ワンピース強さ議論と雑談スレ813
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ812
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1651347288/
■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:ルフィ
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①.ダメージによる戦闘不能の場合 ②.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと)
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く)
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。
●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
*ただし覇気使いでない描写のみが明確にある(モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等)場合は除く 最強のカイドウ倒してしまったルフィは四皇すら超えたな ルフィがタイマン最強か?
古代兵器やマリージョアの国宝は生物ではないだろうし
ジョイボーイだもんな 覚醒前死にかけたニカルフィと
連戦で大ダメージ与えれない奴らと運動しただけの
カイドウでは仕切り直したら割りと
余裕でルフィが上だな ゾロサンジもそうだけどルフィはパワーアップ後かつ万全な状態で戦闘したら割とあっさり勝てそうなんだよね いやあ普通にキツいだろ
覇王色纏いの時点では覇猿王銃と砲雷八卦で明らかダメージ差出てたし
ギア5も互角レベルだったし ルフィが雷掴んだりするのもカイドウなら盗人上戸で再現できるのかしら 元大将のゼファーってギア4なしのルフィに負けたよね
なのに何でまだ大将が強いと言っている人がいるの >>19
四皇のくせに病気を言い訳にした白ひげの悪口は止めろ 上戸は真似が上手くなるだけじゃないのか
ゾオンの域は出ない イムは能力の時点で最強クラスと思う
火<マグマ<太陽 ルフィあしたのジョーみたいに燃え尽きた感あるな
しばらく瀕死になりそう >>24
スレルールだと酒龍八卦使えないから、ルフィだけSS+だね >武器の持ち込みに関しては
酒など、飲食物の持ち込み可能とは書いてない
スレルールに書いてないことは禁止 意味不明にグランテゾーロがあるんやし建物もあるんやから酒くらいあるやろ ジャヤに存在するもの全部使えるルールだから関係ない考えるだけ無駄
欲しけりゃ調達するし必要なければそのまま >>19
ゼファーは心身の損耗等で衰えてるんであれが本来の大将じゃないって作者コメントなかったか? SS カイドウ ルフィ ビッグマム にするか
SS ルフィ カイドウ ビッグマム にするか
SS+ルフィ SS カイドウ ビッグマム
この三択じゃね? ビックマムだけ下げればいいよ
カイドウのがあきらかにマムより強い マムはカイドウよりは下だね
SS+ルフィ
SSカイドウ
SS-マム >>39
ない
ルフィカイドウ上げるか、ルフィだけ上げるかのどちらか >>34
衰えてると言っても黄猿VSゼファーを見る限りは一方的にボコれるほどの差はないからね
黄猿の動きやレーザーに対応出来てるし
ゼファーは黄猿に勝てそうにないけど ゼファーは黄猿の戦闘方法を知り尽くしてるのにボロ負けしてたのがなぁ 勝てないから自爆したけどボロ敗けはしてないだろ
ルフィに敗北後は休み無しだから仕方ない 映画のキャラクターってパラレルみたいなもんだから考慮しなくていいんじゃね
尾田が監修してても本編とは別の時空の話だろ その後に黄猿が今のルフィやゾロと良い勝負したらそうなるけど活躍してないからな
しかも原作で同じ大将の藤虎がギア4無しルフィと互角だから割と妥当な強さになってる
黄猿が藤虎より少し強いならこれくらいと >>46
ドラゴンボールでもその手の議論よぉあるな この後、ルフィがギア5使って海軍大将に苦戦したら萎えるけど
カイドウの時みたいに、技くらってホゲーってやんのかな もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。 ビスタと互角のミホークが最終的なゾロの目標というつまらなさ… ミホークが最終的にどういう扱いになるかは知らんが
ゾロはもう目の前に死神が現れたから >>49
覇気習得してたけどシーザーには初戦ガスで窒息負けするし
鬼ヶ島ではアプーに爆発で一瞬気絶させられるし
いろいろ描きようあるでしょ相手が弱くても 黄猿は藤虎とそんなに変わらないと思えば別に違和感はない 黄猿がドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィ以下の藤虎並みってなるとレイリーは瀕死重症ギア3ルフィにも劣る事になるね レイリーは年齢による衰えとブランクでいくらでも説明がつくよ
白ひげも病気とかあるしゼファーも同様
全盛期白ひげ>全盛期レイリー>>>>>老白ひげ>老レイリー、大将 いやいやレイリーはバレットと互角だし、バレットは大将より強いんじゃないの もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。 アルティメットファウストは大将でも耐えられないのでは 四皇を止めるには大将か七武海って言われるくらいでドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィに大将が劣るならカイドウ食い止めるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人くらいいれば成立することになるね 大将のおっさんズはもう強く書きようがないからssgがでてきたんやろ 似たような能力のバレットと今のキッドどっちが強いんだろうか 大将オッサンズはゾロサンジジンベエの次の相手にはちょうどいいんじゃないかね 海軍は組織として強いんであって
そもそも大将が海賊とタイマンで戦うシチュエーションないじゃん バギー見てると本当にバラバラの実の能力者なんだろうって思うわ
モデルニカみたいになんらかの悪魔の実の副産物っぽいな 大将倒してもまた次の大将が出てくるだけだから海軍との戦いは無駄なだけなんだよ >>71
七武海は定員はだいたい決まってるだろうけど、四皇は勢力だから五皇や二皇もあり得る 四皇は2つも陥落したから呼び名が無くなりそうな気はする
キッドやローが呼ばれるようになるとも思えないし どさくさ紛れにバギーが四皇入りする展開あると思います
そして四皇が有名無実化する 次最終章だろうし麦わらを新四皇と呼んだりする前に物語が終わると思うわ 七武海が崩壊した直後で四皇まで崩壊するのか
海軍も崩壊する日は近そうだな 海軍に痛めつけられたとはいえ白ひげに実質トドメ刺した
世界を滅ぼせるグラグラ入手
インペル脱獄者を取りこんで戦力超強化
白ひげ不在の四皇海賊団に勝利
だからまあ新四皇になるわなって感じはするね
麦わらの一味も大船団や協力者含めると四皇としては十分すぎる戦力だけど、空きはもう一枠あるし今からそこを埋めるキャラが出てくるとも思わんから四皇とは呼ばれずに進むかな 百獣はガタガタだけどマムのとこはマム以外大方健在
マムが生きてるかカタクリがしっかりナワバリ継げば四皇落ちとはならんのじゃないか >>80
死んだように見えた?
どんな状態か知らんが死んじゃいないんじゃないかマムだし カイドウが泣いてたしマムは覇気消えてたようだし生死不明やろ >>81
死んだかはまだわかんないけど、ビッグマムがいないビッグマム海賊団は四皇陥落 読み返したけどバギーってLv.2の囚人しか仲間にしてないんだよな カタクリとか今頃政府の科学部隊か黒ひげにモチモチ抜かれてるだろ ビッグマムとカイドウは、どっちもワノ国の奈落の下
這い上がってきそうだな >>79
部下たちの評価によるな
まる子はかなり高評価受けてたけどカタクリはどうだか カイドウが覇気がすべてを制するって言ってたしカイドウより覇気のスペシャリストシャンクスミホークの方が強いんだろうな
カイドウがルフィにお前がどれだけのって言ったときにシャンクスのこと思い浮かべてたし
カイドウ最強生物なんて通説ってだけ
能力頼みのローキッドとかどこまで行っても雑魚シャンクスに挑んだらカタワにされるだけ ローキッドはマムみたいな鈍足高耐久系には相性良いかもだけど速い相手はきつそう 片目眼帯の海賊ってまだいないんよね
ロックスかルフィがなるとかかな スネイクマンで覇王パンチラッシュすれば大将相手でも普通に倒せそうだよな ギア5に到達する前のルフィで赤犬まで普通に倒せそう
藤虎黄猿も今のゾロサンジに勝てんやろ
緑牛は知らん >>100
尾田(なわけないだろアホwww)馬鹿な読者ばっかだわwwwwwww つかもはや麦わらの一味と戦闘すらしないかもね
革命軍リベンジで十分だわ
赤犬はサボ >>100
まず覇王色じゃないからな現海軍のトップクラスは
可能性すらない >>103
どうせ黒ひげ海賊団もめちゃくちゃ強くなってるだろうから、一味は黒ひげとぶつかって海軍トップは革命軍とか他に任せると思っているわ まぁ麦わらvs大将はもうないと思うわ
別に因縁もないし 大将がワノ国こなかったせいで蟻編後のヒソカやクロロみたいになっちゃったじゃん
やっぱり黄猿辺りちょっとご挨拶して撤退して貫禄保っとくくらいしたほうがよかったんじゃないかね 戦闘まで行かなくてもいいからルフィは一発くらいは赤犬殴ってほしい ゾロがカイドウに一生残る傷つけたかと思いきや完治してたのは泣けた
カイドウの回復力は規格外やろ 頂上戦争より規模大きいのに大将1人だけ派遣なんてさせるわけないやん >>108
残る傷があるのとダメージは別
ルフィやスモーカーだって顔に消えない傷がある 多分カイドウさんも傷がなくなったことにビックリしてるよ 海軍は完全に雑魚化して笑い物になったら神
ランク見た感じキングカタクリより赤犬の方が弱いし
ルフィ見てチビりながらカタクリにワンパンで殺されてほしいは まあそこまで弱くは描かれないだろうけどルフィたちとガチバトルしないのはあると思うよ大将赤犬
黒ひげたちとやるのは決まってるようなもんだし同じ章の中で両方倒すのはやりすぎ でも一人も大将倒せないで物語終えるかね
藤虎と戦ってるとき四皇も大将も俺が倒すとか言ってたし
まぁ赤犬今元帥だけど 大将は革命軍のサボとドラゴンとかとやりあうんやろ
じゃなき革命軍が糞の役にも立たないやん
とくにドラゴンなんてルフィの父親だし、それなりの活躍させるやろ ルフィはギアなしでも人獣カイドウと殴り合いできてたし基礎能力も相当上がってるよな 予備動作がないから、わかりにくいけど、2も3も割と使ってたぞ ギア2に関してはもう標準で使ってるやろ
いちいち「ギア2ッ!!」とか言ってられんでしょ >>89
能力頼みのロー、キッドは雑魚。←嫉妬乙wwwwwもうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。お前あれだろwワンピースは覇気バトルとでも思ってんのかw能力がチートであれば覇気なんて使われても勝てるんだよ。
悪魔の実能力者 ルフィ、キッド、ロー、カイドウ、ビックマム、白ひげ、黒ひげ、3大将、センゴク
悪魔の実なしの皆さん(笑)ガープ、ミホーク(笑)、ゾロ(笑)、サンジ(笑)、レイリー(笑)
ガープ除けば2番手3番手だらけの負け組どもで草 ローとキッドはボス級とタイマンで戦う事はなさそう
この先もルフィと並ぶ事はないんじゃね キッドとローを飛び六程度とマッチングさせると予想してた奴結構いたな見事に外れてたけど 最後の最後でカイドウの覇気を上回ったしルフィの懸賞金50億いくやろこれ
ルフィが50億いくんなら黒ひげも50億以上になりそう しかしルフィvsカイドウは合計1勝4敗でルフィの勝ちというのは忘れてはならない。 >>122
もうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。
ロー+キッド+爆弾>ビッグマム
タイマンでは四皇に太刀打ちできないww マルコ程度を消して黒ひげが四皇認定されたから
充分四皇レベルだよ 四皇に数えられるにはトップが四皇に張り合える事と四皇の海賊団に対抗出来る戦力を持ってるかどうか
前者も後者もローキッドは不合格やな
若い頃の白ひげと比べられるウィーブルの方がまだ可能性あるわ 相性とかもあるだろうけど同じ状況でゾロサンジがマムに勝てたとは思えんわ、仮にサンジが本気でマムのこと蹴れたとしても
タイマンでカイドウとやり合えるルフィは別格で
ルフィ>>>キッド、ロー>ゾロ>サンジ ベポがペット扱いで安くてまだスーロン見せてないだけ >>131
ビッグマムの評価はロー>キッドだし、キッドは周りに鉄屑ないと弱いから、明らかに、ロー>キッド ローが命懸けで戦ってるのに満月の夜なのにそれでもスーロン見せないってことは最後まで見せないんだろうな
見たいのに ここのランク通りキラーは飛び六レベルか、高く見積もっても大看板未満かと ローは、Dの意思とやらを知りたいから
このままロビンがいる麦わらの一味に、引っ付いてくるんだろ
ベポのスーロンお披露目も可能性は、あるんじゃないか ローはオペオペとマリージョアの国宝関連の複線が未回収だからパワーアップフラグがある
キッドは覇王纏がまだ未習得だからそこで成長の余地がある
ビッグマムがもう一回戦ったとしても今度は下手したらタイマンでも負けそうだな ローはお役目御免じゃね?
もう一味と傘下だけで戦力足りてるはず >>140
不老手術やって死ぬ仕事が残ってるのでは しょうみキッドとかいうゴミを強くする意味はわからん
もういらんやろ
それこそロー以上にお役ごめん 今後もローはルフィと行動するかもしれんが戦闘は脇役になるやろ
もうパンクハザードからずっと主役ばりに出番あったからローは使い果たした感ある >>133
スーロン込みでもあんまり強くなさそうだけどな
ペボはキャロットやペコムズより弱いでしょ ニワカだらけで草
ルフィ=ロー=キッド>>>>>>>>>その他の超新星やぞ。尾田っちの真意を汲み取れよwwww。ローもキッドも四皇を倒したんだからねwwwww
四皇を倒したのはルフィ、ロー、キッドだけだぞ。事実を認めたまえ >>128
ローとキッドに嫉妬すんなよwwwww
昔からルフィとローとキッドは抜きん出てただろw。ローとキッドに勝てる奴は四皇レベルにないと話にならない。若手で言えばルフィくらいなんだよな。四皇の最高幹部たちも七武海も超新星たちも時代遅れさ。 ローは過去回想も使い切ったがキッドはキラー共々まだやってないから出番ありそうやね Dだし四皇を倒した片割れと言う時点で
出番が無いはずが無いよな
今後の目的も言ってるし 不老不死のくだりとかイムと繋がってそうだしまだあるやろね ルフィの援護無かったらドフラミンゴ相手にほぼ何もできなかったローがこんだけ強くなってるの見るとこのスレの「このキャラが強いわけない」みたいな決めつけ全く意味ないと思うわ >>154
7年前の話最近みたく語るクセ止めなさいよ >>156
でもこのスレ10年前の描写で嫌いなキャラ叩いて喜んでんじゃん 先月はニカルフィにあてられてか急にエネルの名が増えたしなあ
長寿漫画っていつでも読める安心感以外メリット無いわ そりゃ10年前のキャラが最上位になるとでも言えば否定される 藤虎はともかく赤犬や黄猿なんて2年後はロクな戦闘描写ないし次の章でどれぐらいの強さかわかるんだから、過去の描写であれこれ議論してもねって感じ 藤虎にしても上で言われてるような「7年前の描写」だし
それ以前に息切れしてる描写あるからなんだよって話だからな
そんな程度じゃ後からどうとでもフォロー利く範囲だし結局その時の作者の気分でしかない フォローがあったら評価を改める必要があるけどそれがなければどうしようもない もうルフィは大将にも遅れを取らないんだとアピールしたかったんだろうけど
次章でビッグマムの代わりを務めたクラッカー・カタクリを必要以上に強化してしまった
尾田っちの計画性のなさに藤虎は殺されたんだよね 近接格闘戦に限ればルフィが大将連中より上なのは確定だろうなんだろうけどな
さすがにカイドウより近接で上には尾田っちもしないだろうし 遠距離戦も大将連中の攻撃は全部地面引っ張りバイーンで返せるからもう負ける要素ないな
まぁそもそももう今後ルフィの相手になるのは黒ひげシャンクスイムとかその辺ぐらいしかいないから戦わんだろうけど カイドウとマムにはマゼランの毒は効くのだろうか?釜茹での刑で死ねるんだろうか? >>148
ルフィ=ロー=キッドということは、
ビッグマム>>>>>カイドウっていうこと? このスレってわけわからん主張が多いよね
藤虎はドフラミンゴ戦後の重症のギア3ルフィと互角とか真面目に言ってくるのいるけど、ほんとに同じ漫画読んでるのか不思議だわ
大将や七武海は四皇と拮抗してるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが大将クラスならカイドウはドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人もいれば余裕でカイドウやマムと対抗出来るとでも思ってんのか? カタクリってワノ国上陸直後のルフィレベルだから高すぎねカイドウに瞬殺されるだろ お前はそこがライト読者つまり素人なんだよ
カタクリもあれから強くなってるに決まってるじゃん
そういうとこ読み取れないから浅いって言われるんだぞ カタクリ(デボン)「良く無事に帰ってきたな。これからはウチは黒ひげさんの世話になるから安心しろ」 >>171
カタクリ強くなった描写ないじゃんww
カタクリ厨頭悪過ぎて草 片栗の伸び白が未知数なんやから
強くなってるかどうかわからんやん ルフィってまだ19なのにもうここまで強くなってるとかワンピース世界の全盛期年齢っぽい40代になったらどれほどの強さになってるのやら >>168
まだ認めてないのか
藤虎が全力かつルフィの発言を言うだけの力はあると認めてる、そして戦闘内容と互角でしかないんだよ
大体「大将や七武海は四皇と拮抗してるのに」なんて願望を持ち出したらルフィが今までに仲間や補正有りでも七武海に勝てるわけがない
二年前の覇気無しに負けてる七武海いるんだからな?
