【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart40
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次スレは>>970が立てて下さい。
※前スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1633417480/
"VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured"はﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレートではありません。
スレ立て時はここより ↓ をコピペしないで下さい。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
そろそろワンランク上の奴欲しくなってきた
まあ今の安デロンギでも大きな不満はないしむしろ愛着あるくらいなんだけど >>2
全く同じです。
ECP3220Jをフィルター交換、スチームノズル交換して満足してますがポンプの振動音がどうにも。。。
ロータリーポンプがほしくてROCKETとかも物色してみたのですが立ち上がり時間が長いのが気になって踏み切れないでいます。
馬鹿舌なので味の違いは分からない自信あるし笑
ポンプの振動を抑える改造を検討中です。 >>3
静かさ求めるならSolisはめちゃめちゃ静か
SolisのOEM品の動画見ても静かだからポンプがいいのか防音防振がしっかりしてるのか…但しスチームは弱い
某カフェのYouTuberによれば"出力落ち"はせずに安定して弱いとのこと。
それが本当かは使ってないのでわからん。関西人はちょいちょい盛るからねw >>4
横からだが、ソリスはサーモブロックだから出力が弱いままで安定というのは正しいと言える。
ボイラー騙しが使えないので、ガマンして攪拌続けるしかない。時間がかかる分蒸気が入りすぎて水っぽくならないか心配するなら、ナシ。気にならないならアリ、と考える。 単純な疑問だけど、ミルクドリンクの方が主流というか、スチームが重要な要素になったのっていつからでどんなきっかけあったんだろな ラテの流行りはシアトル系の隆盛、スチームの品質問われるのはラテアートの流れからでしょ
別にラテアートしなくて良いなら、そこそこのスチームでドリンクとしての及第点は叩き出せるし >>5
大一電化社の動画見てて、加水量は家庭用マシンの標準くらいかなーって思った
ただエスプレッソは価格を考えたら本当にいいよね
大一も某カフェも自社で取り扱ってるからあまりネガティブポイントは掘り下げないんだろうな >>3
音にはそこまで悩んでないけど、ほとんど同じだわ
少なくとも今の起きる時間じゃ朝にカフェラテは飲めないな >>4
ソリスはあくまで抽出専用と考えて、隣にスイフトあたりを置くのがベストかなと >>10
スイフトw あれ弄ったことないんだけどスチームはいい感じなの？ >>11
厳密にはうちレギュールだけど…
左ダイヤル右スチームノズル。ガワ違うだけでボイラーからシャワーヘッドまでは大きく変わらないと思う
つべでsteam coffee makerなど検索かけると、似たような兄弟姉妹がいろんなメーカーのロゴつけてわんさと出てくるw
スチームのパワーは極めて強力。サーモつかって決まった温度でヒーターオンオフしてるだけで、
基本的に一度立ち上げたら圧力下がることはない。タンク空になるか電源切るか。つまりスチーム途中に給水はできない。
一度蒸気が出始めれば、勢いが途中で著しく弱まる挙動は感じないかな
ノズルは1穴で可動式じゃないけど、真っ直ぐ伸びてるやつが多くて使いやすいと思う EC9355J-Mか･･･
個人的にはグラインダーいんのだが･･･ >>12
へー、そーなんだ！とても興味あるからつべ見てみる。ありがと >>13
しかもそのグラインダーのメッシュ調整は8段階w
やっとダブルボイラーになったのは評価するけど、ここまでコマーシャルマシンに寄せてきてるのに51mmバスケットに拘る理由もよくわからん
素人目にはE61にするだけでもっと売れる気がするんだけどね >>16
現状海外の動画見て判断するしかないけど、同じダブルボイラーならBrevilleの方が上な気がする。耐久性はわからん！
でもデロンギはカップの高さに応じてトレイを上下できたりするし、安い家庭用マシンやデロンギの全自動にものたりなさを感じてるような人ならデロンギの方が安心ではあるんじゃないかな ひょっとしたら数年後に58ミリ版をリリースするつもりなのかも…
もしそうなら流石は家電屋と賞賛したくなる 家庭でロータリーポンプのエスプレッソマシンはオーバースペック？
いやー高いんですねぇ… 58mmより大きいのって淘汰されたの？
それとももともと市場に出なかった？ ロータリーポンプは静かだし、圧の立ち上がり早い
予算あるならバイブレーションポンプよりロータリーポンプの方がオススメ ロリータポンプは流量の殆どをバイパスしてしまうので勿体無い過剰品質ではある。 バイブレーションポンプの音が絶対に許せないか、その他の機能で選ぶとロータリーになるなら有り
ただ念の為程度でロータリーにするなら不要と思う ロータリーポンプは鬼のように使っても10年くらいは余裕で持つから経済的にはバイブレーションポンプより良いかもな >>21
お金さえあればR NINE ONE買って圧力の上がり方をバイブポンプのシミュレートして楽しめるねw ロータリーポンプとそれを駆動させるモーター
それぞれ1万強
つまり2万円台でパーツ調達は可能って事か
想像するだけで楽しいな レバーマシンもあるでよ
急いでない時は静かだし楽しいよ 急がない。を許容できるならマニュアルマシンとマニュアルグラインダーの組み合わせが最強ね。
ミルクはレンジより温度管理が楽なIHとナノフォーマー
これで真夜中の壁薄住居でも気兼ねなくエスプレッソやラテを楽しめるw aliexpressでwpmスチーマー買ったけど余り使わなかった
flar58とミルクは使う量決まっているからレンジでチン+
ナノフォーマーが一番面倒くさくないので最近はコレばっか 今日はプレッソスタット調整した。
1.2-1.4barで収まればいいんだよな？
今まで0.9-1.1だったから味変わるかな。 ナノフォーマーのほうが面倒くさくないってのが理解出来ん
スチームのほうが絶対楽やん >>15
51mmなのか･･･
ダブルボイラーにフロッサーも良くなったのになんか惜しいな >>32
だよねw
ナノフォーマー使ってて唯一不便で面倒なところは温度管理
レンジでも自動的に65℃前後になって止まってくれる機種があれば捗るけど…結局別容器で温めてジャグに移して温度下がるから、付属のジャグがレンジ対応だったらもっと良かった
なので俺は直火加熱だわ 自社のヘッドを使うからこその値段なのかね
その開発にもそれなりにリソースかけてきたんだろうし 見た感じバスケットもかなり深いな
グラインダー直受けからのタンピングまで、なるべくあふれないように対処した結果なのかな
あとどこかのレビュー動画では54mmバスケットとか言ってたな
なんかボトムレスフィルター取り付けようとしてうまく嵌まらない動画あったけどどうなんだろう >>29
aliだと220vのやつしか売ってないと思いますが、昇圧して使ってました？ >>35
9355は51mmだよ
スペシャリスタにも数種類あるから日本仕様のJ-Mと海外のは別仕様かもしれないけど…
あと安定の加圧フィルターねw この手でクラスタとか気にしてもなんだろうけど、ダブルスパウトにしたんだから
ついでにE61にしてくれてもね･･･ >>37
チラ見した感じではなんか総ステンぽかったけど、ブリエルみたいなやつなのかな
シリコン取るためサンダー使って、底の角からゴリゴリ削ったっけ >>36
昇圧器はモノタロウで
グラインダーもあるから >>39
恐らくデディカのと同じだと思う。アレは切るの大変だし、素直にアリや尼とかで中華のボトムレス買ったほうがいいね。
俺は純正のをポッド専用にしてる。 数十万するマシンは初めてエスプレッソに挑むのにやはり敷居が高いかも。
手動のフレア58から始めようと思う。
ラテアートもしてみたいけど、ミルクフォーマーとかどうするんだい？ >>42
Flair(特に58Xは)買うならグラインダーもそこそこいいやつ買わないとメッシュ調整に苦労すると思うし、下手すると圧がかからない粗さにしか挽けないからグラインダーは良く吟味したほうがいいよ！
スチームは現状スチーム環境がないのてあれば >>12を参考にするかナノフォーマーがいいかと思う
ラテアートできるように全て揃えた場合…ざっくりと11から13万くらいかな
中古で程度の良いグラインダーが買えたらも少し安く上げられると思う デバイスタイル・エスプレッソマシン2万2000円
ソリス・グラインダー12,000円
ラブラミクス・カップ3000円
ミルクピッチャー3000円
タンパー3000円
これで充分 JPPROじゃダメかね?
ナノフォーマーググったけどめちゃコスパいいね👍
てかフレア売り切れやんけ…
ダメじゃん… >>44
そこは人による
>>45
何杯も続けて飲まないなら、JPproで充分過ぎると思う！
電動ならデロンギKG366JかBaratza VARIO-Eが最低ラインかな。Solis SK1661も悪くないみたいだけど使ったことないからわからんw
Flairは5%値上げで価格改定されるから22日で一旦締め切り。またそのうち販売再開するよ
あと個人的にドーシングファネル(ドーシングサポートリング)はあったほうがいいと思う。ニードルディストリビュータ(竹串や爪楊枝など、細長いモノで代用は可能)で粉をほぐす際にこぼれないから。 スチーム専用にベルマン使ってる人いないかな？
デロンギで抽出してベルマンでスチームしようと思ってるんだけどどうなんだろ メルカリでゴロゴロしてるの見れば推して知るべし
結局のところマシン1台で完結してなきゃ、何かしら煩雑になるのよ ベルマンも結局安定させるの難しいし、うまく使えても絶対面倒になる気がする >>47
(´・ω・)ﾉｼ
ラテアートやりたいならデフォの2つ穴だとコントロールが割と難しい(もちろんできなくはない)
1つ穴ティップを何とか入手か自作できれば割と楽に180mlを10秒から15秒くらいでシルキーなラテに仕上げられる
>>51
お気になさらず >>52
なるほど
1つ穴ティップか
情報ありがとう デロンギの安いやつ買ったけどややモカというか店の業務用と濃さが違うな
粒細かくすると出て来ないし
上のデバイスタイル・エスプレッソマシンならもうちょいマシなのかな >>54
買ったやつの型番わかる？
デバイスタイルはスチームが強いけど、エスプレッソ抽出に関してはバスケットサイズが違うだけでパワーはそこまで変わらないと思う >>54
暖機が足りないと薄くなるよ。
本体ランプの抽出準備ＯＫな状態になっても全然ダメ。
何回か湯通しして5～10分くらい待てば温度が上がって濃い目のエスプレッソになる。
https://syo-ri.com/es_temp/es_temp.html >>54
デロンギのフィルターバスケットは加圧式とかクレマ増幅弁とかって呼ばれるんだけど、一般的なものとは違うものがついてる（機種によるみたいだけど）
アマゾンでポルタフィルターごと社会品を買って使うのがデフォ >>57
加圧か非加圧かは機種によるよ
k-mix以降が加圧フィルターで、ECO-310/ECM-300以前の機種は非加圧
特殊な弁がついてるのはスティロー
ザ(EC235-J)だね。スティローザのは外せるらしいけどよくわからん >>54
空焚きの心配あるから一瞬だけ抽出モードにしたら即スチームモード。
その間に粉の用意を済ませる
タンピングまで終えたバスケットを一度外して
ポルタフィルター装着した状態で湯通し、グループヘッド、ポルタフィルターを含めて触れないほど熱くする
そこから少し待つか蒸らし時間を作ってからバスケット装着→抽出
切れの悪いグラインダーは微粉が多いんで、推奨秒数は早目にしておいた方がいいかなと デバイスタイルが良いのは101の初期型だけだよ
シャワーメッシュの大きさが違うし
抽出中でポンプだましをすればそこそこだし
デロンギよりは強い >>60
色々間違っとる。「010」で「ボイラー騙し」でしょ
010と020は使ったことあるけど、両方使ってる人が030はいいって言うんだよね。
030使ったことないから違いはわからんが こんな四苦八苦、ああでもないこうでもないしなくてもいいように、少なくともe61を最初から買えばいいのだ >>63
E61採用してるのは誰でも買えるような価格帯じゃないからね
一番安いのはFlair58Xか。カプチーノ/ラテ楽しみたいならスチーマーかNanoFoamerを別途用意する必要はあるけど E61グループヘッドと58mmフィルターってだけのFlair58xは全然別物では？ flair はe61とはなんの関係もなくね?
58mmってだけで グループヘッドとは書いてないから単純に規格の事だと思ってE61採用してるFlair58Xを挙げたんだけどね
グループヘッドの事であればすまんかった >>68
グループヘッドじゃない。ではなく、E61対応のポルタフィルターが使える。って意味
どこのページか動画かは忘れたけど、確か公式でも「E61規格に対応」みたいなのが記述されてると思うよ フィルターのサイズ規格をそう呼ぶのは初めて聞いたな
まあFlair買うような人にはどうでもいいことだろう E61はグループヘッドそのもののことだから、規格を意図して使わない方がいいよ
絶対コミュニケーションエラーが起きるから >>71
なるほど。
今までE61に対応したポルタフィルター探すときはAND検索でE61足してたけど、Flairも含めて商品に「E61規格に対応してます」って記載してるのは正しくないってことやね フレア58x所有することになったんだけど
ドーシングとディストリビューターもポチろうと思う。値段関係なくオススメあったら教えてクレメンス! E61（のポルタフィルター取り付け部分の）規格に対応してます、は省略してるだけで別に違和感ない
Flair58がE61を採用、は明確に間違っている E61て安心のカタチ的なところがあるのだけど
flair別にそういう感じってしないな >>73
おめ！
>>75
でも規格としてはE61対応のポルタフィルターがハマるんだから致し方ないw 逆にE61にはまらない58mmポルタフィルタって存在するのかな。 >>78
osterみたいな3つ耳のやつとか
前スレだと思うけど、Flairに合わなかったやつが挙げられてたよね。それがE61規格だった違うかは失念した >>78
パッと見同じ２つ耳でも、大きくはLM/E61と、シモネリ系の2つがあって、ブレビル58も亜種
E61では使えても、他では使えたり使えなかったり
E61で使えてるように見えて、ガリガリに耳削ってたり >>74
ニードルディストリビューターだけどEtsyでintrovermakesってところが販売してるやつがいい感じだった
ただ作りに対して割高な感は否めない(まぁ個人が3Dプリンタで作ってるやつだしね) すまん途中で送信しちゃった
ワインコルクに3Dプリンタ用のノズル掃除針付けたの使ってる
針の太さ間隔自由に調整出来るよ Flairの公式動画では、コルクにクリップを伸ばしたやつで作れるよってゆーてたわ
俺も自作してるけど、ニードルディストリビューターはデザインさえ拘らなければ自作のコスパが良すぎて買いたくなくなる
ポルタフィルターの上に乗せてくるくる回すタイプはそれなりの工作精度が求められるけどね。 俺もコルク使ってる
3Dプリンターの掃除針高いから、100均で買ってきた縫い針だけど
これで十分 >>84
コルク固定は目から鱗だったね
もちろん一品物とか高級品を玩んで楽しむのも良いと思うけどね
うちでは細く削った竹串を3本くらい縛って
途中で股割り状態で固定したやつ使ってる
ワインなんてほとんど飲まないから、気軽に手に入らないんだよね…イタメシ食いにいって、分けてもらおうかな 諸君の話している事も出て来る単語もさっぱり解らんね ワインを飲まない料理にも使わないってことなら、100均のコルクボード買ってボンドかグルーガンで丸めて固めて、これまた100均のクリップ買って伸ばして刺せばほぉーらニードルディストリビューターの出来上がり！ 消しゴムで作ったことないけど、コルクに比べて弾力性(反発性？)が弱いから、細い物をただ刺しただけだと抜けやすい気がする
貫通させて上で留めてれば問題ないだろうけど、形を気にしないなら試して見る価値はあるかもね！ 送料込みで1000円以下なら安いね。
でも価格より自作してオリジナルって方がテンション上がることもある
俺は工作機械さえあればアクセサリ類全部自作したいくらい 一時期はホビー旋盤をヤフオクで狙ってたなぁ
まあああいうのってニッチだけど強い需要あるから、予算オーバーで連敗してたけど >>82
ニードルタイプと普通の押し込むタイプがあるけど、ニードルがいいの？ >>99
要は、平面に均すディストリビューターと同じようにポルタフィルターの外周に乗せてクルクル回して完了するか手作業で満遍なく撹拌するかの違いで、効果はほぼ変わらないと思う…個人的には手作業のほうがしっかりほぐせる気がするけど OCDタイプは、手軽にレベリングするだけのツール
ディストリビューターとしてはオワコン >>101
オワコンは言いすぎな気が…
タンパーと比較しちゃうと必須アイテムってわけでもないけど、効果はとてもあると思うがなんか地味なんだよなw 前からその効果が疑問視されて来たからこそ、ニードル系ツールでのWDTが全盛なわけだが、ホフマン先生が引導渡して完全終了
スピードが要求される場面、店舗オペや競技会でのレベリングツールとしては未だ有用だろうけどね ディストリビューターの味や抽出効率への効果は別として、元々指で均してたレベリングをコロナ禍で衛生面への懸念からディストリビューターに切り替えるのはアリだったと思うわ
あと中2心をくすぐるガジェットとしてはとても有用だから、家カフェで趣味でのエスプレッソ沼に浸りたい人は使いたくなるわ そもそも競技会じゃ使えって言ってるようなルールだからな 俺は両方使ってるわ
あとパックスクリーンも使い始めた >>106
アレはいいよね！シャワースクリーン汚さないし、デフォのシャワースクリーンのみよりも湯を均一に注げるもん。 効果は分からないけどかっこいいからなんとなく使ってる >>108
俺は家庭用マシンのアクセサリって基本それでいいと思う
使ったら明らかに味がおかしくなるって事でなければ愉しんでナンボだ！
>>109
そそ。シャワースクリーンの掃除って周りを水浸しにしちゃったり意外と面倒だもんね シャワースクリーンなんて軽く拭き取ってお湯流して終了じゃない？ 3方弁ありの機種だと排出時に、抽出経路内に吸い込まれる粉が大幅に減るってのはある >>111
結構粉詰まってたりガスケット付近にも付着してたりする
気にならない人はいいと思うけど、ガスケットに付着してると圧力低下にも繋がるから俺は嫌 チェックバルブ式の安物でも、多少はカスとかオイルを飲んでる感じだもんな フレア58最初は指と付属タンパーでやってみる。そういうの経験しといたほうがいいと思うから。 E61でガスケット周りまで汚れて気になる人はプレシジョンバスケットとシャワースクリーンをおすすめするよ
ノーマルに比べて明らかに汚れが減るから >>115
うん、その考え方いいと思う。
俺は付属のタンパーが思いの外タンピングしやすくて、他のアクセは購入考えてるけどタンパーはこれでいいかなーって思ってる
もちっと高級感あるアクセを公式でオプション販売すりゃ売れそうなもんだけどね >>106
厚さとかメッシュはどんなやつ使ってますか？
100μm or 150μm
1.0mm,1.7mm,2.0mmとか色々あって何が違うのか気になる
抽出後、コーヒーカスの真ん中にシャワースクリーン固定ネジの窪みが出来るけど使って大丈夫かな？
抽出後に豆が膨らんでるのか最初から窪んでるのか分からない
ニードルディストリビューターといい知らないアイテム沢山あるな… 220V 1200Wのエスプレッソマシーンの購入を検討しています。お薦めのアップトランスはあるでしょうか？ >>119
メッシュは分からないけど厚さは1.7mm
機種によっては粉量を減らさないとポルタフィルターがはまらずにお湯が漏れる可能性があるから注意かな アップトランスのほうがいいよ
220v→200vだとパワー2割近くのガタ落ち トランス考える時点で、熱負荷だとしても1200÷0.8ぐらいは見ときたい
安物買うなら知らんけど、まともなトランス買うなら、今後の事も考えて余裕あるもの買っといたほうが…
今時のマシンなら220-240対応だろから、パワー欲しけりゃ230や240で使っても良いし、わざわざ200のマシン使うなら、ハナから200にしときゃ自由度と余裕が段違いになるよ モーター用なら短時間だけど、こういうのって使用電力の大部分がボイラーで、
そうなると長い時間駆動し続けることになるから、マージンギリはコワイね 一旦あったまってしまえば、温度を維持するのはあんまり電力は喰わないんじゃないか スワローのマルチトランス、su-3000とか
これがいいよ
これを3相に繋げば、、、色々海外家電つかえて人生変わるレベル
SU-1500とかなら容量も値段もマトモ 2月に頼んだパーツが届いたわ
長かった… 週末組むぜ ナノフォーマーとついでにミルクピッチャーも買おうと思うんだけど、そもそもミルクピッチャーって電子レンジOK？ >>132
金属はNG
別のコップで温めてから移してください
間違っても直火はしないようにね、絶対焦げるから
で、実はガラスのラテアート用ピッチャーってのもあるからググってみるといい
それならレンジOK
金属じゃないとスチーミング中に適切な温度がわからないから本来の目的ガラスはNGだけど、ナノフォーマーならその点は関係ないからおすすめ >>134
オプションのピッチャーに限らずステンレスを直火で使うのは大丈夫
但し、弱火で加熱すれば変色して焦げ付くまではいかないけど…ピッチャーの底や底に近い側面には、水で濯いだ程度では落ちずスポンジで強めに擦らないと取れない程度には蛋白質が凝固してこびりつく
一方でレンチンは実質焦げる心配はないが、65℃前後っていう範囲に留めるのが少し難しい
俺はピッチャーに温度計挿して直火のとろ火で加熱し始めて、その間にFlairでエスプレッソ抽出してると大体60℃超えるくらいになるからいつもそうやってる >>136
面倒でなければそれがいいね、そして移す方のピッチャーも温めておくのがいい！
よくカフェだとスチーミング用のピッチャーとラテアート描く用のピッチャーを分けていて(フォームの量をコントロールしやすくなるので)、直前にマシンのスチーマーでピッチャーを予熱してから移すんよ 電子レンジでチンしてナノフォーマー使うくらいならネスプレッソのエアロチーノ買った方が楽じゃない？
ミルク入れて放置してれば出来るから抽出に専念できるし
メルカリなら3000円くらいで買える
エアロチーノ付きでも無しでも値段が大差ないから、
ネスプレッソの機械買うたびにエアロチーノ増えて困るくらいだし安くても手放す人多いかと エアロチーノではラテアートは不可能
ナノフォーマーとジャグがほしいということは、ラテアートがしたいということでしょう？ >>138
もこもこふわふわのドライフォームならそれでいいんだけどね。
ラテアートに必要な、カップの中で対流するようなウェットフォームは作れないんだよ！
100均とかでも売ってるミルクフォーマーでも凄く難しいので、スチーム環境ない人はずっと妥協してたところへナノフォーマーが現れて「これは簡単にウェットカプチーノ作れるわ！」ってなったわけだ 変に遠回りしないで普通にエスプレッソマシンでやろうよ… >>141
味というより食感というか口当たりが変わるね
好みは人それぞれなので、そこに関してどっちがいいかはまた別
>>142
読んでみた。
とりあえずブログ主の主観が強いかな
特に「ボタンが押しづらい」とかは人によって変わるよね、慣れの範疇でもあると思う
電池に関しても発売前から公式で「パワー落ちると良いフォーム作れないから充電式でいつもハイパワーで使えるのを推進」って記述してるし、そこは納得ずくで買わないと！
俺自身はプレスでやったことないけど、記事読むと50回くらい上下させるって書いてあって…それって冷めちゃうんじゃ？って思う
但しラテアート描く練習用としてならいいんじゃないかな >>143
ナノフォーマーって、「そもそもラテアートできる人」が、「めっちゃ使いこなす練習」をしてやっとモノになる代物
マシンあればお呼びでないしね >>143
ほんと、そのとおり
ラテ飲みたいならデロンギのほうがマシ ナノフォーマーでシルキーなラテに仕上げるのは、ポイントさえ掴んじゃえばそんなに難しくないけどなあ
でもあのピッチャーで描くのは俺には難しいわ エスプレッソ飲みたいならフレアで良し
なんでも良いからラテ飲みたいならフレア+αでもまぁ良かろう
ラテアート、しかも練習したいとかなら、ガチで最初からマシン買っとく事をオススメしとく
ほんと、"遠回り"って表現がピッタリ 遠回りとは一概に言えない気がするけど…
まあ、デロンギでも業務用のクオリティ求めないなら1台で済むのは確か
個人的にはFlair58XとZsxみたいな直火式スチーマーって組み合わせもアリだと思うけど、初期投資はちょっとお高いね ロータリーポンプでシングルボイラーのオススメ有りますか？
HXは大袈裟過ぎると思うので てか、バイブレーションと比較すれば静かというか音の質は違うけど、別にロータリーでも無音ってわけじゃないよ？
一般的な家電と比べると、十分に異質で機械的な音だし >>150
そもそもシングルボイラーでロータリーの機種が思い浮かばない ロケットのジオットかECMのメカニカあたりがロータリーポンプでは1番安い
でも家で使う分にはバイブレーションポンプで十分だと思うけどね 
花茶、栄養茶に興味がある方はいらっしゃいますか
https://www.startoday.shop
上のウェブにご覧下さい やはりロータリーポンプが大袈裟ですかね。
まずは静音化を目指します。 フレアx58届いたのでさっそくエスプレッソいれたいと思うんだけど、湯温って100°でいいんでしょうか?あと18gで抽出しようとしたら抽出量はどのくらいが最適でしょうか? >>159
ブリューヘッドのみをスチーム予熱してるなら100℃でも他のパーツに熱奪われるから大丈夫
ブリューヘッド、バスケット、パックスクリーン、プレッシャーゲージ(の湯に触れる金属部分)全てをキンキンに予熱出来てるのであれば93−95℃くらいがいいんじゃないかな
粉量と抽出量に関しては使ってる豆にもよるから一概には言えないけど、俺は18gならざっくりと50-60mlだけど、どっちかっつーと量や秒数よりも見た目の色味(薄くなってきたら止める)を重視してる https://youtu.be/JySL64iigT4
ハンドミルの比較動画
現状だと最強の動画
MAZZER OMEGAは間に合わなかったので後から上げるそうだ、コマンダンテは英国だと安いって C2ない時点でクソレビュー
これらすべてを凌駕するC2を出したら、レビューにならないから避けてるねこいつ 動画見てないけど、TIMEMOREでエスプレッソならC2よりもSlimPlusだね
そういやエスプレッソ用じゃないからスレチだけど、TIMEMOREが74mmと68mm刃の電動グラインダー発表したな >>167
動画見てないのかな？
誰もエスプレッソ用の最強ミルを決めるとは言ってないんだけど？ エスプレッソに限らずハンドミル語りたいならスレ立ててやれよ
お題フリーで雑談してもらうスレじゃねーぞ フレア58使いでjpproで挽いてるよーって人いるー? >>166
そんな感じだね
>>169
あまりガチガチにしすぎても過疎るだけなんだから多少は緩くしようよ フレア58xで初めてエスプレッソ抽出してみて、クレマの層があんまり厚くないんだけど何が問題でしょう?
