【patagonia】パタゴニア製品を語れ109
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公式
本国 http://www.patagonia.com/us/home/
日本 http://www.patagonia.com/jp/home/
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前スレ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ108
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652289285/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オーガニック・アヒ・モリド（粗挽き赤唐辛子）をよく買ってた（今は売ってない？）。
https://www.patagonia.jp/product/organic-aji-molido-ground-chile/PRP00.html
中身はただの一味唐辛子だけどエスビーよりこっちのほうがマイルドで好き。 パタゴニアのダウンが澁谷で13400円で買えるとかありえる？
流石に盛ってね？
俺も欲しいんだが
安い日本”で“爆買い”過熱 アメ横、かっぱ橋に外国人続々(2022年10月12日)
https://www.youtube.com/watch?v=KvYggwr4Mfo
7:20参照 マイクロパフフーディ買ったよ
いつもパタゴニアはSを買ってるんだけど袖が長すぎるんだけどｗ
指先を伸ばした状態でも隠れるくらい袖が長い・・・ いつもSで、今回もS？
んで袖が長いの？
XSが良かった、って話？ >>8
そういうこと
でもSからXSにしたところで袖の長さが2cmしか変わらないから実質ガバガバなんだよね
登山着だからわざとそういう作りをしてるのかな？ >>9
ありがとう、参考になります。
確かにパタゴニアは何着ても袖が長いような気がしますね^^; 身長とか自分の裄丈（Yシャツとかの）も書かずに
袖が長いとかなんとか
馬鹿ですか？ 個人の感想も誰にも伝わらないものなら書くなってことでしょ 腕をグルグル可動域MAXに動かしても大丈夫な設計すると長くなるだろ
それかチンチクリン短足短腕の独り言 マイクロパフは袖は長くないだろ。着てる人の肩幅が狭いんじゃないの？ 手首部分はゴム入りだから止まるだろ。
たるみが気になるならリペア屋にお直しに出せば。
直営ストアに言うと笑われそうだが。 マイクロパフは多少長くても問題ない作りをしているけど気になるならリペアで袖切ってもらえば？ Ｒ1フーディはクソ寒い時にも最高
薄手でフードをかぶると熱が逃げにくい。 >>26
昨日店でこの前者のほうの2トーンの見たけど、誰がこのクソみたいな配色の買うんだよ
ってくらいダサかった >>29
下のWavy Blueの方が洗練されてる印象を受けたけど
上のTidepool Blueもありかも？と思ってしまったw 最近はパタゴニアもモンベルも，質だけでなく見た目も同レベルだからな パタの変な色は山で着てテンション上がるカラーだからなあ
勿論好みは有るだろうけど パタゴニアを持ってると毎年冬が待ち遠しくなるのはみなさんも同じですよね？ キャプリーンのジップネックって、下は何着るの？肌に直接だとジッパーが気になりそうで。 そうですか。自分はクルーネックのを着てて息子用にメルカリを物色してたら、ジップネックのが安く出品されててさ。試しに買ってみるよ！ >>41
ミッドウェイト？
ジップの裏に布があるから肌に直接あたらないよ
さすがにそこらの安物とは違う >>41
基本は中に着ない
ドライレイヤー、網と好相性
真冬はクルーネックのキャプリーンと２枚重ねもＲ１より保温性はないけれどフィット感と速乾性は良い >>47
ウールの下には網着ないかな。
化繊は乾きは早いけど濡れると冷たいので網を着る。
ウールは乾きが遅いけれど汗冷えを感じにくいので直に着る。
直に着ると体温で少し乾燥が早くなる気がする。 要らんとは思いつつも乳首ポッチリ防止のために変態網を着てる パタさん冬でもシャツの下にキャプクールデイリー着たいので在庫補充お願いします。 >>49
日本のマンさんじゃないんだから乳ポチぐらい堂々と魅せたらええねん ポチを避けて変態網って、ほんとの変態だろ
上だけじゃなく下も変態か 網はタマタマ周辺がベタつかなくてでええで。
キャプリーンタイツと合わせると最高や。
テン泊で2.3日履き続けるとケツが痒くなるけどな。 上下網着てTMレボリューションのホットリミット熱唱したら気持ちいいだろうな 下山後の温泉で衆目のなか上下網をカミングアウトするのはきっと快感なんだろうな >>55
アルプス周辺の温泉では網上下は普通にいる変態大国日本。
山の中だとドライレイヤー一枚を数回見たことがある。 雪山でたまに脱いで網を見せてる。周りの人がそそくさと逃げて頂上独り占めできるのでおすすめ。 マイクロパフフーディって現行とアウトレットになってる型落ちのと
サイズ感が変更になってますかね？
サイズチャート見ると微妙に違うんですよね。
168cm/62kgでSとXSで迷ってる。
キャプリーンサーマルや薄手のフリースの上から
現行のXSを着たらパツパツになりますかね。 >>60
腹がでっぱってなければマッチョでもXSかな。
たぶんシェルの上から着れる。
メタボと戦っているか外人並みに手が長ければＳでもいいかと。
判断に困るならSが無難 185とかでもMだから
170以下のチビはXSで間違いない
ただしデブは除く 体型をイジる人は、
自身がそれにコンプレックスを感じている。
何故なら、自分がイジられると嫌だから。 むしろ168ならXSしか選択肢ないよ
下手にゆとりとか求めてSにしてもダサいだけ
>>60に言うわけじゃないけど、適正サイズで着られないならまずカラダを絞ったほうがいい
あ、これはちょっと原理主義者っぽいかも その身長体重だと商品ページのおすすめサイズは圧倒的にSだな。 ミドル用途ならXSおすすめ。
フリースやシェルの上に着るならSが無難では。 両方買ってみて要らない方を返品すればよくね
アウトレットってそれ出来ないんだっけ？ >>60
同じ身長で体重は55kgで、旧モデルのXSだけど、中に薄手のフリースは着れる余裕はあり。フードの大きさはギリ。
新しいモデルは身幅を詰めてるね。
今後それ以上太ってしまいそうならSサイズがいいと思う。 60です。
皆さん親切にありがとうございます。
ジャストで着たいので
とりあえずは現行XSでいってみます。 とりあえず自宅でゆっくり合わせてみて
違うなと思ったら返品してSを買いなおせばいいよ >>60
Sだよ。
マイクロパフは伸縮性があるので、ナノパフみたいに大きめだと隙間が空くようなこともない。 62キロも有ればSだよ
ファスナーがシングルだから、腹がきついと思う SとXSって2cmしか変わらないからどうでもいいよ～ いやS
168cm 62kgという日本人にありがちな体格の人がXSでちょうどなら、アウトレットにあんなにXSが余ってない。
自分みたいな、さらに一回り小さなレア体躯でないときついよXSは。 だな
地方だとXSは置いてない店も多くて、俺みたいなちびっこには厳しいよ
しかし168/62だと標準体重ドンピシャなのに、62もあるとか言われちゃうの怖いなここ 商品ページに登場する180cm超のモデルが大抵はMサイズだから、168cmならやはりXSサイズが適正だろうな そもそも170弱の人たちは
XSなど選択肢に入ってないと思うぞ。
S か Mで迷い Mが大きければSを買う。
だからXSがマイサイズだと知る由もない。
外野がこれだけ盛り上がったんだから
きっと>>60が報告してくれることだろう。 欧米コーカソイドと比較して日本人の体格は、
手足が短いのであって胴体が小さいわけじゃないから、
ちゃんと胸囲や首周り、肩幅の胴体部で判断しないとサイズがキツくなるよ。
だいたい自分の身長プラス5cmと考えた方がいい。
ワイらは小さいんじゃなくて、短いんだよ。
いろいろと。 170cm、51kg、体脂肪5%(TANITA調べ)のオッサンですが、パタゴニアはいつもXSですね。
ただマイクロパフのサイズは私も迷ってる。
上にあるように、中間着に、ジャストサイズで着たいならXS、諸々の上に羽織りたいならSで良いのでは？と。
身体は細いけど自重トレーニングしてるし、15kgのザック(体重の約30%)背負えるので問題無しw 直営店で大学生っぽいカップル見かけて男の子の方が「XSとか誰が着るんだよww」って言ってたが、その子の身長170無かったからXSが適正だったと思う。
172/56の自分も当然XSなんだけどね。 パタゴニアに関しては170標準体型なら
XS着てる人よりM着てる人の方がおかしいよね。
XS寄りのSが正しいサイズだと思う。
服でも靴でもなぜか大きめをチョイス傾向にあるわな。
やはりコンプレックスなのかね。 ところでR2って廃盤？
そうなら買っておけばよかった。 海外サイズのXSだってなんで理解できないんだろう
作業服屋が職人にSサイズ嫌がられるからってM表記(実質Sサイズ)で販売してたの思い出したわ >>91
