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ワンピース強さ議論と雑談スレ813
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-20IA)2022/05/16(月) 02:00:01.33ID:JdjVCWM/a
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ812
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1651347288/


■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:00:41.33ID:JdjVCWM/a
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS:カイドウ ビッグマム
SS-:ルフィ
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬

A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ

B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー

C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー 
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
0003名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:01:04.99ID:JdjVCWM/a
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  ①.ダメージによる戦闘不能の場合 ②.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ③.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
0004名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:02:02.43ID:JdjVCWM/a
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
0005名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:03:26.26ID:JdjVCWM/a
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
0006名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:04:20.96ID:JdjVCWM/a
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。
0007名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:05:22.24ID:JdjVCWM/a
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
0008名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:06:39.72ID:JdjVCWM/a
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
0009名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:07:48.34ID:JdjVCWM/a
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
0010名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-20IA)2022/05/16(月) 02:08:33.86ID:JdjVCWM/a
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
*ただし覇気使いでない描写のみが明確にある(モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等)場合は除く
0012名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73c2-0svr)2022/05/16(月) 06:17:51.67ID:UOqasl000
最強のカイドウ倒してしまったルフィは四皇すら超えたな
0017名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5388-Y243)2022/05/16(月) 20:25:09.23ID:ppILaxUd0
いやあ普通にキツいだろ
覇王色纏いの時点では覇猿王銃と砲雷八卦で明らかダメージ差出てたし
ギア5も互角レベルだったし
0019名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fbb-mwT6)2022/05/16(月) 22:07:57.55ID:7XYkOSUR0
元大将のゼファーってギア4なしのルフィに負けたよね

なのに何でまだ大将が強いと言っている人がいるの
0022名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr69-InC7)2022/05/17(火) 00:21:35.71ID:prL4oCpIr
イムは能力の時点で最強クラスと思う

火<マグマ<太陽
0026名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-W0mD)2022/05/17(火) 02:08:26.25ID:KTG36biUa
カイドウもだけどルフィも戦闘不能ぽいな
0027名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-W0mD)2022/05/17(火) 02:15:49.58ID:KTG36biUa
ルフィあしたのジョーみたいに燃え尽きた感あるな
しばらく瀕死になりそう
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/17(火) 11:45:28.95ID:AlJvSGPi0
>>24

スレルールだと酒龍八卦使えないから、ルフィだけSS+だね
0030名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/17(火) 14:51:32.57ID:AlJvSGPi0
>武器の持ち込みに関しては

酒など、飲食物の持ち込み可能とは書いてない
スレルールに書いてないことは禁止
0031名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-h/ZE)2022/05/17(火) 14:52:11.42ID:MmoqZooS0
ん?酒って武器じゃねえのか?
0033名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-W0mD)2022/05/17(火) 15:02:59.71ID:x1tNR3s4a
ジャヤに存在するもの全部使えるルールだから関係ない考えるだけ無駄
欲しけりゃ調達するし必要なければそのまま
0047名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2d-3kD4)2022/05/17(火) 19:17:51.73ID:Gqs8Grb4a
その後に黄猿が今のルフィやゾロと良い勝負したらそうなるけど活躍してないからな
しかも原作で同じ大将の藤虎がギア4無しルフィと互角だから割と妥当な強さになってる
黄猿が藤虎より少し強いならこれくらいと
0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ba4-EjCo)2022/05/17(火) 19:46:25.96ID:71ylSO1Z0
もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cd30-EjCo)2022/05/17(火) 20:25:39.64ID:Am/3e5Fe0
レイリーは年齢による衰えとブランクでいくらでも説明がつくよ
白ひげも病気とかあるしゼファーも同様

全盛期白ひげ>全盛期レイリー>>>>>老白ひげ>老レイリー、大将
0057名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-W0mD)2022/05/17(火) 20:30:18.99ID:qmTNpe3Ga
いやいやレイリーはバレットと互角だし、バレットは大将より強いんじゃないの
0059名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ba4-EjCo)2022/05/17(火) 20:37:45.35ID:71ylSO1Z0
もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。
0060名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-W0mD)2022/05/17(火) 20:40:29.64ID:qmTNpe3Ga
アルティメットファウストは大将でも耐えられないのでは
0061名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa31-CB0S)2022/05/17(火) 20:43:05.36ID:oIiYQcHVa
四皇を止めるには大将か七武海って言われるくらいでドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィに大将が劣るならカイドウ食い止めるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人くらいいれば成立することになるね
0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/18(水) 10:51:13.31ID:tzV8K2Gs0
>>71

七武海は定員はだいたい決まってるだろうけど、四皇は勢力だから五皇や二皇もあり得る
0078名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM17-pOvi)2022/05/18(水) 16:34:58.83ID:n+6oUpwMM
海軍に痛めつけられたとはいえ白ひげに実質トドメ刺した
世界を滅ぼせるグラグラ入手
インペル脱獄者を取りこんで戦力超強化
白ひげ不在の四皇海賊団に勝利
だからまあ新四皇になるわなって感じはするね

麦わらの一味も大船団や協力者含めると四皇としては十分すぎる戦力だけど、空きはもう一枠あるし今からそこを埋めるキャラが出てくるとも思わんから四皇とは呼ばれずに進むかな
0079名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-h/ZE)2022/05/18(水) 16:52:36.03ID:Rvlrdfb/0
百獣はガタガタだけどマムのとこはマム以外大方健在
マムが生きてるかカタクリがしっかりナワバリ継げば四皇落ちとはならんのじゃないか
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/18(水) 16:53:46.38ID:tzV8K2Gs0
>>79

ビッグマム死んだら四皇終わりだろ
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-h/ZE)2022/05/18(水) 16:57:42.70ID:Rvlrdfb/0
>>80
死んだように見えた?
どんな状態か知らんが死んじゃいないんじゃないかマムだし
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/18(水) 17:20:23.31ID:tzV8K2Gs0
>>81

死んだかはまだわかんないけど、ビッグマムがいないビッグマム海賊団は四皇陥落
0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-nqTc)2022/05/18(水) 17:20:46.54ID:tzV8K2Gs0
>>79

カタクリ厨きっしょ
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 77bd-Ohav)2022/05/18(水) 18:18:25.15ID:EY02gWNk0
カイドウが覇気がすべてを制するって言ってたしカイドウより覇気のスペシャリストシャンクスミホークの方が強いんだろうな
カイドウがルフィにお前がどれだけのって言ったときにシャンクスのこと思い浮かべてたし
カイドウ最強生物なんて通説ってだけ
能力頼みのローキッドとかどこまで行っても雑魚シャンクスに挑んだらカタワにされるだけ
0122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ba4-EjCo)2022/05/19(木) 23:45:49.27ID:qjNmQaKv0
>>89
能力頼みのロー、キッドは雑魚。←嫉妬乙wwwwwもうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。お前あれだろwワンピースは覇気バトルとでも思ってんのかw能力がチートであれば覇気なんて使われても勝てるんだよ。
悪魔の実能力者 ルフィ、キッド、ロー、カイドウ、ビックマム、白ひげ、黒ひげ、3大将、センゴク
悪魔の実なしの皆さん(笑)ガープ、ミホーク(笑)、ゾロ(笑)、サンジ(笑)、レイリー(笑)
ガープ除けば2番手3番手だらけの負け組どもで草
0128名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 475b-nqTc)2022/05/20(金) 06:54:14.24ID:aICywWR60
>>122

もうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。

ロー+キッド+爆弾>ビッグマム
タイマンでは四皇に太刀打ちできないww
0130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b7d-EcRt)2022/05/20(金) 09:11:29.38ID:97Wbjsxf0
四皇に数えられるにはトップが四皇に張り合える事と四皇の海賊団に対抗出来る戦力を持ってるかどうか
前者も後者もローキッドは不合格やな
若い頃の白ひげと比べられるウィーブルの方がまだ可能性あるわ
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM17-pOvi)2022/05/20(金) 09:35:22.06ID:b5WQVEmxM
相性とかもあるだろうけど同じ状況でゾロサンジがマムに勝てたとは思えんわ、仮にサンジが本気でマムのこと蹴れたとしても

タイマンでカイドウとやり合えるルフィは別格で
ルフィ>>>キッド、ロー>ゾロ>サンジ
0134名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 475b-nqTc)2022/05/20(金) 09:51:21.16ID:aICywWR60
>>131

ビッグマムの評価はロー>キッドだし、キッドは周りに鉄屑ないと弱いから、明らかに、ロー>キッド
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 475b-nqTc)2022/05/20(金) 09:51:42.60ID:aICywWR60
>>132

キラーも大したことないww
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7b7a-EjCo)2022/05/20(金) 09:52:47.36ID:ZYpv0MP/0
ローが命懸けで戦ってるのに満月の夜なのにそれでもスーロン見せないってことは最後まで見せないんだろうな
見たいのに
0139名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdeb-eHJy)2022/05/20(金) 10:30:43.22ID:iGSN4SgQ0
ローはオペオペとマリージョアの国宝関連の複線が未回収だからパワーアップフラグがある
キッドは覇王纏がまだ未習得だからそこで成長の余地がある
ビッグマムがもう一回戦ったとしても今度は下手したらタイマンでも負けそうだな
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-h/ZE)2022/05/20(金) 13:03:29.35ID:X03UfYCU0
>>140
不老手術やって死ぬ仕事が残ってるのでは
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2dbd-pOvi)2022/05/20(金) 13:36:31.55ID:7B3puL360
ルフィに比べてキッドローが雑魚すぎて話にならん
0147名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saaf-W0mD)2022/05/20(金) 15:29:20.05ID:rfTGc+6ea
テゾーロ戦の時のゾロみたいな立ち位置かもロー
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ba4-EjCo)2022/05/20(金) 18:38:21.51ID:R1NmaAjF0
ニワカだらけで草
ルフィ=ロー=キッド>>>>>>>>>その他の超新星やぞ。尾田っちの真意を汲み取れよwwww。ローもキッドも四皇を倒したんだからねwwwww
四皇を倒したのはルフィ、ロー、キッドだけだぞ。事実を認めたまえ
0149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ba4-EjCo)2022/05/20(金) 18:44:08.53ID:R1NmaAjF0
>>128
ローとキッドに嫉妬すんなよwwwww
昔からルフィとローとキッドは抜きん出てただろw。ローとキッドに勝てる奴は四皇レベルにないと話にならない。若手で言えばルフィくらいなんだよな。四皇の最高幹部たちも七武海も超新星たちも時代遅れさ。
0161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5a03-cZUA)2022/05/21(土) 02:03:01.02ID:/0bgnbzJ0
藤虎にしても上で言われてるような「7年前の描写」だし
それ以前に息切れしてる描写あるからなんだよって話だからな
そんな程度じゃ後からどうとでもフォロー利く範囲だし結局その時の作者の気分でしかない
0163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33eb-S0IN)2022/05/21(土) 09:11:00.62ID:Sfi6vTeh0
もうルフィは大将にも遅れを取らないんだとアピールしたかったんだろうけど
次章でビッグマムの代わりを務めたクラッカー・カタクリを必要以上に強化してしまった
尾田っちの計画性のなさに藤虎は殺されたんだよね
0165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3eb-swhX)2022/05/21(土) 10:50:59.08ID:fy9N78Vt0
遠距離戦も大将連中の攻撃は全部地面引っ張りバイーンで返せるからもう負ける要素ないな
まぁそもそももう今後ルフィの相手になるのは黒ひげシャンクスイムとかその辺ぐらいしかいないから戦わんだろうけど
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/21(土) 17:10:49.67ID:Lwwcftx30
>>148

ルフィ=ロー=キッドということは、
ビッグマム>>>>>カイドウっていうこと?
0168名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-q+ji)2022/05/21(土) 17:26:35.53ID:SUhjwqoPa
このスレってわけわからん主張が多いよね
藤虎はドフラミンゴ戦後の重症のギア3ルフィと互角とか真面目に言ってくるのいるけど、ほんとに同じ漫画読んでるのか不思議だわ
大将や七武海は四皇と拮抗してるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが大将クラスならカイドウはドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人もいれば余裕でカイドウやマムと対抗出来るとでも思ってんのか?
0169名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/21(土) 18:32:47.57ID:9rKIt7zGx
>>168

このスレバカばっかだからね
0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/21(土) 20:24:10.20ID:Lwwcftx30
>>171

カタクリ強くなった描写ないじゃんww
カタクリ厨頭悪過ぎて草
0174名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/21(土) 20:30:31.12ID:Lwwcftx30
>>171

お前がにわかだろ
0179名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-FfGz)2022/05/21(土) 20:58:20.32ID:B1O4a7DJa
>>168
まだ認めてないのか
藤虎が全力かつルフィの発言を言うだけの力はあると認めてる、そして戦闘内容と互角でしかないんだよ
大体「大将や七武海は四皇と拮抗してるのに」なんて願望を持ち出したらルフィが今までに仲間や補正有りでも七武海に勝てるわけがない
二年前の覇気無しに負けてる七武海いるんだからな?