こういう事言うと大将だけ特別扱いしたがりそうだけど、覆すなら追加の活躍が必要
そもそも大将がと言うより藤虎が弱いのが悪いだけ、七武海もモリアみたいな足引っ張ってるのがいるけど藤虎がそれ 海軍+七武海VSカイドウVSマムVS白ひげ(黒ひげ)VSシャンクスが現実だし大将3人いれば四皇に~なんて無理ある話
白ひげのような病で衰えてモブでもグサグサ刺さる敗北者を見ると勘違いしそうだが 藤虎はギア2ギア3レベルのルフィだし基礎戦闘力は赤鞘のデンジローより弱い
藤虎は一刀の飛ぶ斬撃の対応も苦労してたがデンジローは二刀を余裕の対応
重力はロギアやゴムには効かないしパワーで抜けられるし本当に微妙
大将の中でも最弱候補筆頭だろう 藤虎って描写見るとどうしようもない
サボ相手に息切れはしないがギア2ギア3ルフィ相手には息切れの激闘
海戦ではセンゴクとお鶴と中将2人とモブで戦いジャックとモブを逃がしてしかも自軍の船も複数沈められる
実力は不明だが大将2人とモブでサボとサボ以下の幹部3名を相手に重傷
これ等全部描写通りに藤虎が大した事ないで納得出来る話
描写はないが大将は全員強いと思いたい人は納得出来ないが ルフィ3日も寝たし回復し切ってないとはいえ重症は言い過ぎ
どっちにしろ藤虎が大将では残念枠な事は事実だけど
映画の黄猿もゼファーに優勢なだけで一方的に圧倒する程強さの差はないし現代の大将ってそんなもんだ 読み返したけど息切れ描写なんて無かったわ
反撃も最後の猛虎以外やってない >>186
本当に読み直した?なんですぐバレる嘘をつくの?
https://i.imgur.com/hMpRgvz.jpg
ルフィ「おれはもう逃げねェんだ!!!ハァ」
藤虎「ええ言うだけの力はあるようだ…!ハァ その意気はいいが…!!!」
戦闘中は同レベルの息切れを両者してるし、猛虎を放った時も放った後も息切れしてる
あと藤虎の攻撃はカラーだとわかりやすいが、ルフィVS藤虎で重力攻撃を使用時は紫のエフェクトが出ていて
藤虎の重力付きの刀攻撃をルフィがギア3硬化の腕でガードしてるコマもある 大将たちならルフィが相手しなくても
ローやゾロやサンジで十分だろう 藤虎は十分戦闘描写があってなお期待はずれだからどうしようもない マルコ白ひげ藤虎がこのスレのサンドバッグ三大将だな マルコ→二年後なのに硬化描写すらなく、勝ち星もらえない
白ひげ→モブやスクアードに刺されて全盛期を知るキャラにはガッカリされ戦闘中に発作も起こす弱体化した病人
藤虎→ギア4使わないルフィと互角の勝負をした後に活躍無し
マルコ藤虎はまだ挽回の機会がないわけでもないが 桃太郎要素有るキャラは3人共仲間になるとも思えないし
誰も付いて来なさそうだな 岩や鉄骨でダメージ喰らってるからな
マグマなら余裕よ マム甘く見られすぎでしょ
作中でも随一のやばい覚醒技連発で耐えてて特にKROOM耐えられそうなキャラなんて現状マムとカイドウしかいなさそうだし >>197
ローとキッドが強くなったにしてもあれに敗北する雑魚さは今後も揺るがない
お前がまだそれを認識してないだけ。いやお前は認識してるけど認めたくないだけ アレって一撃が強い技か?ガンマナイフの方がヤバく見える ローはとにかくヤバい
覚醒前でも調子が狂い、覚醒後は名指しで危険扱い そんなキャラにカイドウと1日タイマンして互角なんてやるわけないだろう
カイドウと違ってやられたと言うより落とされて昇ってこられなくなった形だし 覚醒技の威力がとんでもない上それでも倒し切る事は出来ずに爆弾と一緒にマグマの海に落としたからな
ローがソルソルに必要な声を聞こえなくするコラさんの能力を使えたりと2人がかりの有利はもちろん相性自体も良かった 絵面は地味だがキッドはアレでマムを全身骨折に追い込んでるからな
ホント地味で「なんでキッドごときが」ともう二ヶ月もネチネチ言われ続けているのは可哀想 キッドも0ではないがあのシーンの大部分はローだよ
キッドの攻撃を食らった直後にキッドの攻撃にはノーコメントでローの攻撃にはトラファルガーの能力は危険と言ってる
地味とかじゃなくてマムの評価でキッドがスルーされてローだけ注目されてるのが大きい マムは耐久力くらいしか見せ場ねえからなあ
強者倒した描写もないし
人間カイドウと1日無傷のじゃれあいが最高の武勇伝ってだけ まず敵キャラに作中で強者倒した描写なんて言い出すのがおかしい、作外含めた設定なら何十年も君臨してるキャラだから無いと君臨出来ない
記憶喪失状態でもクイーンを2発でノビさせてるので十分だけどね
覇王纏いが使える事も判明しててキッドの電磁砲を全身から黒バリしながら弾き返すと言ってる
強者倒した敵キャラってルフィを何回も気絶させたカイドウ、クイーンをノビさせたマム、ローの腕を切断したドフラミンゴくらいしかない
赤犬のエースは能力の上下関係だから個人の戦闘力としては評価し辛いし あとはシーザーのような初見殺しくらいか
エネルみたいに二年前一味キャラを倒しても今強者扱いは無理 >>209
言い出すのおかしいって強さ議論での根拠にはなるじゃん
お前がおかしいと思うのは勝手だがこのスレにいる奴は皆何かしら根拠にしてると思うぞ ジャックレベルの赤さや複数人を単体で殲滅出来る描写もカイドウの強さを知らしめたしこういうのが指標になるんだよ そりゃ実力差が極端にあるキャラだからな
ジャックより強いクイーンをマムが能力無し覇気無しの記憶喪失で2パンしてる時点で四皇はこれくらいが当たり前の評価になってる 敵キャラが自軍キャラを倒すなんて滅多に出てこないし出てこないのが普通だからそれはあまり理由にはしないかな
まぁ有るなら有るで良いんだけどカイドウと互角のマムや勝利したルフィは同じことは当たり前に出来るってだけ ルフィ最強でロー、キッドが雑魚ということがわかっただけでええやろ キッドとマムsageてまで推したいキャラいるのかね
対立煽りや荒らしで無かったら逆にすごいわ 単純な足し算じゃないんだから…
そんなに弱かったら片方がすぐ消されてる キッドがロー以下なのは仕方ないだろ
ローとキッドの攻撃を連続で食らってマムはローだけ危険と評価したんだから ローSSマイナスでいいと思うわ
ドフラのときとは違ってもはや瞬間移動だし
皇帝の最強技=ミザリーを通常攻撃でワンパンした実績はゾロヤマトどころかルフィにもない
覚醒技ないと弱いみたいに言う人いるけどゾロヤマトに通常攻撃で四皇の技を打ち破った描写はない ローはシャンブルズからのガンマナイフで大半のキャラを瞬殺できるのが強すぎる
未来視ないと反応さえできんよ ローの問題点は1人での戦闘力
キッドと組んでも一度キッドもローも同時に気絶状態になってるから単体だと目も当てられない
復活したのも補正と部下達がロー達を救出しようとしたからそれをマムが迎撃して時間が経ったからだし
ルフィは覇王色に目覚めた後は1人でもほぼ互角に近い実力でやり合えてるから全然違う
安定性はルフィで一撃ならロー ローは覇王色ルフィには劣るけどゾロよりは強い微妙な立ち位置 覚醒ルフィ
カイドウ マム
ロー
ヤマト ゾロ
小分けにするとこんな感じかな いや安定性はルフィが一番ないと思うぞ正直
ワノクニ編だけで何回気絶してるよ ルフィは確かに安定感ない
そういう意味ではゾロとかの方が安定感あるかも ゾロは無理やり覇気を吸い上げて使用する閻魔のおかげで強くはなったが
その反面安定感とか持久性が大きく下がった気がするけどな 四皇をタイマンで倒せないローはゾロと同列で十分
上げる理由がない >>228
それは戦闘中に強化されてるからであって強化された後に誰にでも対応出来ると言う意味ではルフィだろう 単体じゃ当てれないとか言うが大半のキャラクターは瓦礫落としで怯ませて覚醒で勝ちだからな
ローにマウント取られたら少なくともマムより硬くマムよりパワーのあるキャラクターでないと原作と同じ流れでマムが瀕死になるレベルのダメージを受ける
耐えられるキャラクターはマムより丈夫なカイドウくらいなので=ローの勝ち
消耗考慮してルフィとカイドウがSSプラスに並びSSにマムが、SSマイナスにローが来る
一応懸賞金が更新されるのを待ってから申請する その瓦礫落としもマムがキッドにミザリーした時の不意打ち
「ん?」って言ってるようにキッドに集中してローに目が向かなくなったから当たった
単体ではその瓦礫落としすらまともに当たらん
ちゃんと戦闘の流れを見てから~すればなんて事は言ってくれ >>234
不意打ちを利用したからといって単体で当てられるかは別の話なんだが
突っかかるなら、単体ならまとも当てられないと創作するのやめてくれ? ローの攻撃って死んだ振りからの不意打ち
キッドに攻撃が集中してる時の不意打ち
基本不意打ちだらけだからなぁ、当たれば勝つけどゾロやヤマトに当たるかと言うと疑問だらけ 不意打ち以外で単体で当ててから言わないと
瓦礫落としすれば覚醒当てられるなんてその瓦礫落としすら不意打ちだから話にならない
結局始まりが不意打ちだからな ガンマナイフの頃から単体でまともに当てられないからドフラミンゴに完敗してて
マムにも不意打ちでしか当てられないのは変わってないんだがな
単体でまともに当てられないのは創作じゃなくてただの事実だろ
ロー上げしても反対するから別に良いけど ゾロは覇気を肉体じゃなくて刀に集中するタイプだからローのバラバラで切られそうな気はするな 何故ゾロがローの斬撃を刀で受けない前提になるんだ
ドフラミンゴだって全身硬化はしないがローの攻撃は糸で受けてるようにゾロも刀で受けるだろう >>241
いや、2年前のロー初登場時の海兵たちみたいにルームからの遠距離でやられるっしょ >>242
そいつら覇気使えないじゃん
海軍で覇気使えるのは中将以上とたしぎのような特定のキャラ
ローのバラバラ斬撃を武器で受けるなんてスモーカーやホーキンスでもやってるのにゾロがやらないなんて無理があるよ >>243
初見じゃバラバラ斬撃を剣で受けれないっしょ
見えないわけで
剣の届かない範囲から不可視の攻撃なんやし
ゾロは開幕で全身硬化するようなキャラやないから刀に全力で覇気籠めながら「三刀流…」とか構えてる間に「ルーム…」
でゾロが接近する前にゾロの射程外からやられるっしょ 一流の剣士が見えない攻撃くらい感じ取れないわけがないやん
飛ぶ斬撃だってそんなこと言ったら見えないはずやぞ >>245
見えなくても攻撃に反応出来るのが見聞色
そもそもバラバラ斬撃が見えないからゾロに当たるなら、ドフラミンゴやスモーカーやホーキンス達も見えない攻撃に武器で受ける反応が遅れて間に合わない
今は飛ぶ斬撃があるから遠距離だろうとローが刀を払った時点で警戒する
不可視の斬撃だから云々なんてのは名有りキャラに通用してない時点で意味ないよ >>246
飛ぶ斬撃は空気が切られながら飛んでくるから反応できるキャラは出来るっしょ
カイドウのカマイタチとかがそうやね
ローのルームからの遠距離斬撃は完全な不可視やからね
まず剣撃と同時に己の身体が真っ二つになるのに対応するには全身硬化(覇気の達人のヴェルゴを上回る)ことじゃないと無理だし 剣撃と同時ならドフラミンゴやスモーカーは受けれないが?
スモーカーが太刀筋に入るなと言ってるから太刀筋を見れば覇気持ちは対応は可能
それでスモーカーは受けてるんだから ごめん
俺の漫画の読み込みが甘かったのかもしれん
半年ワンピース読み込んでくるよ >>225
一撃も圧倒的にルフィ>>>ローだよwww ヤマトは手加減してたとは言え、カイドウ相手にタイマンで負けてないっていうのが強いんだよね
機動力、耐久力はヤマト>ローキッドだと思う ガンマナイフとかいつの話?
トキトキで飛ばされてきたの? どうせ黒髭幹部と麦わら一味のタイマンになったらみんな等しく苦戦するよ ルフィとローとキッドなら、圧倒的にルフィだろ
覇王色を纏い、内部破壊の武装色を使い、未来視の見聞色に、悪魔の実を覚醒させたギア5
ローとキッドは、覚醒だけだしな 未来視とか死に設定やん
どんだけ攻撃食らってんだよ スネイクマンでやってたけど、別に相手からの攻撃を避けるだけじゃなくて、カイドウに攻撃を当てる時も未来視使ってるからな
死に設定ではない カイドウは別格なので攻撃速度も見聞も練度高過ぎて未来視でアドバが取れない
この方向性の強さではカイドウが頂点だから、以降の敵は別ベクドルの描写になる可能性が高い
それなら白ひげカイドウの最強は矛盾せず作者が好きな肩書や格も損なわず描ける >>257
未来視スネイクマンにカイドウが盗人八卦で技パクるまでボコボコにされてたからそうでもない これはローage申請でたら白熱しそうやな
ずっと申請なかったから楽しみにしてるわ ローはS+でいいよしっくりきてるじゃん
それよりカイドウとルフィをSS+に上げるかどうかをそろそろ議論すべきじゃ カイドウはしらんけどルフィは上げて良いと思う
本当に倒されたのか確認したいが ルフィ上げるんならカイドウも上げるかマムを下げないと
二人はマムと明確な差があるんだからさ 白ひげと赤犬弱すぎじゃない?
サンジとワンランクしか変わらないって 藤虎びっくりする位置に居るな
キッド、ロー単体のラスボス
じゃないかと思ってるのに >>266
サンジが強くなったのと所詮覇気の設定もままならない2年前の実力でつけられたランクだし
白ひげに至っては病気モード 描写がないんだもん。描写があり続けるキャラが上がってしまうのはどの漫画でも一緒 >>270
262だけど俺はローが上がろうが変動なしだろうがどっちでもいい
ただ新しい懸賞金出たら申請するって宣言してるやつがいるから多分白熱するし楽しみだなぁと
最近ずっと申請なかったしね 今度はローが上がらなかったらサンジのときみたくスレルール無視してスレ立て時に上げるのかな 絶対通ると思う
反対してる人草生やしたりルール破ってるから >>272
あれはちゃんとスレ分けする宣言してたし同じやり方するなら別に構わんよ
このスレは分かれたスレの一つって認識だしね
元スレはなぜか滅んだけど >>272
流石にサンジと違ってタイマンでクイーンに勝ったのにクイーンより嫌がらせで下げられるみたいなのではないし
ローは普通に反対するだけ
ニカ要素を除いた覇王纏いルフィとは差がある >>265
なんでルフィを上げるのとカイドウがセットになるんだよ
ルフィだけだぞ ローは一人で勝てるようになってから
正直ゾロやヤマトと並ぶか?とすら思う
四皇にタイマンで勝てないのは同じだが一撃の威力以外負けてるだろ >>277
逆だろ
ゾロヤマトの通常攻撃でミザリーワンパンできるか?