パタゴニアの公式サイトって、自分の体型を入力すると合うサイズをサジェストしてくれる機能あるよね
あとは使用方法（中に服を着るとか着ないとか）やフィット感好みを加味して自分で決めれば良いんじゃないの >>91
たぶんＳでおけ。
筋肉ダルマで腹筋割れてる70kgならXS 同じサイズ表示でも製品によって着用感が違う。
通販で2サイズオーダーして、試着した結果ハネたほうを返品するのが確実だ。
カラーバリエーションも同じこと。
手持ちの服と合うかの確認も出来るから、通販は店頭で試着する以上のメリットがあるのも良いところ。 172cm64kgでナノパフ、ダウンセーターはSがジャストサイズだけど、マイクロパフの場合、顔デカなのでフードがキツいのと、シェルの上から羽織る事も想定してMを購入。当然ながらフリースの上から着たくらいだとおなか周りダボダボでかっこ悪いから買ってから後悔してる。
今年のモデルチェンジ前のだけど、現行モデルでフードと首回りのサイズ感が変わっているなら買い替えたいくらい…。 アウトレットSを買ったが同XSや現行Sだったら返品事案になってた。肩幅もありリーチも長めの自分が両手前で背を少し丸めたら突張り感じてストレスにしかならん。そもそもジャストサイズとは何のための？行動中なら腕肩動かす前提、停滞中ならシェルの上から羽織る事もあろう。ポージングのためのジャストサイズなわけ？ 日本人の大半はパタゴニアの腕周りは胴がジャストサイズの時に余る。
衣服内に入る冷たい空気を減らすためのジャストサイズ。
冬季登山用のレイヤリングならシェルもオーバーサイズは動きにくいし寒いのでそれほど着膨れない。
ミドルレイヤーも登山でマイクロパフを保温着にするくらいの気温で着膨れするほど着たらオーバヒート必至
腕の長さが外人体形の方や、極寒の地で低活動の時にダウンは使えないけれど少しでも軽量化するためにマイクロパフを着る猛者たちは自分に合ったサイズでどうぞ。 世の中には店舗に行くまでの交通費でもう一着買える人がいるのよ。
俺は大阪住みなので…
あ、中抜き商売初めるかなw 腕肩どうのはジャスト云々じゃなくて、その人が小さすぎるサイズを選んだか、そもそもウェアのデザインが悪いだけでは？ 袖問題は本人の手が短いだけで欧米では標準でしょ
おれはテナガザル体型だから困ったことはないけど ジャストとは用途に合った前提の話
決してピチピチを着るわけではない
大きめ着るのが好きな人が多いのも事実
そろそろ話題変えましょうや サイズ決めつけしてんの中年以降のオッさんかジジイだろ
体型や腕の長さも人それぞれなのに
日本人の大半は～などと言うならそもそも海外メーカーのもの着なければいいだけ >>93
>>94
サンガツ。たぶんSで良さげやね。
一方、>>95が言うように同じSでも結構製品種別によるばらつき大きいのかな、ちょっとそれは悩ましいな。
基本をSとしつつ、公式サイトでサイズ確認→通販で購入し、万一ダメなら返品が良さげやね。
店舗は行ったことあるけどあんまり種類置いてないなあと。 テルボンヌジョガーズはSでピッタリだけどマイクロパフフーディはSでは大きかったわ・・・ >>108
似たような体型だけどほとんどMだぞ
お腹出てるからSだと着丈短くなったり
腹目立つガッチリ体型ならSでもいいとは思うけど
キャプなんかS買ったの全部嫁娘にあげて
M買いなおしたもん
とにかく基準を作るために一度試着を薦める
1着これだっ！ての見つけりゃ後は平置きサイズで
比較すりゃなんとかなる 169/60 ナノパフはSでちょうど
XS は肩周りがややきついし袖が短い
寒いのに前ならえしたり腕を交差したときに手首が出るようだとお話にならんのでS
着丈や胴回りは多少オーバーでもどうにでもなる
ハーネスつけちゃえば暖かさを逃すなんてのも関係ないし ナノパフの方がマイクロパフより
若干タイトなんだっけ？ サイズ感ならここの書き込みよりパタゴニア公式のサイズチャートだろうな 180の70でパタゴニアは基本Lだわ
よくいるタイプのウェブのモデルに似てる体型でモデルさんはだいたいMなんだけど
Mだと肩が若干パツパツ気味になることが多いんだよな 同じ身長体重でも肩幅、腕・足の長さが違えばサイズも変わるしね〜
着てみるしかない Yシャツ4386なんだけど
XLで丁度良い
人それぞれだ
試着したほうが良いよ すぐ腹が云々言うやついるけど胴回りしか気にしないタイプなのか？
アウトドア用途なら袖丈着丈と肩幅のほうがよっぽど大事だと思うが そんなこと考えてないでしょ
43-86って数字がみっともないから脊髄反射したんだろ
隙あらばってやつ >>44
>>45
レス遅くなったがありがとう。参考になりました。 ちなみにマイクロパフの肩周りは
ラグラン仕様で結構ゆったりした作りだよ しかも腹囲だと思ってる時点でブルーカラーが脊髄反射で腹ガーと言ってたのかw
馬鹿にも程があるなw 183cm 61kg
初めてのクールデイリー長袖、ピッタリ着たかったのに袖周りにだいぶ余裕あってダメだった。
XSにしてもそんなに変わらないかな？
っていうかみんな体格良すぎでは…。 Sで余裕があるって感覚も異常だよ
つーかコンプレッションウェアじゃないんだけどなんか勘違いしてないか？ >>135
その身長でその体重ならホッソリさんやね^^;
パタゴニアは外人サイズなので、他はちょうどでも袖はたいてい長く感じますよ。 >>135です
ジオラインみたいなイメージでいたせいかもです…。
二の腕あたりも思ったよりだいぶ余裕ある感じで。
着丈はちょうど良いので、もう少し考えてみます。 >>141
だとしたら、クールデイリーでは満足いかないでしょうね。
ただの登山用の長Tですからね。 日本人って相変わらずガリボネの多い民族なんだな
XSとか売れ残りまくってていいよな
焦って買う必要ないもんな
裏山 その発想がやばい、
BMI18、体脂肪10%、
それでも体重の30%以上を担げるように努力するのは大変。
いつも腹減ってる… 168/63 でR1プルオーバーはXSは若干袖が短く、肩幅がキツイかった。
Sは67kgになった今でもゆとりある。 自分ではゆとりあると思ってても、他人から見ると豚が腹出してるように見えてるなそりゃ アジアンフィットだしてほしい
肩幅はSで丁度いいけど、袖の長さが長すぎる
やっぱり欧米人は手が長いんだな・・・ そんなあなたにモンベルがある。
世の中うまくなってるね。 ヘルメットはアジアンフィットがいいけどウェアはいらんな >>151
無理してこのメーカーにしなくていいだろ
短腕人はモンベルでも買っておけ USとアジアン両方潤沢に販売してくれるなら大歓迎だけどさ 晴れた雪山の登りで網とTシャツの間に着るオススメ教えてくだされ アジアンのシェル欲しいと思って試着しに行ったけど、丈短すぎてミドルレイヤーがはみ出てみっともなくて買えのやめたわ ウェイトトレで肩周りデカくなるとパタの長い袖でも足りなくなる。サイズ上げると腹回りブカブカでモンベルみたいになる笑
筋肉付けすぎるのも困ったもんだな
ちなみに181/80でUS/Lでも肩周りパツパツ 強いクライマーで肩にメロンくっつけてるようなマッチョマンはいないからなぁ
完全にメーカーの想定外だからあきらめらろん
アウトドアリサーチとかならまだ着れるんじゃねーの >>160
そうそう、まさに無駄な筋肉つけちまった笑
肩周りの可動域も狭くなったし見た目以外取り柄なしだから減量して筋肉削ることにするわ。目標達成したから悔いはないし いつから体型を披露しあうホモスレになってしまったんや… それだけ皆さんサイズ選びに個人差あるってことでしょ。そら白人体型をベースにデザインされてる服だから典型的なアジアン体型ならサイズ選びに迷うのは仕方ないよね。
以前あったアジアンフィットはベースが猿？だから奇形しかフィットしなかったし 4年位前のH2No2.5層時代のレインシャドージャケット寿命なのか最近生地が雨を透す様になってしまった
3層のはもっと長持ちするのか？ >>164
4年前のものなら直営店かサービスに送って見てもらえば、良いことあるかもしれんよ。使用頻度にもよるけど、4年で駄目になるってのはちょっと早すぎるかな。プロのガイド並みに使ってない限りは。 >>164
外部からの雨か、内容の結露かの判断は難しいね。 インサレーションの暖かさは、
ナノパフ<マイクロパフ<ダウンセーター＝DASライト<マクロパフ<フィッツロイ＝DASパーカ
であってる？
前あった公式の記事見当たらなくて ナノパフ=マイクロパフ≦ダウンセーター<DASライト=マクロパフ<フィッツロイ=DASくらいに感じるな。
DASライトとマクロパフは買ったことないので試着程度の感想だけれど。 >>169
ありがとう
インサレーション買う参考にさせてもらいます ナノパフとマイクロパフってイコールなのか…
だったら多少重くてもタフなナノパフでええか マイクロは厳冬期雪山の吹雪でも中に着れば首元から強風でも冷気が入らないから体感暖かい
日常で使うと首元が苦しい
用途でわければいい >>171
ナノパフの方がカッティングがいいのでストレスが圧倒的に少なくて快適
もちろんナノパフの方が雑に着れるし
どちらかというとマイクロパフを上位と見る向きも多いが
俺は総合的にはナノパフの方が上だと思う ナノパフはアウターの要素が強い。風除け目的を重視するならナノパフ。