ちびっと一口飲んでみたけど美味しい!
残りを水と氷でアメリカーノにしたんだけど…もうドリップに戻れないかも！ 豆が古い
メッシュが粗い
あたりが一般的かな。マシンでの話だけど。 焙煎度合いが浅い豆の場合も出ない
深煎ほどクレマは出る
でもクレマはエスプレッソに置いてあまり重要ではないという主張もある 豆は焙煎から2週間たってないくらいで、
焙煎度はフレンチです。 フレンチ2週間ならそこそこ出そうだけど…
ちゃんと圧は7気圧以上かかり、しっかり30秒で抽出できた？
もしそうなら豆の保存が悪くて二酸化炭素が抜けたのかも
豆は焙煎が深いほど劣化も早い
冷凍庫保存をおすすめする
もし圧がかからずスルッと出たなら、挽目をもっと細かく >>175
だとしたら上でもレスされてるようにメッシュが少しだけ粗いのかもね
グラインダーは何を？
もう１つ考えられるのは蒸らし時間が足りないとかかな
2気圧辺りでホールドすると、適正なメッシュなら5秒くらいでポタポタ垂れてくるはず。そこから10-15秒程度を目安にして蒸らし、その後一気に9気圧まで上げる感じ
もしそれやってたならスマン >>176
保存は常温で密封瓶です。
少し圧力かけて2、3滴たれたら一気に9気圧まで持っていって薄くなるまで9気圧を維持っていうやり方であってますよね!? >>179
1zかぁ…使ったことないからそこには言及できないけど、調整してみる価値はあると思う。
あと蒸らしは2、3滴じゃなく時間で測ったほうがいいよ！俺は浅めの豆なら15-20秒、深煎りなら10秒を目安に蒸らしてる >>180
10秒も‼明日再チャレンジしてみます。 >>171
コレ面白うそうだから大きい方買ってみる
10万以内で買えるかな？ 内周はカット、外周が鬼歯か
最初に粗挽きに強い鬼歯、次はカット刃で綺麗に刻んでくパターンは良く見るけどそれの真逆ってことか >>181
うまく行きますように！
>>182
64mmが8万とかだったかな…デカいほうはわかんないや
sculptor078でググると昨日より情報出てくるかもしれん 我慢出来なくてもう一回抽出したら、
また蒸らしの段階でシャバシャバーって
でちゃいました…粒度細かくしたんだけどなー!まるで手応えがない感じ。
まだ荒いのかなー?
https://i.imgur.com/4HWk6pP.jpg 感覚的に分からんうちは、豆量と挽目、抽出量と抽出時間、抽出時のアレコレ(湯温、蒸らしや圧力だの)をずっとメモって、良い感じになるまで追い込むのよ
粉量同じなら、基本的には挽目で調整するしかない
まぁ粗いんでしょ ケークで判断はできないし、当てにするとかえってベストの調整外したりするって聞いた >>175
タイミング良く体系的な心得も
結構有意義よ
日本じゃ金取りそう
https://youtu.be/uX4wwCdHhVQ >>189
マシン抽出に比べると物足りない感じするけど、味に満足できるなら良いんじゃない？ >>191
粗いですか?
ハンドグラインダーのjpproです。
一応ダイヤル3から5までがエスプレッソらしいので3.5で挽いてます。なので細かいほうだと思いますが、3で挽いてみます。 根本的にフラットカッターじゃないと
湯の通りがちょっと違って
タイガースキンは難しいと思っているのだが
詳しい人教えて >>193
フラットでもコニカルでも問題ないよ
むしろメッシュと湯温かなと フラットのほうが細かく挽いてる事になるけど、絶対ではないかな
湯温 高め
メッシュ キツめ
豆 焙煎深め&新しいもの
抽出時間 長め
要は濃くなる方向に振れば出るだろけど、見た目とかより飲んだ時の質感や、美味いかどうか？で判断したほうが良いよ >>192
メーカーのはあくまで目安で、全てのマシンの検証してるわけじゃないからね、ガチガチに守らないで自分なりの調整するほうがいいよ。
粗い→調整→細すぎ→中間に調整 みたいに手探りでベストを探るのが遠回りに見えて結局は近道
>>193
何故そう思ったかはわからないが、sette270とデディカでがっつりタイガースキンでる。>>194の言うとおり！あとマシンやカップの予熱も大事 フラットもコニカルも抵抗に大きな違いはない
基本的に風味や味のベクトルの違いだし、粒度均一性もややフラットが勝るけどそんな抵抗に大きな差異を生む要因ではないから今の課題とは無関係かと
クレマは豆の中の炭酸ガスの量でその多寡が決まる程度のものでしかなく、多いと抽出時の抵抗に影響するから、時間かけて消費する家庭では、再現性の観点から少ない方がやりやすいとさえ思う
全ては味の良し悪しで判断すべきで、クレマの多寡で判断すべきではないかと
一度クレマモリモリしたいなら、どっかで焙煎したての深煎豆を買ってきて3日以内くらいに淹れてみるといいよ、半分以上クレマになるから
しかしそこから日毎にどんどん炭酸ガスが抜けていくから淹れるたびに結果がブレていくのもわかるはず
真空保存容器で常温保存してると言ってたけど、真空容器とかどうでもいいから、ジプロックで空気を軽く抜いて冷凍保存をおすすめする
ガスもかなり長く留まってくれるから安定性と鮮度の観点からそれが最善の保存方法 真空容器に保管するとガス抜けるって昔言われたけど違う？
減圧はしないほうがいいと思って小分けして冷凍してるわ タンピングを強くすると同じ粒度の粉でもお湯の通りが悪くなってくと思うけど
抽出時の気圧が同じならタンピングが弱くて粒度が細かいのと、強くて荒いのと
どっちがいいんだ? >>198
普通に放置してるよりは遥かに長持ちする
真空だから豆内の気体が抜けていくことはない
でもこんなことしなくても冷凍のほうが遥かに豆が持つ
小分け冷凍こそが心理 >>198
小分けして冷凍がベストだね
小分けしてしまえば、真空にするかどうかは、それほど大きな影響はないように思う
大きな容器で使うたびに真空と復元を繰り返したり、冷凍出し入れするのは経験上イマイチな感じ
>>199
全くタンピングしないならともかく、タンピングの強弱よりもメッシュの方が調整幅も影響もはるかに大きい
どっちがじゃなくて、タンピング圧は一定を目指して、メッシュをイジるのが正解 >>201
そう
真空容器は、放置よりマシな程度のはなしであり、冷凍できるなら全く不要だったわ
態々輸入したatmosは全く今では邪魔者
スパイスだろうが豆だろうが冷凍にまさるものはないからね >>202
TDSが変わらないってだけしか言ってないじゃんそれ >>202
タンピング関係ないの?
最近、flairのNEOを買ったんだがフローコントロールなんてものが付いてるからかな
圧力計なんてないけどペットボトルの重さを想像すると弱い時で2,3kgでやると9気圧
だけど同じ粉で倍ぐらいの強さでやると気圧が危険域までいって抽出できなかった
20kgってタンパーの上に2リットルのペットボトル10本だよね、そのままケーキになっちゃいそう >>205
TDSも変わらない、流量も変わらない
じゃあ他に何が変わるのか？それはあなたがデータを提示してくれ
反論する側が材料を出すのが当然だろう
>>205
2kgは多分弱すぎて流石に変わると思うよ
家の秤でやってみたらわかるけど2kgってあっという間
上記リンクは5kgから20kgという範囲の話だから
force tamperという繰り返し同じ圧でタンピングできるツールで俺もいろいろ試したけど、はっきり言って違いなんか分からなかった force tamperは、開発者が調整だかキャリブレーションだかをしてる動画があるんだけど、平気で1～2kgブレてて、「タンピング圧ブレるって言いたいんか？w」ってコメされてたのが印象的
あと、あれ使うと結構な割合でタンピング後にポルタフィルターひっくり返すとパック落ちてくるんだけど、そんな事ない？
タンパー側の径やバスケット色々変えてみたけど、それがイヤで使ってないや >>207
家の3kgまで計れる秤でやってみたけど、弱い方はやっぱり3kgいかないぐらいだな
5kg、10kgかけたら抽出できそうもないから粉の粒度を荒くしてみます
ミルがハリオのセラミックスリムなんて安物だから微粉が多くてつまり易いんだろうか? タンピング圧は、普通は10kg～15kg弱程度
NEOとかはチャンバー小さいし、～10kgとかでも十分っぽい(3kgはさすがに弱いと思う)
で、本来は9気圧出せないような粗い状態の粉でも、ある程度形になるのがNEOの加圧フィルター
今の弱々のタンピングでの9気圧と、粗くしてそこそこキツめ(～10kg弱)の9気圧で、どちらが美味しいか試してみれば良いのよ
そのグラインダーじゃ、ガチのエスプレッソ粒度はしんどいの間違い無いので、グラインダーの負担が少なく、試してみて美味しいほうが正解って事で良いかと >>208
1kgちょいのブレはある
でも俺も行ってるように圧力の差は全く抽出に無関係のはずなんでそこは無視してる
こいつのすごいところはバスケットの深さや粉の量に関係なく一定の力でできるって点だったけど、ぶっちゃけ圧力関係ないからその辺の水平タンパーで十分だね
で、しかに最後のガツンっていう衝撃でパックがひっくり返したら外れるのは時々あるわ
でも抽出記録を取ってる限り再現性損ねてないから気にしないことにした
>>210
そのミルでエスプレッソは無理だから今すぐグラインダーの予算を計上してくれ
粒度分布が酷すぎて、何しても常時チャネリング状態だ 力任せにダンピングすると何キロくらい出てるんだろ? 体重計に押しつければ分かるよ
15kgぐらいなら、野郎ならたぶん思ってるほど力入れなくて良いはず じゃあもっと弱くタンピングしてみよう。まだエスプレッソ3回目だけど今までぎゅうぎゅう詰めに押しこくってました。 51mmと58mmで面積1.3倍くらい違うし、そこら辺も考慮したほうが良くないか？ >>211
>>212
セラミックスリムでエスプレッソは無理と言われたのでコマンダンテとはいかないが
TIMEMOREのC3を買ってみた
一番細かい設定だと同じ量の豆をひいてもフワフワで倍ぐらいの体積になったわ
時間も半分ぐらいで済んで楽ちん
それで体重計の上で15kgでタンピングしたのをNEOでやってみたけど9気圧で
きちんと抽出できた
以前はNEOのフローコントロールで何とか抽出できてただけなんだなあと
ちなみに味の違いはよう分からんかった
クレマの量もそれほど変わらん >>217
どうせならSlimPlus買えばよかったのになあ…アレは刃がエスプレッソ用だし挽くのも他のに比べて速いんだよ
C3で満足出来てるならそっちのがお安いからいいんだけどね マニュアルマシンで最近インスタで見かけるこれ、どんな抽出になるのかはわからないけどポルタフィルターのハンドルがかっこいいなーって思った
https://www.instagram.com/p/CdfZod-Iptd/?igshid=YmMyMTA2M2Y= BZ02リペア完了した
オーストラリアに部品注文したりブルガリアにポルタフィルター注文したり長かったぜ。4ヶ月くらいかかったけどテストの段階で旨くて泣けてくるわ やってよかった 内部にスプリング仕込んで、定圧で押せるタンパーとか、圧力計付タンパーとか、自動タンパー機が普及しないのは、毎回人間による微調整が必要だから？ デロンギの家庭用ecp3220j、2台目なんですがスチームの圧が前回より少し弱いとかいう個体差ってあり得ますかね？ ヒーターやバイブポンプは個体差あるよ
2台並べて比べると、ってレベルではあるけど >>226
なるほど！ありがとうございます。
前の本体はもう無いんですが、ずっとうまくいってたボイラー騙しが新しい本体ではスチーム開始して15秒くらいで必ずランプ点灯（＝失敗）してしまうので、噴出圧が弱くてサーモスタットの温度上昇が早くなってしまってるのかなと。。。以前はスチーム完了までランプ消灯のまま完遂できてました。
ちなみに空のジャグでスチームだけを出し続ればボイラー騙し自体は新しい本体でも機能します。
以前うまくいってたのは秋〜冬場なので、夏場のボイラー騙しが不安定ということなんでしょうか。。。 サーモスタットのONが早いなら問題ないのでは。OFFが早い(切れる温度が低い)せいでONも早くなってるなら問題だけど。 >>227
ありがとうございます。
この機種の場合はスチームランプ点灯＝ヒーターOFF＝以降蒸気が作られず、その場合はスチームの勢いが強いまま撹拌完了まで持っていけません。
前の同機種はボイラー騙しを始めたのがたまたま寒い季節で、サーモスタットの温度上昇が緩やか＝ランプ点灯までゆとりがあったというだけなんですかね。。。 >>225
一台目は何が悪くなったの？
愛用してるので気になる。 >>230
ガスケットの寿命（？）です。
家庭用って交換できないんですね涙 >>229 は >>228 へのレスでした。
アンカーミス失礼しました。 セミコマのお湯でカップラ作ろうとしたら給水でどんどん温度が下がりすぐ沸点下回っちゃう…
あ、電源切って湯をだせばいいのか。今度試してみる。 >>229
サーモ周りの個体差って可能性もあるけど、夏と冬で熱まわりの反応(暖気・熱回復)や使い勝手は全然別物になるよ >>235
ありがとうございます。
季節ごとに使い勝手が別物になるとの表現がしっくりきました！
前スレでどなたかボイラー騙しがピーキーと書かれてましたが、こういう挙動の不確実性のことも含みで言われていたのかもですね。。。 ラテアートするならスチームは同じ条件で動いてほしいとこだけど、デロンギの限界か
値段の割には優秀なマシンだよね デディカのグラインダー買って後悔してるんだけどエスプレッソ用のグラインダーって何がいいの？ >>231
ガスケットってポルタフィルター付けるところ？
自分も前にこのスレで聞いたけどレス無かった
海外に部品有りそうだったけどECP3220Jって海外での型番何だったでしょうか >>238
ちょっとうるさくてもいいならsette270
もし中古/新古で入手する場合、刃がAPってやつを買うように。
日本市場だとBG(ドリップ用＝Brew Grinder。とりあえずエスプレッソ用に挽けないこともない)ってのが表記なく出回ってたりするので注意！
オクやフリマで出品者がそこを理解してない場合、中刃の取り付け部分の樹脂パーツが5本のがAP、3本のがBGなので、中刃を取り外して写真撮ったのをupしてもらって確認すると万全
ちなみにブリューマチックジャパンって会社のネットショップでどちらの刃だけでも別途購入可能
交換方法は簡単だしつべにも上がってる >>240
すみません、海外の型番は分かりません汗
交換できるなら画期的ですね！ >>240 >>244
型番は俺の知る限りECP31.21、33.21、35.31、3120、3220、3420、3620、3630
憶測だけどガスケットなんかは共通だと思う >>244-245
ありがとう
ECP3220JはECP35.31みたい
ウチのも長いので部品入手画策します 海外は車すら自分で直すの当たり前みたいな国があるから普通にパーツ販売してるけど、結構難易度高いんじゃないの
安物ほど分解難しいんだよ マシン、グラインダー問わずボディがプラスチック系は嵌め込みが多いからバラす時に壊れる可能性あるからなあ…
液晶とか無い方が致命的な故障しにくい気もする >>247
あのガスケットははめてあるだけじゃ無いのかな
スチームワンド交換したからグループヘッド取り出す事までは出来るけどグループヘッドをバラすとなると自信無い >>238
チンバリの払い下げでも買えば？
三相使ってるのあるからその点注意 >>239.243.253
ありがとうございます！
それぞれ探してみます うわ BZ02いきなり死んだ
通電するけどボイラーが暖まらない
圧力も上がらん
リレー疑うのがセオリーか？ >>255
ボイラー付近に丸い小さなボタンが付いたリレーが無いかい？
その症状の時は、これを押してリセットすることで復帰する場合が殆ど >>256
マジ？
マニュアル見たらボイラー下になんかセンサー的なのあるから今からバラしてみてみる
やけ酒して酔ってるけど
なんか分かったら報告するね >>257
吸水口くらいしかないからゴシゴシしたんよ…だめだったんよ… >>258
BZ02の解体図面を調べたら、ボイラー下面にサーモスタットが設置されているね。
このサーモスタットにリセットボタンがあるから押してみて。
https://tadaup.jp/loda/0709070004747975.jpg
それでもだめなら、ボイラーに接続されてるプレッシャースタットが接触不良しているか
故障した可能性。でも殆どはリミットスイッチのリセットで治ると思う。 初めてのマシン購入を検討しているのですが
58mmと51mmのマシンではエスプレッソの質に決定的な違いはあるのでしょうか？
安く揃えたく51mmのマシンだとデロンギec152jなど中古の選択肢が豊富で58mmだと
th-w030かスティローザに58mmフィルターで使うくらいしか予算的に厳しいです
使用用途としては一度に一人分しか抽出しません
グラインダーはtimemore slim plusを購入予定です 予算少ないなら安いのにしとけ
やってみてお金掛けていい趣味だと思ったら買い替えればいい >>256
あったあった
>>260
赤い部分が飛び出てたよ
押してみたら治ってボイラー温まったけど、しばらくしたらまた飛び出た
プレッシャースタッドが壊れてるっぽいわ…また海外発注か…円安なのに…キッツー >>264
諦めるのはまだ早い
プレッシャースタットの上部のマイナスねじを締めたり緩めたりした後
ボイラー圧を調整してみて >>265
やったんよ… 無反応だった…
前はここ触ったらプレッシャースイッチが反応してたんだけどうんともすんともいわなかったでござる >>265
ん？ボイラー圧調整ってここのスクリューだけよね？ スティローザ58mmは構造的に無理でしょー。
ワンチャンバスケットが装着できたと仮定しても、シャワーヘッド周りは51mmのままだもの！
51mmの非加圧フィルターやボトムレスへの交換と勘違いしてるんじゃないかな >>264
ん？プレッソスタット(サーモスタットの圧力版だからね)の異常で温度が上がりすぎて温度ブレーカーが落ちるならボイラー圧は異常に高くなっているはず。その前にリリースバルブから蒸気が出っぱなしになるから異常に気付くはず。
圧に異常がないならプレッソスタットではなく赤いのが飛び出る温度ブレーカーが壊れているのでは？ >>261
とりあえず新品の安いマシンと安いエスプレッソ専用の電動グラインダー買って様子見たほうがいい
色々面倒で飽きる奴が多いから、商品の箱とか綺麗に取っておけば、いざとなった時にフリマで売れるから
下手したらネスプレッソの方が幸せになれる人もいる >>265
>>270
プレッシャースタツトのスクリュー取っ払って下のバネが押してる部分をマッサージしてはめ直してみた
治ったよ！ちゃんと反応してる。締めすぎてたみたい！
ありがとう！ よかったね。
チラ裏でプレッソスタット買えるとこ書いとく。ブルガリア送料無料は俺は結構お世話になってる。が前に買ったのはeBayではなかった様子。
https://www.ebay.com/itm/303490785896 初心者で、予算30前後でラテ作りたいけど何がおすすめマシンありますか？
9baristaは持ってる
いまのところラパボニーとRocket アパルタメントとVBMのドモバジュニアあたりで悩んでます 俺もRocket欲しい
パヴォーニのレバーは使ってた 連続抽出しなければアリかと >>274
俺個人的にそこから選ぶとしたら、安定ならRocket、メンテしてくれるところor人がいるならVBM(以前の機種は壊れやすかったから)
パヴォーニは色々と特殊だから同列で語れないけど、見た目で選んで愛せるならアリかと思う >>274
Quick MIll Andreja Premium Evo いろいろなアドバイスありがとうございます。
やはりRocketが一番無難ですかね >>279
購入手段があれば>>278はめちゃめちゃいいマシンだから調べるだけしてみたら？ >>280
ぐぐったら最初に出たサイトに表示された値段はだいぶ予算オーバーですからスルーしてましたが、
ちゃんと調べてみます >>281
この人のブログは、買う買わない別にして読んで損はないかと思うので暇なときにでも見てみて
https://syo-ri.com/andreja/andreja.html
2018年のだから当時とは価格も含めて色々と変わってるかもしれんけど エウレカミニヨンってスペシャリタとマニュアルがあるけどどっちが良いとかってあるんですかね？
パワーはスペシャリタの方が強いみたいですけど デジタル画面くらいか
毎回計るのが面倒ならスペシャリタって感じか
意外と使ってる人のレビュー少ないのな >>283
最下位モデルは、大一電化社だとエスプレッソ用としてではなく(多分挽けるんだろうけど)ドリップ用ってなってたはず。
刃が50mmで、スペシャリタは55mm
Baratza sette30/270wiみたく日本仕様だけドリップ用の刃にしてあるのかはわからん スペシャリタはマジでおすすめ
粉サラサラで微粉も極めて少ない
ちなみに大一のスペシャリタはモーター強化してある日本仕様 >>285
詳しくありがとうございます！
安いから～と思ったけどやはりスペシャリタにしておきます >>286
espresso coffeeshopで買おうかなーって思ってます
なのでまだしばらくは様子見ます
>>288
色々悩みましたがスペシャリタにします
深煎りじゃなければそんなに悪い挽きにならないのでしばらくデディカのグラインダーで我慢… ALEX DUETTO IV PLUS使ってるけど、これもいいよ
コンセント工事必要だけど、20Aモードだとブリュー＆スチームボイラー同時使用になるから、抽出中のスチームの息切れもほぼない 俺もそう思って2500wのqm vetrano買ったけど、抽出とスチーム同時なんて家庭では必要なかった
抽出中はスケールの数字と流れ出るエスプレッソの状態、経過時間に集中してるからスチームなんかやる暇はなかった
あれは店のような忙しいところのための機能だろう ここで聞いていいのか分からないけど1CUP用みたいな斜めに底上げした少量用フィルターってどうなんでしょう？
やっぱり普通の2CUP以上のフィルターのほうが美味しく入るのかな？ VSTの7gみたいな形が、いちばんダブルに近いとされてる(同じ開口率で面積だけ減らしてる=抽出の流れや挽目あんまり変わらない)
decentみたいに普通のタンパー使えるように浅くしたり、斜めになってたりだと挽目から変わるから、似たような抽出にはならずに味も変わる(美味いかどうかは好み) >>293
味の好みを無視して言うなら、シングルバスケットはダブルと同じようなメソッドで淹れても同じクオリティの美味しさにはならないので、シングルバスケット用の調整が必要になるよ
コマーシャルマシン使ってるショップでもシングルは難しいのと手間を考えてダブルで抽出するところが多く、残りの1杯は注もが無ければ棄てることもある
