はじめの一歩●Round731●
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幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBC Sミドル、ミドル、Jミドル級世界王者
青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
青木泰平 鴨川ジム練習生
金田欽太郎 鴨川ジム練習生
宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm WBA フェザー級世界1位
ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
間柴 了 1971年 6月30日 A型 177cm ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始 1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり 一歩の公式戦戦績
1991.01.** ○3R 2:35 TKO 小田裕介
1991.02.** ○1R 2:50 KO 藤原義男
1991.06.** ○2R 2:52 KO ジェイソン尾妻
1991.08.** ○4R 2:58 KO 小橋健太
1991.11.** ○1R 2:59 KO 速水龍一
1991.12.** ○3R 2:13 KO 間柴了 ←ここで東日本新人王に
1992.02.** ○3R 3:00 KO 千堂武士 ←ここで全日本新人王に
1992.06.27 ○1R 2:58 KO 沖田佳吾
1992.**.** ○4R 2:12 TKO 冴木卓麻
1992.**.** ○5R 1:21 KO ヴォルグ・ザンギエフ ←ここでA級トーナメント優勝
1993.02.** ●5R 2:32 TKO 伊達英二
1993.07.11 ○2R 2:00 KO ポンチャイ・チュワタナ ←デンプシーロール初披露
1993.11.20 ○7R 1:32 KO 千堂武士 ←ここで日本王者に
1994.04.07 ○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
1994.08.20 ○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
1994.12.20 ○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
1995.03.21 ○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
1995.06.15 ○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
1995.10.03 ○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
1996.01.25 ○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01 ○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15 ○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15 ○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25 ○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
1998.03.21 ●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
1999.**.** ●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ ←パンチドランカー疑惑が深まり、自ら現役引退
通算戦績：26戦 23勝(23KO) 3敗 全スレ955だけど
一歩キャラって真田やオズマや女子インタビュアーなどの一部を除いて我儘で非常識で独りよがりな面々が多いからツッコミを入れるスピンオフを作ればいいんじゃないのかな？
久美ちゃんも一歩の身体を思いやってるからあの中でまともだぞ >>4
例えば
一歩「鴨川会長をバカにする人間は許さない」
速水「何言ってんだコイツ…」
小橋「彼話通じない…」 >>5
あとタイトルは
・はじめの一歩外伝 ある女子アナの備忘録
・はじめの一歩 白衣の天使も楽じゃない
ってことにしよう >>6
キャッチコピーは
「ボクサーは強い、カッコいい！でも全員、ダメ男！！」 久美ちゃんの場合「ふと思ったんだけど…ボクサー達とボクシングファン達…シャブやってるわよ。あいつらが何で常識知らずなのかわかる？シャブをやっているからよ」ってほざくんだろうな 言い忘れてたけど青木もまともなところがあるぞ
小島が思い出欲しさに一歩を挑発したところをしっかりと咎めてた それに一歩のことについて一部の人がTwitterで「ボクサー達は一部を除いて乱暴で短気で非常識なんじゃないのか？」ってぼやいてたぞ ただでさえキャラが大渋滞してるし、
今井とかウォーリーとか青木とかの試合の描写って要るか？ 主人公のストーリーが一向に進まないのに寄り道ばかりしている印象が否めないからな
そんなのいいから早く復帰を描けよと思ってしまう >>14
自分もそう思った
あと希望を託したヴォルグが羽ばたいて希望を託された一歩が落ちぶれるなんてどうかしてるわな 板垣を天才化してもウケなかった時に
「板垣は努力だって一歩に負けてないのに」
的な愚痴が出た時点で嫌な予感はしてた 一歩特有の踏み込んだ準備やら試行錯誤をさせなくなったからな
精神主義や重苦しさの行き過ぎを改めアップデートした、平成版のスポ根漫画としてヒットしながら
作者の感情の問題でその核となる部分をゴミ箱に捨てるとは >>3 のキャリアだったら、パンドラ関係なく年齢的にも潮時か？って感じだな セコンド編で相当ボクシングに詳しくなった一歩がリングに復帰した瞬間全部忘れるんだろうな 真柴つまらないウォーリーリカルド戦が早く見たいです その前にたっぷりウォーリーヴォルグの合宿が描かれる
スパーとはいえ金が取れるカードだぜ、と藤井さんが戦慄するパターン ザンギエフってまだいるの？
今どんな感じになってんの？ 95年に渡米して現役復帰
Jr.ライト級でシングルランカー達と鎬を削り、WBC・WBA・IBF3団体1位で無冠の帝王と呼ばれる
97年末か98年の初めにIBFJr.ライト級王座獲得(ボクシング雑誌の2月号で特集・インタビューも受けてた)
その後2度防衛してリカルドVSウォーリーの前座で3度目の防衛戦に臨むところ >>22
どうせヴォルグがヤムチャ役でしょ。
あのヴォルグが手も足も出ず簡単にダウンさせられてやられた、
触れることも出来なかった、
とうとうリカルドが負けて王座交代があるぞ、
ってやるのだろ？ 実際リカルドは年齢も年齢だし
そろそろ負けてもいいころだしな
いつまでも伊達さんと同世代のおじさんが王者では新鮮味がない
リカルドが負けたら千堂がブヂキレそうだけど >>27
逆にウォーリーに野性味が薄れている！？とかハリマオ戦前のジョーをパクってくる可能性もある 気紛れでロッキーをいくつか見たら、多くの描写が似通っていて笑ったw
ジョージは重度のロッキー信者な訳ね
この漫画のボクサーの異常な耐久力はそこから来ている訳だ
ジョージに限らず当時の人にとっては名作なんだろうが、今となっては「早く止めろよレフェリー！」「なんでセコンドはタオル投げねぇんだ！？」にしかならん
ヴォルグの設定からしてもジョージの脳内ではまだソ連が健在で、アメリカを挑発しまくっているに違いない 作者がリカルド千堂戦を出し惜しんで後回しにしたせいで
リカルドがウォーリーに勝つのが規定路線だと言ってるも同然で興ざめ 後先考えず闇雲に逆張りしてもな
猿の空中殺法なんて光速拳、ぺチパン、クロノス、握り拳と一緒に顰蹙買いまくった飛び道具に過ぎない
元ネタのハリマオもジョーのライバルの中で取分け不評だったし
飛び道具キャラが勝っていいのは異種格闘技漫画くらいのもんだろう あのリカルドをどうやって倒すんだ！？って思わないもんな
ゴンザレスより弱いヤツが不思議なパワーで勝つんだろう 別に千堂が勝つのは良いのだけどさ、
ここにきて謎の野生パワーと根性な精神論で勝つってのは、辞めてほしかった。
そう言うのじゃ世界トップクラスには勝てない、
って話をずっとやってきたはずだ。
話をなかったことにしないでくれ。 >>31
多分もともと千堂リカルドは対戦させる気がなかったと思う
千堂の負けが既定路線だし、劣化版リカルドのゴンザレス戦でキャラクターの役割を終えちゃった感がある 勝てはしないだろうけどウォーリーも相当な天才だからリカルドにクリーンヒット2、3発当てるぐらいの善戦はすると思う
そんで一歩戦の時みたいにリカルドの技術や戦術を学んでまた一つ強くなるってのがちょうどいい落とし所な気がする 有効打を当てるくらいなら伊達さんでも出来た。
が、元世界チャンピオンだ現役バリバリな絶頂期だろう千堂とかでも
リカルドには触れることも出来なかった。
伊達さんは、本来はかなり強い世界チャンピオンクラスだったってことかな？ 鷹村が伊達は世界で通用する数少ない日本人選手の一人って言ってたから作中でもかなり上の実力なんだろう
けどその当時の伊達英二も今の幕の内には多分勝てないって小島が言ってるんだよな(95巻時点で)
でもその幕の内も劣化リカルドのゴンザレスに負けたしそのゴンザレスは千堂に負けるしパワーバランスがよくわからん あれだけリカルドとやりあえた伊達さんが
直近の試合のデンプシーロールもまだ使えない一歩に苦戦したとか
不思議すぎるよな。 >>26
WBCのタイトルマッチの前座でIBFのタイトルマッチやるの？ 伊達さんが苦戦したのは漫画の都合だろうな
あんまり簡単に一歩が負けたらつまらないし あれは一歩のストロングポイントに打ち勝って
若い頃のアグレッシブな強さも取り戻したと示す試合だったから ってもまるで付き合わないボクシングできるのかと思えば正直疑問なのでやっぱり無理がある ヴォルグも本気出せば
一歩にも千堂にも絶対に負けることなどなかったのだったか？
そのパターンなんか嫌いだ。 >>44
相手のターンで対応してみせるのとガッツリ勝負し続けるのは違うだろう あの時点の伊達は付き合わないでアウトボックスしてたら圧勝だったようにはとても見えんのだよな インファイトで打ち勝って追い詰めた後、終盤がギリギリになったのはお約束の底力によるものだし
成長著しい堂々たる主人公だったその頃の一歩に
公式・非公式問わずしっかり準備した試合で、その底力も跳ね返して勝ったのは伊達しかいない ヴォルグは物語の都合で無理やり2敗させられたような感じだよな
実力的には負ける要素はなかったけど
スタミナ切れとか変な言い訳つけられた 2敗目なんて偶然KOを免れた千堂が声援に乗って奇跡的に反撃した上での更に地元判定だからな 世界チャンプになった時に
友人として一歩の姿を思い浮かべるのはギリわからんでもないけど千堂の姿を思い浮かべるのは無理があると思う >>49
あのスタミナ切れはないよなぁ
珍しくスタンディングダウンをレフェリーが取った試合だよね >>49
世界戦は作者曰く「ヴォルグ自身や彼のファンたちを悲しませたからせめてもの償い」らしいよ
文庫本でそう言うこと言ってた ヴォルグ→本来のスタイルでやってたら一歩に勝ってた
沢村→舐めプしなければ一歩に勝ってた
ウォーリー→経験不足がなければ一歩に勝ってた
一歩は案外強運持ちやな
主人公補正とも言うが その勝ち方のせいでそして最終的な負け方のせいであの程度の選手の復帰に期待持ってる人たちって、、感じになる >>54
沢村は相性で貰った勝機を狂った性格で棒に振っただけなんで
天才と謳われたカウンターにしてもクリスクロスやられてぶっ倒された時点で
素の実力から一歩を凌駕する敵とも思えなかった
ウォーリーの方は反則とはまた違う意味でボクシングから掛け離れた何でもあり合戦だったしな ロープ掴んで飛んだりロープの反動を利用するのって
プロレスなら良いけどボクシングじゃ反則じゃないの？ うん
ジョーではセーフになってたけど今やると恥ずかしい 沢村戦の前半や唐沢戦ではあれだけ技術的に成長させてた主人公を
まるで原始時代のボクサーだと言わせるまで退化させて喜んでるんだから世話がない よく沢村は舐めプしなければとか、実質勝ってたとか言われるけど、それこそ逆に実質一歩に即KOされてるんだよなあ
バンデージ剥がしたり足引っかけたり姑息な手段で時間稼ぎしたけど、あの時点でもう負けてる あれは一歩を怒らせてリズムを短調にさせるために挑発の意味を込めてやってたって作中で言ってるから戦略なんだろ
わしが相手のセコンドならほくそ笑んでおるわい センドウは小物だからすかん
なんかゴンに勝ったから一歩より上って本人の前でイキがるのは流石にださい
2敗してるくせに >>62
そんなんだから青木に「お前は間違ってる」って言われるんだが…
つーか小島もなんらかの脳障害あるんじゃね？ >>54
あと言い忘れてたけど
小島→アプローチを間違えなければ一歩に勝ってた 何言ってるのか分からねーと思うが
沢村がいつの間にか小島の話にすり替わってるッ！
超スピードとか催眠術とか云々 「○○じゃなければ一歩は負けていた」
→「小僧お前はまだまだじゃ！」「僕は挑戦者だ！」
引き伸ばしの構図 >>64
アンタ毎週毎週、何様だよ
そんなに見たけりゃ夜更けに来たらどうだ 読んできた Round 1374 思い知る
なんとガルシアは堪えた！
間柴「(まだなのか！？冗談じゃねえっ！もう動けない！ここで全部出せーっ！)」
…しかしガルシアにはもう力がなかった。滅多打ちの末、レフェリーストップ。大歓声の中、思わず抱き合う一歩&久美
会長「何度もダメかと思ったよ！だけど信じていたぞ～っ！」 間柴「(俺自身も何度ダメかと…。頂上取るのはさほど難しいことじゃないと思っていた。力の無いヤツは勝手に脱落していくものだと思っていた)」
間柴「(世界が近づけば近づくほど実感する。一人で行ける場所じゃないと。アイツ(一歩)が身を投じていた闘いは、コレだったのか！思い知る…凄い男だ)」 会長「世界だ！コレで世界だぞ！」
間柴「……。まだ…だ」
会長「！？」
つづく(全10P)
巻末コメント：曽田君と 再会したよ リモートで いつからか試合終了直後はいつもすごい減ページになるのが当たり前になったな は？ え？ えぇ…？？？
10ページなのもえぇーっだけど内容が…これだけ？？
2～3ページでまとまりそうな…
つかこんなんで一歩のゴンゲバ戦が過酷だったとか誰も思わんだろ… これでも「早々に決着つけた事は評価できる」とか言い出すヤツが出るんだろうなあw 試合終わったのにトドメ刺しにいって反則負けになるってことか？
沢村戦でやったことをまたやるのか？
２度目だからライセンス取り上げでボクシング界から永久追放じゃん。 >>73
バレ乙です
いつものように一歩は凄いってことで話を紡ぐのやめてほしい
どれだけ主人公にゲタを履かせるんだよ あんなダラダラ遠回りして戦って世界戦へのキャリアになる試合なんて2試合しかしてなくてそれで無様に負けてる男の何処がすごいんだよー 一歩も世界前哨戦でゴンと言う世界チャンピオンレベルと一戦やっただけだから
間柴と同じで別にスゴくはないのじゃね？
しかも一歩は負けてるワケだし。
このレベルの相手と何試合もしてるってなら一歩はスゴいってことだろうが
それをしてたのはゴンだろう。 >>76
るろ剣なんて月間誌のくせに体力減退を理由に
一部を下書きの状態のまま人物のみで背景は無しなんて事はしょっちゅうだわ 言葉だけで一歩を世界の中心にしようとしてるが描写が伴なってなくて白々しい
作者と読者の温度差が大きい まさかまだ俺には経験が足りないとか言い出して足踏みするつもりなんじゃ、、、
もしそうならジョージの破廉恥な引き伸ばし法に戦慄する >>84
完全に作者の力量不足だよね
一歩を特別扱いにする説得力がない >>86
さすがにもう一試合やるとかじゃなくて、今までの一歩に対してのガキみたいな
態度を改めてけじめをつけてからってことじゃないの。 世界前哨戦に勝った男が世界前哨戦に負けた男を凄いと感じるのがジョージのセンス
誰が理解できるんだっていう >>74
リカルドに叩きのめされて引退したならともかくキモい持ち上げ >>89全くだよな
訳がわからねーよwww
もうね宮田のちゃんとしろよ
とか泰平の叱ってくれたんでしょう！
とか速水への会長馬鹿にされた怒り
とか普通の感性じゃねーだろ
読者がまるで共感できない言動って凄すぎる
編集も同じ感性なの
流石に止めれない方だと思うけどどっちにしろマガジン終わってるな 一歩の元ライバル達が一歩に負けたので一歩が凄くないと困るみたいな描写をされてもね
連敗パンチドランカー引退の選手なんですよそんなの現役選手が話題にしないって ふんぞり返って好き勝手やってられないとこまで泰平ビンタあたりで売上落ちちゃって
てめえで手遅れになるまで本編ぶち壊しにしたのは承知で苦しい言い訳モードに入ってるだけだからな 普通に勝たせたのは凄いじゃん
もっと引っ張ると思ってたわ それにしても間柴はついに元世界王者に勝ったか
現状では
ＳＳ リカルド
Ｓ ヴォルグ
Ａ マイク 千堂 間柴
Ｂ ガルシア ゴンザレス
Ｃ 宮田
こんな感じだろうか
ウォーリーがどこまでいけるか楽しみだ >>75
間柴「まだだ、ジョジョ5部リゾット戦のボスみたく倒れてるシーンを再現せねばならん」
まぁそれはともかくまだの要素が浮かばんな
負けかけた宮田木村は階級上げて今更だし負けた沢村は引退してる
元王者倒したら次は王者だろう
自分が世界戦する前に一歩が世界戦するべきとか言い出さないよね
ダウンシーン再現で気絶・重傷って展開も微妙だし 一歩より千堂を褒めろよ
世界前哨戦にかったおとこだぞ LINE漫画のザ・ボクサーいま全話無料だよ おすすめ >>99
千堂は対戦したことも無いし一回喧嘩したことのあるほぼ他人だから… 宮田君は今回の試合観戦でもお得意の「勉強になるぜ」が出たなあ そもそも普通に、例えば一歩を宮田に勝たせて世界前哨戦もクリアした後
リカルドに肉薄するものの勝つには至らず危険なダメージを負って引退してるといった状況なら
尚も中心にいるといった語り口で再起を仄めかしても何ら矛盾はなかったはず
今やどうごまかそうとしても取り繕いようのないこの状況は
生涯唯一のヒット作で好評を博した主人公を、安易に思い入れの無さから大事にしなかった報いだよ 間柴、実力不足を理由に次が世界戦じゃないのか？
また完結が遠のくじゃん。いいのか？ 全くだ
ただ最終回詐欺を繰り返した挙句何とか感動的に落とせそうな(あくまでジョージ的に)プロットが宮田との決戦を頂点でやる
みたいな壮絶な引き伸ばし計画なんじゃと睨んでる
実現しても鮮度全くなしの老人の殴り合いイメージしか湧かんけどな！ とりあえず勝ってよかったわ てか10ページは流石に少なすぎ 前回のまだまだ！みたいなガルシアの引きからこの落ちで一気に描ききれないとか終わってるとしか
週刊連載記録にこだわるにしても(無様すぎで滑稽だが)本当月一連載とかにした方がいいって 真柴どうするのかな？これで世界が取れたら前哨戦の苦戦は？となるし勢い付けて世界戦で良かったんじゃないかと >>89
千堂も間柴も前哨戦勝ってるけど一歩は負けてるしな
しかもその復帰戦勝てる試合をデンプシーにこだわって負けるバカなのにどこがすごいんだか どうせ一歩を凄いと認めたけど妹と付き合うのは認めねえ！ってオチで終わるんだろ？ 今さら一歩上げって作者頭おかしくなったのか
弱くなってパンチドランカーで引退させたのはおまえだろうが 引退しないで宮田戦、ゴン戦、リカルド戦とやって
全部勝って完で良かった気がする。
その間に他のメインキャラたちの結末の試合を２試合くらいずつやればいい。 今更って言うか引退した後延々上げをやってるけどな
そして時間を稼いで(稼げてる気が全くしないけど)復帰する？しない？復帰する？を延々引き伸ばしで持たせる構え
復帰してからだっていくらでも引き伸ばせるだろうにこの方向性
まともに終われる所まで行ける気が全くしない みんなそう思ってたらよくわからない展開になったよね
歳とって漫画離れた人達もいるだろうし新規が読むには長過ぎるし >>112
どうにか理由つけて復帰させようと必死すぎるよな他者使って上げてるの見え見え過ぎてて萎えるわデンプシーの少年とか そもそも終盤の一歩の試合ってデンプシー馬鹿になってまともな戦略も立てられない、相手に何も対応できない
と失望する要素しかない
挙句一歩の事気にもしてないリカルドにデンプシーの少年とか言わせたあの後付けにしてもひどいやつとか
一歩の終盤の試合見てたライバルたちが未だに一歩一歩って…あれ見たらもう終わった選手として終了だろうになあ >>93
そのうち久美ちゃんから全員「アンタらどうかしてるわよ!ボクシングファンの人たちも!」って言われかねないぞ とりあえず次はリカルドウォーリー戦か
その間に青木村挟んだりしないよな？ 間柴が一歩を認める発言をした上で一歩をトレーナーとしてスカウトし一歩快諾
一歩の的確な指示で間柴世界チャンプに
はじめの一歩 ー完ー
これでいいよもう >>119
青木村は引退まで描くつもりやろな
筆は遅いくせにそういうつまらないこだわりだけは捨ててなさそうだし >>121
そのくせに青木快勝木村泥試合引き分けとかなのか別に昔みたいに判定で勝たせて、ちぇっ判定かよとかの一言で終わらせるとかでいいのに 今週よかったじゃん
読むのに30秒かからなかったぜ ウォーリーとヴォルグも一歩上げするのが目に見えてるな 当人の酷い言動を散々描いといて周囲のセリフでは持ち上げるのなんて、端から反発・炎上狙いだろ
どうやったら主要人物をより読者に嫌わせることができるかだけは、よく心得てらっしゃる
板垣の持ち上げ失敗からのモデルが去った後の処分で学んだんだろうな もう一歩を完全にトレーナーにして久美が女子ボクシングデビューして金色の太陽目指せばいいんじゃないか？ 休載と減ページだらけだから、ページ数だけでいうとそんなにかけてないのかもしれない
数えてないから知らんけど 間柴どうせ客席で抱き合う2人見つけてまだだ！って言ってんだろ >>130
200P程度だから大したことないね・・・ 引退編以降の単行本を読むとサクサク読み進めるけど
びっくりするほど1冊あたりの情報量が少ない
1冊読むのに10分も掛からない >>131
そんな何回もやったギャグをベテラン漫画家がまたやるわけない。 うんうん。今回の最後のページでいい話だと思ったよ
これで「やっぱりキサマは認めない！」「うわっなんなんです！？」にならずに
お互い理解者になればここ最近の糞詰まりみたいな連載のなかに
さっぱりするものがあるね。ギャグでオチつけないでくれよ
で？
宮田を観客にしてた意味は？ もう死んでも一歩の試合を描きたくないという執念を感じる
しかし名目上は主役だし、常に存在感が必要になる
両立させる方法を考えた結果が各ボクサー達に「アイツ凄えよ」と言わせまくる
たぶんこのままジョージが旅立って未完に終わるんだろうな 思い入れがそれほどないだけで別にそこまで嫌ってはないだろ
だからぞんざいに扱えるんだろうけど >>139
一歩と久美ちゃんの関係を知って嫉妬するためだと思う 間柴がいう まだ ってのはなんでしょう?