№2の奥義に奥義で対抗してたゾロじゃワンパンどころかミザリーに負けるだろ >>278
ルフィが覇王纏いやニカを覚える前の弱かった時に無駄に食らったダメージのが大きいわ
しかも覇王纏い後もCP0のせいで食らったりしてる
カタクリと違ってその分自害とかはしてくれないしカイドウが圧倒的に有利にしかなってない >>279
ローのオペオペはホーミーズにシャンブルズも通じるように能力で対抗出来るってだけ
マム本体は覇気が強くて無理と台詞があるがその後にホーミーズならオペオペの覚醒以外も通じる描写がある
勘違いしてるんだろうけど斬撃が強いんじゃなくてオペオペは相性が良い
あとマムにはタイマンではローもキッドもゾロもヤマトも勝てない、ミザリーにゾロ達が負けようとそれで勝率は変わらない
ローがゾロやヤマトに勝てなくてはいけないんだから ミザリーと言うかマムのホーミーズは覇気が通じなくて相性が全てだからね
ローの斬撃でミザリーを倒せてもそれはマム以外には意味がなくて他のキャラには覇気で防がれる 当たれば皇帝クラス以外には勝てそうだけど相変わらず不意打ちでしか当てられてないのが気になる ルフィは抜けてるとしてもキッドやローは格付け的には同レベルじゃね
後ゾロは最終的に世界一の剣豪になるだろうけどあくまで組織のナンバー2だから船長格のロー達より上に来ることは現段階ではなさそう
カタクリがカイドウとタイマン出来るかって言われればノーだし キッドのダムドパンクもローのパンクチャーヴィレも、カイドウ相手ならどっちも火炎ダイコで溶けそうだしな 作者はそうしたいのかもしれないけどルフィ一強設定は正直つまんない >>287
主人公で海賊王になる設定なんだから諦めろ ローの攻撃の倒しきれないのなんて人外のカイドウとかマムくらいでしょ
普通の人間耐久ならギア4まともに食らっただけでも特大ダメージだよ 当てられるかどうかは初見なら当てられるんじゃないかな
ローの攻撃はダメージないけど貫通するし受けようとすれば手玉にされる スレルールだとお互いの戦術や能力は一切把握してない状態でのバトル すべてはマムが雑魚すぎるのが悪い
四皇の威厳もなく負けたアホ そろそろサンジのランクもうちょい上げてもええんやないかな
あとジンベエは一つランク上げてジャックと同じにしたほうが合ってる気がする じゃあワッチョイ回線にして申請せい
他人に頼むな
まあワノ国ではクイーンとフーズフー倒した程度の描写しかないサンジンベエをこれ以上ageられるかは怪しいがな まぁジンベエA-ぐらいはいけるかもな
過去にA-だかAで申請出してた人がいて確か一切反対が来なくて通ってた
何故か採用レスしなかったから無効になってたが サンジはこんなもんだけどジンベエは終わってみれば圧勝だった
ジャック担当すべきだったよ >>290
マムに初めての覚醒攻撃も不意打ちだったから無理でしょ
初見ならいけるならキッドを狙う背後からの描写にする意味がない >>296
尾田が両翼アピしたいにしてもジンベエをジャックに当てて問題はなかったよな
ゾロ-キング
サンジ-クイーン
ジンベエ-ジャック
で一味内の序列は保てるわけだし ジンベエは、フーズフーからゴムゴムの実の話を麦わらの一味にして貰わないと困るから、仕方ないね ジンベエはフーズフー撃破したあとにそのままジャックと対決してもらいたかった >>295
まずジンベエに興味がない人がほとんどだからな
つまりそれはアンチもほぼいないってこと。だって興味がないんだから
したがって下げようが上げようが興味ないから忘れてしまい申請が通ってしまう ジンベエは相手が弱いから強いキャラを倒してさらに強くなった感がない >>302
明らかに強くなってるだろ
昔はエースと互角程度だったやつだぞ
それが今では普通に四皇幹部を倒せるようになってる >>303
エースって四皇幹部の中でも将来の海賊王最有力候補だぞ
まだ大幹部には届かなくてもただの四皇幹部とは違う
エースを舐め過ぎてる >>305
ポテンシャルがすごいのと、今の実力は別
それをごっちゃにするお前はにわかで馬鹿 >>308
普通にマルコかビスタww
エースは在籍短いから、船長のお気に入りではあるけど >>298
尾田が両翼アピしたいにしてもジンベエをジャックに当てて問題はなかったよな
ゾロ-キング
サンジ-クイーン
ジンベエ-ジャック
で一味内の序列は保てるわけだし
カイドウにタイマン勝負させてしかも負けてないから、ヤマト>ゾロの可能性はかなり高いね
ローキッドもビッグマムに二人がかりで運よく勝てたし、ヤマト>ローキッドほほぼ確だねww 未だに舐めプカイドウと戦ったヤマトが強いと思ってるやついるのか
キッドローより強いとか好きすぎるだろ >>313
2人がかりでも爆弾なかったらビッグマムに勝てなかったやつらがヤマトより強いとか言われてもww ヤマトはカイドウのボロブレス、雷鳴八卦受けて止められたし、白蛇駆でカイドウぶっ飛ばしてる
ローやキッド、ゾロがこれと同じことできるだろうか?
攻撃力はヤマトより上かもしれないけど、機動力、耐久力はヤマトより下だね >>316
覇王纏える時点で十分強いだろ
カタクリやドフラみたいなただの覇王持ちの雑魚とは格が違う >>313
キッドローはともかく人獣カイドウとやりあってるし 巨乳巨女が嫌いなやつは少数派だからな
発言力は低い カイドウと殴り合いできる奴がどんだけいるのよって話
覇王持ってるだけのキッドより纏えるヤマトの方が強いから今のランクは妥当 カイドウ撃破に加えてニカ覚醒だからルフィがどれだけ上がるかは想像つかんが、
ルフィ>キッドロー(20億ぐらい)>ヤマト(15-18億)>ゾロサンジ(12-14億)
こんなもんじゃね
ヤマトの方がキッドローより強いと思うが実績的には上だからな ヤマトキッドロー単体ならヤマトが頭一つ抜けてそう
24億くらいかな @ルフィ(四皇単独撃破)>Aロー・キッド(四皇協力撃破)>Bゾロ・サンジ(大看板単独撃破)
この5人は実績や立ち位置的に見て3つのクラスにはっきりと分けられるけど
ヤマトはカイドウの本気度の捉え方もあって@とAの間かAとBの間か判断しづらい 作中で誰も突っ込まないけどヤマトって本人的には男みたいだが肉体どうみても女なのにややこしい
サンジがどう反応するのか気になる サンジは見た目至上主義だから普通に興奮する
カマバッカのオカマからは逃げてたけどお菊には反応してたし >>328
鼻血瀕死か石化かの2択なんで石化してて欲しい
いちいち瀕死になるとチョッパーが過労死する >>329
その辺は相性もあるよ
キッドは拘束力があったりローは覇気無視して内部攻撃するわ声を出せなくするわ 正直ロー目線で相性悪いタイプって居ないし
単に強いってことなんだろ コンビで強敵と戦うなら同じタイプが組むより違うタイプが組む方が良さそう
確かにローはタッグパートナーとして抜群に優秀だから誰と組んでも強いけど
ローが二人いてもマムに勝てただろうかは疑問だ
マムに勝つにはルフィ以外ならパートナーはキッドしかいないんじゃない? >>336
マム相手ならロー二人のほうが強い
隙があれば作中屈指の高火力技をばんばん当てにいけるからな
ゾロはともかく器用タイプのヤマトでは二人いてもマムに勝てないと思う
ヤマト ゾロ ロー
左に行くほどバランス型で右に行くほど重火力型 オペオペって能力的に利く相手には常に生殺与奪もってるからズルい >>325
顔知られてない無名の方が使い道多い
かつてのサンジのように >>322
>ゾロサンジ(12-14億)
???
ちゃんとワンピース読んでる??
クイーン13億なのになぜサンジが12億しかいかない?? 当時7500万のダズ倒したゾロが6000万だろ?
今さらそんなズラシしないと思うが
ニカルフィの危険度次第でゾロサンジは13億以下に収まる可能性はある 元BWって描かれてるし
インペル後だろ?
そもそも当時は賞金稼ぎ扱い 逃げたCP0が、ちゃんと覚醒やらを世界政府に報告してたら、麦わらの一味の懸賞金はヤバそう 麦わら一味は四皇潰したってことで危険度から全員とも懸賞金上がりそうかな
チョパは変わらんかもしれんが >>340
>>341が言っちゃってるけど必ずしもワンピでは懸賞金が倒した相手より高くなるわけではないので バロックワークス時代は賞金稼ぎとしてしか知られてないのに
賞金掛かってたと思ってる? >>341
ないない
たった一例を持ち出して言われてもww ゾロ、サンジは最低14億はいくだろうね
ロー、キッドは20数億
ヤマトは18億から20億ちょっと インペル後と言うか戦争後だろうな
その頃ゾロは既に1億2000万 >>346
ほとんどの例で、懸賞金倒した相手よりも上になるよww >>347
バロックワークスって秘密組織なのでそこに所属している事は誰も知らない
ボス直属の上位エージェントは賞金稼ぎはしていない記憶ある あぁダズはインペル以降の話だっけ?
ヤマトはワノ国完結後にどうするか次第だろうな
海賊になるなら結構な額が付きそうだけどゾロサンジより上に設定してくるかって感じ シャンクスのとこは船員が懸賞金高そうやから、ゾロとサンジはそのへん下回りさせそう
ゾロやサンジのが高いと雑魚髪海賊団とかネタにされそうやし ルフィが40億越えるだろうしシャンクスと海賊団同士の戦いはしないでしょ >>356
いや戦いはしないだろうけどゾロやサンジ以下の懸賞金だと出し渋ったわりにはゾロやサンジ以下かよwwwwってバカにされそうやん シャンクスや白ひげでもマムやカイドウに勝てずに長年睨みあってたんだから勝った麦わらの一味が上がるのは当然では? スパスパも武装色極めてる奴が使うと凄そう
普通に最強候補じゃねえのか 言う程完全か?互換と言うからには
向こうも普段から鉄の硬度として
そこは同等だろ? カタクリ10億倒して15億だったからね
46億カイドウ倒したら50億やね ルフィの場合カイドウ撃破したことより覚醒の危険性が懸賞金爆上がり要因になりそう
世界政府が恐れてたジョイボーイの再来だろ? カイドウという最強生物という肩書きがある敵なのに全く絶望感が無かったのがね
倒すのに何回か挑戦はあったが最終的にはルフィという若造にやられたし
そのルフィは血統に恵まれすぎたチート人間だったし
NARUTOかよ 誰がキッド、ローを雑魚とか言ってるのかと思えばゾロオタかよw。諦めろ。キッド、ロー>>>>>>>ゾロだからwww。ルフィ、キッド、ローは超新星でも別格。四皇を倒せなかったゾロはもう彼らの眼中にないので帰ってくださいwwwww。 >>366
お前が鈍感なだけだろ( ´,_ゝ`)プッ
カイドウは4度ルフィ失神に追い込んで5度目で負けた
絶望感って何?
昔の雑魚キャラを例に出すなよ(クロコダイルとかエネルとかの雑魚さw) 20年前の顔文字を平然と添えるセンス…生きた化石みたいなおじさんだぁ >>369
そもそも5chがそういう時代遅れのおっさん、チー牛達が集まる場所なんやで DD論振りかざす前に死んだ方がマシなぐらいワッチョイで自演すんのやめなよ爺ちゃん SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:白ひげ 赤犬カタクリ キング サンジ
S-:クイーン
A+:ドフラミンゴ クラッカー
とりあえずワノ国全部決着ついたしこれでいいやろ まあジャックも技使わせてもらえず終わったという扱いだし最高幹部には1人ぐらいそういうのいるんだろうね ルフィ上げるだけかな
スムージーはなんだったんだろう
一応ワノ国の近くにはいるんだよね ロー上げたいって言ってる人いたね
懸賞金出てから申請するって宣言してたけどまあだいぶ先の話だな 元七武海のローが同じくらいの実力のあると思われるキッドと二人がかりで四皇のマムを倒したって事は七武海(上位)が二人いれば四皇と張り合えるのかな
ミホークとウィーブルとか二人がかりならマム倒せそうかな スムージーはこれから黒ひげか海軍か新キャラ辺りの噛ませとして活躍するんだよ
ビスタ等が抜擢されるかもだが >>382
ミホークウィーブルなら倒せそうな気がするけどキッドローは2人の相性と舞台の都合もあったから一概にそうとは言えんかも
まあ倒せなくともある程度戦えるって意味では合ってるかもだが >>382
「マム」はね。あれは四皇最弱だから倒せた
七武海もそうだけど肩書で一緒くたにされるのは弱い方に強い方ががあわせられるから
迷惑だし風評被害だね
ここの奴らたまにこの雑魚(ビッグマム)がまだカイドウと互角と思ってるフシがあるから
それも迷惑なんだよね >>382
無理
ミホークがそんなに強かったらビスタとか普通に圧倒してる
ウィーブルはまだ戦闘見せてないけど今度こそマルコに華もたせるんじゃないかな、ルフィ忙しいし マルコはもう無理でしょ
和の国で誰1人倒せず新世代に譲ったんだから 白ひげ、享年72歳
マム、68歳
白ひげは病気もあり衰えまくってたけど4歳しか違わない今のマムもそこそこ衰えてそう
43億の額面通りの実力は無いかもね この漫画衰えてるキャラはガープみたいに自己申告したり白ひげチンジャオみたいに病だったりするから
カイドウやマムは逆に強くなってると言われてる カイドウってこれまで海賊として7回敗北してるし今回も8回目でしかない >>390
ジョイボーイに負けたからこれまでの敗北とは全然違う >>390
今までの敗北食料目的が大半っぽいんだよな 白ひげ海賊団て攻撃力は微妙なのか強敵倒す描写がなさ過ぎるんだよなあ 全盛期は入れなくていいだろ
それ言ったらルフィなんてまだ19の成長途中だぞ >>395
家族ごっこの合間に格下狩りばかりだから仕方ない
危険な相手は避けまくってたバカ息子どもが強くなりようがない >>392
冷静に考えて
ガープが特訓してチンジャオ倒したのが48歳
カイドウは39歳のVSおでんの頃からさらに強くなって現在の59歳なんだ
全盛期なんて人それぞれ、ロジャーや白ひげはってだけ >>387
マルコ上げたら白ひげとか上げなきゃいけなくなるしな
ジンベエとかもそうだけど
海軍のランク上げないためにはああいうキャラはもっと下げといた方がいいわ ローが強いだけ
バレによるとルフィがあけた穴とロがあけた穴同じ深さらしいな
ローは覚醒技に関してはニカルフィに並ぶレベル
ゾロの上位互換 ゾロとかいう雑魚ゴミ
大将並みに生きてる価値ないわ
覚醒したサンジのが強そう SS:カイドウ、ルフィ(ニカ)
S+:白ひげ(晩年)、ビッグマム、ルフィ
S :サカズキ、クザン、ボルサリーノ、おでん、バレット、レイリー(晩年)、センゴク(晩年)
S−:イッショウ、ゾロ、ヤマト、サボ、ロー、キッド、キング、マルコ、カタクリ、犬猫(スーロン)、サンジ
A+:ドフラミンゴ、クイーン、ハンコック、くま、ジョズ、テゾーロ、ジンベエ、ジャック、クラッカー、ゼファー、アシュラ童子、犬猫、ヴェルゴ、キラー
とりあえず戦闘描写多めのキャラで個人的にランク付けしてみたけど、どうかな 今のランク無視して俺ランク貼る荒らしとか人権ゼロなんで^^; >>403
ランク大雑把すぎるけど
上げ ビッグマム、おでん、ゾロ、キッド、ロー、ヤマト
下げ 白ひげ、スーロン犬猫、レイリー 、センゴク >>403
カイドウと戦えると評価されてるおでんがなんで大将レベルなの?ww おでん過小評価されがちだけど
おでんは全盛期近い白ひげが警戒し、おでんが自分意外倒せないと豪語するくらい強いカイドウよりも上 SS:カイドウ ビッグマム
SS-:ルフィ
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
w ここまでルフィ強くなったら相性か古代兵器じゃないと苦戦させられないだろうな それもただ不意打ちでしか攻撃受けた一時的なだけでニカルフィには無理や
正面から殴られて気絶はもうない 尾田は初見殺しと慢心でルフィを苦戦させるからタイマンでカイドウ倒したルフィだろうと同じ事やりそうで怖い
もう四皇かそれ以上の存在以外で苦戦したらただ白けるだけってのを分かってなさそう マジのガチでそろそろ申請しよう
まず、ルフィ1ランク以上アップは確定で
キッド1ランクアップもほぼ確
サンジ、クイーン2ランクアップ
クラッカー1ランクアップ ルフィってニカになれたのまぐれ扱いしそうな気がする
自分の意思でニカになれないだろ当分 それはねえわ
一回解除されたのに、自分で心臓の音を操作してまたギア5使ってんだから
心身が追い付いて覚醒したのに、まぐれなわけねえ、もう終盤だぞ ニカルフィの最強技に並びそうな扱い受けてんなローの覚醒技
ヤマトゾロよりは絶対に強いと思う 穿刺波動はどういう技なのか分からん
腹に溜まった水抜くために針刺して吸うオペが穿刺らしいが
今回穴開けてどけた土はどこ行ったんだろう 空間をえぐる的な技だと思った
マムとカイドウをペアに描きたかったんだろううが、そのせいでローの評価が上がっていく
覚醒技に関しては皇帝の必殺技レベルあるな 穴開けたのはローだけど
ぶち込んだのはキッドだろ?
