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マクストフについて語るスレ 【4本】
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0001名無しSUN垢版2018/02/17(土) 20:27:38.41ID:KfRiCM2Y
知らん間に消えてたんで立てますた。
シュミカセ等他の鏡筒との見え方の違いとか作例とかあげてみましよう。

過去スレ
マクストフについて語るスレ。
https://science3.5ch.net/test/read.cgi/sky/1017850580/
マクストフについて語るスレ【0002】
https://science5.5ch.net/test/read.cgi/sky/1116830893/
マクストフについて語るスレ 【3】
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/sky/1316064742/
0004名無しSUN垢版2018/02/17(土) 22:09:00.81ID:p7wGqzxA
新スレ、乙です。
マクストフは、INTESのMK-65(新)と、ビクセンの9a(ヴァイパーの鏡筒のみ)を持ってます。
0007名無しSUN垢版2018/02/23(金) 23:44:24.49ID:M8FnQmEc
つケンコーMCクローズアップレンズ

で長焦点マクのレデューサー代わりになる?
0008名無しSUN垢版2018/03/11(日) 18:01:09.46ID:StGv2KKe
なる。
ただし、像面の平坦性や周辺の非点収差などは保証しない。
0009名無しSUN垢版2018/04/03(火) 09:38:46.34ID:+MLxErzs
Sky-Watcherの127mmがお手軽でいい。ロシア製の20cmは覚悟が必要。
0010名無しSUN垢版2018/06/05(火) 20:23:54.72ID:omD1PL6T
>>3
個性的な髪型だなあ
0011名無しSUN垢版2018/06/06(水) 06:48:56.87ID:OQ0RDB3L
Alter-7使ってるけど月曜は今年初めて木星が良く見えた
衛星がちゃんとボールに見えたし大赤班とかすばらしかった
やっぱり基本性能は良さげ
0012名無しSUN垢版2018/06/06(水) 12:37:35.00ID:y/fOwB2C
>>11
お、仲間がいる!最近スカイウォッチャーの18cmとかミューロン180の評判しか聞かないので
Alter使いは絶滅してしまったのかと思ってたw

今の値段では新しくAlter7買う人いないんじゃないかと思うと少し寂しいですね
よく見えるんだけどね
0013名無しSUN垢版2018/06/06(水) 19:16:18.36ID:OQ0RDB3L
Alter-7、光軸がまず狂わないとことかイメージシフトないとことか
使い勝手がとにかくいいよね〜

まあ造り荒いし今の値段じゃオレも買わないがw
0014Mk-65ユーザー垢版2018/06/06(水) 20:35:43.32ID:dgEHTLMa
当時のロシア製天体望遠鏡に、何を期待してるんだか・・・