俺は俺を認めないという発言と関係ある?
世界に行くには一人では無理って、
ボクシングの実力のこと?
それとも結婚してパートナー兼背負うものを得て世界へ挑む?
間柴が結婚して出ていく? せっかく間柴が難敵倒して精魂尽き果てたのに何故このタイミングで一歩age？
立派な脱落者じゃん ゴンザレスに負けた一歩よりそれに勝った千堂
元世界王者に勝った間柴のが上なのに一歩がすごい扱いされる謎 間柴も世界前哨戦挑んで実力的には世界王者クラスなのに負けたやつが賞賛されるとか 間柴「まだ、だ。もっと世界を知る必要がある…」
ここから現王者には目もくれず元世界王者を片っ端から倒していく展開に！乞うご期待！ 間柴「>>148、あんた誰だよ⁉︎」 >>143
結婚して出ていくんだと思う
で、観戦してた宮田が一歩と久美ちゃんのいちゃつきを見て久美ちゃんと対立しそうだと思う >>151
やっぱりそうかもですよね。返信ありがとうございます 自分は勝ったのに負けた一歩を凄いとか言う間柴はもう間柴じゃ無いよな
ジョージのご都合を言わされているだけの傀儡でしかなくてとても間柴の言葉とは思えない 鷹村もちょっとあれなところあるけど〆るところは〆る頼れる兄貴分だったのが
今やただの迷惑な頭おかしいキチガイだし今更よ って言うかどちらかと言うとこの前哨戦一つやる前まで無様に脱落した
ぐらいに思ってたのかよひでーなw
って感じだ
ボクサーの感じ方としてありえんだろ まあゴンに勝ったから千堂が一歩より格上になるってわけではないけどこの上げ方はないわな >>155
鷹村も明言していたけど、自ら挑戦を辞めて諦めた奴はダメみたいな認識だったんだと思う
二人とも一歩が壊れかけて引退したことが頭から抜け落ちてる 間柴も負けたのなら「こんな凄い世界に挑んでいたのか」って感想もありかもしれんが…
勝った間柴が負けた一歩をageるのはキャラ的に無いだろー 超えてやったぜ！
って感じだよな
デンプシーロールの少年を中心に世界が無理やりヨイショしてて笑うw こうやって作中では無理やり褒めてる方が読者のヘイトは貯め易いわけよ
前スレで>ひたすら会長上げしてるのにと不思議がってた人もいい加減分かってきたかな？ 何でこんな無理矢理一歩を持ち上げないといけないんだ べつに凄くもなんともない噛ませ犬に負けてるからな
間柴の性格なら絶対に認めないだろうと思うよ
そういうのを一切考慮せず描くからただの妄想だって言われるんだよ だからー
まず一歩とにかく叩きたいのでヘイト集めるためにやってるような頭はジョージにはねえよ
何でそんな歪んだ見方になるんだ
ただのひたすら引き伸ばしたいけど結局下げきっても復帰の時にまずいからこう言うわけわからん上げをしなくちゃならなくなってるだけでしょ 大体この展開で一歩にヘイトなんて別に溜まってない
引き伸ばしを保ちつつも一歩を上げとかざるを得ないジョージの無様さ無茶苦茶さにヘイトを溜めてるだけ 千堂に負けたゴンザレス
それに負けた一歩をすごいって
しかも何年前の話してんだよ 引き伸ばしなんてとにかく話を継ぎ足しゃいいだけだけどな
長いこと売れ続けてりゃ少々雑でも担当がボツを食らわせてくるなんてこともないだろ
仮に作者の中で主人公を世界王者にした後の続きは抵抗があるとしても変に下げる必要はない
最強王者に完敗させて本当の強さがそこにあると再挑戦に拘らせるだけでも長引かせることはできた こち亀を超えるにはとてつもなく思い切った超超超超超超引き伸ばし策が必要だと感じてもう1回ゼロに巻き戻すしか！
って感じになったんじゃないかね
何の意味もない記録だと思うけど
こんなんに同意してる(どっちが主導か知らんが)編集もカス
漫画史に残る悪例を残すだろう まあだからジョージの好き勝手に話を継ぎ足したんだろうけど
それが福島学が日本王座挑戦前にやったアジア国内王者狩りと高橋ナオトの引退劇を
一歩と会長使ってトレースすることだったんでないの？(あと宮田は保留) >>164
キャラ自身のヘイトの話じゃなくて、キャラの思考の動きに無理があるって話をしてるんだよな
一歩が好きとか嫌いとかいう次元の話じゃない いや今みたいな展開になっているのは一歩をジョージが嫌い抜いているのでこう言う展開なんだと主張してる人がいてな
それは少し実態より歪んだ見方なんじゃと 間柴のこれからの世界王者への道は描いていいと思う
でもこれからは一歩には憎まれ口は叩くが理解し合えている兄貴分みたいな関係で描いてほしい
それでやっと間柴は１つ大きく成長して準主役の1人としてまとまるのだと思う
ヴォルグみたいにまとまってあとは間柴の人生って外伝的に描いていけばいいんだし
一歩からは「なぜ僕は嫌われるんだろう」なんて意思疎通できなくても
読者からは間柴は一歩のよき理解者になっているとはっきりわからせてくれないと
また同じパターンが続くのかってウンザリ感がさらに強くなるよ >>168
今のページ数と休載頻度じゃこち亀越えるのは無理じゃね？ >>169
わがとこの実在選手が日本タイトル挑戦の前にやったことを7度防衛した後に持ってくる時点で
退化させる気満々やな >>173
同一キャラのシリーズものなら「ドカベン」205巻にはまだまだ及ばないし、連載中の作品でも「刃牙」約145巻にも負けてる。
刃牙は連載開始時期、単行本売上、叩かれ度合い(劣化度合い)、連載(休載w)頻度など、あらゆる面でいいライバルじゃない？ バキもドカベンもタイトル変えて続編だからノーカウントだよ 一歩久美抱き合ってたけどそろそろセックスしろよ
引退してもうこれ以上昇格とかないんだから今しなかったらいつするんだよ 一歩って同窓会の帰りに同級生だった子とやって童貞捨てたのだったか？
久美ちゃんは知ってるのだったか？ >>175
刃牙は最初の目的の親父とのバトルは結果はどうあれ片づけたし
恋愛も無駄に引っ張らないでちゃんと終えてるんで一区切りつけて
後日談的に話を続ける形式をとってる
なもんである程度の納得はして作品は終わりとして読むのやめられるけど
一歩はそういうのが一切なく宿題を全然かだつけないで引っ張り続けてるから比較にならないと思うよ 長期連載記録はこの休載減ページペースでやってけば何の意義もないけどいつか達成しそう
仮にジョージが途中で亡くなっても無理やり代筆で続けて記録達成させそう
講談社ってそう言うイメージ 作者亡くなっても続けてるのはゴルゴだし
それを含めたビッグコミック系を擁する小学館こそ長期連載王国だと思う
講談社はマガジン全盛期でもジャンプのDBみたいに継続を強要する話は出てこなかったし
しっかりヒットした漫画に尚も介入するようなイメージはないな >>182
絵柄は変わらないでしょ。
これぐらいの大御所の人気漫画なら
実際に描いてるのは今はもうアシスタントなのだろうから。 果たして一歩の股間のダイナマイトなストレートを同級生程度が受けきれるのだろうか
昔スナックでの集まりで一歩が女の子たちからかわいいってチヤホヤされるのを
鷹村が嫉妬の嫌がらせで一歩のズボンを「騙されるな。こいつの正体はこれだ！」みたいに
下ろしたとき女の子たちは悲鳴を上げたけどママは「あらまあｗ」って見てたよね
一歩はママ相手に初体験のほうが股間の息子のあつかいを練習できるんじゃね 2500gとかもある赤ちゃんなんて巨大なものが出ても大丈夫なのだぞ。
一歩の息子がどんなにすごくても受け入れられない女などいないだろ。 しかしスナック勤めの女の子たちがホラー映画を見たように驚き
鷹村が戦慄するほどなのだぞ。自然の産物ではないよほどおそろしい逸物なのだろう・・・
いや俺も昔同級生の信じられない大きさのものをみたことあるが
一歩のがあれよりでかいってのは狂気だ 一歩ってこうして考えるとまともに決着ついてるネタが全然ないよな
全部中途半端
日本チャンピオンになった後もあり得ない数の防衛線で引っ張り続けたし
世界に行ったと思ったら2歩進んで3歩下がるみたいな感じ
恋愛もずっと同じところで止まったまま久美との恋愛もいい加減はっきりさせてくれ、小学生の恋愛みたいなのいつまでもやられても正直気持ち悪い まあどちらかと言うと放任で現状維持だけどもういらないと上が判断したら長期連載だろうと交渉の余地なくとにかく終わらせる
ってイメージだな >>187
決着付いてるのサカグチ、マロンくらいかな。あと沢村とゴンザレスも退場したか。
それらも一歩(主人公)が決着付けたんじゃなく、サブキャラが倒してるしな。
なんか主人公がこんなにグダグダしてる漫画は珍しいてか一歩だけ。 マロンはついてないんじゃねーの
青木との因縁がそもそも何か筋違いだしな
まあサカグチもだけど マロンは人格はともかく
トレーナーとしてはチチローの次くらいに優秀なヤツだよな。
ジジィよりは優秀だと思う。 おかしいと散々思ってきたが、今回はそんなレベルじゃない
一歩が戦った世界レベルはゴンザレスだけだ
しかも負けた
にも関わらず、あの間柴がそんな一歩を「凄い男だ」だって？
ジョージ、大丈夫？軽く健忘症入ってない？ ゴンザレスにはぶっちゃけほとんど一方的にやられてただけだしな ライト級元世界王者に勝った間柴、フェザー級元１位(王者じゃない)に勝った千堂と負けた一歩、この３人なら間柴が1番凄いし一歩は最弱 世界前哨戦レベルの試合を何試合もやってたのはゴンの方だよな。 >>195
ゴンは、リカルドに拘らなければ世界チャンピオンになれる実力、
って言われてたから千堂と間柴は同格で良いのじゃね？
どっちも辛勝だしさ。
謎パワーで勝ったわけじゃない間柴の方が少し上かもしれないけどさ。 少なくとも間柴に一歩すげーと思う要素はカケラもないわな 間柴も謎パワー発揮してたと思う
一方的にボコられてたのに反則を思いとどまっただけで急に互角に戻す
一方的にボコられてたのにボディー数発打っただけで急に互角に戻す
最後はカウターの瞬間に都合よく相手の足が動かなくなる超能力 >>156
いや普通に千堂が格上やろ
一歩は世界戦に手が届いてないんだから
一歩が千堂より格上だったのはお互い国内戦やってた頃の話で既に過去のこと マロンと伊賀は袂を分かったよね
間柴伊賀なんて思いつきの対戦を入れたから
青木村のリベンジストーリーがぼやけちゃった >>183
アシスタントが描いてたらもっと面白くなってるんじゃない？ 袂とか分かってなく何事もなくコンビで出てきそうな気がするけど
それがジョージ >>200
ボクシングってそういうもんなん？
相性とかもあるやろうし自分が負けた相手にライバルが勝ったからライバルの方が強い。ってのは部活的考えだとあんまりよくわからんが 間柴伊賀は因縁の無い強キャラ対決だからちょっと面白かった
試合が面白かったワケではないが 減頁でストーリーどころか会話の途中でぶった切るなよな。
せめてパトレイバーみたく毎週それなりの句切りを付けた上で、単行本収録の際にシームレスに繋がるように描けや。 巻末でもないのにどうやってこんな不定期ページ仕事に対応してるんだろうとちょっと疑問に思ってる 週マガは毎週一歩待ちでかなりギリギリのタイミングで校正・編集やってるみたいな話もあったな >>204
相性でいうならダッシュ力が高くて追い足の強い一歩のほうが相性いいくらいだから余計に千堂のほうがってなると思われ >>202
お前はアホか
アシスタントは描くだけだろ
ネームはジョージだからこんな滅茶苦茶になってるんじゃん
全部丸投げしてアシスタントだけで描いてたらもっとマシな漫画になってたかもな このレベルの漫画家になれば本人が描くのはネームまでで
あとはアシスタントが描いて指示出しとダメ出しと最終チェックでしょ。 多分人物はずっと自分でやるのにこだわってると思う
だからこのペース
鷹村が伊達酒場でぶちのめした回の頃編集がアシにやらそうとして反抗してあんなネームにしたんじゃと言う疑惑がある
で結局このペースだからな
みっともない
ちなみにワンピも一瞬似たような動きあった気がする
ナミの顔が微妙に変だった おおー今週良いかも
これって、
間柴がクミに、
一歩と夫婦になって支えて世界王者にしろ!あいつすごいから!