インサレーションとして保温性を求めるならマイクロパフだよ。夏場の風のない所で着て比べると明らかに違う。 常に着るナノパフと仕舞っておいて要所で使うマイクロってイメージ ナノパフの方がデザイン良いからナノパフかなあ
カッコいいのはマイクロパフだけど 「デザイン良い」と「カッコいい」の違いは何やねん！ >>174
ちょうどファッション板のパタゴニアスレで似たような話題になっててそこでは
肩の裁断が良いから動きやすさはマイクロパフが上とか書かれてるんだけどそういうことはないのかな 上の話を見てたら、比較するためにマイクロパフ買わなあかんやんw
(ナノパフは持ってる)
実はみんな営業マン？ ん？ナノエアってインサレーションの仲間じゃなかったのか？ ナノパフが穴と補修だらけで街で着るのがみっともなくなったのでマイクロパフ追加。
山にどっちを着て行っても特に困ることはない。
ナノパフの方がコードだのポケットとか色々豪華なくらい。 >>180
肩の裁断だけじゃなく、生地の違いで、動きやすさは圧倒的にマイクロパフが上。 先日、マイクロパフのサイズで質問させてもらい
現行のXSを購入すると宣言した者です。
実は現行ではなくセール品のXSを購入しました。
結論から言うとジャストサイズだと思いました。
どなたかも言われていましたが、肩周りの可動域がかなり広めの設計で
フリース等も問題なく着られるサイズ感でした。
ただ、ジッパーを全て閉めた時は首元がややキツめです。
ウエストもピッタリなので風の侵入もシャットアウトでき
想像以上の暖かさに驚きました。
サイズ感は最終的には個人の好みかと思いますが
皆さんの諸々のアドバイス改めて感謝いたします。 >>186
でしょ？
回り道せずに済んでよかったね まあパタゴニアはツーサイズ下げるのが普通だからね。 >>179
逆ゥー
肩の裁断が立体的で動きやすいのはナノパフな
マイクロは軽量化に特化してて脇下に余分な生地とか付けられないから
そういうところはナノパフが上って話 ナノ＆マイクロ両方持ってる人は
どんな使い分けをしてるのか気になる >>195
気分と色の好み。
防寒着を予備に持っていくならマイクロパフの方が軽いのでマイクロパフでいいや。 >>195
ナノパフはアウター的なので外作業時や車での移動から登りの最初着てる。
マイクロパフは小屋泊やテント内で主に着て日帰りの時はお守りで持って行き休憩時に羽織るのでザック背負う時は使わない。 ナノパフは丈夫なのでアウター 一軍
マイクロはワンサイズ落としてインナーダウン的に使ってる ナノパフって知らない人から見ると貧相に見えるよね
マイクロパフフーディの方が金持ちに見える どっちも貧相に見える
パタゴニアのロゴがなかったらとても着られない どちらも貧相になんか見えないでしょ
用途わかって言ってんのかね
むしろロゴなど無い方がいい。 フィッツロイさあ、旧に比べてめちゃくちゃ軽くなってないか
ていうかペラくなってないか 現行しか持ってないけど先代の方がドラフトチューブ付いていたりデカくて重かったようだ。 旧ダウンセーターフーディと現フィッツロイ持ってる。
この2つ重さは大差ないが、着てみると当然だが厚み、ふんわり感が全然違う。
新旧の差は知らないが、中身のダウンの差より、生地の軽量化もかなり効いているのではないかと推測。 フィッツロイは名前はそのまま、カテゴリが変わったみたいな記事をみたな
保温性を落とす代わりに軽量化したと 正直、今はフィッツロイ選ぶくらいならマムートのメロンの方が、極上の温かさを得られると思う。
あのロフト感はたまらん。 >>209
メロンもってるわ・・・
質感がマットで最高
街着出来てる r1とr2どっちがいいんだ
フードありとなしどっちがいいんだ… R1とR2で悩む時点で何に使うのか自分でもよく分かってないんじゃない？ >>212
計４着買って同じ山に4回登れば自分に必要なモノがわかるよ 高性能とは言え衣類に2万円出すには用途を冷静に考えた方が良いかと… モンベルで言うとコレに近い、とかなら伝わる可能性大。
で、なんだろう？w 風邪やインフルエンザの予防
腸内改善などの効果が期待できます >>214
って良く言うけど、言うほどr2ってr1に比べてすごく暖かいとは思わないんだよね。 前の前のシーズンぐらいの普通のR2なんでだしてくれないの？
マイクロプラスチック？ロスガトスとかだしてるじゃんR2もだせよ フィッツロイはビレイ用というよりハイキングの保温用なのかな。
ダブルジッパーついてないし。
ビレイはDASパーカ使うので個人的にはDASより軽くてコンパクトなのでフィッツロイはテント泊の防寒着には良い。 それな
頑なにR2出さないのはなんなんだろうな
といっても俺は初期のレギュラーフィットのゆるいR2しかイランけどな
終盤のスリムフィットでテクニカルに進化R2は山には暑すぎて無用の長物になったんだよな
まあ淘汰されたってことか ＞もうミドルレイヤーはパフ系を着ろってことなのでは
ではなく、アクティブインサレーションを使えってこと ここ数年、ミドラーは非パタのアクティブインサレーションにしてるけど、実際みんなはどう？
フリースはゲレンデスキーの時に着てるくらい。 >>223
デブでみっともなく腹出てるからでしょ？(笑) わずか100gのミニマルフリース、STATIC ADRIFT CREW
https://www.sakaiya.com/blog/802/
> P社 / キャ●リーン TW クルー
> 裏地比較写真(左Adrift、右●ャプリーン)
伏せ字にされてて悲しい… >>230
なんか比較されてるけど、これはキャプリーン・サーマルウェイトより寒いと思うよ
そもそもオクタは、アルファダイレクトやプリマロフト・アクティブより同じ重さで寒いし… ところで、ふと公式を覗いてきたのだが、サーマルウェイトのフーディは今期はラインナップにないの？ アクティブインサレーションが進化して、R2程度のフリースは縮小したんだろうけど
さすがにR1は大丈夫だよね？
キャプサーマルだとさすがに心許ないときがある >>223
毛抜けが酷いＲ２が復活するんだろうからいらない >>162
大丈夫、実際はそいつら160センチ80キロのチビデブだから オクタとキャプリーンってそもそも用途が別だから比較してもしょうがなくね？ 街着の方にも書いちゃってマルチすません。
r1テックとr2テック両方持ってる人の使い分け教えてくださいー。
r1テック持ってるんだけど、最近キャプリーン＋r1テックだとちょっと寒い感じで、r2テック買おうかなと思ったけどなんか被ってる気がして。。。 街の話なら気温に合わせて着るだけでは？
テクニカルな使い分けなんて存在しないでしょ >>238
すませんとか書くならどちらか取り下げたら？ ちょっと寒いって...
この時期にR2検討するとか何処歩いてんの？山にも行かない似非ハイカーならともかく、皆オーバーヒートすると思うけど >>238
真面目な話、R1 の下に着る衣服で温度調節したらあかんの？ 風が強くなければ0℃前後ならハイクアップは基本ベースレイヤーでウィンドシェルで調整でいいよな。
停止時用のインサレーションは必要だけれど。
オーバーヒートして汗かくと冬は後がつらい。 もうわかったわかったって
アクシーズクインのハイロフト買えばいいんだろ？ >>246
アクシーズクインのハイロフトってなんぞ？と検索してみたら
アクシーズクインを取り扱ってるソウシンが
凌(SHINOGI)ってブランドも売ってるのを知ったけど忍者みたいな商品でおもしろいね
商品 | AXESQUIN – アクシーズクイン –
https://shinogi.axesquin.co.jp/products/
商品一覧の商品一覧 - ソウシンオンラインストア
https://online-store.sohshin.net/products/list?category_id=87 DASって直営店だといつ頃売っているもん？
今日行っていたけどまだ売っていなかったわ 直営店に行ったなら何故店員に直接聞かないのか？
それが気になった >>250
色々欲しいものあってそこまで気が回らんかったわ DASは白馬とかなら有りそうだけど横浜あたりだとシーズン入っても置かないんじゃない？ 店員に聞くと売り場に出しきれないものがでてきたりするぞ 店舗の在庫検索で出てこない？
いま見えてるのは去年のモデルかな R1とマイクロパフで
美ヶ原で日の出を見ましたが
あまりの寒さに
更にモンベルダウン着ました
今度R2テック買います まさかとは思うけどそれは行動中の話だよな。停滞中は寒くて当たり前、インサレーションの類が必要。つーか、行動中寒い時はフーディニやらハードシェルやら着ることによってRの保温性能が引き出されると思うがまさか剥き出しのままで寒い寒いとか？ Rの話ついでに聞きたいのだけど
R2シリーズのフリースの代用になるものって
カジュアルラインに何かありますかね？ ゴブリンも山用としての用途を諦めたから，街着ニーズには合うってことじゃね？ ロスガトスは最も街用かと思ってた
ゴブリンってやつ高いんだね ゴブリンは肌触りいいから好き
街以外じゃゲレンデスキーでしか着ないが そうだよゴールドウイン製だからちゃんとしてるんだよ イヤマジで開発力は相当なもんだと思うよ