いや爆弾かな 非能力者のシャンクスじゃ、こんだけでかい大穴作れないやろ
覇気が全てを超越するは建前で、結局のところ強い実食べたやつが正義 ルフィは四皇を落とす穴を作り穴へ叩きつけ
ローは四皇を落とす穴を作り
キッドと爆弾は穴へ叩きつけた ギア5はギア4と違って解除後もすぐ再発動出来るから一人でも強いわな
勝利後にリスクありそうだけどここでは関係ない やっぱローとキッドは並べないわ
穴作る程の威力の攻撃を出したのはローだが、穴に落としたのはキッドだけじゃなく爆弾やオペオペの力で声出せなくなったもある ゾロは一撃の威力がローに劣るのと、閻魔を手に入れて長期戦が苦手になったっぽいのと、キッドやカタクリといった相性が悪い相手に負けそうなのが不安材料 カタクリの餅がゾロを拘束しきれるかよ
なんでSにいるのこのドーナッツ大好きおじさん カタクリとゾロだと短時間しか全力出せない上に避けまくり拘束までするカタクリのが有利だろうな
それは置いといてゾロがランクでは上なのに意味不明な事を言う>>428はなんなの
ゾロはS+だぞ、カタクリより下のS-にでも見えたのかな >>429
カタクリ厨こじつけ酷くて草www
普通にゾロ>>カタクリ ローとキッド並べたくない人多いけど
攻撃力ロー>>キッドは認める
でも、体力はどうなの?防御力はどうなの?機動力はどうなの? キッドに武器取られないの? こいつはブロックするからいいとして
ローとかキッドはタフネス凄いから覚醒せず長期戦に持ち込めばカタクリは未来視使えなくなってまあ勝てるんだろうが
ゾロは閻魔持ってるだけで覇気が吸われていくから相性が悪い ローは能力がチートだけど覇王色無し
キッドは覇王色持ち。ルフィのライバル的位置づけのこの二人は対比みたいな感じでかかれてんのかね
チート能力+覇気を極めたのがルフィみたいな感じ?
覇気が全てを凌駕するならキッドはローの下に来ることも無いんじゃないの? キッドは覇王色纏えないし、
覇気が一番と発言したカイドウも最後は覇気ではなく能力でマグマの龍になったし、
それをニカニカで巨大な腕を作ったルフィが勝った オペオペはやっぱ狂った性能してる
そもそもシャンブルズの時点で大概だけど 覇気が全てを凌駕するといいつつこの世で最も強大な力が古代兵器だとも言ってるからなカイドウは 古代兵器は文字通り兵器でしょ核爆弾みたいなもんだろうから
極論バギーが使用してもいいわけだし
そこはこのスレには関係ないよ まぁでも武器が強いと言ってる様なものだしな
武器工場で誘われて最初はワノ国に居ることを決めたし 申請しないくせして現ランクに文句言ったりランク無視した話する人ら湧くからねぇ
スレ分裂のキッカケの1つにもなった俺ラン張りまくり雑魚荒らしもよく現れる 申請してないやつが勝手にテンプレ化してる定期
というかお前>>1だろ? >>1じゃないし不満なら次スレからその文言なくしていいぞ?俺ラン貼るやつはngすりゃいいだけだし
サンジキッドローのage申請に反対されまくって辟易した人が分裂させたスレだからなここ カイドウはともかく、
しばらく溶岩に浸かってたのにぜんぜん溶けてないマムとか赤犬の攻撃効かないな マム戦はここまであまり出番のなかったキッド大活躍かと思いきやどう見てもローの方が活躍してるという
ローとオペオペが強すぎる 赤犬のマグマなんて今カイドウとマムが体験してる温度の三割くらいだからほんとしょぼい能力に落ちぶれてる
ルフィにワンパンされるか黒ひげや覚醒したサボにボコられる未来しか見えない サボはいくら強化しても末期白髭以上にも絶対に描かれない ゾロとヤマトのランクの位置おかしくね?こいつらもっと下やろ。そんでもってローとキッドはもっと上でいい。ロー、キッド>>>>ゾロ、ヤマトは確定したんだから カイドウが覇気が全て的な発言したから勘違いしたやつが多いんだろうけど、あのシーンは覇気が全てと言ったカイドウをルフィがぶん殴ってルフィ勝利のシーンだから悪魔の実こそ至高なんだよな。だから悪魔の実を食ってないやつは負け組なんよな。現にカイドウ、ビックマム、白ひげ、黒ひげ、四皇の幹部共も主人公もみんな悪魔の実の能力者。覇気は悪魔の実に対抗しうる手段であって別に大したものではない。ロジャーやガープは非能力者で唯一強いと言える者たちだが未来の海賊王は悪魔の実の能力者。 >>455
ヤマト>ロー>キッド>ゾロ>>キング>カタクリ 4人パーティ組むなら
ゾロ サンジ マルコ ロー が1番強そう
ルフィとヤマトは言うこと聞かなそうだしな >>458
マルコ攻撃力ゴミだし、再生限界早いじゃん
すぐ捕まるし、すぐ降参するし ローとシュガーが組んだら完璧
シャンブルズで触れさせて、すぐ距離を離れて命令して傀儡 >>459
サンジも自分から何度もハニトラに引っかかりに行って仲間の女に丸投げするゴミなんだよな
芸者遊び目当てに船長の露払い放棄してまるで反省しない無責任なお荷物 サンジは剣や銃でも少し痛い程度で皮膚が鈍感になってるだろうからエッチしても射精までいけないだろうなぁ
強くなったが可哀想 >>456
その後のカイドウの最後の技が金棒じゃなくて能力のマグマ龍だしなぁ カイドウ、マムは溶岩では死なないと思う。そもそも海軍はどうやって死亡確認するのか。推測だけで報告か。
赤犬のマグマは破棄をのせてるから自然の溶岩より強そう。 アラバスタで常人の耐久しかなさげな鳥が都市破壊爆弾の中心地で生存したしカイドウとマムは死ぬってことはないやろ
そもそもルフィに人殺しはさせんやろ そもそもロジャーはジョイボーイになれなかったんだから
覇気だけでは限界だった証明 >>458
ゾロサンジローだと意地の張り合いでまとまらないだろう
なんだかんだ言ってもリーダー気質があるのはルフィ
マルコはサポート役なら最強 何やかんやマルコは酒龍でパワーアップした熱息捌いてるんで防御回復性能は優秀
じつは覚醒控えてましただったら汚名返上になるのに マルコはそういう能力だから
しかも覇気パンチじゃなくてただの炎 キッドローヤマトゾロの中だとゾロだけ四皇とサシでやり合う描写がないからなぁ
ヤマトは言うまでもなくキッドはローが到着するまでマムとタイマン、ローはキッドがホーキンスに邪魔されて戦えない中キッドを庇いながらマムと戦ってる ヤマトって劣化版カイドウでただの体力馬鹿じゃないか >>470
いつも同じ書き込みしかしないんだからワッチョイ切り替えなくてもいんだよ?
何ならパイナップル○ねってコテ付けてくれてもいいから マルコとキングって同列だろ
いやむしろ再生能力あるだけマルコの方強いわ
キング硬いだけだし >>470
マルコの不死鳥で防げなかったのってガープの覇気パンチくらいか
マグマや炎やレーザーのような攻撃は再生限界までは全部防ぎ切ってる
>>473
カイドウが強いから劣化カイドウで凄いコトだぞ
他のキャラだと劣化でもカイドウにはなれない マルコはキング倒してればな
実際は不利な戦いとはいえキングもクイーンもピンピンしてる状態でボコボコにされたし
ジンベエもジャック倒して欲しかった キングとクイーンに関してはゾロサンジの引き立て役でしかないだろ半端にダメージ負ったキングクイーン倒してもマルコどうこう言われるし
むしろサンジがクイーン倒せたのはマルコのお陰だったんじゃないか?
まぁ話の流れ的に味方サイドは勝確だがな
ビッグマム海賊団の船落とすキングにも劣らないマルコの力
ビッグマムペロスペローとの対峙、病気なったチョッパーや侍達への介護、キングクイーンの足止め、対峙からの降参、ゾロサンジ交代そこからの復活カイドウの攻撃からナミを守る
あの戦果をみてこの強さの見積もりはないわ
能力のお陰言うけど能力者なんてみんな能力込みだからな
前提ルールに
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
あるけどこいつら何も考えてないだろ… 全部考慮してマルコは単純に弱いんです
あなたの言ってる事は全部大した事ないのと不死鳥だから可能でしかないんです
引き立て役とかどうこう言われるなんてただの言い訳でしかない、勝敗結果は過程でもただの時間稼ぎの壁でしかないんです 作者が直々にピックアップしたNo.2の奴らは、だいたい同じくらいの良い勝負になるだろ マルコの必殺技=キングの通常蹴りの扱いされてる時点で同じNo.2でもかなり差がある
しかもマルコは武装色は硬化すら出来ない弱さ
カタクリキングは武装硬化出来るけどマルコだけ出来ない
本当に能力で壁になれる事以外は他の四皇のNo.3以下だよ、強かったら活躍してるし肉壁以外にまともな描写もらってる それこそ不死鳥だから硬化で耐える必要ないしな
なんなら超スピードで流桜してるって設定生えてきたらカタクリクラッカー辺りには
遅れとらんだろう >>484
ちょっと大丈夫か?不死鳥には再生限界があるんだが
防がないって事は無駄に再生限界を早める事にしかならない
生えてきてから言ってくれ、生えてたらクイーンに大きなダメージくらい与えられてるが現実は反対なわけで 武装硬化できないってマルコが出来なかったら黄猿蹴り飛ばせんだろ… 残念だが描写がないからできない扱いです
クイーンですら一瞬硬化してる場面あったのに そもそも上でも言われてる通りマルコは能力から硬化する必要ないし
硬化できるかできないかで強さ変わるわけじゃないだろ
描写がない=出来ないは流石にレッテル貼り マルコの弱いところって正にそういう所だから
カタクリキングは避ける防ぐだがマルコは再生限界はあるのに食らうだから
これで武装色も弱いと…マルコの擁護になってない >>488
必要ないなんてのはちょっと残念な意見だから…再生限界あるのに無駄に限界に近付けてるだけで
硬化出来るか出来ないかで武装色の強さは変わる
レッテルじゃなくてただの事実、魚人島以降ならレイリーや白ひげの回想の描写ですら硬化するがマルコはワノ国で戦ったにも関わらず出来てない
単純に武装色の描写が弱い にしてもなんでマルコに武装硬化、黒く描かないんだろうな尾田は その代わりサポートばかりさせてる
戦闘特化じゃないんだろう 再生で敵の攻撃を防いで時間稼ぐようなことはできるけど火力ないからある程度火力も耐久もある相手には勝てないんだよ
つか現ランクでマルコより上ってA+以上だしメンツ見るにそんなおかしな評価じゃないと思うけど 仮に火力不足とは言え力消費してる中キングクイーン二人がかりで戦闘不能にしてるマルコと一対一で戦ってサンジやドフラ、ランクA+それより上の連中がどうやってマルコを戦闘不能にするか謎だけどな そもそもこのランクがおかしいんよ
キッドがどうやって赤犬に勝つんだよまるでイメージできないわ
白ひげよりキングカタクリ強かったら四皇もクソもないだろ
老化病気あるとはいえタフな上にグラグラの力あるんだぞ
まぁワンピースもインフレしてるしこういうランクになるのも仕方ないのかな
>>493 お前がイメージ出来なくても他の人はワノクニのキッド見れば出来る
白ひげも過去回想のように万全ではなく病で衰えを隠していてスクアードやモブに刺されまくるほど弱くクロコダイルもガッカリするくらい >>495
白ひげはスクアードの攻撃避けれないとか戦闘中に急に弱り出す可能性考慮したらそんなもんかなと思ってるわ
マルコもクロコも明らかにあの状態の白ひげはおかしいった旨の発言してたし
現ランクにそこまで言うなら申請してくれよ >>494
一時的なだけで長時間2人がかりじゃない
サンジやチョッパーが来てからはこの2人がクイーンを担当してる
キングVSマルコはあまり描かれてないし大量のモブにやられたんじゃないか ルフィはもう上げて大丈夫か
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS+
【理由】
悪魔の実の能力の覚醒でカイドウに勝利したため
本編だと覇王色を纏う事を覚える前の時、覇王色の操作がカイドウ曰くお粗末な時、CP0の邪魔で攻撃を食らった時
と
現在の強さになる前に何度もやられてるが、最初から強さが完成してる状態ならカイドウマムより上 >>499
諦めずに反論し続ければそのうち相手が折れるよ まぁ無理だろうね
折れないからスレ分けたんだからね ニカルフィあげるくらいか
ローは四皇にはまず届かないがゾロヤマトとはどうだろ >>502
まあ影の薄いキャラならともかく白ひげとか赤犬とかは粘着信者アンチいるから無理か
>>503
ローゾロヤマトは変更なしでいいかと
マム下げるなら別だけど カイドウの最後は完全にスタミナ切れ感あったからなーノンストップの連戦+鬼ヶ島の浮遊にも相当体力使ってただろうし
それでもニカルフィとほぼ互角だったんだからカイドウもSS+に上げていいんじゃないか? それ言ったらルフィはギア5になる前に何度思いっきり食らったんだって話になる
覇王纏いに慣れた頃は良い勝負だったのにCP0のおじさんのせいで強烈な一撃を食らって負けた 重要なのはカイドウはニカルフィと戦ってるときでも鬼ヶ島をギリギリまで浮遊させながら戦ってた
能力に慣れてないモモノスケとはいえ一瞬浮かせるだけでもヘロヘロになってるから相当体力を使うものだと思われるつまり鬼ヶ島浮遊という足枷がありながら戦ってたわけ
これ考慮したらやっぱり互角でいいんじゃないと思うのよ それまったく重要じゃない
浮遊させるのカイドウにとってはそこまで労力じゃない、意識があるだけで可能な事
自分でも理解してるようだけど非戦闘員だと疲れるくらいな事と、カイドウも強者と認めるルフィが覇王纏いで何度もKOされるのを一緒にしないで いや重要じゃないかどうかはわからないだろうけど考慮する必要はあるでしょ
あれだけの質量を持った鬼ヶ島を動かすのに労力を必要としないと思う根拠は? 熱息も吐けない龍初心者と四皇カイドウを比べられてもな
焔雲にしたってヤマトに説明されて初めて小さな雲を出せるようになったばかりなのにいきなりでかい雲を出せと無茶ぶりされてるわけで
鳥かごはただの糸が固いわけないから覇気あると思うのはわからなくもないけど
焔雲はヤマトが説明するように龍の基本的な特性でしかない >>509
必要はない
カイドウが雲を出すのに体力を消耗してる描写がない
ルフィが初めてギア2やった時は疲れてたけど二年後はまったく疲れてないのと同じだよ、カイドウに変化がない以上は認められない
同じキャラでも戦闘力の違いで消耗の差はあるのに非戦闘員と世界最強クラスを一緒にするな 正直鳥かごですらドフラミンゴに疲労の描写はないから体力的には関係ない
焔雲もカイドウに疲労の描写はないし鳥かごみたいに覇気使いの攻撃防ぐ描写があるわけじゃないから論外
連戦はともかく鬼ヶ島は本当に無関係 カイドウの連戦の影響は食らった攻撃コピペで何度も見たけど焔雲出してたから負けたって言い訳は初めて見た ドフラやカタクリは覚醒使っても全然疲れないけど、ローやキッドは覚醒を使うと体力の消耗が尋常じゃない
ローは「まだ慣れてねェ…」と言ってるから能力関係の体力の消耗は慣れも重要 結果使っててむしろ耐久力が増した様にも見えるし
消耗した様に見えないな 慣れたカイドウなら鬼ヶ島を全くの体力無消耗で動かす事ができるってことか
そういう事だとしたら仕方ないけど 五老星が評価されるマルコ、赤犬にドフラごとき扱いされるドフラ
小学生でもどっちが強いかわかるよね
A マルコ>>>ドフラミンゴ さんざんカイドウのコンディションと焔雲がシンクロしてるってヤマト・モモに煽らせといて
関係ないんだ!と朝っぱらから連レス出来る脳味噌は羨ましいわ そりゃ島浮かせるのに多少体力消費するのかもしんないけど、カイドウにどれだけ負担を強いてるかがわかる描写がないことには何ともって感じだよ 焔雲の様子見てカイドウが弱ってる発言→戦闘に影響でないレベルの負担ならば弱ってようが焔雲の様子は変わらないのでは??