って展開? >>209
そうなんか
なら千堂が強くなったって取れるんか
なら今ならパンドラなしでも千堂が勝つんかな
もし引退してなかったら千堂って3回目戦ってそうやけど (´･ω･`)間柴は世界タイトルマッチで顎が砕けてウルフ金串みたいにヤクザの用心棒になるのかな？ まあ、野生の本能だの意味不明なことをとりあえず主張し始めてゴリ押す千堂の試合に比べれば
ボクシング理論っぽいものはあるだけ遥かにマシだわ 間柴「久美が欲しければ世界王者になれ」
一歩「無理ですよ、リカルドマルチネスは強すぎます」 どうせ何じゃそりゃ
って感じの内容だと思うんだよなぁ
期待に応えてもらった記憶がもう遥か昔だからな
思わせぶりな引きはがっかりした落ちしかどうせない 予想を裏切るのと期待を裏切るのは別ものなのに
この作者は混同している節がある >>213
と、思わせておいてからまたいつも通りの対応をするだけ 間柴が一歩に「おまえは凄いんだ。だから再起してチャンピオンになるんだ。そのときは久美をくれてやる」とか叱咤するんかな
そうしたらさすがの一歩も気持ちが前を向くのか そう言うスピーディーな展開には絶対にならない
何度裏切られても信者さんは夢を見るんだな 一歩復帰の理由は衝撃的なことが起こったせいで・・・作者がテレビで言ってなかったか？
ボクシングに未練があってまたやりたくなったとか
そう言う類の理由じゃないと。
で、じじぃかかぁちゃんが死ぬってことだろうな、
と予想された。 まあ執拗に爺病気フラグ立ててるから爺だろう
何つーかその話聞いてこりゃダメだと思ったね
爺のためにリングに戻るとか感動できる気が全くしない
劣化版でもいいからせめて伊達方向じゃないと復帰した時に感動はない 一歩とジジイの師弟なんて十何年も最悪の描写でとことん貶めてきたのに
ちょいとリスペクトするセリフ入れてジジイ殺せば感動の復帰話っぽくなるだろうと思い込んでるとか
いくらジョージでもそこまで何もかも無自覚な夢想家じゃいられんだろ
売上の落ち込みは直接入金額に響くし、ネット上の悪評も案外知ってる
ちったあ自助努力してくれと各種コラボやあちこちのメディアに出張っての宣伝にも駆り出されたからな だからジョージは最悪の形で貶めていたなんて思ってないってことなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
引退してからも気持ち悪いほどに速水同情よりも爺！泰平に謝るより爺！
と爺を持ち上げてる
鷹村もな
読者との温度差よ ゲバラ戦のジジイの狂った目までネームから原稿に起こした当人が自覚がないなんてことはあり得ん
感情任せに取り返しのつかないストーリー破綻を招いたことは重々承知していて
もうセリフ上の表面的なフォローくらいしか手の施しようもないが
それでも今ある売上だけはなんとかキープしたいんだろうよ 狂った目とかも含めて全く責めてない悔いのない指導だと受け入れてると思うよ
ビックリだよね
遥か先になると思うけど爺のために復帰じゃなければ君が正しかったってことで
でもジョージ発言と引退してからの描写含めて他にはない気がするけどなぁ
どう復帰すると思ってるのよ >>209
一歩のゴンザレス戦前後以降に3回目が実現してれば一歩のあまりの弱体化に千堂が失望するパターンじゃないの >>231
そしてヴォルグや団吉も会長に問い詰めると言う展開が見えてきた 研究の正確さを褒めるならまだ解るが、ゴン戦の一歩を褒めるのがどうも違和感あるんだよな
一歩はゴンのテクニックに手も足も出ず負けた訳だし
途中から良い勝負になったのはゴンが勝手にブチ切れただけ 一歩がデンプシー使うと同時にミキストリ発動してたから
通常モードでデンプシーに対応してたらどうなってたんだろ 千堂戦でゴンの通常モードは全力連打のプレッシャー受けるとすぐ萎縮してたから
デンプシーロールも初見じゃ萎縮して追い詰められてたとは思う
で、結局のところミキストリ発動と なぜこの世界のボクサーは、
強打がウリの選手とワザワザ殴り合うのだろうか？
判定勝ち狙いじゃいけないルールでもあるのか？ >>236
お前はアベンジャーズのサノス戦役で、クライマックスのアクションシーンに突然エターナルズが降臨して
「はい時間切れ。手打ちしなさい」
なんてオチの３時間映画を観たいのか？ 間柴さん、チャンプになってビッグマネーが転がりこんできたら天狗になりそう。 そりゃ元々は世間の連中を見返すためにボクシングやってたわけだからな
今は動機が違うみたいだけど 板垣やバイト先の後援会みたいに自分へ好意を寄せてくる人らには心を開くからわりとチョロいかも知れん 間柴の今の展開は後援会に支えられてる描写が省かれているのでほんと片手落ちとしか 真柴の講演会が真柴のために開催する
真柴の祝勝パーティーは次回では？
そこで恋愛なんかも片付けるんだろう いや本当は前に入れとくべきだろ
講演会のおかげで立ち直れた
みたいな一言で片付けるとか下手な新人みたい 間柴は、別にもう世界チャンピオンにならなくても
全ての幸せを手に入れちゃったからどうするのだろうね？
望んでたのは、自分を見た目で誤解せずに受け入れてくれる
友達や仲間や恋人や職場。それと妹の幸福な人生。
妹は立派に看護師になって信頼できる男と結婚するしな。 >>232
ヴォルグ「あれ以来幕之内はスケールが小さくなっているんデス」
会長「な、何を言うか！やわな教え方はしとらんわい！」
ヴォルグ「どう責任とってくれるんデス！？幕之内を壊したことを反省してくれよ！！」
会長「うるさいわ！」
ヴォルグ「どうにかしてくれよ！！」
会長「ワシャ知らん！！」
てな感じになりそう >>231
久美ちゃんに「幕之内さんはあなたたちが思ってるほどボクサーに向いてないの」って言われるんだろう まぁ間柴もここ1～2年は法に触れるような事やってなさそうだしな
もう立派に更生済みかと せいぜい鷹村とバーで喧嘩くらいか？あれって一歩世界なら犯罪になるんだろうか >>223
大切な人が明言を残して亡くなって奮起するってスパイダーマンやな >>226
あだち充もよく使うが安易に亡くなる人を作る場合があるだろうけど一歩にはそんな話不要だったのにな
変に主人公と会長を下げる話を長期に描いておかしくなってしまった感じだね >>252
犯罪だと思うな
鷹村もプライデーでバレたし
一歩も一歩で警察に逮捕されそうになったし(千堂もそうだが) 「深夜のアッパー空振り」とかどれもギャグとして流しとるがな
厳密に現実の法律適用したら、リング外でいきなり殴ったり締め上げたり物壊したりで
犯罪者じゃないレギュラーキャラの方が少ないだろう >>247
果たして結婚するのかねあの二人は？
未だに進展しないのを当の一歩は「それでいい」と言っているくらいだし
それに少し前に言われていた間柴達の一歩上げも変に思わない
試合前の控室で２ｔが説明していたけど
「一歩の土俵で戦わされていた」だけの試合しか一歩相手にできなかった
間柴達ならあの持ち上げ方もおかしいとは思わない
もっともゲドーとの試合前のスパーで「同じ手は食わない」を間柴は実行したし
ゴンザレスとの試合前のスパーで「同じ手は食わない」を千堂は実行したしと
なんだかんだで成長しているところも描いているよ 495：名無しさん？：2022/03/19(土) 13:04:38.25
よろしくお願いいたします。
【スレのURL】https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647051492/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】 >>256
久美ちゃんも実は上司にメスをブッ刺したり患者に暴力を振るったりしてるぞ >>259
あと言わせてもらうけど
ウォーリーもまたコンプラを考えてない
街中で木登りしてる
まともなのは小橋か真田などの少数派だな >>248
> ヴォルグ「あれ以来幕之内はスケールが小さくなっているんデス」
> 会長「な、何を言うか！やわな教え方はしとらんわい！」
> ヴォルグ「どう責任とってくれるんデス！？幕之内を壊したことを反省してくれよ！！」
> 会長「うるさいわ！」
> ヴォルグ「どうにかしてくれよ！！」
> 会長「ワシャ知らん！！」
> てな感じになりそう
猫田「源ちゃん、幕之内は壊れていないだニ」
団吉「(ここまで耄碌したか…)」 何でヴォルグがそんな一歩に執着してるイメージなの
ジョージに世界が一歩を中心に回ってると洗脳されたのか 作者はギャグのつもりでやってるけど、描写が時代に合わなくなってきているのと
傷んで引退した一歩をツッコミ半分に殴るのはシャレになってない
落ちてきた鉢植えから鷹村を守るために一歩が飛び込んで
反射的に鷹村が一歩の顔面にパンチを入れてしまうシーンは全然笑えなかった >>205
伊賀自体がぽっと出の魅力皆無キャラだったしなぁ
沢村間柴の方がおもしろかったわ
猿以降はほんとおもしろくなくなった 沢村間柴戦はワイも面白かった
しかし沢村の勝ちにする必要があっただろうか？
先に反則したの沢村だし >>263
今どきならプロボクサーがリング以外で暴力ふるったら
理由に関係なくボクシング界永久追放だよな。 >>265
実質勝ったのは間柴、形式上勝ったのが沢村、
落とし所としては良い結末だったのじゃね？ 沢村が生きてたら引き伸ばし要員に出来たのにジョージにしてはあっさり切り捨てたな >>268
死んではいないんじゃなかったっけ？
桃白白とかシュトロハイムみたいな大復活があるんじゃね？ 間柴vs沢村は、この漫画で唯一どっちが勝つか分からない試合だったからな。 ゴンザレスvs一歩
ゲバラvs一歩
板垣vs今井(2戦目)
この辺も主人公サイドが負けるの予想外じゃなかったか 一歩がゴンザレスに負けるのは判っていたよ前振りに一歩が弱くなったを連呼してたし
これで勝ったら連呼した全員が節穴になるし予定通りだよ ジョージってそういう前振りしといて覆すの好きだし結局一歩が勝つんやろなと思ってたわ
鷹村が右目網膜剥離してるかもとか言ってイーグルに勝ったし宮田もランディにはカウンターが通用しないとか言っておいてカウンター通用してたし 鷹村千堂間柴宮田他を描ききろうとすると一歩引退させないと一歩がリカルド倒すのが先になってしまうから仕方ない そこは別にリカルドに負けさせて立ち直るのに時間が掛かる状況にすれば良いだけだった
そうじゃなくて世界前哨戦失敗した上にパンドラ疑惑抱えて格下相手にも再起戦惨敗で引退って話が
作者個人の無念にも絡んでてどうしても描きたかったんだろ？ >>213
善逸とか古見さんの只野君みたいに普通の男だったらやる気出すんだろうけど、何十年も下向いてカビを生やしてる男にそれは無理 ゴンに負けさせる可能性は見せてたと思うけどやったらここまでダラダラやってきてまた立て直しになるのかよ
まさか流石にそれはやらんだろ
と思ってたら見事に最悪を極められたのでコミックをそこで切った
ゲバラに勝ってればまだ買い直す可能性もあったんだがアレだからね
もう一歩に金を落とすことはない
死に際だけは看取るからできるだけ早く終わってほしいのが本音
でも多分ダラダラこち亀超えまで最低続けるだろうから嘲笑いも続ける感じになるんだろうな 何十年も下向いてカビを生やしてる男？
一歩もそりゃまあ冴えない話にはなったが、何かまた別のものが見えてしまってる人が現れたか ゴン戦も10年近く前なんだっけ？ゲバラ戦も5年前？ >>213
クミと抱き合ってる一歩見て間柴がキレて結局特に進展なしじゃね？
ジョージがストーリーを進めると思わないほうが良い ゴンが2014年でゲバラが2017年の冬だったかな
何とも寒々しい年末だったのを覚えてる ボコボコにされて結局負けるって点では鬼滅の刃の映画と同じ流れなんだがなゴン戦は
ufotableがアニメ化したら盛り上がるかも知れないぜ >>213
その上理恵さんが「了ちゃーん!」って抱きつくってのもアリかも 社員５０人くらいだろう運送会社で正社員で次期社長候補
・・・正直、うらやましい。
不良で中卒の間柴より地方の国立の理系大学院修士卒の
俺の方が底辺で不幸だぞ。 大卒なんて一部を除けば大卒の肩書き欲しいだけのバカばっかりだからな
間柴みたいに自分と妹のためにみたいな奴を見ると意味の無いFラン大卒のくせに上から目線で見下してプライドだけは高く仕事も出来ないやつばっかりだもんな >>286
俺は高卒で叩き上げだ！
って感じで先に会社に居たからと大卒を見下してバカにしてくるヤツを
いっぱい見てきたな。 どちらも楽したい
みたいなところがあるのでお互い様なんだよね
我が強い兵隊は多少有能でも利益を損なう事もしばしば
どうしても自分に甘くなるからね >>267
このスレではダブルKOの部分を揶揄して勝者島川とスレタイに書かれたがね 今の島川は退屈だろうな
一歩は毎回ほとんどボロボロになって長引いたのに、今井は1ラウンドで倒しちゃうからな 時代の流れを感じるな
もはや一歩のコミックも500円じゃ買えんという
値段上がったよなー 俺がガキの頃は漫画の単行本１冊３５０円だった気がする。 間柴は一応高卒じゃねえ？両親が亡くなった時17歳で学ラン着てたし > 1994.04.07 ○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
> 1994.08.20 ○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
> 1994.12.20 ○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
> 1995.03.21 ○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
> 1995.06.15 ○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
> 1995.10.03 ○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
> 1996.01.25 ○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
ここまではいい
> 1996.08.01 ○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
> 1997.02.15 ○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
> 1997.07.15 ○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
> 1997.10.25 ○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
> 1998.03.21 ●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
> 1999.**.** ●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ ←パンチドランカー疑惑が深まり、自ら現役引退
この辺りがおかしい
どんな方針だよジジイ 沢村は強すぎたからあれでいい
正直目が潰されてなかったら鷹村の予想言う通り真柴は終わってたと思うわ
むしろカウンター封じられてて相手に貰いながら撃ち合って互角なのはやりすぎ 反則しないでクリーンに戦ってたら
間柴が経験の差で勝ってたから
目を反則で潰されなければ勝てた
はただのイイワケになるな。 デンプシーロールの相性問題が解消されない局面でしか一歩を追い詰められなかった沢村が
強すぎて無理やり引退させるしかなかったということはない
一歩戦直後で400票余りの7位から、1年何ヶ月か後には100票以下の16位でリカルドをも下回っていたから
単に人気面でレギュラー化は見送っただけかと(ちなみに間柴戦→引退後は450票余りでやはり7位)
ジョージ個人の思い入れもないしな(当時嵌ってたバス釣りのプロから名前採った1人に過ぎない) いやむしろ一歩が選手生命を縮めてでもデンプシー破り破りを出さざるを得ないほど追い詰められた相手だぞ
国内であそこまで追い詰めたのは伊達と沢村ぐらいだろ >>296
一覧で見ると唐沢や武との試合がその後に全然活かされなかったな
何も考えず猪突猛進で殴るだけの大雑把な展開が続いた
その極致がウォーリー戦 沢村はデンプシー前も後も一歩追い込みまくってただろ
あの鷹村が本当は一歩に勝ってたし間柴にも勝つと断言するくらいに褒めてるボクサーだし ゲバラに負けたのは新型作ってはみたけど
絵にしたら全くかっこよくなかったから
特にアッパーのモーションがひどい 鷹村が他人の試合で素直に認めたってリカルドとブラッディークロス撃ったアーニーと宮田を越える天賦の才と
表現した沢村くらいか？
リカルドはもはや認めるってより歴史上アレ倒せるやつなんざいねぇとまで言ってたけど >>285
流石に次期社長候補ってことは無いのでは？ まあ今時娘の婿に社長継がせるとか通りにくいけどジョージ世界ではまかり通りそうではある
もっとも中小運送業者の社長とか茨の道でしかないのでは
全く向いてない気がするし まあ、社長にならなくてもクビにならないだけでいいじゃんしかも贔屓にして貰えんだし 沢村がいたらカウンター使いとして宮田が霞んでしまうから引退させられたんじゃないのかね >>306
ウォーリーもこいつは地上に降りてきても強えって思ってた >>309
小さな町の運送屋が政治力や裏の力を使って日本最大の運送会社になるんだろ
その過程で潰された弱小運送屋が一家心中して、生き残った双子の子供が復讐するシリーズやろ リカルドって、鷹村が１蹴した世界挑戦者級の人たちと戦ったらどっちが勝つんだろうか
体重はナチュラルで ナチュラルウエイトって言い方、もしかしてマイナーなんか？ >>296
アジア圈の国内王者倒して
世界戦に挑む、てジジイ言ってたじゃん
ゴンザレスで勝っとけば
そのままタイトル戦行けたんだけど、
負けちゃったからねぇ～ そらフェザー級(55.338kg以下)ごときにミドル級(69.853kg以下)の選手の相手は無理 一歩ではどうやってもゴンザレスに勝てないだろ
千堂ならまだ野生の力でワンチャンあるにしても
一歩にはゴンザレスに勝る部分がない >>315
いやミドル級にフェザー級の世界チャンプが挑んだところで下手すると四回戦ボーイにすら負けかねないのに
ナチュラルとか言い出すからなんか勘違いしてんのかと思ったんだよ いや、一歩もちゃんと成長キャンセルされてなきゃ顔面防御せんでもいけたやろ
ヴォルグが猿に見せたパンチの撃ち落としを一歩もやってミゲルが世界レベルは当然。って言ってたんだから普通に弱体化させなければ技術で劣ってないはず
むしろ技術なくて世界ランカーの方が不自然だわ >>318
ワンチャンもなにも千堂はもうゴンザレスに勝ってるだろ ゴンザレスもはっきり弱体化が言及された主人公に勝っただけで
出て来た時に目指したことも、他の強敵に勝つことも、何一つ果たせずに引退させられてしまったな >>292
いまって単行本は500円もするの！？
高くなったなぁ…
しかも一歩の単行本なんてうすうすのペラペラなんでしょ？
高すぎだな… > 幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
> 鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBC Sミドル、ミドル、Jミドル級世界王者
> 青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
> 木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
> 板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
> 宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
> 千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm WBA フェザー級世界1位
> ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
> 間柴 了 1971年 6月30日 A型 177cm ライト級東洋太平洋王者
この生年月日設定、まだ生きてんの？
どうもメチャクチャになってるような 間柴は仕事も順調、社長の娘ゲットして次期社長の確定だし
ボクサーとしても私生活でも一歩千堂宮田ら同期を１００歩引き離してリードしちゃったな
それだけに死亡フラグむんむんとも言えるが >>324
199x年表記で99年より先の年には進まなくしてるんじゃないかな？
>>2準拠だと99年10月20日に間柴VS伊賀、直後に鷹村の防衛戦、その後いきなり夏空・夏服になった
その先は時系列をご破算にしてるように思う