こういう事言うと大将だけ特別扱いしたがりそうだけど、覆すなら追加の活躍が必要
そもそも大将がと言うより藤虎が弱いのが悪いだけ、七武海もモリアみたいな足引っ張ってるのがいるけど藤虎がそれ
0181名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ baa6-I+HH)2022/05/21(土) 21:09:46.83ID:WHSPLR3G0
海軍+七武海VSカイドウVSマムVS白ひげ(黒ひげ)VSシャンクスが現実だし大将3人いれば四皇に~なんて無理ある話
白ひげのような病で衰えてモブでもグサグサ刺さる敗北者を見ると勘違いしそうだが
0182名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ baa6-I+HH)2022/05/21(土) 21:12:45.34ID:WHSPLR3G0
藤虎はギア2ギア3レベルのルフィだし基礎戦闘力は赤鞘のデンジローより弱い
藤虎は一刀の飛ぶ斬撃の対応も苦労してたがデンジローは二刀を余裕の対応
重力はロギアやゴムには効かないしパワーで抜けられるし本当に微妙
大将の中でも最弱候補筆頭だろう
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a73-0t3l)2022/05/21(土) 21:27:11.53ID:X6yRGXjV0
藤虎って描写見るとどうしようもない
サボ相手に息切れはしないがギア2ギア3ルフィ相手には息切れの激闘
海戦ではセンゴクとお鶴と中将2人とモブで戦いジャックとモブを逃がしてしかも自軍の船も複数沈められる
実力は不明だが大将2人とモブでサボとサボ以下の幹部3名を相手に重傷

これ等全部描写通りに藤虎が大した事ないで納得出来る話
描写はないが大将は全員強いと思いたい人は納得出来ないが
0185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/21(土) 21:43:44.02ID:Vi/nU/2m0
ルフィ3日も寝たし回復し切ってないとはいえ重症は言い過ぎ
どっちにしろ藤虎が大将では残念枠な事は事実だけど
映画の黄猿もゼファーに優勢なだけで一方的に圧倒する程強さの差はないし現代の大将ってそんなもんだ
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/21(土) 22:13:08.27ID:Vi/nU/2m0
>>186
本当に読み直した?なんですぐバレる嘘をつくの?
https://i.imgur.com/hMpRgvz.jpg

ルフィ「おれはもう逃げねェんだ!!!ハァ」
藤虎「ええ言うだけの力はあるようだ…!ハァ その意気はいいが…!!!」
戦闘中は同レベルの息切れを両者してるし、猛虎を放った時も放った後も息切れしてる

あと藤虎の攻撃はカラーだとわかりやすいが、ルフィVS藤虎で重力攻撃を使用時は紫のエフェクトが出ていて
藤虎の重力付きの刀攻撃をルフィがギア3硬化の腕でガードしてるコマもある
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df88-NTNB)2022/05/21(土) 22:45:10.14ID:jqmoZy430
マルコ→二年後なのに硬化描写すらなく、勝ち星もらえない
白ひげ→モブやスクアードに刺されて全盛期を知るキャラにはガッカリされ戦闘中に発作も起こす弱体化した病人
藤虎→ギア4使わないルフィと互角の勝負をした後に活躍無し

マルコ藤虎はまだ挽回の機会がないわけでもないが
0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d774-DWK3)2022/05/22(日) 05:48:18.20ID:m/YcwrRo0
サカズキはマムくらいならあの世行きにできると思う
0205名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/22(日) 12:29:15.74ID:YRS//tIO0
覚醒技の威力がとんでもない上それでも倒し切る事は出来ずに爆弾と一緒にマグマの海に落としたからな
ローがソルソルに必要な声を聞こえなくするコラさんの能力を使えたりと2人がかりの有利はもちろん相性自体も良かった
0207名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/22(日) 13:02:05.21ID:YRS//tIO0
キッドも0ではないがあのシーンの大部分はローだよ
キッドの攻撃を食らった直後にキッドの攻撃にはノーコメントでローの攻撃にはトラファルガーの能力は危険と言ってる
地味とかじゃなくてマムの評価でキッドがスルーされてローだけ注目されてるのが大きい
0209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27eb-bj27)2022/05/22(日) 13:21:05.10ID:nTfyZo410
まず敵キャラに作中で強者倒した描写なんて言い出すのがおかしい、作外含めた設定なら何十年も君臨してるキャラだから無いと君臨出来ない
記憶喪失状態でもクイーンを2発でノビさせてるので十分だけどね
覇王纏いが使える事も判明しててキッドの電磁砲を全身から黒バリしながら弾き返すと言ってる

強者倒した敵キャラってルフィを何回も気絶させたカイドウ、クイーンをノビさせたマム、ローの腕を切断したドフラミンゴくらいしかない
赤犬のエースは能力の上下関係だから個人の戦闘力としては評価し辛いし
0214名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ baa6-I+HH)2022/05/22(日) 14:28:48.40ID:SSBUOkne0
敵キャラが自軍キャラを倒すなんて滅多に出てこないし出てこないのが普通だからそれはあまり理由にはしないかな
まぁ有るなら有るで良いんだけどカイドウと互角のマムや勝利したルフィは同じことは当たり前に出来るってだけ
0222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0eeb-CKhf)2022/05/22(日) 14:58:04.01ID:/dHu3bpS0
ローSSマイナスでいいと思うわ 
ドフラのときとは違ってもはや瞬間移動だし
皇帝の最強技=ミザリーを通常攻撃でワンパンした実績はゾロヤマトどころかルフィにもない
覚醒技ないと弱いみたいに言う人いるけどゾロヤマトに通常攻撃で四皇の技を打ち破った描写はない 
0225名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/22(日) 15:12:03.14ID:YRS//tIO0
ローの問題点は1人での戦闘力
キッドと組んでも一度キッドもローも同時に気絶状態になってるから単体だと目も当てられない
復活したのも補正と部下達がロー達を救出しようとしたからそれをマムが迎撃して時間が経ったからだし
ルフィは覇王色に目覚めた後は1人でもほぼ互角に近い実力でやり合えてるから全然違う

安定性はルフィで一撃ならロー
0229名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-B4NC)2022/05/22(日) 15:33:23.77ID:iygonRrda
ルフィは確かに安定感ない
そういう意味ではゾロとかの方が安定感あるかも
0233名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0eeb-CKhf)2022/05/22(日) 15:39:09.47ID:/dHu3bpS0
単体じゃ当てれないとか言うが大半のキャラクターは瓦礫落としで怯ませて覚醒で勝ちだからな
ローにマウント取られたら少なくともマムより硬くマムよりパワーのあるキャラクターでないと原作と同じ流れでマムが瀕死になるレベルのダメージを受ける
耐えられるキャラクターはマムより丈夫なカイドウくらいなので=ローの勝ち

消耗考慮してルフィとカイドウがSSプラスに並びSSにマムが、SSマイナスにローが来る
一応懸賞金が更新されるのを待ってから申請する
0234名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df88-NTNB)2022/05/22(日) 16:02:30.44ID:Lhn3xDAV0
その瓦礫落としもマムがキッドにミザリーした時の不意打ち
「ん?」って言ってるようにキッドに集中してローに目が向かなくなったから当たった
単体ではその瓦礫落としすらまともに当たらん
ちゃんと戦闘の流れを見てから~すればなんて事は言ってくれ
0239名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fc7-bj27)2022/05/22(日) 16:14:28.70ID:k3AwXgS/0
ガンマナイフの頃から単体でまともに当てられないからドフラミンゴに完敗してて
マムにも不意打ちでしか当てられないのは変わってないんだがな
単体でまともに当てられないのは創作じゃなくてただの事実だろ

ロー上げしても反対するから別に良いけど
0243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/22(日) 16:23:04.96ID:YRS//tIO0
>>242
そいつら覇気使えないじゃん
海軍で覇気使えるのは中将以上とたしぎのような特定のキャラ
ローのバラバラ斬撃を武器で受けるなんてスモーカーやホーキンスでもやってるのにゾロがやらないなんて無理があるよ
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-q+ji)2022/05/22(日) 16:28:59.03ID:Lyp7KHqqa
>>243
初見じゃバラバラ斬撃を剣で受けれないっしょ
見えないわけで
剣の届かない範囲から不可視の攻撃なんやし
ゾロは開幕で全身硬化するようなキャラやないから刀に全力で覇気籠めながら「三刀流…」とか構えてる間に「ルーム…」
でゾロが接近する前にゾロの射程外からやられるっしょ
0247名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/22(日) 16:36:50.39ID:YRS//tIO0
>>245
見えなくても攻撃に反応出来るのが見聞色
そもそもバラバラ斬撃が見えないからゾロに当たるなら、ドフラミンゴやスモーカーやホーキンス達も見えない攻撃に武器で受ける反応が遅れて間に合わない
今は飛ぶ斬撃があるから遠距離だろうとローが刀を払った時点で警戒する
不可視の斬撃だから云々なんてのは名有りキャラに通用してない時点で意味ないよ
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-q+ji)2022/05/22(日) 16:37:19.69ID:Lyp7KHqqa
>>246
飛ぶ斬撃は空気が切られながら飛んでくるから反応できるキャラは出来るっしょ
カイドウのカマイタチとかがそうやね
ローのルームからの遠距離斬撃は完全な不可視やからね
まず剣撃と同時に己の身体が真っ二つになるのに対応するには全身硬化(覇気の達人のヴェルゴを上回る)ことじゃないと無理だし
0251名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/22(日) 17:23:15.94ID:2y6ZPnoU0
>>225

一撃も圧倒的にルフィ>>>ローだよwww
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/22(日) 17:26:03.05ID:2y6ZPnoU0
ヤマトは手加減してたとは言え、カイドウ相手にタイマンで負けてないっていうのが強いんだよね
機動力、耐久力はヤマト>ローキッドだと思う
0259名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c76c-VR6h)2022/05/22(日) 19:06:35.59ID:FfTPijaQ0
カイドウは別格なので攻撃速度も見聞も練度高過ぎて未来視でアドバが取れない
この方向性の強さではカイドウが頂点だから、以降の敵は別ベクドルの描写になる可能性が高い
それなら白ひげカイドウの最強は矛盾せず作者が好きな肩書や格も損なわず描ける
0270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/23(月) 12:04:27.99ID:Bjw5RurF0
>>262

ロー上げはないない
0280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ baa6-I+HH)2022/05/23(月) 13:54:18.75ID:x+hzD2tI0
>>278
ルフィが覇王纏いやニカを覚える前の弱かった時に無駄に食らったダメージのが大きいわ
しかも覇王纏い後もCP0のせいで食らったりしてる
カタクリと違ってその分自害とかはしてくれないしカイドウが圧倒的に有利にしかなってない
0281名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9abc-0t3l)2022/05/23(月) 14:02:30.01ID:KKx4L1dE0
>>279
ローのオペオペはホーミーズにシャンブルズも通じるように能力で対抗出来るってだけ
マム本体は覇気が強くて無理と台詞があるがその後にホーミーズならオペオペの覚醒以外も通じる描写がある
勘違いしてるんだろうけど斬撃が強いんじゃなくてオペオペは相性が良い
あとマムにはタイマンではローもキッドもゾロもヤマトも勝てない、ミザリーにゾロ達が負けようとそれで勝率は変わらない
ローがゾロやヤマトに勝てなくてはいけないんだから
0283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-so8y)2022/05/23(月) 14:15:18.02ID:HV6Pdezg0
ローは過大評価されすぎやろ A+ぐらい
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab21-ysYU)2022/05/23(月) 14:40:13.30ID:C+a0tZV80
ルフィは抜けてるとしてもキッドやローは格付け的には同レベルじゃね
後ゾロは最終的に世界一の剣豪になるだろうけどあくまで組織のナンバー2だから船長格のロー達より上に来ることは現段階ではなさそう
カタクリがカイドウとタイマン出来るかって言われればノーだし
0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a7a-lb3p)2022/05/23(月) 15:43:17.13ID:Txm440wh0
作者はそうしたいのかもしれないけどルフィ一強設定は正直つまんない
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab21-ysYU)2022/05/23(月) 15:46:40.41ID:C+a0tZV80
>>287
主人公で海賊王になる設定なんだから諦めろ
0289名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-B4NC)2022/05/23(月) 15:48:06.41ID:UASWhzjra
ローの攻撃の倒しきれないのなんて人外のカイドウとかマムくらいでしょ
普通の人間耐久ならギア4まともに食らっただけでも特大ダメージだよ
0290名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-B4NC)2022/05/23(月) 15:49:29.28ID:UASWhzjra
当てられるかどうかは初見なら当てられるんじゃないかな
ローの攻撃はダメージないけど貫通するし受けようとすれば手玉にされる
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/23(月) 23:39:17.64ID:MH1c0jwix
>>305