日本人の海外ブランド信仰はホントに酷いね 日本ブランドはモンベルとファイントラックのダサいイメージが強すぎて ゴールドウインも自信があるならライセンス商売止めりゃ良いのに。
それができないのは… ゴールドウインのロゴが付いた服ならこんなに売れてないもんな
日本人の海外ブランド信仰はホントに酷いね >>276
自ブランドはただのウインドブレーカーで2万とか
ゴアテックスパーカーは8万とかで価格帯がノースよりちょっと上で展開してるね
売れてるかどうかは知らん そろそろスレ違いで怒られそうだが…
チャンピオンって知らんうちにゴールドウインから離れてたのね。
ヘインズに売却されてた。
結局、ブランドってなんだろう？
バーバリー然り、ノースも知らんうちに変わってたりしてw ゴールドウィンに開発力自体はあると思うな
ただ、ノースロゴ付けときゃ売れるから
適当な商品も多そうだよね
ライセンス手放したら一気に業績悪化しそう
バーバリーやラルフみたいなもんかな
ノースならサミット系、パタならテクニカル系でないと
買うのを躊躇ってしまう小心者の私 日本規格は着丈が短くて海外規格とのレイヤリングしにくいから買わないな >>281
物は良いのにね
かつてのバーバリーとかまさにそうだな >>281
サミットもそうだけど、トレランならフライウェイトもある
ダブルブランドのウェアは高機能 なんか勘違いしてる人がいるけど、米国ノースフェイスはエベレストでもよく使われてる本格登山ブランドだぞ
ゴールドウィンがノースのタグを付けただけの自社企画品しか売らないから、日本では本物を見かけないだけ ちなみに韓国もノースの代理店が勝手に自社企画やってるよな？ >>285
それが分かっているからゴールドウインは…じゃないの？ 石井スポーツの某店の店長曰く、リュックとテントは今でも米国ノースが企画開発だと
逆に言えばそれ以外はライセンス商品だとさ 以前はノースも米国企画でアパレル展開していて某有名クライミング店のスタッフ曰く日本企画のとはクオリティーが全然違うと言っていたっけ
今はもうアパレル展開してないのか すでに日本ノースのゴールドウィンも韓国に買われて韓国企業になってるよ ノースフェイス着てる人よく見るけど、右肩にまでロゴがあって主張が強すぎるな >>281
日韓のノースは韓国のアパレル企業が作ってるんだよ。そこがゴールドウインの筆頭株主だし。 >>285
なんか勘違いしてるけどゴールドウイン企画でも十分本格だぞ
日本のノースのスポンサー受けてるアルパインクライマーもいるじゃないの そりゃスポンサーになってもらえるなら、お願いするやろね。
グレートトラバース？ 米国のノースフェイスそんな良いのか
サミット無い時のしか知らん スポンサー受けれるレベルの人なら正直何着ても問題なく行動できそう R1テックの胸ポケットの底が抜けたんだがw
修理するか買い換えるか。 >>300
パタゴニア製品を語る上でのノースの戦略についてスレ、ですね。
キリ番ゲットおめでとうございます！ 韓国好きならゴールドウィン製ノースでも着ればいいんじゃない。 日本でアジアンフィット売ってた頃韓国出張行った時にパタ直営店寄ったらインターナショナルモデルだったのでセール品のキャプリーン買ったわ
70%offだったけど日本の半額レベルだった ナノエア洗濯するとき、手で水に沈めるの忘れてたわ
「しねえぇぇぇっ」って言いながらブクブクと >>303
ネトウヨが近づいてこないというメリットがあるな
奴らはパタも嫌いだろうけど ネトウヨとパヨクが近づかないのが欲しいですね
めんどくさいので >>309
ハーフパンツは持ってるわｗ
あと、ヘンテコな裏地のジャケット >>306
ドラム式って水量が少なく節水にはいいが汚れ落ちがあまり良くないと聞いた事あるけど実際どう？ >>311
二層式と比べたら落ちる
でも全自動と比較したらたいして変わらないよ
それよかダウンや防水生地も洗えるメリットがでかい ドラムが縦より洗浄力劣るとは思わないし
ダウンやレインジャケットを公式の手法で洗えるのは良い
でもスニーカーやマットが洗えないのが盲点だったわ 中堅洗濯屋に言わせると、
軟水の日本は縦型、
硬水のヨーロッパはドラム式、
の方が汚れがよく落ちるみたい。
ここのスレ、脱線に寛容すぎて草。 汚れの落ちは濯ぎに使う水の量に比例するからな
縦型だろうが節水タイプは汚れ落ち悪いよ
ドラム式でも最低でも2回、節水タイプなら3回以上やれば縦型と変わらないと思われ
とにかく節水などクソくらえで洗濯物に対しての圧倒的な水量があれば勝てる ダウン製品にはドラム式
でも最近のコインランドリーは洗剤自動投入式なのでダウンは洗えない
困ったもんだよ 泥汚れには縦形
皮脂含む油汚れはドラムが向いてると聞いた
単純に水を貯める時間分ドラムの方が洗濯時間短くなる
揺れはドラムの方が大きいし本体も重い
乾燥機能はドラム圧勝
個人的に感じてる長短はこんなとこかな >>317
ダウンは家で洗ってランドリーの乾燥器で乾かすのが良いわ R1エアのブラックは
他のカラーより毛玉目立つかな？
ところで皆は毛玉処理どうしてる？
マメに取るのかそれとも無視か アウトレット品のクラシックシンチラベスト色違い3着買って着回してる
3着ともめっちゃ毛が抜けるよ、洗濯機5回かけてもまだまだ抜ける
いつになったら毛抜け落ち着くのか、毛がなくなっちゃうよ フリースを流行らせて、洗うたびにマイクロプラスチックで海を汚したのはパタゴニア DASパーカが復活したんだしR2もいつか復活すると信じてる 理論的には化繊インサレーションが上なんだろうけど体感はどう着比べてもフリースってかR2のほうが温かいんだよな
さすがにダウンセーターよりは負けるけどマイクロパフにはどう考えても勝ってる 毛が気流の流動を阻害してるからね
暖かさ求めるならそれがいい方向に働いてる アウトドア系アパレルの店舗スタッフってただの売り子でしょ？
なんでわざわざ大学出てまで服売ってるの？ >>327
テックフェイスが出てるし
以前のモフモフのは無さそうじゃない？ R2、登山には暑すぎて向かないけど冬の普段着としては最高なんだけどね。廃番は惜しい 昔のふわふわで毛足の長かったR2,3は絶対的な暖かさはしらんけど肌触りは好きだった R2は真冬の夜の極寒ランニングでの汗抜けの異様な良さが印象残ってるな R2じゃなくても
ポーラテックのハイロフト使ってるやつ
たくさんあるのでそれで良いよ ゴブリンけっこう重たいんだよなあ、山用にはしたくない感じ それ言ったらそもそもフリースが重い
アクティブインサレーションが当たり前になった時代に買う必要はほとんどない
滑りも悪いしね >>345
言うてもフリース使い勝手いいからなあ
んで、他はだいたい300g台なのにゴブリンだけ500ぐらいあんのよ norrona warm3 Jacketもあるぜ。
北欧だけにおしゃれ。 >>337
MOUNTAIN EQUIPMENTのモデルが着てるやつ
俺の半額R2の色味に近いな ハイロフトのフリース生地は潰れやすくて１シーズンくらいしかもたない ノローナとか言い出すと、ポーラテックのハイロフトから話がずれてきたな。
それならマーモットのグレイシャーも見た目いいなと思った。毛抜けとか知らんが。 植物やアミノ酸由来のプラスチック本格的に普及して来たら自然分解されるしR2とかも復活するかもね 今もうマイクロプラスチックを分解する奴らが出て来てるから 地球外から持ってきた素材じゃねえのに環境汚染だーなんてのはタコ野郎のお気持ち活動のネタなだけじゃねえのかって気がするが漁網やプラゴミの海洋汚染はクソだ
人間が消えればあっという間にキレイな星に元通りだろうけどな 品質もコスパもモンベルに勝てないね。
ノースにさえも負けるかも。
わかってるけどパタゴニア製品買っちゃうんだよね。 ゴールドウィンは品質高いだろ笑
何を持って品質が高いと言いたいのか全く意味不明だけど スノー用のパウダーボウルjkt&pntがストームシフトjkt&pntにモデルチェンジしたけどどの辺が変わったの？ >>361
ブランドマウント取りたいだけのバカが集まってるんでしょ
ここだっけモンベルスレだっけ？ノースは本国だけがまともとか言ってる奴もいたけど
実態を全然知らないでそんな主張してるの恥ずかしすぎる モンベルスレは、丸顔がノース叩きしてるだけ
なんでノースだけに敵意むき出しなんか、しらんけど >>348
ノローナのそれいいね。
本気で欲しいかも。
R2より暖かそうだね。 ノースのエクスペディションシリーズは重宝してます。
山より普段のジョギングで愛用してるけど
軽いしマジで肌面の乾きが早くてサラサラ。
でも、やはりノースロゴが入ってると
気恥ずかしいような微妙な感覚になる。
自分的には若い人のブランドって認識なのかも。 なんとなく、そー思ってた事を人の意見によって更に影響されちゃう俺。
昔「町内の山」のサイトでノースはカタログが見にくい、どうコーディネートしたら良いか分かりにくい、ツッコミどころ満載、ってのを読んで以来、やっぱそーだよね…ってなってから興味がなくなった。
2006年の話だけどw
今もそうなのかな？ 良くも悪くもノースとシュプリーム
オレにとっては同じような位置付け ノースはホモランドセルのイメージが付いてしまってな >>366
ドライドットのことなら、ロゴは気にならないがカラーは何とかして欲しいw
機能面は同意。とても素晴らしい