イタリアでは残った1杯をCaffè Freddo用に砂糖を入れて瓶に入れて冷蔵庫で冷やしておいたりする
安定を求めるならダブルがいいと思う！ あれ使ってる店はない
同じ味が出せないから
だからダブルで入れて半分捨てるとかそんな運用したりする なるほど…詳しくないので助かりました
粉いっぱい使うけどダブルの方で練習してみます
ありがとう！ >>295
> イタリアでは残った1杯をCaffè Freddo用に砂糖を入れて瓶に入れて冷蔵庫で冷やしておいたりする
これからの季節によさそうだぬ。やってみよう。 >>298
オススメ！
急冷→なるべく密閉→冷蔵庫で、1日くらいなら放置しててもその辺で売ってるペットボトルコーヒーよりずっと美味いと思う シモネリオスカーの新製品が出たみたいだけどオスカーって良いの？ 歴代マシンを触った事あるけど、
オスカー1は見た目おもちゃで使い難い
オスカー2は安価で手に入れやすく、ラテアートする人は良いんじゃない？って感じだった >>300
新しいのは知ってたけど違いは知らなかったから改めてググってみた
どうせデザインだけリニュして中身はほぼ同じなんでしょ…って思ってたら全然違うんだね！
特に浅煎りー中煎り楽しむ人なら新型良さげだ。
https://www.coffeeitalia.co.uk/reviews/nuova-simonelli-oscar-22-and-oscar-mood オスカー2はスチームは良好だが抽出が全然ダメ
しかもロケットとかに比べて壊れやすいのもマイナスポイント 過去にレスがあった気がするけどやっぱり故障多いのね
ロケット買えるように頑張ります
ありがとう オスカーみたいに構造的なボロさは無いけど、イタリア製の時点で、ロケットなら安心安全って事もないけどね オスカーは1も2も中身は一緒でしょ
ワンウェイバルブが詰まるとがそんな感じの故障が多いイメージ ひさしぶりにオスカーの値段みてたまげた
初代オスカーで頑張ってます バイブレーションポンプのタマタマって、サイズさえ合えば市販のナイロンボールでいいのかな
なんかBB弾でも使えそうなんだけど 使えるよ。お風呂のチェーンのタマで動いた。
が、清潔さと攻撃性、耐久性考えたらやっぱりマトモなタマタマ推奨だろうね。 なるほど
チェックバルブはまた別のところにあるし、厳密な機密性は必要ないのかな ないのがある
ともかく、おおきさが合えば動くことは動く。 なるほど。
ガラス玉のupgrade kitってのも売ってるけど本体にダメージ無いんだろうか。
ところでECP3220Jのガスケットはずしてみたら、やはりハマってるだけだった。
https://imgur.com/a/otCHxnN
スッキリ掃除できて、ガスケットは殆どダメージ無いんだけど、奥に写ってるポルタフィルターに傾斜を与えるパーツが擦れてる気がする。
前に色んな改造を公開してた外国のtuberが、これが壊れたからもうダメぽってしょんぼりしてたの思い出した。
今からパーツ探してみるけどご参考に。 ガスケットは見た目がまともでも硬化してたり亀裂が隠れててそこからリークしてたりするから、不具合を感じたらあまりケチらず交換するのがいいと思う。
…って自分に言ってみる。 qm veterano2b、今日水を汲み出すホースの先端が水位センサー用の磁石の上に乗っかってて、水位センサー作動してないのに水を汲み取れずボイラーに十分な水が入らなくなってシャワーノズルから超高温のお湯が出てきてた
これ水温が超高温なのに設定温度以上でも加熱止まらないんだな
どういう仕組みなのだろう？
水量も不足して水圧も４気圧程度しか出てこなくなって焦った
何にせよ出てきたコーヒーはマキネッタのそれと同じ味のエグみのある失敗作
同じレシピで入れた一発目と比べあまりに不味くて水温が珈琲の味に与える影響の多さを改めて確認できた >>315
水温センサーよりも水位が下がってしまい、正確な湯温を計る事ができずに加熱し続けた。
下手したらヒーターが空焚きされて焼き切れるところだった。 >>316
でも水温センサーってボイラーの中じゃないの？
明らかに100℃超えてたような勢いだったし設定は93℃だったら加熱止まるもんじゃないの？ >>317
だ～か～ら～、ボイラーの中に設置されている水温センサーのセンサー針の先端の高さよりも水位が下がったことで、正確な水温が測れていないって事よ。
vetrano 2bの水温センサーって、ボイラーの上面から下向きに設置されてるでしょ？ >>319
確かに水温センサーと水位センサーを読み違えてしまった
しかし、その可能性も考えたけど自分の中では水位が低くセンサーに直接お湯が触れないでも、ボイラー内は高圧水蒸気で100度超えるのでは？という理解だったから温度計の位置は関係ないんじゃないかと思ってたりする
問題の起きてたときは抽出タイマーのせいで温度が表示されておらず状況がわからなかったし >>321
マグニフィカみたいな家庭用全自動だとしたら
無料サービスで出すならいいけど、お金を取るのでは模擬店かな？って感じ >>322
カウンターのみの洋食屋さんに
堂々と置いてたわ 個人のイタリアン店やフレンチで、エスプレッソやラテを頼むと…
しばらくしたら厨房の方から「キュイーン！ガリガリガリ…」「ヴヴヴヴヴヴヴヴヴ…」
ってよく聞こえてくるだろう？
これがデロンギのしごとしてる音
味も大体いつもと同じ飲み慣れたムセッティだったりする
シェフ一人、あるいはこれプラス配膳のバイト一人とかの店は、ちゃんとエスプレッソなんか淹れる余力はないのだ >>323
そうだね
322を書いたけど、高級ではないお店のセットのおまけなら大歓迎だな 業務用で売っているモデルは故障時代替品貸し出しなど手厚いサポートに加え
ムセッティの豆でならレシピまで指導してくれる
家庭用を業務用で使っているとわかると修理すら対応してもらえない ポンプ内のナイロンベアリング交換のために尼で注文したのが昨日届いたんだけど、流石に5mmは大きかったかな
注文時点では正規のサイズ分からなかったんだよね
とりあえず、これ付けて様子見かな >>321
杯数でないならセミオートでもアリ
2杯以上の注文だと結構待たせるし、ポルタフィルター複数用意してても今度はマシンの限界が来たりするから、本体を複数台用意したほうがいいね
かなり前だけどEC200N3台おいてるところあったわ デロンギは知られ過ぎてるな。
ユーラにしようかなw
実際、バリスタがいれたコーヒーとデロンギとか、最近話題のツインバードの機械とかと味比べてわかるお客さんどんどけいるかと思うと素直にコーヒーマシンでいいかなw >>330
一応カフェとは言いつつメインは食事だし、今はコーヒーもホットとアイス1種類ずつだからバリエーション増やしたい。
観光の人も通る場所だからコーヒー休憩にも利用出来ると喜ばれるのよね。 もう、コーヒーマシンで藤岡弘、モード搭載のどこか作ってくれよ。
チョビチョビお湯を垂らしながら低い声で「美味しくなれ～ありがとう～」を繰り返しつつ作動するマシン。
勿論、藤岡弘、監修の公式でw >>332
豆挽くとろこから手間をかけられて提供する時間は少し待ってもらう。って割り切れるならセミオートで「私が淹れてます」ってのを売りにするのもアリよね
YouTuberのChef Ropiaは業務用としてPavoniのProfessional導入してたし、フードメインならいいと思うよ 最近93℃に設定してるブリューボイラーのPIDなんだけど、E61グループヘッドから出てるお湯見てると沸騰してるから出てくるお湯の温度測ったら97℃あった
80℃に設定したら84℃だった
で、90℃に設定したら94℃
センサーが壊れて4℃程低くなるようになったということ？
そんな故障ってあるのか？ >>334
情報参考にさせてもらいますね、ありがとう！ E61ならダブルボイラーでもそれなりのフラッシングが必要では？
94度表示とかは抽出温度ターゲットであって、実際のボイラー温度はそれより高いし、実際の抽出温度もSCACEとかで見ないと分かんないよ >>336
補正はないと思う
センサー交換したら治るのだろうか？
>>338
それが今までは93℃設定でフラッシュするときにグツグツ言いながらお湯が出ることはなかったから明らかに「何かが変わった」と思うの
てか97度って言ってもグツグツ言ってる時点でこれ実質100℃だよね
97℃に設定したときはよくグツグツ音出してたから、温度設定はそもそもいい加減なのかも
抽出中はポンプでボイラーに温度不定の水注いでるわけだし混合するからどんな温度のお湯になってるか分かったもんじゃないし（混合したお湯がその抽出中にグループヘッドに到着するかどうかは、抽出量にもよると思うけど）
グループヘッドに温度計をつけてみたくなってきた 例えばロケットの場合、抽出95度なら、コーヒーボイラーは108℃よ？
夏と冬じゃグループのアイドル温度も違うけど…そりゃ最初はグツグツで出るよ
スケールの影響とかでセンサがボケてる可能性はあるけど、どうだろね？
あと、グループヘッドに温度計付けても、バスケット内の抽出温度とは差があるので、それも何とかして計測しなきゃならん
うちはHXだけど、今のフラッシュ手順で、グループヘッドの温度計表示はだいたい抽出温度(SCACE)+3℃になる。というか、そうなる温度までフラッシュする
いい加減っていうか、E61の場合はそこまでしないとほんとの抽出温度は分かんない >>340
自分の認識ではPIDはボイラー内の温度を測り、常にそこをターゲット温度と同期させる。
そこからグループベッドへ向けて自然にお湯が循環し温度が下がってゆくが、グループヘッドそのものの重い真鍮により予熱され次第にボイラーとグループヘッド内のお湯度が同期する
と言う認識
昨夜沸騰したお湯が出てくるというのは、スイッチ入れて半日たってた状態で、リザーブの水も温くなってたしマシン全体が隅々まで予熱されてきた状態という条件
今朝スイッチ入れて30分くらいの予熱で計測したら、pidとちかい設定のお湯が出た
多分俺の認識は何か間違っていて、抽出時のグループヘッドに期待する温度をPIDは表示していて、ボイラーからグループヘッドに向けて温度の低下する分を推測して差異を出してるのか？
だったら半日経って大いに予熱され期待通り温度が減衰しないことによる沸騰だと説明はつくかも
何年もやっていてわからないことがまだまだある >>336
>>342
自分で書いてて思ったけど、これこそが温度ドリフトってことよね？ センサー正確に出力してるんだからドリフトじゃないだろ >>342
最後の理解で合ってるよ
多くのE61メーカー(ロケットは違う)は、真のボイラーの温度でなく、期待される抽出時の温度をPIDに表示してる
(繰り返すけど、その場合ボイラ内ーの目標温度は100℃以上だし、真鍮のヘッド自体の温度でもない)
E61のPIDはグループヘッドや経路の温度をフィードバックせず、ただボイラーを目標の温度に保とうとするだけ。なので、アイドル時の予熱状態(気温や放置時間)で抽出温度は変わってしまう
モダンなプロマシンは、そこら辺まで見て細かな制御かけて安定させてる(セミコマだとLELITがグループまで見てド安定、もちろんDE1とかも)
もちろん、E61のPIDだって、一般的な運用状態でちゃんと抽出温度が期待する温度になるようにボイラーとの差分や配管径路設計されてはいるけど、メーカーやマシンのクセもあるし、その"想定されてる温度状態"に持っていかないと、出てくる温度はブレてしまうわけ(長時間の放置は熱くなりすぎるし、過剰なフラッシングや連続抽出では落ちすぎてしまう)
そのためのガイドとして、グループヘッドに温度計付けてこちらでフラッシュや熱回復の時間を見て、グループの温度を制御すると。業務マシンがやってる事を人間がやるイメージだね
そこまで面倒見ないと、安定した抽出温度は得られないけど、そこがE61をガチで使いこなす醍醐味とも言える >>345
勉強になる
過去何度かフラッシュ時のお湯の温度をスクリーン直付けで測って概ね目標に近かったから、常にある程度PIDの設定に近い結果が得られてると想定してた
しかし実際にはこういう仕様だったんだ、DE1が注目されたわけだよ
癖を把握する意味でもグループヘッドに温度計を刺したいかもね
数度の誤差なら珈琲の味に大きな悪さはないけど、流石に煮沸状態は不味いことになるから、とりあえずこれからはこまめに電源消すことにする
冷却時のスケール発生頻度が増えるって言うけど多分気のせいレベル >>341
一応動作したよ
小さい側のoリングはピストンの細いシャフトの範囲内でしか動かず、ボールとの干渉はしない模様。
しかし動作音が以前より小さく感じる。組み付け時にoリングにグリスアップしたのが理由かも？
吐出量はほぼ定格をパス
まあ、明日届く予定の4mm球に換装しようと思う
しかしEC200はポンプだけ外すの面倒くさいね
もちろんもっと面倒な機種だってあるのだろうけど… https://www.bean2cup.org/forums/showtopic/19179/30/flow-meter.html
4mmが正常、3.8mmでアウトってあった。
他で調べてもeBayなんかで売ってるのも4mmっぽいからそれでいいんだろうな。
ボールの当たるリップが傷むだろうからサイズは合わせといたほうが多分いいよね。
デロンギのそのへんは機械まとめてごそっとだから面倒だよね。ロケットとかのほうが手が入って楽だと思う。 >>348
参考になった
即ブクマしました㌧
つべの修理動画の中では、2mmになるまで摩耗させたってのもあった
どれだけ使うとそうなるんだろ
てかお湯くらいはそれでも出るのかな そのボールをステンレスにすると摩耗しなくなると思うんだけど受け側はプラッチックなの？ あえて柔らかめの素材でなじみを良くしてるのかね
ステン対ステンはやりすぎかと思うけど、真鍮ボールならアリかも
動画見てると樹脂製らしきバルブシートのものがあるね
新しい年代の機体はコストダウンされてるのかも 毎秒50-60回でぶつけるんだからある程度の摩耗は仕方ないんだと思う。片方の素材を犠牲にしてメンテナンスコストを下げるのはエンジニアリングとしても妥当じゃないかな。例えばブレーキはパッドが摩耗するように作ってあるよね。でもメンテされる前に廃棄されるバイブレーションポンプの方が多いような気がするのは残念。
ロータリーポンプは性能が高すぎてバイパスする水量のほうが圧倒的に多いらしい。あとポンプの大きさがね。静かだし格好いいんで羨ましいけど。
小さくて静かで9atm出せるポンプって他にないのかね？ Meta quest2が2万円以上の値上げ
これはもうエスプレッソマシン
早めに買っといた方がいいかもしれん。 >>353
静かさで言えばレバーハンドルも魅力的な今日この頃。
なんならハンドポンプの食品グレードがあるならありかもしれない。
ところで圧力の立ち上がりはロータリーポンプの方が圧倒的に早いと思うけど味に違いはあるのかな
わざわざ蒸らしをするなら振動ポンプの方が理に適ってる気もするけど。 ロータリーポンプのモーター側って、大体300〜500wくらいだっけ
とりあえずロータリーポンプゲットしてから夢想したい >>355
違いがあるからR Nine Oneみたいに圧力を細かく設定できるマシンがあるんじゃないのかな？
厳密にではないが、Flairで蒸らし時間変えて色々やってるとビミョーに円味だったり苦味だったり渋味だったりが違う感じになる
ただ「変えてる」って意識下でのプラシーボ効果かもしれないから他人も同じように感じるかはわからない
あとマニュアルマシンもやろうと思えばコンマ2-3秒位で一気に9気圧まで上がるよ >>357
デロンギでスイッチを抽出側とスチーム側で温度変えて抽出しても違いが分からないバカ舌だから気にするだけ無駄なんだけど笑
一周回ってパボーニが欲しくなってきた。。。 業務マシンがロータリーなのは、耐久性と安定性が圧倒的に違うから
立ち上がり方全然違うので、同じ味にはならないはずだけど、手元にあるマシンでちゃんと調整できれば何でも良いとは思う >>358
ぶっちゃけウチカフェなんて自己満で、厳密な味よりも器具やアクセサリー類を買い揃えたり使ったりを含めて楽しむ方を優先していいんだよ
だからパヴォーニ導入はいいと思うよ！
もちろんウチカフェでも味の追求を愉しむ人はそれもありだけどね >>358
やーいバーカバーカ
＝∧_∧
（ ･∀･) ｶﾞｯ ∧∧
_○ ⊂)＿ 从( )
＝ > ＿＿)三☆)＃ つ
≡(_／―＝ Ｗ⊂ ノ
ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞ ﾞし′
ﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ / |/ |_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/
背中は押しておいたぞ、早く諦めて買え >>354
既に値上げしてるんじゃないの？すげぇ久しぶりにシモネリの値段みてびびったんだけど
昔20万で買えなかったっけ… レバーマシンを物色してみたけど、La Pavoni、Ponte Vecchio、Izzo Alex Leva、どれもポルタフィルターが58mmじゃないのね。
次は58mmと思ってたんだけど。。。 >>363
スチーム妥協できるならFlair58X
もしくは頑張って60万捻出してBezzera Strega >>364
stregaってレバーは付いてるけど中身はポンプでしょ
初心に立ち返ってデロンギ静音化しよう プレステージオ あと2万安かったら
買うんだけどなぁ 高すぎる！ acaia lunar が計測中に0.5～2g程度ぶれるようになった
不規則に動きまくり使い物にならなくなり、泣きなくなった
リセットやらファームウェアアップデートしたり色々頑張った
しかし直らずサポートにメールを書き始めた
裏の天板と本体の隙間をよく見たらカレーが詰まってた
除けたら治った
スレチだけどここ最近で一番嬉しかったこと EC9355Jに使えるデロンギ9シリーズ用
ボトムレスフィルターバスケットが中国から届いたので
EC9355J付属のシングルフィルターへ付け替えて使ってます
購入したのは↓これ
51MM Coffee Bottomless Portafilter For Delonghi 9 Series EC9335 EC9665 EC9155 Replacement Filter Basket
https://a.アリエク.com/_mrQeTby
ボトムレスにして美味しくなったかは馬鹿舌には不明ですが
シングル専用のバスケットが用意できたし
シングルはボトムレスの方が使い勝手良い感じ
費用対効果も良かったかな >>369
これボトムレスフィルターの下部が奥まってるから飛び散りが抑えられそうで良いね
ハンドルとの接合部が少し細過ぎる気がするけど >>370
4カップサイズのボルタフィルター付きで
それを外して純正シングルフィルター付けて使ってるので
かなり奥まる感じで確かに飛び散りも抑えられます
ハンドルは特に不安の無い強度です
このモデル以外は木製ハンドルだったのでこれにしました >>369
ボトムレス入手おめ
ボトムレスは元々抽出具合を確認できるように作られたやつだから、味はそこまで変わらないはず
強いて言えばスパウトに抽出液が触れない分クレマが潰れ難く、その分少しマイルドに感じるかもしれない スパウトあるとクレマが馴染む分、質感がまろやかになるんで、ブラインドでやるとスパウトありを選ぶ人が多い
抽出状況見えるのは、何物にも変え難いけどね stone espressoていうのを試しに買ってみました。楽しみ！ 引っ越した先の水道水が臭くてたまらんのだが、タンク式のエスプレッソマシンに使うおすすめの浄水器ってありますか？ スーパーで無料でもらえる水おすすめ
浄水だから水道水より全然いい >>374
変わったデザインだね
ロータリーポンプなの？ ブリタの4リットル位のタンクの浄水器買ってみます！ >>374
中身はほとんどアパルタメントと同じなんだっけか
俺も欲しいなぁ むしろブリタ一択なくらい
軟水化してくれるのはブリタくらいだからね 水道管の中の水はゴーストップの繰り返しで、なおかつ本管は太い分だけ流速も遅く、ヘドロが溜まりがちとは聞いてる。
道の管は水道工事の時に掃除もついでにするらしいけど敷地内はノータッチだから
水漏れとか詰まりなどの大きなトラブル以外は原則そのまんまかも 配管の汚れとか言い出すと、その辺まで徹底管理された工場で作られた浄水使うしかないよね
>>376で触れられてるスーパーの無料浄水は割といいし俺も使ってるけど、そのスーパーの中の水道管はどうなの？ってのは誰もわかんないし
まあ水道水をブリタみたいな高機能フィルターで濾過するのが落とし所な気もする まあ浄水器買うなら、大きめの奴の方が良いと思うよ
蛇口に丸ごと付けるタイプは容量が少ない分寿命も短め
サーバタイプは入れ忘れると哀しいけど、それさえ気をつければ水質はむしろ上かと 皆ちゃんとわかってて気をつけてるのか知らんけど、浄水は水道水より雑菌の繁殖率高くて傷みやすいから、タンク内に入れっぱは気をつけたほうがいい >>374
しゃれおつー！
DBで家庭用だからシルビアプロの喧嘩相手か。音からはバイブレーションポンプ、というかロータリーだと水入るとこ狭くなっちゃうだろうしな。
別の話だが家庭用だと水タンクぬるぬるが悩ましくて、俺のシルビアはホースを外に出して100均のナルゲンもどきに突っ込んでる。これだと毎回水替えられるし干せるんで楽ちん。 STONEはグループヘッドヒーター積んだHXっぽいね
Bezzera BZと同じタイプだけど、スチームチャンバー？あったり色々と意欲的ではある
あとは、実際にそれらの構造や機能がどれだけ安定性あるのか？ってのが気になるところ あの仕様にあった0.8lのスチームボイラー、なんなんだろうか？ どうも完全なHXでもない様で、ただのシングルだと切り替えが必要なところを、グループヒーターとスチームチャンバーで解決してるのかな？
全然情報無いんで、購入者さんに期待w シルビアのフィルターをボトムレスに変えたいんだけど、ホルダーやフィルターはメーカーに合わせないとダメなん？ 普通の58mmで使える。俺はE61なのと共用できてる。 カフェラテでラテアートに挑んでるんだけど、
ハートが全く出来ません。
てか白い部分が全く浮いて来ないんだけど
何が原因でしょうか？
ナノフォーマーで、65度のミルクをしっかり泡だてているんだけど… >>395
画像ぐらい載せなさい
質問するならそれなりの情報量出しなさい
Z世代は此だからイヤだね >>395
ミルクがちゃんとラテアート用にフォーミングできてると仮定するなら。
まずジャグと液面の距離！それに伴うミルクを落とす速度が大事
液面との距離が離れているとそれだけ加速度がつくので沈みやすくなる
SNSやYouTubeで上手い人の動画を見てみるとわかるけど、最初に距離を離して落としミルク沈ませて液面を上げ、アートを描くときはジャグの口が液面にくっつくくらい近づけてる
それを行うにはカップの角度も大事！