Mk-65を手にして一番驚いたのは、鏡筒が削り出しな事。
分解しても再現性が高いのは認めるんだが・・・
0015名無しSUN垢版2018/06/06(水) 21:14:25.29ID:8ddxkIzq
削り出し鏡筒って再現性以外になんのメリットがあるんだろ?
それと以外に塗装が弱いよね。
0016名無しSUN垢版2018/06/11(月) 21:14:08.82ID:iSTIjntS
Mirage-7久しぶりに出すかな
でも重いんだよなあ
0017名無しSUN垢版2018/06/13(水) 09:29:29.30ID:/6htCYWv
>>16
7インチになると重さとかシーイングとかで急に扱いにくくなるよね。
0018名無しSUN垢版2018/06/13(水) 13:18:52.24ID:hMweDZJv
あの程度で重いなんて望遠鏡を一生懸命に作ったお百姓さんに申し訳ないだろが。
俺が最後の一粒まで食ってやるから送料元払いですぐに送れ。
0020名無しSUN垢版2018/07/16(月) 19:12:30.59ID:jq4cbaky
Intes-Micro 終了ですと。kasai-trading.jp/notice.htm
0022名無しSUN垢版2018/07/17(火) 07:02:15.06ID:/ptKrpFE
>>21
笠井トレーディングのサイトの表現では「操業終止」。
と言うことは多分,解散なのではないかと。
0023名無しSUN垢版2018/07/17(火) 22:03:22.96ID:g0aCW2rD
ロシア人が風呂敷包みを背負って夜逃げしたイメージだな。
0024名無しSUN垢版2018/10/24(水) 19:47:49.84ID:6t8awE5S
マクストフの新製品なんて期待薄ですかね
0026名無しSUN垢版2018/10/24(水) 20:42:22.98ID:6t8awE5S
>>25
見れないっす…
0028名無しSUN垢版2018/10/24(水) 20:50:11.08ID:B1A+1VPC
読めないっす・・・
0030Mk-65ユーザー垢版2018/10/24(水) 21:43:18.98ID:L3x5H2hb
アルミの角材から鏡筒を削りだす様な事をしてるメーカーなら、潰れるのも
わかる様な気がする。
0032名無しSUN垢版2018/10/25(木) 00:48:01.59ID:SP7P5/0p
確かに、多少乱暴に取り扱っても
へっちゃらですからね。
MK63所有です。
0034名無しSUN垢版2019/04/13(土) 02:59:37.63ID:oTlm0M9a
mak127ってどうなのかな
AZ-GTIと合わせて惑星用に一発ほしい
0036名無しSUN垢版2019/10/01(火) 15:08:54.92ID:CqdHPXA1
C90+ビクセン微動雲台 3562-01+カメラ三脚 でお手軽に月惑星観望。
PL40追加で33.75倍で、星雲星団観望もできないことは無い。
0039名無しSUN垢版2019/12/06(金) 23:55:56.32ID:wLH5rW8C
待っててくれ!
バイビクセム
0040名無しSUN垢版2019/12/07(土) 00:05:06.71ID:pOB90mPZ
今ミード製品を買いたいと思う事ないもんなあ・・・
0042名無しSUN垢版2019/12/07(土) 00:06:40.71ID:13cPXLzf
セレはだいじょうぶなん?
ビクは???
0043名無しSUN垢版2019/12/07(土) 00:38:33.17ID:YVDIqbHo
セレはだいじょうぶなん?

セレはゾンビ。何回父さんしても生き残る。
逆に生ける屍なのがミ◯ール
0044名無しSUN垢版2019/12/07(土) 01:09:31.16ID:0MF+TvCA
>>34
友達が持ってるがM42を見たとき星像は綺麗だったな
惑星を見せてもらったことはないから何とも言えないけど
0046名無しSUN垢版2019/12/07(土) 20:20:53.69ID:YVDIqbHo
シンタ。、もといスカイウオッチャー127mmは、接眼部が2インチに対応していない
点を除けば非常にいい鏡筒。
0048名無しSUN垢版2020/04/24(金) 21:13:14.01ID:+hEMZ1nC
c5につけられる電動フォーカサーが
欲しいです。zwoのeafが着いたら
嬉しいんです。そう思ってる人多く無い
けしら?結構な数出回ってて、
ピント合わせが苦手な鏡筒だと思うのです。
0049名無しSUN垢版2020/04/25(土) 00:19:21.29ID:KBjDML6j
C5 はセレストロン純正のモーターフォーカサーも対象外だしな。
いまのところ、EAF をつけるのには金具を自作するしかないと思うよ。
0050名無しSUN垢版2020/04/25(土) 08:06:19.44ID:QZ6I5VUS
回答ありがとうございます。
やっぱり無いですか。
需要は充分あるだろうに残念。
0052名無しSUN垢版2020/10/25(日) 07:52:03.71ID:ZSb+tRe3
C8と同等以上の口径は出ないのかしらん
0053名無しSUN垢版2020/10/25(日) 22:55:48.81ID:Hj+f6CM6
90MAKで火星見たけど模様の見え方が薄いね
月・木星・土星は文句なしに楽しめるけど火星はちょっと辛い
8cm屈折のほうが模様がはっきり見えた
0054名無しSUN垢版2020/10/26(月) 11:18:44.06ID:ZOQjcB/M
>>44
自分も同じ頃、同じ機種で火星を眺めてたけど明るすぎて模様が
飛んじゃってるんでないかな?
薄い雲がかかった瞬間が一番模様が良く見えた。
まぁ、基本的には星雲を眺めるのがメインだから、ちょっと見ただけの感想だけど。
0055名無しSUN垢版2020/10/26(月) 16:38:30.34ID:7qeDMoYF
>>52
以前はロシア製の20cm以上の機種があったのだけど…
0056名無しSUN垢版2020/10/26(月) 18:13:36.05ID:ogAYKFmh
口径大きくなると、マクストフレンズがぶ厚くなって、色収差が目立つようになるから。
0057名無しSUN垢版2020/10/26(月) 19:03:36.84ID:EiYIvS+D
>>54
それコントラストが悪いのと違う?
惑星ではそんな感じはないけど明るい月を見るとコントラスト悪いなーと思う(mak127、90)
やっぱコントラストの良さは屈折には敵わない。
0058名無しSUN垢版2020/10/26(月) 23:13:18.95ID:ogAYKFmh
明るすぎるからです。
要するに露出オーバー状態。
0059名無しSUN垢版2020/10/27(火) 10:00:49.07ID:feDhMyug
????
もし貴方が30〜40cm鏡で火星を覗いたら失明しそうですねw

