を滅ぼす力を持っている」
シャンクス「世界最強の男は白ひげ」 ロジャーの戦闘をを見てきたバギーが白ひげはロジャーと唯一互角に戦えた伝説の男、ワンピースに最も近い、今では紛れもなく世界最強の海賊と発言
センゴクは世界を滅ぼす力を持っている男と発言
四皇のシャンクスも世界最強と認める
バレットも化け物と評している
全盛期白ひげの方がカイドウより上 てかカイドウって黄猿に舐められてるしシャンクスより弱そう 今のルフィがシャンクス倒せるビジョン思い浮かばないし >>543
カイドウは勝てたけど戦わなかった
白ひげは勝てないから逃げてた
違いスぎないか カイドウはロジャーと渡り合えると自分で言ってるということは戦ったことあるよね？
けどロジャー海賊団のクルーはロジャーと互角に戦えた男は白ひげだけって言ってるじゃん 別に戦わんでも実力はおおむねわかるだろ
というかカイドウと戦ってたらロジャー負けてるだろ >>545
白ひげは生き様でカイドウは戦闘力なのは公式で言われてる
生きてる頃から戦闘力はカイドウ扱い
おでんの仇討ちもしてないからな
>>550
ロックス海賊団の見習い時代でしょ
バギーやシャンクスってそこで拾われたっぽいし >>545
>>546
本人はカイドウに勝てる気も無く長年カイドウからおでんの仇討ちを出来ずにいるのが哀しいね
現実と理想の差 白ひげが勝てた相手ってほぼいないんだろうね
それが弱まっても負けた海軍や七武海がドンだけ弱いかわかる >>532
カイドウと白ひげの全盛期の時代が違うのもある（カイドウはおでんを倒した後の成長がないと人獣や酒乱八卦もない）
が、おでんの死後数年後と言う言い方からして15年前後以上は前からカイドウ避けてるから噂だけが広がったのも大きい
白ひげは部下が一番多いし傘下も元船員やオーズやロジャー時代の海賊と質が良いから総合力が強かったんだろう
本人は別に病になる前でも他の四皇より頭抜けてるわけじゃない そもそも白ひげが強いなんて描写ないしな
カイドウのみが最強と呼ばれた >>540
それも一人で戦った結果と言われてる、しかも自分から飯食いに監獄船に乗って帰ってるから
一人で戦えば疲れるし大勢で一人でも海楼石を当てられれば能力者には勝てちゃうからね カイドウはいつでも海軍滅ぼせたからな
わざと負けてやってただけ 18回捕まったのが仮にわざとだとしても7回敗北してるじゃん
誰に敗北したのか知らんけど >>561
このスレ見てりゃさんざん言われてるのわかると思うが ギア4に傷すら付けられないのがドフラミンゴ
カイドウに余裕で刀刺せる赤鞘以下の雑魚 >>563
ギア4は覚醒の糸の攻撃は回避してるし武装のままゴムの特性があるから打撃には強い
赤鞘と言うか流桜使えれば可能なだけ
単純な強さでは赤鞘はドフラミンゴに何度も負けた昔のローに完敗したでしょ >>556
だね
白ヒゲは政治力や統率力が凄かっただけで戦闘能力は今のレベルなら上の下クラス
ドフラミンゴやカタクリにはかなわないだろうよ >>566
ドフラミンゴ？病前ならカタクリも余裕だろう
病白ひげならともかく普通の白ひげに対してその辺のキャラを持ち上げないでくれ >>565
カタクリの力餅とか普通に効いてたからドフラの攻撃が弱いだけだぞ これはもう尾田センがカイドウより全盛期白ひげの方が強いですと言わない限り引く気はないみたいだな
作中の描写やキャラの発言見れば白ひげの方が上だとわかるはずなんだが >>568
それはカタクリがドフラミンゴより強いだけ
>>569
カイドウからおでんの仇討ちを諦めてる時点でないです
しかも同じ覇王纏いをワノクニカイドウは使えるので上になる理由はない その織田がカイドウが最強で白ひげは強くもないって言ってるんすよ つーか白ひげ海軍持ち上げるわつスレから消えろよ
間違ったこと大声で言ってて頭悪いのもいいとこだろ てかドフラがギア4ルフィの腹にくらわせた足剃糸って斬撃属性も入ってるよな
やっぱこいつ雑魚だわ 覇気が全てと言ってるが、覇気の強さならシャンクスの方が上に見えるんだが？
そのシャンクスですら白ひげが最強と評価してるのに
カイドウは7回も敗北した敗北者 足を最後まで振り切ったらね
振り切る前にゴムで飛ばされてる >>574
見えない
シャンクスが戦闘で強烈な一撃を繰り出したりもしていない
それはただシャンクスが強くあってほしいと願ってるだけ
シャンクスが本格的に戦いだしてから言ってね、まだ未定だよ シャンクスとか一話目にして初期ルフィがワンパンで沈める魚にやられる雑魚だからなぁ シャンクスは下位四皇だからカイドウには普通に負けるでしよ
覇気もカイドウ未満だし 覇王色で海軍大将がビビりまくる
相手の見聞色も無効化できる
どう考えてもカイドウより覇気強い 大将なんかカイドウなら全員一発で殺せるし
そもそも全員カタクリより弱いじゃん大将は どの辺見てシャンクスが強く見えるのかわからないけど白ひげは敵でも尊敬するべき男みたいな評価だから
本編で戦闘描写が出ないと覇気の強さも不明 >>580
緑牛はカイドウがいたらそもそもワノクニに来ないと言ってるから理由にならない
見聞無効は本編で見せてないしそれでどう有利になるのかも見せてない
本編では見せてない映画の設定レベルの話
ウィーブルがゼファーの腕斬った疑惑と同レベル
漫画で戦闘したらその内容次第でしかないよ >>585
その雑魚のはずのシャンクスに足止めくらって泣く泣く撤退させられるカイドウは規格外の雑魚 本気でやらないなら何しにワノ国から引きこもりやめてまで出てきたんだよw
勝てないから帰ったんだろ？
白ひげは臆病だがその臆病な白ひげが劣化して尚且つ海軍に攻め込むところを背中から強襲しなきゃ勝てないと判断してたのがカイドウ むしろそれは白ひげが弱い理由にはなる上にカイドウが最強の理由だろ
簡単に勝てるから向かった >>569
これなんだよなー
カイドウ信者の根拠はこの3つ
・白ひげがカイドウに挑まなかった事
・登場時の「最強の生物」と呼ばれる海賊の文言
・原作外に出てくる海賊マニア(笑)がタイマンならカイドウ、白ひげは生き様が最強と言っていた事
まず白ひげがカイドウに挑まなかったのはカイドウには勝てるが、仲間に大きな被害を出し、おでんも帰ってこないという無駄な戦いを避けたかったからで十分に説明がつく
そもそもワノクニとおでんが後付けだからしゃーないわ、ここで白ひげがカイドウを討伐しに行ってたらカイドウはいなくなっていたし尾田的にも挑まない以外の選択肢がなかった
次にカイドウは【「最強の生物」と呼ばれる海賊】と書かれているが、あくまでもそう呼ばれているだけ、白ひげの初登場時には【世界最強の男 大海賊 白ひげ】と断言されている
まぁコレはカイドウの登場時にインパクトを持たせるために最強って言葉を使いたかっただけだろうな、じゃないとわざわざ【と呼ばれている】なんて付けない
最後に海賊マニアだけど(笑)白ひげやカイドウと戦った事もない奴の噂話なんかなんの根拠にもならんのよ、実際に戦った事のあるセンゴクやバギーが白ひげが最強と言ってる事実の方が100倍信用できるわ
さらに同じ四皇のビッグマムの「カイドウも、赤髪も、白ひげさえもぶっ潰して」の発言からも白ひげの強さが別格だった事が分かる
以上の理由から白ひげが最強です
まぁどうせカイドウ信者はカイドウが最強じゃないと怒っちゃうんだよねー🤣🤣🤣 ミホーク「俺は世界最強の剣士！剣士としては最強！」
ゾロ「俺は剣士には二度と負けねえ！」
この師弟よ 海軍「ヤバい…白ひげがくる…全戦力で迎え撃っても勝てるかわからん」
黄猿「和の国？ワッシだけでも十分やろw」 >>588
戦力消耗せず倒したかったからでしょ
だからキングしか連れていないとビブルカードに描かれてる
本当に倒したかったら大幹部は全員連れてきてる
過去にヤマト一人残して全員遠征なんてやってエースにワノクニ荒らされた事もあるから本気で潰したかったら戦力集中させる事も可能だが楽に倒したいだけだから
>>591
カイドウにも勝てんよ
根本的に戦闘描写が違いすぎるし、おでんにも20年はカイドウは倒されないと白ひげがカイドウが倒すことはないと思われてる
カイドウは尾田がサブタイで最強がいる島と神視点から最強扱い、白ひげのような偽りではなく本物の最強扱いを尾田からされてる
作中の強さの情勢を偏見なく語らせてるから参考になる、センゴクはシャンクスが言うように白ひげを尊敬してる部分があるからな
白ひげは生き様か最強で人を惹き付けるから傘下込みの海賊団として強いだけ >>593
なお赤犬にはカイドウに惨敗した侍にも危ういと思われてるのか止められた模様