こういう話もできるよね トリカゴしてないドフラミンゴ
焔雲で鬼ヶ島浮かしてないカイドウ
なんてもう原作で出ないんだから、想像しても妄想や カイドウは雲出すのに体力消耗するのヤマトの台詞で確定してるが
ドフラが糸出すのに体力消耗するというのはただの妄想だがな 本人が弱ったら焔雲も弱まると言っただけじゃないの? 鳥籠って白ひげやカイドウ、マム、シャンクスでもどうにもならないレベルなのかね ルフィが覚醒の糸切ってるんだが
あの頃のゾロとやる気ない藤虎が
斬れなかっただけだろ >>526
大将や大幹部では無理だろうけど四皇なら大丈夫じゃない >>524
はい
シンクロってそういう事だからね
>>527
藤虎は一般市民の命を優先するから
だから玩具の件で国民の地獄がバレるまでは後で七武海は潰すと通告した上で今だけはドフラミンゴ寄りの姿勢を見せた 個としての強さはカイドウが上限かな、それを倒したルフィか
四皇は、残りシャンクスと黒ひげが居るけど、カイドウとの実力差はそれほど無いだろう
世界政府の裏ボスっぽいイム様だけはわからんけど カイドウは鬼ヶ島を浮かしつつ操縦して移動させてたから負担はそれなりにあったはずなんよな ドフラミンゴなんて異常な硬さかつゾロ達が協力しても一時的に止めるのがやっとの超パワーで押してくる鳥かごを出してたんだぞ
鳥かごに負担が有る描写はないが >>533
ドフラミンゴが鳥かごの糸の本数に対してルフィに放ってた本数があまりにも違いすぎるから鳥かごに大半の出力を取られてたんでしょ
ドフラミンゴの勝利条件はルフィを倒すだけじゃなくて情報遮断もしなきゃならなかったわけで、どんなに負担かかろうが鳥かごは展開し続けなきゃならなかったわけで ドフラミンゴが鳥かご使わずにルフィ倒すだけなら楽だったよ
島全域に数千億万本はありそうな超硬度と力に加えて鋭利な糸の全てをぶつけてればルフィごとき瞬殺できた
ドフラミンゴがカイドウと激しい戦いできるわけだわ そもそもドフラミンゴは数千億万本はありそうな糸の全てにゾロや藤虎でさえ一本も切れない糸を展開してたわけで糸に規格外の強力な武装覇気を纏わせてたのは確実
そのせいでルフィのギア4を耐えきるだけの覇気を己に割けなかったわけでね 戦争編のしろひげは瞬間的に四皇(最弱)の力を出せるけど普段はキングクイーンにやられる強さだと思うわ
周りも目の当たりにするまでそれがわからないレベル メインの戦闘より鳥籠の方が硬い糸を使ったと思ってるのか?
覚醒技の糸を切られたのが全てだろ またバカの一つ覚え、鳥かごに力を使ってたという妄想くんがきたよ 鳥籠に力割きすぎて負けるとかアホすぎないか
まあ怒涛の連レスしてる時点でお察し <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>500
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>544
それはバギーが平気なのと同じで能力の相性か >>544
非力なマルコじゃ抜け出せず再生限界まで刻まれ続けるだけ >>547
鳥かごから攻撃はしてこないから一回我慢すればマルコは抜けられるだろう イトイトの覚醒とかモチモチの覚醒とかトリカゴや焔雲って、黒ひげに闇水で掴まれたら、掴まれた瞬間に消えるか覚醒される前の物に一瞬で戻るのかな バギーの方がマルコより耐久高いまでありそう
再登場で強化もあるだろうしな 2年後直後の時点でルフィは光速を遅いと言うレベルだからな 黄猿はカイドウとビッグマム二人を相手にして勝てるみたいだからルフィより強いよ ルフィが最初からギア5使ってればカイドウとマムが3体ずついても勝てるよ ルフィの懸賞金がDEAD OR ALIVEなのはなんで?
殺したら実が行方不明にならないの? >>551
マジレスすると、ヤマトかローくらいの強さ 黄猿は四皇幹部No.2のベンベックマン如きにビビってるから大したこと無さそうだな 赤犬は因縁があるからルフィやサボとやりあったとしても納得だけど
黄猿はみえないな 黄猿はある意味青キジよりもだらけ切った正義
こいつが命賭けるような戦いをやるとは思えない ギア4の体の硬度とクイーンの硬い体って硬度同じくらいじゃない?
ならドフラってギア4に全くダメージ与えられないレベルなのにマルコはクイーンに痛がらせて血を吐かせたのなら何でマルコよりドフラが上? クイーンに血吐かせるぐらいならチョッパーや強化前サンジでもできる じゃあマルコはいいとしてクラッカーはギア4にダメージを与えているのにギア4に全くダメージを与えられないドフラがクラッカーより上なのは何で? ギア4に対する強さランキングではないから
クラッカーは能力の盾を無視するカタクリやドフラミンゴのような覚醒で足元から本体拘束してくるのは相性悪い、しかもクラッカーは近距離専
それに硬度自体は覚醒硬化糸(キングコングガンが必要)>覚醒糸(ギア4のパンチ系の技ではヒビも入らない)>ビスケットガード(ギア4のパンチ系で壊れる)
だから正面からでも打ち負ける上、ルフィの拳と違って身体を相手に近付けないからカウンターも出来ない クイーンのランキング一つ下げたほうがええやろ
クラッカー倒せないどころかビスケット兵の物量で敗北するやろ ルフィって伸ばした腕がなんだかんだで隙になるから無限ビスケットは相性良かったね >>561
マルコ上げたら白ひげとか赤犬上がるから
あいつは絶対上に上げない
同じくジンベエも絶対上げる気はないからそういう話しはしないでくれ 別にマルコが戦争編以降の2年間で強くなったになるだけだから関係ないよ
まぁ2年間で武装色の硬化すら出来ないからサポート技以外で成長は見られないが
逆にサポート技は結構出てきた ・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
このルールが書いてあるのに何故マルコは武装色の覇気がなし扱い? 武装色の覇気を持っているとする=硬化できるということでしょ? キザルが赤犬に止められないでワの国いってたらどうなってたんだろうな >>571
違います
ゾロが硬化出来たのはドレスローザ以降だし、サンジは未だに出来ない
ロギアのシーザーを掴んだ時もフランキーがあれが覇気か!ロギアを掴んだって言ってるけど別にルフィは掴む時は硬化はしてない
ルフィVSシーザーも硬化せずに普通にシーザーを殴ってる例が何度もある
>>572
現場判断でルフィ達と共闘するなら活躍出来ただろうけど、ルフィもカイドウも敵に回すなら悲惨な扱いになってただろう
ペロスペローみたいに適当に戦って適当にやられる ドン・キホーテファミリーと百獣海賊団が激しい戦いになると言われているけどカイドウにワンパンレベルのカタクリよりかなり劣るドフラがトップなのに激しい戦いになるとは思えない カイドウ一人でファミリーまとめてすぐに倒せるでしょ そもそも武装色って硬化させるのとさせないのとで、どちらの方が強いなんて話してたっけ?
それとも、ただ硬化の方が強いってイメージの話? カイドウ除いた百獣海賊団なら一夜で全滅する程度だしドフラファミリーと激しい戦いになりそうだな今となっては >>568
まあどっちにしてもだよな
マルコみてーな雑魚じゃドフラミンゴの相手になる気すらしない カイドウなしなら激しい戦いになると思うわ
大看板倒せるのはミンゴだけだろうけど飛び六その他真打とヴェルゴピーカ以下のメンバーなら結構良い勝負しそう >>578
五老星に評価されるマルコと、元帥にごときと一蹴されるドフラミンゴ
さて、どっちが強いでしょうか?
小学生でもわかる問題です >>565
逆だわ
サンジ≒カタクリ>クイーン>ドフラ≒クラッカー >>579
ドフラが倒せるのはジャックだけだろww
ウェルゴピーカは、ブラマリにすら歯が立たないだろww ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ジンベエ
【変更希望ランク】A-
【理由】
参考にしたのはマム相手の立ち回りの比較
現ランクでAにいるクイーンは記憶喪失のマム相手に脳に衝撃を与えて記憶が戻る程度の攻撃を加え、防御面では攻撃2発で気絶するもすぐに起き上がるという結果
対してジンベエはマムの破々刃を武装硬化で受け止め、明確にダメージは入っていないが武頼漢でマムを吹き飛ばしており、クイーンと比較して劣るどころか優れた結果と思われる。防御と攻撃面でB+の面々が近い立ち回りをできるとは思いがたい
が、仮にクイーンや他のAランク相手と戦闘した場合ジンベエが勝てるとは思えない(仮にクイーン相手だと兵器攻撃や初見ブラキオ蛇ウルスを防ぐ手立てはない)
よってAではなくA-で申請する ジンベエはこんなもんかな
フーズフーに本気だしたら圧勝だし >>582
ブラマリ倒したロビンはトレーボルから逃げてシュガーにも人形化されたからな
飛六程度じゃヴェルゴピーカに勝てそうもない 大看板2人いたらキツイだろうけどキング以外で1人までならまぁって感じ >>580
このスレ見てたらドフラミンゴ、マム、百獣の四皇レベルの力わかるだろ
低次元の白ひげの一味が強いわけないしマルコは低くせざるを得んわ <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>583
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
描写は時にブレるもの
百獣大看板の格と比べればジンベエは大きく劣り
ドフラミンゴラインのAに居られるとも思えない
かなり弱い大将にも勝てそうになかったのもあまり強そうには見えない >>589
あんたワッチョイが対象外だから無効やろ
前も言われてなかったか >>585
いやいや、ロビンも成長してるんだけどww モンキー→黄猿、トラ男→藤虎、磁気大魔牛→緑牛
ケルベロス→赤犬だぞ 描写は時にブレるもの
なんて反論がOKなら全部反論できるんだが
お粗末すぎて傍から見てて笑いそうになった マジレスすると、ドフラファミリーなんか大看板3人で勝てちゃうよwww 今のところ無効なので反論する意味はないですが、
・百獣の格と比べるとジンベエの格は劣る
→格的には自分もそうだと思いますが、このスレは「格は明確な根拠にはならないが重要な参考資料である」が意向です。格だけで議論して良いのであれば、海軍やマムから一目置かれているマルコが赤犬にごとき呼ばわりされるドフラミンゴよりも下のランクなのはおかしいです。
格だけでなく描写を根拠に入れるべきかと思います。
・かなり弱い大将にも勝てそうになかった
→現ランクにいる大将は藤虎と赤犬(今は元帥)だけです。藤虎とジンベエがやり合った描写はありません。頂上戦争の赤犬のことを指しているのならば、現S-の赤犬にジンベエが勝てないのはB+だろうがA-だろうが何もおかしいことではなく反論に足る根拠とは言い難いと思います。 まあ描写からも飛び六が弱すぎるのは否めないがな
あの呆気なさはドフラ幹部と同格と言われても仕方ない
激しい戦いになるというのはあながち間違ってないんだろう 飛び六は搦手に弱そうだし結構良い勝負すると思うよミンゴ幹部と
まあ肝心の大看板はきついだろうけどね
ミンゴはジャックかクイーン倒せるだろうけどキングは無理だしピーカヴェルゴで残りの大看板撃破も無理でしょ ジンベエは成長期過ぎてこれ以上強くならないと思われてるけど一味補正入って成長限界を超えるだろうし10億超えか大将を倒してほしいところ ヤマト次第かな
ヤマトが加入しても両翼の位置は崩さないだろうがジンベエの位置は一つ下がる
そうすると大将戦や黒ひげ10億越え幹部戦に当ててもらえない可能性あるよ ヤマトなんか筋脳だし一味入っても序列はジンベイより下だろ
ワンピース世界でも女は男より弱いし
怪物マムを除く ヤマトは氷、ジンベエは水
相性も最悪だし金棒とゾオンだけでも
ヤマトが上くらいだろう いくつも修羅場を経験したとジンベイと
島から出た事ないお坊ちゃまじゃ勝負にならない 海賊のクルーで言えばジンベエほど有能な奴おらんだろうな
海戦最強、陸戦も四皇最高幹部並みだし
親分肌だし覇王色持ってても違和感無い
元七分界と言う格もある
ただ強さ議論のルールじゃどうか知らんけど オーブンは能力の関係で味方の船にも被害出すから
あれは海VS陸なら強いタイプ
ジンベエは味方に被害を出さない 流石にここから覇王色はないかと
尾田にそのつもりがあるならルフィゾロが覇王纏えるようになったタイミングでジンベエにも同じ描写すると思うよ
ゾロは匂わせる描写が前からあったし
ニカに関する話しさせたかったのはあるだろうがジャックとやらせずにフーズフー宛がった時点でそういうことだと思う ジンベエは、ボスである事に拘りがないからな
キングと同じで強いけど覇王色はないタイプ ジンベエってほんとに雑魚だよな
これ倒してイキってる赤犬もカス サンファンウルフをどうにかするのは海ジンベエだと期待してるわ 覇王色は絶対条件ではない
覇王色持っていないミホークや赤犬も十分に強豪だし
覇王色あるエースも赤犬や黒髭にあっさり負けるし ミホーク→持ってない纏えないと決まったわけではない
赤犬→カイドウの言う一握りの強者に含まれない
エース→纏えないなら持ってないのと変わらない 大将が雑魚なのはこのスレで見れば散々わかること
出たら普通に惨めに器の小さいゴミ扱いだよ まあランク見りゃそうだが単にAのクイーンより強いからA+ってだけ >>623
条件しだいでサンジが勝てる程度の差しかないけど
トータルでは大についてボスやっていたミンゴの方が上だと思うけど サンジも上げたくはないわ
ドフラミンゴより強いのカタクリと四皇しか居ないのは
このスレでずっと言われてたことだし
クイーン下げたらどうにかならんかね
あと白ひげもできればドフィより下げたい ギア4ルフィの対処みるにドフラよりクラッカーの方が強くね
鳥かごにエネルギーどれだけ使うか知らんが いうてサンジはこれ以上上げる要素ないだろ
ここからさらに強化入るとは思いにくいしこの後戦闘する可能性のある大将も黒ひげ幹部もランクインしてないから描写次第ではサンジと同じランクか下に付けられるだけかと思う 麦わらの一味は、まだまだ強くなるだろ
ルフィは覚醒のギア5を使いこなす、ゾロとサンジも閻王とイフリートジャンブをこれから使いこなしていく >>629
物語的に強くなるのはそうかもしれんがランク変動ってところでは肝心なのは戦闘の相手と描写だな
実際これから戦う強者は多くないと思うし、
戦う相手と戦闘描写の内容次第では、「◯◯とやり合うゾロサンジつえぇ!age!」じゃなくて「ゾロサンジとやり合うってことは同ランクかちょい下かな」が普通にあるからね 覇王色持ち最弱はエースかチンジャオで
覇王色なし最強はガープ、ティーチ辺り? カイドウが覇気が全てだ言っといて最後は実の力の技使ってルフィもニカに頼ったのはなんかなぁ ガープは多分描写がないだけで持ってるでしょ覇王色
ティーチは持ってるかどうか半々くらい また41歳と48歳発狂してるよ
いい加減切り替えらんねえのか 七武海で明確な描写なければ覇気使える設定にしたのに覇気使えても一切微動だにしない、くま
まぁ皆だれも興味無いキャラなんやろうけど… >>619
選ばれた強者だから絶対条件じゃないのか
ミホークや赤犬の強豪は四皇の大幹部レベルの範囲
エースは纏えないから意味がない 赤犬なんか恐ろしいほど弱いからなあ
ルフィに一撃でまけるだろうねそもそもあいつカタクリよりかなり弱いのはここで散々指摘されてる >>635
発狂してるのは白ひげ七武海ゾロ海軍辺りの負け犬軍団のファンでは
カタクリには瞬殺、ドフラミンゴにもおそらく勝てないよこいつら つか現ルフィの本気の一撃に耐えられるやつがもうほとんどいない
カタクリも黒ひげ幹部も大将もワンパンだろ どうせ海軍の新兵器でモブクラスの海兵まで擬似的な覇王纏使えるような武装になるんやろ 七武海はともかくゾロは既にカタクリミンゴよりランク上、白ひげもミンゴより上なのに何が見えてるんだろうこの人は
まあ無効回線なのに恥ずかしげもなく申請出しちゃうような人だからしょうがねぇか ふと思ったがゾロはドフラミンゴにパラサイト食らったらもう抜け出せなくなるんやないかな
ジョズでさえ椅子にされるんだし サンジって手は使わないっていう縛りを自ら課して戦ってるよな
つまり本気で戦ってない
サンジが手を使うときがサンジの本気だな サンジは素手は弱そうだけどナイフ系の武器使うと強そうだな そもそも悪魔の実>覇気なわけで、非能力者はガープを除いて全員もう戦いについてこれない。レイリーもミホークもゾロもサンジもみんなレベル低いよな。今は四皇+ルフィ、ロー、キッド、三大将レベルの戦いで合って能力の覚醒が本格的な実力に直結していく。 カタクリとかは特に悲惨だよな
未来視は最低クラスで武装もマルコ〜クイーンレベル
特にスタミナが酷い、赤鞘のがマシなレベル >>646
結局自分の手は汚さずロビンにブラマリの顔ド突かせてるヘタレが縛りプレイ止めると思えん
本気出せないのはできないと同じ 相手が食材じゃないと無理でしょ
そんなふざけた奴が今後の戦いに出てくるとは思えない >>641
地面に叩き付ける前提ならその中に四皇も含まれると思うよ
マントルまで突き破って吹き飛ばされるんだからさ
カイドウが耐えられないんだからマントルでダメージ受けないかもしれない赤犬でもマントルに到達する前に気絶するか死ぬだろう でももう一回くらい包丁で戦うサンジ見たいわ
カッコよかったのに相手がワンゼだったのがいまいち >>648
然り気無く大将混ぜるな
そこはイム様だろ <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>583
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+:スモーカー シーザー キラー
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム よくよくランキング見るとウソップ低すぎないか
ウソップより上のランキングにいるカクやジャブラって2年前のウォーターセブン編だよね?