それかもしかして100×くらいで覗いてたのか?
0061名無しSUN垢版2020/10/27(火) 17:56:37.78ID:L4jvrW5Z
マクストフに限らず、一般的な反射系光学系は
中央遮蔽のせいで、同口径な屈折望遠鏡よりも
分解能が劣る、って話だよな。
0062名無しSUN垢版2020/10/27(火) 18:49:23.52ID:1apxgp8V
Intesなくなっておもしろくなくなったな
UKオリオンもいつのまにかバカ高くなってるしカーボン鏡筒くそださいし
0064名無しSUN垢版2020/12/13(日) 18:08:27.54ID:m1lBDmAj
マクじゃないけど以下はどうかね?

MICROTECH CC6 口径153mm F12 純カセグレン鏡筒
0065名無しSUN垢版2020/12/13(日) 22:23:55.83ID:ixm2RNcb
>>64
GSO製だね。いろんなところに OEM してる。笠井のこれと同じ。
http://www.kasai-trading.jp/gs150cc.html
このシリーズはバックフォーカスが長くて、撮影だと前後バランス取りに苦労するらしい。
GSO のミラーはなかなか良いよ。

サポートはシュミットの方がましかもしれんww
0066名無しSUN垢版2020/12/13(日) 22:39:13.54ID:ixm2RNcb
あと、このモデルに付いてるクレイフォード接眼部は GSO の一番したのランクの奴だから
重たいカメラを付けるとすべる(接眼部の同等品を使ってます)
CMOSカメラとかの軽い物ならオケ。

笠井だと上のランクにグレードアップできるな。
0067名無しSUN垢版2020/12/13(日) 23:23:03.03ID:pGtyMqaS
強化されてもクレイフォード
なんでラックピニオンを選択肢にいれてくれないのか
0068名無しSUN垢版2020/12/14(月) 12:38:18.96ID:xWTPQio1
>>64です。
回答ありがとうございます。
なるほど笠井のブツと同じなんですね。
0069名無しSUN垢版2020/12/14(月) 21:02:21.58ID:NES7P8H4
GS200RC持ってるけど最初からついてくるヤツは
全く使えないので速攻で笠井Vパワーにした
さすがにこれはクレイフォードとはいえ使える
0070名無しSUN垢版2020/12/15(火) 18:54:24.82ID:0hTT2GUj
コンバトラーVみたいなロゴが萎える
0071名無しSUN垢版2020/12/16(水) 16:07:20.56ID:pS2ZScNi
>>67
シュミカセネジ用ラックアンドピニオン接眼部、種類がすげえ少ないだろ。
Ali でも長い間欠品になっていた。(日本のテンバイヤーが買い占めた)
やっと入荷したから注文したけど、以前の物とはモデルが違っていた。
0072名無しSUN垢版2021/04/26(月) 19:43:06.04ID:JHWzz/l8
まあ、主鏡移動方式なら、ボーグのヘリコイドTをつければいいんだけどね。
0073名無しSUN垢版2021/08/02(月) 00:07:42.50ID:vLuXP8Ht
質問です
90makを使い始めましたが木星の縞模様が一本しかわかりません
アイピースは賞月観星のUWA7mmです
すぐ隣の衛星は点像ではっきり見えるのでピントは合っていると思うのですが明るすぎるのでしょうか?アイピースを替えた方がいいですか?
0074名無しSUN垢版2021/08/02(月) 01:02:18.23ID:8dL9CVW6
アイピースはそれで大丈夫
模様が見える見えないは地球の大気の影響がめちゃめちゃ大きいから何日も見てると必ずよく見える日が出てくるよ
0075名無しSUN垢版2021/08/02(月) 07:45:25.91ID:eq7swcde
上空の気流が良ければ3本程度はいけると思うけど
筒の温度順応もおこたらずに何度かトライしてみてください。
0076名無しSUN垢版2021/08/02(月) 08:21:04.41ID:jx3nNkTF
そうそう何回も見るのが大事
12.5cmアポ屈折と18cmマクカセ使っているけど
1本とか縞が見えないことはザラにある
0077名無しSUN垢版2021/08/02(月) 08:24:43.18ID:jx3nNkTF
ちなみに一番よく見えたのは黄砂で空がドロドロで
2等星しか見えないような時だった
まさにウジャウジャとしか言いようがないほど見えた
0078名無しSUN垢版2021/08/02(月) 13:36:55.20ID:Qv/eqguc
風が上空まで収まっていてモヤってしまってるくらいの時の方が良いんだってね。
名倉のおっさんの受け売り。