ポテンシャルがすごいのと、今の実力は別
それをごっちゃにするお前はにわかで馬鹿
0309名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 00:47:59.97ID:JA1IfpQNx
>>308

普通にマルコかビスタww
エースは在籍短いから、船長のお気に入りではあるけど
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 00:50:24.08ID:JA1IfpQNx
>>298
尾田が両翼アピしたいにしてもジンベエをジャックに当てて問題はなかったよな
ゾロ-キング
サンジ-クイーン
ジンベエ-ジャック
で一味内の序列は保てるわけだし

カイドウにタイマン勝負させてしかも負けてないから、ヤマト>ゾロの可能性はかなり高いね

ローキッドもビッグマムに二人がかりで運よく勝てたし、ヤマト>ローキッドほほぼ確だねww
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 02:24:42.87ID:JA1IfpQNx
>>313

2人がかりでも爆弾なかったらビッグマムに勝てなかったやつらがヤマトより強いとか言われてもww
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 02:28:47.95ID:JA1IfpQNx
ヤマトはカイドウのボロブレス、雷鳴八卦受けて止められたし、白蛇駆でカイドウぶっ飛ばしてる

ローやキッド、ゾロがこれと同じことできるだろうか?
攻撃力はヤマトより上かもしれないけど、機動力、耐久力はヤマトより下だね
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-so8y)2022/05/24(火) 02:33:05.43ID:IcDMBvOJ0
キッドローは雑魚 たまたま食った実が強かっただけ
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 02:35:07.35ID:JA1IfpQNx
>>316

覇王纏える時点で十分強いだろ
カタクリやドフラみたいなただの覇王持ちの雑魚とは格が違う
0322名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-so8y)2022/05/24(火) 09:19:13.33ID:Dwtl1MSaM
カイドウ撃破に加えてニカ覚醒だからルフィがどれだけ上がるかは想像つかんが、
ルフィ>キッドロー(20億ぐらい)>ヤマト(15-18億)>ゾロサンジ(12-14億)

こんなもんじゃね
ヤマトの方がキッドローより強いと思うが実績的には上だからな
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfda-O8Pd)2022/05/24(火) 11:32:39.23ID:Z2+UwxR10
@ルフィ(四皇単独撃破)>Aロー・キッド(四皇協力撃破)>Bゾロ・サンジ(大看板単独撃破)
この5人は実績や立ち位置的に見て3つのクラスにはっきりと分けられるけど
ヤマトはカイドウの本気度の捉え方もあって@とAの間かAとBの間か判断しづらい
0329名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfeb-X9N3)2022/05/24(火) 12:54:21.58ID:Ht91bpe30
ヤマトが二人いたところでビッグマムは倒せないだろ
0331名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e25-J7yO)2022/05/24(火) 12:56:44.45ID:QFmYZqEg0
>>328
鼻血瀕死か石化かの2択なんで石化してて欲しい
いちいち瀕死になるとチョッパーが過労死する
0334名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e25-gjeP)2022/05/24(火) 13:46:31.25ID:QFmYZqEg0
>>333
ロギアとは相性悪いんじゃねえの
0336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfda-O8Pd)2022/05/24(火) 13:51:44.47ID:Z2+UwxR10
コンビで強敵と戦うなら同じタイプが組むより違うタイプが組む方が良さそう
確かにローはタッグパートナーとして抜群に優秀だから誰と組んでも強いけど
ローが二人いてもマムに勝てただろうかは疑問だ
マムに勝つにはルフィ以外ならパートナーはキッドしかいないんじゃない?
0337名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0eeb-CKhf)2022/05/24(火) 14:30:42.61ID:3Uc0je180
>>336
マム相手ならロー二人のほうが強い
隙があれば作中屈指の高火力技をばんばん当てにいけるからな
ゾロはともかく器用タイプのヤマトでは二人いてもマムに勝てないと思う

ヤマト ゾロ ロー
左に行くほどバランス型で右に行くほど重火力型
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/24(火) 15:30:44.05ID:ztHbjdKJ0
>>322

>ゾロサンジ(12-14億)

???
ちゃんとワンピース読んでる??
クイーン13億なのになぜサンジが12億しかいかない??
0348名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/24(火) 18:25:09.45ID:ztHbjdKJ0
>>341

ないない
たった一例を持ち出して言われてもww
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/24(火) 18:26:10.09ID:ztHbjdKJ0
ゾロ、サンジは最低14億はいくだろうね
ロー、キッドは20数億
ヤマトは18億から20億ちょっと
0351名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/24(火) 18:26:54.37ID:ztHbjdKJ0
>>346

ほとんどの例で、懸賞金倒した相手よりも上になるよww
0359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e25-J7yO)2022/05/24(火) 21:37:56.54ID:QFmYZqEg0
スパスパも武装色極めてる奴が使うと凄そう
普通に最強候補じゃねえのか
0363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab21-ysYU)2022/05/24(火) 22:11:36.61ID:oasO6ZqY0
ルフィの場合カイドウ撃破したことより覚醒の危険性が懸賞金爆上がり要因になりそう
世界政府が恐れてたジョイボーイの再来だろ?
0364名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/24(火) 22:34:45.04ID:kaDbDm6Tx
>>362

56億だろ
0366名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 97fb-kfi2)2022/05/24(火) 22:59:21.18ID:RwY4RlI00
カイドウという最強生物という肩書きがある敵なのに全く絶望感が無かったのがね
倒すのに何回か挑戦はあったが最終的にはルフィという若造にやられたし
そのルフィは血統に恵まれすぎたチート人間だったし
NARUTOかよ
0367名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfa4-lb3p)2022/05/24(火) 23:32:54.25ID:np8Mz+Pu0
誰がキッド、ローを雑魚とか言ってるのかと思えばゾロオタかよw。諦めろ。キッド、ロー>>>>>>>ゾロだからwww。ルフィ、キッド、ローは超新星でも別格。四皇を倒せなかったゾロはもう彼らの眼中にないので帰ってくださいwwwww。
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/25(水) 01:05:25.42ID:n12i2eSix
>>369

そもそも5chがそういう時代遅れのおっさん、チー牛達が集まる場所なんやで
0371名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/25(水) 01:05:44.10ID:n12i2eSix
>>369

お前も対して変わんないよ
0373名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/25(水) 02:39:39.22ID:dmY7h0kZ0
>>372

効いてる効いてるーww
0375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/25(水) 18:36:17.81ID:dmY7h0kZ0
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:白ひげ 赤犬カタクリ キング サンジ
S-:クイーン

A+:ドフラミンゴ クラッカー

とりあえずワノ国全部決着ついたしこれでいいやろ
0382名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-q+ji)2022/05/25(水) 20:07:28.69ID:w53Srbeaa
元七武海のローが同じくらいの実力のあると思われるキッドと二人がかりで四皇のマムを倒したって事は七武海(上位)が二人いれば四皇と張り合えるのかな
ミホークとウィーブルとか二人がかりならマム倒せそうかな
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 36c2-gevD)2022/05/25(水) 20:17:55.04ID:cV1t8uMd0
>>382
「マム」はね。あれは四皇最弱だから倒せた
七武海もそうだけど肩書で一緒くたにされるのは弱い方に強い方ががあわせられるから
迷惑だし風評被害だね
ここの奴らたまにこの雑魚(ビッグマム)がまだカイドウと互角と思ってるフシがあるから
それも迷惑なんだよね
0388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-uvTw)2022/05/25(水) 20:32:53.64ID:gINZT6fp0
白ひげ、享年72歳
マム、68歳

白ひげは病気もあり衰えまくってたけど4歳しか違わない今のマムもそこそこ衰えてそう
43億の額面通りの実力は無いかもね
0391名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/25(水) 20:45:54.63ID:U6uiBX9Ox
>>390

ジョイボーイに負けたからこれまでの敗北とは全然違う
0397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab21-ysYU)2022/05/25(水) 21:18:46.93ID:9NoDcMBL0
全盛期は入れなくていいだろ
それ言ったらルフィなんてまだ19の成長途中だぞ
0403名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-P3FB)2022/05/25(水) 23:36:35.17ID:9zMlOAuB0
SS:カイドウ、ルフィ(ニカ)
S+:白ひげ(晩年)、ビッグマム、ルフィ
S :サカズキ、クザン、ボルサリーノ、おでん、バレット、レイリー(晩年)、センゴク(晩年)
S−:イッショウ、ゾロ、ヤマト、サボ、ロー、キッド、キング、マルコ、カタクリ、犬猫(スーロン)、サンジ
A+:ドフラミンゴ、クイーン、ハンコック、くま、ジョズ、テゾーロ、ジンベエ、ジャック、クラッカー、ゼファー、アシュラ童子、犬猫、ヴェルゴ、キラー

とりあえず戦闘描写多めのキャラで個人的にランク付けしてみたけど、どうかな
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/26(木) 02:46:08.74ID:Wnn/VXlWx
>>403

ランク大雑把すぎるけど

上げ ビッグマム、おでん、ゾロ、キッド、ロー、ヤマト

下げ 白ひげ、スーロン犬猫、レイリー 、センゴク
0407名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/26(木) 02:48:05.60ID:Wnn/VXlWx
>>403

カイドウと戦えると評価されてるおでんがなんで大将レベルなの?ww おでん過小評価されがちだけど
おでんは全盛期近い白ひげが警戒し、おでんが自分意外倒せないと豪語するくらい強いカイドウよりも上
0408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM8a-+wK+)2022/05/26(木) 05:59:58.51ID:Tci/dPX7M
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:ルフィ
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬

A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ

B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー

w
0412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a37d-k5en)2022/05/26(木) 11:30:53.04ID:k7qRRMkj0
尾田は初見殺しと慢心でルフィを苦戦させるからタイマンでカイドウ倒したルフィだろうと同じ事やりそうで怖い
もう四皇かそれ以上の存在以外で苦戦したらただ白けるだけってのを分かってなさそう
0414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 973c-58er)2022/05/26(木) 15:58:56.20ID:l7dqD+tq0
マジのガチでそろそろ申請しよう

まず、ルフィ1ランク以上アップは確定で
キッド1ランクアップもほぼ確

サンジ、クイーン2ランクアップ
クラッカー1ランクアップ
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e25-J7yO)2022/05/26(木) 16:35:22.53ID:5JlgRcOF0
穿刺波動はどういう技なのか分からん
腹に溜まった水抜くために針刺して吸うオペが穿刺らしいが
今回穴開けてどけた土はどこ行ったんだろう
0429名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-FfGz)2022/05/26(木) 20:48:41.21ID:e4DRbHgqa
カタクリとゾロだと短時間しか全力出せない上に避けまくり拘束までするカタクリのが有利だろうな
それは置いといてゾロがランクでは上なのに意味不明な事を言う>>428はなんなの
ゾロはS+だぞ、カタクリより下のS-にでも見えたのかな
0431名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/26(木) 21:00:38.29ID:HbWusiUnx
>>429

カタクリ厨こじつけ酷くて草www
普通にゾロ>>カタクリ
0432名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/26(木) 21:00:58.41ID:HbWusiUnx
>>429

君はあた頭が悪い
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/26(木) 21:05:46.24ID:HbWusiUnx
ローとキッド並べたくない人多いけど
攻撃力ロー>>キッドは認める
でも、体力はどうなの?防御力はどうなの?機動力はどうなの? キッドに武器取られないの?
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0eeb-CKhf)2022/05/26(木) 21:07:49.77ID:bAcCYak60
こいつはブロックするからいいとして
ローとかキッドはタフネス凄いから覚醒せず長期戦に持ち込めばカタクリは未来視使えなくなってまあ勝てるんだろうが
ゾロは閻魔持ってるだけで覇気が吸われていくから相性が悪い
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab21-ysYU)2022/05/26(木) 21:24:40.99ID:IU0Arvvh0
ローは能力がチートだけど覇王色無し
キッドは覇王色持ち。ルフィのライバル的位置づけのこの二人は対比みたいな感じでかかれてんのかね
チート能力+覇気を極めたのがルフィみたいな感じ?
覇気が全てを凌駕するならキッドはローの下に来ることも無いんじゃないの?
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-X9N3)2022/05/27(金) 09:12:03.66ID:jTXZEb2Oa
カイドウはともかく、
しばらく溶岩に浸かってたのにぜんぜん溶けてないマムとか赤犬の攻撃効かないな
0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-uvTw)2022/05/27(金) 10:47:17.69ID:M2Hi/q420
マム戦はここまであまり出番のなかったキッド大活躍かと思いきやどう見てもローの方が活躍してるという
ローとオペオペが強すぎる
0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a37d-k5en)2022/05/27(金) 12:17:10.58ID:7yffkY690
赤犬のマグマなんて今カイドウとマムが体験してる温度の三割くらいだからほんとしょぼい能力に落ちぶれてる
ルフィにワンパンされるか黒ひげや覚醒したサボにボコられる未来しか見えない
0455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfa4-lb3p)2022/05/27(金) 15:34:10.14ID:BLdQI5kv0
ゾロとヤマトのランクの位置おかしくね?こいつらもっと下やろ。そんでもってローとキッドはもっと上でいい。ロー、キッド>>>>ゾロ、ヤマトは確定したんだから
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfa4-lb3p)2022/05/27(金) 15:42:34.07ID:BLdQI5kv0
カイドウが覇気が全て的な発言したから勘違いしたやつが多いんだろうけど、あのシーンは覇気が全てと言ったカイドウをルフィがぶん殴ってルフィ勝利のシーンだから悪魔の実こそ至高なんだよな。だから悪魔の実を食ってないやつは負け組なんよな。現にカイドウ、ビックマム、白ひげ、黒ひげ、四皇の幹部共も主人公もみんな悪魔の実の能力者。覇気は悪魔の実に対抗しうる手段であって別に大したものではない。ロジャーやガープは非能力者で唯一強いと言える者たちだが未来の海賊王は悪魔の実の能力者。
0457名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/27(金) 16:04:20.12ID:G6ihehsOx
>>455