赤犬は元帥になってからはルッチには戦うの止めろと言ったり黄猿には無謀な事はさせなかったりとちゃんと自軍の戦力を見れてますね 普通にやってたらカイドウは白ひげ簡単に殺せたし海軍はすぐ滅ぼしてるよね >>591
光月おでんを倒した男に！とエースにキレてるから単純に勝てる見込みが薄い
根本的にズレてるけどカイドウがワノクニ支配する前の時期に白ひげが最強だった時期があっただけ
ルフィが海賊になった頃にはとっくに最強じゃないんでセンゴクやバギーの発言は的外れなんだよ、こいつらのはただの想い出補正で海賊マニアの発言が正しく白ひげ本人も自分の最強は否定してる
そしてカイドウが最強になったおでんの死後さらに強くなった時には既に白ひげには止められる存在では無くなっていた
おでんも初めから白ひげがカイドウを倒すのは無理で20年後の巨大な戦いの主役しか倒せないって考えだからな
少なくてもワンピ世界では20年はカイドウが最強扱いです >>594
おでんが自分よりも弱い20年前のカイドウに白ひげが勝てないと思うわけ無いだろ😓
言った通りおでんとワノクニは後付けだから設定はガバガバだし根拠にならんのよな、白ひげが挑んで負けてたら話しは別だが
サブタイトルは白ひげがいなくなった後だろ
後半は個人的な妄想でしか無いなw 白ひげがおでんの死を知るのは何年か経った後でその間にカイドウは今のように人獣化や覇王纏いと強くなってるからな
カイドウはおでん戦後もまだ成長の余地があった
ラフテルもワンピースも20年以上後の巨大な戦いも知ってる人物がシャンクス曰く海賊の歴史を変えたルフィ達以外無理と言ってるんだから無理なんだろ シャンクスが最強だよ
カイドウもシャンクスには蹴散らされた。
緑牛はシャンクスの覇気でビビって退散 >>599
おでんは思ってるよ
だからおでんはカイドウを倒すものは20年現れないと言っている
それにカイドウは当時は今のモモのように人獣化も出来ないからまだまだ成長出来るからな
君の言ってる事は作中の描写を都合が悪いから事実として認めたくないだけじゃん
白ひげがいなくなったから～なんて作中で誰も言ってないし白ひげの最強は生きてる頃に白ひげ本人が否定してる
センゴクやバギーなんて何十年も会っておらず変化を受け入れてないだけで白ひげ本人は最強が自分以外なのを受け入れてる
尾田の神の視点から最強扱いが答えだな >>597
いやエースじゃ敵わないって事だろ
弱いくせに大口を叩いてるエースにキレてるだけ
凄いな海軍元帥や四皇の発言を無視して原作にすら出てこない海賊マニアとかいう奴の噂話を根拠にしてるのか🤣
それと何回も言ってるけどおでんの件は後付けで矛盾してるんですよ残念だけど😅 >>603
白ひげ本人も勝てる自信がないから10年以上動けない
別におでんが死んでるからとか言われてないしむしろ仲間の死を許さないからな
海賊マニアと白ひげ本人の答え合わせが一致してるから他の人物は想い出補正で的外れな事を言ってるだけ
ルフィが海賊始めた頃には既に変わってるしおでん曰く20年はカイドウは誰にも倒されない
白ひげは現実見れてるのに君のような夢見勝ちなファンがいるからクロコダイルに言われた時のように勘弁してくれって反応になるわけだ >>602
おでんがコイツは自分より弱いが今後劇的に強くなって白ひげを超える、20年後にならないと倒せないだろうって思ってる時点で変だろ
今後強くなるなら直ぐに倒せよw
何回も言ってるが矛盾してる箇所は根拠として薄いんだよ
君の中では尾田の神視点からの発言が根拠としてデカいらしいけど白ひげの初登場時の「世界最強の男」はどう説明するんだ？ 尾田「最強はカイドウ」
白ひげ「最強は自分以外」
おでん「20年はカイドウを誰も倒せない」
この時点で決着ついてるだろ
尾田と白ひげ本人とワンピースに辿り着いた人物
海賊マニアのは補強する形でカイドウと一緒に白ひげは最強と言われてるけど白ひげのは戦闘力じゃないよになるだけ カイドウ最強に拘るならマム落とせよ
地味だけどマムってキッドが到着するまで覚醒前ローとタイマンで戦ってたよな？ >>605
変じゃないよ
ワノクニの情報は届くのが遅い
白ひげが知ったのは何年か後
別に矛盾してない
白ひげは世界最強だった時期があるから「世界最強の男」と呼ばれているだけで現在の本当の実力は最強じゃない
最強だと持ち上げる人物がいても肝心の白ひげ本人は否定している
周りにどう思われるかと実際の実力は別なわけだ >>607
四皇には格がある
カタクリ下げるのも嫌だしマム下げはないな
そもそもマムはカイドウに匹敵する
補正かかる場面はいちいち真に受けるな
それより白ひげや大将の方が下げたほうがいいだろ >>607
カイドウとマムは直接対決で互角
カイドウに勝てないだけで負けるわけでもない関係 >>608
じゃあでんでん虫とかで白ひげに助けてくれって頼めば良かったくね？ >>611
ワノクニはカイドウオロチ達以外は外国への連絡手段持ってないです
あとそれをやるくらいなら船降りる時にロジャー海賊団に協力してもらってる
レイリーに何か手伝おうか？と言われて「光月」の俺たちがやんなきゃと断ってるから 白ひげの最強じゃねぇっていうのも場面的にそのままの意味じゃ無いだろ😅
世間では最強(無敵の怪物)だと思われているが実際は1人の人間だっていう一種の死亡フラグだよ
あの場面でクロコダイルに俺よりカイドウの方が強いからカイドウを倒せって思ってるわけねーじゃん🤣 場面的にそのまんまの意味だよ、よく読みましょう
昔の白ひげなら食らわない攻撃で大ダメージを食らい
マルコやクロコダイルが弱くなったと感じている場面で文句を言うクロコダイルへの「いつまでも最強じゃいられない」だから
昔は最強だったけどいつまでも最強のままじゃいられないから勘弁しろ
老いはあるって事、スクアードに誰にでも寿命ってもんがあると言っている通り 他の４皇にとってカイドウは退けることは出来ても倒すのは無理って感じだろ >>612
なら赤鞘の誰かを海に向かわせて助けを呼べばよくね？なんでわざわざ20年待ってカイドウが強くなってから戦うんだよ
協力を断ったのはカイドウに勝てると思ってたからで負けてからは助けを呼ぶ方向に変えてる(20年後にw) >>614
そう、だから最強(無敵の怪物)だと思われているが実際は1人の人間で老いには勝てず全盛期より弱っているっていう死亡フラグだろ？
それのどこがカイドウのが強いに結びつくの？
どちらかといえば対海軍に言った言葉じゃないか？ 織田がカイドウマム＞＞＞全盛期白ひげっていってるのに違うって言うの頭やばいだろ >>619
書籍なり描写を読解したら普通にそうなるだろ
だからカイドウの歴代最強否定と白ひげ海軍上げる奴はバカって言われてんだぞ じゃあなんで強さ議論のパイオニアのここでカイドウが最強で白ひげが弱いと言われてるんですかね
事実だからでしょ >>469
それ、逆に言うと七武海最強クラスと幹部最強クラスは当ててないだけで
両方優勢でもない
ただ「格」とか持ち出して「四皇幹部には格がある」とこのスレで1人が毎度言ってるが
格ならミホークの賞金とかが四皇級と尾田が設定しちゃったんで
七武海を最終章で尾田が上げてきた言われる所以 >>623
このスレがパイオニア()とか言ってる頭の悪い人は海軍アンチのお前だけだからどーでもいいが
カイドウが現時点の単独トップの理由は、過去の全盛期白髭の描写がハッキリないからカイドウ>白髭になってるのであって
それは置いといて>>609大将を下げた方がいいというお前の願望はもうこれ以上は叶わないし
今後のインフレ次第で描写があれば、上がる可能性の方が高い。 ミホークはクロスギルド補正で強くなんかないだろ
七武海はドフラミンゴが頂点だけどそれでも四皇幹部には及ばない
カイドウマムルフィ＞越えられない壁＞シャンクス全盛期白ひげ＞ドフラミンゴ、白ひげ＞ミホーク＞大将＞他七部海
こんなもんだろう普通に 訂正
カイドウマムルフィ＞越えられない壁＞シャンクス全盛期白ひげ≧カタクリキング＞ドフラミンゴ、白ひげ、クイーン＞ミホーク＝ビスタ＞大将＞他七部海、マルコ、ジョズ
こんなもんだろう普通に ドフラは元七武海の中だと中堅くらいだろ下手すりゃハンコより下の可能性ある
ミホーク、黒ひげ>ロー、ウィーブル>ドフラ、ハンコ>ジンベエ>クマ>モリア、クロコ>バギー >>628
ミホークと互角のビスタと同格のジョズを椅子にしたドフラ
その中で最も強いのはドフラで確定してる >>616
ワノクニから出たイヌネコがモモの助と再会するまで助けを呼ぶ事はなかったよう家臣も光月家の下で戦いたかったから
おでんの死後はモモの助がいない限り赤鞘も積極的に動こうとはしない
全員おでんやトキが言うように20年を見据えて行動していたからな
>>617
白ひげは本人が言うように最強ではなく、作中ではカイドウがタイマン限定の戦闘力なら最強扱いされてるからだろ