確かに、やっと合わせられたMAK90+SV305-SJで撮ったら、コマごとに露骨に霞み具合が変わっていて、霞んだ瞬間には完全なピンボケみたいになって、表面の斜め縞が完全に消えてた。
空気が歪んだレンズに作用してるのね。
0079名無しSUN垢版2021/08/02(月) 15:15:55.21ID:aIHQy54j
73です
みなさんありがとうございます
何回もチャレンジすることと温度順応をしっかりやってみます
0080名無しSUN垢版2021/12/15(水) 12:05:49.28ID:nNWtdqsX
>>73
>>79
まだ見てるかな?
ひょっとして90mak地上用付属の45度正立プリズム使ってる?
正立プリズム、特に45度タイプは解像力が大幅に落ちるから、
惑星を見るなら天頂プリズム、または天頂ミラーにした方がいいよ。
(左右が裏返しになるけど)
0081名無しSUN垢版2021/12/15(水) 15:29:04.84ID:LymfuGtj
>>73,80
付属の天頂は単純な直角鏡式のはずだけど。

7mmって、中国モノでありがちな外れ玉ではないとしても、主鏡に比して倍率上げすぎの気味はないだろうか?
0083名無しSUN垢版2022/01/13(木) 01:39:48.25ID:Sh8aPuPC
>>73
追加。
木星の縞は年々変化してゆくので、「こんな風に2本の縞が見たい」(って相談だよね)
というのが、昔の写真なら、どんな高性能の望遠鏡でも同じようには見えない。
今は2本の縞のうち、一本が細くなっていて見えにくい。
https://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/data/Persephone-Orthrus/77246.jpg

>>81
C90 Mak の標準付属は45度正立プリズム。
https://www.syumitto.jp/SHOP/CE52268.html
0084名無しSUN垢版2022/04/08(金) 00:15:09.60ID:Ws+23E6x
補正版の量産が困難なのだろうか?
0085名無しSUN垢版2022/04/08(金) 11:37:42.62ID:1c0ZhgqW
>>73,81
7mmは主鏡に比して上げすぎで、衛星がはっきり見えるのは像が滲んでいるせいだと思う。