ドライドットと比較するとキャプリーン・ミドルウェイトは完全に時代遅れ 時代遅れ…w
論理的に説明できないバカがよく使うよね。 >>377
あるだろ
バカなのか？
って返して欲しそう
まあ荒れていいわけじゃないけど余りにもバカな奴にはバカって言っといた方がいいと思うけどな
>>374はﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだから無駄かもしれんけどね どうしよう…
まともに反論できない…ｸﾞﾇﾇ
そうだ！回線叩いたろ！
馬鹿丸出しw ウェブアウトレットのアセジョニストジャケットが安いのに売れ残ってて
意味もなく欲しい助けて >>320
毛玉できないよ
それほど毛足長くない。
つかってるとすり減って薄くなってく感じだね >>386
レスありがとう。
毛玉できないのか。
結構できてるのは洗い方の違いなのかな。
>>337見てたらモフモフフリース欲しくなってきたけど
やはりR1エアを買い直すかな。 >>390
馬鹿はスレチしてることもわからないんだよな >>394
格安SIMでコロコロしてる時点でお察しよ >>362
PFCフリー
あとパウダーボウルほど在庫ない >>384
昨夜に全く同じ物欲に悩んだが既に持ってるウエアで事足りるだろっと自分を納得させたわw 最近流行りのPFCフリーDWRはマジで撥水力が激落ちだからな
ダウンセーターとかもそうだが、ちゃんとしたDWR加工されてる去年のモデルを買っておいた方がいいよ
撥水性を犠牲にして地球環境を守りたい人は性能劣化品の方をどうぞ() >>402
格安SIMでコロコロしてる時点でお察しよ R1エアってポーラテックじゃなくなってたんすね。
だから毛玉ができにくいのかな？
ちなみにジップネックタイプなら
ポーラテックのとエアの独自素材とどちらが保温性ありますかね？
両方持ってる親切な人いたら教えてくだされ。 >>384
> アセジョニストジャケット
ワキ汗がすごくてそれに気付いて焦って顔まで汗かいちゃってる女子を想像して興奮した 論ずるような内容でもないのに馬鹿はすぐ反論できないと騒ぐw それお前の願望w
お前ハゲだったのかw可哀想にw
しかも格安で独身w人生終わってるなw >>416
やけに草生やすなw
頭にも草生えたら良いのにねw >>421
効いてるのお前だろw
悔しくて2回レスw >>422
効いてる効いてるw
回数関係あるのぉ？
論理的に説明してみ～w >>423
回数関係あるよ？指摘されて2回レスするの我慢したんだなw
馬鹿丸出しw >>424
その発想はなかった…
ってことはお前は我慢してるの？
が、が、我慢てwww
バカなのか？ おいまだやってんのかよ知的障害者
どっちも死ねよカス >>427
言いたくはないけど、言っとくわ。
バカなのか？ >>426
我慢できずに二回線でレスwほんと馬鹿丸出しだなw
馬鹿は揶揄うと面白いな >>429
我慢してレスの順番待ってたの？w
次は俺のターンだ！
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
www
バカなのか？ >>398
PFCフリーって撥水さらに弱くなっちゃうから頻繁に洗濯する必要もあるみたいね
今までみたいにシーズン終わりに洗濯とかだと直ぐダメになんのかね？ >>401
了解
うちの方のアウトドアショップに去年モデル在庫してたからゲットしとくわ >>437
R1エアかな
店で両方試着したとき先に着たR1エアは汗かきそうになったけど後で着たR1はそうでもなかった >>437
R1は暖かくもなく寒くもない運動強度が高い登山に最適。R1エアは見た目が暖かく運動強度が上がると蒸れる感じなのでキャンプやアウトドアイベントに最適。 変態網→ キャプリーンmed → R1フーディ→ハードシェルorフーディニ
アルパインやが、どやろ？
変態網いらんかな。 キャプリーンをサーマルウェイトにした方がええかな。 >>438
>>440
ありがとうございます
従来版は今季がラストな気がして迷ってました。
改悪してない事を願いつつエア買ってみます。
もしかしたら両方買ってまうかも >>441
R1とTWって、厚みが違うだけで目指す方向一緒ちゃう？
暑かったら、R1をTWに落とすとかで、ええかも >>441
それで行ってみろ
あとは自分に合わせて調整 >>444
自分はR1にしたけどエアも買い足す予定 R1エアは中空糸だからか触った瞬間暖かい。R1は冷たい。着てどう違うかは分からんけど。 >>437
新旧エア、触った感じや着た瞬間は
ふわふわなエアの方が暖かく感じる
ただ、実際の体感は人によって違うみかも
エアの方が抜けが良い=寒い
と感じる場合もあるからね >>441
変態網上下買ったけど、要らなかったなと思ってる。 暑がり汗かきクソデブワイはR1エアめちゃお気に入り☺ クルーネックにしたいときはR1エア
ジップネックにしたいときはR1
それほど保温力は変わらない気がする >>451
汗をあまりかかない人はいらないと思うよ
自分は冬でもビショビショになるくらい汗かくから必須だけど >>455
おまいは俺
R1エアクルー
R1ジップネック
R1エアフルジップフーディ
揃えたった >>445 446 451
TNX 網いらんかもなぁ…
厳冬期に山でR1の下はみんな何着てるん？
キャプmidより下げるん？ r1の下はドライレイヤーウォームの半袖くらい
r1フーディはベースレイヤー 両方持ってるが
r1エアはワキに汗をかかない薄手セーター
r1はジャージより多少あったかいジャージ
って感じ
暖かさは変わらん 色がイッてるから迷ってたパウスレイヤーのアウトレットが売れてしまってた…買っときゃよかったかな >>458
ドライレイヤーの上にキャプTW相当(サロモン)その上にウインドシールドハイブリッドベスト
ベストは何気に重宝するけど現行品はあまり無いかもね
個人的に気になってるのはサーマルエアシェッド 着やすくてポケッタブルでも仕舞いやすいナノ・パフ・フィッツロイ・トラウト・フーディ買いたいのですが
セールになるかも？と思うと怖くて買えません。
いま公式にある緑と青の2色はセールになりそうですか？
他のウェアを見てるとレッドかイエロー系はセールになるようですが… 今の状況だとセール待ってたら欲しい物買えなくなるかもよ
そして来季は値上げ 本国ではナノパフフーディも併売してるけど、違いがよくわからん。 ビーニーハット最高に頭に合って好きなんだがもっと柄増やしてくんないかな やっぱナノパフのほうがマイクロパフよりなんか着やすいんだよな
暖かさも軽さもマイクロパフのほうが上位互換なのに >>474
シェル生地がナイロンとポリエステルで違うし、中綿も違う、マイクロパフはテクニカルウェアでナノパフはリサイクル素材を主に使ったエコウェア。
単純な上位下位では分けられないので好きな方を使うのが最適。 一万も価格差あるしもう少しハッキリ棲み分けされてればいいのに。 マイクロパフが上なのは単位重量当たりの温かさ
冬山登山などのアクティビティのインナーで使うのがマイクロパフ
街着のインナーやアウターで使うのがナノパフ 丸の内の店舗はPayPayが使えるようになっていた。 >>477
恥ずかしながら、私は街着のアウターとしても使っちゃってます。 俺も近所のスーパーに晩飯買いに行くときマイクロパフフーディ着てるよ 洗えるし軽くて暖かいので普段着にマイクロパフよく着るな
山だとザックに入れてもテント泊とかでないと着ない 少しでも同志が居てくれれば嬉しいです
モコモコのダウンはどうも苦手なので マイクロパフ普段着に最高じゃん
手軽でイキってなくて快適で超いいわ その手の用途ならナノエアの方が好きだな
見た目はナノパフなのは判るけど 今年は去年セールで買ったマイクロパフドラえもんモデルを普段着にするぞ！ マリオのブロックみたいなパターンにはなんか意味あんのかな
あれが好きになれない 冬の休憩中に着る防寒着としてハードシェル着ようと思うんだけどその中に着るのにおすすめある？
ナノパフにしようかと思ってるんだけど 冬って基本的に休憩しないしハードシェルは防寒着ではない経験値が足りな過ぎ。ナノパフは残雪期のアウター的な要素が高いのでインナーには向かない。行動中のインナーならR1かナノエアかな。 >>488
BCスキーだけど結構ランチ時はガッツリするぞ
カップラーメン位は当たり前で天気が良かったらハンバーガー作ったり…
その時はパーティの中にパン職人がいたからね みんな基本的にパタゴニアしかきないの？ミックスしてる？ パタ、ノース、MHW辺りを混ぜて着てるけど、逆三体系だからノースは肩がキツくて腹が余るから使わなくなっていく。 モンベルとサロモンとカリマーとマウンテンハードウェアのミックス パタ、マムート、アークテリクス、TNF のミックス
最近ミレーが気になっている パタとモンベルがほとんどだけど
かなりノローナが気になる今日この頃 >>498
ミレー網が出る直前にファイントラックのフラッドラッシュスキン買ったからヘタるまでそっちでいいやと思ってる… オレのはおたふく手袋のデュアルなんちゃらだ
案の定あまり着てないが
トランクスは調子いい 自分はミレーの変態網も持ってるけど、最近はずっとおたふく手袋のアンダーシャツになってる。
安いから気兼ねなくガシガシ使えるしね。 変態網とキャプリーンは好相性