千堂のメキシコ殴り込み(1度目)でゴンとの対戦決定まで話が進んでから
一歩の同窓会で「(卒業式から)7年ぶり」という話が出た
一歩が高校を卒業したのは92年3月
時系列の考慮が続いてるならとっくに年は明けて2000年、「8年ぶり」というセリフになるはずだった まあ2000年になるのを明らかに止めたね
それまでは一応きちんと数えてたのがサザエ時空に移行した まあ、試合が長引けば連載期間でリアルの時間と合わなくなるのは当然だから
199x年の時空にするのは理解できる
一方でスマホやワイドテレビやETCなど時代に合わせたツールを登場させるのもこれまた解る
あまり90年代に忠実にするとライフスタイルが時代錯誤な古い漫画になってしまうからな
それより卑怯だと思うのは一歩の引退期間をボカしているところ
アラサーにしたくないからだろうけど年齢と引退期間が合ってない
伊達のオッサンなんて言っていた頃が懐かしいぜ >>324
キャラデータは単行本が情報源だから変えられないよ >>319
四回戦レベル？？そこまで差がある
流石にフェザー伝説のチャンピオンとミドル級のタイトル挑戦者だと圧倒的な差だろうけど >>331
当時の感覚だと今の一歩もオッサンだし、リカルドはじじいだな
23はボクサーとしては若くないから負けたら引退、とか間違いなく二度と出てこないセリフ >>333
6階級も差があるんで体重差1.27倍約15キロある上に、リーチ差でも10㎝となるから
ミドル級のジャブが既にフェザー級のストレートを上回る威力があるんでフェザー級から見るとハードなストレートがジャブに近い連射速度で飛んでくるようなもん
でもってカウンターもらう可能性のある位置(とくに頭部)にはパンチを出さず、ガードの上からでもいいから当たるようにジャブを連打、主によけるのが絶望的な胴体を狙って打つ
リスクのあるフックやストレートアッパーなど打つ必要がない、ジャブが長射程の必殺パンチだし、ガードの上からたたいても効くんだから 伊達は初挑戦時23歳から再戦時30歳(ただし31歳の誕生日直前)だが
リカルドは21歳から28歳で見事にオッサン顔に変わった
鷹村は20歳で登場して99年の誕生日には30歳になってるはずだが、童顔でもないのに老けやしない 鷹村も二十歳の頃から老け顔ではなかったけど二十歳に見えるか言われたら見えないからな てかメインキャラなんてほとんど変わってないわ今の一歩が初登場の鷹村より5歳も歳上には見えんし Round 1375 世界が認める日
間柴：まだ権利を掴んだだけだ。認めねえ、俺はまだ…
その瞬間、抱き合う二人が目に入った。間柴はインタビューマイクをブン取り罵詈雑言を叫び散らした直後、気絶
理恵：久美ちゃん！行ってあげて！
久美：理恵さんは？
首を振った
理恵：(こういう時のための看護師資格なのね。凄い兄妹だわ…) 宮田：(さて…と)
席を立った彼に、ある男が声を掛けた
伊賀：けっ。先に当たっただけだ。はーっ、幸運だねえ
宮田：足に来ていた。失敗は必然さ
伊賀：くそがっ！フラフラだったじゃねえか！今やれば俺の方が強えんだ！
宮田：あれほど腹を打つのを見たのは初めてだ。指導方針を変えたか、第三者が助言したか…。何があったか興味深いね 伊賀：アンタは悔しくねえのか！？屈辱を晴らす機会もないままでいいのかよ！？
宮田：だったら上に行けばいい。好機は自分で掴むモノだ。たった今見たばかりだろう？
伊賀：……。
宮田：…で。お前、誰だっけ？
伊賀：～っ！ちっくしょお～っ！！ 一歩：(きっと来る。間柴了の名を日本中が知る日が…世界が認める日が、必ず来る！！)
そんな時、電話が鳴った。受話器を取ると、大音声
千堂：サルとヒゲの試合見に行くでえっ！！飛行機代、用意しとけ
一歩：せ、千堂さん？し、しかし、なぜ僕が…
千堂：会いたないんか？サルと狼に
一歩：……。会いたい、ですっ！！
千堂：よっしゃ決まりや！！
つづく(全18P)
巻末コメント：気持ちいい オープンリーチに 振り込んだ 18Pの割に内容が薄い気が
なんにせよ次はウォーリーか 伊賀ってそんなキャラだっけw
無口で従順なマロンの犬だったような気がするけど ちなみに最終ページに少しだけ、また「人外」に関する記述もありますが…
そこは敢えて記さずにおきます、ご了承下さい バレ乙です
いつもありがとう
なんか伊賀のキャラが変わってない？
もっと無口で朴訥なタイプだった気がするんだが
マロンに抑えつけられていただけって設定なのかね
そして今度はニューヨーク旅行か
まあいいけどさ あー、伊賀のキャラを変えたのは青木との因縁を付けやすくするためかな？
いきり立って他人を舐めるタイプなほうが青木のリベンジが映えるもんな >>348
マロンには「KOパンチャーに生まれ変わらせた恩」とやらで逆らえなかったが
トミ子の涙ながらの声援について「あ～、さっきからうるさいねえ、あのブス」と青木を煽ってたし
鷹村がマロンに手を出しかけたのも「いいんですか？人が見てますよ」と手首掴んで止めたしで
生来朴訥という感じでもなかった
…にしても急に感情出し過ぎ、饒舌過ぎにはなってるか >>351
あら、そんな描写があったんだっけ
なんかすっかり忘れてるな
もともと嫌な奴な素養はあったのか
すっかり間柴戦で汗びっしょりで唯々諾々と従っている印象しか残ってなかった ヴォルグに会いにいくと
リングに倒れてるヴォルグがいてだん吉が、
あのヴォルグが階級が下の選手に触ることもできずに毎回スパーでダウンさせられてる、
って言うのだろうな。
ヤムチャ役にされるだろうヴォルグがかわいそう。 一歩が飛び入り参加して猿を圧倒して再評価されるいつもの展開じゃないかなぁ いや、記憶にない展開なんだが
モブならまだしも過去に苦戦した強豪を圧倒？それも飛び入り参加で？ 猿は以前よりもさらに成長して力をつけてるのに対して一歩は引退してろくに練習もしてないのにどうやって圧倒するんだ
セコンドとして客観的にボクシングを見るようになって洞察力や相手心理が読めるようになったとか無理矢理にでも理由つけないともう頭打ちだぞ一歩は
近づいてズドン！をするだけの猪ファイターだからな 大体強くなる過程で徐々に洞察力による臨機応変な対応も身に着けて
猪ファイターは一旦卒業してたんだがな
実はジョージがそういうアスリート路線の成長全然好きじゃなかったそうで、結局無かったことにされた 真柴が前回とは一転して罵詈雑言があまりにも予想通りすぎて全く話題になってないのが笑う とにかく一歩絶賛コメント入れなきゃ気がすまないんだなジョージ 大体予想通りだったが前回のトレーナーへの問いかけと噛み合ってなくね
トレーナー普通にこれで世界に行けるぞみたいなこれから挑戦って話してなかったか？
肩透かしどころか無茶苦茶な収め方だな >>360
気合と根性なんてどの分野でも努力して技術やらを身に着けて地力あっての物なのに
そういうの無しで気合とか根性とか言い出すのって薄っぺらいなあ
なんか普段頑張らない怠け者が本番だけ気合気合叫んでるのと変わらん
実際最近の試合は全部そんな感じだし つーかボクシングって大体が体重のリミットぎりぎり狙うのもあって
普段の練習で筋力鍛えてウェイトアップできないから身体能力伸ばす余地があまりないから余計技術大事なのに 今後の展開予想
一歩と千堂がアメリカに行く
↓
宮田(あと久美ちゃん)もこっそりアメリカに行く
↓
ヴォルグやウォーリーと再会
↓
ヴォルグとウォーリーの試合を見に行く
↓
復帰して欲しい宮田、千堂、ヴォルグと復帰して欲しくない久美が揉める(ウォーリー破4人が何言っているか分からず困り顔)
↓
どうする一歩…！！
てな感じになるんじゃね？ つーかなんで伊賀と宮田が話してんだよ初対面だろ確か
てか伊賀の素の性格ってあんななのか 日常回に行かないで次の試合にかかるなんてテンポいいじゃん。 ヴォルグ好きのワイ歓喜
今回が初防衛戦ってベルト奪ったの何年前よ 確か2度防衛してるぞ 取ったのは原作じゃ11年くらい前
作中なら多分2年か2年半前くらい？ >>371
マジか！
途中ずっと読んで無かったから知らんかったわ
感謝やで 猿の動きが見えるとか読めるようになってるとかそんな程度だろ
なんだったらリカルドのも少し分かって仙道にアドバイスとか 宮田大物ぶってるけどお前まだ世界のセの字も見えてねえじゃん 本当は一歩世代最強なんだよってセリフでフォローされてるからもういんじゃね？
そもそもジムで消える予定だった奴を後付け全開で引っ張りすぎた 今の一歩が猿と会っても、話す事なんかある？
むしろ脇のミゲルが「やはり不幸になったか」と呟きそう そういや世界ランクこそあるけど世界王者クラスに勝ってないの一歩除くと宮田だけなんだよな未だに東洋王者のまんまだし つまるところ一歩が目標にしてるっていう一点に依存してムチャな強化も許されてきたわけで
肝心の一歩を弱体化の末に引退させてしまってはねえ >>378
千堂ゴン戦でゴンザレスやリカルドが自然に話しかけてきたし多分自然に話すと思うわ まさか世界王者のヴォルグが階級下の猿にやられる展開は描かないだろう >>374
勝ったか！サンクス！
>>376
アジアだって世界なんだぜ（） 一歩の助言なんてボディから崩せ
くらいなのにずっと忘れててセコンドも具体的に指示せずギリギリまで追い詰められてからようやくやり出してそれが劇的に効いて押し勝ってしまう、、、
雑すぎて笑うwww あとフック多用、カウンターにも使うというディフェンスする上での警戒ポイントね >>335
宮田が、鷹村のスピードに付いていけないって言ってたしな
漫画だけど 会長に行けと言われないとメキシコに行かないし
仙堂に引っ張られないとニューヨークにも行かない
つくづく消極的で物語を牽引できない主人公だな 対戦申し込みの中から好きな奴選べと言われて
千堂の再起戦応援しに大阪行って知り合った沢村を選んだあたりまでは能動的だったがな
早速デンプシーロールの改良に取り組み出したし
次の唐沢戦は能動的までは行かないけど一歩から試したいことがあるんで受けてくれと申告したし
宮田戦もたしか一歩が改めて要求したのを会長が呑んで内定に動いたよな 今のサブキャラメインの方が個人的には面白いからずっとこのままで良いわ
作者も書きやすそうだしな まあ一歩のヘタレ感はリングで爽快KOの盛り上げ要素になってるんだけどリングに上がらなかったらただのダメンズでしかないからな
その構造的な弱点を一歩上げを怠らない事で押しとどめようとしてるんだけど無理があり過ぎる
こんなんで多分まだまだ5年くらいは復帰引っ張りそうでゾッとする 構造思い切り変えてんじゃねえか
全日本新人王やA級Ｔ・伊達戦なんて、一歩が流されるままじゃどれも実現しなかったぞ
途中で改悪したものを指して、ただのダメンズで構造的な弱点だからはねえだろ 正直昔の話なんてどうだっていいよ
今こうなってるのが気に食わないなら読むなと言いたいし、読まないなら忘れろと言いたい 大昔の話はさておき、宮田土下座以降は積極性のない惰性マンになり果てたからな
とはいえ宮田土下座自体も既に15年以上前というのが如何ともし難いところ じゃあ一歩や宮田について文句言うのはもう打ち止めにしようってことか
千堂や間柴が活躍してればいいわけやね いや構造的弱点と言うのは一歩の見せ場なくてダメなところばかりしか見せられない状態の事で
それをフォローするために言葉だけで一歩スゲーwをひたすら続けていく今の状態の事
これを復帰するまでまだまだまだまだまだまだやるんだぜw
よくコミック買ってられるな >>378
そしてヴォルグにも「世界王者になると言う約束を破った挙句パンチドランカーになるとはどういうことだい？」って言われる >>367
伊賀はなんとなく顔や性格がジョージっぽいと思ったｗ 入院させて青木に下の世話させるまでボコったヴォルグに言えるこっちゃねーだろ 板垣ってついに青木村にもしょぼい試合しやがってとか言われるようになったか
てか間柴千堂ウォーリーヴォルグに勝ったから一歩が1番人外とか不自然な上げ方いいってのもう ヴォルグは戦いから身を引いたものを積極的に戦わせたがる性格じゃないよな 青木のライバルらしい小物になったな伊賀
こいつと青木の再戦なんて盛り上がりもせんわ モデルと和解したからバロンと切り離したんだろうか
つーかグダグダだな ヴォルグが猿にスパーで手も足も出ないって展開だろうから
リカルドの負けで猿がラスボスってことになるのかな？ 千堂戦も控えてるから、序盤猿スゲーからすぐ攻略されてボコかな
お気に入りの千堂の方を善戦させそう 千堂かウォーリーどっちがリカルドを倒すんだ
どっちもリカルドに勝てませんでしたでは面白くない
でも鷹村がリカルドに勝てるやつなんか歴史上いないとまで言ってるしなあ
何か理由つけてリカルド負けてくれないかなぁ 千堂は、リカルド戦がラストバトルで
モデルの通りに頭割れる大怪我して引退じゃないのか？ せっかく退場させたキャラを再度復活させるのいい加減にやめろ リカルド負かすのは迷走すぎるだろ
まぁこのまま不戦敗で引退ってのもつまらんけどな
一歩とやらせるにしても絶対一歩負けるだろうし こやつ…強くなっておる
があるから一歩はいつ復帰しても大体ok。はやく復帰しろ リカルドはマルシアノみたいに戦う相手はもういないつって無敗のまま引退でも良し ヴォルグが猿に危機感からのついフルパワーで怪我させてしまい延期。
すぐ試合出来るやついないのか?からのイポVSリカルド。
引退した身だから負けてもしょうがない。
急な復帰戦でしたがなんとか勝てたぜまた引退します。
END 青木のタイトル戦読み直した 改めて読むと構成が完璧だな しかも単純な中にも深さがある >>417
人気釣船屋の従業員扱いで
かーちゃんからもらってる金が年収５００万ってとこで
それが丸々貯金なんじゃね？
合法的な相続税逃れと自営業者の節税対策だな。 一歩の親父に助けられた漁業仲間がいたからな。優遇したり仲間内で上客になったり斡旋したり、ご贔屓にされてるんだろ。 言うても料金が格安でもない限り、こぞってそう頻繁に通えるもんでもないだろ 漁師が趣味で金払って乗るってことはまずないだろ
釣りポイントアドバイスとかはあっても なんだかな。千堂って･･･暇なのか
現実の選手も思い立ったら海外に試合見に行くぞってできるのかな
あと宮田はもう解説員の仕事に転職すりゃいい この作者にとっては大阪に行くのもニューヨークに行くのも大して変わらないんだろう
ご都合主義的に話を展開させるからな 千堂が行くのはいいとして何で一歩まで道連れにするんだ？
最近妙に持ち上げたり何かにつけて人の試合に絡めようとしてるな >>427
そりゃ暇だろ
本来ならリカルドとやる為に猛特訓のはずが、一方的に延期されたんだから じゃあ今井君も星相手に自虐的な試合をやって無駄なダメージなかったら
キャンセルくらってとっても暇な千堂相手に試合をねじ込めたんだろうか
同じジム相手に連戦はないか >>429
主人公だから出番を増やして持ち上げないといけない、という漫画上の裏事情はさておき
千堂の理屈を察すると
・ヴォルグは二人の親友
・猿はかつての一歩を苦戦させた相手かつ、千堂にとってはタイトル戦を横取りにされたという二重の因縁の相手
・その二人のスパーなら見に行く義務がある
ってところじゃない？
ちなみに3番目はヴォルグの世界戦を二人で観戦した時の義務感と同じ 持ち上げないと以前にそもそも主人公が十年以上も弱体化キャンペーン食らって
更に今現在4年以上も引退させたままじゃいかんだろ 四年で済むかなぁ
伊賀を出した以上青木vs伊賀も近そうだし、五年目突入は確実だと思う >>428
間柴の解らないセリフもそんな感じだったね
一歩の鈍感力もレンカノの主人公くらいに耐えながら見るのがキツいな 千堂と一歩て本当に仲が良いのな。
めちゃくちゃ遠いとこに住んでるのにな。 >>433
普通なら有り得ない展開だけど大御所漫画家だからか何なのか、そのいかん状況が許されている現実だからな
それを成立させるために事あるごとに主人公スゲーを入れてくるんだよ まあリカルド戦を控えている千堂が見に行きたがるのは分かる
一歩を連れてくのは必要性が薄いよな
話の都合としか
しかしまあ試合描くのきついんだろうな
終わったらページ数露骨に増える傾向がある
こんなんで遥か先の記録までやっていけるのかね 一歩が見に行く理由なんてそれこそ
ウォーリーがどれだけ成長したか確かめたいで済む 強引に誘われないと見に行こうと思えないところが、主人公としての主体性の弱さというか
ボクシングが好きという割にはその情熱が薄いように見えるというか ジム内に今すぐ世界王者に挑戦できる選手がいるわけでもないのに。世界戦なんだからTVで観れるだろ。 昨日もそんな話になったが、一歩の主体性からして途中でジョージが恣意的に奪ってんだよな 考えてみれば土下座以降、世界ランカーを何人も倒して1位指名挑戦者としてリカルドに挑戦という
本来主人公に求められる丁寧な過程を実際にずっと描かれたのは千堂の方だな
まあ土下座直前75巻の投票だと、主人公一歩6855票に対して千堂は653票しかなかったから
一歩の試合期間を異常に長く取ったり、無駄に出番を絶やさないことでごまかしてはいるが
連載期間32年余りの約半分は、こっそり千堂編になっていたのかもしれない 土下座の意味が分からん。
単純にアシュラマン戦の後に一歩とやれば良かっただけじゃね？
骨格が許さないかフェザー級で出来るのがあと１試合だった
ってことかと思ってたが、違ったみたいだし。
一歩は宮田戦をプロボクサー最後の試合にするつもりだったのだから
タイトルも関係ないし１年や２年待っても良いだろうしな。 チチロー曰く実質新人王から何年も待たせてるからこれ以上待たせるのはこれ以上待ってくれとは言えないっていってたな >>443
インドネシア人とメキシコ人の試合なんて日本のテレビで放送してるのか？
よほどのボクシングファンじゃなければ観ようと思わんだろうし視聴率取れなそう そうとしてもうそれは二度と戦えない
縁がなかったと思い切ったと言うことのはず
なのになんで未練タラタラなの
希望を繋いで待つとか全く筋が通ってない
女々しいとしか形容できん 宮田と試合したら引退ってのも土下座で肩透しされる前提で言わせたいい加減なセリフだけどな
唐沢戦の時点ではもっともっと続けたいからとこの先も戦っていけるように土台からレベルアップを図り
宮田戦内定後の武戦は上を目指していくことを言明した一歩が足元は見えてるかと警告される話だった >>449
地上波では絶対に無い。
ただ、伝説のチャンピオンの試合だからWOWOWなら中継あるだろう。
ヴォルグの世界初挑戦もWOWOWみたいな感じだった。 >>449
なんならダンやヴォルグにビデオ送ってもらえば済む
日本語実況なんかいらんだろうし >>439
強いて言えば、元対戦相手として猿戦の解説か
つっても、100発以上殴られてもダウンしませんでした、腹を数回触ることで発動する特殊能力で脚を握って動きを止めましたなんて解説されても何の参考にもならんが >>453
嘘見たいだろ
日本チャンプになったの6年くらいなんだぜそこから30年近く停滞して3年くらい前にゼロに戻した
こち亀超えまで後8年は最低でもやる
クソ漫画にクソ漫画家にクソ編集部 いや停滞は23年くらいか
何にしてもボクシング漫画のやることじゃないw >>436
一歩の鈍感さに傷ついてる人間も少なくないわな ラストとかもはやなんでもいいから未完になるのだけは勘弁してくれ 作者に完結させる気がないのだから未完で終わるしかない 一応は終わらせる気あると思うけど自分の実力や処理能力を把握する能力がダメダメなので(震災漫画で確定)多分セーラーエースエンドかなと思ってる なんていうか、一歩以外の選手が課されている「目標」を片付けている様な印象があるな
まるでフェードアウトが待ち受けているから片付け作業に走っているかの如く 逆に言うと片付かないと復帰しない
もうね
この漫画に金落としてる奴アホだと思う キャラクターの人員整理をしている感はあるな
それ自体は悪いことじゃないけどね
ゴンザレスの離脱とか明らかに一歩と再戦させない目的だし 間柴アゲは世界戦負けってことか
宮田が階級上げて敵討ち
イポも引退後の不摂生と筋力増強で階級上げ。
宮田王者と世界戦? そう言う短絡的なテンポの良さをこの漫画に期待するな
そもそも宮田が間柴の敵討とか無理がある 宮田が更なる上ってならもうWBAでもWBCでも行くだろ
そこを一歩が行けばいいだけで後はリカルドだけだな 骨格詐欺の欠陥ボクサーでも獲れるユルユルな世界じゃ
主人公をこれでもかと弱体化して前哨戦すらコケさせたのが余計理不尽な話になる
しかも実際に世界前哨戦コケたのは骨格詐欺のモデルだってんだろ？ 必殺の右クロスでホールを沸かせた「逆転の貴公子」バカにしてんじゃねえぞおまえ
まあサウスポー苦手で世界戦のオファー断ったのだけは擁護できんがよ 主人公立てるのは大切なことだけど、ここまでやられると嫌味に感じる。 って言うか引退とかさせちゃってるからこんな無茶苦茶な上げ方しないと持たんのだよ
これを延々延々やり続けてジタバタ持たすのかと思うと本当クズ
作品の面白さ追求の前に引き伸ばしがあるクソ漫画クソ漫画家クソ編集部 引退前は弱くなってる弱くなってると散々下げておいて