液面を上げてからの描き始めは液体が溢れる寸前までカップを傾けてジャグの口との距離を縮める
そしてゆっくりと注いでやれば、フォーミングできてるミルクなら沈めるのが難しいくらい自然に浮いてくる
浮いてきたら液体が溢れないように、注いだ量に合わせて角度を戻していく
まだ慣れてないときはそこで無闇にジャグを振ってリーフやレイヤーを描こうとせず、まず動かさずに最後までミルクを浮かせることを意識する
エスプレッソのクレマが多すぎたり硬かったりしなければ、ゆっくり注ぐとカップの中で対流が起きて自然にハートの形になるよ エスプレッソがシャバシャバだとやりにくいってのはあるけど、全く浮かないならフォームミルクがちゃんとできてない
フォームが完璧なら、かさ上げの時点でちゃんと沈めないと浮いてくるし、液面に近づければとりあえず浮くだけは浮く
まー、ナノフォーマで初めてラテアートするなら難しいよ。
まずはラテアート教室でも行って、デロンギでもなんでも良いんで正解のスチームミルクってのを体感した方が手っ取り早いと思う >>399
教室やセミナー行くのは同意
失敗を楽しめるなら別として、早く上達したいなら物凄い近道になる
お金ガー！って言うかもしれんけど、無駄にする豆と牛乳を考えたらそんなに高いものじゃない
但し「ちゃんと教えてくれる」教室と先生を選ばないと無駄金になる
受講生たくさん集めて、結果的に1回しか実践できないし質問する時間もない。ってセミナーもたくさんあるからねー！ ナノフォーマーとかデロンギとかの低価格マシンでキレイにラテアートする人凄いわ
逆に上級者用だろ >>401
マシンはデロンギで全然イケるよ。マシンなりのコツ掴むのと慣れ！
但しセミコマ以上のマシンと比較してぬるくなるのとミルクが少々水っぽくなるのだけは避けられない
ナノフォーマーは最初に泡作ってから75-80度くらいの角度で底面に触れないくらい沈めて20秒ほど固定するだけで割と簡単にいいフォームになる
俺的には適正温度にするところがちょっとだけハードル高い たぶんフォームが弱すぎるから、味を犠牲にして少し温度を高くするといい
そもそもナノフォーマーに期待してはいけない >>402
ナノフォーマーのピッチャーはリーフ描きやすい？
手動マシンのflairを貰ったけど、電動マシンもあるから持て余してて、良さそうだったら買おうかな >>404
個人的には描きづらいけど、きっと俺のキャパが狭いせいでもある
普段ラトルウェアとか使ってると慣れるまでに時間かかるかも stone esprsso、見た目もいいし凄く気になる！
インプレッションお待ちしてます profitec pro400って日本じゃ買えないのかな？アパルタメントに抽出圧力計つけたみたいな感じで好みなのだが。 >>407
Profitecはどれもいい感じよな
でもいまいちメジャーじゃないから日本の並行輸入業者もほぼ手を出してない
先月の時点ではアルファエスパスが700と300を取り扱ってたよ なんで各メーカーともスペック詳細にスチームボイラーの最大圧力（温度）を書かないんだろう
かなり大切な要素なのにいつもいつもBarista.comを探すことになる >>409
俺は、知りたい機種の本体画像に写っている圧力計で判断してる。
例えばROCKET R58の場合、下の画像から最大で1.5barだと判る。
https://tadaup.jp/loda/0814130520608202.jpg エルゴノミクス的にはクソみたいなデザインだねあれ
俺はスイッチの設置部分に厚紙入れて少しの力で押せるようにしてるけど、多少マシな程度 >>398
質問してたの忘れてましたん
注ぐ直前に軽くピッチャーを振って注いだら
余裕で浮いてきました。綺麗なハート？とは言わないけど誰がみてもハートの形だと分かるようにはなりました。 スチームワンドでもナノフォマーでも繰り返し練習するしかないのよね 砂糖なしでも甘みを強く感じるようなカフェラテってどうやって作ればよいのでしょうか。エスプレッソ用の深煎りの豆を買ったのですが、美味しいといえば美味しいけれど苦味が強く出てしまいます。良い豆、入れ方があれば教えていただけますか。 >>419
豆だけじゃなくどの牛乳を使うかによっても変わってくるし、実に様々な要素が絡み合うのに加えて君自身の味覚もあるだろうからとても難しいところ
牛乳のスチーミングで65-70℃の間に留めておくのを前提として、豆は単一品種ではなく、酸味を感じる豆を1/3くらいブレンドするのがいいと思う
ブラジル、マンデリン、コロンビア辺りをベースとしてモカシダモとかグァテマラとかをブレンドすると甘みが引き立つね
焙煎度はシティローストからフルシティローストくらいがおすすめ 牛乳の温度を60℃くらいに抑えると、舌が甘み感じやすくなる
その分ぬるいから、カップは熱々にしておくといい 常温の冷えたカップでエスプレッソ出す糞店のこと思い出しちゃった ミルクの温度だね６０℃～７０℃で最適な甘みが感じられる
あるいはコーヒーとミルクの比率が間違ってるか、抽出が過剰（量の出しすぎ）でえぐ味（深煎だと顕著に出る）が他の味覚を阻害してるか
深煎ほど抽出量を抑えたときの差が顕著に出やすい
レシオを1:2から1:1～1.5へ抑えると深煎は美味しくなると俺は思う 深煎りすぎる豆はおすすめしない
中煎り〜中深煎りくらいがいいと思う
酸味が足りないんじゃないかな ミルクとの絡みもあるけど、一般的な比率で抽出してるなら、まずはエスプレッソだけ飲んでみて美味しい？
エスプレッソの時点でエグいなら、ミルク入れたってエグいよ 色々と丁寧にお返事いただいてありがとうございます。
入れる際に考えておくべき変数がとても多いのですね。
それとすみません、実はアイスのカフェラテの話でした。普通にカフェラテと言えばホットのことでしょうし、書き込んでから言葉足らずに気が付きました。申し訳ありません。
以前、旅行先で飲んだアイスのカフェラテが、甘くてふくよかな味わいで、普段は砂糖やシロップを少し足しているのにその必要を感じない美味しさだったので印象に残ってました（思い出補正もあると思います）。
いま私が比較的簡単に変えられそうなところと言えば、
牛乳の種類
牛乳の温度
コーヒー豆の種類
焙煎の度合い
豆の粒度
抽出率
あたりでしょうか。
抽出率は豆18gに対して50mlも抽出していました。豆の使用量と抽出量を近づけてみようと思います。使っている豆も、そもそもどんな豆で焙煎が何ローストなのかもわかっていなかったので、調べてみようと思います。ひとつひとつ試してみます。ありがとうございます。 >>427
抽出量を20g 30秒 にしてみたら劇的に変わると思うよ
そこにミルク150cc（好みで増減）をたくさんの氷と入れて見る
豆は絞り出せば何でもいいわけではなく、美味しいところは最初の方で出尽くす
あとは雑味のあるお湯で希薄してるにすぎない
特にこれは、成分の出やすい深煎ほど顕著に起きる
ただし浅煎りなら多く出さないとアンダーになる傾向が強い >>427
旅行先というのが国内なのかどうかでかなり(水とか…特に牛乳は)変わると思う
日本の市販の成分無調整乳は、ざっくり言うと欧州やオセアニアに比べて薄いし甘味も少ないものが多い
美味しかったラテが国内で飲んだものであれば、可能なら使ってた牛乳をリサーチして使ってみるといいよ！ >>427
みんな色々言ってるけど、普通に深煎を止めたら解決すると思う
カフェラテにするなら圧倒的に浅煎り～中煎りが甘みがあって美味しいよ ロブスタがっつり加えた苦味が強いブレンドのほうがミルクに合うって人もいるよ
個人的に適度な酸味は必要だと思うけど、浅煎り中煎りはアクセント程度に加えて、深煎りメインにしたナッツ系のフレーバーが強く出るブレンドの方がミルクの甘味を感じられると思ってる
こういうのはアレコレ試してみないと個人の好みや味覚が違うから一概に言えない 時折盛り上がるコーヒーレシピについてのスレが無かったので立てました。
【コーヒー】レシピ、ラテアートスレ【エスプレッソ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1661811246/
スレタイにラテアートも書いてしまいましたがラテアートスレは別にあったのでそちらでお願いします。
ごめんなさい。。。 まあ深煎と浅煎、どちらがミルクに合い、引き立ててくれるか？という話なら、古典的なイタリアンの考えでは深煎だし、最新では浅煎りの、スペシャルティだと思う
複雑な風味とミルクの組み合わせが、最高に楽しい
ただ甘みという話になると、浅煎りスペシャリティじゃなくって美味しい深煎を淹れて、ミルク多めだと思うわ 深すぎてもナッツ感は消えるから、中深～深煎りの入り口ぐらいがコクのある甘み出やすいね 深煎と浅煎りって二極化してしまうことが多いけど、深煎っていってもシティとイタリアンローストでは異次元だからね
シティ、フルシティくらいがミルクの甘みにプラスだと思う
しかし古典的にネット界隈ではフレンチやイタリアンこそがミルクに合わすべき焙煎度ってのがセオリーってのがずーと独り歩きしてる気がある なんかそこらの200g1500円くらいの美味しい焙煎屋の高級豆で、レシオ1:2の40gくらいダブルを入れて、2つのカップに分けてラテやるより、業務用スーパーの400g400円のラグジュアリッチで1:1のリストレット2回淹れたほうが遥かに美味しい件
もちろん浅煎り豆のスペシャリティみたいな複雑な風味は出せないけど、オーソドックスなスタイルなら全然悪くない
高い豆を贅沢に使うのはしんどいが、安豆なら罪悪感なしに贅沢にうまくなる
やはりリストレットこそ正義 >>438
業務スーの豆はエスプレッソの頻度が高いから結構買うけど、確かにリストレットだと中々美味しく（値段の割に）楽しめるからバカにならんよね。
このご時世、生豆も単価上がりまくってるから相対的にコスパ良すぎる上にちゃんとクレマも出てくれるしね。 >>439
実際人に飲ますと、値段10倍の高い豆をダブルより、業務用をリストレットにしたほうが、ラテ美味しいっていう人が多いという…
回転も早いからいつ買っても新鮮なのもポイント高い まあ業務スーパーの製品だから、どっかのタイミングで値段そのまま品質落としてくる可能性も考えられる >>436
そうそう！基本はシティやフルシティで、フレンチやイタリアンみたいな極深煎りを使うのもアクセント程度がいい
>>442
アレでも確か去年値上がりしたんだぜ
前は398円だったかな…今は498円、まあこのご時世だからその価格もいつまで維持できるかわからんけど、値上げしていいからクオリティは落とさないでほしいな
598円でも安いと思うもん こんな1日一つも書き込まないような過疎スレでそんなこと言っても益々過疎るだけだぞ
無視でおk スレチの文句書き込む人達の殆どはスレタイに沿った話題を自ら振るということをしない
これって2ch時代に忌み嫌われていたクレクレに等しい他力本願
メルカリにドモバージュニアの新型が出品されてるけどかっこいいね、旧型と比較して壊れにくくなったんだろうか メルカリで新品未使用のマシンとグラインダー買ったら、水タンクとグラインダーの投入口に猫の毛がびっしりって事あったっけ
届いた箱がう○こ臭かったり、ホッパーが割れてたり、運が無いだけだったのだろうか >>449
それは災難だったね。出品者の見極めは難しいよな！
俺は幸いどこのフリマサイトでもオクでも騙されたようなのは一切ないけど、いつかはそういうのに当たる日が来るかもしれん
俺はその出品者の評価や説明欄の充実度、過去の取引でのコメ欄のやり取りの対応で判断してるわ 一番驚いたのはシルビアがクッション材無しで横倒しで紙袋に包まれて来た時 GS3が届いた時には木パレットに載せられた状態で
トラックドライバーから「フォークリフトとか無いですよね～？」と聞かれた時にはビビった。 TENGA茶屋のTENGAって絡みついてくるような感じしますか？ 抽出とスチーム両方できて30万前後、国内で問題なく動作できて代理店経由で購入可ってなるとアパルタメントくらいしか選択肢ない？ドモバーとかも選択肢に入るんだろうけど並行輸入品しかないような?調べすぎてよくわからなくなってきた 別にやりたいことにケチつけるわけじゃないけど、、、抽出とスチームの同時ってのは店じゃない限り必要ないと思うよ
少なくとも家で淹れるときには抽出中はコーヒーの様子を見守るもんだよ
目標の分量になるまで見極めつつ、スチームするなんてまずやらない（できるやつもいるかもしれんが）
店だと決まったレシビを繰り返すだけだしスピード大切だから、同時運用も理にかなってるが、、、
もちろん店での効率の追求を家で練習したいなら止めないけど、その同時機能にこだわり選択肢を狭めたりお金や高アンペア回路の新設やらするくらいなら諦めたほうが合理的ではないかなと >>456
ラテアートをひたすら連続で行うならまだしも、家庭で1日にカフェラテ2～3杯飲む、ラテアートも少し頑張る位ならダブルボイラーは必要無いと思う
どうしてもこの機種がいい、他は嫌だ！って訳でも無さそうだし、予算減らしたらどうかな 大一がSTONE取り扱う予定だからもう少し待ってみては？
値段はアパルタメントとあんまり変わらないかもしれないけど ダブルボイラーもHXもあったらあったでいいけど、単純にスチームが強力なやつのほうが使い勝手いいよね
家庭で同時にできるメリットって冷めさせないことだけだと思うけど、スチーム強いとカップをチンチンに予熱しとけばエスプレッソが冷める前にスチーミング終わるもん 日本の家で使うならHXが一番使いやすい
スチームパワーあるし電源の心配ないし たくさんのレスありがとう。
デロンギで毎朝2人分のラテを作ってるが、抽出→スチームを2回繰り返すが時間掛かりすぎて困っててね。マシンのグレードアップも兼ねて時短を図ろうとHX搭載のを探してたんだけど家庭用にしてはオーバースペックって意見が大半なようで...やっぱ無難にシルビアとかかな？
大一のSTONEは価格的にアパルタメントでいいじゃんってなりそうで注目してなかったけど少し待ってみようかな 目的はっきりしてるし、別にHX以上狙えば良いと思うよ
リアルタイムでの同時抽出はしないにしても、HXやDBであればシングルボイラーと違って待ち時間がない
抽出したら追い焚き待たないですぐスチームできるし、思い立ったタイミングですぐに抽出orスチームが可能
シルビアとか、純粋なシングルボイラーの上位機種じゃ相変わらず追い焚きしなきゃダメで、ワークフロー変わんない
立ち上げの時間だけはかかるけど、予算あるなら満足度は絶対にHX以上だよ ラテ2杯だったらスチールノズルが長めで大きいピッチャーも入るオスカー2で良いんじゃない？
デロンギだとノズルが短くてパワー無いから2回に分けてるからだと思うけど スチームと抽出の同時使用が要らんという人はエアプなのかな
スチームの待ち時間が問題なんだと使っていれば分かると思うが 不要というよりは「家庭ではやらない」が正解で、とはいえ待たずに抽出なりスチームできるからHXやDBのメリットは大きいってことじゃないかね 家庭用マシンの抽出→スチームへの待ち時間はデディカの場合15-20秒位だから、エスプレッソが冷めないようにカップを予熱しておけばそこまで深刻な問題じゃない。
というのが俺の見解
スチーム先にする人ならもう少し短いよね？ 流石にヒートブロック機ではなく、DBかHXかの比較だろ何十万の予算の話なんだから
そしておなじDBのなかでもブリューボイラーとスチームボイラーを同時加熱できる機種のはなしを>>456はしてるんじゃないの？
スチームの待ち時間の話なら、ヒートブロックでなければ大差ないよ？という話
同時にやりたいならブリューボイラーとスチームボイラーの同時加熱のDBじゃないとしゃーないけど、しかしそこにメリットはあまりなく、色々金がかかって選択肢も狭くなりどうなの？ってなるわけ
まあ同時加熱できる機器は、立ち上がりが早いっていうメリットもあるけどね 中身クエン酸だそうで、なら100均のでいいじゃん。
だが、クエン酸で固まるスケールがあって、そうなるとどうにもならんと海外掲示板にあった。だから乳酸さいつよなんだと。
乳酸小分けで売ってないかね。 >>468
1杯取りなら、その20秒の間にスチーム終わっとるw
デロンギクラスなら、そこからさらにクソ長いスチーミングタイムの始まりだよ?
平シルビア程度じゃボイラー容量だってケタ違いだし、値段も使い勝手も全然違って当然
現状に具体的な不満(>>463)があり、その解決にあたって予算もあるなら、わざわざショボいもん使う意味がない
枯れてるアパルタメントも良いけど、今ならSTONE待ちたいかな
SCAJで来るかな?? >>474
この辺は単にメーカーの儲けどころなだけだから
海外のフォーラムとか読めば本当は市販品の廉価な物で代用出来るだろうけど
俺はデロンギの安マシーンは「電気ケトル洗浄中」で済ませるつもり lelit biancaに付いてるパドルって何に使うもの？ >>476
グループヘッドへのお湯の流量をコントロールして抽出圧の立ち上がりを緩やかにできますよってやつだと思う。 >>478
E61のフローコントロールのパーツは何年か前からあるよね。
個人的にはあんま興味ないし、美味くなるかもわからないけど。 >>479
暫くツベ動画漁ってたんだけど、外人共のエスプレッソに掛ける情熱は異常だね フローコントロールまで行かずとも、プリインフュージョンには興味あったので水道圧でプリインフュージョンできるようにしたけど、
中煎りより深いエスプレッソであれば、E61のギミックで9BARドーンで良いかなっていう…
浅煎りやMax 6BAR勢とか、そういう新しいエスプレッソやりたい連中には必要不可欠だけど、
再現性考えれば、フローコントロール必要ならDecent行っとけとしか思えない。 >>481には同意、色々と試行錯誤して楽しみたいなら別だけど、トラディショナルなイタリアンエスプレッソを好むならドーンで全く問題ないよね
R Nine Oneも同じような感じだけど価格は倍だw
そう考えると古くからあるスプリングタイプのレバーマシンは良く出来てるなー エスプレッソマシンに乗ってスプラトゥーン3出撃するのな
何言ってるのかわかんないと思うケド、なぜかエスプレッソマシンなのな
モデルはどこの機種なんかなー >>483
ホントだw
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/予想・考察/イカスポーン
ガチ勢の議論がチンプンカンプンでワロタ ノリで買ったネスプレッソでエスプレッソの事が大いに気に入り近所のエスプレッソの美味しいと言われてるお店に行ったら口に合わなかった
当初は早々にエスプレッソマシン買い揃えて楽しむ予定だったけど口に合わないエスプレッソになるんじゃないかと躊躇してる
ネスプレッソっぽい味に仕上げるには何が大切？豆？グラインダー？マシン？
ご教示下さい >>485
当たり前に豆が最も重要だけど、それ以外が適当でいいってわけでもないのが悩ましいところ
そのネスプレッソのカプセルがどこの豆を使ってるのかわかれば、糸口にはなると思う ネスプレッソとエスプレッソは別物と考えた方がいいんじゃない？
ネスプレッソの味が好みならネスプレッソを飲むのが1番コスパいいんじゃね
それか色んなお店のエスプレッソ飲んで探すか >>485
全部重要だと思うけど、個人的な優先順位は豆=グラインダー≫マシン。だな
どんなクオリティ高い豆とマシンでも、その豆とマシンに合ったメッシュ調整ができないグラインダーだと宝の持ち腐れになる
電動の良いグラインダーが高すぎて買えないのであれば高性能の手挽きグラインダーで妥協する手もあるけどね >>485
浅煎りだったんじゃない
どう口に合わなかったの？ >>489
珈琲を圧縮した様な味で苦味を強く感じた
今まで飲んできたエスプレッソってこんなもんだったしエスプレッソってそう言うもんだよって言われたらそれまでなんだけど
ネスプレッソだと苦味少なめで豆の甘さと旨味を感じられて気に入ってるんだよね >>487
これも一つの選択肢だとは感じてる
単純に俺の舌が貧乏舌の可能性 >>486
>>488
回答ありがとうございます
参考になる >>485
エスプレッソだけ飲んだら下手くそで不味いお店ってたまにあるからな
時間が無い朝だけネスプレッソ飲んでるけど、やっぱり別の飲み物だと思うからそのままネスプレッソのマシンで良いんじゃない？
カフェラテ飲みたいならスチームもできるネスプレッソマシンもあるよ イタリア流だと、そこに淹れる技術も加えて4つの要素が重要！
っつー意味のクワトロエンメってのがあるわな
>>492
自己責任にはなるけど、サードパーティ製の「ネスプレッソ用汎用カプセルに自分で挽いた粉詰めるキット」とか売ってるから、グラインダーだけ買って好きな豆ブレンドして試してみるのもアリかもね。 リフィルキット、豆量も抽出時間も変わる使えない代物なんじゃないの？ ソリスのSK1014を使用してますが、抽出後、正面からみて左側の本体下部（水受けの上）から、コーヒーが混じったような液体が出てくるのですが、これは仕様ですか？ 抽出後の圧力を逃がす為の３方向バルブがついてるなら、その排水じゃないの >>497
使ったことないから知らんけど、選択肢として「あるよ」って提案したまで
そういうソース知ってるなら教えてあげてくれ >>500
知らんもん勧めるなよ……
ちょっと調べたら出てくるのに >>502
薦めたんじゃなく「こんなのもあるよ」ってヒントを出したようなもの
そういうの全部自分で把握してないと選択肢として話してはいけないの？
それを見て初めて知って、興味があったら自分で調べるってこともできるよね？
嫌なら質問者自身がスルーすればいいだけでは？
いちゃもんばかりつけてないでダメってソースくらい貼ればいいのに 不確かな情報出したやつが反論に対してソース求めるって滑稽だな
しかも提案してるのに薦めたわけじゃないとかwww >>504
薦めてないやん、こういうのかあるから試してみるのもいいかも。ってだけ。
「これいいから使ってみな」なら薦めてることになるけど…
流石に自分で使ったり確かな情報得てないものを薦めたりはしない。
皆さんと「薦める」の意味が違うってことならそれはすまんかった シングルショットだと、後半シャバシャバ、ボトムレスフィルターだと、カップ回りに飛び散って水滴で汚れるんだけど、何が悪い？
マシンはシルビア ボトムレスは散るもの
チャネリングか原因だけど、多かれ少なかれ必ず起きるから…
諦めよう
シングルはそもそも諦めよう 付属品レベルのしょーもないシングルバスケットは、確かに追求するだけ無駄
ピューピュー飛ぶレベルのチャネリングは、
まずはグラインダーの品質、あとは適切なWDTでほぼゼロになる 動画で見たらシングルで10gｂｭらいつかって20gしか抽出してないからシャバシャバじゃないのな
付属のシングルフィルターだと9g以上入れるとホルダーが閉まらない
ピューピューはしない、ただポチャポチャが飛び散るので思てたんと違うと どーしてもそのシングルバスケット使いたいなら、9gで18や20g抽出すれば良いのでは?