流石にそのへんよりはウソップ強くなってるっしょ ジンベエは誰も興味ないからあっさり申請通るって聞いたが普通に通ったね エースがピーカやヴェルゴに勝てるイメージしにくい
ピーカとヴェルゴの横でよくないかな ヴェルゴは七武海の部下なんだから
七武海と互角・勧誘レベルは勝てるだろ そう思うならエース下げやウソップ上げ申請してみるといい
多分ミンゴとかカタクリみたいな鬱陶しいファンやアンチがいない分通りやすいかと >>658
いや…ウソップが勝ったのって魚人の魚だけでしょ?
他にギャグ補正抜きでタイマンで勝てたのいた?
>>662
ヴェルゴはただの部下じゃない
ローが想像以上なだけて10年七武海してたドフラミンゴに七武海を潰せる見込みで動かされる部下 ピーカを倒しても3億3000万にしかならないレベル
スモーカーも武装相手なら余裕でジンベエ以下で
ヴェルゴもそのレベルだろ >>664
でも流石に2年前のウォーターセブンやエニエスロビーの頃の敵よりは強いんじゃないともう最終章でお荷物すぎるっしょ
一応うるティの技に耐えれる耐久はあるんやし 耐久があると言ってももう一度同じ技食らったら死ぬレベルだしタイマンよりサポートや地形や状況をうまく活かして戦うタイプだから、このスレのタイマンルールだと厳しい気もする >>665
それ言い出すと尾田評価では倍以上のクロコダイル倒したルフィは1億にしかならないわけで
BWは懸賞金判明してるが7500万のダズを倒してもゾロは6000万
尾田が単行本でハッキリ言ってるが懸賞金で強さを測るのは難しい >>666
耐久力だけじゃ勝てない
実際ワノクニのウソップは戦闘力では完全にお荷物 BW時代のダズは秘密組織で活動してる元賞金稼ぎでしょ
賞金0、ジンベエや無能力ヤマトよりその辺は余裕で下だろ >>660
俺はジンベエ下げたいんだけどな
まあA-程度じゃドフラカタクリライン以下だから渋々認めてやるわ >>671
お前はまず有効回線からちゃんと反対の意見申請出せよw このランク通りなら末期白髭をキッドがタイマンで勝てたと思うと笑えるな 末期の病白ひげが現役四皇レベルあると思うのか
本当は弱くなったけどそれを身内にも隠してただけ それ
白ひげはあり得ないレベルの雑魚だった
それに負けた海軍もまたかなり低レベル
覇者の側である四皇、カタクリ、ドフラミンゴなら簡単に消せるよ カタクリも適当にグラグラと薙刀ブンブンやってたら死ぬだろ
でなくとも津波を相殺できないキャラは白髭に勝てん 津波なんて近付かれたら自分も巻き込むからまともに使えない
余程の遠距離でないと 99%の読者は白髭、赤犬の位置はSS-にしそうw
赤犬がキングより弱いいってんのここくらい おでんの回想の時の白ひげで、ランク入りさせときゃカイドウと同レベルだろうな 物理が有効な相手に対しては
覇気が少し使えるより
ナイトメアで筋力上げた方が
強いわな 覇気だけが全てを凌駕する by カイドウ
ロジャーも無能力者
ルフィにはロジャーみたいな才能ないから
悪魔の実の補正を入れなきゃ雑魚だが
ロジャーも悪魔の実なしで最強 全てに対して概ね攻撃は通る様になる程度の意味
たしぎ程度では凌駕出来ないのは
モネ戦でわかってる >>683
むしろ設定重視にしたらもっと下がるだろえな
ここだとドフラミンゴより弱いって散々バカにされてるし >>686
馬鹿な例をだして反論してるけど
結局、強い覇気は能力より有効 ガープみたいな覇王色すら使えない奴だったら
そりゃあ最強は厳しいけどな >>690
?????????
こいつ何がいいてーの? 所詮、海軍最強レベルで終わってる男だろ
ロジャー、白髭より下 ゴムゴムの能力で身体能力を上げまくらないとダメダメなルフィw
よりはガープがマシだよ ロジャーとガープは互角
条件しだいで勝ったり負けたり >>696
そんな兵隊レベルの強か話なんてしてないんだわ
世界最強レベルの話してんの
覇気だけが全てを凌駕する by カイドウ
ロジャーも無能力者とカイドウが例を出す
なんでそんなに原作で出た言葉を認めたくないの君?
どうして? >>698
ねーよw
ガープなんてチンジャオと遊んでろ
ガープなんてロジャーに全敗だろ 敵から決して逃げなかったロジャー
そんなロジャーを一度も捕まえることができないガープ
全部返り討ちにあったってこと
ガープが勝ったならロジャーは捕まってるし世界最強と言われてるわな
現実はロジャーと白髭が最強
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白髭だけとガープはハブられる >>687
いや、カタクリとかキングならともかくミンゴより弱い言ってるのは君ぐらい >>704
カタクリ笑
超雑魚をまだ持ち上げてんの?
さすが低知能 キッド、ローも覚醒云々以前に
カイドウやマムとそれなりに戦えていたし
キッドロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カタクリ戦後ルフィ>カタクリくらいあるな そのローを瞬殺したドフラミンゴはやっぱ四皇クラスありそう
少なくとも大将なんてここでバカにされてる雑魚よりは上
大将白ひげは織田にも明確に雑魚認定され照るしな >>709
世界最強の男 白ひげ by尾田
悲しい現実を受け止められないんだねw >>696
と言うかルフィはニカニカで巨大パンチ、カイドウはマグマ龍と二人とも最後は能力を最大限に使ってた 捕まったままで成長イベントが用意されないドフラはもうオワコンだべ どうせニカパワーは黒ひげには防がれるから最後は鍛えに鍛えた覇気でぶちのめすパターンよ >>703
ガープはルフィに甘々なようにロジャーともズブズブ馴れ合ってたんだろ
ロックス戦で共闘したしカタギに手を出す輩許さないロジャー何度も見逃してそう >>712
クロコダイル捕まってたのに強くなってたぞ あんなにカタクリドフラ大好きおじさんだったbdくんが…脳が破壊されたか 再登場したらドフラミンゴは大将を瞬殺して
カタクリはカイドウと互角に撃ち合ってそう ガープは銭形とルパンみたいなもんだろな
タイマンではいい勝負してたまに追い詰めるけど取り巻きの戦力差もあふし基本的に勝てず捕まえられず、
ロジャーからはいい遊び相手扱いされる >>689
でもロジャーはシキに対して嵐(運)の助けで引き分けたんだから能力に屈してるよね
嵐は覇気じゃないし そもそも幸運って言われてるから自力かも怪しい >>717
クロコダイルは元々、全盛期レイリー やルーキーバレットと互角だったからな >>719
それはねーわwww
41歳と48歳頭悪すぎ クロコダイルの強化を見るに作者的には七武海はそれなりの力があるように描きたいんだろうかな ルフィに止められ手抜き七武海と戦っただけで
元と変わらんだろ >>677
津波ってルフィとゾロが津波に穴開けたみたいに攻撃すれば津波の穴を安全に通って対処できるしょ 当時のルフィゾロでもできるのなら今の上位キャラは大技でほとんど津波対処できるから白髭の津波なんて脅威ではないのでは? あとインペルダウンでは海楼石を使ってシキバレット等の四皇級から覇気の達人まで制圧して幽閉してるし
ロジャーだって自首後から処刑時まで海楼石で繋がれてたから
覇気で海楼石は超えられないってことでしょ
ロジャーは脱出の意思はないにせよ信用はされていないからロジャー級の最強覇気習得者に対しても海楼石だけで制圧・無力化できるということ(だから雑魚のハンニャバルでも自分より強い覇気の達人たちを制圧できてる)
現時点でインペル海楼石を自力で脱したのはカイドウと脚引換えたシキのみだけど
カイドウの不死身は能力起源か元々の体質で覇気ではないし
シキも足切ったのは能力使って逃げるためで覇気で脱したわけではない
ニカルフィの地形変化でもインペル自力脱出できそうだけどあれも幻獣能力の力だから海楼石で繋がれてる限りは発動不可
海楼石は実質海水だからシキの海水操作みたいに海水を自在に操れる能力者がいれば覇気の達人でも超えられないってことじゃないの
>>721でも挙げたけど
覇気最強のロジャーがシキに対しては能力と同義である嵐に頼ってるからね 実際問題白ひげはドフラミンゴより弱いと思うよ
少なくととカタクリに勝てる要素はないよね
自動的に海軍もドフラミンゴには敵わない 申請の仕方知らないから自分の中では「ミンゴは白ひげや海軍より強いんだ!」って思い込むしかないんだ…
かわいそうなんだ ルフィ>カイドウ≒マム>ゾロ、ロー、キッド
だと思うが
ゾロ、ロー、キッドの力関係がわからん
覇王纏いできるのはこの中だとゾロだけ? >>733
ロー>キッドはほぼ確実
個人的には、ポテンシャル、カイドウとのタイマン実績、マムからの評価、未来の四皇と副船長ポジってことで、ヤマト>ロー>キッド>ゾロが一番しっくりくる カイドウ>ビッグマムだと思うけど、根拠が弱いからねー なんとも ヤマト強いな・・
まぁ覇王色纏えるしカイドウとタイマンでやりあえてたもんな(当然押されてたけど) そりゃカイドウは本気出すわけないからな
ヤマトは経験不足だろ
女というのもあるし仲間になってもジンベイ未満の序列だな >>733
覇王纏い出来ても能力者じゃないからなぁ
しかも時間制限ある カイドウさんが覇気が全てを超越するいうたのに、主人公が能力全開で否定するの草 カイドウも全開だしニカが強いから
ただの強がりじゃね?能力者軍団
作ってた奴だし 作中でヤマトの母親には一切話題でなかったな
どうなってんだ 能力者ほとんどいなそうな赤髪海賊団が言うならわかるがカイドウさんのとこ能力者ばっかだからなぁ 覇王色厨キモいてwwwwwワンピを理解してないな。覇気は悪魔の実に対抗しうる手段であって、悪魔の実>覇気なんだよな。覇気が全て宣言したカイドウをニカルフィがぶっ飛ばしての勝利なんだからね。尾田っちの意思を汲み取ろう。ロジャーは非能力者というが未来の海賊王は能力者。非能力者で強いと言えるのはガープくらい。逆に四皇やルフィ、ロー、キッドの超新星トップ3や海軍のトップどもは全員能力者。悪魔の実の覚醒の前に覇王纏なんかうんこレベルでしかない。なぜなら覇気は手段でしかなく、悪魔の実のような覚醒、応用が効かないからね。 >>733
ゾロとか論外だろ。尾田っちに四皇撃破実績もらえなかった時点でサンジレベル。ロー、キッド>>>>>>>ゾロ。そもそも悪魔の実を食べていない時点でこれからの戦いについてこれない。非能力者で強さ議論になるのはガープくらい。それ以外はもうレベルが低い。 覇気が全てを超越発言からの最後がスーパー能力対決だからな ロジャーはニカニカ食えなかったからジョイボーイになれなかったわけで
そんなやつを神格化しても仕方がない >>743
??
悪魔の実が覇気より強いなら、
ヤミヤミはグラグラの完全に上なのに、黒ひげが死に損ない白ひげに負けたのはなぜ?
最強の実グラグラの実を手に入れた黒ひげがセンゴクや赤犬に勝てなかったのはなぜ? >>737
まあヤマトは雑魚だろうな
少なくともドフラミンゴラインに届くとは思えない
せいぜい大将倒せる程度 >>737
覇王色も雷鳴八卦も使ってて無理あるから いい加減ミンゴはもういいだろ…
ギア4に弾かれるレベルの攻撃力じゃ
カイドウとヤマトの親子喧嘩に割って入る事もできない >>750
日本語まともに読めないアホが一人で喚いてるだけだから
自分以外にも多くの人がミンゴをもっと評価してるとか捏造してるけどね ドフィの評価の高さは5年前からここ居る俺には常識的なんだがな
その頃から藤虎や赤犬の雑魚っぷりは定評だったw 5年も前からスレにいるのに申請の仕方も知らないんですね笑 ジョーカーは強いがヤマトを比較に出されるとな
ヤマトを比較に出すのはロー、キッド
明らかにこの二人より弱いよ >>747
>ヤミヤミはグラグラの完全に上なのに
>最強の実グラグラの実
何言ってるんだお前は >>756
>ヤミヤミはグラグラの完全に上なのに
ちゃんと漫画読んだ? にわか? マリンフェードでの白ひげと黒ひげの戦い見た?
完全にヤミヤミ>>グラグラだったけどね
>最強の実グラグラの実
世界を滅ぼす力を最強と言ったのは言い過ぎだったかもしれないけど、かなり上位の能力
君にわかでしょ?
正直に言えば馬鹿にしたりしないから
わかんないこと教えてあげるし >>754 >>757
見事な自演www
ヤマト下げ発言してるやつは、女が男より強いのが許せない男尊女卑野郎か、ローオタ、ゾロオタ あと、キャラに思い入れがあるからと言って、ポットでのやつに負けを認めないアホとかね 矛盾したこと書いてるんだから
何言ってるんだと言われて当然 船に乗る宣言する以上ほぼ一味入り、少なくともロー枠で行くのは確定だな
せっかく両翼認定したのに
ルフィヤマトゾロサンジの序列になってしまうね
>>757
なんか勘違いしてるっぽいけど>>754は「ミンゴは強いけどヤマトと比べられると流石に劣る。ヤマトと比較するべきはキッドとロー」って言ってるんだよ?w >>729
流石に白髭>>>ドフラやわ
俺が思うに白髭>>>ドフラ>>白髭隊長
こんな感じやと思う >>766
このスレ見れば分かるけど白ひげとドフラミンゴはほぼ差はない
暫定的にランク分けてるけど互角かドフィがやや強いかと
カタクリに白ひげが瞬殺されるのはここではしょぅちゅう言われてるし
自ずと白ひげ以下の大将もかなり弱いのが伺える >>766
君の意見は正しいよ
なんで「スレでみんな言ってる!」なのに白ひげより下のランクにされてるのか、誰もランク修正しようとしないのかw 白ひげはもうちょっと活躍してほしかった
病と弱体化ばかり目立ってて >>761
どこが矛盾してるのか、間違ってるのか具体的に指摘してみろよ
にわかだから説明できないんだろ? >>767
白ひげと赤犬はほぼ互角
赤犬にドフラごときと言われるドフラが白ひげぬ勝てるわけないない
小学生でもわかるよ >>773
ドフラミンゴはクザンが徹底したり藤虎を消すって断言してるから
ドフラミンゴ>大将よ
実際カタクリを白ひげの上に置く議論した頃のランクはドフラミンゴより大将が低かった 41歳はもうネタでいってるのかガチでいってるのかわからんな 当時黒ひげは覇気使いでは無かった
使えても白髭程では無いだろう
それでもヤミヤミの能力は防げず
薙刀で切ってグラグラで反撃した
これは別に覇気が無くても出来るし
能力での反撃 >>774
そもそもそのランク自体が間違ってたからww >>777
黒ひげが覇気使えないってお前ない言ってんだ?w
中将でさえ使えるのにww このスレ、馬鹿、にわか、推しキャラゴリ押しするやつ多すぎ まあゾロ、海軍、白ひげは雑魚で確定
これからはルフィ、ロー、キッド、カイドウ、ビッグマムの時代 白髭の覇気の方が上だろうから
それで能力防げなかった事に違いは無いぞ ずっと隊長クラスを覇気無し扱いしてたスレだけどなここは もう若手はルフィ、ロー、キッドだけでいいよ。その他の超新星の雑魚どもは強さ議論外。悲しきかな海賊王の両翼。 ヤミヤミは闇能力発動中限定で触れさえすれば他の能力を無効化出来る能力なだけで覇気云々は関係ないし上とか下とかそんなんじゃないよ
覇気って相手の能力を全て防げるほど都合は良くないから
カイドウの覇気が一番強い発言のせいかもしれないけどそのカイドウもルフィのニカニカで身体がゴム化したり目が飛び出てるように能力自体は防げない
過去も覇気無しのシーザーの能力に覇気有りのルフィが苦戦してたように覇気は強くても能力を無効化出来るわけじゃない ゾロは悪魔の実食べるしかない
覇気なんぞおまけだって分かったし カタクリ、ドフラミンゴ、ロー、キッド
四皇を越える者はみな能力者だからな
白ひげ、大将、ゾロはカス ゾロは世界最強の剣士を目指してるわけだから良いんだよ
どうせ残る相手は無能力者のミホークと雑魚能力スケスケのシリュウぐらいしかいないわけだし
ルフィのような世界最高峰からは落ちるレベルで争ってくれって感じやね
あ、ドフラミンゴさんは所詮カイドウにビビるレベルなので 草
ゾロのゴミ雑魚街道は終着点も惨めだな
ミホークも散々ここでバカにされてるカスだしな
カタクリ、カタクリ、ビッグマム、ロー、キッド、ルフィの六強か >>791
カタクリなんて子供全員でかかってもマムに敵わない雑魚じゃん
キッドローも特殊な状況下じゃないとマムに勝てない雑魚
もうルフィと黒ひげだけだよ
ドフラミンゴさんなんて前の前の段階のルフィにすら勝てない雑魚 ルフィ、黒ひげ>カイドウ>マム>>>>>キッドロー>ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カイドウにビビり散らしてローの提案に乗っちゃう情けないドフラミンゴ笑 >>791
カタクリは人型カイドウにワンパンされる雑魚
ドフラはそれより遥かに弱い雑魚 子供全員でもマム倒せないはずだけどここのランクで当てはめればNo.2クラスのローとキッドでマム倒せたならカタクリ二人居ればローとキッドとほぼ同じレベルだからマム倒せるかもしれないということ?