引退後はウェイト付けてトレーニングしてる以外に特に実績ないのに周りがやたら持ち上げ出すという不自然極まりなさ
構成してる奴は馬鹿じゃねーの 引退する前より引退した後の方が強い謎の一歩爆誕ですねｗ 引退後も癖になって続けてるパワーリストとランニングだけで強くなるとか
そんな事は弱くなったって言われた現役時代もやってただろｗ つまり一歩が強くなるために鴨川会長が邪魔だったってことだろ さてあのパンチ力の無い撃たれ弱いウォーリーが階級上のヴォルグとどう戦うのかな
手数で圧倒してボディで落ちる一歩パターンかな
階級上のパンチはきついぞスタミナもあるし
上の階級の世界チャンピオンとスパー自体が無理だよね
上の階級の人の頂点の意味を考えて欲しいね階級をあれだけ分ける意味をｗ 阿部幸四郎門下でさえなけりゃ高橋ナオトは無事に世界挑戦できたと言ってるようなもんだな んーこれまで描かれてきた事からするとどちらかと言うと逆にナオトは会長の言うこと聞かなかったのでドランカーになった
会長は間違ってない！ナオトはアウトだった！
と言うイヤミを描いてる感じじゃないか？
どうせ会長のために復帰するんだろうし
よほどナオトに困らせられたのかもね 「懐に飛び込んで勝負じゃ」「首の力を抜くな」「触ってこい」「全弾強振じゃ」「前に出続けろ」「手を出し続けろ」
これらの脳筋指示に忠実に従って行く内に重いパンチドランカー症状に見舞われて引退したわけだが 鴨を上げる要素は皆無の描き方をしつつしかしキャラは鴨を崇めている描写
一番壊れてるのはジョージだよな
本当支離滅裂な内容で漫画ドランカーとしか思えない >>483
トネガワや犯人達の事件簿と同じタイプのスピンオフで痛烈に皮肉られるがいいさ 千堂は主役の上位互換だよな
打たれ強さは同等
パンチ力ありすぎ
キレて人外化も可能
体格もリーチも格上 つうか猿のセンスと早さでもリカルドにまともな攻撃当てられんかったらまじで主人公補正のミラクルパワー勝ちしかなくなるからなぁ…
どのみち千堂は死なばもろとも会心の一撃にかけるしかないし >>486
千堂の方が一歩や宮田よりスッキリしてるんだよね
ランキングとか王座とか興味なくて自分より強い奴と戦いたい
負けも恐れない。だから防がないし避けない。すべてを攻撃に注ぐ
グローブ越しでも拳が砕けるほどのパンチ
戦うのが好き。戦ってると楽しい。強い攻撃を食らうと喜びで笑って向かってくる。
ゴンザレスやリカルドが気に入ったのも千堂のキャラクター性によるものだと思う こうなると青木vs伊賀も近いな
間柴との再戦を目指し燃える伊賀が青木に足元を掬われる
良い道化になるじゃないか
しかし青木に勝ち目があるかと言われると肯定しかねる
一歩のスタイルと木村のドラゴンフィッシュブローを兼ね備えた今の伊賀に、青木が太刀打ちできるか？ >>489
もう青木村と板垣の試合はやめてほしい、一コマでサラッと勝敗だけ流してくれ このままずっと水増し引き伸ばし漫画やってくだろう
最後は書ききれずに年表エンドだな >>406
猿だよ100万掛けてもいいよ証拠に魚拓しといて >>487
リカルドは無敵のまま退場いただけばいいじゃない
伊達だって一歩に勝ち逃げしたまま引退してんだから 猿と狼に会うという事はミゲルやダンにも会うという事
今回はジジイも同伴するんじゃないかと見ている
鷹村は休養中だろうし、割と暇なはず >>494
そういえば会長がキース戦以降いないが死んでるんじゃなかろうな？ 今週号読んだがこれヴォルグとウォーリー両方勝って、この2人に勝った男がいる！みたいな流れになるな リカルド勝つと思うけどな
リカルド ウォーリー
リカルド 千堂
一歩 今井
一歩 宮田
一歩 リカルド
こんな感じで進めてほしいけど終わる気しねぇな… 一歩ってゴンザレス戦の時に僕のボクシングは世界に通用していますとか言ってたけど、割と早い段階で伊達と戦って良い勝負できてたんだからあの頃から世界ランカーレベルだったんじゃないのか 伊達さんが急に強くなったのは、この漫画の最大の謎。
リカルド相手に有効打を何発も当てて10R近く戦えたヤツなど
誰一人も居なかったからな。 >>499
あのリカルドが冷や汗かいていたからね
あの時の伊達さんはナチュラルウェイトの宮田を赤子扱いするチートだった ハートブレイクが決まってたら勝ってたくらいの描写だったしな。
今のリカルドさん、世界ランキング1～3位のやつらでも
拳で触れることさえ不可能なレベルだからな。 >>499
接近戦オンリーでも最初のダウンから攻勢を食らって大ピンチまで完全にしてやられてたろ
一旦会長の指示からコンパクトな攻めで反撃、リバー→ガゼルのコンビでやっと盛り返しかけたが
それだけで逆転KOできないことに愕然として攻められっ放しでたちまちグロッキーに
意識が混濁すると無心の攻勢に出る異常な底力はヴォルグ戦同様に発揮したが
伊達を下がらせた途端2度目のダウン、更にはハートブレイクショットで止めを刺され
主人公の底力すら最終的には跳ね返された 宮田は別に光速なんちゃら抜きならあんなもんじゃないの？
シングルランカーに2度挑んでも敵わなかったアーニーにほとんど完敗状態から
最後変な男気で乾坤一擲パンチに付き合って貰ったくらいだから >>494
ミゲルと会長会ったら
「結局選手を壊した無能」扱いされそうで
それで一歩が「ボクは壊れてなんていません」とか逆ギレして復帰したりしないだろうな 壊れる前に引退させた、英断だった・・・って鴨川を褒め称えるのじゃね？ >>505
作者がまともな頭なら絶対にありえないけど、今の作者なら何やっても驚かないしそれもやりかねない 日常生活に支障が出るレベルの障害が出る前に引退させた。
じじぃの英断だと思うよ。復帰をじじぃが認めるわけない。
どうするのだろうか？ >>504
ヴォルグに「ミゲルの言ってることは事実ナンダ！諦めてクレ！！」って言われても無理だろうな とにかく何かあってすぐ復帰みたいな展開はあり得ない
ジョージにそんな夢を見るな
しかし今の状態についてミゲルと鴨がどんな会話するのかは興味あるな
常識的にはミゲルが「だから言ったのに
鴨「ぐぬぬ
のはずだが英断じゃったくらいマジで言いそう ジョージが前に描いた展開をふまえたことを描くわけ無いだろ
その時その時に思い付いたことを描くだけ なんか最近のテンポの速さって
打ち切りが決まったから片付け作業に走っている感がするんだが 猿がリカルド倒して猿に勝った一歩は実質世界王者！で終わりでいいよ 東リベの休載は信じられるけどこいつの取材はマジで信用ならんよな 休載は最初から年間計画で決まってる予定通りの休みで
描けないとか急に休みたくなったとかで休んだことはない、
とかじゃなかった？
別の漫画家のなんかでのインタビューでの発言と勘違いしてるかもしれないけど。 そういう偉そうな台詞は減ページの上に引きになっていないぶつ切り話を描いたことのない作者が言うもんだ ほとんど木村のハゲ化ネタだけで三週間引っ張った時は笑えなかったな
どんだけ話を進めたくないんだ >>501
＞ハートブレイクが決まってたら勝ってたくらいの描写だったしな。
さすがにそれはなくね。
リカルドほぼノーダメージのあの状況で一発かませたとしても、
右はもう使えないし逆転勝ちは難しいでしょ。
「伊達さんが勝つ！」は殆ど一歩の願望だったと思うよ。 >>485
読み込んでるなあ、腐女子っぽいけど
こういうタイプの人が担当になって手綱を握っていればここまで転落することはなかったろうけど
ジョージは誰が何を言っても聞き入れたりしないんだだろうな もうこういうキン肉マンやドラゴンボールみたいなバトルだけ描いてりゃいいってな漫画はウケないだろ 少年漫画じゃなんだかんだ4割くらいはまだバトル漫画じゃねーの
って言うかなろう系のコミカライズ増えてきてるから比率増してるまである リカルドが血を流したりダウンしたことすら一度も無い
主人公アゲの最終ステージにしても異次元過ぎてなぁ
鷹村とかは辛勝多いし爺のメルヘンパワー補正まみれだしキースレベルでボロボロだし、王者もピンからキリまであるなと思う
メキシコでリカルドにぼこられて終わったビリーなんかジャブだけでガード破壊されて終わったし、
でも弱いかっていうと試合直前の一歩のｶﾞｸﾌﾞﾙ反応からして強いのは間違いないし、選手の強さを測れないでオーバーリアクションってのは一歩がじつは最強なんでしょ扱いされてる設定と大きく矛盾する 休載は年間で決まってんのかね。だとしたらやりすぎだけど
マガジンじゃないけどワンピとかも4回に1回は休んでるし決まってないんじゃない？
休載はいいけど次を期待出来る引きじゃないと面白くねえけど >>511
作者の年齢から逆算してあと何年描き続けられるか考えたらもうテンポ上げていかないと間に合わないと思ったんじゃね このペースでテンポ早いとか言われるジョージのどうしようもなさよ >>523
ふた昔前のバトルシーンのセンス一点突破の漫画が流行ってて日常シーンは作劇術のなさが露呈するからひたすら戦い続ける展開が多い中で
ジョージは割とバランス取れてる方だったんだよな
板垣親父のゴリ押し始めたあたりで色々おかしくなって
最近というにはだいぶ前だけど日常シーンはズレた勘違いの突っ走りで、バトルは引き伸ばしのダラダラで救いようが無くなったのな >>515
どう見ても完成できなくて途中までを出したって週が時々あるよなｗ ウォーリーＶＳヴォルグとか本気じゃない対戦カードに無理やり一歩噛ませるとか滅茶苦茶だね
しかも近所に散歩感覚で外国に行くとか内容も滅茶苦茶だし って言うか減ページの時は確実にそう
つまりこの所の試合シーンはみんなそんな感じで構成されている
コミックでも治すことなく微妙にチグハグ感を押し通す
クズ漫画家 >>518
>>521
ああ言うタイプの鋭いスピンオフが作られたらどうなるんだろう >>535
森川氏は余裕ぶるけど内心ムカムカしてそう 人間小さい感じというか編集土下座させの一件からして粘着気質だもんな コンビニやスーパーで店員に土下座強要するクソジジイみたいだな ワンパンマンの村田との対談でもネチネチしてたからなぁ
周りに気を遣わせる厄介な大御所って感じだった >>501
伊達があそこまでボロボロになって不幸な事故が起こり得る状況だったからこそ
リカルドに隙ができたってだけでハートブレイクショットを完全に撃ち込めるほど
無事だったら結局隙が無いからどの道圧倒されるのは変わらない やられながらも顔面に強打し返した伊達さん凄い
あれも無傷ってリカルドの顔どんな硬さやねん WBC王者の貝殻が当てる事すら出来ずにあっさり負けたからな
それ考えるとそこら辺の世界王者よりかは遥かに強かった 一歩に苦戦したとか信じられないよな。
しかもあのときデンプシーロールがあったら負けてたとか言ってたしな。
ゴンですら初見で対処できたのにな。 >>542
打たれても顔が腫れにくいボクサーっているみたいね
天性の武器にもなるらしい >>544
対処も何もミキストリで理性吹っ飛んだのを幸いにおかまいなしで空振りしあってたやん
んで一歩の破り破りでやられる寸前、たまたま折り返しで振る前の左腕に全身でしがみつけただけ >>544
若手有望株へのリップサービスじゃねえの？
伊達戦でいきなり見せたとかじゃなきゃ伊達なら対策すると思うぞ？ 伊達のそのセリフはモノローグだったのでお世辞ではない
ただまあ実際初見以外通用する気しないけど
ゴンは初見で普通にデンプシー自体はまともに被弾結局してないから格上に見えるよなぁ
アレに全く興味ないリカルドが千堂に興味はちょっと無理がある 伊達はカウンターの名手ってわけじゃないから
挑戦時に身に着けてハートブレイクショットのためにバックステップしたところでいきなり出されてたら
対処できなかったと思うよ ただ負けてた
とは言ってない
勝てたかどうか分からない
とかだったはずだ >>548
普通の精神状態じゃないから初見でも被弾を免れたんだって 来月に村田がゴロフキンに挑むけど、ジョージは応援コメント出さんの？
対談した仲だろ？ >>543
リカルド基準で考えると、WBCチャンプのあいつより伊達の方が強いということかな 伊達戦は担当とかに説得されてようやく一歩の敗北を描き切ったらしいが
ゴン戦は最初から前哨戦失敗に持ち込む気満々で事前に「弱くなってる？」とか振ってたからな でもパンドラも本人の戦いの結果だし、打たれ強さの有無も強さの基準だから苦しいよな
交通事故にしておけば良かったとか後悔してそう パンドラはアウトだよな
どうしても使いたかったのなら疑惑だけ出しておいて敗戦後の交通事故で失意引退とかで
会長、、ボクシングがしたいです
で復帰後使うとかがマシだった
今の状態から復帰しても感動とか全くねーよ
ジョージにやはり運と編集フォローなしの才能乏しい 世界前哨戦で敗退、パンチドランカー疑惑、サウスポーが苦手、再起戦格下に敗退して引退までは
高橋ナオトや阿部幸四郎への強い拘りがあって(善意か悪意かはともかくとして)
たとえ売上を落とそうが、盛り返す手がなかろうが、どうしても描かずにはいられなかったんだろうよ 別にいけないって訳じゃない
しかしジョージはリアルボクシングにもガッツリ携わっている人間だからな
そんな立場の人間がパンチドランカーを描いといて「休んだら回復しました」なんて描ける訳がない
選手生命が絶たれるどころか、身体障害者になるかもしれないんだぞ 全くだよな
でも多分描くんだぜ
というか復帰自体は発言でとっくに確定してるからな
隙なくゴミムーブ ボクシングの後遺症は生涯続くからなにも起こらないなら「良かった引退して」になるのが普通だよ
森川先生はボクシング携わっているのだから解って当然だよ ジムのオーナーやってるだけでそういう部分について勉強したりはしてないんだろうさ
ボクシングわかってないから技術論は嫌いだとか意味不明な事言い出すんだと思われ
まず体力と技術あってこそなんだけどそういうのわかってないよね、狂気とか根性が好きなのはいいけどそういうのって技術と体力あってのものだわな 賭けてもいいけど
今回のヴォルグの防衛は成功し、ウォーリーはリカルドに勝利する
「この二人に勝った一歩はすごい」をやる必要があるからだ
それにリカルドの謎ダウンの伏線が未回収だ
ウォーリーが勝つ決め手として用意された伏線だと言い切れる 言い切れるのか
凄いな覚えておくね
ヴォルグは勝つけどリカルドは流石に負けない方に俺は賭けとく
断言はしないw 鷹村がリカルドに勝てるやつなんか歴史上いないとまで言ってるしなあ
いくらウォーリーでも歴史上最強のボクサーになれるだろうか？
それにリカルドが負けたらメキシコの人達がかわいそうだな
メキシコの英雄だし リカルドが負けたら何が嫌って伊達さんの格が下がること
リカルドには最後まで最強でいてもらわないと伊達さんの面子が立たない 小島戦の前振りで小島言っていたんだよね
「今の一歩なら伊達相手でも勝てる」という事を
一歩がいない場面でのセリフだから本音だぞ
それに伊達の格が下がるのは致し方ないんじゃない
鷹村が指摘していたけど、伊達戦は一歩のケアレスミスで負けただけの話だって
一歩がケアレスミスしなければ伊達に勝てたとまで言っていたんだけどね
多分作者にとっての伊達は本当なら一歩が勝てる程度の強さしかない相手
編集の要請で仕方なく伊達を勝たせただけの話だと リカルドのモデルのリカルド・ロペスは無敗で引退してるけど
確か引き分けが1試合あったからそれが猿戦になるのかな？ 最後に試合したリカルドがまだボクシングしてたから今の一歩ワールドのボクヌングウォーリーにどうやって勝つかわからん
だって相手飛んでるし、あの狭い空間でヘッドギアしてないのに視界から消える速度で動くんだぞ
レフェリー挟んで並走するとかおっさんリカルドじゃ追いつけんわ リカルドが負けると
ウォーリーに勝った一歩はすごい←この視点を持つ人物がいなくなんからありえんのよなぁ
あくまでも上から目線で語る必要がある あしたのジョーみたいに野生リカルドがジャンプ下パンチで倒す ハリケーンボルト、、ボクシング漫画好きなら常識だよな
まあ反則なんですけどね >>574
あの漫画はパンチよりもふっ飛ばされて頭から落ちる方が危険だと思うｗ >>575
「この男に勝ったのかデンプシーの少年は」
もしもリカルドが負けた場合このセリフを回収するべき一歩が宙ぶらりんになってしまう そもそもウォーリーヴォルグ千堂間柴に勝った一歩がすごいならそれに勝ったゲバラはどうなんだよ あんだけ無様な壊れちまった負け方した一歩になお期待する同業者はズレまくっているんだよね そもそもウォーリー戦なんて意味不明すぎるしなあ
一歩が負けるところを作者が一歩に同じ場所に何度もぺちぺち触れただけで大ダメージ与えられる超能力与えて勝ったようなもんだろ >>579
久美ちゃん以外の女性陣もね
だから久美ちゃんに警戒されてもおかしくないんだよ >>580
そもそもで言うならヴォルグには一方的にボコられ、一歩にも及ばないという
ボクシングはヘタクソなウォーリーがヴォルグと相打ち、一歩にはほとんど圧勝しかけたのも
変な超能力与えられたからだけどな >>581
真理:仕事上、闘ってほしいのは当然
愛川:引退は知っているが、パンドラ云々は知らない
山口:オモリ付けまくった状態で鷹村を背負い、軽々と階段を昇ったことに驚愕
うーん、菜々子だけガチで理由が見当たらない
なんで戻ってほしいんだ？ >>563
お前の連絡先も知らないのにどうやって賭けるの？ >>584
自分もわからない
あと千堂をも警戒してたぞ >>586
最早一歩のことを人間として見てるのは母ちゃんと久美ちゃんしかいない >>497
それだけで20巻以上は必要になる内容だね >>563
俺も100万賭けたわ猿が負けるわけない >>536
ヴォルグはともかくウォーリは勝たなくても善戦させれば一歩上げは出来るだろう
その方がリカルドはより一歩に興味が増すんじゃね？ >>587
母ちゃんも一歩が言い出したら止めないよ
自由にやらせてあげる方針っぽいしね
久美はガチで別れかねんと思っていたが、理恵の登場で判らなくなってきたな
もし間柴が壊れても理恵が付いてることになるからね ウォーリーがリカルドに勝ったとして、ウォーリー一歩との世界タイトルマッチなんて誰が見たいんだよ ウォーリーは、元々は宮田と同格の一歩のライバルにするつもりで出したキャラじゃなかった？
一歩、宮田、ともう一人で３人でライバル関係にしたい、ってなんかのインタビューで答えてたような・・・
でも人気が出なさすぎてその計画を断念する結果になったはず。
つまり作者のお気に入りキャラだから良い役で再登場なのじゃね？ >>593
そんな重要キャラに据えたいのか
ミゲルのラストサンだからってこともあるのかね 人気ないからこの処置？？？
人気も文句なしだった主人公は作者にとっては思い入れないからと格下にも負けて引退
ウォーリーの方を一足飛びにリカルド挑戦まで持って行っとるがな 正直「猿がリカルドに挑むぞ！」って言われても「だから何？」程度なんだよな
意味がどうしても見出だせない
ジョージとしては初めてマトモに苦戦したリカルドが、かつて猿を破った一歩に更に興味を持つ流れにしたいんだろうが…
アレは理不尽すぎるまぐれ勝ちだったんだよなぁ
リカルドがそれを知らないならまだ説得力も出るかもしれんが、既に一歩vs猿のVTRを見てしまった >>593
そのインタビューは知らないけど、ライバルや千堂辺りの同格キャラにはしたかったんだとは思った
一歩が戦う前に千堂戦前みたいなビリビリワクワクを感じて、珍しく戦うことにテンションがかなり高くなってたからね
ま、それを見事にぶっ壊したからな、ジョージは… んーもはやこの漫画の全てが無駄で一刻も早く終わるしか価値はないと思ってるけど
一歩より明らかに強いからリカルドと戦う意味はあるんじゃねーの
千堂よりも強いとしか思えんのでどっちにしろアホらしいけど ここまで引っ張っておいてリカルドの陥落は物語として有り得ないからな
猿はリカルドがまた一歩を意識するための当て馬でしかない
>>596
猿は猿でリカルドと戦いながら何かのきっかけで一歩を意識して
またぞろ一歩上げの描写だろうね リカルドって今まで見た感じだと伊達戦でもパンチ喰らって顔から血が出てないから本当は打たれ強い設定だったりして リカルドは
ようはフリーザ役なのだから３回くらい変身するでしょ。
ファイトスタイルが豹変するってことだ。 まあ猿がちょっと追い詰めても上回る野生！とか出して勝つのは確定路線な気がするけど リカルドとのスパーってあんま覚えてないけど、あれ顔面全部叩いてたような気がするんだよね
本来見えない位置から飛んでくるはずだからあの時のイポは自分から離れてたんかな
それよりも一発貰ったら回転止まると思うが貰いながら回るとか謎すぎる ポーカーフェイスで涼しい顔してたけど
デンプシーロールを見たとき本当は内心ヒヤっとして焦って
ダウンさせられるかと思った
とかリカルド本人が後で言ってなかった？ >>604
その場しのぎで何となく出しただけ臭いから作者が既に忘れてる可能性も
この作者の矛盾描写見てるとキャラクターの設定とかメモして保管みたいな事してなさそうだし スパー直後：
マネージャーがリカルドにちょっと驚いたんじゃないかと聞く