ヤマト>ロー>キッド>ゾロ>>キング>カタクリ
0458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76eb-lb3p)2022/05/27(金) 16:04:41.78ID:cyTAiHsM0
4人パーティ組むなら
ゾロ サンジ マルコ ロー が1番強そう
ルフィとヤマトは言うこと聞かなそうだしな
0459名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxbb-58er)2022/05/27(金) 16:10:18.67ID:G6ihehsOx
>>458

マルコ攻撃力ゴミだし、再生限界早いじゃん
すぐ捕まるし、すぐ降参するし
0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfa4-lb3p)2022/05/27(金) 19:42:32.96ID:BLdQI5kv0
>>457
キッド、ロー>>>>ヤマト、ゾロ
0465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f352-lb3p)2022/05/27(金) 19:50:35.93ID:zoJLKCox0
カイドウ、マムは溶岩では死なないと思う。そもそも海軍はどうやって死亡確認するのか。推測だけで報告か。
赤犬のマグマは破棄をのせてるから自然の溶岩より強そう。
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbbb-VR6h)2022/05/27(金) 20:14:03.14ID:Jj+rTzim0
そもそもロジャーはジョイボーイになれなかったんだから
覇気だけでは限界だった証明
0472名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3eb-swhX)2022/05/27(金) 20:44:00.40ID:AAO9YFEV0
キッドローヤマトゾロの中だとゾロだけ四皇とサシでやり合う描写がないからなぁ
ヤマトは言うまでもなくキッドはローが到着するまでマムとタイマン、ローはキッドがホーキンスに邪魔されて戦えない中キッドを庇いながらマムと戦ってる
0476名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/27(金) 21:36:18.59ID:lGHg8WrD0
>>470
マルコの不死鳥で防げなかったのってガープの覇気パンチくらいか
マグマや炎やレーザーのような攻撃は再生限界までは全部防ぎ切ってる

>>473
カイドウが強いから劣化カイドウで凄いコトだぞ
他のキャラだと劣化でもカイドウにはなれない
0480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b694-+wK+)2022/05/27(金) 22:25:04.56ID:ZifwT2HG0
キングとクイーンに関してはゾロサンジの引き立て役でしかないだろ半端にダメージ負ったキングクイーン倒してもマルコどうこう言われるし
むしろサンジがクイーン倒せたのはマルコのお陰だったんじゃないか?
まぁ話の流れ的に味方サイドは勝確だがな
ビッグマム海賊団の船落とすキングにも劣らないマルコの力
ビッグマムペロスペローとの対峙、病気なったチョッパーや侍達への介護、キングクイーンの足止め、対峙からの降参、ゾロサンジ交代そこからの復活カイドウの攻撃からナミを守る
あの戦果をみてこの強さの見積もりはないわ
能力のお陰言うけど能力者なんてみんな能力込みだからな

前提ルールに
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

あるけどこいつら何も考えてないだろ…
0481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/27(金) 22:37:32.27ID:lGHg8WrD0
全部考慮してマルコは単純に弱いんです
あなたの言ってる事は全部大した事ないのと不死鳥だから可能でしかないんです
引き立て役とかどうこう言われるなんてただの言い訳でしかない、勝敗結果は過程でもただの時間稼ぎの壁でしかないんです
0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df88-NTNB)2022/05/27(金) 22:41:58.47ID:Osyd1zup0
マルコの必殺技=キングの通常蹴りの扱いされてる時点で同じNo.2でもかなり差がある
しかもマルコは武装色は硬化すら出来ない弱さ
カタクリキングは武装硬化出来るけどマルコだけ出来ない
本当に能力で壁になれる事以外は他の四皇のNo.3以下だよ、強かったら活躍してるし肉壁以外にまともな描写もらってる
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df88-NTNB)2022/05/27(金) 22:51:25.41ID:Osyd1zup0
>>484
ちょっと大丈夫か?不死鳥には再生限界があるんだが
防がないって事は無駄に再生限界を早める事にしかならない
生えてきてから言ってくれ、生えてたらクイーンに大きなダメージくらい与えられてるが現実は反対なわけで
0490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ce72-y6ek)2022/05/27(金) 23:03:38.45ID:lGHg8WrD0
>>488
必要ないなんてのはちょっと残念な意見だから…再生限界あるのに無駄に限界に近付けてるだけで
硬化出来るか出来ないかで武装色の強さは変わる
レッテルじゃなくてただの事実、魚人島以降ならレイリーや白ひげの回想の描写ですら硬化するがマルコはワノ国で戦ったにも関わらず出来てない
単純に武装色の描写が弱い
0493名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-wDYB)2022/05/27(金) 23:20:29.46ID:hST5v0vQM
再生で敵の攻撃を防いで時間稼ぐようなことはできるけど火力ないからある程度火力も耐久もある相手には勝てないんだよ
つか現ランクでマルコより上ってA+以上だしメンツ見るにそんなおかしな評価じゃないと思うけど
0494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b694-+wK+)2022/05/27(金) 23:20:44.45ID:ZifwT2HG0
仮に火力不足とは言え力消費してる中キングクイーン二人がかりで戦闘不能にしてるマルコと一対一で戦ってサンジやドフラ、ランクA+それより上の連中がどうやってマルコを戦闘不能にするか謎だけどな
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b694-+wK+)2022/05/27(金) 23:28:21.25ID:ZifwT2HG0
そもそもこのランクがおかしいんよ
キッドがどうやって赤犬に勝つんだよまるでイメージできないわ
白ひげよりキングカタクリ強かったら四皇もクソもないだろ
老化病気あるとはいえタフな上にグラグラの力あるんだぞ
まぁワンピースもインフレしてるしこういうランクになるのも仕方ないのかな
>>493
0496名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-FfGz)2022/05/27(金) 23:33:03.94ID:xnTF/u0wa
お前がイメージ出来なくても他の人はワノクニのキッド見れば出来る
白ひげも過去回想のように万全ではなく病で衰えを隠していてスクアードやモブに刺されまくるほど弱くクロコダイルもガッカリするくらい
0497名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-wDYB)2022/05/27(金) 23:34:54.40ID:1cDZp3JLM
>>495
白ひげはスクアードの攻撃避けれないとか戦闘中に急に弱り出す可能性考慮したらそんなもんかなと思ってるわ
マルコもクロコも明らかにあの状態の白ひげはおかしいった旨の発言してたし

現ランクにそこまで言うなら申請してくれよ
0500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df88-NTNB)2022/05/27(金) 23:51:53.62ID:Osyd1zup0
ルフィはもう上げて大丈夫か

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS+
【理由】
悪魔の実の能力の覚醒でカイドウに勝利したため
本編だと覇王色を纏う事を覚える前の時、覇王色の操作がカイドウ曰くお粗末な時、CP0の邪魔で攻撃を食らった時

現在の強さになる前に何度もやられてるが、最初から強さが完成してる状態ならカイドウマムより上
0505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1eb-nrwb)2022/05/28(土) 00:17:14.21ID:NMp8QRD50
カイドウの最後は完全にスタミナ切れ感あったからなーノンストップの連戦+鬼ヶ島の浮遊にも相当体力使ってただろうし
それでもニカルフィとほぼ互角だったんだからカイドウもSS+に上げていいんじゃないか?
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c1eb-nrwb)2022/05/28(土) 00:41:53.80ID:NMp8QRD50
重要なのはカイドウはニカルフィと戦ってるときでも鬼ヶ島をギリギリまで浮遊させながら戦ってた
能力に慣れてないモモノスケとはいえ一瞬浮かせるだけでもヘロヘロになってるから相当体力を使うものだと思われるつまり鬼ヶ島浮遊という足枷がありながら戦ってたわけ
これ考慮したらやっぱり互角でいいんじゃないと思うのよ
0508名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/05/28(土) 01:00:49.94ID:lRMbqu16a
それまったく重要じゃない
浮遊させるのカイドウにとってはそこまで労力じゃない、意識があるだけで可能な事
自分でも理解してるようだけど非戦闘員だと疲れるくらいな事と、カイドウも強者と認めるルフィが覇王纏いで何度もKOされるのを一緒にしないで
0510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4988-XiLl)2022/05/28(土) 01:09:15.65ID:UR+wln4s0
熱息も吐けない龍初心者と四皇カイドウを比べられてもな
焔雲にしたってヤマトに説明されて初めて小さな雲を出せるようになったばかりなのにいきなりでかい雲を出せと無茶ぶりされてるわけで

鳥かごはただの糸が固いわけないから覇気あると思うのはわからなくもないけど
焔雲はヤマトが説明するように龍の基本的な特性でしかない
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/05/28(土) 01:15:04.35ID:lRMbqu16a
>>509
必要はない
カイドウが雲を出すのに体力を消耗してる描写がない
ルフィが初めてギア2やった時は疲れてたけど二年後はまったく疲れてないのと同じだよ、カイドウに変化がない以上は認められない
同じキャラでも戦闘力の違いで消耗の差はあるのに非戦闘員と世界最強クラスを一緒にするな
0512名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/05/28(土) 01:20:11.32ID:+l0tUiqH0
正直鳥かごですらドフラミンゴに疲労の描写はないから体力的には関係ない
焔雲もカイドウに疲労の描写はないし鳥かごみたいに覇気使いの攻撃防ぐ描写があるわけじゃないから論外
連戦はともかく鬼ヶ島は本当に無関係
0517名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/28(土) 01:54:35.90ID:FTcbtBKTx
五老星が評価されるマルコ、赤犬にドフラごとき扱いされるドフラ

小学生でもどっちが強いかわかるよね

A マルコ>>>ドフラミンゴ
0523名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49eb-YAHO)2022/05/28(土) 10:21:25.40ID:dRIQhgjL0
カイドウは雲出すのに体力消耗するのヤマトの台詞で確定してるが
ドフラが糸出すのに体力消耗するというのはただの妄想だがな
0530名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdb3-qGSU)2022/05/28(土) 16:38:06.28ID:hF65QVuDd
個としての強さはカイドウが上限かな、それを倒したルフィか
四皇は、残りシャンクスと黒ひげが居るけど、カイドウとの実力差はそれほど無いだろう
世界政府の裏ボスっぽいイム様だけはわからんけど
0534名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-MPZa)2022/05/28(土) 17:43:23.32ID:dBzUdzxQa
>>533
ドフラミンゴが鳥かごの糸の本数に対してルフィに放ってた本数があまりにも違いすぎるから鳥かごに大半の出力を取られてたんでしょ
ドフラミンゴの勝利条件はルフィを倒すだけじゃなくて情報遮断もしなきゃならなかったわけで、どんなに負担かかろうが鳥かごは展開し続けなきゃならなかったわけで
0535名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-MPZa)2022/05/28(土) 17:46:28.58ID:dBzUdzxQa
ドフラミンゴが鳥かご使わずにルフィ倒すだけなら楽だったよ
島全域に数千億万本はありそうな超硬度と力に加えて鋭利な糸の全てをぶつけてればルフィごとき瞬殺できた
ドフラミンゴがカイドウと激しい戦いできるわけだわ
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-MPZa)2022/05/28(土) 17:48:43.33ID:dBzUdzxQa
そもそもドフラミンゴは数千億万本はありそうな糸の全てにゾロや藤虎でさえ一本も切れない糸を展開してたわけで糸に規格外の強力な武装覇気を纏わせてたのは確実
そのせいでルフィのギア4を耐えきるだけの覇気を己に割けなかったわけでね
0539名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49eb-YAHO)2022/05/28(土) 19:45:44.11ID:dRIQhgjL0
またバカの一つ覚え、鳥かごに力を使ってたという妄想くんがきたよ
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b121-we1D)2022/05/28(土) 21:50:30.42ID:saubokRO0
なんか定期的に湧くな
全部同じやつだろうけど
0545名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4988-XiLl)2022/05/29(日) 07:32:33.68ID:w7SQkJR+0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>500
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム

S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬

A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ

B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー

C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー 
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/29(日) 08:40:34.36ID:gh2nfEJcx
バギーの方がマルコより耐久高いまでありそう
再登場で強化もあるだろうしな
0556名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-KM54)2022/05/29(日) 15:27:34.47ID:aFUc5qmsa
ルフィの懸賞金がDEAD OR ALIVEなのはなんで?
殺したら実が行方不明にならないの?
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/29(日) 16:48:02.80ID:gh2nfEJcx
>>551

マジレスすると、ヤマトかローくらいの強さ
0560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-tAq3)2022/05/29(日) 19:29:36.03ID:o0Prf0bO0
黄猿はある意味青キジよりもだらけ切った正義
こいつが命賭けるような戦いをやるとは思えない
0561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/29(日) 21:14:02.24ID:RgeO9dvk0
ギア4の体の硬度とクイーンの硬い体って硬度同じくらいじゃない?