尾田が神視点から最強と言っている通り、ワンピマガジンでも戦闘力と言う枠の最強ならカイドウと補完している
実際白ひげは長年避け続けたからな
白ひげは本人も勘弁して欲しいほど持ち上げられてるだけ >>628
ウィーブル何も活躍してないのに持ちあげられてもな
あいつは白ひげの息子と言う期待値しかないよ
似たような事は最強の剣士と言う異名だけで実際に戦ったらビスタと互角で以降まともな戦果を与えられないミホークにも言えるが 白ひげは人望等の味方を作る力込み
カイドウは作中で言われてるように1対1限定と言うだけの話 白ひげに人望w
黒ひげスクアードに裏切られてジンベエも義理立てしないでマムにあっさり乗り換えたやん >>631
それは20年後に戦うとおでんが決めたからだろ
物語を都合よく進めされるために無理やり20年後にしたとしか考えられない、まぁ後付けなんでしょーがないけど
なんか君ずっと同じこと言ってないか？😩
海賊マニアの噂話は信用に値しないし、神視点の発言が重要なら234話 ご記憶くださいます様に の【世界最強の男 大海賊 白ひげ】の紹介文を説明してくれ、サブタイトルはあくまでタイトル、紹介文はそのキャラの決定的な事実なんだよ 結局、誰もコレを論破できてないし妄想と願望だけでやってるのが分かったよ
壊れたラジオみたいに同じことだけ繰り返してて議論にならないわ
カイドウ信者の根拠はこの3つ
・白ひげがカイドウに挑まなかった事
・登場時の「最強の生物」と呼ばれる海賊の文言
・原作外に出てくる海賊マニア(笑)がタイマンならカイドウ、白ひげは生き様が最強と言っていた事
まず白ひげがカイドウに挑まなかったのはカイドウには勝てるが、仲間に大きな被害を出し、おでんも帰ってこないという無駄な戦いを避けたかったからで十分に説明がつく
そもそもワノクニとおでんが後付けだからしゃーないわ、ここで白ひげがカイドウを討伐しに行ってたらカイドウはいなくなっていたし尾田的にも挑まない以外の選択肢がなかった
次にカイドウは【「最強の生物」と呼ばれる海賊】と書かれているが、あくまでもそう呼ばれているだけ、白ひげの初登場時には【世界最強の男 大海賊 白ひげ】と断言されている
まぁコレはカイドウの登場時にインパクトを持たせるために最強って言葉を使いたかっただけだろうな、じゃないとわざわざ【と呼ばれている】なんて付けない
最後に海賊マニアだけど(笑)白ひげやカイドウと戦った事もない奴の噂話なんかなんの根拠にもならんのよ、実際に戦った事のあるセンゴクやバギーが白ひげが最強と言ってる事実の方が100倍信用できるわ
さらに同じ四皇のビッグマムの「カイドウも、赤髪も、白ひげさえもぶっ潰して」の発言からも白ひげの強さが別格だった事が分かる
以上の理由から白ひげが最強です
まぁどうせカイドウ信者はカイドウが最強じゃないと怒っちゃうんだよね ミホークに関してはミホークの強さ知ってて超えるのを目標にしてるゾロが現時点でも超えたと実感してない時点で今のゾロよりもまだ上なのがハッキリわかる
懸賞金がクロスギルド補正とかいったら四皇も四皇補正の金額
四皇認定したバギーより懸賞金を上と判断してるんだから強さと格として四皇と同レベルだと海軍は考えてる ウィーブルの強さはいまいちわからんけど海軍の証言で白ひげ傘下の海賊団を街ごと吹き飛ばしたってあったから結構な火力はある >>638
いやそれって実際に戦わないとわからんでしょ
稽古つけるって修行の描写を見ると覇気を教えてるだけだし
レイリーが基礎だけ教えて後は放置なのと同じ >>639
いや現時点ではわかっただろ。緑牛に捕まる程度
こっから尾田が盛るかもしれないが、現時点では言うほど大したことなかった >>636
都合よく進めるとかではなく20年経たないと無理だからでしかない
ロジャーも白ひげも知ってるおでんがそう判断してるからな
同じこと言ってるのは君だよ
紹介文はただの作中でそう呼ばれてるだけに過ぎなく実際の強さとは別物
だから当の本人が否定しているし、尾田は白ひげではなくカイドウを最強と言う
いつまで悪足掻きしてるんだか >>639
まぁ戦闘描写ないとわからないからね
おでんだって裸踊りするまでは人型カイドウと互角の戦いのコマが有り、そこからオロチが人質とって従ったと言う流れだから
ただ街を吹き飛ばすとかで火力がある扱いにはならんよ
バギー玉でも出来ること >>455
ただの願望
勝てる保証のない戦いはしないなんて作中では言われてない
大将3人とも四皇に格を暴落させられて何言ってるんだか、緑牛藤虎に至ってはサボにすら負けた
四皇と大将は同格ではないからその過程に意味がない
シャンクスは海賊の歴史を変えられない男だから持ち上げる程じゃないです >>469
まあ、クザンもそれで温存されてるからな
最もクザンは元大将なんで
、黒髭に次いで強いのがほぼ確定だが
黒髭海賊団の大幹部は、シリュウ、クザンの元世界政府側なのは間違いないし 生き様最強とタイマン最強を混ぜてるのか？
センゴクやバギーと言うか白ひげを作中で持ち上げてるキャラは点滴外すとボロボロな事実を知らないだけだよ
白ひげが言うように何十年も接触してないから強かった時期しか知らないわけ
マルコですらここまで弱くなってるとは実際に見るまで思ってもいなかった事 >>645
尾田の組織No.2が並ぶ扉絵では黒ひげ海賊団はシリュウだよ
SBSでローの海賊団はペボがNo.2なのかって質問にスーロン込みでNo.2と解答してる
あと一人はわからんけど扱い的には初期メンの催眠術使えるやつかね 過去カイドウに勝てたおでんはS＋以上のランクに入れたいな。もう和の国編終わったから描写もないし おでんは弱いからいらん
カイドウに搦め手で善戦しただけで普通にやってたらカイドウにはまるで勝てん カイドウは何度も負けたがタイマンをやらせたら最強なんじゃないかという噂があった
白ひげは最大の勢力を持っており不敗という結果としての生き様が最強だった 生きざまの白ひげでは本当の最強よカイドウにはまるで勝てないわな >>647
そりゃ現時点でクザンが黒髭海賊団に正式に入ってる描写はないからなw
あくまで手を貸してるらしいというニュアンス
正式に入ってるのなら実質的にクザンがNo.2だろうけどな
最も、元世界政府側のシリュウも、実力は大将クラスだが
性格が歪んでるからインペルダウンいた可能性も否定できないから
断言はできないが まあ無理だろうね
カタクリの予知にクザンはなすすべない クザンの奥義も不意打ちでドフラミンゴにはじかれたからカタクリの強すぎる覇気には通じないだろうしね 生き様が最強ってまじでなんなのw
生き様で言えば白ヒゲは赤犬の言う通り海にのさばって家族ごっこしたあげく無駄死にして生涯を終えてるから雑魚もいいとこ
白ヒゲ最強の所以はその戦闘力の高さだよ 自分勝手に生きた弟分おでんはともかく誕生見守ったモモと日和の心配しないで何が家族だよな
おでんの家族飢えさせるなとかロジャーに説教しといて薄情だな 薄汚い性根の上に弱いとかほんと下劣だわ白ひげは
カイドウは義理を通すのに >>653
扉絵でも正式に参加してるし黒ひげもシリュウも青雉も同じと言ってるが
世界政府の面々も黒ひげ海賊団扱いしてるし
何か考えがあるんだろうくらいの予想はあるけど一応正式加入じゃないの？
>>658
白ひげもシャンクスもおでんの死は知っても子供の事は知ってるのにそれでも放置してたからな
勝てる見込みないから切り捨てたと言えば海賊らしいが >>640
覇気教えるだけで片眼失うのか
強すぎるなミホーク ゾロが1人で腕試しでもしたんじゃないの
ルフィだってレイリーがいなきゃ島で死んでた場面があったから師匠が過保護じゃなきゃおかしな話ではない
ミホークが直接目を斬ってたら師匠として最低過ぎる 魚人島行く途中の海の中で片眼の経緯ルフィに話してるみたいとこあったけど結局読者に詳細見せなかったのそんなに読者へ隠す事情あんのか？ ミホークからの修行なんやろ
ミホーク「俺に勝ちたいと思うなら片目くらい閉じていろ」的な
どっかの時期の雑誌扉絵で開眼してたのあったやろ 白ひげは海軍やカイドウから逃げ回ってたのに一切の逃げ傷無しは草
白ひげ最強は誇張された幻想でしかないのな >>654
クザンは助っ人外国人的な立ち位置なんじゃない？
さすがに元海軍を右腕にするくらい信用してないだろうし
シリュウは実際に裏切ってるから別として 白ひげは全盛期のおでんより弱い
ナレーション「海へ飛び出し世界屈指の海賊達と肩を並べまた何倍にも強くなって帰郷した男 天下無敵の光月おでん！！」
おでん「おれが討ち取れなかったらカイドウを倒せるものは当座現れない」