リカルドは意味ありげにフッと鼻で笑う（後ろ姿で顔は見えない）
一歩ゴン戦前：
ゴンから一歩と対戦するとの連絡あり
誰だか解らなかったが、電話を切ったあとに思い出す
デンプシーロールの少年か
ゴンに気を付けたほうがいいと言えばよかったと独りごちる
こんな感じじゃなかったっけ >>600
１ラウンド目の左と２ラウンド目の相打ち数回くらいしかまともにパンチもらってないからなあ。
あとは骨折した状態で打った右とハートブレイクショット（不発）ぐらいだし。 前にも言われてた気もするがここ最近(数年)の一歩あげって、なろう系みたいだよな なろう系っていうと世界の方が都合良く変わって主人公はお気楽に成功しまくるようなイメージだったが
主人公は散々苦杯を舐めて退いたまま、周囲のキャラが出世してセリフだけでフォローされるのか？ なろう関連に無理やり例えるなら
はじめの一歩のキャラが全員デミウルゴスみたい 無理やり一歩アゲして引退詐欺の保険かけてんの惨めだな
ワンパターン
何回やんの？それ
パンドラ疑惑が敗因で引退
①パンドラじゃありませんでした→普通に負けました＝弱い
②パンドラでした→パンドラになるくらい不味い打撃をもらってました＝判断力が無い、または打たれ弱い＝弱い
どっちみち一歩が弱いことは覆しようもないのにね
自分でそう描いておきながら復帰は確定してますとかネタバレさらす惨めなオナニープライド
なんなん？何がしたいん？
パンドラは克服できると吹聴するメルヘンボクサーアカデミア？ 何がやりたいとかの前にとにかくまず引き伸ばしがあるんだよ
にしたってもっとやり方があるだろとは思うがジョージはあの展開を選んだ
その時点で終わってるのでこの漫画はもう死んでいる
ゾンビ漫画 だって一歩をリングに上げたら時間経過しちゃうんだもん
10回戦や12回戦クラスとなると年に2試合、多くても3試合が限度
今井を倒し日本王者に返り咲いた上でアジア狩りのような回り道をしていたら、あっという間に三十路のオッサンだ
リカルドに辿り着く頃にはもう古豪・鈴木もビックリの大ベテランよ >>615
いくら何でもそのころにはリカルドは引退してるだろ
もし作者が本気でリカルドと一歩をやらせたいなら
一歩はゴンザレスに勝っていたはずだと思うけど
ゴンザレスを倒してリカルドとやる役は千堂になったしな 一歩引退から4年かー
他の登場人物も成長した描写を描いた後になぜか成長前に戻って成長劇やり直しとか繰り返してるし
物事を進めるのを可能な限り避けてるから正直同じこと繰り返すのもうやめてーやになってきた
成長しました→元のボンクラに戻りました→成長しました→(ryのエンドレスじゃん真柴なんて >>618
作者のインタビュー漁ればどっかで出てくるよ
どのインタビューかは覚えてないけど俺も大分前に作者が一歩復帰させる宣言したインタビューのURLがスレで貼られてたの見たわ 確かケンコバとの対談でリカルドvs猿戦の後に一歩が復帰するって言ってたよな？ 後とは言った 言ったがすぐ後とは言ってない！
これはつまり遥か遥か遥か遥か後に復帰でも嘘ではないという事！ その次は青木vs伊賀だろう
そうでもなきゃ伊賀をあそこまで性格変えて小者にしたりはしない 青木はついに王者になれるのか？
そうでなければ再戦する意味もないし今度こそ頼むぞ ぶっちゃけ青木村&板垣の試合なんかどうでもいいから端折って欲しい >>624
どうでもよくないだろ
鴨川陣営の試合だぞ
何なら間柴の試合より楽しみにしてる人だっているはず >>625
あそこらへんｇｄｇｄにしすぎてほとんど同じこと繰り返してるだけだからもうおなかいっぱいなんで新しいことさせられないならさっさと引退せて欲しい気がする
日常回で出すなら引退しようが出せるし 近所のラーメン屋に特攻の拓って漫画ってヤンキー漫画があったんだけど
技術や戦略じゃなくて常に気合と根性どうたらとか勢いとノリの最近の一歩の試合を見るとこの作品の喧嘩に通じるもんがあるわ
こういうのを描きたいならヤンキー漫画の喧嘩にほうがあってるんじゃないかなあとすげー思った
ああいう試合書きたいなら一歩はとっとと畳んでそういう作品新連載したほうが読者にとっても作者にとっても幸せそうに思える
最近の一歩の試合糞みたいにつまんねーもん、喧嘩なら相手とのバックグラウンドや因縁も濃く描けるだろうし、作者の嫌いな技術論捨てたほうが面白いまでありそう ジャンプの方の長期連載の人気漫画が夢オチレベルのことやって
荒れてるみたいだな。ジョージの勝ちかもな。 他の漫画が何しようが引き伸ばし漫画家のジョージは底辺だよ
間違いない 仮に猿がリカルドに負けるとして
千堂の方が猿より強いという描写がないと
千堂とリカルドの対戦は盛り上がらないぞ
猿が負けると言っている人はそこんところわかっているのかな？ 623：名無しさん？：2022/03/27(日) 18:31:17.16
お願いします
【スレのURL】http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647051492/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】 猿はどう考えても千堂より上だろ
一歩が戦った中で一番強いのが猿だし 呪い発動のおかげで逆転できたけど 空中浮遊に瞬間移動もこなす超能力者相手に念力的なものが発動したわけで
一応は相手なりに強くも弱くもなる釣り鐘みたいな一歩って話に当て嵌めたんでないの？
ボクシングどこ行ったというツッコミもウォーリー出した時点でシャットアウトしてるしなあ つられて何やら目覚めない限りガチ異能者には手も足も出ませんよなんて話を
わざわざプロボクシング漫画でやる意味がまず分からん 回避力と命中率は文句無しで猿だな
攻撃力と防御力とタフネスは千堂で間違いない ロープを掴んだりロープの反動を利用したり飛び跳ねたりするのって
ボクシングでは反則行為じゃないのか？
詳しい人、教えてくれ。 >>636
その頃は時空歪める板垣と宮田の光速の拳に批判や揶揄が集中してたから
新キャラも人間やめてるし一歩なんかもっと気持ち悪いゾンビですが何か？ってのをぶつけたんだろ 何にしてもウォーリーならワンチャンある気がするが千堂のボクシングでリカルド追い詰められても白ける未来しか見えん
どうすんのかね 謎パワーで勝ちました、ってのだけは辞めてほしいよな。
精神論とかそう言うのじゃ世界トップクラスには勝てない、
って話をずっとしてて、その流れで根性で耐えてズドン戦法だった
一歩が引退になったのに
千堂vsゴンで全てがまたひっくり返ってしまった。 一歩は途中まで漫画なりに色々アイデア出して勝たせてたろ
それが面倒になって単調で回復力とクソ力しかないダメなボクサーに変えた挙句引退させたが 売れるためには一歩のような主人公も生み出したけど
ジョージ個人はヤンキー漫画の方が性に合ってて
根性で耐えて一発ズドンなら一歩よりは千堂でやりたいという考えてたわけだ 一歩に負けた猿が世界3位で注目浴びてんのに一歩に勝ったゲバラが一切目立ってない謎 猿が負けても何やかやで理由つけてリカルド千堂の試合は実現しないよ
訳が解らない理由で実現させないなんてこの作者の得意なやり方じゃん >>645
千堂のラストバトルがリカルド戦じゃないのか？
それで千堂に決着がつくじゃん。
主要キャラを一人づつ終わらせてかないとジョージの寿命が尽きて
未完で終わっちゃうだろ。 >>644
ゲバラはそれほどの逸材には見えなかったしな
多分あの後、世界ランカーとやって負けたんじゃないの？ もうリカルドって一歩信者だよな
会場で一歩見つけて興奮してそう 間柴の最後は酷すぎるぞ
せっかく試合中に精神的に成長してたのにさ
３歩進んで2歩下がるどころじゃねー。3歩下がって元に戻ってるわ >>619
ジョージに限らず先の展開をベラベラ話す漫画家はアホ過ぎる
作者自らネタバレやってどうすんだ まあ復帰させるしかなしな
復帰しないと分かったら命綱の惰性購買者も大量離脱だろｗ 連載打ちきり連発漫画家が編集のテコ入れで売れっ子になったのに
編集の言葉に耳を貸さなくなればメッキが剥がれて地金が出たのが今のグダグダなんだろうね これで一歩が復帰する事なく終わったら打ち切りエンドだという事がわかるな 一歩が復帰したところで、この作者が面白く描けて盛り上げることなんて出来そうにないんだよなぁ
せめて編集と作りあげてれば何とかなるかもだけど… また泥仕合を見せられるだけってのが見えてるからなぁ ゾンビ性能で耐えて近づいてズドンじゃ世界トップには勝てない、
そんなことしてたら体壊してボクシングなんて出来なくなる、
今度はちゃんと技術を身につけて・・・
ってなるかと思ってたけど、千堂vsゴンで今までの一歩が正しかった
ってなっちゃったからなぁ・・・ 一歩の逆転劇にはフィクションとはいえ理屈があって、ジョージとしてはそこが気に食わなかった
根性で耐えて近づいてズドン！で頂点に挑むなら元ヤンキーの野性派千堂と決めてたんだろ 千堂がフェードアウトするといっている人って
一歩と宮田と千堂をプレイアブルにしたPS3版はじめの一歩を何だと思っているの？
確かに一歩はフェードアウトしたけど、復帰後世界王者になるんでしょ？
世界王者になれない
宮田と千堂をプレイアブルにした意図ってなんなのって話になるんだが レスandスレ立て代行依頼スレ 5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1644926995/671
671 名無しさん？ 2022/03/29(火) 14:22:19.79 ID:
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【本文】
千堂がフェードアウトするといっている人って
一歩と宮田と千堂をプレイアブルにしたPS3版はじめの一歩を何だと思っているの？
確かに一歩はフェードアウトしたけど、復帰後世界王者になるんでしょ？
世界王者になれない
宮田と千堂をプレイアブルにした意図ってなんなのって話になるんだが >>658
何言ってるのかよく解んないけどゲームと原作は同じとは限らないでしょ >>653
今更復帰しなくて良いのでトレーナーとして鴨川の意思を継いだ物語でも続けてほしい >>27
合宿はむしろ二人で切磋琢磨しながら成長する精神と時の部屋になるだろう ウォーリーは再戦したら一歩が負ける感満載だったのでリカルドに潰してもらう。
千堂とは流石に三戦目は無いので、やはりリカルドに潰してもらう。
ゴンザレスは目の上のタンコブなので千堂に潰させた。
こうして一歩が休んでる間に、少しずつ戦うべき(ケリをつけるべき)相手は減っていく。
なんだかんだ、あとは宮田とリカルドの二戦で話としてはまとまる。 鷹村？ああ…ラッキーマンの麻雀王にボコボコにされて爺のメルヘンパワーで辛勝したリーゼントか
レベル低すぎて忘れてたわ また土手走っただけで終わりかよw
千堂ルールの時以来だな Round 1376 土手ダッシュ
鷹村：(今日は早起きしちまった。久々に一歩と走ってやるか。…来たか。度肝を抜いてやる)
そう思い土手に上がると…超高速で走り去る一歩がいた。呆然とする鷹村に弟子&ワンポが衝突
一歩：あ、あれ？大事故が起きている
鷹村：貴様！弟子から目を放して走るとは何事だ！
泰平：我々がついていけないだけですから！
金田：師匠は悪くないですから！
喚く二人は鷹村に蹴り落とされてしまった… 鷹村：さては同期の世界戦が次々に決まるから、気合い入っちゃってますってヤツだな
一歩：そうなのかな。自然と力が入るというか…
鷹村：妬みとかやっかみとか、ねえのか？
一歩：とんでもないです。全面的に応援します
鷹村：自分はみんなに勝ったのに、本来なら自分が行くはずだったのに、とか？
一歩：ないです 鷹村：そう…か！
一歩：あっ！待って下さい！折角だから一緒に走りましょうよ！
鷹村：引退したポンコツが俺様と肩を並べて走るだと！？小癪な
…ところが全力疾走の鷹村と、見事に互角だった。しかも…
鷹村：(コイツ、重りをつけたまま…！？)うがあ～っ！！
金田：…完全に見えなくなった
泰平：一体…どこまで行くんだ。あの二人は…
つづく(全9P)
巻末コメント：ヒロくんの ゲームがとても 高評価 重りを外したらどうなっちまうんだ・・・ってジョージは思わせたいのか
現役のときと変わらんがな >>669
ヴォルグの世界戦の前に千堂ルール
ヴォルグの防衛戦の前に鷹村との小競り合い
ヴォルグ絡みはこれからそうなるんかね？ 人外云々はもうええわ
どうせ復帰の決め手はいずれ来る泰平のデビュー戦だろうによ この調子で試合もしないで一歩上げと言うか維持を延々延々まだまだ甘く見て3年くらいは続けるつもりなのだろうと思うと反吐が出るな 問題はフィジカルよりディフェンス・コンビネーションといった技術面を捨てさせた件なんだが
パンチドランカーはもう考えないでと強調したいのか？ もう一歩の相手をマッチメイクするのは無理だから対談で言ったからやるじゃ無理筋だしね
相手も必要なのでおかしな理由になるのは目に見えてるよ バレ乙です
日常的に一歩を誉めそやす描写を入れてくるね
そして9ページとは >>638
別に反則じゃないよ
板垣とかウォーリーがやってたロープ掴んで空中に一瞬静止は現実的じゃないな、ボクシングのロープってプロレスと違ってテンションが緩いからあんなことやっても落下スピード変わらない
ただロープの反動を利用してパンチを出すのは反則
一歩はリアルボクシングだと反則行為になるのが反則にならないケースは元から多いよ
そもそも一歩の試合なんてリアルだと半分以上はTKOで一歩の負けだしね
一歩で反則を取られなかった反則
コーナーでロープの勢いを利用してパンチを出す（ウォーリー
ローダッキング連発（ウォーリー
チョッピングライトで後頭部ぶん殴る（真柴
他にもあったけどあまり思い出せん
しかし板垣とウォーリーの試合はなんであんな糞つまらんことやったのか
相手選手の後ろに回り込むなんて無意味な事連発してたのもよくわからんかったなあ 来週はジムで一歩がサンドバッグ叩いて鷹村が青ざめるのか？ 宮田ってスカして気取ってるけどおまいらのフルスイングテレフォンパンチでもクリーンヒットしそうなくらいザコくない？
俺なら左だけで完封できそー もう3年以上、行く先々で「こやつ強くなっておる」を強調するね
解ったから早く復帰に向けて進めろやって感じなんだが ボクシングは強けりゃ試合が組まれるとボケかますんですか
相手は負ければ損で勝っても格下に負けてパンチドランカーの症状がある選手だよ
選手に危険があればマネージメントでも問題があるし
ボクシングは危険なスポーツだからチェックは厳しいんだよ
一歩一人で試合するつもりかな相手が居ないんだけど ジム経営の人間が承知してない訳ないけどジョージは非常識な人間なので復帰させるよ
復帰させる前に力付き添うと正直思ってるけど
会いに行くよの顛末が示す通りジョージには自分の実力をきちんと把握できる能力はない ・鷹村の右目
・板垣の一歩への対抗心
・青木村の伊賀リベンジ
このへんは伏線を撒くだけ撒いて読者が食傷気味になったら
回収すると見せかけてスカして引き延ばす展開が続いている
そして伏線は新鮮さがなくなり腐っていく
読者はもうどうでもよくなってる おいおいおいおい今週過去最高に酷くないか？マジで無駄で見る必要のない話だったわ もはや一歩上げは何もアイデアが思い付かない時の尺稼ぎに使ってるだけだな
だから必要も無いのにしょっちゅう出てくる 流石に一歩復帰の期待感はキープしとかなきゃ不味かろうと言う危機感はあるんだと思うよ
だがはっきり言って無駄
期待感なんて持てる引き伸ばし期間はとっくに過ぎてる
パンドラ引退の時点でないと言う意見もほとんどな気がするが
とっくに詰んでるのに引き伸ばし工作をやり続ける
惰性で買ってくれるお客様のなんと有難いことよ >>691
ページ数異様に少なかったりブツ切れ回を見ると
あの時は できると思った 本当に を一歩で毎週やってるようだ 9Pってやる気なさすぎだろせめて12Pぐらいは描けねえのか いつも思うがよくこんな無茶苦茶な減ページに印刷対応できるな
つまり逆にこの程度が限界だろうなと見切られてる訳かwww めちゃくちゃ久しぶりに立ち読みしたら
現役並みの体力アピールして周囲に復帰煽られて否定するっていうもう死ぬほど繰り返した話見せられただけで終わったんだけど
作者も編集も完全に頭イカれてるわ 読んできた
いっそのこと休載でよかったんじゃない？ 前も千堂と土手走るだけの回あったよな
またやりやがった 千堂ルールと似たような話にしやがったな内容も何もない
個人的にボクシングはもう嫌だとジョージの代弁を聞いてるようだ なんか鷹村の顔がイキイキしてるように見える 話の進展に困ったら河原走らせて一週無駄にするのいい加減にやめろ 減ページ以前の問題だな
なんでこのタイミングで土手を走らせる必要があるんだよ
新米漫画家でも渡航を終えた一歩と千堂をスカマラスが出迎えるぐらいまでは進められるだろ 今週の話見て思ったんだけど何これ❓必要な話なの？
あと異常にこの人だけページ数少なくて、途中で終わるのはなんなの？ お前らぶつくさ言いながらも楽しんでるんだろ？というせせら笑いが
作者から聞こえてくるようです
昔は名作だったのにな 鷹村はその口は悪いが連載初期のような兄貴的なものは戻ってきてるとは思う
鷹村「お前が倒した奴らが今や世界だぞ。お前には惜しかったとか悔しくないのか？
一歩「まったくないです。ありません
でもほんと一歩のこのパターンの会話と爽やかな顔にはイラつく
そのくせパワーリストとかつけてバケモノみたいな身体能力で走ってるし
何がしたいんだこの一歩ってやつは。さっさと消して千堂でも主人公に据えろ 一時期は
ライバルの活躍を見て現役復帰の胸が疼く→時が経った描写（髪が伸びる等）で平常心にリセット
っていう繰り返しだったよな
毎度のように周囲が現役復帰を囃し立てるけど、偶然にも丁度良く一歩の気持ちがリセットしているタイミングだから噛み合わない 一歩を動かせるだろう宮田も復帰してくれと土下座するような真面目さは見せずに
いじいじとしてるし他人の試合を解説してるだけだし
一歩復帰させるならリカルドの生け贄に誰かがなるのはマジにそうなりそう
猿と同じく同じ階級で異様な勝率を誇ってる宮田にも目を向けてくれリカルド
宮田生け贄なら引き延ばしもいいと思います 講談社の株買って、株主総会に出席して
「はじめの一歩を終わらせろ」を直に言わない限り終わりそうにないな >>711
一歩が復帰するなら一歩を生贄にすればいい
リカルドも一歩に興味があるようだし 生贄もなにも一歩は試合組めないからｗ
試合したいですと言っても相手いないしｗ
こんなポンコツと試合するメリットを鴨川ジムが用意出来るとは思えないし 最初から凡作だったらこんなに幻滅せずに済んだ
このマンガを本当に楽しんでた過去があるからこそ今の惨状がやるせない 月刊誌をはじめ連載3本連続で打ち切り喰らってラストチャンスで作った主人公だろうに
売れて調子に乗るともう挿げ替えを画策、売上ヤバくなったらまた戻そうとは性根が腐ってる
そんな奴が根性だの孤高だの語るなよ バレ、ウソだろ？
ストーリーと関係ない話をこの段階でやるわけない。 なんか1年前のキースドラゴン戦のあたりに挟んでも違和感のない回だな
1年経っても一歩が変わってない マガポケで金払って9pはキッツイな
やっぱ無料になるまで買うのやめるわ コンビニで立ち読み出来ないところが増えて読みにくくなったから
単行本派になろうかと思ってる。ジョージにお金を払うよ。 次回は鷹村と一歩がスパーして
ボコボコにされてフラフラになった鷹村に
「先輩の意地だけで立ってたな…」
って木村に言われるんだろうな こんな漫画に金払うとかまともな漫画家を馬鹿にしてるとしか思えんな
編集の工作とかじゃなければだけど 引退した一歩が強くなってる・・・ってのが納得できない。
どう言う理屈なの？みんなそれで良いのか？ ジョーも力石戦後の事実上の引退で
復帰したときはマンモス西にすら歯が立たないほど弱くなってたのに 一歩リカルド戦ネタバレ
鴨川「小僧は復帰した時すでに
世界チャンピオンを獲れるぐらいの実力は持っておった・・・！」 全9ページだとかネット嫌いだからネット掲載はいたしませんだとか
秋山1人だけデタラメな特別扱いまかり通ってるの一体なんなん
担当や編集長は秋山を信仰してる従順な末端信者か
立場上はあくまでも現役のくせに実質的にはまるで特別名誉会長クラスやん
異常だぞこんなの 努力系主人公漫画だったはずなのに千堂使って理屈無視して野生で大逆転とか冷める展開ばっかやってるからまともな話描けなくなるんだよ
もう醜体晒すのやめてさっさと終わらせてくれ >>727
現役時もやってた基礎トレーニングの一部だけで強くなるわけないやろ(´･ω･｀) 腕力 一歩(重り前)≧鷹村
走力 一歩(重りあり)≧鷹村
イポ最強やんw >>736
キース戦前におみくじ引いて最凶だの子供を助けて足を怪我しただのの回なんて
2020年の11月だぜ
この作者は1年を何だと思ってるんだろうな ネーム出された時にこの回本当に必要なのか編集が駄目出しするべきなのでは >>732