ならドフラってギア4に全くダメージ与えられないレベルなのにマルコはクイーンに痛がらせて血を吐かせたのなら何でマルコよりドフラが上?
0563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/29(日) 21:20:38.54ID:RgeO9dvk0
じゃあマルコはいいとしてクラッカーはギア4にダメージを与えているのにギア4に全くダメージを与えられないドフラがクラッカーより上なのは何で?
0564名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/05/29(日) 22:07:16.76ID:uZLKB8CTa
ギア4に対する強さランキングではないから
クラッカーは能力の盾を無視するカタクリやドフラミンゴのような覚醒で足元から本体拘束してくるのは相性悪い、しかもクラッカーは近距離専
それに硬度自体は覚醒硬化糸(キングコングガンが必要)>覚醒糸(ギア4のパンチ系の技ではヒビも入らない)>ビスケットガード(ギア4のパンチ系で壊れる)
だから正面からでも打ち負ける上、ルフィの拳と違って身体を相手に近付けないからカウンターも出来ない
0569名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/29(日) 22:49:16.82ID:RgeO9dvk0
・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする

このルールが書いてあるのに何故マルコは武装色の覇気がなし扱い?
0571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/29(日) 22:59:26.71ID:RgeO9dvk0
武装色の覇気を持っているとする=硬化できるということでしょ?
0573名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/05/29(日) 23:23:11.08ID:OLZycRFT0
>>571
違います
ゾロが硬化出来たのはドレスローザ以降だし、サンジは未だに出来ない
ロギアのシーザーを掴んだ時もフランキーがあれが覇気か!ロギアを掴んだって言ってるけど別にルフィは掴む時は硬化はしてない
ルフィVSシーザーも硬化せずに普通にシーザーを殴ってる例が何度もある

>>572
現場判断でルフィ達と共闘するなら活躍出来ただろうけど、ルフィもカイドウも敵に回すなら悲惨な扱いになってただろう
ペロスペローみたいに適当に戦って適当にやられる
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/29(日) 23:27:59.01ID:RgeO9dvk0
ドン・キホーテファミリーと百獣海賊団が激しい戦いになると言われているけどカイドウにワンパンレベルのカタクリよりかなり劣るドフラがトップなのに激しい戦いになるとは思えない カイドウ一人でファミリーまとめてすぐに倒せるでしょ
0576名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp8d-eOmp)2022/05/29(日) 23:49:27.11ID:vnV7vPlwp
そもそも武装色って硬化させるのとさせないのとで、どちらの方が強いなんて話してたっけ?
それとも、ただ硬化の方が強いってイメージの話?
0577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49eb-YAHO)2022/05/29(日) 23:49:44.33ID:0O7xdZTu0
カイドウ除いた百獣海賊団なら一夜で全滅する程度だしドフラファミリーと激しい戦いになりそうだな今となっては
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 00:14:18.71ID:VfjiKESVx
>>578

五老星に評価されるマルコと、元帥にごときと一蹴されるドフラミンゴ

さて、どっちが強いでしょうか?
小学生でもわかる問題です
0581名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 00:15:29.46ID:VfjiKESVx
>>565

逆だわ

サンジ≒カタクリ>クイーン>ドフラ≒クラッカー
0582名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 00:16:40.77ID:VfjiKESVx
>>579

ドフラが倒せるのはジャックだけだろww
ウェルゴピーカは、ブラマリにすら歯が立たないだろww
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9310-LhUI)2022/05/30(月) 00:22:15.95ID:FJp7NdlI0
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ジンベエ
【変更希望ランク】A-
【理由】
参考にしたのはマム相手の立ち回りの比較
現ランクでAにいるクイーンは記憶喪失のマム相手に脳に衝撃を与えて記憶が戻る程度の攻撃を加え、防御面では攻撃2発で気絶するもすぐに起き上がるという結果

対してジンベエはマムの破々刃を武装硬化で受け止め、明確にダメージは入っていないが武頼漢でマムを吹き飛ばしており、クイーンと比較して劣るどころか優れた結果と思われる。防御と攻撃面でB+の面々が近い立ち回りをできるとは思いがたい

が、仮にクイーンや他のAランク相手と戦闘した場合ジンベエが勝てるとは思えない(仮にクイーン相手だと兵器攻撃や初見ブラキオ蛇ウルスを防ぐ手立てはない)
よってAではなくA-で申請する
0589名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdf3-X9pO)2022/05/30(月) 01:41:38.50ID:XjPgVLzNd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>583
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
描写は時にブレるもの
百獣大看板の格と比べればジンベエは大きく劣り
ドフラミンゴラインのAに居られるとも思えない
かなり弱い大将にも勝てそうになかったのもあまり強そうには見えない
0592名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 02:47:19.25ID:VfjiKESVx
>>585
0593名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 02:47:41.22ID:VfjiKESVx
>>585

いやいや、ロビンも成長してるんだけどww
0594名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 02:49:53.70ID:VfjiKESVx
>>589

理由ふんわりし過ぎてて草www
0596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f940-pX62)2022/05/30(月) 03:52:27.79ID:XohT2d/B0
描写は時にブレるもの
なんて反論がOKなら全部反論できるんだが
お粗末すぎて傍から見てて笑いそうになった
0598名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 06:33:22.61ID:VfjiKESVx
マジレスすると、ドフラファミリーなんか大看板3人で勝てちゃうよwww
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9310-LhUI)2022/05/30(月) 06:59:40.83ID:FJp7NdlI0
今のところ無効なので反論する意味はないですが、
・百獣の格と比べるとジンベエの格は劣る
→格的には自分もそうだと思いますが、このスレは「格は明確な根拠にはならないが重要な参考資料である」が意向です。格だけで議論して良いのであれば、海軍やマムから一目置かれているマルコが赤犬にごとき呼ばわりされるドフラミンゴよりも下のランクなのはおかしいです。
格だけでなく描写を根拠に入れるべきかと思います。

・かなり弱い大将にも勝てそうになかった
→現ランクにいる大将は藤虎と赤犬(今は元帥)だけです。藤虎とジンベエがやり合った描写はありません。頂上戦争の赤犬のことを指しているのならば、現S-の赤犬にジンベエが勝てないのはB+だろうがA-だろうが何もおかしいことではなく反論に足る根拠とは言い難いと思います。
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/05/30(月) 09:23:32.54ID:6AycDcRhM
飛び六は搦手に弱そうだし結構良い勝負すると思うよミンゴ幹部と

まあ肝心の大看板はきついだろうけどね
ミンゴはジャックかクイーン倒せるだろうけどキングは無理だしピーカヴェルゴで残りの大看板撃破も無理でしょ
0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f1bd-YCTD)2022/05/30(月) 10:57:06.29ID:kA3DxBAD0
海賊のクルーで言えばジンベエほど有能な奴おらんだろうな
海戦最強、陸戦も四皇最高幹部並みだし
親分肌だし覇王色持ってても違和感無い
元七分界と言う格もある
ただ強さ議論のルールじゃどうか知らんけど
0612名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/05/30(月) 11:14:59.19ID:KhOwIGRjM
流石にここから覇王色はないかと
尾田にそのつもりがあるならルフィゾロが覇王纏えるようになったタイミングでジンベエにも同じ描写すると思うよ
ゾロは匂わせる描写が前からあったし
ニカに関する話しさせたかったのはあるだろうがジャックとやらせずにフーズフー宛がった時点でそういうことだと思う
0614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/30(月) 11:59:42.88ID:GVbejvl30
ドフラファミリー全員でもキング一人に勝てなさそう
0617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-tAq3)2022/05/30(月) 12:22:42.08ID:2cYQ1aji0
ジンベエは海戦で必ず見せ場あるから
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdf3-X9pO)2022/05/30(月) 16:59:23.97ID:E8MNhMtDd
サンジも上げたくはないわ
ドフラミンゴより強いのカタクリと四皇しか居ないのは
このスレでずっと言われてたことだし
クイーン下げたらどうにかならんかね
あと白ひげもできればドフィより下げたい
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/05/30(月) 17:13:58.92ID:EQm1gQY4M
いうてサンジはこれ以上上げる要素ないだろ
ここからさらに強化入るとは思いにくいしこの後戦闘する可能性のある大将も黒ひげ幹部もランクインしてないから描写次第ではサンジと同じランクか下に付けられるだけかと思う
0630名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/05/30(月) 17:23:15.14ID:N45YZ+mHM
>>629
物語的に強くなるのはそうかもしれんがランク変動ってところでは肝心なのは戦闘の相手と描写だな
実際これから戦う強者は多くないと思うし、
戦う相手と戦闘描写の内容次第では、「◯◯とやり合うゾロサンジつえぇ!age!」じゃなくて「ゾロサンジとやり合うってことは同ランクかちょい下かな」が普通にあるからね
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/30(月) 19:23:52.08ID:VfjiKESVx
>>644

41歳、もう見苦しいよwww
0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0174-1nQf)2022/05/30(月) 22:28:43.69ID:DmMBUQH80
サンジって手は使わないっていう縛りを自ら課して戦ってるよな
つまり本気で戦ってない
サンジが手を使うときがサンジの本気だな
0648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49a4-eOmp)2022/05/30(月) 22:42:47.36ID:kJ4zVKwd0
そもそも悪魔の実>覇気なわけで、非能力者はガープを除いて全員もう戦いについてこれない。レイリーもミホークもゾロもサンジもみんなレベル低いよな。今は四皇+ルフィ、ロー、キッド、三大将レベルの戦いで合って能力の覚醒が本格的な実力に直結していく。
0653名無しさんの次レスにご期待下さい (ドコグロ MM6b-KZ/F)2022/05/31(火) 00:10:29.23ID:gF11qlZMM
>>641
地面に叩き付ける前提ならその中に四皇も含まれると思うよ
マントルまで突き破って吹き飛ばされるんだからさ
カイドウが耐えられないんだからマントルでダメージ受けないかもしれない赤犬でもマントルに到達する前に気絶するか死ぬだろう
0654名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-tAq3)2022/05/31(火) 00:11:03.53ID:F5xr9oZH0
でももう一回くらい包丁で戦うサンジ見たいわ
カッコよかったのに相手がワンゼだったのがいまいち
0657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9310-LhUI)2022/05/31(火) 02:46:50.48ID:dQxXsOTu0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>583
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム

S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬

A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー

C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー 
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
0664名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/05/31(火) 09:17:39.93ID:NszQG1Sha
>>658
いや…ウソップが勝ったのって魚人の魚だけでしょ?
他にギャグ補正抜きでタイマンで勝てたのいた?

>>662
ヴェルゴはただの部下じゃない
ローが想像以上なだけて10年七武海してたドフラミンゴに七武海を潰せる見込みで動かされる部下
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/05/31(火) 09:37:12.41ID:NszQG1Sha
>>665
それ言い出すと尾田評価では倍以上のクロコダイル倒したルフィは1億にしかならないわけで
BWは懸賞金判明してるが7500万のダズを倒してもゾロは6000万
尾田が単行本でハッキリ言ってるが懸賞金で強さを測るのは難しい
0699名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41bd-VwMx)2022/05/31(火) 16:11:57.75ID:+xA2EoUA0
>>696
そんな兵隊レベルの強か話なんてしてないんだわ
世界最強レベルの話してんの

覇気だけが全てを凌駕する by カイドウ
ロジャーも無能力者とカイドウが例を出す

なんでそんなに原作で出た言葉を認めたくないの君?