白ひげ「光月おでんに倒せなかった男をお前に討てるか！」 白髭はおでんをカイドウが真っ向勝負で倒したと勘違いしてるからな。本当は卑怯な手で勝ったんだけど むしろおでんのな卑怯だったからな
普通にやってたらカイドウの圧勝だったし おでんってゲリラ戦みたいの仕掛けてカイドウに不意打ち気味に地上から上空のカイドウに切りつけてなかったかな
っで、なんでカイドウが空中にいるかというと木々を燃やしておでんを炙り出すためって感じやなかったかな 結局不意打ちどからな
正々堂々やってたらおでんが即死してた >>672
お前バレスレでずっとワンピ叩きしてんのな なんでワンピアンチがカイドウ持ち上げてんだ
意味不明すぎて怖いわ カイドウを持ち上げるというより白ひげが気に食わないから対抗キャラを持ち上げてるだけでしょ タイマンなら最強扱いだからで病のようなデバフもないからな >>674
意味不明なこと言いまくってファンを萎えさせたいんでしょ
相手にするだけ無駄
ドフラミンゴ持ち上げてる時点で荒らしってすぐわかる ロジャー白ひげロックスシャンクスおでん
こいつらは、カイドウと同等の強さ、どっちが勝ってもおかしくない
これにルフィや、ビッグマムも入る
2人がかりだったキッドとローは、まだだな 技食らってもすぐ反撃の態勢整えてるカイドウと余所見したとは言えただの打撃KOのおでんでは耐久にかなり差がありそう
裸躍り前のおでんvs人形態カイドウどちらもダメージ無かったけど
雷鳴八卦を食らってやられたなら格好がついたんだけどな おでんは卑怯にも急襲して誤魔化してるだけだからな
正々堂々やったらカイドウに一撃で負けてるからおでんはカイドウに比べたらはるかに弱いだろ
カイドウに勝てる要素ゼロ おでんの他に古傷がなかったことを考えると攻撃力は今のゾロ以上で皇帝上位
耐久力はマムカイドウよりは弱いけど風呂の下りを見るに素の耐久力はロジャーガープシャンクス辺よりはある
速度は不明 その火力と耐久と速度全部あるマムカイドウには結局勝てん
ってかおでん以下の耐久のロギャーシャンクス雑魚いな 白ひげも柔らかいけどタフだからそこは除外
なぜかマムと横並びだがカイドウは普通に最強
未来氏はギア4より強化倍率が高くてだからこそカタクリはsな訳だが
カイドウは硬くてタフで速くて範囲攻撃持っててマム以上に属性攻撃使えて火力あってしかも本編じゃ未来視まで使えるから最強だよ おでんと正々堂々のタイマンを恐れていたカイドウを見るにおでんのほうがあの時点のカイドウより強いのは明らかだろう カイドウ本気出す前だったからな
あの後普通におでんなんか虐殺してた カイドウなんてシャンクスに追い返されてる時点で話にならん それ以前にあのときのカイドウは人獣化してないし覇王纏いもしてない
仮に出来てたとして現在より弱かったんだろう
人によってピークは違う。カイドウは５０後半でより最強になった
じゃあそのカイドウを倒したルフィは何なんだって話だが まあそれはそれでいいな
真の完成されたカイドウにすら勝てなかったおでんってなるし
カイドウこそ最強 エース、七武海に勧誘されたのと七武海のジンベエと数日間互角の2点で七武海クラスの実力者
ビスタ、エースより序列上っぽいのと七武海(実質四皇クラス)のミホークと短時間やり合えたので七武海クラス
ジョズ、エースより序列上っぽいのと大将青雉とよそ見するまでやりあえたので七武海クラス
マルコ、四皇No.2で大将黄猿とよそ見するまでやりあえたので七武海クラス
白ひげ海賊団は七武海クラスが４人いた世界最強の海賊団だった
だから頂上戦争でルフィたち援軍はあったものの海軍パシフィスタ七武海(欠員あり)連合相手にあそこまでやれた
マムがエルバフと同盟組めたら白ひげに「さえ」勝てたと言ってるのも白ひげ海賊団を世界最強と認めてるから どんだけカイドウ好きやねんw
ロジャーより強いとか思ってるのここだけだろ ロジャーなんか強いイメージないじゃん
ガープみたいな雑魚と互角らしいし
カイドウどころかキングにも苦戦するんじゃないか >>691
よく勘違いされるけど協力すれば四皇の海賊団3つを連戦で潰せるとマムが見込んでるのが巨人の軍隊な >>692
ここじゃなく、1人の携帯クンが連投して言ってるだけだけど？ カイドウはおでんに負けたのがトラウマで
しかも結果的に卑怯な勝利に終わったトラウマ。
CP0で再現させられた時の泣き顔は小物っぽかったよな おでんトラウマで8歳児のモモに八つ当たりする小物ぶりは見苦しかったな
最強生物の恥晒し >>697
楽しい戦いを邪魔されるのが嫌なのであって別におでんに負けてないが
ダメージ食らっただけでズレた事を言う人いるよな >>692
ロジャーっておでんや当時のカイドウが出来ない覇王纏いを見せただけで
現代では覇王纏い使いが増えてきてるから何が強いのかイマイチ
ロジャーと白ひげの触れてねぇ衝突も現代ではルフィカイドウが見せてるからな ロジャーの覇王色は纏えるってだけで初級だったからな
覇気の弱い白ひげと互角程度だし
カイドウのが10倍の覇気あるんじゃないか カイドウ曰く“化け物サムライ”がおでん
当時はひぐらしの擁護がなかったらやられてたレベルの小物だったからねw >>699
あの描写は当時の成長途上()のカイドウじゃぁ
ひぐらしババァが助けてくれなかったら実質負けって大半の人が受け取ってるよ
一人だけ随分ズレた見方してるなw >>699
この後すぐ金棒もって行動してるからな
一瞬の余所見でおでんが逆にKOされるくらいの速さで
あれで敗けたとか言い出してるのはとりあえず昔のカイドウ下げたいんでしょ >>707
その辺りの補完ってアニメがわかりやすかった気がする
まぁアニメ無くても青雉VSジョズみたいに一瞬の隙でやられてるから普通の読者はわかるけど
その後に人型のカイドウとおでんがタイマンで互角に戦ってる回想入れてたし >>700
覇王纏いがロジャーと若白ひげの特別じゃなくなったからなぁ
他に強い理由が補完されなきゃ現在の世界観なら最上位勢の一人くらいでしかない そもそもおでんが不意打ちしてるからな
真っ当にやってたらカイドウの圧勝だった ダメージはあるけど一撃でおでんを気絶させたからカイドウも余力は十分残ってるしあれはギア4ルフィVS殺戮上戸カイドウでCP0が邪魔したのと同じとしか 本編で一度も出てきてないがロジャーに映画設定シャンクスと同じ見聞封じとかあるかも
誰かがロジャーと同じ力だとか言ってくれればいいのに >>710
おでんが攻撃する前にカイドウはおでんを視認してる
単に頑丈な自分の体を過信しすぎた結果だ 主観でしかないが、バレットって四校クラスだよな？
戦闘描写見る限りビッグマムより強そうなんだが
能力使わなくても、覇気と素手だけであの強さだし ロジャーは悪魔の実の能力なしであの強さだぞ
強いやつは大抵悪魔の実の能力ありきだ ロジャー、おでん、シャンクス、ガープは悪魔の実の能力なしでも四皇と渡り合えるんだよ その中でもガープは無能力の上に武器なしのステゴロなのが凄い 四皇幹部最弱って誰だろ
ウソップ？モージ？カバジ？ >>714
あの時点のギア4に倒されてるからそれは無い >>714
四皇クラスではない
ギア４ルフィで倒せた。覇王纏いもない。勿論ニカなんてもってのほか
とはいってもビッグマムならいい勝負しそうかな 四皇>バレット>現四皇No.2
これぐらいのイメージ >>708
アニメの補完ってこのスレでソースにしてたの？
以前戦争編の赤犬はアニメだと強さが補完されていたが
原作だとアニメ程白髭海賊団の隊長達を圧倒してる描写はないと退けてたが
あれっていつもの1人のワンピアンチだった？ >>709
カイドウ曰く、覇気が全てを凌駕した＝ロジャーだったらしいから
純粋に覇気のみが他より圧倒して強いと言うのはあり得るね
何れにせよ描写不足でこのスレでは関係ないが >>714
ルフィは流桜覇王纏いニカ無し
ゾロは閻魔解放無し
ローキッドはワノ国で見せた技がないので大幅弱体化+覚醒無し
一応設定的には全盛期のレイリーより強いから№2より強いのは確実ってくらい >>725
その程度で全盛期レイリーより強いんか
海賊王ナンバーツー(ゾロの到達点)ってかなりしょぼいな・・ メタ的に言って映画の上映時期の問題なだけだがな
ニカ登場以降の映画の敵にはニカ化するんだし だから前にREDやスタンピードは参考にするべきではない、できればそれ以前の映画作品のキャラも消したい
って言ってる人いたね
個人的には同意したい 謎にサボ並に強いスモーカー、ギア4以上のパワーのハンコック、相性良くて素でゾロ並のクロコ？サンジ並のルッチとウソップが居れば全身硬化まで追い込める
A+バウンドマンに素で優勢かつキングコングガトリングっていういつもより強いバウンドマンにやられた覚醒なしバレットは最低S-