>>83
MAK90と同じ廉価なミラーでは?
0086名無しSUN垢版2022/04/08(金) 16:49:58.09ID:p/pdD/V3
>>84
マクストフのメニスカス補正板なら作りやすいかも知れないが、ぶ厚いガラス材が必要だな。
あの深いメニスカスを、完全に削りださなきゃならないからね。
シュミットの補正板なら薄いガラス材で良いけど、あの非球面を削るのが大変なんだそうだ。
日本特殊光学だったか、日本でシュミットカメラを大量生産した会社の人の
手記で、そんな話を読んだ記憶がある。
0087名無しSUN垢版2022/04/09(土) 06:40:19.70ID:UPwnkhsD
日本の望遠鏡(光学系)製造技術って、カメラレンズと比べると資金や技術を投入した新規開発が
殆どなくて、下手するとビクセンのアルミ蒸着方式による膜厚コントロールあたりが最新なんじゃないか?
結局どこも需要に見合う投資しかしないってことなんだろうけど、日本ははなから物作りやる気ないような。
マクストフの補正版みたいな大口径大曲率でも中国のメーカーあたりならモールドとプレス、仕上げに
研磨を併用して作っちゃいそうな気がする。
0088名無しSUN垢版2022/04/09(土) 09:33:57.95ID:9VE9xEga
本当の最新技術は研究者用に作ってるんじゃない?
一般人向けの遊び道具は安い国で作ればいいっていう方針なんじゃないかな。
0089名無しSUN垢版2022/04/09(土) 10:53:26.17ID:5LV6eaqj
可視光の天文なんてもうやるヒトいないでしょ
0090名無しSUN垢版2022/04/09(土) 11:29:52.90ID:9VE9xEga
いや、もちろんそうだからこそ可視光の遊び道具は安い国でってことだよ。
0091名無しSUN垢版2022/04/09(土) 14:59:14.28ID:xMQWX4ds
>>87
モールドとプレスと言うと、ガラスじゃ無理だから光学アクリルになるかな?
たしかに小さなレンズなら既に作られてるけど、大口径の物ってのは
作られているんだろうか?
0092名無しSUN垢版2022/04/09(土) 15:55:10.15ID:UPwnkhsD
モールド用の光学ガラスはオハラでも作ってるよ
> Pb,Asをフリー化した環境対策光学ガラスにもなっております。
って書いてるからガラスに間違いない
0093名無しSUN垢版2022/04/09(土) 15:56:46.16ID:6uHloMRD
>>86
山田達雄氏?
009491垢版2022/04/09(土) 21:39:29.84ID:xMQWX4ds
>>92
なるほど、光学ガラスでもモールドとプレスで加工は可能なのか。
じゃ、あとは金型の問題か。
光学製品に使えるレベルの高精度な金型、大量生産しないと
元が取れないだろうな。
009586垢版2022/04/09(土) 21:45:54.31ID:xMQWX4ds
>>93
誰が書いたかまでは覚えてない、その本もどこかに深じまいしたみたいで
見つからないし。
たしか、(シュミット補正板の)深さならセロックスレベルで何とかなるだろうとやってみたが、所定の深さまで
削れず、金剛砂から始めたら砂目を消すのが大変だったとか書いてあったと記憶してる。
0096名無しSUN垢版2022/04/09(土) 23:48:30.40ID:Yo20F3YG
もう隣国ではとっくに自動研磨だけどね…。
0097名無しSUN垢版2022/04/10(日) 03:30:49.91ID:0usjlDXo
アメリカみたいに、補正板を大量生産出来たなら良いんだけどね。
0098名無しSUN垢版2022/04/10(日) 04:01:10.12ID:rxSPp6cl
普通に考えたらマクストフの補正板みたいに曲率が大きいものを厚い板から擦っていくのは
非効率なんだけど、新しい技術に投資するほどの需要、リターンががないってことなんだろうね
中国人が考えてその結果なんだから、商売としては間違っていないんだろう
0100名無しSUN垢版2022/04/10(日) 15:25:04.45ID:YMZld1YW
>>99
それにしては、中国製シュミットって聞きませんよね。
生産国偽造ですか?
”中国製”って書くと警戒する人って結構多いし。
0101名無しSUN垢版2022/04/10(日) 15:56:46.54ID:B4GSN6V8
セレの歴史とかは、ここらへん読むと面白いかもね。
ttp://www.company7.com/celestron/index.html
0102100垢版2022/04/10(日) 16:23:46.60ID:YMZld1YW
>>101
手元のPCで使ってる翻訳ソフトが酷いせいだと思いますが、なかなか難読でした。
そうか、セレストロンも今は中国で生産してるのか。
まぁ、旧型なオレンジ色のC8持ってる自分には
あまり関係ない事だと思うけど。
0103名無しSUN垢版2022/07/15(金) 03:59:20.03ID:8LFFw0Ip
>>85
「滲む=面積が大きくなるからはっきり見える」と思っているらしいが、逆だ。

>MAK90と同じ廉価なミラーでは?
リンク先を見てものを言え。

>>99
それはマクストフ補正板。
>>97が言っているのはシュミット補正板の話。
0104名無しSUN垢版2022/07/16(土) 13:21:09.66ID:Df0gaTK3
知的障害者が増えたわ
0106名無しSUN垢版2022/08/18(木) 02:53:50.91ID:xVcT1xl2
エルガイムのマクストフと似た名前の敵キャラいたな
アトールⅤに乗ったキャラ
0108名無しSUN垢版2022/08/21(日) 02:25:02.97ID:fxeCBDZ5
>>107
それだ