どうして?
0703名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41bd-VwMx)2022/05/31(火) 16:17:36.81ID:+xA2EoUA0
敵から決して逃げなかったロジャー
そんなロジャーを一度も捕まえることができないガープ
全部返り討ちにあったってこと
ガープが勝ったならロジャーは捕まってるし世界最強と言われてるわな

現実はロジャーと白髭が最強
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白髭だけとガープはハブられる
0714名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/05/31(火) 19:25:17.00ID:2TmkpxDGx
>>680

それwww
ここの住民馬鹿すぎるww
0722名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/05/31(火) 21:23:04.65ID:P5tGCWmeH
>>717

クロコダイルは元々、全盛期レイリー やルーキーバレットと互角だったからな
0723名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/05/31(火) 21:24:43.29ID:P5tGCWmeH
>>719

それはねーわwww
41歳と48歳頭悪すぎ
0726名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-k9iv)2022/05/31(火) 22:20:38.06ID:jE8suH/60
>>677

津波ってルフィとゾロが津波に穴開けたみたいに攻撃すれば津波の穴を安全に通って対処できるしょ 当時のルフィゾロでもできるのなら今の上位キャラは大技でほとんど津波対処できるから白髭の津波なんて脅威ではないのでは?
0728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-yY49)2022/05/31(火) 22:34:26.66ID:344NfyhX0
あとインペルダウンでは海楼石を使ってシキバレット等の四皇級から覇気の達人まで制圧して幽閉してるし
ロジャーだって自首後から処刑時まで海楼石で繋がれてたから
覇気で海楼石は超えられないってことでしょ

ロジャーは脱出の意思はないにせよ信用はされていないからロジャー級の最強覇気習得者に対しても海楼石だけで制圧・無力化できるということ(だから雑魚のハンニャバルでも自分より強い覇気の達人たちを制圧できてる)
現時点でインペル海楼石を自力で脱したのはカイドウと脚引換えたシキのみだけど
カイドウの不死身は能力起源か元々の体質で覇気ではないし
シキも足切ったのは能力使って逃げるためで覇気で脱したわけではない
ニカルフィの地形変化でもインペル自力脱出できそうだけどあれも幻獣能力の力だから海楼石で繋がれてる限りは発動不可

海楼石は実質海水だからシキの海水操作みたいに海水を自在に操れる能力者がいれば覇気の達人でも超えられないってことじゃないの

>>721でも挙げたけど
覇気最強のロジャーがシキに対しては能力と同義である嵐に頼ってるからね
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/05/31(火) 22:55:21.98ID:P5tGCWmeH
>>729

はいはい
0733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0174-1nQf)2022/06/01(水) 01:57:51.44ID:DfQqDUbE0
ルフィ>カイドウ≒マム>ゾロ、ロー、キッド
だと思うが

ゾロ、ロー、キッドの力関係がわからん
覇王纏いできるのはこの中だとゾロだけ?
0734名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/01(水) 02:16:31.73ID:8xAoq86HH
>>733

ロー>キッドはほぼ確実

個人的には、ポテンシャル、カイドウとのタイマン実績、マムからの評価、未来の四皇と副船長ポジってことで、ヤマト>ロー>キッド>ゾロが一番しっくりくる
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/01(水) 02:17:14.11ID:8xAoq86HH
カイドウ>ビッグマムだと思うけど、根拠が弱いからねー なんとも
0743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49a4-kt8p)2022/06/01(水) 09:35:27.19ID:+9JgWtNi0
覇王色厨キモいてwwwwwワンピを理解してないな。覇気は悪魔の実に対抗しうる手段であって、悪魔の実>覇気なんだよな。覇気が全て宣言したカイドウをニカルフィがぶっ飛ばしての勝利なんだからね。尾田っちの意思を汲み取ろう。ロジャーは非能力者というが未来の海賊王は能力者。非能力者で強いと言えるのはガープくらい。逆に四皇やルフィ、ロー、キッドの超新星トップ3や海軍のトップどもは全員能力者。悪魔の実の覚醒の前に覇王纏なんかうんこレベルでしかない。なぜなら覇気は手段でしかなく、悪魔の実のような覚醒、応用が効かないからね。
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49a4-kt8p)2022/06/01(水) 09:38:40.53ID:+9JgWtNi0
>>733
ゾロとか論外だろ。尾田っちに四皇撃破実績もらえなかった時点でサンジレベル。ロー、キッド>>>>>>>ゾロ。そもそも悪魔の実を食べていない時点でこれからの戦いについてこれない。非能力者で強さ議論になるのはガープくらい。それ以外はもうレベルが低い。
0747名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 12:18:44.55ID:H+8Ois82x
>>743

??
悪魔の実が覇気より強いなら、
ヤミヤミはグラグラの完全に上なのに、黒ひげが死に損ない白ひげに負けたのはなぜ?

最強の実グラグラの実を手に入れた黒ひげがセンゴクや赤犬に勝てなかったのはなぜ?
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-tAq3)2022/06/01(水) 14:51:48.12ID:DB1Np67s0
いい加減ミンゴはもういいだろ…
ギア4に弾かれるレベルの攻撃力じゃ
カイドウとヤマトの親子喧嘩に割って入る事もできない
0758名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 19:03:04.51ID:H+8Ois82x
>>756

>ヤミヤミはグラグラの完全に上なのに

ちゃんと漫画読んだ? にわか? マリンフェードでの白ひげと黒ひげの戦い見た?
完全にヤミヤミ>>グラグラだったけどね


>最強の実グラグラの実

世界を滅ぼす力を最強と言ったのは言い過ぎだったかもしれないけど、かなり上位の能力

君にわかでしょ?
正直に言えば馬鹿にしたりしないから
わかんないこと教えてあげるし
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 19:08:14.66ID:H+8Ois82x
>>754 >>757

見事な自演www

ヤマト下げ発言してるやつは、女が男より強いのが許せない男尊女卑野郎か、ローオタ、ゾロオタ
0760名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 19:11:49.30ID:H+8Ois82x
あと、キャラに思い入れがあるからと言って、ポットでのやつに負けを認めないアホとかね
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/01(水) 20:16:38.90ID:dX/l2D9hM
船に乗る宣言する以上ほぼ一味入り、少なくともロー枠で行くのは確定だな
せっかく両翼認定したのに
ルフィヤマトゾロサンジの序列になってしまうね

>>757
なんか勘違いしてるっぽいけど>>754は「ミンゴは強いけどヤマトと比べられると流石に劣る。ヤマトと比較するべきはキッドとロー」って言ってるんだよ?w
0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9335-kt8p)2022/06/01(水) 21:21:59.15ID:VNDeenT20
>>729
流石に白髭>>>ドフラやわ
俺が思うに白髭>>>ドフラ>>白髭隊長

こんな感じやと思う
0767名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdf3-X9pO)2022/06/01(水) 21:28:14.03ID:WlNelKi6d
>>766
このスレ見れば分かるけど白ひげとドフラミンゴはほぼ差はない
暫定的にランク分けてるけど互角かドフィがやや強いかと
カタクリに白ひげが瞬殺されるのはここではしょぅちゅう言われてるし
自ずと白ひげ以下の大将もかなり弱いのが伺える
0771名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 21:55:43.84ID:H+8Ois82x
>>761

どこが矛盾してるのか、間違ってるのか具体的に指摘してみろよ
にわかだから説明できないんだろ?
0772名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 21:56:26.59ID:H+8Ois82x
>>769

このスレはにわか馬鹿が多数派だから
0773名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/01(水) 21:57:50.78ID:H+8Ois82x
>>767

白ひげと赤犬はほぼ互角
赤犬にドフラごときと言われるドフラが白ひげぬ勝てるわけないない
小学生でもわかるよ
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/02(木) 00:47:57.12ID:qhLkNo01H
>>774

そもそもそのランク自体が間違ってたからww
0779名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/02(木) 01:21:42.83ID:qhLkNo01H
>>777

黒ひげが覇気使えないってお前ない言ってんだ?w
中将でさえ使えるのにww
0780名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/02(木) 01:22:19.85ID:qhLkNo01H
このスレ、馬鹿、にわか、推しキャラゴリ押しするやつ多すぎ
0784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49a4-kt8p)2022/06/02(木) 02:13:17.35ID:PRvNK5hz0
もう若手はルフィ、ロー、キッドだけでいいよ。その他の超新星の雑魚どもは強さ議論外。悲しきかな海賊王の両翼。
0786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/02(木) 02:32:44.68ID:g9S3epqs0
ヤミヤミは闇能力発動中限定で触れさえすれば他の能力を無効化出来る能力なだけで覇気云々は関係ないし上とか下とかそんなんじゃないよ
覇気って相手の能力を全て防げるほど都合は良くないから
カイドウの覇気が一番強い発言のせいかもしれないけどそのカイドウもルフィのニカニカで身体がゴム化したり目が飛び出てるように能力自体は防げない
過去も覇気無しのシーザーの能力に覇気有りのルフィが苦戦してたように覇気は強くても能力を無効化出来るわけじゃない
0790名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/02(木) 12:00:55.10ID:OXd2CtHBM
ゾロは世界最強の剣士を目指してるわけだから良いんだよ
どうせ残る相手は無能力者のミホークと雑魚能力スケスケのシリュウぐらいしかいないわけだし
ルフィのような世界最高峰からは落ちるレベルで争ってくれって感じやね

あ、ドフラミンゴさんは所詮カイドウにビビるレベルなので
0794名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/02(木) 13:01:23.06ID:mITsibEKx
>>793

だいたい合ってるな
0795名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/02(木) 13:02:43.98ID:mITsibEKx
>>791

カタクリは人型カイドウにワンパンされる雑魚
ドフラはそれより遥かに弱い雑魚
0796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91bb-Cmpm)2022/06/02(木) 17:23:36.93ID:NEOmE/PY0
子供全員でもマム倒せないはずだけどここのランクで当てはめればNo.2クラスのローとキッドでマム倒せたならカタクリ二人居ればローとキッドとほぼ同じレベルだからマム倒せるかもしれないということ?

子供全員でもマムを倒せない設定なのにカタクリ二人レベルでマムを倒せたワの国の設定が謎
0797名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/02(木) 17:29:52.88ID:JKtIFCHAM
無理無理
カタクリが二人がかりでマムに殴りかかって倒せると思う?ほとんどダメージ入んないよ

防御無視攻撃のできるローと磁力付与して色々できるキッドの組み合わせが良かったこと、タフさがカタクリ如きとは段違いだったこと、上空鬼ヶ島アンド大量の爆弾っていう条件付きで倒せたわけ。
ジャヤでキッドローvsマムやったら普通にマム勝つと思うよ
0800名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdb3-X9pO)2022/06/02(木) 18:05:31.31ID:fcyutft0d
カタクリとドフラミンゴはマジで次元が違うからな
キッドローも強いが雑魚大将を滅ぼし惨めな目に合わせるのは強さ議論スレの船長であるカタクリと副船長のドフィだろうって気持ちは強いわ
0804名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/02(木) 18:42:13.38ID:JKtIFCHAM
スレ民のみんな(お前の脳内)

まあカタクリは白ひげ赤犬より上のランクだから良いけどそんなにミンゴ推したいならミンゴをSあたりに上げるか白ひげ赤犬を下げてみたら???
俺ワッチョイ回線あるから反対できるけど、君の申請に一切反対しないことを誓うから申請していいよ
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdb3-X9pO)2022/06/02(木) 18:51:34.93ID:KRnKbMIfd
ランク上ではそうでも実態的には白ひげ大将はドフィに勝てそうにない
カタクリには瞬殺ってずっとバカにされてたよ
その頃を覚えてる身としては白ひげ海軍を持ち上げるような言動はやめてほしい
0808名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/06/02(木) 18:54:14.48ID:Azb+Z4rla
そろそろ構うの止めようよ
Sdb3-X9pOしか言ってないのに
カタクリやドフラミンゴが強いと言ってもそれは大将とか大幹部とか七武海とかそのレベルの範囲内
壁を乗り越えた先にいる四皇レベルや二人がかりで爆弾や地形の恩恵で勝ったり一人で善戦出来るのとは明確に落ちるんだ

>>796
その辺は相性ある
カタクリは普通の人間タイプには未来視で強いがカイドウマムは倒すために絶対条件で桁違いの攻撃力がいる
カイドウマムとはその辺がモブにもぐさぐさ刺される戦争白ひげとは違う
0809名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 18:54:15.59ID:rbF2grira
殺傷能力ならキング>カタクリ>>>>>>>マルコやろ
覇気はカタクリ>キング>>>>>>>マルコやが

これでカイドウとビッグマムがしんだら火龍皇は四皇に通用するってことやし
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 18:56:59.86ID:rbF2grira
ドフラミンゴは強いけど大将や四皇には劣るよ
というかファミリー全員がかりでもNo2にすら勝てないと思う
キングかカタクリ単体>>ドフラ含むファミリー全員やな
ドフラがタイマンで勝てるNo2はせいぜいマルコくらい
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/02(木) 18:59:08.75ID:JKtIFCHAM
>>808
いやあ申し訳ないw
自分がジンベエA-申請出した時にしょうもない反対出してきたからつい弄ってしまったよ