C帯、B帯4人、A帯2人にウソップとS帯一人で勝てる
どう評価しても人カイドウより弱い
S+で人獣形態とソロで劣勢ながら戦えることを考慮すると人カイドウはS+
よってバレットはS たしかに映画キャラを入れることはともかく、本編未登場キャラの強さ描写で本編キャラの強さが変わるのは微妙だな
その内容が本編にでてきたならともかく 全盛期レイリーがどうとかいってクロコダイルなんかと互角だったりスモカスが同格面してたりあの映画の信憑性がない
アニオリと同レベル
てかアニメは自分と関係ないって尾田怒ってたじゃん
いろいろアニメら勝手にやってるイメージしかない
原作では技でもなんでもない攻撃だったのをなぜか名前つきの技で攻撃したことになってたり アニメや映画も補完するならそれはそれでいいけどな。
都合よく1キャラだけ補完したり、ソースにならないとか主張したりする奴が1人程いるから
なら最初から考慮しなくて良いけどな 信憑性がどうこうと言うよりランクに入ってないキャラだしその辺りはどうでも良い アニオリは関係ないけど映画はがっつり関わってるよ尾田。それは排除無理だね でも確か関わり度で言うとFILMシリーズ>スタンピードなんだっけか ニカルフィ＞カイドウ＞ロジャー、しろひげ＞黒ひげ、マム、シャンクス＞ヤマト、ゾロ＞若カイドウ、おでん、老しろひげ、若レイリー＞マルコ、ジョズ
くらいのイメージ。カイドウとしろひげの二つ名の違いは片方は人間以上、片方は人間の範疇の差だと思う ニカルフィやカイドウがそんなに強い訳がない
ルッチは倒しきれなかったとはいえ圧倒したが
どうせ大将あたりとは拮抗するよ シャンクスは覇気だけで大将ビビるし、一瞬で喉元まで刀突きつけるから苦戦したらシャンクス以下か ルッチからは倒しきれずに老化して介護されて逃げてるからあれルフィの負けだろ カイドウだったらこんな醜態絶対晒さないだろうな情けない 倒しきれないんじゃなくて仲間とその場を離れるためってだけだろう
カイドウ戦や他のギア4みたいに時間切れ強制解除じゃないし カイドウさんは殺せるチャンス何度もあったのに見逃して最終的に倒されてる無能だよ
四皇ってみんなこうなのかな 屋上で覇王纏い覚えたばかりのルフィを倒した時は首を切らなかった事を後悔してたけど海には落としてる
ローの仲間が潜水艦で拾う事は考慮出来ないだろう ルフィたちみたいに日が浅いならともかくあんだけ長い間海賊やってるんだから自分の手でとどめ刺さないとどっかで命助かって立ち向かってくることぐらい想像できそうなもんだけどね
赤鞘だって結局1人も殺せてないし殺さなかったせいでペロスとジャックは倒されてるし
ひどい慢心だと思うわ まあ慢心してくれないと勝ち目ないからしょうがないけど >>742
ルッチ達倒せば離れる必要無いんだけどね… >>738
そのあたりはストーリー上のインフレとしてあり得なくはないが
一応、大将単体だと四皇以下という世界観を崩すとも思えないから
ルフィはラスボス候補としかガチバトルはしないかもしれない 四皇は世界観設定で手を出すなら世界政府総力で戦争覚悟するレベルだからな
ルッチは麦わらを認めてないとか言い出したけどカク達は止めろ言ってる 四皇だからじゃなくて白ひげだからそれで迎え討ったんだよ
結果は弱りきってたからあれけど
政府はカイドウマムが組んで古代兵器手に入れなきゃ倒せないと考えるくらいには強い 青雉一人でホールケーキ壊滅する脆さ
これ部下は四皇最弱か >>742
ルフィがルッチ達を倒しておけば、船を狙われることもなかったし
セラフィムを奪われることもなかった
とりあえずルッチ達を倒して、ゆっくり島を出ればいい
作者の話の作り方が、こうだからこうする、ではなく
こうしたいからこうする になってるから
いろんなところに矛盾が生じる >>751
カタクリダイフクもシーザー1人に翻弄された雑魚
科学者に負けた将星の恥 >>753
カイドウが覇気を極めた者が最強みたいなこと言ってたけど大嘘だったな
チート能力の前では覇気なんて無力 無能力者ベスト５
ロジャー ガープ レイリー シャンクス ミホーク >>751
ホールケーキじゃなくていくつもある内の一つの島でしょ
しかもクラッカーしかいなくて他の幹部やタマゴのような戦闘員もいない >>752
そらやるとナミ達が知らん所に移動しちゃうじゃん
既に移動の準備終わってるし
戦っていいならいくらでも戦うしギア5は再発動も出来るがその気がないってだけだ >>750
ちゃんと読もう
七武海以上の新戦力を手にいれて調子に乗る政府に対抗するためだ
カイドウ「七武海制度の撤廃は政府がおかしくなったのではなく新戦力でおれ達を抑え込める自信の表れ」
カイドウ「だがのぼせ上がった政府を尻目にビッグマムと組み古代兵器を手にいれる！」
同盟や古代兵器は世界政府の七武海の代わりの新戦力を警戒、さらに本格的にワンピースを狙うための行動
二年前の世界政府ならそこまでする必要もなく、実際の強さはともかくカイドウの予想では新戦力（セラフィム）＞七武海全員
そもそも同盟自体も初めから狙ったわけではないし偶然 七武海のクローンはイマイチ戦果がないから微妙なんだよな
七武海撤廃を受け入れるならもっと強い力を手にいれたからだと考えるカイドウは普通の思考だけど、実際はgdgdで赤犬や五老星は反対してたと >>747
>>752
仲間に急げと言われ、あと1分で発車するアナウンスがあり、戦桃丸にもベガパンクを頼むと言われたからだからね
放置して真空ロケットが発車したら仲間と逸れるし発車した先に何があるかもわからない
ルッチ達を倒せば良いだけならあの場面で戦桃丸も頼むなんて言わないから 遊びすぎてキンタローやられても更に追加で遊んで時間切れで逃げるとかいう醜態晒すのは最悪やった
最初から本気でやってればキンタローやられる前にルッチ瞬殺してたやろ 勘違いしてる人もいるが
「覇気こそが全てを凌駕する」
というカイドウのセリフって、自身に言ったわけでなく
ロジャーに対して言った言葉であって
それはあくまでロジャーの覇気が別格だったと解釈できるし
現在の主人公ルフィは覇気＋能力(伝説の実)
主人公のルフィが、過去のロジャーを最終的に上書きするのは目に見えてるから
現在のワンピースの世界観で言えば、最強は覇気＋能力を極めた奴なのは間違いないよ。 てかさ
月一休載してお前ら待ってるのに大谷みたいな
VIPしか呼ばないＢＢＱパーティーしてて
お前らは一生呼ばれないっていう(^o^) >>763
まぁ自身はあんなこと言って結局最後まで能力バトルしてたからなカイドウ >>761
いつも仲間と離れて行動してるし、後から仲間に合流すればいいのでは
ルッチを放置したせいで面倒なことになってる
ステューシーがいたお陰で何とかなったが >>765
それなのに、このスレだと
あのカイドウのセリフが今後のワンピの設定(覇気が能力を無効化とか)と勘違いして、漫画を読めない奴もいたからなw
大体主人公がニカニカ実の時点で察しろという話 ミホーク=ビスタ=ジョズ>シャンクス>藤虎
大将なんてシャンクスにすら瞬殺されかけたりビビりまくってるからミホークに勝てるわけがない >>770
それってあなたの感想ですよね
感想文はTwitterでお願いします 普通に読んでたら
ロジャー>おでん>カイドウ>白ひげ
だよね リンリンとは直接やり合わず赤ポーネの写しだけ盗んで逃亡
白ひげとはノリノリでプロレスごっこ
敗北者は完全にロジャーに舐められてた >>768
どの大将かにもよるなぁ
藤虎なら微妙だし他の大将なら評価されそう ビスタ持ち上げてんのネタかと思ったらたまにガチの奴いるな
ミホークに近接で渡り合えるとはいえ今後もミホークの方がやや上として描かれるの殆ど確定だろ ビスタは強いけどゲイみたいな雰囲気あるのが辛い
なんだろう腕毛胸毛モジャモジャとヒゲがそういう雰囲気醸し出してるのか >>771
反論できないから適当な事言って逃げてんの草
議論できないなら書き込まないでくれる？ >>776
むしろビスタがミホークに「やや上」程度しか取られないのがミホークの期待値に反してるんだけどね
ビスタってただの四皇幹部だし右腕はマルコだし 自信満々にランクにいないキャラの位置書いてる人は申請してくれよ >>781
そもそもそのバレ自体が嘘の可能性あるし大将が誰かってのも何も言われてない シャンクスがガープと接触ってマジだったら白ひげシャンクスのオマージュか
点滴はずさない白ひげ=ガープ=シャンクスになりそう 簡易バレ見るにミホークもシャンクスもガープも影も形もないぞw まぁ大将がミホークに勝てないのは確定してるけどね
シャンクスにビビってる様な奴らだし つべの赤犬の過大評価が酷い