別にシングルは10g inって決まってないってか、むしろガチのシングルは10gも突っ込まん
ポチャポチャでも一緒。前述の要因か、あとは粉入れ過ぎでヘッドスペース無さすぎると、
抽出時にパック崩壊して飛び散る
ちゃんとやれば、普通に58mmボトムレスでショットグラス相手に綺麗に抽出できてるよ
つい先日、タンピングまでした粉をもう一回取り出して適当にほぐして使ったら、さすがに粗相したけど、「うわー、ガチでチャネるの数ヶ月ぶりに見たなぁ…」ってぐらいには見てない
安定した抽出に至るには、道具も経験(時間)も必要。まぁ趣味だしのんびりやりなはれ brewista smart scale3
反応2より良くなって小さくなった
https://i.imgur.com/NvkAuuH.jpg つい最近、最終回を迎えた深夜アニメ リコリス・リコイル
劇中のカフェ リコリコのバックヤードに、
何故か全自動エスプレッソマシンが2台も有るのに、
劇中、一度もエスプレッソ系ドリンクが出てこなかった
使わないマシンが2台も並んでるという、不思議な演出w しょせんコーヒーマシンなんてアニメでは演出の道具じゃけぇ スーパーカブ っていう深夜アニメでは、
全自動エスプレッソマシンが、かなり活躍したからね
ビアレッティの大きなモカエキスプレスも出てきたし
リコリスリコイルでは何度も映る背景に書き込まれていただけで、
全く使われなかった アイスカフェラテにして牛乳飲み過ぎてるから最近豆乳割りもしてんだけど
キッコーマン成分無調整だと薄くかんじる
毎日のもんに変な添加物は入れなくねえんだがオススメある？ ナノフォーマ リチウム仕様追加して今日からマクアケだけど
売れてるね、値段が微妙な値段になってるけど 電池だるいしな〜でとりあえず買ったけど、できる事が劇的に変わるわけじゃないので、
V1持ちは様子見で良いんじゃなかろうか…
V1も日本版は柔らかいスイッチになってたしな リチウムは前回の電池に比べ300%パワーアップだって
取りあえず要らないけど検証用にポチったけど俺が買った6980円のは
もう250個終了っぽい 1台目
海外リリース時にはりきって購入 何回か試したけどそのまま放置
久しぶりに使おうとしたら、床に落としてインペラ破損 サポートやらめんどいのでポイ
2台目
国内リリース時に購入
なんか1台目と比べると軸ブレ大きくて萎えて放置
3台目
どーせ使わないけど、リチウム購入w 俺はフレンチプレスをミルクフォーマー代わりにして頑張るぜ フレンチプレスで何も考えてないようにカシャカシャやって、次々とラテアート淹れていくドイツ人バリスタの動画があるけど、いくらやっても同じようにできん
本人はまるで何事でもないかのようにカシャカシャやってる あれフレンチプレスなん？
おんなじ見た目でミルク専用の商品があるから、そっちかと思ってた https://youtu.be/a1nrAPQ6qI4
これね
ただのフレンチプレス
ココアパウダーをエスプレッソに見立ててラテアートの練習するやつ
簡単だよって次々とこなすけど、もはや疑問だらけでこんな真似できん 家庭用の51mmのポルタフィルターにグラインダーの受けトレイから粉入れるときにドーシングリングは使ってるんだけれど、どうしても粉がこぼれるし時間もかかるしでドーシングカップを買おうかと思ってるときにダイソーでステンレス調味料入れを見つけて測ってみたら外径がぴったり51mmだったんで買って使ってみたら良かった。
既出かもしれないけど市販のドーシングカップは中国発送のものしか見つけられなかったし同じような悩みの人がいるかもしれないので一応報告 >>528
多分温度と含有脂肪量
かなりモコモコだね
ココアパウダーで連続練習出来るとは
勉強になった
>>530
全く同じ事で悩んでた
ありがとう！ダイソーね >>531
そんなにモコモコさせないんだよねスチームだと
でも動画のアルセラさんは平然と模様を描くわけよ
しかも何度も何度も使いまわして
色々ノウハウあるんだろうが、、、
なんやねんこのおっさん、、、と リーフやウィングでも、ちゃんとしたラテボウルで対流とカップの戻しだけ使って流すのと、
小径の紙コップの時みたいに、押し込みや動きで強引に書いちゃうやり方があると思うけど、
その動画でやってるのは後者
モコモコでもベースぐちゃぐちゃでも、とりあえずミルク浮けば後者の書き方は可能だけど、
対流が必要になるキレイなレイヤーハートとかは、モコモコだと書けない >>533
動画の5分あたりのも後者のやり方だと思う？ 使い回しでない1発目なので流れてるけど、それまででしょ? >>530
早速ダイソーで買ってきたらピッタリで感動！
円筒全面に貼られたシールを剥がすのにイラッとしたけど。
ドーシングカップでググると58mm用のWPSのが7,700円で売っててワロタ ブッタ切りで、すみません。自宅賃貸で壁薄すぎで、エスプレッソマシン使えなくなって58x買ったんですが、ポルタフィルタって、他社の物合うのあるんですかね？ダブルスパウト欲しくて… >>538
ありがとうございます！！調べても調べても全然引っかかってこないので、不安で…助かりました！！ 3年使ってきたグラインダーのエウレカオリンポスが、調整したらアラインメントが70ミクロン傾いてたと判明
アルミホイルで調整したらなんとかほぼピッタリできた
しかし抽出や味になにか影響があったのかはよくわからんね
いつもの味に感じる
スレ違い？本スレ死んでるからさ… グラインダーの種類(ホッパー or シングルドース)と刃によって、
アライメントがシビアなものと、ルーズでも問題ない機種に分かれる気がしてる
調整幅広がったりはあるけど、味の傾向までは変わらんね >>541
うん、70ミクロン片側に噛ませた分若干調整はいつもよりタイトにする必要は出たね
元々高性能だし75mmというでかい刃だから、その影響はほぼ味には繋がらなかった
厳密にはなにか変わってるかもだけど、まあわからん
刃の小さい機種とかは影響あるかもね アライメント追い込むと、大きい方に挽き目ズレるのが普通だと思うけど…
刃の接触音からデッドロックまでどれくらい? >>543
あー、エウレカのオリンポスは、固定側の刃（上刃）をベースごと外せるの
そのベース自体にアルミホイル噛ませたから逆に広がるの
刃の下に噛ますと確かに狭まって調整ピッチは詰まるんだけど、ベース→さらに刃自体を外すのが面倒でそうしただけ
この機種の調整ピッチは知らないか、音が始まりロックまでどれだけかはちょっとわからん
とりあえず9ミクロンのアルミホイル8枚を噛ませて、大体上下の刃全体が接触（並行になる）するようになった
マーカーテストで確認したってことかな?
理論的には、完全に並行であればチャープ(接触点)=ロックなので、マーカーテストに加えてチャープからロックまでのズレ(アライメントのズレ)を見ていくと、
アライメント調整の助けや、今後のアライメントの変化がわかるよ >>490
ネスプレッソの味を再現するなら、エスプレッソとしては粗すぎのギリドリップ出来るくらいの挽きにして、浅煎りと極深煎りの豆を混ぜて、多めの湯で抽出すると近づくよ。
クレマはクレマエンハンサー頼み。
エスプレッソマシンでネスプレッソの味を出すのは茨の道だけど頑張れ E61/HX機は週末使いには大袈裟すぎるからシングルボイラーのPippa Nera辺りを見てたんだけど、このクラスってエスプレッソからスチームの切り替えに1:30もかかるんだな
今使ってるデロンギECP3220Jは30秒だった。
なんかエスプレッソマシンってどれも帯に短し襷に長しな感じがする。 シンプルにスチーム強化したいならボイラー大きくして溜め込んでおくしかないので、ワンボイラーでの切り替えってだけじゃどうにもならんね…
そこから抜け出そうとすると、結局は$2000クラスになっちゃう TH010の2台体制。当たり前だけどスチームは待ち時間無しの瞬時だな >>547
デディカは抽出→15-20秒前後でスチーム可能になる 温度下げるほうが早いから先にスチーム使ってるけどいかんのかな？ >>551
ダメじゃないけどこれは意見が分かれるところ
エスプレッソ先だと抽出液が冷めたりクレマが消えたりするデメリットがあるし、ミルクが先だとミルクが冷めることとに加えて注ぐまで撹拌し続けないとミルクが分離しやすい
俺もBARやEC200使ってた頃はミルク先だったけど、デディカは温度下げるのにスチームノズルから湯を出さねばならないのと、先述したように20秒足らずでスチーム可能になるのでエスプレッソを先にするようになった スチームから抽出まで10秒で行けるからスチーム先だわ エスプレッソ先やね
いい模様を描くにはミルクは時間をおきたくない
先にミルクでも行けるけど、やっぱきれいにならない
エスプレッソのクレマは多少あれば大丈夫だし時間経過の影響はそこまで決定的ではないかな スチーム先だなぁ
ラテアート描くのにクレマは重要
ミルクはちゃんと出来てれば多少時間置いても問題ない エスプレッソは数分置いた方が美味しいってホフマンが言ってたから
スチーム待つのも苦にならない ある程度の深煎りでちゃんと抽出できていればあとからスチーミングしてもクレマはそれほど消えないし、焙煎から時間経ってない豆だと逆にクレマ厚すぎるから、少し時間置いて適度にクレマ消えたほうが対流させやすいしアートも描きやすくなるね
まあでも両方やってみて自分がやりやすい方法でいいんじゃないかな
金取って提供するわけじゃないしさ 上手く抽出できてるエスプレッソは、時間たって見かけのクレマは消えてても
ミルク入れると全然良い感じにキャンバスまとまってくれる印象 ラテアートみんなやってるみたいだけど、いい感じに描けてますか？
自分はハートとリーフ以外無理
相変わらず2割位の確率で失敗するホームバリスタ
https://i.imgur.com/zjN8owm.jpg
他の模様を始めると、癖が変わって今までできてたものができなくなってしまうから、ずーとリーフになってしまった >>548
で、その$2000が立上げに30分かかると萎えるんだよね
>>559
綺麗！ちなみにマシンは何？ >>546
レスありがとう！
機材何買うか色々悩んでみるよ スティローザの増幅弁のやつって交換した方がいいんですか？
オススメあったら教えて欲しいです >>560
quick mill 0995
tipをIzzoの3穴に変えてる
tipは大切
これはデュアルボイラーでフル稼働2600wくらい行くから立ち上がり15分で行けるけど、もう今は2000ドルでは買えなくなったね
アホくさいくらいここ3年ぽっちで何もかも値上がりしたし為替も最悪
コーヒー趣味の人は色々厳しくなってきた >>563
デュアルボイラー羨ましい！
でも電力聞くとビビっちゃう。。。 >>564
大多数のダブルボイラー機種はコーヒーボイラーとスチームボイラーの同時加熱しないから1500wに収まるけどね
同時加熱なんか家庭用途ではあんまり意味なかった 大一が紹介してたデュアルボイラーでもHXでもないっていう新しい機構のマシンはいつ出てくるんかなー >>562
あんなの、余計なものは全部剥ぎ取って裸にしちゃえば良いんだよ >>565
そうなのね！
ちょっと物色してみる
ありがとう ところで三方バルブって使い心地良いの？
無いと直ぐには外せないけどウチでは下に軽量カップ置いて暫く受けてから外せばしっかり固まってるからトレーも汚さず使ってる。
毎回トレーにブシャっとなって、定期的にバックフラッシュとかめんどくさそうだけど実際どうなのかね 結局、セミコマでもボイラーだけなら5分程度で沸き上がってスチームも使えるんだけど、
対流任せのグループヘッドや抽出経路温めるのに時間がかかると
それを解消したのが、>>566でも言ってるSTONEとかのグループヘッドヒーター積んでる機種たちで、
GHヒーターってだけで言えば、既にいろんなメーカーが出してたりする
まぁ、今の為替だと何するにも絶望的だけど… >>569
上位機種であれば構造的に使ってない機種なんてないから、考えるだけ無駄かと
実際のところも、家庭での使用なら洗剤使うメンテは週イチ〜月イチとかだし、
デイリーの洗剤なしのバックフラッシュなんてフラッシングとなんら変わらん ウォームアップの時間がないなら、スマートスイッチみたいなのでも解決できると思う
もともとセミコマは電源入れっぱなしが前提だから立ち上がりに時間かかるのは仕方ないところ そもそもの話、よく言われるボイラー自体はすぐに設定温度に達するけど、グループ全体が予熱されるのに時間がかかるという話、、、
ボイラーが熱くなってから適宜フラッシュしたら超速でグループヘッドや排出するお湯の温度熱くなるよね
急ぐなら律儀にずーと待たないといけない理由はないかと ぺらぺらの小型マシンならともかく、質量あるE61とか業務マシンじゃ適宜じゃ済まんよ…
セミコマ持ちでそんなこと言ってるようなら、買い被りすぎか、GHに温度計刺した方がいいと思う >>571
> 実際のところも、家庭での使用なら洗剤使うメンテは週イチ～月イチとかだし、
ええっ!?もう3年位…俺… >>574
E61マシンだとどれぐらいフラッシュすればGHが適温になるの？ >>518
畑うまれのやさしいミルク は比較的おいしく飲めて朝用にリピートしてる。朝牛乳飲むととすぐお腹が緩くなってね。
ただブドウとか混ざってて、ソイラテとは別物ではある。そしてお高い。混ぜ物も多少あるから、趣旨と違ったら申し訳ない。 >>576
フラッシュってか、何もしなくていい(できない)
GHにタオルかけたり、ちょっとフラッシュしてシバいてやっても良いけど、家庭用マシンのコンパクトなヘッドならともかく、
フラッシングで10g/秒の水を垂れ流しながら4kg超える真鍮の塊を瞬時に加熱できる能力なんて、そもそも1300w程度のボイラーヒーターには無いのよ…
なので、クローズドループの自然対流で勝手にGHが温度上がるのを待つだけ(夏なら15~20分、冬なら~30分)
蓄熱できたら、後は抽出時にフラッシュするけど、小型マシンはGH温度上げるためのフラッシュ、逆にE61は上がりすぎたGH温度を下げるためのフラッシュになる
それぐらいコンパクトな家庭用とは構造的に別物ってことだね E61は対流で温めるものだからフラッシュは逆効果にしかならなさそう。 地方都市だけど、そもそも業務用マシン置いてある店でもまともなエスプレッソ出す店は皆無だな
お洒落なラテアート出す店に至ってはメニューにエスプレッソさえ無く頼んでも無理との事
まぁその時点でクズ豆使ってるのバレてるけどな
ミルク混ぜれば分かりにくくなるしね
なので自分で焙煎して家庭用エスプレッソマシンで出したエスプレッソより美味しいエスプレッソは店で飲む事はできない >>580
最近自家焙煎を始めてラテも自分で淹れられるようになった者ですが、良い豆は世の中にたくさんあるのに、美味しいエスプレッソなりラテを出してくれるお店がなぜか身の回りにほとんどないなと不思議に思ってたから腑に落ちました。 そもそもエスプレッソ単体がニッチすぎるよ日本じゃ
エスプレッソとラテだと使う豆違うことも多いだろうし、エスプレッソやってなくても不思議じゃない >>582
同じこと思った。
ラテアートは未だに流行りだし日本ではエスプレッソ単体を楽しむ文化がまだまだ浸透してないから、それをクズ豆使ってるからと言い切るのはちょっと強引すぎる気がするね
エスプレッソに自信がないってよりも商品として単体のエスプレッソに魅力や需要がないって方が強い気がする
色んなSNS見てもラテアートドヤァしてる人はたくさんいるけど、エスプレッソドヤァの人はめちゃくちゃ少ない 砂糖をコーヒーに入れるのはNGな文化だからね本邦は
素直に砂糖もなしに、あの苦さや酸味の比較的強いつエスプレッソを「おいしい」と感じることは困難だろう
どうしても、お茶文化からの薄くて風味を楽しみ、余計なものを入れないスタイルになびいてしまう
海外でも砂糖入れずに飲んでるのはテイスティングとかしてる専門家やマニアばかり
豆やレシピの評価をしてるからね彼らは >>583
それな
一口で飲め干せる小っちゃなカップで一杯というのは
エスプレッソに馴染みない人たちには正価を納得してもらえない
名前は知ってるからから試しに注文
でもなんじゃこれ？って顔される
大体さっと飲んでとっとと去るスタイルは喫茶店向きじゃない アートかかないでエスプレッソとぐるぐるかき混ぜて飲んだほうがうまくね >>584
いつの頃からブラックがデフォになったのか把握してないけど、昔は砂糖とミルク入れて飲むのがデフォだったよ
もちろんその頃本当のエスプレッソを提供してる店なんて数えるほどしか無かったからドリップやサイフォンのコーヒーの話だけどねw
>>585
それそれ！日本人のコーヒーのイメージに対してのエスプレッソの量がかなり邪魔してる
>>586
同意、ごちゃごちゃ描いてて冷めちゃうのも嫌だw 俺はエスプレッソを入れる(小さなカップ)、砂糖を入れたでかいカップにエスプレッソをいれてよく撹拌、そこにフォームドミルクをさらに撹拌しながら入れて飲んでいる。
だから飲むときはミルクが全量茶色 ゲイシャのエスプレッソ美味いよ
TH010に合う業務用の58mmのボトムレスフィルターって安くなってていいわ
昔じゃ考えられん レバーマシンでメッシュが細かすぎてレバーが戻らなくなる事はありますか。また、その際はどの様に圧力を逃すのでしょうか。 >>590
PavoniのEuropiccola使ってるけどたまにやらかすよ。
冷えるまでしばらく放置すればレバー下がるようになると思う。 大一にSTONEのこと聞いたら取り扱うのやめたって
結局アパルタメントと差別化できないから難しいんだろうな マジで円安が進んで笑えなくなってきた
オスカー2ですら高く感じる 円高もどこまで行くのかねえ
Flairはシリコンリングとか交換するくらいで基本的には壊れる心配もメンテも必要ないから、エスプレッソを楽しみたい勢としてはちょっと無理して買っといて良かったわ
ミルクはベルマン使えばいいし、一応NanoFoamerもあるしw >>596
どうなんだろうね。
連続抽出する必要があるのならそうだろうけど…それは他のマシンでもボトムレスフィルター使ってたら同じだし、Flairの他のモデルと違ってノックボックスにコンコンでコーヒーケーキ捨てられるから、電動コマーシャルマシンと比較しても抽出可能になるまでそれほど時間に差はないよ 連続抽出はROBOで可能と実証されてるわ
見た目のコミカルさからか流行らなかたのか知らんが、どとう考えてもROBOのほうが完成度の高い画期的なマニュアルエスプレッソマシンなんだよなぁ ROBOはROKと同じで両脇から力を入れるからちょっと疲れる
その点Flairはワンハンドで体重も利用して力をかけられるから楽で、片手にスマホ持ちながら撮影しつつ抽出なんつーことも可能
見た目のスタイリッシュさもSNS全盛時のウチカフェには大きな要因だね テコはフレアのほうがいいのは確か
しかしデザインはロボのほうがかっこいいやろ？
予熱いらずというのは、ああいうスローなツール使う層には訴求力なかったのかな
１年半ぶりにウィングに挑戦、思いの外うまくいく
https://i.imgur.com/nEIf5Jt.jpg
もっと、こう、レイヤー数減らしてハッキリとさせたいんだけどゆっくり振るとうまく行かない かっこいいかどうかは味と同じで個人の好みによるからね
俺はROBOをかっこいいと一度も思ったことがないw
予熱不要ってのは、いつかどこかのスレで「冷める。って検証結果がある」って書かれてなかったかな？
まあ俺は予熱の部分も楽しんでやってるしFlairが好きだからどっちでもいいんだけど ロボは
https://www.home-barista.com/forums/userpix/mobile/13485_robot_temperature_tests.webp
予熱あり91℃、予熱なしでも89℃というのは悪くないけど30秒後に6℃下がるのをどう評価するかやね
にしても、ピストンが奪う熱が一番すごい
ここの素材を改良したくなる
フレア（初期型）はシリンダーを熱湯に漬けて予熱したら
https://www.home-barista.com/forums/userpix/17119_pull_1ph.jpg
87.4℃→84℃
因みに煮沸予熱したら92.2℃→89.5℃
と下落は3℃くらい
この2℃差をどう評価するかやね
ゴツいフレア（pro）はもっと安定してる
https://www.home-barista.com/forums/userpix/mobile/7761_fsp_211_preheated.webp
シリンダー予熱ありで30s、94℃→92℃
まあロボは予熱はいらないとはいえ、原理原則に従うなら、フレアproが流石に優れる
ただシリンダーの薄いロボや安いフレアみたいな温度が下がっていくってのはそんなに悪い話ではないと思う
抽出中に温度変えれる機種では、後半にかけて温度を下げるプロファイルがあるように、後半出るのえぐ味や苦味を緩和する効果があるとされるように悪い話ではないかと
フレアとロボの味の違いは多分この温度の下がり方による違いが一番デカそう ここでSTONE買った人いなかったっけ？
結構気になってる df64 でインスタント検索してたら
色んなエスプレッソマシンやご自慢のレイアウトが見れて楽しい。 >>591
すみません！マシンはBezzera Strega Leverです。
レバーは上がるタイプです。 >>604
STONE買いました。ほぼ毎日使ってます。
ただ、初めてのエスプレッソマシンで、他とマシンとの比較ができないので何と言ってよいものか...という感じでした。 じゃじゃーん
予熱中にフラッシュしてグループヘッド内に湯を循環することで、予熱が早く終わると提唱して叩かれた者です
数日かけてその効果を検証したので結果を公表しまーす
スイッチ入れボイラーヒーターの停止してから、5分毎にフラッシュしてその都度温度を測るケースと、ヒーター停止後5分、10分、15分の3パターンでそれぞれ検温する検証
e61用温度計はないので、検温は同じ容器に同じ条件で50ccのお湯をシャワースクリーンから投入し、即座に検温する方法
https://i.imgur.com/IaC1nZP.jpg
結論
フラッシュしてもほぼ効果はなし！
いずれも21分で水温最高点に到達
途中経過も誤差レベル
以上です なんかわかりにくい文章だがやってることはわかった。お疲れさん。
HXならむしろ冷やし直しのフラッシュが必要になるから面倒。 >>589
新物のアウロマール オーロラ農園 ゲイシャ ナチュラルあるけど
失敗したら恐ろしくて使えんわ >>610
保管方法によるけど、失敗より鮮度落とす方が怖くない？ 3年以上e61ガスケットを交換してなかったが、掃除のために外したらガチゴチに固くなってた
そのまま戻したら変形したのか傷でもついたのか水漏れしだしたので新しくした
するとある変化が…
バックフラッシュしたときのバルブから排出されるお湯の勢いが、プシャからブシャー！に戻った（最近なんか勢い弱いなとは思ってた）
別に交換前の直近、抽出中やバックフラッシュ中にポルタフィルター周りから水漏れなど確認できなかったのに、なんでなんだろうか？ 少なくとも一年くらい前では実質最高のスケールでしょう？
今は知らないけど
他の高いのと比べたことはないけど、家では文句なしに活躍中
ただ、いろんな機能は全然使ってないわ
重さを感知してからタイマー作動とか、なんの意味があるのかわからない
スマホでフローの記録とかも取れるけどそれだけ見ても生かしようがないし