子供全員でもマムを倒せない設定なのにカタクリ二人レベルでマムを倒せたワの国の設定が謎 無理無理
カタクリが二人がかりでマムに殴りかかって倒せると思う?ほとんどダメージ入んないよ
防御無視攻撃のできるローと磁力付与して色々できるキッドの組み合わせが良かったこと、タフさがカタクリ如きとは段違いだったこと、上空鬼ヶ島アンド大量の爆弾っていう条件付きで倒せたわけ。
ジャヤでキッドローvsマムやったら普通にマム勝つと思うよ というかマムは万国にホーミーズ温存してるんで
それも動員許されるのなら
万が一にも勝機は無い ルフィだってカイドウ倒すまでになったんだから
カタクリもこの期間でマム倒すまでになったよ
ルフィとカタクリはライバル設定だしな
キッドローとは基礎戦闘力が違う カタクリとドフラミンゴはマジで次元が違うからな
キッドローも強いが雑魚大将を滅ぼし惨めな目に合わせるのは強さ議論スレの船長であるカタクリと副船長のドフィだろうって気持ちは強いわ 41歳48歳のジジイと伸び盛りの若者を一緒にされてもね
実際そんな強さになってないんだからなれないってことだよ
>>800
議論スレ名物だよねその二人のファン 君のいう通りカタクリとドフラミンゴは次元が違うわ(ファンの痛さが) なんで今更カタクリドフィの強さにこんな反抗する奴が湧くのかわからん
スレ民みんなで白ひげ海軍の雑魚ゴミのランク下げるの目標にしてたはずだろ スレ民のみんな(お前の脳内)
まあカタクリは白ひげ赤犬より上のランクだから良いけどそんなにミンゴ推したいならミンゴをSあたりに上げるか白ひげ赤犬を下げてみたら???
俺ワッチョイ回線あるから反対できるけど、君の申請に一切反対しないことを誓うから申請していいよ 白髭=赤犬>>>>>>片足青キジ>>>>>>ドフラ ランク上ではそうでも実態的には白ひげ大将はドフィに勝てそうにない
カタクリには瞬殺ってずっとバカにされてたよ
その頃を覚えてる身としては白ひげ海軍を持ち上げるような言動はやめてほしい >>806
じゃあランクおかしいよね
早く修正してよ通るとおもうよ そろそろ構うの止めようよ
Sdb3-X9pOしか言ってないのに
カタクリやドフラミンゴが強いと言ってもそれは大将とか大幹部とか七武海とかそのレベルの範囲内
壁を乗り越えた先にいる四皇レベルや二人がかりで爆弾や地形の恩恵で勝ったり一人で善戦出来るのとは明確に落ちるんだ
>>796
その辺は相性ある
カタクリは普通の人間タイプには未来視で強いがカイドウマムは倒すために絶対条件で桁違いの攻撃力がいる
カイドウマムとはその辺がモブにもぐさぐさ刺される戦争白ひげとは違う 殺傷能力ならキング>カタクリ>>>>>>>マルコやろ
覇気はカタクリ>キング>>>>>>>マルコやが
これでカイドウとビッグマムがしんだら火龍皇は四皇に通用するってことやし そんな強いなら作中でクザン秒殺しただろw
実際ビビって逃げただけだが ドフラミンゴは強いけど大将や四皇には劣るよ
というかファミリー全員がかりでもNo2にすら勝てないと思う
キングかカタクリ単体>>ドフラ含むファミリー全員やな
ドフラがタイマンで勝てるNo2はせいぜいマルコくらい >>808
いやあ申し訳ないw
自分がジンベエA-申請出した時にしょうもない反対出してきたからつい弄ってしまったよ
当時強化前の最悪の世代ですらカイドウにはビビってなかったしクイーンですらマムと戦ったのに最初からクソビビってたドフラミンゴ笑 >>809
マグマに墜ちても溶けない辺り死なないだろうけどそれはダメージがあるから
マムは早く墜ちても溶けないしカイドウとか最後の技がマグマ龍なんだからな
気絶させた上で無抵抗でマグマに落とせばと言う厳しい条件の上で >>808
まあいずれにせよ大将は低次元側だな
四皇級に瞬殺されるくそ雑魚
それさえわかってれば言うことないよ
あいつらのランクは絶対にあげさせない >>814
上げさせないってどうやるの??
ワッチョイ回線じゃないと君の申請無効になるんだよ?勉強になったかな? >>809
マルコの弱さはガチだな
白ひげの一味って時点で相当弱いと思われる カイドウならとりあえず受けてくれそう
カイドウがプロレスモードに入ってて無抵抗でキングの御守火龍皇受けたらタダでは済まないと思う
赤犬の下位互換ってだけで相当ヤバい
まず赤犬が化け物やし >>814
クソ雑魚なの藤虎くらいじゃね?
赤犬と黄猿は白髭海賊団があまりにも弱すぎて巻き添え食らってる感あるだが
マルコが実力的なNo2だったらまじで四皇最弱
まあキングやカタクリ以上のおでんでバランスとってたんだろうけど 今更カタクリとか終わったキャラをあげようとしてる奴はなんなんや
あんなのどうひっくり返っても赤犬より上はありえんよ カタクリもドフラも強いのは同意するが何というか評価が極端すぎるんだわ
四皇に並ぶとかさ、逆にアンチを疑うわ カイドウさんヤバイのはちゃんと避けるか迎撃するよ
マムも避けろカイドウと言うしローの覚醒を危険視するから四皇でもヤバイものはヤバイと判断する
と言ってもキングのはカイドウの自らがマグマ龍になって覇王纏いで噛み付くのと全然違うけど
カイドウはルフィのレッドホークもルフィ曰く痛いからと避けてるし何でもプロレスするように見えて見極めはしっかりしてる 藤虎の弱さはガチ
あいつはマジであり得ないレベルの雑魚
ゴミの白ひげやマルコに苦戦する他の大将もゴミ
ランクあげるとかあり得ん
カタクリより上には絶対にしない >>821
そこがお前の浅いところ
カイドウと並ぶとは言ってない
マム程度ならこの期間でパワーアップしたカタクリなら倒せるだろうってこと
キッドロー程度でいけたんだからパワーアップしたカタクリ単体で十分やれる >>824
マルコに苦戦してるキャラなんていないぞ
黄猿、キング、黒髭海賊団などマルコと戦ったキャラはことごとく舐めプして圧勝してる
マルコは能力上ゴキブリ並みにしぶといだけだから善戦してるように見える
マルコの相手が傷を負うどころか息切れひとつしてないのが何よりの証拠 >>828
妄想やめてー笑
これからカタクリがパワーアップすんの???笑 >>828
いやそもそもパワーアップしたカタクリって何?
あの後カタクリって登場したっけ? 荒らしは構うのも荒らしっての知らんのか
>>826
藤虎ってセンゴクおつるがいながらジャックとの戦闘で逃がすわ船を2隻沈められるわで散々だからな
しかもドレスローザのギア4無しのルフィと良い勝負
タイマンですぐ重傷与えたアシュラやゾロの斬撃を藤虎と違い後退せずに余裕で受けたデンジローのが上 >>828
せめてジェルマの扉絵で出てきたら言ってくれ
流れ的にクラッカーVSジェルマ4人っぽいが まあ藤虎がカスなのはスレ公認のようだし
その同格のなかまたちの弱さもお察しと言うところかな
カタクリドフィが使えなくても海軍がランク下がるならなんでいいわ カタクリって現状描写で言ったらどう足掻いてもキングクラスがいいところだろ、、
藤虎は描写見る限り本当に大したことないからな >>835
多分この先最終章で黄猿緑牛青雉あたりは確実にランク申請くるから気に入らないランクなら必死に反対するんだぞ!笑 例えばカタクリが再登場して覇王纏えるようになったとかならランク上がるのは納得だけど現状前編以降から出る気配すらないし
再登場しても覇王纏えるようになってるかはまだ分からないし 藤虎はまだ強化描写があるかも試練からなんともいえん カタクリごときが覇王纏いだしたら覇王のバーゲンセール過ぎるわw カタクリもミンゴも終わったキャラだしなぁ
まだルッチの方が1パーぐらい可能性ある まあカタクリは強化以前にまずこの後どうするかだな
ビッグマムもほぼ確実に終わりやろうし
白髭海賊団残党と同じ末路を辿る可能性もある マムはスムージーが回収するだろう
なんのためのスムージー >>843
カタクリなんて、黒ひげやウィーブルに潰されるだろww ウィーブルは分からんが黒髭ならあり得るかも
能力者狩りしてるし 黒ひげが狩りにきたら確実に終わるな
ジェルマは逃げ切れるけどカタクリクラッカーは死にそう 黒ひげは七武海狩りでしょ
危ないのは尾田が予告したハンコック 扉絵連載でジェルマ逃がしたらカタクリクラッカーの格大暴落するな
所詮ママがいないと留守番もできない引きこもり無敗伝説 ビックマムを子供全員でも倒せない?
身内だから止められないだけよ
家族の関係無視して殺し合いすればなんとかなるんじゃね >>848
ハンコックは黒ひげにはやられないんじゃね
紅一点デボンが既に能力者だしメロメロ手に入れても仕方ない
バージェスにでも食わすのか?メロメロ キッド、ロー、ゾロの力関係ってどうなってんの?
ゾロってキッドやローとタイマンやっても勝てそうな気がするけど >>850
無理やろ
四皇なんて基本的に船長のワンマンなんやし >>851
尾田がハンコックとサボとビビが危ない予告してたし、黒ひげが七武海襲撃のタイミングで海軍より先にと言ってるから >>854
黒ひげはもう悪魔の実というより古代兵器取りに行くと思うんだが
具体的に言うとプルトン >>855
海軍が七武海を狙う行動の直後に「海軍に取られるぐれぇなら俺が貰う」と言っている
海軍が狙ってるものが現在は七武海の首だから >>856
世界中で起きてる事件というやつもある
海軍は今七武海狩りだけに専念してる訳じゃない ドラゴンはきちんと戦闘あんのかな
サボの件で冷や汗でてて大物感が薄れたんやが >>860
四皇なったばかりの黒ひげから逃げて本拠地移してるしな >>859
黒ひげが動いたのって新聞を見ての行動だから
古代兵器なんて新聞に出す情報じゃないよ
新聞に出たのは世界会議でのサボ絡みの事件と七武海の撤廃でサボ絡みは既に事が終わっていてこれから始まるのが七武海狩り ハンコックは海軍の新兵器のカマセかな
349 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-EhK1)[sage] 投稿日:2022/04/15(金) 05:03:08.79 ID:VzcVyrX40 [2/3]
アニメスタッフって先の展開を聞いてる場合が多いんだよな錦えもんのOPの件しかり
アニメ独自の演出でサボの記事を見てゲヘゲヘ黒ひげが笑ってたシーン
時系列はモリアが来る直前、同時に話をする新世代やカイドウの記事は登場しない
https://i.imgur.com/mojHfFN.png
https://i.imgur.com/q56MxYR.png
モルガンズが死亡記事に騒いでたときボードの真ん中に貼ってる写真、上の記事の写真に反射が入ってる
https://i.imgur.com/yPCt28r.png
https://i.imgur.com/nXvKXH1.jpg
https://i.imgur.com/2IVmEB9.png ミホークはこのスレでも雑魚認定されてるぐらい弱いから
まあかませで即死だろうな
カタクリドフラミンゴに勝てそうもないし ミホーク逮捕は一番ないだろうが
あったらあったでそれは衝撃だな まあミホーク逮捕は見たいっちゃみたいわ
ドフラミンゴはもうチャオズクラスになったけど 黒ひげがどこに向かってるのかってほぼ2択だよね?