今のルフィでも勝てないと思ってる奴がいる始末
仮にその通りだったとして、絶対に勝てない程の実力差があったのに最終的にカイドウを殴り倒したクソ長かったワノ国編見てねぇのかよ
このスレの誰かが言ってた通り、大将厨の発言や根拠は全部妄想だしさ
シャンクスが覇気で赤犬の攻撃を防御出来てるんだから、覇気も四皇レベルに至ってる今のルフィなら余裕やろ
衰えた白ひげを基準にすんなし このスレで大将はドフラミンゴ戦後の重症療養中のギア3ルフィにハァハァ競り負けるのが大将なんでしょ
これ大将は弱る前のチンジャオあたりじゃねーの
そうすると病白ひげもチンジャオの隣でよくね >>790
ルッチごときに勝てないようじゃ赤犬に瞬殺されるだろう 近くで見てるまる子が明らかに衰えてると断定してる病白ひげは四皇のクラスからは明らかに落ちる
その白ひげとどっこいの評価をされたのが2年前の赤犬
2年後はどんだけ強いのかは描写ないから知らんけど少なくともこのスレではS-の評価を受けてるのが現状
赤犬は描写追加されてから判断すりゃ良いよ、ルフィにワンパンされるかもしれんし普通にガンガンやりあえるかもしれんしそれはわからん
ここのスレが正しい！なんて言うつもりは全くないしここも周りからみりゃアホに見えてるだろうけど強さ考察サイトとか結構とんでもないのあって笑う 赤犬には覚醒で環境マグマがあるだろうからな
マリンフォードでは全然実力見せてないわ 今の流れで黄猿が一味と戦うのか知らんけど、戦うならそれの内容でもある程度判断はできるかもね。多分赤犬は黄猿と同等か上
簡易バレ見るにルフィゾロとそれ以外で別れるっぽいから、もしサンジの方に行ってそこそこ良い勝負するぐらいになったりゾロ相手に劣勢になるようならまあA+とかS-あたりなんかなって思うし、逆に本気のゾロ相手にも優位に戦えるならS＋以上はあるってことだし >>790
ドフラガイジカイドウガイジのお前らの方がよっぽどおかしいから安心して
世論に抗うなよ社会不適合者がｗ >>790
そんなやべーやついるのか
四皇より大将を強いと思ってるのかな >>791
同じ役職なだけで強さは横一線じゃない
わかるのは一部例外を除いて大将未満の役職よりは強いだけ
海軍は結局大将候補の二人より外様の二人を選んでるし 大将って言っても旧大将と緑牛藤虎じゃ格がまるで違うやろ 旧大将が現大将と比べて特別凄いなんて言われた事は無いけどね
海兵や世界政府に海賊と誰も昔と比較もしない 藤虎や緑牛と旧大将にたぶん大した差はないと思うよ
特に緑牛とか部分的に旧大将より強そうな能力だし >>794
むしろ尾田は戦争の赤犬強く描きすぎたって言ってるけどな >>805
活躍してないのに過小も何もあるか
活躍したら評価すればいいだけ
死なない限りは最終評価ではなく暫定評価 新型パシフィスタ強そうだわ
これが量産されてれば中将以下はいらん 鳥籠に傷１つ付ける事ができない
重症のルフィ相手にはぁはぁ
こいつのせいで大将の株が下がってる
偉そうな事言うだけの口だけ大将 再登場したら活躍するかもしれない
今のサンジを倒すとか まあ戦闘スタイル的にもキャラ的にもサンジの相手じゃなさそうだけど今のサンジに勝つならS-でいいな サンジの判定バー的な扱い嫌い
いつもいつもサンジのほどよい強さを利用して物語が進むのもう勘弁してくれよ ルフィは四皇になっちゃったしゾロもよほどの相手じゃない限り負けさせられないからね
ほどよいのは四皇最高幹部級には強いサンジと今スポットが当たってる七武海のジンベエ
まあジンベエは仲間になってからは格下相手だけで強さ発揮できてないからやはり判定バーになるのはサンジなんだろう
ここからの敵は四皇級かそれより少し下ぐらいだろうしね
ちょうど今の展開ではルフィゾロとそれ以外でメンバーが分かれたからどうなることやら せっかくヴェルゴさんに足折られそうになった時からは比較にならないぐらい強くなったのに ルフィ×赤犬
ゾロ×藤虎
サンジ×黄猿
ウソップ×緑牛
チョッパー×センゴク アニメだから適当かもしれんけど
スーツ着てキングに必殺技撃つも片手で止められる
↓
スーツ未着用でキングに攻撃、キングは刀で受け止める
その後キングの斬撃喰らうも大した傷にはならず
まあ普通に外骨格覚醒しつつあるってことなんだろうな サボと戦う前にゾロと戦ってたけどドレスローザでさえあの時点のゾロが普通に戦えてたからな
最初の小競り合い時も重力で押さえられても反撃出来ちゃうし
でも一応遠距離攻撃の飛ぶ斬擊で重力途切れさせてだったから遠距離攻撃無いサンジは重力から脱出は厳しいかもな
エッグヘッドでも磁石で足くっつけられて動けもしてなかったし もはや敵として立ち塞がるかもわからない藤虎よりサンジ緑牛の方がまだありそう >>822
バレで走ったからと言われてるよ
>>823
サンジは黄猿じゃない？
黄猿は光の蹴りを使えるし 実際光の速さの蹴りを食らわせたら原子同士が衝突して核爆発起こすから光の速さじゃなくてただ足が光ってるだけだよね モクモクだって煙のまま攻撃してる訳じゃないからヒットする寸前まで光だけどヒットした瞬間は実体化してるやろ 光に物理的殺傷能力があるってのがよくわからん
光放っても眩しいとかくらいやろ
とくにわからんのが光をピュンピュン飛ばす技 高温の光の塊みたいな感じじゃね？
ガチで光そのもので攻撃してるのはレーザーぐらいでしょ >>824
黄猿って赤犬と仲良いし個人的に黄猿>藤虎緑牛と思ってるから、ルヒーが赤犬なら黄猿はゾロかなーと >>824
2年後ルフィに余裕で避けられる光の速度（笑）
今のサンジなら光の速度超えられるな >>821
あのときの藤虎は全力で戦ってなかった（ドン！）
これで無問題 >>790
ニカルフィ≒カイドウ＞黒ひげ＞覇王ルフィ≒赤犬＞ゾロ＞ギア4ルフィ≒四皇ナンバー2＞サンジンベエ
くらいかな マグマ技なんてキングも使えるしそれ破れるんだからサカズキもうゾロ未満じゃね ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS＋→SS
【理由】SSのカイドウより確実に上だという描写が不足している為
1回目解除後老化、二回目解除後は昏睡のリスクがあるニカルフィと何もリスクがない人獣カイドウの打ち合いが互角である事からカイドウを倒すにはルフィ側が体力管理を徹底する必要がある
覇王纏いルフィ→ニカルフィ×2でカイドウを削りきるとしても覇王纏い通常ルフィより強い覇王ギア4ルフィですら殺戮上戸時のカイドウに押されていたことからニカルフィで削る段階に入る前にルフィ側の体力が持たない可能性がある
ルフィ側の体力が持たずに結果解除のリスクのあるニカ化に追い込まれカイドウを削りきれない可能性がある
そもそも作中ではルフィはルッチ相手にいきなりリスクのあるニカ化して闘っている為カイドウ相手では最初からニカ化して闘う事も考えられこのような体力管理した戦法をルフィがとれる確証もない
以上の理由から確実にカイドウに勝てるとはいえないためSSに変更を希望 そこの位置はどっちでもいいかな
流石にカイドウより下って言われたら反対するけど同格ならいい どうせ最終的にルフィ最強になるし
もう最終編だからいいだろ カイマムが現状は脱落しててどっちみちルフィが最強だしな >>832
そういう情報が出たら考えないとな
藤虎が今からどんな活躍をするのかかわからんけど チンジャオはギア3でやられたけど藤虎はガードしてる 藤虎は全身重症ルフィのギア3だからチンジャオ戦でのギア3なんて食らったら即死しかねんよ 緑牛がキンクイウィーブル倒した後じゃ藤虎の相手はクロコミホークしか残ってなさそう
ミホークに勝てるわけないからまた旧四皇幹部のカタクリが噛ませやらされるのか？ カタクリは黒ひげ一味と戦うかルフィか復活したマムと合流でしょ カタクリは強すぎるから扱い難しいね
緑牛にも勝てそうだし ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>835
【暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>5の
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 >>853
そうなの？
一応俺が申請したんだけど>>718で同日に書き込んでてIDは変わっちゃってるけどワッチョイ同じだがそれでもダメか？だとしたら無駄な申請になってしまったな まあぶっちゃけ>>836以降の他のスレ民の反応見るに、もう一回同じ申請しても通りそうではあるし自分自身はカイドウと並べても構わない派ではあるんだけど
他の人たち的にはどうかね