とはいえ何と言っても反応速度が早いのがいいし1/100gまで測れるのも色々と便利
あと小さなサイズが狭いエスプレッソマシン周りでの取り回しに超快適
防水性も良い
バッテリーは意外と早くなくなる ドリップにも使うならLunarのほうが使いやすいと思うけど、今acaiaをエスプレッソ専用に買うならpyxisのほうがコンパクトでいいんじゃない？
個人的にはFelicita arcのほうが好みだし、家庭用ならTIMEMOREレベルで充分だと思うけどね pyxisまで行くと、ポルタフィルタがまともに置けない
しかも500gまでしか測れないからポルタフィルタ置くだけでエラーになる
あれは、、、だめだよ、使える場面が狭すぎる このスレ？でおすすめされてたDIMEデジタルポケットスケールPRO使っててかなりいいね
突き詰めるともっと多機能欲しくなるんだろうなぁ、と思いつつ充分満足してるわ >>617
あー、ポルタフィルターまで考えてなかったすまんw
>>618
中華のそれ(恐らく中身はほば同じ)にタイマーついてるやつがあってなかなかいい
メルカリだと5000円くらいで売ってるけど、アリエクだと2000円くらい。円安が加速する前は1200円くらいで買えたけどw
尼では見かけたことない
https://i.imgur.com/nKFY9jx.jpg lunarって在庫薄いのにネット上で使ってる情報があまり出てこない それ日本語で調べてるからでは？
日本では高すぎて、販売個数も持ってる人も少ないでしょ そもそも日本でエスプレッソマシン使ってるやつが…… さすがに防水でないとエスプレッソ用には使うのには気がひける 今は中華の安いやつでも防水だったりするよね
貼った画像のは非防水だけど 防水大切やで
たとえどんなに最強の防水を謳っても、経年劣化や状況次第で浸水するけど、それでも良い防水を選んだほうが良い
エスプレッソ用なら必ずと言っていいほど濡らしちゃうからね 数マンだったら防水!ってなるけど、2千円なら気にならないかな 中華のやつの話なら、防水のは大抵4000円くらいから上だね
俺の知る限りでは一種類だけ2500円くらいで防水のがあったはず
IPX規格がどのレベルか知らんけど 中華は販売ページに「防水です」って書かれてても、取説には「水気厳禁」って書かれてるからな。
十中八九売ってるヤツの妄想防水なのが中華。 >>630
ちゃんとウォータープルーフってなってるのもあるで
嘘書いてあるなら知らんけどw
まあ最近は中華も以前と比較したらかなりマシになってるわ
その代わり円安も手伝って激安ってほどでもなくなってきた 同じ品目で2回連続違品掴まされた
都度紛争で返送不要の返金にしてくれたけどさ
セラーがインボイス用意して引き取り手続きしてくれないから
アリの仲裁でそうなった カップを乗せたままスケール引いてるけど、それじゃダメなのか… 海外の動画見てると防水じゃないの使ってる人も結構いるね
タイとかインドネシアのカフェだと中華の2000円くらいのやつ使ってたりするところもあるな 防水の次は反応の速さが大切
20gの抽出で止めたと思ったら、22gでしたーとか勘弁 俺は中華の製品を使ってるよ
反応も問題ないしむしろ優秀
1番ネックなのは防水性だが、
電池ボックスが湿気を拾って
べたべたになったりパネルの隙間から内部へ
入り込んだりしていろいろある
タッチパネル式のボタンは少しでも水滴がつくと
勝手に電源オンになったり操作ができなくなったりするが、
これは中華製品限定というわけではないね カフェのオペレーションでスケールで計ってる余裕なんかないだろ スケールスケールって何測ってんの？
収量考えれば重量測っても無意味だろw
どこで切るかは色で見るんだよ 同じ豆を同じ挽目で同じ量使い、同じ量を出せば毎回同じ収率になるだろ理屈上
色の変化なんか見るより確実性高いわ
普通にカフェでもスケール使ってる店はいくらでも見る
スペシャリティ系は特に >>644
意識高い系が中華のノンブランド
使ってたら興醒めだゎ 注文入ってから、豆を真空ボトルから出して、スケール使って、豆の薀蓄語って、グラインダーで挽いて、またスケール、針みたいなタンパーとディストリビューター、タンピング、湯通し、タイマーで抽出、スチーム。
さらにラテアートを客の前で実演
近くにこんな意識高杉のコーヒーショップあったけど、シリアスな笑いに見えてキツかったわ 嫌ならそういうショップに行かなきゃいいだけの話だよな
俺はトラディショナルなイタリアン系が好きだから、綿密に量りもせずタンピングのみでサッと提供してくれたり、朝はアートも描かないもっこもこのドライカプチーノみたいなのがいい おれも抽出でスケール使わないけど、まぁ好きにすればいいと思うよ 加圧ボトルじゃなく真空ボトル？
豆のガス抜け加速させてることになるけど、あえてそうしてんのかな ソリスのエスプレッソマシン買ったが、抽出具合見出さにボトムレスフィルターを欲しくなったので、スレ民のおすすめを聞きたい。
アリエクとかで見てると、58mmでも〇〇用みたいに書かれてて本当に使えるのか怖くなるけど、問題無いよな？ >>649
シンプルにどこが変なのかわからん。
蘊蓄は置いといて、一般的なエスプレッソのオペレーションとどこが違うの？WDT使ったりするのは多くはないかもしれんが丁寧に作ってると感じるが >>657
昔のクラシックなオペレーションに憧れてるだけなんだろ
グラインダーからポルタフィルターに適当に入れる
指で平らにする
タンパーでグイッとやる
マシンで決まった時間抽出する
終わり
それが様式美だと >>657
昔からエスプレッソは挽いてから抽出までの時間が短ければ短いほど良く、長くても挽いてから30秒程度で抽出に移行するのが好ましいと言われてきた
だから色んな工程で時間を取られて粉が酸化するのを嫌う人は未だに一定数居るんだと思うよ
綿密に計量してからニードルディストリビューターとか使ってなるべくチャネリングを少なくしたりするのと、酸化を嫌ってさっさとタンピングだけして抽出するのを比較してないからどっちがいいのかは知らん
たった1分やそこらでどれだけ酸化して味に影響するのかもわからんw イタリア以外では単純にエスプレッソを嗜むバールは成立しないからな
数が出ないからなんだかんだで付加価値つけないと店が成り立たない 俺的にはどっちもあっていいし、家では器具使うことも愉しみのひとつだから色々と買い揃えるのもアリだと思う
ただ店でちまちまとアート描かれて冷めたカフェラテ提供されるのは嫌だ きれいなアートが描けるのは、口触りの良いシルキーな美味しいラテが入れれるという技術があるということだから無駄ではないよ
ただモソモソの泡のが好きな人もいるらしいけど 3Dラテアートは苦手だ
モコモコでもツヤツヤでもどちらも好きだけど 素早く抽出しないとアレでコレで〜とか言いながら、タンプしたポルタフィルターをガンガンぶつけまくって、
ガチャガチャと抽出するやつ見るとアホちゃうかと思う >>667
タンピングした後に側面の粉を落とすために横からコンコンしてたけど、アレやるとチャネリングするっぽいな
最近気付いたよ 亀裂入るからね
58.3とか58.4mmのベースおすすめ >>656
接続部よく見て「いける！」って思うなら買ったら？
ソリスのポルタフィルターだけ取り寄せて、加工屋で加工してもらうのもありだよ ボトムレスに限らず、一般的な58mmで耳の位置同じなら、最悪耳削って微調整すれば使えるだろ
ハンドル位置にこだわらないなら、とりあえずしっかりハマればOK
何買ったところで、グループパッキンの厚みや使うバスケットでハンドル位置は変わってくるので、
スパウトの向きとか、色々とベストに収めたいなら現物で状態確認して試行錯誤するしかない
別にPesadoでもアリエクでもそこら辺は一緒 恐らくアリエク/アリババなんかで売ってるメーカー指定なしの汎用ポルタフィルターは加工なしで装着できると思う
メーカー指定のコマーシャルマシン用を謳ってるやつはビミョーに耳の厚みが違ったりするから要注意
まあ削れば着くけどね >>673
ベース＝タンパーベース
は、下部のところを指すんよ
上部がハンドル、下部がベース >>674
なるほどありがとう
ウチは51mmだけど当たりに巡り合うまで試すしかないね ボトムレスについての書き込みthx
目星を付けていたものを取り敢えず買ってみることにするよ ポルタフィルター含めタンパーやらディストリビューターやらファンネルなんか中華が出始めた数年前からみてもかなり安くなってるが今から高くなるんだろうか？ >>678
少なくとも円安分は値上がる
7月にアリエクでデロンギ用φ51mm買った時は2707円だった
商品ページ無くなっててリンクは貼れない >>679
デロンギのネイキッドなら今日本アマゾンで最安2126円で送料無料だが？
次点がウッドハンドルで2409円だね
物によってはアリエクより日アマの方が安いって昔からだけどね
っていうかエスプレッソ小物関係はいつもそう >>680
あー自分は中国ノンブランドのウッドハンドルは腐りそうで嫌だったのと
飛び散り防止でできるだけ高さのあるやつ選択した
樹脂ハンドルで高さ46mmってやつ
4カップ用ポルタフィルターがデフォなの外してシングルに換えてる >>681
シングルだと飛び散るのかな？
ネイキッド使っても飛び散る経験ないから分からんけど スティローザの純正、底を切って使ってる
バスケットの円盤フィルターもゴム外してるから18g入る >>656
去年同じ様に思ってたことがあって、中華のやっすい奴を買ってグラインダーやらヤスリ使って微調整して使ってたけど面倒くさくて挫折した。
もし純正？のシングル用とかあれば、それをぶった切ってボトムレスにしたほうがパッキンの食いつきが良かったなあ。
中華製は噛み合わない前提で挑んで良ければ、手間はかかるけど良いかもしれないね。 >>683
アリで買って使ってるけど、他のマシンはわからんがデディカでは24g詰めたら少々抽出不足(未抽出)で美味しくなかった
元々俺はそこまで詰める用途じゃなく、大抵17-18g詰めてから更にパックスクリーン乗せるので2cup用だと余裕がないから買ったんだけどね エスプレッソ初心者がFlair58（ヒーター付き）ってどうですか
・連続抽出したい（よく来る親戚がエスプレッソ派で6〜7杯は入れたい）
・スチーム不要
・予算は10万円前後までで、エスプレッソの仕上がりを重視したい
って感じからFlair58が良さそうかなと思ったんですけれども
ちなみにグラインダーは1ZpressoのK-Plus使ってます >>688
マシン自体は良いと思うけど、ポルタフィルター1つだと少し連続抽出が面倒かもしれない
それを妥協できるならいいんじゃないかな？
ダブルショットで落とさなくても良いならダブルスパウト付きのポルタフィルター買うのもアリ >>688
最初の抽出から最後の抽出まで何分かかるか計算しよう。たぶん絶望的
だから沢山いれる要件は削除して検討しよう >>690
58Xなら別だけど、電気式だと熱湯や蒸気でのプレヒートが不要だし、家庭用の電動マシンと比較してもブリューヘッドにお湯注いでる時間と抽出してる間手が空かないくらいしか変わらんでしょ 電気式じゃないとできるできないは別にして、くっそめんどくさい
抽出中やお湯を注ぐ時間の間に一切本人が作業できない時点で凄まじいロスだろ
それらの時間を使って次のショットの用意ができるからね電気式なら
ポルタフィルター2つあれば更に早くできる
フレアでは最後の一杯が仕上がる頃には最初の一杯は冷え冷えだ >>688
よく読んだらグラインダーも手動なんだね。
皆が同じくらいのタイミングで飲めるってのを諦めるなら大丈夫かもしれないけど、都度豆を挽くのであれば1杯抽出するのに早くて3分以上はかかるって思ってた方がいい お二方ともありがとうございます！
カフェみたいに同時提供できたら格好良さそうですが普段は全員ネスプレッソ勢なので
水切れとか再加熱でもたつくのでなければ許してくれそうな気はします
flairは色々遊べそうなのも気になるところなのでフィルター複数用意で行ってみます せめてグラインダーは電動にしないと連続は面倒くさいだろ >>694
なるほど、ネスプレッソで慣れてるならFlairの抽出自体を楽しんで見ててくれそうね！
客人にグラインダーを持ち回りで任せてみるとかイベント性もありそうw ハンドミルで7杯って1000回位回す事になるのでは🤔
そんなにいかないかw >>697
基本的にエスプレッソは挽いてからなるべく早くって教えが頭にあるから俺はオススメできなかったわ
まあ本人がそっちを選択するならダメではないけど wdtツールが検疫で没収されたわ笑
こんなこと初めてで動揺してる
お前らも気をつけろよ >>700
頭狂税関と腐れ検疫所にはうんざりするな
コーヒーに触れる針がどう人体に影響するってんだよ
ただのステンレスの入れ物に過剰反応するわ、木のスプーンにイチャモンつけるわ
もしデスノートがあれば、まっ先に名前書いてやるわアイツラ >>701
物を知らなさ過ぎる人間がやってるからな
まあ全知全能なヤツなど居ないだろうけど知らないものを調べようともしない姿勢はムカつく
今どきパソコンやスマホで調べられるたろうに アリで木製ハンドルのポルタフィルター買ったけどドスルーだったよ 木製部分に使われてた腐食防止剤あたりが
日本じゃ駄目な薬剤だったとか？
通関できない理由は説明してくれないのかね 3つ同じケトル買うだけで
糞「もしもしお店してます？」
俺「してねーよ」
糞「なんで3つ買うんですか？」
俺「ほしいからな」
糞「不特定多数にふるまったりします」
俺「ケトルで沸かしたお湯を使って家に来る客にコーヒー出すくらいするが？」
糞「はーい！アウト～！検疫しないといーけないんだー！」
俺「！？」
糞「聞かなかったことにしてやるから申請書で家族利用ってことにして郵送とfaxしろ」
このクソ暇人の税金泥棒 >>708
検疫じゃなくて税関の個人輸入の範囲でなくなった(個人使用の範囲を超えた)ので申請が変わるって話じゃないの？
税率変わるし。 >>708
俺もカップとソーサー5つぐらい個人輸入した時に税関から電話きたわ
あとmarzoccoのハンドルが木のタンパー買ったら、ワシントン条約に引っかかるって返品になったわ >>712
まず3つだから店だと疑う
そこからの利用目的尋問→本人以外がその器具を使っての飲食する可能性からの検閲要請の流れ
あのカスどものスタンスでは、ステンレス製のやかんは、本人とその家族以外が使ったら死ぬと思ってるらしい 検閲とか検疫とか何言ってるの？エロい絵柄のやかんだったのか そもそもその商品と同じものが日本国内にすでに流通してても、その安全性に疑問をその都度持つ神経がわからん
典型的な仕事してそうで嫌がらせしかしてない害虫 >>708
自分で使うものではないと判定されてるからだろ？ 自分自身で使う分以外は食品衛生法クリアしてなきゃ輸入できないだろ 個人でないと判定されたのを他人のせいにしてるんだろ？ わーかってるよ、わかってる
お前らは本当に日本のお役所仕事大好きだもんな
アイツラがこの国を守ってると思ってる
日本なんかより進んでる欧米からの輸入品でも、まるで毒が仕込んでるような腹積もりで臨み、個人の通販に暇そうに介入し電話して、この国を守ってる気になってるんだよ
お努めご苦労さま～ >>701
なんでこんなもんにいちゃもん？とマジでビビったよ笑
貧困国化すると役人が調子付くってのはマジだね笑
俺はヴィンテージ食器とカトラリーコレクターで
今まで普通に輸入してたけど今回の事でちょっと考えないとなと思った
名品を糞職員に破壊されたら食器かわいそうだからね 日アマで買えばいいじゃん？
値段変わらんどころか安いくらいだろ なんかグダグダ言ってるけど、
小馬鹿にしてる連中に先んじて上手く立ち回れない時点で、似たような器ってかそれ以下だろ
他人よりまずは己の不明を恥じろよ 原則食品関係は輸入申請しないとダメだから、個人使用だから〜はお目こぼしの例外
トラブりたくなければ、怪しまれないようにしておくしかない 世界にしれたメーカーのステンレス製品とかに何万もかけて検査させるのが合理的とか思ってる時点で誰が得してるのか疑問すら持たない
そりゃ日本の輸入コーヒー製品だけ世界でずば抜けて高くなるわけだw
消費者の目線にたてばおかしいと思うのが普通だけど、疑問を持たず国に従うのがこの国の美徳だからな 言ってもない事を想像するやつは知能が低い
仕事や人間関係で失敗する 税関をばかにするやつは失敗するぞ
同じメーカーであるか証明書をつけなきゃわからないもん >>729
個人使用なら何の問題もないじゃん、個人輸入20年やってるけど没収された事ないわ >>734
没収は一度もない
しかし面倒な確認書のやり取りを強要され、到着が一週間遅れたりするし通信費もかかる
やかん3個でどんなビジネスするとアイツラは想像してるのか？
しかもステンレス製品でググれば日本にも売ってるものを疑う神経
何個なら問題なのか？基準すらなく気分でやってる
人に贈るプレゼントですら禁止してくるからな
結婚祝いにコマンダンテを自分と相手用に2つ買ったら、「その理由だと検査が必要」とかほざき出す始末 >>735
ビジネスの確認をしているのではなく、個人の確認をしているからだろ？ >>736
個人ではなくビジネスもしてない組織って何？
公民館に輸入したアレッシーのやかんを設置しないでくださいね、とかそういう確認？
アホらしさを通り越して笑えるね >>735
俺は県の中央郵便局で止められたけど、取りに来いで終わったな
ドリンク用のエキスだったけど、禁止薬物とかが入ってないって念書取られただけ >>737
輸入者が個人で利用するものは簡易検査で済ます特例の対象かどうかを確認してるんじゃん。
あなたは着眼点が違う 単純に同じもの3個だから、他人に売るんじゃないの？って思われただけだろ コーヒー淹れるのが趣味だから、キッチンと仕事場とアウトドアで使うんだとか言えば？ >>741
2世帯だから親と自分と飾り用って言うと、親は別家庭だから不特定多数に当たり問題
検査対象だとか言い出したこともあるぞ >>744
こいつの言ってること理解できるやつここにいるの？これが大勢なのこの国の人の？
仮に海外旅行でやかん買って、自分の妻とかにお茶すら淹れないの？
検査してから使ってるの？
本当に？俺は理解できないしお前みたいに当然とも思わないし疑問しか感じないし、相いれることもない 全部自分用ですって言い張るしかないよ、同居家族も来客もいないのでって Linea micraいいな。ポルタフィルターの機構も何で他は今までやらなかったんだ！って感じ。
3900ドルって価格は致し方ないか。
https://home.lamarzoccousa.com/linea-micra/ >>745
いろいろ文句があるとはおもう。
税関は主に業者のためにあって個人輸入なんて全部ストップしたって構わないと思っているところを特例で認めてもらっているわけです。
ルールのメインターゲットが業者なのだから個人から見てヘンテコになるのは仕方ないと諦めるしかない。 >>747
いやほんと、いまはこのように豪弁するようにしてるしそれでうまくいく
役人相手に正直さなんか無意味と学んだわけ
しかし、普通に考えてアホくさ過ぎてここで文句言ってるわけよ 複数個あると個人と言い張っても認められないこともある。
だからそれは諦めるしかない。
業者が小分けで輸入して脱法行為してるかもしれないから。
過去の輸入事績も当然検討して判断されているはず >>748
エスプレッソマシンのライカと言われててワロタ
日本だと7〜80万円くらいか？売れないっしょ 個人輸入でEUREKA MignonのSpecilitaを買おうとしたらミスってPerfetto買ってた。。 文句あるならここでぼやいてないで裁判したらええやん >>753
ミニの売りは3Lボイラーだったと思うので、
他所と似たような1.6じゃリネアである以外のウリがない
リネアの形してないE61デュアルボイラーならもっと安く買えるしな
てか、スチームワンド短くね? >>757
売れねぇと思ったけど
家庭用でミニを考えてた人はミクラ待ちになるすね
コーヒーオタクはどうせDecentだし
ミニのアップデートが待たれる stone欲しいんだけど何処で買えるの？
la gondolaにあったけど230Vモデルしかない。 モカエキスプレスで程よい酸味と香りで旨いなぁって感動してたので、ネスプレッソはもっと旨いんだろなぁと期待してたんだ。
コストコにネスプレッソ買いに行ったら試飲会やってたんで飲んでみたらただの苦いだけの濃いコーヒーだった。風邪気味だったからそうかんじたのかなぁ？
デロンギとかならモカエキスプレスより旨いのか？ >>764
デロンギなら頻繁に家電量販店で試飲会してるから公式サイトで確認すれば良い
直営ショールームでも飲める
デロンギなら基本的に全自動のエスプレッソのことだが、要するにエスプレッソが作れる
その辺の店に行ってエスプレッソを飲み、モカと比べ好きか嫌いか確認すれば良い >>764
Nespressoはネスプレッソっていう飲み物だから、まあ…
同じ豆使って同じ量を抽出して大きなカテゴリでエスプレッソってなってても、モカエキスプレス、デロンギ全自動マシン、手動エスプレッソマシンで別物だと思う >>764
あんまり言うと怒る人いるからあれだけど
モカもネスプレッソもエスプレッソとは別の飲み物だからなぁ
モカが好きだからと言ってエスプレッソが好きとは限らないよ >>767
大雑把だけどできる
しかし何故かやるなって書いてある日本の説明書には
多分変えたことで抽出できなくなったり薄くなったりしてクレームが来たりしたんだろう
でもいろんな豆を使うなら変えないとマトモなのは淹れられないからバンバン変えていい ネスプレッソは20年前くらいに飲んだっきりご無沙汰だけど、あの頃は全自動どころかモカポットやセミオートでさえマニアの嗜好品だったからあの頃はそこそこのクオリティだと感じたし「こんなに簡単に！」と思って感心したもんだ
今はどうなのかセミオートと飲み比べしてみたいな メッシュ細かくすると
油脂が多い豆はすぐ抽出不能で
排出されちゃうんだよな
使う豆ごとに抽出不能にならない
一番細かな設定にする デロンギのECP3220J使いだけどスチームミルクがどれだけ頑張っても上下で分離する。
スチームが強い高級マシンだと分離なんてしないものなの？ >>773
温度が高すぎたり泡作ってからの撹拌不足でないのなら、スチーミング終わってから注ぐまでの間を撹拌し続けてなくて分離してしまうことはある
でも終了後数秒放置したからって分離するものでもないし、頑張りすぎて時間をかけた故に温度が上がってしまって分離してる可能性が高いと思う >>773
ちゃんとフロサー外してる？
あれがあるともこもこになる
まあアートしたいなら、それ外してもこのマシンじゃ色々厳しいよ シルビアのスチームノズルが一番使いやすいような気がする。 デロンギのスチームノズルって短すぎだよな
２人分のカフェラテ作ろうとすると、ピッチャー小さいと溢れやすいし、大きいと届かない >>773
ボイラー騙しするかしないかで天地の差
俺はこれで解決した >>777
デディカであれば中華のステンレス製ロングノズルは結構いいよ
https://i.imgur.com/kbpxQyJ.jpg
ポン着けで、シルヴィアタイプみたく分解して換装する必要がないから捗る
スティローザのノズルはデロンギの中で一番使いやすいんじゃなかろうか(エアプだからイメージだけど) 猿田彦コーヒーのエスプレッソ初めて飲んでビビった