ウォーリー一歩、板垣唐沢、板垣冴木、板垣今井とｇｄｇｄのひどいのが続いた後
青木ＶＳ伊賀、ヴォルグのタイトルマッチ、一歩ＶＳゴンとか真っ当なのが出て立て直してきてる感があったから
中途半端に待してしまう
伊賀の研究しない、ゴンザレスとの試合でも今までみたいなロジカルな詰め方がないとかあってちょい微妙だが
ヴォルグのタイトルマッチはちゃんと戦略整えてたし 休載しろよって言うけど休載明けに土手ダッシュが掲載されるだけなんだよなあ 一歩ゴンはグダグダだったと思うけど
ミキストリの出し方の適当感よ 土手走るだけで1話終わってしまうって流石にどうなのよ？
もはやページ数を減らすことによって敢えて不完全な状態にしてまともに話を作れない言い訳にしてるようにも見えるんだが 昔は逆転劇でもその前に二転三転の応酬があったんだよね
ゴン戦なんか初ダウン貰う前にリバーブロークリーンヒットからの執拗なボディ責めやってたんだから
ゴンも横の動きができなくなっていってピンチからのミキストリ発動で良かったはず
それをやらずにゴンはノーダメージのまま一方的に一歩を打ち据えて
弱いくせにただ粘る一歩に我慢できずミキストリ発動とわざわざダメな話に持って行った
まあ試合前から「弱くなったろ」つって絶望的な惨敗に追いやるのが大前提の一戦だったんだろうが
終盤脈絡なくほとんど機械的に反撃は入れてるから、そこもまた中途半端だった 一歩ゴン戦が面白かったのはデコで右ストレートを受けたり
視界の外から左フックを食らってダウンするところまでかな
後半はいつもの雑なガチャガチャ
宮田ランディ戦やヴォルグマイク戦もそうなんだけど、途中までは面白いのに後半雑に終わる試合が多い >>745
宮田戦はいつも序盤だけ面白いよな
作画も妙に気合い入れて凝った構図とか描いてるし
後半は飽きたのか、いつも泥仕合の殴り合いして無理矢理カウンターして決着付けてるよな
宮田も充分ゾンビや 一歩って昔は腕相撲でも鷹村と互角だったよな
今回の土手ダッシュでもそうだし
身体能力は鷹村並にあるってことなのになんでこんな弱いんだよ 逆に一歩を弱体化したいのが先にあって自発的な発想力や身に着けてきた技術を奪っていった とりあえず肉体面いつでもOKな感じだが、精神面はさっぱりやな。こりゃ、復帰を決意するまでここから
さらに何年かかるかわからん なんだよ今週は。
そういや以前に震災漫画の読み切りを描いてた時も
土手走ってるのを数ページだけで終わった回があったけど。
もういいよ土手は。 >>739
村田雄介との対談記事によると、ジョージは2時間ぐらいで暗号みたいなネーム作るだけらしい
しかも作業を始めるのは締め切り3日前から
ネームで編集と打ち合わせとかしてなさそう 一歩と並んで走ってる鷹村が、もう鷹村じゃないだろ
だれだよ、これ まじで元気なうちに一回話を畳んでくれないかな～もう畳んだつもりなのか?引退で 一回畳んで別名義に切り替えても十万以上の読者が付いて来るようなら喜んで畳んだろうよ
だが十年掛けてあれだけ一歩の試合は最悪だと刷り込んだ後でも
もうパンチドランカー疑惑の時点で売上はガクッと落ちた
ゲバラ戦当時のインタビューで物語はこれからも一歩に支配されると無念そうに言ってる
幕之内一歩の話を終わらせて作品をきっちり仕切り直すプランはもうありえん そりゃいくら鷹村や千堂や間柴や板垣青木村に尺使っても所詮脇役だからな
これは一歩のストーリー漫画で、奴らが勝とうが負けようがストーリーとは関係ない データ見てきたけど本当にガタ落ちしてんな
ジョージよ、焦るのは解るが方向が違うんだ
本気で売上を回復したいなら、どう転んでも一歩をリングに戻して勝たせるしかないんだよ
トレーナーじゃ例えどんなキャラだろうと無理だよ >>693
千堂と土手ランニング7Pに並べる糞回だったな >>758
リングに戻して勝たせると言ってもパンドラ疑惑の選手を復帰させる方が鬼門なんだよな 絶対読者から反感受けるしな 犬のケツの穴ランニングに比べたらまだまだァ！
まだまだァ！ 化け物クラスの身体能力を持ったキャラが勝ったところでそんなの読んでもなんも面白く無いんだわ
あらゆる加減を間違えてるからこの後にどんな展開が来ても盛り上がることは無いだろ
未熟な一歩が技術で上回る宮田を工夫や根性で倒すから面白くなるんだろ
未熟な一歩がパワーで上回る千堂を工夫や根性で倒すから面白くなるんだろ
圧倒的に強くなった一歩が誰に勝ったところでそうなんだーってなるだけじゃん つまり一歩上げを描けば描くほど後の展開はしらけていくだけ 9ページで土手回！これは期待が高まるどころではない！
ていうか漫画描くのそんな嫌ならさっさとやめて田舎帰れば？ジョージさん 描くのがいやなんじゃなくて、無理をせずにマイペースで描くと決めただけだぞ 前回の土手ダッシュ回は謝罪ページがあったけど今回は無いのか？ まぁ出版社のお抱え作家である以上、人気商売だからねぇ…
読者の斜め上ばかりを行けばそりゃあねぇ… >>767
「はじめの一歩」は土手ダッシュがメインストーリーなので 土手は背景も簡単に描けるからお気に入りなんだろうな 走ってる時はベタ塗らなくていいし背景も描かなくていいもんな そう言えば川の土手に丸太を無許可で打ち込むなんて
危険な違法行為を一歩はしてたよな。
台風来て川が増水したらヤバいだろ。 今回の話の内容も読者のヘイトかなり高くなってしまったようだね
俺たちの想像の斜め下をいくって書いてた人の気持ちがわかった気がする 一歩の復帰は確定路線として
誰がパンドラの頭を思い切り殴るんだろう？（今井か？）
力石を殺したジョーは頭を殴るたびゲロ吐いてたし
元気は殴られたら失明するボクサーの相手をさせられて衝撃的展開を迎えてた
この漫画はライバルまで全員が人間の心を持たないサイコパスなのか……？ >>732
千堂VSゴンザレスの結末はマジで興醒めだったね
野生と理性を併せ持ったゴンに野生一辺倒の千堂がなんで勝つのよ？とイラついたわ 試合が決まるまではトントン拍子で面白かったのに、いざ始まると千堂ゴン戦はほんと駄目な試合だった
一歩ウォーリーと並ぶ泥仕合だと思う
スパーではしたたかだな浪速の虎、とか言われてたのに試合になると根性一辺倒になるのな >>776
オレもあそこで嫌になってしばらくここにも来なくなった。千堂と鷹村はタイプ被るし正直どっちかにして欲しいわ…
先週号のマガジンを読んでやっとここに帰ってきたらすぐに土手回だった>< 千堂はメキシカンとの対戦に慣れていたことが
ゴンザレスに勝てた大きな要因かな
一歩が負けたのは完全に精神的な問題だろ
僕達のボクシングが世界に通用していますとか
結局会長にいいところを見せることしか考えてないから負けた ジョージのお気に入りの土手で久美と初SEXして欲しいわ
橋の下で立ちバックでヒーヒー言わして欲しい
腰の動きもデンプシーで8の字でグリングリンかき回してやるといい でもジョージってこんだけの長期連載やってる割には理性保ってるの何気に凄いと思うんだが
こんだけ長くやってたらぶっ壊れていく漫画家が大半なのに、ジョージはあんまブレないし 何であの減ページ同じことの繰り返しでそんな正気だみたいなレスが出来るんだ
現存長期連載漫画家として板垣福本ジョージが気狂いぶり御三家だと断言できるわ
トップを決めるのは難しい >>776
千堂の試合はヴォルグといいゴンザレスといい謎パワーで相手が弱体化してさらに根性だけで勝ってるからなあ
総じてくそつまらん
ヴォルグの破壊力はなぜか低下するし
ゴンザレスはなぜか技術が稚拙になってた >>775
今は宇宙にいるあの人とか
その人と最後に戦って頭に埋まった爆弾の破片をパンチで吹き飛ばしたあの人ならなんとかなるかもしれん ジムのオーナーがパンチドランカーの疑い有る選手の試合を組むわけないじゃないですかｗ
相手のジムも受ける訳ないじゃないですかｗ
一歩の試合を組んだらボクシング協会が許可するわけないじゃないですかｗ
なんでこんな設定にしたのか訳がわからん公式戦が出来るとでも思うのか？
一歩は世界チャンピオンでも何でもないだたのボクサーだよ
復帰戦もそこまでしてまで望まれないし >>782
ジョージは自身の健康を第一に考え
無理せず漫画を描いていくと決めたんだよ
ワンパンマンの村田との対談で言ってたわ
だから減ページも休載も
ストーリーの焼き直しも仕方ないんだ ベルセルクの三浦が亡くなった後の対談だったし
そういう考えになるのも仕方ないというか
まあ許されるんだろう 許されねえよ
って言うか誰もグダグダ引き伸ばし優先で続けて欲しいなんて思ってない
まともに連載できないなら潔く辞めるべき >>784
『活人拳』ってテーマもこの漫画にはあるからな
音速を超えるパンチで一歩のパンドラを完全治療するのだろうな 土手で一歩が何やら会話してやる気がみなぎる
スイッチが入って猛ダッシュ
後続はついていけない
この流れって腐るほど見たな 週刊ペースがキツいなら無理なく描ける月刊や季刊に移ればいいのにね
週刊で大御所の特別扱いをやったら他の連載陣に示しがつかないと思うんだけどな
連載枠をそれで潰しているんだし 重りつけても現役選手より早く走れるのはわかったからもういいわ JBC解散だって？
また一歩は旧世代の歴史漫画になってしまうな 結局愛するホモ達の宮田がなんかしないと復帰に向けて動く事はないんだろうな >>794
もしくは飯村に「思い出すのよ!本当のアナタを！！」って説得されるんだろうな >>785
辰吉ルートでの復帰を目論んでるのかもしれん
もしそうだったらまたとてつもない回り道が確定してしまうわけだが 一歩を復帰させるなら
・一歩から鴨川に「復帰したいです。ボクシングがしたいです。」
・鴨川から復帰戦は宮田。負けたら未練無くトレーナーに専念出来るだろ。
…が一番盛り上がっていいんじゃない？ 一歩という名のバケモノの併走に驚く鷹村の顔がひどすぎｗ誰だよこれｗ
先の間柴の試合の相手も派手に殴られたときの1コマが一歩みたいな顔になったけどさ
もうちょっと密度上げようよ >>793
作者がアップデートできないからどんどん時代に取り残されてるな ストイックなふりしてわがままし放題、骨格詐欺をはじめ醜態も全編に渡って晒しまくり
ただ高橋ナオトがモデルになってから戦績だけは傷つけないでおいた、ライバル()との決着戦()が？ >>799
最大の問題は、本人のやる気じゃなくて
パンドラの可能性ありって医者の診断で引退した以上
日本じゃプロライセンスの再発行が絶対にされないってこと。
アメリカでダン吉のもとヴォルグをパートナーにアメリカのリングで復帰だろうな。 今回の旅行もどうせヴォルグに復帰を煽らせるためだろ
猿は別に気にしないだろうが ヴォルグはヤムチャ役で猿にボコボコにされてて
一歩どころじゃないのじゃないか？ 猿ですらリカルドに歯が立たない様ではもうフェザー級でリカルドとまともに戦える奴いないよな マガジンで富樫みたいな真似したらどーなんだろうか
と思ったら日向がいたわあひるの空の
あいついるからジョージは一応減ページクソ内容でも原稿出すだけマシと思われてんだろうか？ 俺は、描けない、描きたくない、休みたい、なら休載するべきだと思ってる。
下書き掲載も減ページも今回の一歩みたいなクソみたいなどうでも良い話を掲載するくらいなら
休載するべきだよ。それで単行本書下ろしで出すでも良い気がするよ。
やるならやる、やらないならやらない、だ。 9ページ程度で掲載するのが日常茶飯事という漫画家、編集者なんているんやろか。 ジョージ「チャンピオンのフルットなんて毎週２ページだろうが！（見当違いの怒り）」 締め切り3日前にネームから作り出してページ数も引きも問われない
昔のジャンプ連載陣もこんな体制なら、細かく描き込もうとするタイプが壊れていくこともなかったろうな >>798
もしそうだったら、
復帰理由とかは実はまだ決めてなくて今後考えるのかな 一歩の引退前の試合でもやたらしつこいシーンがあった気がする
転びそうなのを必死に何度も耐えてるコマとかいきなり犬のケツの穴からスタートしたりとか やっぱりウォーリーは勝つか最低でも引き分けには持ち込むと予想する
ヴォルグは既に世界王者だし真柴はガルシアに勝利
千堂もゴンザレスに勝利とかつての一歩のライバル達がちゃんと成果を残してる中でウォーリーだけなんの戦果も残せずに負けるのは考えにくい
作者はウォーリー好きそうだし リカルドが10の力で殴ったらさすがにウォーリーしぬよね？ ウォーリーはもう退場でいいよ
板垣と言いウォーリーといい奴らが絡むファンタジーボクシングは正直いらん
パンチで突き放しつつ距離を取る→わかる
謎の超絶スピードで相手の位置がわからず手も出さないで相手を突き放せる→意味不明 えー、ウィテカーとか忍者みたいにビュンビュンダッシュして触らせなかったんじゃないの？ 猿も意味不明だったしペチパンで倒したのも意味不明だった
今んとこワーストバウトだと思ってる ヴォルグ勝利、ウォーリー勝利、そして会場で千堂が「今日勝利した２人の世界王者とこの俺に勝った男がここにおるで！その名も幕の内一歩や！」
会場「なんだって！ヴォルグとウォーリーに勝った日本人がいるのか！？ところであいつ(千堂)は誰だ！」 >>819
ウィテカーだって普通にリードパンチ使って突き放して距離取ってるわい、相手の位置がわからないとか意味不明な状態もないな
あと千堂冴木も殺意のフェイントとか言うのでよける方向を絞ってパンチ当ててたけど
あれも冴木が的を絞らせない回避方法がメインだったのに千堂戦になると急にそれが出来なくなるとか急に大幅弱体化させて千堂に勝たせたり
作者の望む結果の為にできることができなくなるとか多いのもなあ
千堂なんて完全にアウトボクサーの鴨になるダッシュとシフトウェイトをほとんどしない極端なタイプのスラッガーだけど、謎の六感とか野生でわけわからん事ばかりするからつまらん
一応作中で追い足があるとか言ってるシーンあるけど千堂の試合でまともに追い足発揮してたのないしな なんだよ、みんなが9Pだ9Pだって
言うからどんなに酷いのかと思ったら
実際には6Pみたいなもんじゃんか >>734
そもそも重りつけた一歩の体重<鷹村の体重やぞ
一歩が30～40kgくらいのダンベル体からぶら下げて
やっと鷹村と同じ土俵や ページ数短いのはガッカリだし本編に全く必要ない内容だったけど最近鷹村ずっと一歩に失望してる感じだったからちょっと小気味良かったけど話進めろ >>821
ゴンを倒して世界1位になった千堂が知られていないはずないだろ
むしろ有名人だ セコンドなのに強くなってる描写もいい加減ウンザリさせられてるぐらい長いし
そこから1mmも先へ進んでないから読者もイライラしてるなって多くの書き込みから分かる
アンケートとかでクレーム意見とか送られてそうなのに何時まで続けるつもりなんだか？
セコンドのまま強いって持ち上げは逆効果にしかなってないぞ >>830
ゴンって２位じゃなかった？
そもそもボクシングのランキング付けは不透明過ぎて
２位と対戦して勝ったから２位になるってものじゃないだろ。
チャンピオンの防衛戦の相手がいきなり世界ランキング一桁になったりするしな。 >>824
千堂が今回と全く同じ土手でヴォルグの世界戦観に来たよ、という回と双璧を張るな今回のゴミさは >>831
鷹村の眼もそうなんだけど、いいかげん描写がしつこいんだよね
早くその話を展開しろよ、と思う ジョージ「展開したら話が引き伸ばせなくなっちゃうじゃないですか 鷹村が度々口にする「時間がない」に関しても
読者には眼のこととジジイの寿命（あるいは病状）をさんざん示唆してるけど
劇中のキャラは一向に気づかず鈍感なまま
引き延ばすために意図的に鈍感にしてるダメな描写 本当に時間がないのはむしろジョージだろ
現役でいられる時間あと何年なんだよ
少しは焦ろよ。こんな中身空っぽな回描いてる場合じゃねえだろマジで 編集長に「月マガ送りにするぞ」とか言われない限りこのままだろうな >>837
作者は死ぬまで引き伸ばし続けたいだけで、完結とかどうでもいいんじゃない？ 編集もこち亀の記録抜かせたいと言うクソどうでもいい内実のない記録達成のために同意してる
腐り切っている関係
売り上げもっともっと何で落ちないかな
惰性で買う老人どもが悪い まあそれでも一応は風呂敷を畳み始めている節はあるけど
異様にペースが遅い
あと10年は掛かるペース こち亀ってオムニバス形式で90～100巻越えたあたりから
話の評判は良く無かったけど、その時期の社会事情とか流行モノとか
作者が必死に勉強しててネタにした話は多かったんだよな
しかも連載終了まで休載無し+19P維持という快挙
一歩とはレベルが違うよ、巻数越えりゃいいってもんじゃない 連載期間だけならあと8年だが、巻数で新記録狙うとなると
現状の年平均3.5巻ペースでまだあと20年近く掛かるぞ 流石に期間超えだけ狙ってると思うがそれにしたって今の調子で続けるのかと思うとゲンナリする
減ページ！休載！でちまちまと片付けつつ一歩復帰に期待感を持たせるため上げ続ける
こんなクズ構造漫画に連載枠持たせて金落とさせふなよって心から思うんだがなぁ 今56歳だろ？
後20年くらいは続けられると思ってんだろう 今週は千堂と一緒にメキシコ行く話かと思ったらまたいらん回挟んできたな
さっさと猿vsリカルドやれよ 今週はジョージが一切たずさわらずアシスタントだけでネームもペン入れも完遂させた回と言われたら納得する 大ヒット作を描いた漫画家は普通は
別の漫画を描かせろ、もう飽きたから連載終了させろ、
って言って強引に終わらせて２作目を描きたがるものだけどな。
それで２作目以降までヒットさせる漫画家はほとんどいない。
ジョージはそれを自分で分かって自制できてる分、ある意味すごい漫画家だと思うよ。 >>832
とりあえず、君が本編を読んでいないことはよく判った
せめてリカルドやWBA公認の1位の座と、ゴンの引退ぐらい知っとけ >>853
それは違う
ジョージはシグナルブルー、一矢NOWと立て続けに打ち切り食らって後がない状態だった
これがコケたら田舎帰って百姓継ぐって気持ちでラストチャンスにはじめの一歩描いたらブレイクした
つまりこいつはせっかくつかんだチャンスを絶対離さないようにかじりついてるだけ >>854
どういう結末を迎えるか、ぐらいしか興味がないからなあ…
ここでのネタバレが無かったら遥か昔に忘れ去ってる。 >>855
最初に月刊誌で連載して5回で終わったインサイド・グラフィティーと合わせて打ち切りは3連続だった
通常売れない若手は3度目で切られるが、特別に1年半ネーム修行させられ4度目のチャンスを貰ってる 別に鷹村厨でもないけど、今週の一歩はなんかムカつくな
現役でもないくせに鷹村に食い下がるなよ
腕相撲勝負はまぁ、ワンちゃんアリだったけど、今回の鷹村並のダッシュ力、根性は納得いかねえ てか、流石に復帰まで引っ張り過ぎ
いったい何年やってんだよ >>857
昔は一歩のような努力型だったのに売れたら鷹村みたいなオラオラ系になったのか？
Jo2先生カッコ悪ッw >>857
インサイド・グラフィティー！
初めて聞いたし初めて知ったよありがとう！ ジム経営までやっちゃってるから、今さらボクシング漫画から離れられないんだと思う
その代わり主人公の一歩だけじゃなく他キャラの試合を描くことでガス抜きをしてきた感がある >>785
ロッキー方式で
チャンピオンが一歩を指名するんだと思う
「彼にチャンスを与えたい」
これで万事ＯＫ >>854
まあ、全てを野生の勘！で片づけたとびきり補正に塗れたひでぇ試合だったからなぁアレ 「小僧よ、お前がこの手紙を読んでる頃にはワシはもう死んでいるじゃろう。
だがお前がカムバックしたいのならまだ机の中にあるわい、お前のライセンスは」
この展開パクってもいいよジョージ >>809
描ける時に集中して書いてある程度溜まったら連載に載せる冨樫方式の方がまだマシだわ
冨樫もジョージみたいに中途半端な減ページや休載を繰り返してた頃が一番酷かった >>866
ライセンスって更新とかないの？
理由もなく長いこと試合してなかった自動失効しないの？
詳しい人、教えて。 引退した以上は更新されてないだろうが
再申請が通ればA級ライセンスが再発行されるから、別にそこを小細工する必要はない >>868
軽くググったら
毎年更新。ジムを通じての申し込みとなるため、選手本人から引退なり移籍希望
（事と次第によっては大問題に発展する）がない限り、自動更新されるのが通例です。
怪我や病気などで1年を超える長期ブランクを余儀なくされている場合でも、選手自身が引退の意向を示さない限り、
ジムからの更新申請があればJBCは拒否しません。
つまり本人がJBCに直接引退しますって言わない限りは自動更新されるっぽいな
これはますます爺が更新申請してる説が現実を帯びてきた どうだろうな
再申請で問題なく発生されちゃう方な気がするな
どっちにしてもアホな展開だけど いくら強化フラグ立てたところでいざ復帰したら誰相手でも苦戦する猪ゾンビボクサーに逆戻りするんだからどうでもいいわ 一歩がパンドラ疑惑で引退した、
ってのは日本のボクシング界じゃ既成事実で
みんな共通認識として知れ渡ってることみたいだから
鴨川ジムに確認取って協会が自動更新することはないだろ。