ルールだからダメって人が1人でもいたら流石に否決かな ルール無視してサンジのランキング上がった経緯もあったし、今回のは採用でいいでしょ
ぶっちゃけもう細かいランキングルール気にしてる人なんていないよ 今回のが不採用ならルール無視して上がったサンジももとに戻すべきだわな サンジのはスレ分けるってちゃんと宣言した上での話なんだから関係ないでしょ ランキングなんて誰もみてない
話したいことを書き込んで反応してるだけのスレじゃん
こういうと１～３レスぐらいの反論がくるがそれも飽きて
自分がしたい話題を書き込む。つまり何も間違ってないレスなんだなこれは 「雑談」スレでもあるからね
好きなこと話しゃいいよ >>852は単発だから無効だよ
>>856
駄目に決まってるじゃん
単発だから放置してたのであって有効なら反対してる >>855
同ﾜｯﾁｮｲじゃなくて同IDと書かれてる >>856
普通にアウト
ただルール守ってないだけ ルール守らないで一部の奴が誘導してサンジが上がったのはどうなってんや
ルールに不備あるならルール自体も変えるべき だからサンジのは「ランク変えてスレ立てるから不満な人はスレランクそのままでスレ立ててね」の話なだけ 元ランク残したい奴がスレ立てなかっただけの話
つーかそん時の改変でAになっただけだし結局その後マトモに申請してA＋になってるからな >>867
どうなるも何も>>860が言ってる内容通り >>871
思ってんのお前だけだから不満なら別スレ立ててください笑 流石にただの単発をスレを分けずに有効にするのは無いからね
ただのミスをゴリ押しされてもな ルッチとカクはルフィゾロの前で寝てるけど起きたらどんな反応するんだろ あれだけ余裕だと今更また戦っても相手にならないだろうしなぁ >>876
普通にもう起きてると思うよ
セラフィムの威権順位のことといいステューシーいろいろと怪しすぎる
まぁ改めて戦ったってあの感じじゃルフィゾロに勝てるとも思えんけど 大丈夫、ワンピースのルールが
ルフィが安倍化したり気絶したら相手は待ってあげないといけないから >>878
順位は読者に隠してないから関係ないと思う 【暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム ドフラミンゴ ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ネタランクだから
ただネタにしても一番上に置くと面白くない
Sあたりにひっそりと潜り込ませると良いと思う 舐めプさせた尾田のせいでルッチ厨と大将厨がイキってる
ルッチは覇王纏いでワンパン、黄猿は覇王纏い連打で完膚なきまでに叩きのめしてほしかった
四皇の域に至ったからルフィが本気で戦うのは暫くお預けなんかなぁ ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>885
【暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ ドフラミンゴ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ドフラミンゴは鳥かごの数千億万本の糸全てに覇気をなんたらかんたら >>888
鳥籠関係なくミホークと同格のビスタと同格のジョズを椅子にした事実がヤバすぎる >>886
ルフィが苦戦する＝シャンクスや黒ひげも苦戦するになるから全力全開で苦戦なんてかんたんにはさせないよ >>888
たまにそれ見るけど藤虎や昔のゾロやその他大勢が弱いだけかと 籠使う前も使ってる間も化け物じみた強さはないから今のランクが妥当だよミンゴ >>882
戦桃丸死んだから書き換え可能になったのかと思ってたけど死んでなかったのが次話で分かるしつまり意識さえ失わせれば命令書き換えは可能
ルッチカク眠らせたのか気絶か知らんけどそうならどっちにしても意識は断ったから次は威権順位同列のステューシーに命令権移るはずなのにルッチと威権順位同列だから命令変えられないと言って研究所壊すのやリリス狙うSホークをまったく止めない
海楼石などでとくに拘束もせず同じ部屋にルッチカク放置 ステューシーがルッチカク失神させた直後に海楼石で拘束しますとシャカに報告してたぞ
自己申告の台詞だけだから本当に海楼石ハメたか怪しいが こっそり裏切るのではなく堂々と裏切り過ぎてて信じたくはない ビッグマムぶっちゃけワンランク下じゃね！？
で、白ひげと赤犬とビッグマムがS＋で
ヤマトローゾロはワンランク下げた方が良い気がする
というかヤマトそんな強いか？笑
あと青雉とマルコとかジョズとかなんでそんな下にいるのか説明聞きたい笑 下じゃない
病四皇やそれと戦うだけの赤犬とか一段二段落ちる
下げなくていい
強い
二年後活躍してないから 下げるならちゃんと弱い41歳をB+以下まで下げなさい
弱いマザコンおじさんもA+あたりに下げなされ ミンゴも餅も下がるわけない、下げ申請が通るわけない
何度反対で潰されても繰り返し申請して通るまでやるぐらいの根性見せないと無理だね ミンゴと餅はこれと言って弱点がないことが強みだと思うわ
マムは知能が低い、クラッカーと砂は水に弱いから、少し弱く見える 万能型は強いからね
しかも地形支配があるから機動力ないキャラにはとにかく強い ゴム猿に倒された紙耐久
シーザーに翻弄された頭の弱さ
オーブンのパンチさえ避けられない反射神経の鈍さ
欠陥だらけの餅おじ草 ルフィ以外は不意打ちで幻惑ガス食らってるからね
ルフィVSカイドウの二人とも未来視使える戦いでも同じように乱入者による不意打ちは食らってしまってるから理由にはならんよ ゴム猿ギア4に倒されたってことで下げたくなる人多いけど、四皇除けばあの時点のゴム猿の火力って上位だよな シーザーの能力はチート
やっぱり覇気よりチート能力が最強だと思うわ ワンピ世界って本当に不意打ち強いよな
最近のルッチカクもそれで格下にやられてるし
カイマムみたいにデフォで固くないと卑怯なやり方次第でワンチャンなくはない ルッチごときに勝てないルフィ
赤犬にワンパンされるだろうな >>909
戦闘中ならそうでもない
世界最強レベルでも戦闘中に不意打ちされると気が回らないし ルフィのいつでも全力発言でルッチに舐めプ主張否定されたな >>905
でもあの時点のゴム猿ナミがいないとクラッカーにも勝てないレベルの火力やぞ 超サイヤ人になった途端アラレちゃんのノリになるのが今のワンピ
編者は尾田の暴挙を止めろよ >>914
当たればワンパンした
壁作りまくるから当てるの苦労するタイプだぞクラッカーは >>913
力配分くらいは考えてるよ
カイドウ戦見ればわかる通り
>>914
ナミいなくても戦闘中に壊して戻る隙くらいは考えてるけどね
確実性を考えると食べたりナミいると楽になるが ヤマトがS＋なら、そのヤマトと侍達を１人で雑魚扱いした緑牛をSSに持ってかなきゃダメじゃね？ 【変更希望キャラ】赤犬、青雉
【変更希望ランク】SS
【理由】 まずマルコがゾロより低いのがおかしくて、ゾロはダメージを受けてたとは言えキングに手こずり苦労した末にやっと勝てた。
でもマルコは１人でキングクイーンを押さえ込んでいたのでマルコのがゾロより強い。
そしてマルコはビッグマムとも一定時間張り合っていた。
そんなマルコ率いる白ひげ海賊団最高幹部達とマムを海に吹っ飛ばしたジンベエを完全に雑魚扱いして１人で無双してたのが
白ひげに不意討ち喰らってダメージを受けてた赤犬。
赤犬はほぼ確実ビッグマムより強いと推測できる。
その赤犬と島の環境を変えるほど何日も死闘を繰り広げた青雉も赤犬程ではないけどこの位置。 何か白ひげ隊長全員+クロコダイルみたいな構図にされてたけどサカズキさん１人で全員相手してたわけじゃないよ、結局あのあとまた乱戦になってたし
それにクリエルしか倒せてないし液体系ロギアなのに液体弱点のクロコダイル倒せないのはちょっと…しかもジンベエルフィにトドメ刺すの邪魔しやがったクロコダイル仕留めないのはねぇ 残念だが>>920は>>1の荒らし扱いワッチョイに抵触するので、ワッチョイが変わらない限りスレでは申請はできません >>920
その青キジを吐血させるほど追い込んだジョズを椅子にしたドフラは規格外の化け物
SS+が妥当かな >>921
その構図に近いのはアニメ描写だから
アニメだと原作より相対的に強く見えるが
このスレはアニメソースに入れないんだったよね？
最近もカイドウがババァのおかげで不意打ちで勝てた
という描写に対して、アニメでは補完されてたとか言ってるのいたがw >>919
ヤマト無抵抗、侍は傷完治してない