当時強化前の最悪の世代ですらカイドウにはビビってなかったしクイーンですらマムと戦ったのに最初からクソビビってたドフラミンゴ笑
0813名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/06/02(木) 18:59:36.08ID:Azb+Z4rla
>>809
マグマに墜ちても溶けない辺り死なないだろうけどそれはダメージがあるから
マムは早く墜ちても溶けないしカイドウとか最後の技がマグマ龍なんだからな
気絶させた上で無抵抗でマグマに落とせばと言う厳しい条件の上で
0817名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:03:17.35ID:rbF2grira
カイドウならとりあえず受けてくれそう
カイドウがプロレスモードに入ってて無抵抗でキングの御守火龍皇受けたらタダでは済まないと思う
赤犬の下位互換ってだけで相当ヤバい
まず赤犬が化け物やし
0819名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:06:14.06ID:rbF2grira
>>814
クソ雑魚なの藤虎くらいじゃね?
赤犬と黄猿は白髭海賊団があまりにも弱すぎて巻き添え食らってる感あるだが
マルコが実力的なNo2だったらまじで四皇最弱
まあキングやカタクリ以上のおでんでバランスとってたんだろうけど
0821名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:08:03.14ID:rbF2grira
カタクリもドフラも強いのは同意するが何というか評価が極端すぎるんだわ
四皇に並ぶとかさ、逆にアンチを疑うわ
0823名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/06/02(木) 19:10:40.86ID:Azb+Z4rla
カイドウさんヤバイのはちゃんと避けるか迎撃するよ
マムも避けろカイドウと言うしローの覚醒を危険視するから四皇でもヤバイものはヤバイと判断する
と言ってもキングのはカイドウの自らがマグマ龍になって覇王纏いで噛み付くのと全然違うけど
カイドウはルフィのレッドホークもルフィ曰く痛いからと避けてるし何でもプロレスするように見えて見極めはしっかりしてる
0828名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5bc2-SuRq)2022/06/02(木) 19:12:54.67ID:2At8w55S0
>>821
そこがお前の浅いところ
カイドウと並ぶとは言ってない
マム程度ならこの期間でパワーアップしたカタクリなら倒せるだろうってこと
キッドロー程度でいけたんだからパワーアップしたカタクリ単体で十分やれる
0829名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:13:03.48ID:rbF2grira
>>824
マルコに苦戦してるキャラなんていないぞ
黄猿、キング、黒髭海賊団などマルコと戦ったキャラはことごとく舐めプして圧勝してる
マルコは能力上ゴキブリ並みにしぶといだけだから善戦してるように見える
マルコの相手が傷を負うどころか息切れひとつしてないのが何よりの証拠
0831名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:14:37.73ID:rbF2grira
>>828
いやそもそもパワーアップしたカタクリって何?
あの後カタクリって登場したっけ?
0833名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/06/02(木) 19:15:49.06ID:Azb+Z4rla
荒らしは構うのも荒らしっての知らんのか

>>826
藤虎ってセンゴクおつるがいながらジャックとの戦闘で逃がすわ船を2隻沈められるわで散々だからな
しかもドレスローザのギア4無しのルフィと良い勝負
タイマンですぐ重傷与えたアシュラやゾロの斬撃を藤虎と違い後退せずに余裕で受けたデンジローのが上
0836名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:19:45.60ID:rbF2grira
カタクリって現状描写で言ったらどう足掻いてもキングクラスがいいところだろ、、

藤虎は描写見る限り本当に大したことないからな
0839名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:23:28.31ID:rbF2grira
例えばカタクリが再登場して覇王纏えるようになったとかならランク上がるのは納得だけど現状前編以降から出る気配すらないし
再登場しても覇王纏えるようになってるかはまだ分からないし
0843名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 19:27:59.90ID:rbF2grira
まあカタクリは強化以前にまずこの後どうするかだな
ビッグマムもほぼ確実に終わりやろうし
白髭海賊団残党と同じ末路を辿る可能性もある
0845名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/02(木) 19:50:21.81ID:qhLkNo01H
>>843

カタクリなんて、黒ひげやウィーブルに潰されるだろww
0846名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 20:00:02.81ID:rbF2grira
ウィーブルは分からんが黒髭ならあり得るかも
能力者狩りしてるし
0851名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-atsT)2022/06/02(木) 20:23:33.64ID:nlmhw+Mr0
>>848
ハンコックは黒ひげにはやられないんじゃね
紅一点デボンが既に能力者だしメロメロ手に入れても仕方ない
バージェスにでも食わすのか?メロメロ
0852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b121-we1D)2022/06/02(木) 20:24:00.03ID:xxFEV1/v0
キッド、ロー、ゾロの力関係ってどうなってんの?
ゾロってキッドやローとタイマンやっても勝てそうな気がするけど
0853名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-kt8p)2022/06/02(木) 20:24:52.17ID:rbF2grira
>>850
無理やろ
四皇なんて基本的に船長のワンマンなんやし
0855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-atsT)2022/06/02(木) 20:30:10.55ID:nlmhw+Mr0
>>854
黒ひげはもう悪魔の実というより古代兵器取りに行くと思うんだが
具体的に言うとプルトン
0857名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/02(木) 20:38:47.05ID:cae0SRHtx
>>850

絶対無理 
0858名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/02(木) 20:39:33.22ID:cae0SRHtx
>>852

ゾロオタwwwww
0859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b25-tAq3)2022/06/02(木) 20:52:25.48ID:nlmhw+Mr0
>>856
世界中で起きてる事件というやつもある
海軍は今七武海狩りだけに専念してる訳じゃない
0861名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hd3-WYYa)2022/06/03(金) 02:21:17.87ID:XGf70r3gH
>>860

四皇なったばかりの黒ひげから逃げて本拠地移してるしな
0862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 02:50:48.93ID:PGrnu0Sn0
>>859
黒ひげが動いたのって新聞を見ての行動だから
古代兵器なんて新聞に出す情報じゃないよ
新聞に出たのは世界会議でのサボ絡みの事件と七武海の撤廃でサボ絡みは既に事が終わっていてこれから始まるのが七武海狩り
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41bd-yO3c)2022/06/03(金) 05:57:17.26ID:yw+YL6KI0
ハンコックは海軍の新兵器のカマセかな
349 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-EhK1)[sage] 投稿日:2022/04/15(金) 05:03:08.79 ID:VzcVyrX40 [2/3]
アニメスタッフって先の展開を聞いてる場合が多いんだよな錦えもんのOPの件しかり

アニメ独自の演出でサボの記事を見てゲヘゲヘ黒ひげが笑ってたシーン
時系列はモリアが来る直前、同時に話をする新世代やカイドウの記事は登場しない
https://i.imgur.com/mojHfFN.png
https://i.imgur.com/q56MxYR.png
モルガンズが死亡記事に騒いでたときボードの真ん中に貼ってる写真、上の記事の写真に反射が入ってる
https://i.imgur.com/yPCt28r.png
https://i.imgur.com/nXvKXH1.jpg
https://i.imgur.com/2IVmEB9.png
0868名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4b-LhUI)2022/06/03(金) 09:23:30.19ID:uL0NH9RKM
黒ひげがどこに向かってるのかってほぼ2択だよね?
海軍に殺されそうな七武海の誰かを横取りしに行ってるか
サボが捕まって殺されそうなところにメラメラ取るために行くかの二つ

実は古代兵器狙ってるとかだとわからんけど
0873名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx8d-WYYa)2022/06/03(金) 16:16:39.51ID:YiixHi1Jx
キッド、クラッカー、サンジ、クイーン低過ぎだろww

カタクリ厨とドフラ厨きしょすぎ
0882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 20:37:37.45ID:PGrnu0Sn0
クイーンは覇気纏ってないジェルマボディに攻撃壊れるのは本当に不味かった
カタクリが余裕でボコったレベルに不意打ちして武器壊れるのは流石にやり過ぎ
これより弱いジャックの株も落ちるし
0887名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9373-WYYa)2022/06/03(金) 20:58:15.36ID:cOcZ9rAe0
>>885

サンジとクイーンもドフラより上だろ
あと、クラッカーも同等の強さ
0888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab0d-kt8p)2022/06/03(金) 21:03:03.01ID:Ih/6sq8R0
>>826
恥ずかしいやつらの集まりだから
>>827とか
0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9373-WYYa)2022/06/03(金) 21:28:33.20ID:cOcZ9rAe0
実際は、赤犬>>>カタクリだろうが、描写で判断するしかないからしょうがない
0893名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9373-WYYa)2022/06/03(金) 21:29:04.59ID:cOcZ9rAe0
>>891

同じ日本人として恥ずかしい
よくそんなコメント打てるね
0895名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49a4-kt8p)2022/06/03(金) 22:02:56.59ID:CNje8Lpa0
このスレの名物。ゾロの過大評価。四皇に手も足も出なかった雑魚剣士がイキってて草生えますよ。
0897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 23:10:01.31ID:PGrnu0Sn0
>>886
覇王纏いしたゾロはともかくキングはないかな
覚醒前のジェルマスーツ着たサンジでも普通に耐えれるくらいだしそれでワンパンは考えられない

>>894
そいつらってまさに最強クラスなんで
カイドウでも盗人で未来視マネるまではスネイクマンと未来視には付いていけずにずっと殴られてた
0898名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 23:14:01.23ID:PGrnu0Sn0
>>889
藤虎は大将の中でも最弱クラスだから仕方ないよ、ゾロへの対応でも明確にデンジロー以下
藤虎はドレスローザのギア4抜きレベルと大差ないし、黄猿も万全のゼファーに優勢止まりでボコボコに出来る程じゃない

一応海軍は侍を驚異に感じてるのは赤犬の台詞でもあって、その侍である赤鞘の上位陣は大将の下レベルはあるってのはおかしな話でもない
0899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab0d-kt8p)2022/06/03(金) 23:25:41.69ID:Ih/6sq8R0
ルフィvsルッチのギア2の時もそうだしルフィvsカタクリでもはっきりしてるがルフィはノーマル時でもめちゃくちゃ強い、というかギア2、ギア4の伸びしろは時々で都合よくころころ変わる
ルッチ戦は短い間ではあるがノーマル、または切れかけのギア2のまま獣人ルッチ止めてたしカタクリとは長時間に渡りギア4使わずに互角にやりあった、ノーマルで互角にやりあったのにギア4使い始めてからも別に圧倒するわけでも無し

藤虎もノーマルでやりあったからといってギア4なら圧倒できるかというとそんなことはない
0900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 23:39:14.82ID:PGrnu0Sn0
ルッチにノーマルでは鉄塊すら突破出来ないし切れかけのギア2は限界と同時に通常に戻った、通常ルフィとカタクリはルフィの耐久がおかしいだけで一発殴った以外はルフィがボコボコにされる絵ばかり描かれていて互角ではない
そもそもそういう事は藤虎が強さを見せてから言うものです
ルッチやカタクリの件と藤虎の件では描写が違う
0902名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab0d-kt8p)2022/06/03(金) 23:41:58.51ID:Ih/6sq8R0
>>900
藤虎はノーマルルフィから一切ダメージ無し
吹っ飛ばした末に瓦礫の山で詰みってとこで終わり
カタクリとかルッチとなんら変わらんよ
むしろ詰みだったから上
0903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab0d-kt8p)2022/06/03(金) 23:46:39.77ID:Ih/6sq8R0
瓦礫の山を雑魚扱いしてるやついるがローの瓦礫落としがカイドウにダメージを与え叫び声あげさすの発覚した今もまだ雑魚扱いしてるならヤバいぞ
ドレスローザ国民たちの反応から藤虎にはルフィじゃ勝ち目ない
神の所業とすら言わせ、おつるさんも援軍は不要と判断
藤虎はルフィどころかドレスローザにいた全員相手にしても勝つくらいのバケモノ描写だよ
みなが勝ち目がないと判断したんだからドフラごときより上
0905名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac5-rxTU)2022/06/03(金) 23:48:48.29ID:n9/e6byGa
>>890
バージェスが武器があると答えを言ってるのに弱いなんて言われてもな
四皇はカイドウが大量の武器を工場で作っているように常に戦う力を求めてる
能力目当てなら黒ひげにメラメラの実があると言ってるがバージェスが黒ひげを呼ぶ理由が大量の武器
能力狩りはオマケでメインは大量の武器を手にいれる事
0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b72-HnzB)2022/06/03(金) 23:56:55.17ID:PGrnu0Sn0
>>902
ダメージあります、ギア3をガードで受けた後に顔に傷がある
瓦礫なんて海戦での船破壊で強いだけで陸では使ってすらいないし海戦と違って自由に動けるなら驚異にもならない
そういう事は実際に行動が伴ってから言うものです

>>903
それは「ワノクニ」のローのタクトが藤虎の重力以上に強いから
藤虎のは巨大隕石でもドフラにバラバラにされる程度でしかない
藤虎はドフラより下はもちろんだし当時のギア4使わないルフィやゾロと大差ない