今くらいの時期のアルプス、八ヶ岳あたりはキャプサーマルと袖なし変態網が1番快適 >>492
すまん信者では無いので山で使うのはマイクロパフだけやな
下山時に着るロンTやTシャツなんかは何枚もあるけどw
アンダーは夏は変態、冬はFTのウォームってのは決まってるけど それ以外はバラバラやね
MHW・ミレー・BD・ME等がメインでパタみたいなピンポイントでアーク・ノース・OR・マムーって感じ >>489
カップラーメンですら直ぐにぬるくなって不味いのに、パンなんて冷凍パンみたくパサパサやん。ハンバーガーなんて作る気も起こらん それより気になるのは汁は飲み干し余った食材、切れ端の類いはきちんと持って帰っているかどうか。穴掘って雪で埋めて、今日はハンバーガー作ったよとSNSに投稿なんてことはないだろうが >>505
職人がそれ用に働く時間の隙間に作ったパン、めっちゃ旨かったよ
みんなしてレタスとか鍋とか荷物分担して持ち上げたけど バックカントリーなら1本滑って風避けでスコップでテーブルと椅子作ってランチも想像できるけど登山は大休止は考えられん。汗かいて登って山頂で休憩したら凍るし天気が悪くなるリスクも抱えるからね。 >>509
まぁそれは言える
夏は自分は登山ってよりトレラン寄りになるから荷物も最小限だし 地球環境のことなんて何とも思ってないのに
くやしい
でも買っちゃう そして売り上げが減った分は値上げで対応！意識高いパタゴニアンは買って応援！！ >>515
キャプリーンなしじゃ生きられない身体にされちゃった・・・ すみません、質問失礼します。ラインドイスマスフーディとイスマスパーカーの違いについて教えてもらえないでしょうか。サイト見ててもよくわかりません。よろしくお願いします。 ハーフジップでチェストポケットの付いたインサレーションベスト非常に使い勝手良かったんだが復活してくれんかな
定番商品だったのに廃盤になってしまったのは何故だろう >>522
サイトを見ても分からないなら、店に行くか、オンラインで両方買ってどちらも試着してみる
個人的にはビジュアルの違いくらいしか感じられないので、見た目が好きな方を選ぶくらいの認識でいいとは思う
なお、ラインドイスマスは買ったことあるけど着心地が固くて気に入らないから返品した >>522
まず構造が両方とも胴体部の裏地がフリースで袖部が中綿。
布地の厚さや中綿の量は重さで表記されるわけだけど、
シェルが両方とも同じ4.4オンスナイロンで同じもの。
ライドのフリースが11オンスで厚さが13ミリ、袖部中綿が80g。
イスマスパカのフリースが8.7オンスで厚さが6ミリ、袖部中綿が60g。
ライドの方がモコモコが厚くて保温力が高めな感じやね。 どっちもオッサン感が強く出るから着こなしには注意しましょう 522です。
皆さんアドバイスありがとうございます。勉強になりました。参考にさせて頂きます。 R1とR1エアだけど、R1エア結構汗臭くならない？
R1はそんなにくさくならない ポーラテックの高級フリースと、ただの再生ポリエステルの違い
再生ポリエステルはあかんよ、マジで R1と比べてどうかはしらんが
R1エアは臭くなるね R1は防臭と謳っているが、R1エアはそんなこと言ってない。
それが全てだし、エアは街着兼寝間着用だからそれで十分ということだろ。 R1エアが臭いと感じた事など
一度たりとも無いぞ
どんな使い方してるのか
逆に気になるな たとえば縦走なんかで一度着て汗を吸わせたあとザックにしまって時間が経つとかなり臭くなる
それが他のポリエステル系ウェアよりかなり顕著だから、俺はR1エアは臭くなりやすいと決定づけたな エアに限らず防臭されてない化繊は同じく臭くなりやすいでしょ。 R1エアは多少値上げしてもいいから防臭加工して売ったほうがよさげ
比較的に汗をかきづらく、雑菌も繁殖しずらい、寒い季節のアクティビティには結構いいのよねこれ >>539
ありがとう。
なんか納得した。
自分はたまたま臭くならなかっただけの事か。
それ聞いたら、ますますポーラテックに戻してもらいたいね。 クルーネックのフリースは欲しい
R1エアは安物と違ってR1より伸縮性があるのに首周りがだらしなく伸びなくて良い
R1とR1エア両方必要 >>538
普通に登山だよ
R1エアは背中の汗かいた後、特に背中部分が臭くなる
ホームページ見たけど、確かにキャプリーンとかによく書いてある消臭機能書いてないわ 吸湿速乾通気性とは書いてあるけど防臭は書いてないのよね。
当たり前だが自社製品の弱点ちゃんとわかってるじゃん。と。 R1 エアーは（ポーラテックじゃなく）自社寄りの素材を採用してるから永続防臭加工なし！ なんかね？ だとしたらオクタもヤヴァそうだけど、あまりそんな話は聞かない… 身体からそんなに臭いものが出るほうが異常じゃねえの？ >>547
さすがパタゴニアン！
すご考察力だ
防臭加工の件は
気付いていない人が多そうだね
もちろん俺も知らなかった >>546
関係ないよ。
キャプリーンデイリー防臭されてるだろ。ポーラテックじゃないのに。 R1エアは、キャプリーンエアみたいにウール混で臭いにくいと思いこんでたけど、違ったんか
買わなくて良かった
保温力下げたいだけなら、キャプリーンサーマルウエイトでもいいのに、なんでこんなん作ったんだろう ミッドレイヤーとして使うことを想定してるからじゃないの
ていうか保温力はむしろR1より少しだけ上としているレビューサイトもあるし もうそんなに無印R1やる気がないからこそのエアだろ。
そんな企業の自己満足に金出す客が悪い。
俺も2着買ったけどな。 ミッドレイヤーなら、より適したテックフェイスもあるのになぁ
保温力増す方に舵をきるならナノエアとかもあるし、パタゴニアの考えはよくわからん R1ハーフジップとR1フーディ残ってるだけでで自分的には充分 R1ってランニングにいいですか？色々種類あんのかな 今シーズン初でマイクロパフを着たけど、やっぱりこれいいな。
都内でこれだとまだ暑すぎるかもと思ったけど、暑くもなく寒くもなくちょうどいい。
ほんと不思議なウェアだよ。 >>561
−15℃の街のアウターだろうとクソ寒い2月の八ヶ岳あたりのテント着でもいけるで
分厚いダウンよりは保温力はないけれどマイクロパフは適当に洗濯機に突っ込んで洗える
同等の保温力の化繊よりはだいぶ軽い
思い切り使い潰してやるがよい 室内ならR1エアの方が暖かい
外ならR1の方が暖かい（行動中）
フーディニエアと一緒で、R1エアは風通すから、風速5m以上あれば寒いと感じるよ
急登で体が暑いときは気持ちいいけど
背中側は蒸れるからくさくなるけど 登山ウェアが高いのは最新素材を使ってるからなので、だいたい素材で価格帯が決まる
ゴアテックス、ポーラテック、プリマロフト、オクタとかね
そんな中でただの廃品リサイクルポリエステルで出来てるR1エアの価格設定は謎
利益率高そう こういうのってリサイクルした方がコスト掛かるんじゃないの
だから値段と性能のバランスが非リサイクルに比べて悪くなる R1エアは発売当初はパタ的にはかなり安かったからその通りとしか >>567
メカニカルリサイクルでもざっくり1.5倍はするね
ケミカルだったら倍以上
>>566はバカ スノー系シェルのフラッグシップのパウスレイヤーがリサイクル100%なんだけど明らかに前モデルよりも質感悪いし重くて堅くて着心地悪い
買い替える気にならん
ある意味パタの策略にハマってるのかも… R1エアはポリウレタン入って無いから乾きは良いのかもね
でもあのポケットが微妙だな >>574
ポケット悪目立ちするから、生地変えないで欲しいよね
わかるわ 品質は落ちるけどリサイクルにコストがかかるから高いんです〜
アホか すげー良い物だけど地球環境のためにちょっとだけ値段が高いよ
↓
しゃーねーな
地球環境のために品質を落とすよ
お金かかったから値段も上げるよ
↓
ふざくんな
買わない 昨日今日の書き込み読んでると
パタが少し嫌いになりそう PFCフリーのDWRを許せるかどうかと同じだよね
そこに納得、賛同できる人は買うし、できないなら買わない R1エア快適だけど臭いのはイヤだなw
新品の時からエキゾチックなスメルが少ししてたけど 【アパレル】パタゴニア（Patagonia）、ギャップ（GAP）を提訴 定番フリースのデザイン盗用と主張 [シャチ★] R1とか聞いたこと無いなと思って調べたら
去年セールで買ってほとんど着てないヤツによく似てる
RN# 51884 って書かれてるけど wornware だからリサイクル品なのか…
安かったわけだ R1プルオーバーとR2テックフェイスはどちらが暖かい？ R1ノーマルの方がR1テックフェイスより暖かいらしい
だから若しかしたらR2テックフェイスよりR1ノーマルの方が暖かいかもという論理 >>590
気軽にデイリー用途で使える薄いフリースだよ。俺はジャケットとハーフジップとパンツを揃えた。 寒くなってきたのでキャプリーンサーマルウェイト買おうと見たら普通のが無くなってるじゃん・・・
ボトムも気になるけどこれジョギングとかでも使えますかね？・・ ジョギングなら汗ばむかもしれないけど熱くて着れないようならそれはもうランニング
後は試される大地に居住してるお方かもしれん フィッツロイってやたら形状とか種類があるけどどの型番が一番暖かいの?