海軍に殺されそうな七武海の誰かを横取りしに行ってるか
サボが捕まって殺されそうなところにメラメラ取るために行くかの二つ
実は古代兵器狙ってるとかだとわからんけど バルティゴの記事見たナミも
何で黒ひげが革命軍を狙うのかって
匂わせが有る >>869
それバージェスが答え言ってたろう
武器がたくさんあるからって キッド、クラッカー、サンジ、クイーン低過ぎだろww
カタクリ厨とドフラ厨きしょすぎ ドフラミンゴの過大評価ワロタ
勝っても懸賞金5億にしかならない小物
カイドウからは負けたのは弱いからと酷評された雑魚
ジャックは負けても弱くないとフォローされたのに ランク見ればわかるけどジャックはドフラミンゴよりかなり格下だよ
ドフィカタクリライン越えられるのは四皇しかいないわ テゾーロのランキング高すぎないか
そもそもグランテゾーロがあるのもスレルール意味不明なんやが ルフィがクラッカーやアプー程度に苦戦するから直前の章ボスミンゴと餅おじの株も落とされる >>876
ゾロさんが超えてますけどね
ミンゴに関してはキング白ひげ赤犬も超えてる クラッカーにしろアプーにしろかなり特殊なタイプだからな 対クラッカー戦はマルコなら飛んで本体に行けるがクイーンはビスケット兵突破できないな >>876
テゾーロは液体攻撃が可能だからクラッカーに強く基礎戦闘力もギア4抜きルフィより強い
能力が遠距離技無しかつ飛べないキャラに強い クイーンは覇気纏ってないジェルマボディに攻撃壊れるのは本当に不味かった
カタクリが余裕でボコったレベルに不意打ちして武器壊れるのは流石にやり過ぎ
これより弱いジャックの株も落ちるし アプーなんかルフィが苦戦するタイプだな
負けないだろうけど
アプーはウソップが対戦すれば良かったのに
音が聞こえないくらい遠くから狙撃するとかw アプーはルフィを一撃で白目で沈める火力あるのに直後にゾロには薄皮一枚切るだけと威力に差がありすぎる テゾーロ昔はドフラミンゴより低かったのにどさくさ紛れて誰か上げてあきれたわ
四皇の境界でもあるドフラミンゴラインより上に認めるのはカタクリだけだわ >>886
今のゾロやキングにワンパンされそうだねドフラミンゴ >>885
サンジとクイーンもドフラより上だろ
あと、クラッカーも同等の強さ >>826
恥ずかしいやつらの集まりだから
>>827とか 藤虎より強いアシュラと藤虎と同ランクの犬猫と藤虎の一つ下の傅ジロー
ランキングを信じるなら、赤鞘のこいつら四人で大将3~4人分くらいの戦力になるんよね… >>872
ナミがわざわざ疑問に思うのに
それだけだと理由が弱いのと
あのドラゴンも憎きサボも居るってセリフも有るし
能力狩りは兼ねてるだろ >>889
大将雑魚だからそれであってるだろ
このスレ見てりゃわかるけど大将なんかカタクリで三人倒せるレベルだぞ 実際は、赤犬>>>カタクリだろうが、描写で判断するしかないからしょうがない >>891
同じ日本人として恥ずかしい
よくそんなコメント打てるね S帯ってなにかしら四皇に対抗できる手段のあるキャラばかりなのに
カタクリは凄い違和感
いまとなっちゃ代名詞の未来視もカイドウやニカルフィ未満 このスレの名物。ゾロの過大評価。四皇に手も足も出なかった雑魚剣士がイキってて草生えますよ。 >>895
これ
ゾロみたいな雑魚カスは四皇の速度に反応すらできず
その皮膚に傷もつけられんわ >>886
覇王纏いしたゾロはともかくキングはないかな
覚醒前のジェルマスーツ着たサンジでも普通に耐えれるくらいだしそれでワンパンは考えられない
>>894
そいつらってまさに最強クラスなんで
カイドウでも盗人で未来視マネるまではスネイクマンと未来視には付いていけずにずっと殴られてた >>889
藤虎は大将の中でも最弱クラスだから仕方ないよ、ゾロへの対応でも明確にデンジロー以下
藤虎はドレスローザのギア4抜きレベルと大差ないし、黄猿も万全のゼファーに優勢止まりでボコボコに出来る程じゃない
一応海軍は侍を驚異に感じてるのは赤犬の台詞でもあって、その侍である赤鞘の上位陣は大将の下レベルはあるってのはおかしな話でもない ルフィvsルッチのギア2の時もそうだしルフィvsカタクリでもはっきりしてるがルフィはノーマル時でもめちゃくちゃ強い、というかギア2、ギア4の伸びしろは時々で都合よくころころ変わる
ルッチ戦は短い間ではあるがノーマル、または切れかけのギア2のまま獣人ルッチ止めてたしカタクリとは長時間に渡りギア4使わずに互角にやりあった、ノーマルで互角にやりあったのにギア4使い始めてからも別に圧倒するわけでも無し
藤虎もノーマルでやりあったからといってギア4なら圧倒できるかというとそんなことはない ルッチにノーマルでは鉄塊すら突破出来ないし切れかけのギア2は限界と同時に通常に戻った、通常ルフィとカタクリはルフィの耐久がおかしいだけで一発殴った以外はルフィがボコボコにされる絵ばかり描かれていて互角ではない
そもそもそういう事は藤虎が強さを見せてから言うものです
ルッチやカタクリの件と藤虎の件では描写が違う >>900
藤虎はノーマルルフィから一切ダメージ無し
吹っ飛ばした末に瓦礫の山で詰みってとこで終わり
カタクリとかルッチとなんら変わらんよ
むしろ詰みだったから上 瓦礫の山を雑魚扱いしてるやついるがローの瓦礫落としがカイドウにダメージを与え叫び声あげさすの発覚した今もまだ雑魚扱いしてるならヤバいぞ
ドレスローザ国民たちの反応から藤虎にはルフィじゃ勝ち目ない
神の所業とすら言わせ、おつるさんも援軍は不要と判断
藤虎はルフィどころかドレスローザにいた全員相手にしても勝つくらいのバケモノ描写だよ
みなが勝ち目がないと判断したんだからドフラごときより上 >>890
バージェスが武器があると答えを言ってるのに弱いなんて言われてもな
四皇はカイドウが大量の武器を工場で作っているように常に戦う力を求めてる
能力目当てなら黒ひげにメラメラの実があると言ってるがバージェスが黒ひげを呼ぶ理由が大量の武器
能力狩りはオマケでメインは大量の武器を手にいれる事 >>902
ダメージあります、ギア3をガードで受けた後に顔に傷がある
瓦礫なんて海戦での船破壊で強いだけで陸では使ってすらいないし海戦と違って自由に動けるなら驚異にもならない
そういう事は実際に行動が伴ってから言うものです
>>903
それは「ワノクニ」のローのタクトが藤虎の重力以上に強いから
藤虎のは巨大隕石でもドフラにバラバラにされる程度でしかない
藤虎はドフラより下はもちろんだし当時のギア4使わないルフィやゾロと大差ない
ローが今とんでもなく強いのにローが岩投げダメージを与えたから他のキャラの岩投げも強いなんて言われても藤虎と違ってローは成長して強いにしかなりません 黒ひげの目的のメインは能力狩りだろう
武器よりも強い力が悪魔の実であることは明らか >>906
>ダメージあります、ギア3をガードで受けた後に顔に傷がある
なんだそのしょうもないダメージ
終わりと言われた瓦礫の山が温存されてた時点で勝ち目無し ルフィやゾロはまったく負ける気がしてなかったしに強キャラとビビりキャラやモブキャラの判断を一緒にするなよ
藤虎は重力は吹っ飛ばす止まりでダメージは与えられず近距離で通常ルフィやゾロと互角でしかないわ >>906
そもそもあんな少量の岩が瓦礫の山より上なわけあるかw神の所業>まるで怪物じゃねえか >>909
おつるさんのどこがモブだ
勝つ気なのはいつもだろ
ルフィですら無理なのにゾロなんか勝てるわけねえじゃん 瓦礫の山wわろた
ドフラミンゴなら一瞬で消し炭にしてそう >>908
そのしょうもないダメージすら藤虎はルフィに与えてない
藤虎がルフィに与えたダメージはゴムに効かない重力で吹っ飛ばすのみ
瓦礫の山なんて見せられてもルフィは特に何とも思わないように驚異でも何でもない
陸での戦闘じゃ見聞色がある以上細かいのは意味ないし大きいのは何度も破壊されてるからね >>905
おまけとして理由の一つとして有るなら
海軍に渡すくらいなら~と言ってるときは
そっち一択だな >>911
お鶴ってモブ海兵の援軍は必要かい?と聞いてただけだぞ
ルフィでも互角だしゾロは一刀の飛ぶ斬撃で藤虎を後退させてるから良い勝負は普通に可能
と言うか実際に描写でしてる >>910
数より強者の圧倒的な力のが上だって事だよ 藤虎が弱いのは作中でさんざん言われてるのにな
カタクリに一撃で負けるだろ普通に ルフィってあの場面殴る蹴るを攻撃前に宣言してギア4無しで互角
ハンデ無しならルフィの速さが活かせるから普通にルフィが上なのもある
っていうかあの瓦礫は「海へ出たら無限に降る石、船は全部沈む」と藤虎が言ってるようにあくまで船狙い用だぞ
陸で使っても仕留められないのは藤虎も承知の上で船狙いしてる ギア3ルフィにぼろ敗けなのは流石に養護できない弱さ
こんなのが大将と考えると海軍全てが弱いのは確実 藤虎が弱いってこのスレでしか見かけないよな
それも描写が少なすぎるのが原因だし
少数の藤虎アンチが暴れてるだけなんだろうな 藤虎というか海軍がゴミ雑魚の集まりだからな
白ひげと海軍の奴らは絶対にランク上がらないからな
マルコもカスだし あれ?「ランク上がらない」じゃなくて「上げさせない」って言ってませんでしたっけ???w
申請の仕方覚えるの諦めたの??
それともワッチョイ回線用意できないから他力本願になってる残念な人なの??w
ほんとミンゴカタクリ信者はこんなレベルで悲しいわ 海軍マジでインフレに置いてかれてるよなww
ルフィがバジュラングガンしたら海軍本部ごと潰れて全員終わりだからな 麦わら海賊団 VS 黒ひげ海賊団
ルフィー ティーチ
ゾロ シリュウ
サンジ オーガー
チョッパー バージェス
ヤマト ピサロ
ブルック ラフィット
ロビン デボン
ジンベエ ウルフ
フランキー バスコ
ウソップ ドクQ 魚人島ですら全員タイマンじゃないし
一味だけのタイマンになるのか怪しいな >>922
マルコとかいうブス野郎は確かにカスだけど海軍はまだマシやろ
マジモンの雑魚は藤虎くらい ドレスローザの時みたいに大船団のメンバーと組んで黒ひげ幹部とやるって展開はなくはないと思う
ゾロサンジジンベエフランキーはタイマンだろうけど他のメンバーは相手によってはタイマン厳しい >>926
いやいやww
全盛期レイリー より遥かに強いんだからSS-だろ
にわか乙 一味タイマンは百獣でやったからもうしないだろ
というかゾロ以外の一味のタイマンとか苦痛でしかない
ウソップやナミの戦いなんて誰が見たいんや でもあの頃の攻撃で沈むなら
ギア4+覇王纏で余裕だよね? もうウソップやチョッパーは完全に戦力外だからなぁ
フランキーも将軍が壊れた >>925
これ
この先の次元についていけるのは
カイドウ、ビックマム、ルフィ、きっど、ロー、カタクリ、ドフラミンゴ
この辺だけ
海軍みたいなゴミカス雑魚は鼻息で塵になるゲロクズ >>935
Out カタクリ ドフラミンゴ
In ヤマト カイドウマムは敗北者
キッドローもルフィにはついていけない
これからはルフィと黒ひげのトップ争いだよ
カタクリミンゴとかほざいてるのはワンピ読まずに話してるただの荒らし バレットのクロコと引き分けたとか言う設定要らんだろ >>933
キングコングガンでカイドウノーダメ
流桜レッドロックでカイドウ吐血
キングコングガトリングでバレットKO
覇王色纏うまでもなく流桜+ギア4技で十分だと思う
覇王纏いだったら多分ワンパンだろうね >>939
ルーキーバレットでもロジャーに善戦できるレベルなんだぞ
にわか乙 バレットで思い出したがスタンピードの最後みんなでバレットに立ち向かう時のスモやんには笑った
お前…ホワイトブローて >>939
アニメではキングコングガン使ったけど原作では初戦時はコングオルガンのみ
バレットは覇王纏いも覚醒もない今より遥かに弱いルフィ達とはいえ大勢を相手に出来る実力だからワンパンは有り得ないだろう そういえば海賊無双のシナリオでカイドウってどうやって倒すんや?
たしか漫画だとあの頃はボロブレスと雷鳴八卦くらいしか使ってないし人獣にもなってなかったと思うんだけど 海賊無双3のドフラミンゴとほぼ同じ
麦わらの一味と協力者に龍形態がボコボコにされるけど、空飛んで逃亡してワノクニは平和にって流れ >>942
ルーキー時代に挑んで善戦したんだよ
にわかはググってから議論に参加しろgmks >>945
なんか微妙やね
まぁ発売時期が原作の物語よりかなり早かったから仕方ないのかもしれないけど >>927
レベル6メンバーはゾロ、サンジ、ジンベエ、ヤマト辺りじゃなきゃキツそう
将軍ありのフランキーやクリマタクトにマムの能力の恩恵を受けたナミとはいえクロコダイルやドフラミンゴクラスは差が大きい こんなもんだろ
これを基準に申請してってくれ
反論あるやついる?
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:カタクリ キング サンジ
S-:クイーン
A+:ドフラミンゴ クラッカー こんなもんだろ
これを基準に申請してってくれ
反論あるやついる?
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
SS-:
S+:ヤマト ゾロ ロー キッド
S:カタクリ キング サンジ
S-:クイーン
A+:ドフラミンゴ クラッカー >>949
チョッパーが怪物化していくら頑張っても大幹部レベルには遊ばれるレベルって判明してるからな
まぁレベル6は全体的に見ればイワさんのウインクでやられたりするのも混じってはいるからクロコダイルより弱いのもたくさんいるだろうけど >>952
レベル6の元囚人で生きてるやつは、シリュウ、ドフラ、ジンベエ、クロコと、黒ひげが殺し合いさせて解放させた4人だけ
>レベル6は全体的に見ればイワさんのウインクでやられたりするのも混じってはいるからクロコダイルより弱いのもたくさんいるだろうけど
クロコ、イワンコフ以下の可能性のあるやつは、必然的にレベル6の元囚人の現黒ひげ海賊団幹部の4人ってことになるけど、根拠あるの?
根拠示せない癖にテメエの妄想語んなksgm
ここは、テメエみたいなにわかがオナニーするとこじゃねーんだよ センゴクが報告受けてたそれ以上に囚人消えてるって話なんだったんだ? >>954
黒ひげがマリンフォードで顔見せした奴以外にも黒ひげとルフィのやらかしに便乗して脱獄した奴がいるってだけだったはず レベル6メンバーもフランキー達が倒させるだろ
ヤマトが正式に加入してもシリュウ達レベル6メンバーは5人もいるからゾロ達じゃ人数が足りずどうしてもフランキー達の手も必要
デボンとか黒ひげ海賊団で唯一の女だし敵の女幹部担当のナミやロビンを活躍させそう これを基準に申請してくれ…ってお前がまず申請しろよ ウソップやチョッパーにやられる四皇幹部ってどうなの
まぁ相対的に考えたら高確率でそれになるだろうけど 普通に戦ったら勝てないけど敵が舐めプするとか状況上手くいかして何だかんだ倒すんだと思う
ルフィゾロサンジジンベエあたりはまだ役割あるかもだけど他メンツは多分最後のボス戦になるしな ウソップは相手の弱点見つける頭脳戦が得意なので
筋脳ばかりの百獣は相性悪いな ログ読んでカタクリパワーアップで四皇倒せるみたいなの書いてて草生えた >>962
それな
最近、またカタクリ厨、ドフラ厨、にわかがわらわらわいてきた カタクリ厨、ドフラ厨、にわか共、よく見ろ!
サンジ、カタクリ>クイーン>ドフラ、クラッカーな
これ常識 >>959
そうは言っても活躍しない味方キャラも困るだろう
黒ひげ海賊団が最後の海賊VS海賊になりそうだし 「パワーアップしたら勝てる」というのなら間違いではないだろう
実際WCI編ではカタクリと同レベルのルフィが今や四皇に勝ったわけだし
問題なのは、前提としてルフィ並みのパワーアップが出来る程の才能や度量があるかどうかであって
つまり「パワーアップしたら四皇にも勝てる」が、「四皇にも勝てる程のパワーアップをそもそもカタクリは出来ない」という方が正しい カタクリはサンジやガープみたく硬化に重きを置いてるから
覇王纏いの恩恵薄そうなんだよね
つかあれ弾く方の流桜使えないと意味無くない? ルフィが硬化しまくってるからその辺は関係ないかと
まぁ機会に恵まれないと意味がないしIFの話をしてもな >>965
いざとなったら黒ひげを裏切りそうな青雉やモリアとか
バルトロメオ傘下たちに介護プレイしてもらえば
チョッパーやウソップも顔は立つからそれもありそうかな?
ウソップはともかくチョッパーは圧倒されてたクマドリを暴走化で逆に圧倒し返しただけあってクイーン戦で何もダメージ与えれなかったのは残念 モリアが自分の部下殺した奴の下に付くと思われてるの草だな
殺されてrドクQ辺りがカゲカゲ食ってるんだと思うが >>962
5年前の考察知らんのかな
カタクリは無敗の男
四皇には流石に劣るが大将を瞬殺してきたって当時言われてたぞ
というかドフラミンゴが四皇ラインの門の向こう側にいるいわば門番であって
そのドフィより強いというのがカタクリが次元そのものが違う明確な根拠よ ちなみに大将はドフラミンゴにも倒され、四皇ラインの門は越えられないというのがここの議論の結論 モリア自身2年前エースと同じか下くらいの
ジンベエにアレだから余計に使えん モリアは黒ひげに殺されるか屈服して仲間になるかのどちらかだから可哀想 >>972 >>973
はいはい、願望ね
そうだったらいいねー マム戦のロー見てたらドフラミンゴに負けたのが信じられない もしカゲカゲ奪われたらなら
今の持ち主は能力者っぽいドクQとかパワー系や脳筋のバージェスより悪政王の名を持つアバロ・ピサロが似合いそう。わりとあの実ゾオンとか体が武器になるパラミシアと違って技術と頭使いそうだし >>972
当たり前だろ
カタクリは世界を滅ぼす力を持ってるんだからな >>981
一応全盛期には勝てないとは言っとくが
戦争蝙の白ひげはカタクリの下位互換だからな
それ故に大将じゃ誰もカタクリに傷ひとつつけられないってのがこのスレの定評だった
それぐらいドフラミンゴ以上らマジで次元が違う >>985
ネタも何もランク見ればわかるだろ
無敗の男ゆえにカタクリは大将にも白ひげにも負けない
見聞のレベルが高すぎて傷ひとつ負わず
武装もまた次元が違うからギア4で瞬殺される大将は傷ひとつつけられない
しかも雑魚大将が持たない覇王色を持つ
カタクリは白ひげの全てを上回り三大将をまとめて倒したよ
その辺の精査された議論は2017~2018年のここのログ見ればわかるよ ドフラミンゴ、カタクリはSSSだな
四皇を越えるこの2キャラは流石に別格 >>987
煽ってるようだが無駄だな
流石に覚醒する前はそこまでではないって言えるよ
これとしっかりとした議論をしてる照明かと >>986
幻覚見てて草wwwwwwww
無敗のカタクリが世界最強の男白ひげに勝てるの?
世界最強は無敗より上でしょ 多分思ってる事と逆の事を言って目立ちたいんだろうけどそれは無いかな
そんなに強かったらマムも戦力増強なんてせずにもっと積極的になってる
ここでも大将倒すは言われてても、まとめて倒すとは言われてないからね >>989
それも当時結構話題になってたけど普通に無敗の方が上じゃない?
最強は負けることはある可能性強めだけど無敗は絶対負けないからな
まあ少なくとも最強でも無敗でもない大将はカタクリに一瞬で消されてたよ 無敗は今まで負けてないって意味だろ?
戦ってない相手とはわからない >>993
無敗の定義に関する議論も当時かならやったんだよね
普通に考えて四皇の最高幹部が他の四皇やら大将やらと戦ったことないわけないから
四皇はまあ流石に倒してないにしても大将には勝ってる可能性強いって言われてたよ カタクリが過去に大将ボコした事があるくらい強いのなら懸賞金10億半ばって低過ぎやろ
13億後半~20億くらいないと実績に見合ってないじゃん 大将がそんなに評価されてないだけでは
最高幹部よりは下、ドフラミンゴにも勝つのかなり厳しいし
ってか藤虎とかギア3ルフィに負けそうになってたし
懸賞金的には5~7億相当かと >>995
ウィーブルってゼファー先生の片腕奪って完全勝利した割に懸賞金は低かった
この頃は元大将だったかもしれないが このスレッドは1000を超えました。
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