何であんな超酸っぱいの？えげつない酸味の塊り
一緒にチェイサーが提供されて来る辺り本当ハードだったぜ スペシャリティのエスプレッソは、猿田彦に限らずみんなそんな感じ
個人的にはそのままでは美味しく感じないし理解もできない
ミルクドリンクに使うと化ける >>773です。
スチームワンドをステンレス製のに改造したんですが、中々ツヤツヤにならなくて。。。
ラテアート出来なくは無いけど明らかに分離しててなんだかなぁと思ってました。
ボイラー騙しはまだやってないので試してみます。 なんなんやろね
Collectiveのエスプレッソブレンドとかでも、別に酸味のバケモノじゃなくて
フルーティーかつボディもそれなりにある飲み物になるんだけどなぁ
ラテのベースとしては良くても、エスプレッソ単体でエグい、酸っぱすぎる時点で、普通にダメ抽出だと思ってる >>784
そこまで調整する店なんか少ないんだろ
エアロプレスでさえ抽出失敗したの出すとこあるんだし >>783
目的の温度までに撹拌しきれる量の空気を入れて、あとはずーっと撹拌
ノズルの高さや角度を微調整して、上の方でグルグルしてる大小の泡を巻き込んで行く
回転じゃなくて撹拌。この感覚を掴めればゴールは近い
…って言葉でいうのは簡単だけど、最初はもう死ぬほど思考錯誤して練習するしかない
もう、セミナーなりで正解の動作と動きを自分の目で見ちゃうのが一番近道だと思う
あ、マシン(パワー感やノズル)違うと全然違って意味ないので、家庭用マシンでやってるとこね 最近は超酸っぱいエスプレッソ出す店が減ってきた気がする
スペシャリティコーヒー＝浅煎りが流行った時期は本当に酷かった
浅煎りにも限度がある スチーミングなんてYouTUBEに出てる上手な人の動画見りゃできるようになるでしょ スタバが使ってるマストレーナで抽出したエスプレッソ好き
全然酸っぱくないし濃厚な珈琲の旨みそのもの すみません相談させてください。
プレゼント用にMAX5-6万円でエスプレッソマシンを考えているのですが、自分が素人なため決めかねています。
色々見て今候補なのは
デロンギ EC235J
デロンギ ECP3220J
デロンギ EC680
ソリス SK1014
頑張って Calphalon BVCLECMP1
辺りを考えています。ラテアートはほぼ興味ないと思うのでスチーム力はさほど重視しません。普段使いやエスプレッソ自体の美味しさ、タンピングの楽しさ等を重視した場合皆さんのご意見はいかがでしょうか？種類が多すぎてレビュー読んでも絞れません。。。他にも同じ位の価格帯でお勧めがあれば教えていただけたら光栄です。
何卒よろしくお願いいたします。 >>787
そっか攪拌ね
かなり終わりまで少しずつチリチリ入れてたわ >>794
相手の方はエスプレッソに興味あるのかな。
グラインダーが無いと厳しいから、マシンをプレゼントされた時にグラインダー買おうって思えるかが鍵だと思う。
ポッド（豆が固まったカートリッジ）で飲み続ける事は出来るけどコスパ悪いし。
最後の機種はグラインダー付いてるみたいだけど初めて聞いたわ。
どうなのかね。 >>794
で、あんまり興味ないとしたらEC680が見た目オシャレで良いかもだけどカップが置けなくて2杯同時抽出ができないとの噂。
デロンギならEC235J一択だと思う。
ソリスはぬるいってレビューが良くあるのが気になるところ。フィルターサイズが58mmで業務用マシンに寄せてるけどボイラーが能力不足なイメージがある。（デロンギは51mm）
相手が全く興味無いと「面倒で使わない」まであるから注意。 >>796
色々と詳しくありがとうございます！
情報不足で申し訳ないです。相手はコーヒー大好きで、普段はエアロプレスやらハンドドリップで楽しんでいます。
ボイラー能力が不足すると圧が不足しがちとかになるのでしょうか？
グラインダーはフラットディスク式の物を持っているのでエスプレッソマシン用もそれで行けたと思います。
情報後出しですみません💦自分はそれくらい素人で、言われるまでグラインダーの情報をお伝えしないといけないという事も思いつきませんでした。本当にすみません。
ソリスはおっしゃる通りレビューで温いというのを自分も見かけていて、それも心配していました。
>>798
助言ありがとうございます！
他機種と比べてソリス一推しの理由を主観でも結構ですので教えていただけますでしょうか？お手数をお掛けしてすみません。 エスプレッソを淹れる事も楽しみたいとの事なので 業務用と同じ58ミリのフィルターを採用しているソリスが楽しさや満足感を1番得られると思われます。(もちろん味も)ソリスの弱点はスチームの弱さです。どの家庭用でも同じですが マシンをしっかりとあたたておくとあつあとエスプレッソが淹れます。 gaggia classicだと安くてもはみ出すか。
eBayで時々4万弱の新品見るけどプレゼントには間に合わんだろうしな >>794
スチーム重視せずソノ中から選ぶなら俺もソリス一択だと思う！
温くなる対策としてはグループヘッド、ポルタフィルター、カップをしっかり予熱しておく事で補える。
あとはデバイスタイルのTH-W030
理由はやはりどちらも58mmバスケットを採用していて、デロンギの51mmと比較してエスプレッソ抽出がしっかりされるのと、タンパーとかディストリビューターとかそういうツールのバリエーションが多いからそれを選ぶのも楽しめるから
もしスチームしない。って割り切れるなら少し頑張ってFlair58 or Flair58Xもアリ
>>797
デディカ、デミタスなら2つ余裕で置けるよ
ラテカップ2つだとギリギリになるけど置ける
https://i.imgur.com/MVu8PCm.jpg
https://i.imgur.com/muwqlwV.jpg >>795
チリチリ空気を含ませるのは、ミルクが冷たいうちに終わらせること
温かくなってからだと泡を潰しきれなくなるよ >>803
flairは持ってないけど、おんなじ感じのespresso forgeとportaspresso, uniterra nomad持ってる。cafelat robotもいい感じの構造してるなあ。
espresso forgeメインで使ってるけど極限までシンプルなステンレスの筒なので壊れないし、58mmでちゃんとプレヒートすれば抽出結果は素晴らしいの一言 >>799
「エスプレッソ専用」ならともかく相手が持ってるグラインダーが「本来ドリップ用だけどエスプレッソ用も挽ける」タイプだとうまく抽出できないかもね
身の回りにいたエスプレッソマシンに飽きちゃう人って挽いた粉のメッシュが合わないで、シャバシャバの薄いのしか出せずに美味しくなかったパターンだった 少し前ならコストコでガジアのクラシックが6万円ちょいだったんだけどな… みなさん色々と教えていただいて本当にありがとうございます！
BrevilleとGaggiaも見てみましたがちょっと予算オーバーでした。。。なので今のところソリスに一番傾いています。
基本ブラックでしか飲まない人なのでスチームが弱いという部分には目を瞑ってもいいかなと思うのですが、自分はミルク使うので完全にスチーム無しはちょっと寂しいです(笑
51mmと58mmでそんなに違うという事はここで教えていただかなければ知りませんでしたし、色々と生の声を聞けて大変助かりました。
今出先なので、帰ったらグラインダーの型番も確認して相談させていただくかもしれませんが、その時はエスプレッソに使えそうか等ご意見いただければと思います。調整ノブには極細挽まであったと思うのですが、、、
なんどもしつこいですけどみなさん本当にありがとうございます。 >>809
グラインダー。参考までに先に言っておくけど、デロンギのKG521J-MとOXOのバリスタブレインはだめ！
バスケットに加圧フィルター(クレマ増幅弁、クレマエンハンサー、クレマディスク等)を採用してるポルタフィルターなら大丈夫だけど、非加圧フィルターのマシンだと上記のグラインダーは一番細挽きにしても粗いから圧力かからなくて「濃いコーヒー」しか抽出できない。
マシンは安価なデロンギスティローザとかでもいいけど、グラインダーはそこそこお金出していいやつ買ったほうが後悔しない。 ソリス買うならグラインダーもソリスでいいんじゃない？ 良い豆と良いグラインダーと2万円くらいのマシンがおすすめ >>811
悪くないけど、どうせ買うならなるべくリテンションが少ないほうがいいかなーって思う
>>813
同意 皆さまお世話になってます！
グラインダーですが、メリタのECG71-1Bでした。
調べたら5,000円位で売られているので、所謂安物なんでしょうか。やはり細かさは選べるようで一応17段階調整みたいです。
ドリップやエアロプレスだと美味しく淹れられているようなのですが、こちらでエスプレッソ用は厳しいでしょうか。。。
コーヒーってめちゃくちゃ奥が深いんですね、色々と勉強になります💦 >>815
たぶんエスプレッソまではカバーできないかと >>815
一応デロンギEC200N、EC221では抽出可能だったけど出来たらもう1段階細くしたい感じ
加圧フィルターのマシンなら充分イケるとは思う >>815
グラインダーまで考えるとキリがないから、とりあえずデロンギのパウダーとカフェポッド両方に対応したマシンにすれば？
一緒にカフェポッドかエスプレッソ用に挽いた粉もあげればすぐ飲めるし
まあちゃんとしたグラインダーで抽出直前に挽いたやつよりはかなり劣るけど、エスプレッソ淹れてる感は出せるし >>819
スティローザなら加圧フィルターだしTIMEMORE C3で充分過ぎる。
非加圧に変えても充分対応できる。 グラインダーは変えた方がいい！
ソリスのマシンとグラインダーで揃えるか手挽きミル(1zpresso JX-proあたり)とスティローザ位だと予算内に収まるし満足度も高いと思う ドリップに慣れてるとエスプレッソ用を手挽きするのは永遠に感じる >>823
刃にもよるよね。学がないから物理的なことはわからんけどTIMEMORE SlimPlusはエスプレッソ挽きに特化してるだけあって速いよ！ ご意見くれた皆様方ありがとうございます。
なかなか簡単にはいかなそうですね💦
現状気持ちとしては、デロンギかソリスどちらにしようかまた悩み出しましたが、どちらにせよグラインダー、手挽きミルが必要になるのであればマシンは少しでも良さげなソリスにして、まずは教えてもらったタイムプラススリム辺りを買って、ゆくゆく手間になったらグラインダー購入を視野に入れる形でもいいかなぁと思い始めています。予算はそれでもソリス45000円タイムプラス14000円位なので6万円前後で収まりそうですし。
エスプレッソに対応する挽き方ができるグラインダーの安い物って最低でもどれくらいするんですかね？💦
マシンだけでもこんな色々で悩むのにグラインダーミル同じ位大変だとは、、、みなさん知識やばいですね💦 >>826
いいんじゃないかな。段々とグレードアップしていくのも醍醐味だと思う！
電動で安くてエスプレッソ挽きできるのはデロンギKG366J(前機種の364Jもほぼ同じ)だね。
今はTIMEMORE SlimPlusよりちょい高いかな？
但し粉残り(リテンション)が3-5gくらいあるので、飲む都度豆を量って挽く場合には使うより少し多めに挽くか本体をバンバン叩いて粉を出し切らないとだめ！ マシンはデロンギも良いけど、使いこなすにはちょっと趣味的な要素が強くなるし、モノとしての質感や付属品、全体のパッケージ含めると今回はソリスかな?
1~2万でエスプレッソ挽ける電動なら、KG366Jかソリスのやつだけど、マシンがソリスなら、グラインダーもお揃いで良いかと
このクラスだと、どうしても本体内への粉残りがあるんだけど、そういうもんだと割り切ってそこは気にしない方向で。
SlimPlusは粉残りの問題も無いんだけど、メインでエスプレッソ挽きに日常的に使うのは、耐久性含めて色々としんどいのでオススメしない 皆さま色々と情報をいただきありがとうございました。
ちょうどAmazonでソリスが安くなっていて39000円なので、マシンはそれを買う事にしました。
グラインダーに関しては色々とレビューなども調べたのですが、同じ商品でも個体差なのかレビューによっては挽きが安定する、しないと両極端の意見も散見し、いまいち決め手に欠けている状態です💦
現状のメリタのグラインダーでも、エスプレッソを挽いている人もいるようなので、まずはメリタで試してみてやはりダメそうであればグラインダーも買い換える予定でいこうと思っています。
キャンプ等で使う予定はないので、手挽きミルに関してもとりあえず今は見送ろうと思っています。
ここの方々から様々な意見をいただき本当に助かりました。お陰で自分の知識も増やす事ができましたし、最終的に良い決断に辿り着けたのは皆様方のおかげだと心から感謝しています。
また、長々とスレに書き込み不快に思われていた方がいらっしゃったらお詫びいたします。
また困った事があったら相談させてください。
ありがとうございました！！ プレゼント用って言ってたが結局自分で使う用みたいだな すまんが途中から俺もそう思ってた。
素人がプレゼント用って言ったらみな善意で相談乗ってくれやすそうだから？
プレゼント送る側が相手が使って試してみて、ダメなら別のを検討してみるってすごいホスピタリティやな こんなんで嘘をつく必要はないと思うけど、プレゼントだろうが自分で使おうがそこは別にいいんじゃない？ 余計な憶測を呼んでしまってすみませんでした💦
何人かの方がおっしゃっているように同居している彼女のクリスマスプレゼント用です。自分は飲む専でドリップすらやらないので無知ですが、彼女はコーヒー大好きなので、さすがに変な物を送ったら申し訳ないと思って相談させていただきました。
エスプレッソマシンは最初の一台なので値段も含めてそれなりに本格的で勉強になりつつ楽しめる物を探していました。
家がそこまで広く無いので、グラインダーにしても2台おくのは手狭になると思い、とりあえず現状の物が使えればそれでいきたいと思った次第です。
説明不足ですみませんでした。これで少しでもスッキリしていただければ幸いです💦ありがとうございました！ 同居してる彼女にあげるなら小型のネスプレッソの方がよくないか…
人からもらった手動エスプレッソマシンって何か使いづらくないかなあ、手間かかるし
カプセル式だから味も選べて楽しいし、飲む専のあなたでも簡単に淹れられて片付けられるぞ エアロプレスやミル使ってドリップするくらい好きなら大丈夫だろ とりあえずソリス贈って、グラインダーはメリタじゃ多分シャバシャバだからエスプレッソ用を一緒に見繕えばいいやん グラインダーは難しいよな…
本格的にやろうと思ったらマッツァーかエウレカあたりが必要だけど最初から手を出せる値段じゃないし
かと言って安物だとまともなエスプレッソが抽出できない グラインダーもソリスで揃えれば当面問題ないんじゃね？ つか最初からセットで贈ったほうが良いよ。
次の時は両方買い換えだけど、それはしょうがないだろ… 彼女の趣味や趣向とか置き場とか色んなことと加味してソリスを選んだんだから暖かく見守ってあげようず
>>841
デロンギクラスだとオーバースペック気味ではあるけどあるにこしたことはないね！
そこに予算かけられるならsette270とかLagomP64とかもいいな
この前SCAJに出てたVaria VS3も気になる またまたすみません！
前から彼女はエスプレッソマシンを欲しがっていたのですが、やはり嗜好品ですし値段も安くは無いのでずーっと買えてなかったんです。だからむしろ人からもらった方が諦めついて楽しめるかなぁとw
なので元々ネスプレッソは考えていませんでした。実際にやって飽きてしまったらその時はその時で諦めますw
平日も休日もほぼ毎朝ドリップでコーヒー淹れて飲んで会社まで持って行っているので情熱はそれなりにあると思っています。
心配してくれてありがとうございます！ 普段エスプレッソ飲んでないならエスプレッソ好きってことないのでは？ いいじゃん別に
彼女がエスプレッソマシン欲しがってるって言ってるんだから 欲しがってたのがデロンギだったりすると悲しいすれ違いもあるよなぁ
逆に本格志向の考えてても
サプライズ諦めて本人にヒヤリングするべきシロモノだと思う めちゃくちゃいい彼氏だと思うんだけど、彼女がそこまでコーヒー好きなら下手にこっちでチョイスしない方がいいんじゃないか？
もしかしたらすでに彼女の中に欲しいエスプレッソマシーンやグラインダーがあるかもしれないし、個人的にかなり賭けだと思うんだけど 最初の一台ならソリスで大丈夫でしょ
スチームの弱さ以外は欠点ないと思う
ラテアートやりたいんだったら心配だけど 彼女の中で気になるマシンがあるのかもしれないから
絶対聞いた方が良いと思うな エスプレッソ大好き！っていう訳ではないと思うのですが、家で飲める環境がなかっただけの可能性も大いにありますし、SCAJも一緒に行ったり、就職も一時期京都の有名な珈琲屋さん？か何処かを目指していた事もあるので、最終的に違うマシンが良かった、となっても、最初の一台としてソリスのレベルがあれば決して無駄にはならないと信じてますw
SCAJ行った時何口かあるでっかいエスプレッソマシンみていいなーとは言ってましたが完全に業務用ですし家におけるサイズじゃなかったのを記憶しています。本当は最初からイタリア製の有名どころを買えればいいのかもしれませんが最初ですしソリスでハマったら次のステップアップで考えてもらえばいいかなと思います。
グラインダーはもうメリタでやってダメだったら一緒にどれにするか考えて買い替えますw
5chの他の板をROMって、書き込むの怖いなぁと思うことは多々ありましたし、ここで最初に聞く時も罵倒されたらどうしようとか考えて大分悩みましたが、本当に相談してよかったと思ってます。 弱いって言ってもラテアートのフォームは作れるし、何より音が静かで、液体の飛び散り少ないのはいいよ。
あと、ステンレス製のタンパーとミルクジャグが付属品なのもプレゼントに向いてると思う。 豆にもこだわりがあるのかも知れないけど、プレゼント日にスタバでもいいから深煎りの豆を買って、頼めばその場でエスプレッソ用に挽いてくれるから、それも一緒に渡せば、お試しで入れるのに手間が減るよ。
よほど要領いい人なら兎も角、初めてエスプレッソ入れる時は下手に全部やろうとするより、粉量とタンピングだけ試行錯誤するくらいが丁度いいよ。
自分で豆挽くときに、粉の粒度の目安にもなるから失敗が減るよ。 レッドストーンでソリス用に挽いてもらって通販で買えばよ？ 早いですけど明日マシン届くので、ネットでエスプレッソ用の粉買うか、いつも焙煎からしてくれる近所の豆屋？さんがあるのでそこでエスプレッソ用に挽いてもらってみます。確かに最初に正しい粉のちゃんと見るのって大事ですよね、細かさとか どうせ買うならレッドストーンが良いんじゃね？ あそこソリス販売店だし、イタリアンブレンドは美味いと思うよ >>855
正しい挽き目って、マシンと豆(種類・量)変われば違うからね…
店でお願いしたところで、同じマシン使って検証したことが無い限りジャストの挽き目なんてまず分かんないよ…
ある程度までは粉の増減で対応できるけど、挽き目外すと、酸っぱいか苦いエスプレッソしか出てこない 貧乏で粉を1gも無駄にしたくないって事なら仕方ないけど、俺なんかは豆買って挽いて失敗しつつも二人でイチャコラしながら試行錯誤していくのも楽しいと思うんだよね
デートでディズニー行ったり映画観たってお金かかるわけだし、それと比べたら数杯分失敗しても安いもんだ。
そんな感覚でエスプレッソ淹れる事自体も楽しめるといいなーって思う >>855
エスプレッソ用に挽いたコーヒーの粉って基本ドリップ用に挽いた粉と比べて日持ちしないから、もし店で買うなら少しずつね
粉で買うなら通販はやめとけ エスプレッソって粉量とタンピング強さは固定で挽目で調整するのが基本で結局それが1番簡単なのに店で挽くとか無いわ ほんとに聞けば聞くほどコーヒー(エスプレッソ)って奥が深くてセンシティブなんですねぇ、、、
彼女自身タンピングとか知識こそあれど多分やった事はないと思うので長い目で見ますw
レッドストーン、調べてみます！
挽き目っていうのがあるんですね、、、ちょっとネットでも調べてみます！ほんとにどんだけ繊細なんですかー！その豆屋さんにも機種とか伝えて相談してみますよ！
いうて失敗できない仲ではないので、少しずつ二人で正解を探っていければと思ってます！
とりあえず最初の一杯入れて飲んだら報告しますねw
色々とありがとうございます！！ >>862
エスプレッソマシンも置いてない豆屋で機種言ってエスプレッソに挽いてくれっていってもまず無理だと思う
下手したらマキネッタ用とエスプレッソマシン用の違いすら分からんかもしれん
エスプレッソで挽目がどれくらい重要かと言うとそのメリタのミルの目盛りを最低でも3分割した精度が必要
挽目が大きくズレたり安定しないといつまで経っても失敗ばかりで美味しいエスプレッソはできない
またイリーやラヴァッツァのエスプレッソ挽き豆でもまずまともなエスプレッソは出ない
そもそもまともなエスプレッソを知らなければ話にならないがSCAJ行ってるくらいなら飲んだ事はあるんだろうな
こっちは地方都市だけどまともなエスプレッソを出す店は残念ながら皆無だな そもそも挽目は抽出テストショットに対してフィードバックするものだからテストショットしないと最適な挽目は分からない
対して粉量とタンピング圧はほぼ最適な値は決まっているから動かさない方がいい 粉で買うのはおすすめしない
適切なメッシュなんて豆によるから 皆の言ってることは決して間違いじゃないんだけど…そもそも彼女さんはそこまでメソッドを追い込むんだろうか？
もう少し飲み物として楽しむレベルなんでねーかなーとか思ったり。
まずはクレマがしっかり出てエグくないエスプレッソが抽出出来たらいいんじゃないかな？
あまりガチガチなアドバイスをしても逆に面倒くさく感じちゃいそう 次のバースデープレゼントを前借りしてkinu47でも買えばええんちゃう。今高そうやけど、今後円が上がることないやろし。
公式の通販サイトもない時代にメールでオーダーしたやつは今でもエスプレッソで快適に使えてる。
もう少し安いla pavoni apolloも悪くなさそう >>866
だとするとソリス間違いってことにならないか >>868
いや、マシンは適正でしょ
俺が言ってるのはガチガチな調整とかテストとかそこまでするかな？ってこと
良い意味でそこそこなエスプレッソが落とせたらとりあえずはOKで、そこから更に高めたいって思ってからメソッドを追い込んだりすればいいんでね？ってこと。 シルビアにデロンギのKG100でも何とかなってるけどな
ソリスなら同じくらいでまずは大丈夫かと オリンピアクレミナは高嶺の花やけどラパボーニ、カフェラテロボットあたりのマニュアルエスプレッソマシンが初心者に優しい気がする。豆と挽き目のブレを抽出でカバーできるから。
ネイキッドポルタフィルターにしといて、プレインフュージョン長めでいい感じに抽出すればほとんど失敗しない。
まあプレッシャライズドポルタフィルターで誤魔化すのも手なんやろうけれど エスプレッソマシンが欲しいのですが、朝昼飲むのは普通ので夜飲むのはデカフェがいいとなると何買うのがいいですかね。
カプセル式はあまり魅力を感じません。 まあ初めはエスプレッソマシンの抽出の手間と味に飽きない様になんちゃってマシンでお試しした方がいいと思うけど