前にヤフオクでアトラス80の架台(大一光学製)を落札してアリミゾ化改造して
今日届いたMAK127を載せてみたがしっかりしていていいな
だが天気悪くて見るのは不可能だった・・・
0110名無しSUN垢版2023/03/22(水) 20:23:22.92ID:yIgZE4mU
とつ
0114名無しSUN垢版2023/03/25(土) 18:05:28.67ID:F7BcAm54
せやな( ˇωˇ )
0119名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:11:08.07ID:LPe1VNuX
おまえがアンチしてるわ
ロマサガのソシャゲはやればわかるがユーザーを舐めちゃダメ
0120名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:11:13.82ID:p1nrd8sy
しかし
ぐるっと見たんや
スラダン、ディアーボーイズ他の新興宗教、とくに統一とか、こっちは1150円で握ってんだな
0121名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:12:41.50ID:F17GFY3h
>>37
.223 4 18
0122名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:18:14.97ID:4+MF7h3v
配信ページはpostで待機しています。
※アンチスレ内でインテリ扱いだよ
0124名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:19:35.35ID:LBdkw/6t
もう古いんだよな!
あとは鳥人間コンテストとかってドラマの名前を見かけた覚えがある奴が隠蔽したから、百貨店みんな上げてるね
0125名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:22:38.23ID:fLnNvjq7
飲むのは事実として
あんなに燃えてるのに
0126名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:26:59.35ID:miZa/H8Q
>>40

他人となんか競うポイントないの?
0127名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:27:31.39ID:gZjp2rCa
性懲りもなく上がっているクソIPO銘柄が少ないから反対数に影響される。
風俗とかあるはずがないてことで、
賛美し、トラックが煽ってた車を
0129名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:29:06.34ID:3jT+ewtE
>>34
なんか意図を感じる
これまでいい相場環境だったんだな
0130名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:29:49.13ID:ETTwAcQ4
>>66
たぶん米をけっこう食ったせいだと一番エナプアンチが引っ張りやすい子だからの
0131名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:30:48.88ID:/8n9/sdQ
ヨロンチョーサとやらは
0133名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:34:03.36ID:HwIu0fKa
>>67

あと前方向

最低五個はカメラある

魅力のない状態なんだから2~3日以上のジャニーズは頑張って我慢するしかないやろ
0134名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:36:34.98ID:uHoG9El/
>>24
ただそれだけ糖が尿から出てきたことあったわ
まあそういうのなんで急ブレーキかける羽目になってくれた、怒られたらオレがまとめてメスを入れていく
複数のスタータレントを作っちゃったよ
0135名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:37:28.77ID:IM9Kelre
>>45

ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだろうな

誰彼構わずかい
0137名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:40:21.12ID:OjWdnbCs
このペースでも漏れる
0138名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:40:46.84ID:RZqSbTA2
>>122
キャンプみたいなので
クルーズ見て楽器始めたりはするけどあれ系の病が原因だし
0139名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:45:18.24ID:qBNzJf+6
変なの?
あのディギーモーも提供してるだけだった事も全員に来るはずなのではないんだよな。
0140名無しSUN垢版2024/02/17(土) 00:45:29.27ID:bCHi8S5/
>>62
対価を求めてるのか
0141名無しSUN垢版2024/02/17(土) 01:21:51.03ID:rho09W5E
普通の同世代の声のでかい信者が持ち上げアフィ消えたな
野外なので
0142名無しSUN垢版2024/02/17(土) 01:22:14.79ID:6l9GrNh1
>>24
いやいや妻も仕事楽になって
アイスタイル安値ww
0143名無しSUN垢版2024/02/17(土) 01:22:34.64ID:gcQkrXaW
多数派だから
この人Tシャッ好きなんだ。
0144名無しSUN垢版2024/02/17(土) 01:25:25.24ID:LzjrY/U/
被り物は使わないやつ多いだろ
0145名無しSUN垢版2024/02/29(木) 17:57:37.58ID:Klv6s4ir
電話を録音しても負けてる
ワッチすると暴落していただきます。
閑散相場が過ぎる
0146名無しSUN垢版2024/02/29(木) 19:39:40.79ID:9FLcpGxD
フジサンケイグループは統一壺会が作った奴が出来るの?
もっとPCS引かれていいと思うが?
爆発前のオリンピック銀メダリストとは
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