ローが今とんでもなく強いのにローが岩投げダメージを与えたから他のキャラの岩投げも強いなんて言われても藤虎と違ってローは成長して強いにしかなりません
0908名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab0d-kt8p)2022/06/03(金) 23:59:59.48ID:Ih/6sq8R0
>>906
>ダメージあります、ギア3をガードで受けた後に顔に傷がある

なんだそのしょうもないダメージ
終わりと言われた瓦礫の山が温存されてた時点で勝ち目無し
0909名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-kx71)2022/06/04(土) 00:00:05.83ID:Q6UUASl5a
ルフィやゾロはまったく負ける気がしてなかったしに強キャラとビビりキャラやモブキャラの判断を一緒にするなよ
藤虎は重力は吹っ飛ばす止まりでダメージは与えられず近距離で通常ルフィやゾロと互角でしかないわ
0910名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa11-Ir1o)2022/06/04(土) 00:01:24.20ID:vOyqHND0a
>>906
そもそもあんな少量の岩が瓦礫の山より上なわけあるかw神の所業>まるで怪物じゃねえか
0911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c60d-Ir1o)2022/06/04(土) 00:02:30.41ID:dSJmekmu0
>>909
おつるさんのどこがモブだ
勝つ気なのはいつもだろ
ルフィですら無理なのにゾロなんか勝てるわけねえじゃん
0913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0672-DCdc)2022/06/04(土) 00:04:27.09ID:FpJyHqpT0
>>908
そのしょうもないダメージすら藤虎はルフィに与えてない
藤虎がルフィに与えたダメージはゴムに効かない重力で吹っ飛ばすのみ
瓦礫の山なんて見せられてもルフィは特に何とも思わないように驚異でも何でもない
陸での戦闘じゃ見聞色がある以上細かいのは意味ないし大きいのは何度も破壊されてるからね
0918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bed7-ZOIY)2022/06/04(土) 00:29:36.79ID:IIvzXFWv0
ルフィってあの場面殴る蹴るを攻撃前に宣言してギア4無しで互角
ハンデ無しならルフィの速さが活かせるから普通にルフィが上なのもある
っていうかあの瓦礫は「海へ出たら無限に降る石、船は全部沈む」と藤虎が言ってるようにあくまで船狙い用だぞ
陸で使っても仕留められないのは藤虎も承知の上で船狙いしてる
0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 25bd-+J4x)2022/06/04(土) 03:55:54.04ID:7xn6XZfb0
藤虎が弱いってこのスレでしか見かけないよな
それも描写が少なすぎるのが原因だし
少数の藤虎アンチが暴れてるだけなんだろうな
0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca10-JoGv)2022/06/04(土) 07:01:40.96ID:OtvXcLcP0
あれ?「ランク上がらない」じゃなくて「上げさせない」って言ってませんでしたっけ???w
申請の仕方覚えるの諦めたの??
それともワッチョイ回線用意できないから他力本願になってる残念な人なの??w

ほんとミンゴカタクリ信者はこんなレベルで悲しいわ
0927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM5a-1n2n)2022/06/04(土) 09:08:47.60ID:tCiI3YXRM
麦わら海賊団 VS 黒ひげ海賊団

ルフィー ティーチ
ゾロ シリュウ
サンジ オーガー
チョッパー バージェス
ヤマト ピサロ
ブルック ラフィット
ロビン デボン
ジンベエ ウルフ
フランキー バスコ
ウソップ ドクQ
0929名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a70-Ir1o)2022/06/04(土) 09:16:37.76ID:UgeJgyD50
>>922
マルコとかいうブス野郎は確かにカスだけど海軍はまだマシやろ
マジモンの雑魚は藤虎くらい
0930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca10-JoGv)2022/06/04(土) 10:16:19.17ID:OtvXcLcP0
ドレスローザの時みたいに大船団のメンバーと組んで黒ひげ幹部とやるって展開はなくはないと思う
ゾロサンジジンベエフランキーはタイマンだろうけど他のメンバーは相手によってはタイマン厳しい
0931名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-QrsF)2022/06/04(土) 11:45:14.43ID:ta20JxaL0
>>926

いやいやww
全盛期レイリー より遥かに強いんだからSS-だろ
にわか乙
0932名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a70-Ir1o)2022/06/04(土) 12:11:02.09ID:UgeJgyD50
一味タイマンは百獣でやったからもうしないだろ
というかゾロ以外の一味のタイマンとか苦痛でしかない
ウソップやナミの戦いなんて誰が見たいんや
0936名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-QrsF)2022/06/04(土) 14:18:51.01ID:ta20JxaL0
>>935

Out カタクリ ドフラミンゴ

In ヤマト
0940名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/04(土) 17:21:39.06ID:ta20JxaL0
>>939

ルーキーバレットでもロジャーに善戦できるレベルなんだぞ

にわか乙
0943名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0672-DCdc)2022/06/04(土) 19:14:47.44ID:FpJyHqpT0
>>939
アニメではキングコングガン使ったけど原作では初戦時はコングオルガンのみ
バレットは覇王纏いも覚醒もない今より遥かに弱いルフィ達とはいえ大勢を相手に出来る実力だからワンパンは有り得ないだろう
0946名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/04(土) 20:54:17.02ID:ta20JxaL0
>>942

ルーキー時代に挑んで善戦したんだよ
にわかはググってから議論に参加しろgmks
0949名無しさん、君に決めた! (ワッチョイ 2df1-8QZV)2022/06/04(土) 23:42:10.82ID:UCOAQMjo0
>>927
レベル6メンバーはゾロ、サンジ、ジンベエ、ヤマト辺りじゃなきゃキツそう
将軍ありのフランキーやクリマタクトにマムの能力の恩恵を受けたナミとはいえクロコダイルやドフラミンゴクラスは差が大きい
0950名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 04:19:30.50ID:ySbNUFoS0
こんなもんだろ
これを基準に申請してってくれ
反論あるやついる?

SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:カタクリ キング サンジ
S-:クイーン

A+:ドフラミンゴ クラッカー
0951名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 04:19:32.63ID:ySbNUFoS0
こんなもんだろ
これを基準に申請してってくれ
反論あるやついる?

SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:カタクリ キング サンジ
S-:クイーン

A+:ドフラミンゴ クラッカー
0952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bed7-ZOIY)2022/06/05(日) 04:41:05.15ID:DZNLAaSk0
>>949
チョッパーが怪物化していくら頑張っても大幹部レベルには遊ばれるレベルって判明してるからな
まぁレベル6は全体的に見ればイワさんのウインクでやられたりするのも混じってはいるからクロコダイルより弱いのもたくさんいるだろうけど
0953名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 05:00:47.06ID:ySbNUFoS0
>>952

レベル6の元囚人で生きてるやつは、シリュウ、ドフラ、ジンベエ、クロコと、黒ひげが殺し合いさせて解放させた4人だけ

>レベル6は全体的に見ればイワさんのウインクでやられたりするのも混じってはいるからクロコダイルより弱いのもたくさんいるだろうけど

クロコ、イワンコフ以下の可能性のあるやつは、必然的にレベル6の元囚人の現黒ひげ海賊団幹部の4人ってことになるけど、根拠あるの?

根拠示せない癖にテメエの妄想語んなksgm
ここは、テメエみたいなにわかがオナニーするとこじゃねーんだよ
0956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0672-DCdc)2022/06/05(日) 05:24:31.16ID:i+HRO2IE0
レベル6メンバーもフランキー達が倒させるだろ
ヤマトが正式に加入してもシリュウ達レベル6メンバーは5人もいるからゾロ達じゃ人数が足りずどうしてもフランキー達の手も必要
デボンとか黒ひげ海賊団で唯一の女だし敵の女幹部担当のナミやロビンを活躍させそう
0960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca10-JoGv)2022/06/05(日) 09:28:58.67ID:dteesqTS0
普通に戦ったら勝てないけど敵が舐めプするとか状況上手くいかして何だかんだ倒すんだと思う
ルフィゾロサンジジンベエあたりはまだ役割あるかもだけど他メンツは多分最後のボス戦になるしな
0963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 18:20:02.57ID:ySbNUFoS0
>>962

それな
最近、またカタクリ厨、ドフラ厨、にわかがわらわらわいてきた
0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 18:21:11.07ID:ySbNUFoS0
カタクリ厨、ドフラ厨、にわか共、よく見ろ!

サンジ、カタクリ>クイーン>ドフラ、クラッカーな

これ常識
0966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2d30-Ir1o)2022/06/05(日) 20:25:02.27ID:60mPKOlB0
「パワーアップしたら勝てる」というのなら間違いではないだろう
実際WCI編ではカタクリと同レベルのルフィが今や四皇に勝ったわけだし

問題なのは、前提としてルフィ並みのパワーアップが出来る程の才能や度量があるかどうかであって
つまり「パワーアップしたら四皇にも勝てる」が、「四皇にも勝てる程のパワーアップをそもそもカタクリは出来ない」という方が正しい
0969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2df1-8QZV)2022/06/05(日) 20:39:35.31ID:lvPUucAs0
>>965
いざとなったら黒ひげを裏切りそうな青雉やモリアとか
バルトロメオ傘下たちに介護プレイしてもらえば
チョッパーやウソップも顔は立つからそれもありそうかな?
ウソップはともかくチョッパーは圧倒されてたクマドリを暴走化で逆に圧倒し返しただけあってクイーン戦で何もダメージ与えれなかったのは残念
0972名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)2022/06/05(日) 22:31:52.86ID:aDJoxvpnd
>>962
5年前の考察知らんのかな
カタクリは無敗の男
四皇には流石に劣るが大将を瞬殺してきたって当時言われてたぞ
というかドフラミンゴが四皇ラインの門の向こう側にいるいわば門番であって
そのドフィより強いというのがカタクリが次元そのものが違う明確な根拠よ
0976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/05(日) 22:48:27.36ID:ySbNUFoS0
>>972 >>973

はいはい、願望ね
そうだったらいいねー
0978名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdca-hQgS)2022/06/05(日) 22:56:22.88ID:da7sQPpPd
マム戦のロー見てたらドフラミンゴに負けたのが信じられない
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2df1-8QZV)2022/06/05(日) 23:15:25.45ID:lvPUucAs0
もしカゲカゲ奪われたらなら
今の持ち主は能力者っぽいドクQとかパワー系や脳筋のバージェスより悪政王の名を持つアバロ・ピサロが似合いそう。わりとあの実ゾオンとか体が武器になるパラミシアと違って技術と頭使いそうだし
0981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a70-Ir1o)2022/06/05(日) 23:47:06.30ID:sA733QvS0
>>972
当たり前だろ
カタクリは世界を滅ぼす力を持ってるんだからな
0982名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)2022/06/06(月) 00:00:11.93ID:ewUprJLUd
>>981
一応全盛期には勝てないとは言っとくが
戦争蝙の白ひげはカタクリの下位互換だからな
それ故に大将じゃ誰もカタクリに傷ひとつつけられないってのがこのスレの定評だった
それぐらいドフラミンゴ以上らマジで次元が違う
0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/06(月) 00:48:24.28ID:oHR65h140
>>981 >>982

流石にネタだよね...?
0986名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)2022/06/06(月) 00:56:15.96ID:daDB33J2d
>>985
ネタも何もランク見ればわかるだろ
無敗の男ゆえにカタクリは大将にも白ひげにも負けない
見聞のレベルが高すぎて傷ひとつ負わず
武装もまた次元が違うからギア4で瞬殺される大将は傷ひとつつけられない
しかも雑魚大将が持たない覇王色を持つ
カタクリは白ひげの全てを上回り三大将をまとめて倒したよ
その辺の精査された議論は2017~2018年のここのログ見ればわかるよ
0989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca73-juMB)2022/06/06(月) 01:17:23.18ID:oHR65h140
>>986

幻覚見てて草wwwwwwww
無敗のカタクリが世界最強の男白ひげに勝てるの?
世界最強は無敗より上でしょ
0990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0672-DCdc)2022/06/06(月) 01:25:48.95ID:0O1L1/Df0
多分思ってる事と逆の事を言って目立ちたいんだろうけどそれは無いかな
そんなに強かったらマムも戦力増強なんてせずにもっと積極的になってる
ここでも大将倒すは言われてても、まとめて倒すとは言われてないからね
0991名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)2022/06/06(月) 01:26:57.03ID:TVYqZQV3d
>>989
それも当時結構話題になってたけど普通に無敗の方が上じゃない?
最強は負けることはある可能性強めだけど無敗は絶対負けないからな
まあ少なくとも最強でも無敗でもない大将はカタクリに一瞬で消されてたよ
0994名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-u6WR)2022/06/06(月) 01:38:57.07ID:YTWfGmXvd
>>993
無敗の定義に関する議論も当時かならやったんだよね
普通に考えて四皇の最高幹部が他の四皇やら大将やらと戦ったことないわけないから
四皇はまあ流石に倒してないにしても大将には勝ってる可能性強いって言われてたよ
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