こだわると本当に20万以上のマシンや10万以上のグラインダー買ったり、３万位のマシンでも安いとか思ったりするから
ソリスでも十分高い買い物よ >>855
エスプレッソ用の挽目がわかってる豆屋さんなら任せたらいいけど、そうでないなら沼にハマるからおすすめはしない。
挽目に多少の誤差があっても失敗はしないけど、あまりに細かいとフィルターの目が詰まるし、粗いとただの濃いコーヒーになるよ。
>>856 の言うようにイリー缶でもいいと思う。
「好きな豆・好きな挽目」で淹れるのが楽しみではあるけれど、最初は「豆量とタンピング」にやる事絞ったほうが、成功の確率は上がるよ。 >>869
加圧バスケットでないマシン(ソリス)選ぶ時点で、グラインダーは必須でしょ
調整って書くと大げさに聞こえるけど、手元にグラインダー無い状態でエスプレッソ抽出とか、ただの罰ゲームやん…
店で奇跡的にジャストで挽いてもらったとしても時間経てばズレるし、メッシュずれてる粉じゃ、そこそこすら無理
まずいエスプレッソほど飲むのが苦痛な液体もないと思うんで、手持ちのグラインダーで無理なら、とりあえずソリスあたりは買う前提でいた方が結局幸せかと 同じ豆だって最初と最後で挽目変わってくるし同じ豆また買っても挽目変わってくるしで
グラインダのないセミオートは考えられないなあ
フルオートならどうでもよくなってしまうけど デロンギのkg366jかソリスのグラインダー買っとけばとりあえず大丈夫よ >>874
だからとりあえずはレッドストーンに相談して「ソリス用に」挽いた豆買えば良いのよ。あそこソリス押しで販売店やってるから、たぶんリクエストに応えてくれるだろう。
ブレンドが2種類あるからメッシュ確かめるのにどっちかを200g挽いてもらって、あとは豆のままでいくつか買えば送料無料やん。 ってゆーかだな、
安物でもとりあえずグラインダー持ってる
エアロプレス持ってる
SCAJ行ってる
コーヒー屋の就職考えてた
ここら辺を素直に読めば、ソリス・デロンギどころかもっと良いグラインダー買ってもいいレベルだろw
今は4~5万前後で良いもの出てきてるので、余裕できたらもっと良いもの買えば良し、ソリス・デロンギなら現状のグラインダーからはステップアップになると思うし、リセールバリューもそれなり。なーんも悪い事ないと思う >>879
予算が5〜6万だからな、すでにマシンで3.9万使って残りは2.1万だからソリスで揃えればって話 自分のせいですみません💦奥深すぎる故色々な考え方がある事はよくわかりました。様々な意見をくれた全ての方にお礼したいです。ありがとうございます。
今の予定
マシン→ソリス(明日配送予定
グラインダー→とりあえず現状のメリタで試す、やっぱりダメだーってなったらデロンギ、ソリス辺りのグラインダーを視野に購入を検討する。初心者が一発で正解に辿り着くのは難しいという事がよく分かったので、少しお店で挽いてもらった豆も買って試したりしながらエスプレッソを楽しむ。
豆量やタンピングなどの技術面は、、、彼女が頑張って研鑽を積んでくれるように祈りながら一緒に楽しむw
こんな感じです！ >>878
赤石ファンなのはわかったから落ち着け
俺に安価つけられても困る
>>883
概ねそれでいいんでない？
ただ、他の人含めて口うるさくなってんのは、自分たちの失敗の中にエスプレッソ淹れたことない豆屋で挽いてもらった故の失敗があるから、行きつけの豆屋が「エスプレッソ用の挽目」を分かってんのか？って気にしてんのよ。 グラインダーはソリスやデロンギよりツベで某氏が紹介してる中華激安の方がいいよ
ソリスやデロンギの家庭用グラインダーは刃を保持している駆体が結局プラなので精度も安定性も悪い
エスプレッソ用グラインダーは今やマールクーニックEK43が世界的に認められているが、これはもともとエスプレッソに作られたわけではなくてただの大型ショップグラインダー
中華激安グラインダーはそれをパクった感じだがかなり優れている エスプレッソ用に電動グラインダー探してるんですけど、ドサー有りの方が安いのってなんでですか？
ドサー無しのは引いたのそのまま落としてるだけですよね？
欲しいのはドサー無しなんですけど価格差が気になります。
あと豆の重さでは無くグラインド時間を設定する機種が多いのは理由があるんですか？
質問ばかりですみませんが分かる人いたら教えて欲しいです。 >>884
いやほんとこんな見ず知らずの初心者にみなさん助言してくれるの見ているとほんと感動ですよ冗談抜きで。自分達がそういう失敗して嫌な思いとかお金無駄にしたっていう経験から教えてくれているんですもんね。いつも行く近くのお店はいつも焙煎した豆しか注文していないので、今度それとなくエスプレッソの話を振ってみますよ。そこも小さいながらも結構こだわっていそうなお店なので店主さんが話にノリノリだったら少し豆挽いてもらって試してみようかと思います。
>>885
お薦めの中華グラインダーも調べてみますね！情報ありがとうございます！ >>885
XEOLEOは当たり外れあるし、DFとか含めて中華は趣味的すぎるよ
エスプレッソヲタが自分で買うなら良いけど、今回みたいにプレゼントとか浅めの一般人に勧めるのはオススメしない
>>886
時間測るのはただのタイマーで済むところ、重量は豆ごとに違うので実測するしかない→それなりの精度・反応の電子スケール組み込む必要がある→コストも値段も高くなる >>884
賞味期限いつかもわからないilly缶を通販で買うのを勧めるなら、ソリス販売店やってて関連動画も豊富なカフェで相談してみればって言ってるだけよ？ 引き目うんぬん以前に粉にしてもうたら急激に酸化と二酸化炭素放出が早くなるから15分程度でエスプレッソでは使い物にならんと思う。
一日もおいたらエスプレッソじゃなくても遠慮したいけど >>888
ありがとうございます。
タイマーなのは単純にコスト、納得です。
手挽きと一緒でスケールは必須ですね。 >>881
7万くらいですね
本当は全自動ほしいんですけど、一々豆入れ替えるなら全自動の意味ないし、そもそも全自動は入れ替えても前挽いたやつが残って無理ですよね？ >>893
全自動がいいなら、一回分のMAX挽ける量を測っておいてその分だけ豆投入すれば？
粉残りは手を加えない限りどんな電動グラインダーでもあるから、全自動だから特別多いってわけでもないし
あとあとのグレードアップ考えるとスティローザ＋M47=7万とかいうアナログな組み合わせもあるかも Kinuは国内怪しげなショップが多すぎてダメだな…個人輸入の方が安心か？ Kinu M47推しの発言は取り消すわ、詐欺に引っかからないでね。 >>893
全自動欲しいのはスペース的な事なのか飲む事が好きなだけでそこまで本格的にやりたくはない的な事なのか
グラインダー付き手動エスプレッソマシンもあるし、ミルクメニューだけ自動の手動マシンも一応あるよ >>890
いやだからな、俺は相談者でもないんだからYouTubeで得た知識ごときでマウント取ろうとすんのはやめとけって話だよ。
赤石のところは窒素ガス置換充填してるわけでもないのに、通販すすめるとかアホか？
通販赤石よりイリー缶開栓直後のほうがマトモなクレマがたつよ。
てか、スティローザ押すのも赤石ファンらしいな。
とりあえずネット検索だけでなく、自分でエスプレッソ入れれるようになりなさい。 あぼーん多いなと思ったら…
赤石、スティローザ、レッドストーン
このスレのNG登録三種の神器よ >>898
ソリス用の挽き目の話してるんじゃないの？ まあ失敗しても死ぬわけじゃあないし。
圧がかからず薄いコーヒーがバシャっと抽出されたり、スーパーの豆で全くクレマが立たないsink shots自分で経験するのも乙なもんかと。
牛乳入れたら大抵飲めたりするし >>900
「ソリス用に"挽いた豆を"」ってのが引っかかってるんでしょ？
基準を知るために50gくらい挽いてもらうのはありだけど、あまりたくさん極細で挽いちゃうとホント酸化が早いから最終手段だとは思う
とはいえ「入れれるようになりなさい」はそれ自体マウントに感じちゃうけどね
※「淹れる」じゃないのは置いといて 自分でグラインドしない、店に挽かせるエスプレッソなんてありえないよ
うまくいくわけがない
豆の状態や焙煎からの日数で挽目は変わるんだから エスプレッソ、粉、焙煎豆の寿命は15秒、15分、15日って聞いたことがある。
生豆は15ヶ月なんかな。まあそれくらい平気ではあるけど。
まあエスプレッソもそんなに早く不味くはならんのだけど、ナポリだかミラノだかのバルの誇張が入ってそう >>903
ほんそれ
>>906
俺は向こうのバルの人になるべく挽いてから30秒以内にって教わった
誇張はあるだろうね、イタリア人大袈裟なところがあるからw 豆とグラインダーさえ良ければマシンはどれでもベストショット出せるけど豆が悪くてグラインダー（挽目）が合わなけりゃ100万円のマシンでも永遠にベストショットは出ない やせ我慢せずに、pressurized portafilter使えよ
引き目が多少荒くても、ちゃんと抽出できるからさ 58mmの加圧バスケットあった気がする。
なんか日本だと例によってボッタクリ価格やった記憶がある。
加圧ポルタフィルターは紅茶のエスプレッソ試したとき以外で使ったことないなあ >>894
>>897
全自動はボタン押すだけで飲めて楽でいいかなと
確かに多少粉残りあっても問題ない気がしますね
ありがとうございます 加圧は試したことないけど58mmで紅茶試したときは、かなり細かく砕いた茶葉でも薄すぎて駄目だった
粉末クラスの茶葉が無いと無理だろう
ただし紅茶をエスプレッソにする理由が全く見当たらない 紅茶は加圧か専用の粉じゃないと無理やな。
渋み少なめで旨みが十分抽出されたダージリンとか抽出できる感じだったけど、まあそこまで惹かれなかった。
紅茶のエスプレッソの店とかいくつかあるのよね、今あるか知らんけど。 >>917
茶葉は油が無いよね
茶の実には油分があるけどさ 緑茶とか紅茶のエスプレッソ出してるお茶屋あったけど、エグみがキツかったな
改造スレイヤーだった気がする 伸びてるなぁと思ったら
どの界隈でも見る初心者潰しあるあるでワロタ >>923
家庭用に自信ニキが親身になって解決した頃に
一言物申すオジサンが"そんなの○○じゃねぇ！"と自分語り乱入さすがに笑うっしょ
粉買うのはよくないよと自信ニキが既に忠告してるのに
蒸し返してごちゃごちゃ自分語りテンプレ老害オタク草なんだ まぁまぁ
テキトーに行こうや
喚き散らすのはコンビニだけにしとけよ老害 エスプレッソ用のグラインダーがないなら“初回のプレゼント用は”粉買って一緒に渡せばその場で淹れられるじゃん？って話でしょ
クリスマスイベントをその場で盛り上げるだけのための粉なのに、「粉なんかダメー」とか… 反グラインダーに誇り持ってるのは十分わかったからw
君みたいな代弁者が一番うざったいって思うよ、個人的には プレゼント用に添える粉の話してんのに、反グラインダーって？ まぁほとんどの人がまともなエスプレッソ知らないからマシンから出た濃いコーヒー汁はエスプレッソだと思ってんじゃない？
イリー缶でもいいよとか言ってる段階で こんなくんだりに来てる人はそれなりに飲んでるんちゃうのん。
まともなイタリアンとかピッツェリアはわりとまともなエスプレッソ出すもんやし。
エスプレッソに向かないって言われてるケニアaaをフルシティに鍋焙煎したエスプレッソが個人的な着地点やけど、好みなんて人それぞれやし。
今度イリー試してみるかな。 ちなみにイリー缶はホールならさておき、粉はマキネッタ向けだからマシンで使うには粗すぎるから要注意 やっと某カフェ信者が消えたとおもったら何やってんだ 使ったことない人ならポルタフィルターのより楽な全自動のマシンのほうがいいのかなと思うけど、本格的なの欲しくなったら2台目おける家は多くないし…
最初に本格的なの贈って段々と使わなくなるのも考えられるし難しいわね 全自動のはエスプレッソじゃないよ
使った事ないじゃなくてエスプレッソ知らないじゃないの？
まともなエスプレッソ知ってるなら高い金出して全自動買ってエスプレッソ出ないの知ってがっかりするだけだと思う エスプレッソって飲むなら小さいじゃん？
だいたい家庭用のエスプレッソマシンって量多くしたいならエスプレッソとドリップを混ぜた作り方だよね？
スタバとかカフェチェーン店のコーヒーも同じようにエスプレッソとドリップを混ぜたのが基本なの？詳しい人教えて 昨日行ったランチ2200円のフレンチで、食後にエスプレッソ頼んだら、厨房からキュイーン（ガリガリガリ）→ヴヴヴヴーーーン（バイブレーションポンプ）な何時もの音がしたら、やはりデロンギだったよ
あれ基本的に薄すぎるし判子みたいにどこでも同じイリーの味だしがっかりする
全自動のエスプレッソはあれエスプレッソって名乗っていいのか？
とはいえちゃんとしたエスプレッソを出すにはもう一人雇わないと無理だから仕方がないのは解る 本格派コーヒーを謳ってるコーヒーショップでデロンギ全自動出てきたら流石にキレるけど、昼ランチ2000円のフレンチだったらそんなもんだろ
業務用入れると場所取るし >>936
多めに抽出したのをルンゴ、お湯で割ったのをアメリカーノって呼ぶ。
濃く抽出するのはオートだとそれなりに大変なんやろけど、スターバックスで採用されてるスーパーオートマチックみたいなたっかい業務用マシンだったらある程度まともなエスプレッソが出せるんじゃないかな。 全自動はマシン能力無さすぎて、本格的エスプレッソマシンが使う粒度の細かい粉が使えない
だからどこまで行っても水っぽいエスプレッソにしかならない
混ぜ物をしてるわけではない
無理に全自動から本格的に出そうと粒度を細かくしたら悲しいくらい時間がかかり苦くてエグいものにしかならない >>933
「ソリス用に豆挽いて送って」って言って送ってくれそうなとこって他にどこがある？ >>939
店使いの全自動デロンギは業務用なんだが^^); >>942
そもそもソリス用に挽かれた豆ってのがお前の幻想じゃないか？ 全自動のエスプレッソマシン使うくらいなら、
ネスプレッソ使ってくれた方がいいわ >>943
それが家庭用使ってる店の方が多いんじゃないかと
自分、業務用使われてるとこはまだ見たことない 確かに業務用使ってるのってドリンクバーとか1時間に50杯かそれ以上出るとこかも
1時間に5杯とかなら業務用の全自動使うメリットないだろうし >>942
フランスのエスプレッソは元々イタリアに比べて薄い濃いのが好きならイタリアン系の方が当たりの確率は高いんじゃないか？ 業務用は修理対応が専用窓口で
先に貸し出し代替品が送られてきて
その箱に故障品入れて送る
また修理対応年数が家庭用より長いといったメリットがある >>943
三相のエスプレッソマシンとかあるの知らなさそう ホテルの朝食バイキングにあるようなjuraの全自動なら持ってるがちょっと大仰。セミオートのほうが楽しいしね。 >>944
レッドストーンはソリス押しで販売店やってるから、ソリスで使いたいって言えばメッシュ合わせて挽いてくれるかもって話 昨日届いて今日初めて淹れました！
初抽出はなんとなく苦味渋みが強かった気がします。
とりあえず本人は死ぬほど喜んでいたので、やはりここで付き合って意見をくれた方々には感謝しかないです。
グラインダーはやっぱり買わないと厳しそうだと感じました。
あと質問なんですが、自動ボタンを使った時って1杯分の豆量でも2杯分の豆量でも最終的に抽出される量は変わらなかったのですが、これは手動で延長させるみたいな事をやらないとダメなんでしょうか？
豆一人分オート→30ml 豆二人分オート→30ml2杯に分たら15ml？みたいな。。。 >>954
プログラムボタンでは出荷時にお湯の抽出時間が25秒に固定されてるはずなので、マニュアル見ながら設定変えるといいと思う
ちなみに1杯分の抽出ってのはプロでも調整が難しいからほとんどの人が2杯分で抽出するんよ
で、1杯(25-40ml程度)しか欲しくないってときは一旦2杯分をダブルスパウトのポルタフィルターで抽出して、1杯分は密閉できる容器に入れて冷蔵庫に入れておく。
んでそれを冷/温ミルクやお湯で割って飲んだり、アフォガートとかコーヒーゼリー、グラニーだなんかにして楽しんだりするといいよ！
コーヒー氷作っておくのもあり。 >>954
喜んでくれたならよかったね！
余った分はエスプレッソシロップにすると日持ちするし、牛乳で割ったり、カクテルにしたり、お菓子作りにも使えるよ >>954
自動ボタンは25秒とか設定された時間、お湯を出すだけのボタンだね
今時のスタンダードなエスプレッソは、一人分でも二人分でも、だいたい25~30秒前後で、粉量の2倍程度を抽出するのが理想とされてる
(スタイルや豆によって1~3倍とか色々ある)
1杯と2杯では用意する粉の量変わるのに、同じ抽出時間って事は、粉の方で挽き目を変えないと同じぐらいの抽出時間にはならんって事だね
豆やセッティング決まってきたら、自動ボタンに良い感じの時間をセットして使うのも良いけど、
抽出の様子を確認・楽しむのがエスプレッソの楽しみでもあるんで、2杯(ダブル)を基本に、手動ボタンで抽出の様子みながら…って使い方も全然アリです
別にエスプレッソ好きならダブルの量くらい一気に飲んじゃってもいいし、片方はラテにしたりお湯わり(アメリカーノ )にしても美味いよ ロケットのファウスティーノ買ったけどシンプルでいいね
エウレカのスペシャリタと迷ったけど、まあまあいい感じ >>954
バスケットの形状と挽き目で抵抗を変えることで抽出量が調整できる。
58mmだと20gの豆に40gのドッピオ抽出くらいが一般的。ソロ抽出はあんまやらない。ソロ用バスケット使えばできるけど。あと基本リストレット抽出。
時々24gから40g抽出するとめちゃうまい。贅沢やけど
レバー式ならもっと色々遊べるけど、25秒9bar固定でも挽き目と粉の量を調整して自分の好みを追い込んでいくかんじ。
豆20gって決めたら挽き目を荒目から徐々に細かくしてスイートスポットを探す。
あと豆は焙煎後2週間以内のまともなものじゃないと厳しい 恐らくソリスのフィルターに24gどころか20gも入らんのでは？ 手持ちのimsバスケットは21gが限界やな。なんか昔買ったespresso forge備え付けのバスケットが大きめなので24はいる。
ただレバーでプレインフュージョンをすごく長めにやってるから、機械式だとむずいかもしらん。
decentみたいにプレインフュージョン調整できるやつだと問題なさそうやけど >>959
ナカーマ！
ホッパーのストッパーが邪魔だから外してテープで塞いでる。 >>954
喜んでもらえてよかったな、写真見るとグラインダーは必須だね、当面ソリスで合わせとくのが無難では？ >>959
ミニョンとファウスティーノって似てるけど中身同じ？ ソリスソリスうっさいな。58mmのダブルバスケットなんてそんな違わんやろうに。そのための58mmなんやろし シルビアより価格帯が下で、58mmポルタフィルター、スチーム安定のある程度のマシンって中々出てこないよな
強くて安定なスチーム周り目指すと生産コスト高くなってくるのかなあ >>965
ストッパー意味あるんかな？
>>967
ブレードは50mmだからスペシャリタじゃなくてマニュアルとかと一緒なんだろね
中身が全く一緒かは分からないけど マグニフィカsブラックフライデーで安くなってるから買おうと思ってるんだけど、どうっすか？ エスプレッソとドリップ混ぜる機能無いから注意しろよ シルビア プロって110vと220vって同一マシンで切り替え可能でしたっけ？ ヒーターとpumpが電圧依存だっけ。3wayもか？ シルビアに限らず、電装で共通なのって純粋なスイッチぐらいじゃね?あとは電磁弁から制御ボードまで、全部電圧依存 シングルで出すのが難しいとういう事は理解しました！
面倒だし常にダブルで淹れてればいいんですね！w
あと抵抗で抽出量調整するっていうのは目から鱗でしたw
粉の量や挽き目で合わせていく感じですね！
グラインダーはもう二人で相談してソリスで合わせるかデロンギか、はたまた他の物か決めて行きたいと思います。
すでに3、4杯飲みましたが、自分のまともなエスプレッソのイメージが昔ヨーロッパに滞在していた時の記憶位しかなくて、はっきりと美味しい不味いがわからないので近いうち美味しいエスプレッソ飲んで記憶を更新してきますw
自分でプレゼントしておいてなんですが、こういう形でエスプレッソライフが始まるとは思っていなかったので今後もわからない事があったら相談しに来ます。
いい加減次から名無しに戻ります。
最後にもう一度、色々と相談にのってくれて意見をくれた皆様に心より感謝します。おかげで良い買い物が出来ました！ スイッチ類も電流値が倍以上になるので互換性は無いんじゃ無いか >>983
ひと言で「エスプレッソ」と言っても色んなタイプがあるので、一軒の店で納得行く味じゃなくても見限らず、色んな店で試してみるといいと思う
ザックリ言うと、ナポリに代表される南イタリアのエスプレッソは量が少なくて他だと「リストレット」として提供されるような濃ゆいエスプレッソで、砂糖なしだとかなりキツい。俺の知る限り、日本ではこのタイプのエスプレッソを出す店がそんなに多くない
北イタリアはもう少し酸味も混じっててりょうも普通、これがデフォのエスプレッソと思われてるかも
イタリアではブレンド豆が主流だけど、日本では単一豆で提供されることも多く、イタリアより少し豆が浅煎りな傾向なので記憶のエスプレッソとは結構違うかもしれない
中にはスペシャルティコーヒー豆のシングルオリジンを使った浅煎りのエスプレッソをメインで提供する店もあるので、これはもうエスプレッソとは抽出方式が同じだけの別物。と個人的には思うくらい！
長々と書いたけど、彼女さんと楽しいエスプレッソライフを。 >>985
ウチの近所の珈琲屋はリストレット10ccでトロトロだけど、ベアポンドなんかもっと少ないんだよな ソロ？ダブル？よくアンダー抽出にならないな。
焙煎強め、温度高めで粉細かくしてゆっくり抽出って感じなんかな >>987
そういうエスプレッソ出す店が近所にあるのは羨ましい！
ベアボンド行ってみたいけど未だに未訪なんだよー >>988
ダブルだと思うかなり粘度高いから、今度抽出覗いてくるわ WBCのレシピや動画がネットでいくらでも見れるから自分のできる範囲の中で真似する事はできるよね
使用した豆とか焙煎方法とか豆のエージング期間グラインダーの種類や粉量抽出量とか動画見ればもっと詳しく分かるからイタリアがどうとか近所の珈琲屋がどうとか詳細が分からない事書かれても何の参考にもならないんだよね 知らんがな。好きに有意義()な情報どんどん投稿すりゃええやんw >>991
御自身がそう感じているのになぜこのスレの書き込みを参考にしようと思われたのか…
俺はこのスレに常駐しているようなエスプレッソスノッブの方々に向けてではなく、まだあまりエスプレッソに詳しくないであろう>>983のみに対して「ザックリと言えば」と注釈までつけてレスしているのですが、それを細かなメソッド解説と比較されても困ります 情報漁ったとこでエスプレッソ抽出のスイートスポットが汎用的なレシピで手に入るわけでもなし、いろんなパラメータとそのチューニング方法を理解して試行錯誤するしかないやん。
エスプレッソ淹れたことあるんかいな、ソイツ。
まあサクッとngやな マグニフィカSって沸騰してるお湯常備されるの？カップ麺とかに湯入れる時にも使える？ このスレッドは１０００を超えました。
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