でランク決めるの無理 緑牛は桃のすけに苦戦して、シャンクスにビビって逃げたザコのイメージだわ 桃は人獣になれない辺り能力の熟練度が足りないのかな ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>920
【キャラ名】赤犬 青雉
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>でもマルコは１人でキングクイーンを押さえ込んでいたのでマルコのがゾロより強い。
不死鳥だからなだけ
攻撃はキングやクイーンに大して効いてない
クイーンの発言を忘れたか
>そしてマルコはビッグマムとも一定時間張り合っていた。
不死鳥はホーミーズに触れるだけでダメージを与えるほど相性がいい
>１人で無双してた
してない
海兵が大勢いるし白ひげ残党と黒ひげ海賊団に戦争の戦力を分けられてる
単独では病白ひげにすら勝てない程度
>その赤犬と島の環境を変えるほど何日も死闘を繰り広げた青雉も赤犬程ではないけどこの位置。
その赤犬が病白ひげに勝てない程度だから現状評価に値しない 歳は取ったけどロクに戦闘経験のない子供みたいなもんですし
まあこれから家臣たちに鍛えられるだろうし最後に出てくる時にはめっちゃ強くなってるんじゃない >>927
あとはウィーブルだけどそのウィーブルの件も正直絵を見ないとなんともなぁ >>933
よく見たら禁止ワードにも引っ掛かってるな
まぁ言ってる事無茶苦茶だったから突っ込みも入れたかったし別にいいや >>935
ほんとだ
まあ申請者の上げたい気持ちはよくわかるんだわ
自分も足無くなった雉はともかく犬はもう少し強いだろと思ってるし
でも描写がないのが現状だから我慢しとけ 赤犬は二年間で覚醒でもしてないとキツい
ルッチが覚醒して強くなってるから赤犬が青雉との死闘で覚醒しましたは有り得る事ではある パラミシアとゾオンの覚醒条件はわかったけどロギア覚醒はなんなのかわかってないでしょ 書き忘れ
だから２年前時点で旧大将は覚醒してるのかもしれないし 百獣ですら覚醒してんのかしてないのかよくわからん奴らばっかだったところに急にルッチカクが覚醒済みって描写されたから今後出てくる強者は覚醒か覇王纏持ちばっかになりそうだね
赤犬や青雉も強さを見せてくれるなら覚醒はしてるだろうね
まずは黄猿からだけど 覚醒してたら覚醒してるって言わせるだろう
2年前の時点でゾオンの覚醒者が出たらコメントしてた カイドウはメンヘラだから覚醒できてないのかな
マムも精神が幼いから覚醒しきれないのかな >>942
お前はどうしてもワンピースの物語視点で考えるからそういう思考になってしまう
メタ視点で考えれば２年前時点で覚醒の設定も固まってない（フワっとして）し
覇気の設定も固まってない
ちゃんとこの漫画の作者の進捗状況の鑑みないと。
漫画ってこと忘れて物語に没入しすぎるとお前みたいな書き込みをすることになる 覇気の設定は固まってる
少なくても武装見聞覇王（威圧）は
覇王纏いくらいかな固まってないのは 二年後ゾオンは覚醒したら羽衣みたいなのがあるね
ヤマトも覚醒してるのかも 覚醒ゾオンでもインペルダウンの奴ら見た目が酷すぎるだろ
ルッチもああなれよ ルッチやルフィみたいな覚醒は稀ってのが二年前にゾオンの池沼覚醒だしたから無理くり後付でゾオンの覚醒について設定いじったのがなぁ
二年前にゾオンの覚醒ださなきゃよかった >>947
あれは人格乗っ取られてるんだろう
ルッチの覚醒でそんな解説してた
弱いやつが覚醒するとああなる 弱い奴が覚醒って何かすごい矛盾してるように聞こえるな
まぁ博士も覚醒についてはよく分からんとは言ってたが ルフィゾロと戦いそうだからやっとセラフィムのちゃんとした実力がわかりそうだな ルッチみたいに舐めプされて倒されるってのは展開的になさそうだけど、
ルフィルッチvsくま
ゾロカクvsホーク
になって2vs1じゃランクつけられんな…ってなりそう >>953
ジンベエセラフィムと戦ったけどサンジの攻撃は効いてなかったな… >>954
技ですらない蹴り1発当てただけだしなぁ
クイーンですら連撃しないと倒せないわけだし バレによればセラフィムハンコックメロメロ使えたぞ
大真面目にS+だな
当たったら欠損確定+硬さ >>751
全員万全な状態で青雉が乗り込んできても
マム、カタクリ、ペロスニキ以外は氷漬けにされてそう。
そういえばペロスニキってクラッカーとかスムージーとか
ウルージに負けたスナックより明らかに強そうなのに飛六みたいな中級幹部なんだろ？長男で指揮は取ってたけど最高幹部にいないの謎 ペロスは単純に弱いからだよ
武装硬化とかある二年後の設定で爆弾程度で手足吹っ飛んでるしスーロン化したとはいえ雑魚のキャロット達相手に変身解けなかったら負けてたあたり普通に最高幹部クラスの実力は無い そもそもSフラミンゴは出てくるかわからんし仮に糸糸が使えるからといって鳥籠も使えるかわからんぞ
七武海なってかなり後に使用できるようになったかもしれんし他のセラフィムや命令する側の人間と共闘する形ならむしろ迷惑 >>956
大真面目に言うなら強者に一人も当ててない
ルッチやジンベエ辺りを石にしてくれ 油断なしのガチ戦闘モードジンベエに当てて石にしたとしてもA-以上が確定するだけだもんな セラフィムって元となったキャラの劣化なんかな？結局ハンコックとかジンベエ見ると強化されてるように見えるけどミホークとかの強化版だとどうしようもないよな 単純な身体能力や体の頑強さはオリジナル以上だけど覇気や戦闘経験はオリジナルの方が優れてるとか ミホークのセラフィムはジンベエセラフィムみたいに悪魔の実は追加されてんのかな
悪魔の実の能力追加されてなかったら付けなかった理由は説明してもらいたい 実の能力に頼ったお前は鷹の目の足元にも及ばないと一蹴されそう セラフィムがルフィはともかくゾロサンジジンベエあたりに倒されるぐらいの実力だと七武海撤廃して作った意味あんまないよな
海軍は中将勢が微妙すぎるから補強になってないわけではないんだけど
キングよりは普通に強いレベルであって欲しいんだけどどうなんだろ セラフィムは硬いのが厄介やけど閻王ゾロならキングの羽ぶった斬った技で瞬殺やろ 緑牛が捕まえたウィーブル以外七武海には全部逃げられてる
セラフィムの実績皆無だから今の支配権争いも盛り上がらない セラフィムより、新型機50機の方がよほど戦力あるよな セラフィムはジャンゴの催眠やマネマネで命令権限を奪えそうな気はする
たしか黒ひげのとこにもブサイクなレベル5の変身女いたやろ、あれもやれそう セラフィム全然大したことないわ
尾田がただ単に七武海の子供バージョン描きたかっただけだろ >>969
実際あんまないから七武海を全然捕まえられないわけで オリジナルより強いのなんていてもモリアくらいだろう 素の耐久はキング基準だとしたらオリジナルよりは硬いはずだけど結局覇気とかその辺がまだ見えてこないからねえ モリアはルフィ殴ってノーダメだから覇気はないんだよな セラフィムもあんまり強くしすぎると、海軍有利になりすぎるから、ストーリー上できないじゃんw
その上でまだ誰もやられてないし、あとは尾田の匙加減でどの程度強くするかでしかない ゾロが同等以上にやれそうなのは答えだわな
他もあんな感じで本物のせいぜいナナカケぐらいだろうよ ゾロが恐らく最強格のホーク相手に普通に優位に立てるぐらいの実力ならばサンジやジンベエでもなんとかなるかもなセラフィム >>982
今のゾロと同等レベルだと
過去のインフレについていけない七部海よりはマシじゃね？
いずれにせよ倒されていない以上、尾田の匙加減でどの程度まで強くするか 今の所タイマンならゾロが閻魔解放しなくても余裕って感じ ミホークの剣技にキングの硬さあるならミホークより強そうだがどうなんかな お互い余裕の描写しかしてないけどね、今んとこ
セラフィムが破壊されたとかなら別だが >>986
まあ現状、子供のスタイルだから、
そのうち完成系の大人版も出そう キングは種族的に他にいないようだけどセラフィムハンコとセックスすりゃ種族増えてくのかね
そもそも硬さ的にセックスしても気持ちよくないから射精できるのかは怪しいけども >>986
覇気使えないんじゃ武器破壊されたりで意味ないから現状はそうでもないな
さすがにミホークでも今のゾロ相手に初期で使ったオモチャとか素手で戦えるとも思えん
剣技も簡単にゾロに止められて冷や汗かいてたあたりオリジナルに劣りそうだし子供ってことで身体能力も未完成だろうし
ボニーあたりの能力でセラフィムを大人にするつもりだったのかね このスレッドは１０００を超えました。
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