なんか年代でグースダウンの量が違うとか見たが 健康のためハイキングはじめたおっさんですが
ウェアで冬の東京近辺の低山ハイキングにあと用意するものってありますか？
キャプリーンとフーディニは自分で購入しました
貰い物のナノパフとトレントシェルがあります
Ｒ１テックか２テックかな？と思っているんですがどうでしょう >>599
キャプリーンのミッドウェイト？
その上に着るノーマルのR1かR1エアだろうな。テックフェイスは適度な風除けもあるR1だからフーディニあればいらないよ。 >>599
上はR1かR1エアの好きな形の物で良いのでは？ >>599です
アドバイスありがっうございました
Ｒ１かＲ１エアが良いとのことさっそく検討します
フルジップが着脱が楽でいいですね
ちなみにキャプリーンはミドルウェイトにしました
ソックスは靴を購入したとき中厚手のを買いましたし
パンツはモンベルの中厚手のを雪山とかを抜けば真夏以外いけるとのことで購入しました。
とりあえずこれで行こうかと思います
ネットみてもよくわからなかったのでアドバイス本当に助かりました
ありがとうございました。 グローブとニット帽(耳隠せる帽子)はいるんじやね
高いのじゃ無くて良いけど >>597
旧型持ってないけど、先代の方が暖かいらしい
デカくてダブルジッパーでドラフトチューブ付きの先代はビレイ用ダウンで現行は日帰りとかに使う防寒着がコンセプトとメーカーは言ってた。 R1って結局無印が一番だと思うんだわ
それより涼しくしたいならキャプサーマル R1エアやデイリー要らないからR1フルジップとサーマルウェイトクルー再販して欲しい >>606
なるほど
そもそもコンセプトが違うのね
ありがとう >>609
交代で販売するんだよ。パタゴニアはそこまでたくさんの製品を一度に出せない。 パタゴニアってスリムフィットが多いけど、お前ら腹が出てるのにどうやって着こなしてるの？ >>599
R１は腹が出っぱってると、もろに体型出るからおすすめしないよ。
まずはワークマンでも着てダイエットしてからパタゴニアにした方がいいよ >>614
そう思ってるだけで立ってるときも出っ張ってるよ(笑) このスレでR1エア臭くなる論を目の当たりにして
ポーラテックのプルオーバーフーディを買い直しました
もしかして来季あたりポーラテックの商品無くなりますかね >>613
> まずはワークマンでも着てダイエットしてからパタゴニアにした方がいいよ
ダイエットしないで終わる。
最初からパタゴニアのスリムフィットにするべきだよ。 自称マッチョはワンサイズ上げてダボダボで着れば良いだけだろ >>618
自称マッチョはアンダーアーマーがお似合いなのよ
無理してスリムなウェアを着なくていいよ テックフェイスはポーラテックじゃないのね
もしかして単純な暖かさはR1無印＞テックフェイスだったりする？ テックフェイスは多少防風性と撥水性あるから
ソフトシェルに近い、保温性はあんま無いかな
厳冬期のハイクアップにちょくちょく使ってる
上から雪が落ちてきても表地はツルッとしてるので
樹林帯で重宝してる 自社開発力が高いノースフェイスや、開発力は高くないが意識は高いパタゴニアと違って、マムートは軒並みポーラテックだね。
ポーラテックハイロフト、パワーグリッド、パワーストレッチ、アルファダイレクトまであるね。 パタやノースの自社開発フリースて実際どうなんだろ？
なんだかんだポーラテックの信頼度は高いからね
「自分の〇〇はポーラテック時代のモノ」
と自慢してる人もいるが、その気持ちは分かる 今年からR1（ポーラテック）なんか生地薄くなってない？
気のせい？物価高の影響か？w >>628
そんな日本のお菓子メーカーみたいなことするわけないだろ？ >>628
そんな日本の某コンビニみたいなことするわけないだろ？ >>628
サイドがキャプリーンサーマルの抜けの良い生地に変わってるから全体的に軽くなってる >>628
俺と自動販売機でペットボトルの緑茶買ったら430mlだったよ
騙された気分になるよね よく夫をATMと表現する奴もいるけど
カネさえ入れればメシとか出てくるって意味で妻を自販機って言ってるとすれば…くそ野郎だな >>631
俺はサイドがキャプリーン になる前の方が良かった スピードハイクでのライトウェイト志向がトレンドなんだな パタの店員のマニュアルだとスピードハイクならR1でも暑いということになってるっぽいよ。別のモデルを勧められるよ。 >>631
今期R1プルオーバー買ったが全体がポーラテックパワーグリッドでサイドにキャプリーンなんか使ってないぞ
以前のR1と比べるとグリッドひとつひとつの大きさが結構大きくなっている スピードハイクなら秋口までは半袖、ノースリーブ。冬でもマイナスにならない程度なら、そのうえにウインドブレーカー系で十分だね。 R1の部分的にキャプリーンが使われてるのは
プルオーバーフーディだよね >>631
まじ？
サイドは寒くなってるのか？
てか、いつのまにサイレント修正したのか。。22年モデルから? そこ山やNHKにゴリ押ししてるな
製品がアレなのもあるが、スタイリスト糞すぎるだろ プルオーバーハーネス干渉しないし頻繁に着たり脱いだりしないから最高だわ 20年以上前のシェルドシンチラ長袖Tシャツに羽織っただけなのに寒くなかった
これ傑作だな 使い勝手は断然プルオーバーだね
でも、おいらはフーディの方をよく着る >>648
そら長袖Tシャツ着てフリース着てウィンドシェル羽織ってるようなもんだからね
北海道の内陸とかでも無い限りそれで充分でしょ >>650
いやービックリしたよ
街着に最高だなと思った
ダウンとか着ると電車とかに乗ると脱いだりしないといけないから暑いしね そんなもん気温にもよるし
なんの話してんだかって感じだわ >>652
フリース沼にハマってハイロフトとか色々買ったがこれが一番温かいね
つまらん質問してすまんね パタは流行り物だとバカにしていたが
数年前に初めてR1シリーズを着た時に
そんなこと思ってた自分を恥じた キャプリーンエアって全く話題にならないがどうなの
やっぱりキャプリーンサーマルとかR1の方がいいの？ >>657
スキーヤースノーボーダーがバラクラバ代わりに使うのがちょっと流行った
フードに直でゴーグル着ける キャプリーンエア、今年のはゲジゲジになって前のと変わってるよね。made in Chinaになったし（実物は見てない）薄くてあったかくて風通しがいい。ボトムとゲイター使ってるわ。 >>659
性能はいいけど、耐久性が低いのと値段が高すぎるから選択肢に入らない人が多い
あとサーマルより良くも悪くも保温性が高いので、かなり寒い環境じゃないと手持無沙汰になる可能性も高い
R1との比較はそもそもR1とはカテゴリが違う（まあR1をベースレイヤーとして使う人もいるらしけどね） キャプリーンエアってメリノエアの後継でしょ。メリノウールの混紡だから好き嫌いが分かれるよね。ゲジゲジになったのは今年ではなく2年目。 単体だとサーマルより密な織り方してるキャプミッドが一番暖かいんよな メリノウール、それは麻薬みたいなもの
高価で耐久性が低くてザックを背負うと毛玉だらけになり、
あっという間に生地が伸びてバラクラバが緩々フードになってしまうとしても、
人はその魅力に抗えないものさ パタゴニアのサイトのモデルってなんでみんなピタピタのサイズを着てるの？ >>667
俺からすると、なぜ日本のサイトのモデルはみんなオーバーサイズを着てるんだろうと疑問に思う 185cmで胸板厚い欧米人マッチョがMサイズ、というのがグローバルスタンダードだから
Lサイズ以上は巨人かデブ向けだよ >>669
パタの服は胸板マッチョだとパツンパツンで厳しくないか？ ベースもミドルもアウターも肌に密着させてパツンパツンに着ることで
汗を吸収して拡散し、バタつきによる隙間風の侵入を防いで保温できるんだよ
ダブダブで着てるやつが間違ってる
まぁ貧相な身体でジャストサイズを着ると
さらに貧弱に見えるから嫌だという気持ちはわかる アメリカ人は195センチ 110キロくらいでXLの感覚よな >>671
お前の場合出っ張った腹がパツンパツンだけどそれは良いの？ キャプサーマルボトムのMの在庫復活してたからポチってしまった
キャプサーマルクルーを買わなかったらパッチでこんな高額なのを買ってないだろう >>674
気にさわるというよりお前の醜い体型が目障りかな？(笑) >>668
だよね
デカいの着てる人が多すぎる
ま、俺はパツパツ着てるけど
袖丈はダルダルなり悲 >>669
それはないな
181中肉だがMとかピチピチになるわ
海外のモデルは身体小さい モデルは身長だけじゃなく体重と３サイズも載っけて欲しいな >>678
>>680
そんなレスする暇あったら腹筋するとか酒の量減らすとかしてそのミットもない腹をどうにかしたらいいのに(笑)
>>681
腹のでたデブを中肉と言うのだろうか？ 途中送信すまぬ。。
Lだとラフ Mだとフィットで丁度いい感じ
ベースレイヤーとして使うならMのほうがいいね
ナノパフやマイクロパフは微妙なサイズ感すぎて実際に着用して決めたほうがいいね USだと袖が長いって白人は手足長いんだね 前澤体型の俺には合わないわw R1エアの上は何を着たらあったかい？
フーディニでいい？？ R1エア来たことないけど?５度ぐらいなら普通にフーディニぐらいでいけるんでない？
と普通のR1使いが申してみた
けど停滞中は寒さが辛いよね そんな時何使えばいいんだろうね キャプサーマルにR1にナノパフ着なら