一歩は無名のプロボクサーじゃなくて
あの時点で日本を代表するボクサーの一人だったワケだしさ。 大体世界ランキング持ってないんだからまた下のほうからスタートするんでしょ
ホモがフェザー級あらかた食い散らしてもう雑魚しか残ってないのにまた虐殺を始めるというのか
フェザー級の国内選手ほんと可哀想 伊達は引退して3年ブランクのあと3戦で日本タイトルに返り咲いてるね
ほとんどゼロからの再スタートなのかと思ってしまうんだが
そんな最速で戻れるもんなのか 石渡治のBBなんか、主人公がデビュー戦でいきなり世界タイトル獲ってるぞ
要はジム側のマネジメント能力の問題さ 間柴はタイトルもランキングも失ったろうに
復帰戦でいきなり東洋太平洋タイトル戦だぞ。
ようは八木ちゃんの能力次第じゃね？ 実例はあるのかな
そんなこと考えるだけ無意味か
まあ、ジムのマネジメントひいては作者のさじ加減だもんな
身も蓋もないけどさ 復帰戦の相手は宮田に頼めばヨダレをたらして嬉ションしながら引き受けてくれる 高嶺竜児もプロデビュー戦で世界チャンプだなw
やはり漫画には現実より夢が必要だ 鷹村が防衛戦ばっか積み重ねてたのは、メタ的に言って露骨な引き延ばしだったわけだが
その犠牲となってマネジメント能力ゼロにされた八木ちゃんも気の毒かもしれない
もっと展開巻いてたら100巻行く前に4階級制覇もあり得たのに 大谷翔平みたいに鷹村みたいな奴そのうち出てきたりするのかな >>876
彼の場合表舞台に帰ってきたときはアメリカ国籍だから少し事情が違うのではないでしょうか 実際に世界ランカー同士の試合で負けた方が先に世界タイトル挑戦とかよくあるからなぁ
これは相手を選べるチャンピオン側の事情が大きいけど
どっちかと言うと勝ち続けないと世界挑戦できない方がファンタジーに近い >>831
普通に送られてそうだよな
俺は立ち読みしかもうやってないけど買ってたら文句の一つも言いたくなる内容の無さでダラダラ続いてるからな
真面目にやってる他の漫画に失礼極まりない ヒロくんにとってジョージは最高神だぞ(マシマヒーローズ参照)
お褒めに預かってむしろ光栄だろう >>887
ボクシングはスポーツと言うよりショーだからな。 >>858
あの鷹村が冷や汗描写で「こいつ重り付きで……」、ってビビってたからな >>887
まあ現実なら金になるカードを優先的に決めるからなあ
リアル準拠なら人気があって金になる一歩や千堂はゴンザレス戦とかスルーしてあっさりリカルドと戦えたろうな
漫画でそれやられても興ざめだろうが つーか鷹村も重りいい加減外せよ現役に未練でもあるのか？とか突っ込んでやれよ 既に宮田とジジイが突っ込んでる
突っ込んでも「ついクセで」か「筋力増強の実験です」で終わりだよ 現役引退して趣味で走ってたら現役時代よりも強くなりました、
ってのだけは辞めてくれ。 というか元々強味だったパワーやダッシュ力をまた強調されてもな
弱体化させてたのは技術と柔軟な思考なのに(最終戦はモロにパンチドランカー症状もあったが) 鷹村同等のパワースピードスタミナを持ったのならリカルドになんて負けるわけないじゃん
フェザーで鷹村に勝てるわけないんだから 根が構ってちゃんだからな
ほんとしょーもない主人公アゲ
引退詐欺して事あるごとにﾁﾗｯﾁﾗｯ
パンドラ軽視でパンドラ疑惑を無かったことにしようとしてんのか？
パンドラ無かったことにしたら単純に相手より弱いボクサーだから負けました になるんだけどなぁ
主人公が最強じゃなきゃヤダヤダo(><;)(;><)oなのか
作者いま何歳だっけ？ 復帰した、死ぬほど弱くなってる、
一度引退したヤツが復帰とか考えが甘すぎた、
伊達さんに相談しよう、
って、努力・修行編になる方がマシだ。 格下相手にも惨敗で3敗もさせて最強じゃなきゃヤダヤダなんて思ってるわけがない
引退させてから他のキャラの世界行き進めても売上低下が止まないから
いまさらどうしろってんだ！いきなり一歩最強説でもぶち上げれば満足か？と逆ギレ気味になってる そこまで直情的じゃなくて、小狡いとこある気もするけどね
藤井記者のセリフで宮田の世代最強説出して不評ぶりは既に確認しておいたような クソ主人公が復帰するにしても復帰したい未練があるという苦しさを
どれだけ見せてきたかになるよなあ
復帰なんてありません
未練もありません
僕なんかもう追いつけません
笑顔の即答で繰り返し言い続けてきたことが簡単にひっくり返るものかい？
そこに誰かの犠牲が必要だったら酷い話だ
自分がこれからの展開考えていいなら一歩が悔しさや嫉妬といった内面ではなく
誰かのためにって外部からの要因で復帰を考えたら鷹村を激怒させるわ 一歩が最強じゃつまらないんだよな
最強の相手に対策した作戦でもしかしたら勝てるかも？！のところを自力で跳ね返されてもそこから勇気や根性で勝つから面白いんじゃん
最強のパワーでぶん殴ったら勝ちとかブリーチのイチゴじゃねぇんだからよお ズタボロになる一歩はもう描けないぞ
あんだけブッ壊したんだから、もしカムバックしてもジジイが許さないだろ
逆転前にタオル投げられて終了 リカルドとウォーリーや千堂あたりの試合見て触発されて鴨川が入院でもしてそれを契機に復帰とかそんなオチだろ 何言ってる
どう転ぼうが、母ちゃんよりジジイが大切になるものか 読者からしたら現役復帰するって数々の一歩アゲでわかってんのにジョージには読者は一歩が復帰とかありえんやろなぁ(ニチャァ)と思ってそうなのがなぁ 崇拝するちばてつや先生がジョージに「僕も長くないからさぁ～早く一歩の試合が見たいなぁ～」くらいのことを言ってくれれば 一歩の場合
「引き延ばし」がテーマになってるから
復帰をするならやはりプロテストから始めるんじゃないか
プロテストでデンプシーロールを使っちゃいけない法律は無いし >>908
一歩は復帰する、ってインタビューで公言してるぞ。
単行本のなん巻だかの表紙の一歩は、一歩の復帰後の姿だ、
ってネタバラシもしてたし。 >>911
そのくせに引き伸ばししまくったり意味ないシーン入れたり
一歩自身に現役に未練はないない言わせまくるからくどく感じるんだよな ふと思ったんだが、講談社は近代ボクシングをどう見ているんだろうか？
ここまで連載を続けさせているし、JB設立を認めたって事は
講談社も技術戦の事を「消極的戦法」と扱っているって事に >>912
復帰しないなんてありえないのに白々しいとしか思わないなｗ 野生だ狂気だーとかわけわからん方向に進んだしなあ
結局単なる技術と身体能力、練習の軽視だもんな まあ端的に言ってジョージはワイルドさと無縁の奴は好かんのだろ >>912
そうそう
話がクドい
いつものごとく展開の匂わせが長いんだよな
4年以上もやることじゃないと思う
作者の時間感覚がおかしい 丸坊主から２回は髪の毛が普通に戻ってる。
人間の髪の毛って１年で１２ｃｍくらい伸びる。
と言うことは、一歩の髪の毛が１０ｃｍとして２年はたってないくらいか？ 会長の病状悪化を描くならそのぐらい経っていないと説得力がないんだよね
今さらこのマンガで説得力もクソもないということはさておき 作中で2000年迎えるの拒否してんじゃないかって話もあるがな このマンガ最大のミスは、引き伸ばしのための宮田土下座だよ
当時の読者間では、一歩対宮田は相当盛り上がってたからね
まさかそこから、一歩パンドラ引退、いつまでもスカして階級上げない土下座野郎、とクソ展開に落とし込んだからなぁ 時代の199ｘ年設定は別にいいと思う
試合で何ヶ月も描くスポーツ漫画の宿命だろう
でもキャラクター自体はこれまで散々年齢と引退の兼ね合いを意識するような描写をしてきたのに
主人公となるとそこはボカす都合の良さよ だいたい復帰するにしても相手決めて計量や試合の日時などの日程を調整して試合をするんだから
すごく時間かかるしランキングも下がってるので下からやり直すし
試合を勝ったとしても次の試合までに体を戻す為の休養をしないといけない
(-ω-;)ウーン いつまでかかるのこれｗ 一歩復帰説って、ジョージがタイムマシン使って未来を(先の展開)知ってるとか言ってるのがソース？
まさか、今更ひっくり返しはないだろうからほんと白白しく感じる
どんだけ臭わせても「いや、復帰決まってんじゃん」って ボクシングで試合できる数は一年に平均3ー4試合だから
な 上に上がれば上がるほど試合間隔は長くなるし年齢考えると3年以内でタイトルに挑まなきゃならん
復帰にあと最短一年だとしても復帰時26か27だから
2年そこそこでリカルドまで辿り着けるかな？世界ランクもないし世界ランカーと2試合くらい最短でできればなんとかなるだろうけど鴨川ジムのマネージメント力じゃ世界ランカーと組めそうにないな 伊達「26歳か。…今からやれば、ギリギリ間に合うかもしれねぇ」
今や一歩もこの域なはずなんだが一体、どうなっているんだ？
トレーナーを続ければ続けるほど、戻れなくなるはずだが しかも伊達は世界に挑戦した上での引退
それも初の負け
一歩はすでに3敗
しかも世界戦は未経験
どうなってんだマジで >>929
伊達をオッサン扱いして描いていた頃は一歩がその年齢になるなんて想定もしていなかったんだろうな
行き当たりばったりで引き延ばした結果をひしひしと感じる キャラの生年月日から設定して、時系列のあるストーリー物の現代劇として始めたのに
途中で199x年表記に切り替えたとはいえ、いくらなんでも年代3つもズレてるのもなあ
今だともうアラフィフの主人公がまだ20代後半を迎えた頃のお話なんで臨場感の欠片もなく
そこでしかも強くもない相手に3敗目を喫して引退中、セコンド見習いやってるお寒い状況というね 何故一歩を引退させたのか、何故セコンドなんてやらせているのか
リアルタイムで4年経っても未だに何の答えも出せていないという酷さ スマホはあるがテレビはブラウン管で録画はビデオテープの世界だからな
199x年は時空が捻じれている ゲバラ戦の負けが後付けぽかったからな試合前はパンドラ完治して新型デンプシー身につけました！噛ませくさいのに圧勝って感じだったのにデンプシーにこだわりすぎて自滅
パンドラの兆候を自覚してたんなら綱渡りとか線引いたりとかあれは何だったんだよ てか試合前のスパーでレベル低いとはいえサウスポー相手に不利なところ見せなかったのも何だったんだ ゲバラ戦の負けは本当に意味不明だったからな
伊達戦は納得いくものだったし、ゴン戦も理解は出来た
しかしゲバラだけは納得も理解も出来ない。負けて得たものが何もないんだもの 一歩に昔応援した選手と同じ末路辿らせたことでジョージ的にはちったあ思い入れできたんでねえの？ 敗戦からの再起は伊達→ポンチャイチュワタナでやっちゃったからな
同じ流れと見せかけて負けて引退させるという結果から逆算して描いているから細部が適当なんだよ
ゲバラはストーリーに合わせて作った調整キャラでしかない ネタは腐るほどあるって言ってたのに
なんでこんな変な引き延ばしばかり繰り返すのか
ネタがたくさんあるなら後付けでランディなんて意味不明なの出さないで一歩と宮田の対戦もさくっと実現してよかったじゃないか、一歩の引退なんてしてる余裕あるのか？ いま一歩に必要なのは打たれない技術
アウトボクサーとして復帰ならまたイチからのスタートで引き伸ばせるぞ リーチの短いリズム感のないスウェーができない一歩にアウトボックスなんて無理だろ あとリーチが短くてもアウトボクシングは普通にできるよ
パッキャオとか170㎝しかないのにスーパーウェルター級（一歩世界ではジュニアミドル）でアウトボクシングしてたじゃん 今までみたいなゾンビ作戦は2度と見たくないけど一歩がアウトボクサーになったら何を見せられてるんだって気持ちになりそう ところで、一歩の世界では世界戦って15ラウンドだっけ？ >>946
12ラウンドだよ
ゲバラに負けたことは一歩にとっても黒歴史なんじゃなかろうか
引退してから全く回想していない >>931
年齢的に言って、伊達のおっさんや明太子おじさんが
「僕は挑戦者だ！」って猪ボクシングやるみたいなもんかｗ >>939
幕の内&宮田戦は物語の最後で実現させたいんだろ
最初からずっと引っ張ってきた伏線だし
それをやってしまったら一歩がボクシングをやる理由がなくなってしまうからな 一歩がボクシングをやる理由って強さを実感する事じゃなかったっけ？ ジョージも元々引退なんて１年以内のつもりだったんじゃないかな？それが描いてるうちに麻雀とかセコンドとかが面白くなって延長し始めたって感じ >>949
宮田は速攻退場させようとしたけど思いのほか人気だったからやっただけって作者が言い切ってるくらいだし
あのライバル関係も後付けってこと明言しちゃってる位だから潰すなら潰すでいいだろうと思われ
一歩自身も宮田とはもう別のモチベーションさくっと見つけるわで普通に大丈夫だと思うぞ
その後宮田も一歩もお互いに向けた対策技試合で披露して見せ合ってさよならの決着つけて心機一転したんだし何も問題はない
てか作者のアウトボクサーの描き方がひどすぎて今更一歩と宮田戦わせてもつまらないと思うな
本来一歩みたいなのはカウンターには弱いにしろスペース削ることもなく普通アウトボクサーを追っかけるのは楽勝のはずなんよ
足だけで一歩みたいな足の糞早いスウォーマーを突き放してまともに触れる事すらできないとか意味不明の世界観になってきた
結果的にインファイターはまともな方法ではアウトボクサーには触る事すらできないという異様な一歩世界
てか千堂が一番ひどいかなあ、ボクシング下手くそなスラッガーとか言うアウトボクサーの鴨みたいな三流ボクサーみたいな事しかできないのを
本能とか当て勘とか変なものでごまかしてｇｄｇｄにするからアウトボクシングできる相手との試合が茶番すぎて
ゴンザレス戦とかゴンザレスが一部の技術を封印して千堂と戦わせて千堂が勝てないのを無理やり千堂の勝利にするために変な展開しとった >>926
森川 考えてもそうなるかどうかわかんないじゃないですか。連載ってそういうもんなので、あまり先のことは決めつけないようにしてます。
「一歩」の前の連載の終わりは自分ではなく人に決められたし、「一歩」も長く続いたけど、自分で決めなくても良いかなとも思ってます。 同階級に敵無しで退屈してるくらいなら階級上げろよ
俺ツエーしたいだけの絶対王者(笑) >>954
打ち切られん限り完結させる気ないようだな 私は神じゃない人間だだから打たれるのか怖い圧勝するのが何が悪い？どーしたら認めてもらえるんだ？ >>954
自分で決めない終わり＝作者死亡で未完なんだろうな
脇キャラを多少巻いたところで主人公がグダグダではあと20年程度では終わらんだろうじ >>955
リカルドはとりあえずヴォルグに挑戦すればいいよな リカルドは絶対王者だけどボクシングで上の階級の怖さは知ってると思うよ
英雄と呼ばれてるのも自分に過信はしない
長く世界チャンピオンを出来るのはボクサーにとっては良い環境なんだよ
選手の寿命を長く維持出来る理想的なボクサーだよ >>955
確かに上の階級でなら
リカルド100%で殴れそうだ… >>953
思いのほか人気だったからってのも紆余曲折あってだな
2話で悪役宮田が一歩をボコった時、アンケート順位が1話の1位から7位まで急落したんだ
一歩が反撃する3話で3位に、ジョフレアッパーを身に着ける5話で1位にすぐ返り咲くんだが
2話の順位を聞かされた時点で「また打ち切られる」と焦って対策に乗り出した
それが宮田のライバル化で、特に7話はそれまで味わったことのない異質の反響だったらしい
ただ宮田に作者自身の思い入れが乗るのは、ジムを建てた93年以降だけどな >>962
ホセは伊達さんくらいの強さじゃねーの
リカルドは苦戦すらまずしないからな
というか全力すら出す必要がない 一歩とあまりに重ならないので連想しにくかったがパンドラ引退からの快進撃展開は高橋ナオトがこうなったら、、と言う妄想ドリームなのかもしれんね リカルドはゴンザレスが子供の頃から地元で英雄扱いされてたらしいけどその時からチャンピオンだったとしたら今何歳なんだよ 伊達戦は、ハートブレイクなんちゃらが決まってたら伊達さんが勝ってたのだろ？
試合の見た目とは違ってリカルドさんは苦戦で紙一重で勝ったのじゃないのか？ 奇襲が決まりきらなかったのを紙一重の実力差とは呼べんな >>966
高橋ナオトが阿部幸四郎のスパルタ指導でポンコツ化してなかったら世界に行けてたという話は
少なくとも20～70巻台までは宮田で描くつもりだったと思う
しかし高橋ナオトの会長辞任でモチベーションを落としたのと
鴨川の指導でポンコツ化させた一歩でも、いざ引退させてみると売上低下に悩まされたのも誤算だった どうも鴨モデルをジョージが嫌ってる認識だけど高橋ナオトとの関わり合いを通じて逆になってる気がするんだけど 逆とは？
鴨川が首に力を入れて前に出ろなどと言い出して一歩をポンコツに追いやったのは
高橋ナオトがJBをクビになってからだ
それこそ周囲にはカリスマ指導者と讃えられながら時代遅れのスパルタ指導を続けて
高橋ナオトを世界挑戦もできないままパンチドランカーへと追いやった阿部会長のトレースだと思うが だって会長はちゃんとディフェンス重視だったらしいじゃん
そしてきちんと付き合ってくうちにいい加減なナオトを理解して縁を切った
一歩の展開もまず確実に鴨への恩返し的な復帰くさい
印象は逆としか思えんのだが 伊達がバンタムまで落として矢吹と戦ったら、矢吹が勝ちそうだけどな。
というか、見てみたいカードだな。 首に力入れるとまともに衝撃吸収しちゃうよね
首をひねって衝撃を逃がすのが主流なのに >>974
ナオトの方がうるさく言われたディフェンスより派手な打ち合いを好んだというのは後々の証言だ
応援してたファンは旨味のない強敵とばかり組まれ、痛打を浴びて次第に壊されたナオトを惜しんだ
それと阿部は引退式の翌年に亡くなっていて、別にナオトと縁を切ってなどいない いやジョージがナオトにウンザリして逆説的に会長の評価上げた気がしてるんだよね
引退後も一歩がひたすら会長上げと尊重評価してる事はどう認識してるの >>978
阿部も門下の人間は心酔してて批判してない
作中鴨川門下のキャラもそうで途中で切り替えたわけでもないだろう >>980
外から観てスパルタ指導で選手を潰す姿がファンにはどう映るか、読者にどう映るかは別だろう
あんなことになったけど一歩は自分が悪かったと言ってるから鴨川は有能なんだ…とは思えんだろ >>960
でもリカルドって自分が本気を出せる相手を求めてんだろ？
そんなもん階級上げればウジャウジャいるだろって話で 会長も一歩も頭おかしいだろとしか思えないけどジョージ的には師弟の絆素晴らしい！を描けてるつもりだと思うけどなぁ
絶対鴨への恩返し的な展開になるぞ
鴨への恨みみたいな話になればそうなんだろうなと思うがまずならない 鴨への恩返し
部屋の奥で新型デンプシーを完成させますが絶対に覗かないでください的な あれほど言ったのにどうして覗いてしまったんですか…（ジト目） そりゃ一歩も鴨川も表面的には尊重したままじゃないと
いきなり恨み辛みのドロドロ劇になんて激変させたら誰も買わんわな 最新刊は前巻より集計日1日多いが、売上は2000冊余り減ってるな
一歩引退からも4年経って近頃一気に落とす材料はないが、ジリ貧状態は続いてる模様 長期連載なんて落ちていくのが普通
これだけグダグダダラダラやっててもまだ売れてるんだから、まだまだもっと引き伸ばせると考えるだろう キリ良く140巻くらいで留めて
カイジとかみたく一歩〇〇編とかメジャーみたく2ndとかでタイトル変えればいいのに 一歩○○編になったとしても間柴やら千堂やら宮田やら鷹村やらがでしゃばってくるんだろ
何もかわらん せっかく一歩もトレーナーになったんだがトレーナーになった過去の対戦相手と交流深めりゃいいのにな
脇役の試合もうちょい縮めてな、面白い試合最近ないし長い試合もううまく描けないんだし
沢村なんか一歩に結構な敬意を持ってる描写したんだからもったいねえな パンドラ引退の時点でこの漫画は一歩選手ものとしては終わっている
復帰路線を諦めるのが唯一の続けてもいい道な気はするがそもそもそこまでして続行する漫画でもない
記録のためだけに無様すぎて醜い 描きたいように描いただけさ
アスリート気質で狂気も野性も持ち合わせてない思い入れゼロの主人公なんぞに
間接的にでもナオトは超えさせたくなかった ジョージにそこまでの思い入れがあるとは逆に思えんけどな
どうも高橋ナオトが好き過ぎるのか妙に現実を歪んで捉えてる人がいる気がする 引退してから現実世界で4年も経ってるんだ
なんかそんな感じしないな1年くらいのイメージがある >>991
よそのトレーナーにスポット当てると
これまで作中に描写されなかった選手のサポートの仕方を描くことになって
必然的にそういうことをやらずに精神論で押し切って選手を壊した鴨川ジムはアホということになってしまうからな
鴨上げと両立出来ないからまずやらないだろう わけわからんオーバーワークさせてたマロンを有能にさせるくらいだからどーとでもなりそうだけど このスレッドは１０００を超えました。
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