氷点下の信号待ちもいけるぞい 忍ばせておく防寒着ならダスライトが良いと個人的には思う 山頂とかの停滞用は小さく畳めるダウンがいいのだけど、
ダウンセーターは行動着なので生地が厚くて重くて
小さくならないので携帯には向かないね
パタゴニアに軽量ダウンあったっけ？ >>696
ウルトラアルパインダウンクルー
薄すぎるかもしれんけど ちょっと休むくらいならナノパフとかダウンセーターでいいんじゃね
ダスライトも持ってるけど日帰りじゃ出番ないし 気温5℃で低山5km程歩いて来たけどキャプリーンミッドにr2で見事にオーバーヒート
結局ほぼほぼキャプリーンだけで歩き通した
服装難しいわ 5℃でR2は低負荷でも暑いだろうね
自分はそれくらいの気温だと、200g/m2のメリノにR1エア、防風防寒にフーディニの組み合わせかなー まさか>700みたいのが「R2は暑い」を連呼してたんじゃないだろうな
プラスの5度でR 2が暑いなんてわかりきってるのに フーディニのパワーフーディ着てみたら暑すぎてワロタ
R1かR2相当だと思ってたけど通気性ないし、こんなの行動中に着てられんだろ
何故これが定番商品なんだ アウトドア用途で使う場合、R2って結構難しいアイテムだと思うよ
過去にも再三言われてるように、それならアクティブインサレーションでいいじゃんってなるし r2にダウン着たら駅構内で暑すぎて昨日泣いたわ
マウンテンパーカーくらいでいいなこの時期は でもフリースはフワフワで心地よいのよ
ナノパフとかはあったかいだけでフワフワしてないからついフリース着ちゃう >>700
なんで高尾山１号路を霞台まで往復したって言わないんだろう？ 寒がりの俺もR2復活を望む派です
絶対にないだろうけど R2はマムート、MHW、モンベル、ユニクロと代替品がいくらでもあるし >>702
別人だよ
r2着て登山したのは今日が初めて
見当違いで高圧的な態度しないでね
>>708
そりゃ高尾山には登ってないんだからそんなこと言わないよ
高尾山は正月過ぎいくからその予行みたいなものだけどさ
今日r2着て登ったお陰で必要なものがわかりました
寒がりだし街でも着れそうだから、とr2を最初に買ったのは間違いだった
脱ぎ着しやすいようにフルジップがいいけどそうなるとエアかデイリーになるのか >>712
お前みたいなのは大人しくユニクロかワークマンに行っとけ R2はゲレンデスキーでめちゃくちゃ重宝するんだが
抜けが良いからシェルのベンチ開ければすぐにクールダウンできるし
ここの住人は山歩きだけでスキースノーボードしない感じ？ Ｒ２は冬山になれていない人と一緒に歩く時にちょうどいい
自分のペースで歩けないとけっこう寒い R1は使い勝手いいよねえ
山でも街でも着てる
ロスガトスって首回り緩すぎじゃない？ R1卸して初日に枯れ枝で穴あけたから、意地になって使い倒してる
修理代どんなもんなんだろ パタゴニアの修理代安すぎて申し訳なくなる
トレントシェルの穴あき直してもらってヤマトの返送料込みで500円とかだった パタゴニアは安い
ダウンセーターもタバコで焼いてリペア出したらダウン整理してくれて2kだったし
しかも海外輸入品 パタは価格に前もって修理代も入ってるからな
だから高い パタゴニアのアフターサービスは良心的
裾にいろいろついているテクニカルなパンツの丈詰めとかも２週間かからず激安で対応してくれた
内容がリペアではなく公式改造レベル
他の海外メーカーとかちょっとした修理で納期半年でけっこういい値段とる その代わり3ヶ月待ちだろ
自分は裾ジップの修理に追加でショルダーベルト短くして貰ったけどきっちり3ヶ月だったw ダウン系完売が多いね。
今季はもう入って来ないかな？ 身長１８５ｃｍだけどキャプリーンサーマルウェイトボトムのＭ買ったがちょい丈が長いわ
それに気持ちダボついてるんだけど洗えばちょい縮んだりするのかな
Ｓと交換してもたぶん履けないかな >>739
と、160センチ75キロのブサデブが書いているかと思うと涙が溢れて止まらない このｽｯｯﾌﾟ野郎はいつも悪口言ってる奴だな、とうとう自爆したかw 流れも何も体型を煽ろうとしてレス番間違えてブーメランだからだろ 新ダス、生地が防風効いてるし中綿がフワフワ軽く膨らむしで重量比でめっちゃ暖かくなってて最高 丸一日キャプリーンサーマルボトム履いてみたけど
やはりダボってるがタイトすぎると屈伸などで痛みが早くなるからこれでいいのかなって納得
けど暖かさは半端ないと思う １万３千円の価値はあったわー
っては素直におもわんｗ ８０００円ぐらいで販売してくれ ワークマンで1900円のウォームクライミングパンツに劣るのは内緒だからな。 サーマルボトムとウォームクライミングパンツ比較するとかエアユーザーどころか目瞑れてそう >>754
ワークマンってなにげに使えるやつあるよな
アルパインウエアは無いけど 安くて使えるけど数ヶ月で終わる
耐久性が残念すぎる >>754
前にどっかのスレでおんなじような書き込みを見てそれを信じて買って、山登ったよ。
帰ってきてそのままゴミ箱だった。
心が痛んだ。
動きにくいわ群れるわ、よくもまあ商品名に「クライミング」とかつけやがったもんだ。 上を知らなければ安くて最高ってなるんだろうな
仕方ない知らないんだもん おたふく手袋のドライインナーは重宝してるよ
ミレーのアミアミみたいなやつ
ワークマンは知らない >>759
エアプサンのレビュー(笑)
今、フィールドコアのパンツのシェア半端ないことになってるとこくらい山いけばすぐわかるのに
街しか着ない奴は恥ずかしいだけ ワークマンは立体裁断じゃないから登山には不向きでは >>764
さぁな？
シェアなんか知るかよ。
貧乏人が増えてきただけじゃねーの？
エアプ？
何でも質問してみろ。
エアプじゃ答えられないことでも答えてやるよ。
何にしてもワークマンのパンツがゴミだったってことだよ。 そもそもキャプリーンサーマルのボトムってパンツのインナーだろ。それをプワークマンのクライミングパンツと比較してるのが笑っちゃうのよ。関西地方の低山やスタンプ山のシェアなんて知ったこっちゃない。 まあだからまともに相手にするだけ馬鹿馬鹿しい話なので >>762
良いものを長く使うならパタゴニアは選択肢に入らないな、ワークマンの方が良いものだから。 ナノパフベストのネイビーM
在庫復活しねーかな、と思ってたらSまで売り切れになった。
パタゴニアの暗い青系は真っ先に無くなるな(´・ω・｀) 10年以上使ったR1プルオーバーを今年の9月に買い替えたのだが、もう毛玉ができてる
昔よりも耐久性落ちてない？リサイクルポリエステルを使ってるから？ 毛玉ができると機能に問題があるか？
ないだろ？
テックウェアって何かわかるか？
機能性ウェアだ
そういうことだマヌケ >>777
こういう無理な擁護する奴増えたな（元から多いけど）
別にパタゴニアがダメメーカーとか言ってるんじゃなくて
リサイクル素材使ったことによって品質下がってないかって話でしょ？
俺も仕事でメカニカル材使ってるけどバージンと比べて質の悪さは顕著だよ
コストは倍以上するし、これで価格大幅アップしてないパタゴニアは頑張ってる方だとは思う もうそういう時代なんだよ
化石脳はついてこれないね
古いの着ておけ 撥水機能とか環境に配慮するようになってからどのメーカーも性能は落ちてるよね
フッ素系コーディングは強い リサイクル素材はパタだけじゃなくて他メーカーも使い始めてるしフッ素系撥水剤も排除してる
製品の質よりも環境負荷低減を優先
そういう時代なんだよ 環境なんてどうなったっていい！
俺に良い素材でつくった服をよこせ！
みたいな昭和のクソジジイはさっさと○ねばいい☺ R1デイリーにフーディニで走ったら暑すぎてすぐ脱いだわ んでフッ素系撥水ガンガン使ってるユニクロとワークマンをコスパ良しって買い漁るんだろ？
高価格低品質環境保護バンザイだな！ >>783
環境のこと考えてるなら全て中古、古着で揃えてるの？
マイクロプラスチックあるから化繊はほとんど使えないし
動物愛護の観点からダウン系も使うのも心苦しいよね
人権侵害の可能性もあるからコットン素材も慎重に選ばないと 今日ナノパフを試着してみたんだけどめっちゃ温かいね
裁断も体型にぴったり合ってた
欲しくなってきたわ 熱さ寒さの感じ方って個人差大きいからな～
アホほど汗かきの人とか可哀想 相変わらず口だけで何も成果出さないゆとりバカがイキってるな 氷点下が近くなってきた今時テルボンヌジョガーズが欲しくなってきた
キャプリーンボトムとの組み合わせで寒さが我慢できなくなったらハードシェルの下を足せば
低山雪山ぐらいなら問題ナッシングだよね テルボンヌジョガーズはふくらはぎのところが細すぎてはけない。
そんな自分にはユニクロのアクティブジョガーパンツが良すぎるんだよな。 >>797
低山雪山なんかジオラインタイツの上にハードシェルで十分すぎるだろ。
テルボンヌなんか挿む必要がない。 パタゴニアなんてキャプとR1とフーディニ しか買わんな。
逆に言えばベース、ミドル、シェルはパタしか買わん。 R1プルオーバーはいいものだな
ジャケットはなんか感じが違ったけど 10年以上ぶりにR1プルオーバー新調したけど大分変わったね
昔のはポリウレタン入りと無しの2種類の生地使いで今のよりフィット感があった
今のは全体がポリウレタン入りで同じサイズでもフィット感緩めで袖も手の甲が隠れるくらい長くなってる >>806
r1エアが100%ポリエステルでフィット感もプルオーバーよりタイトな感じがする >>804
化繊インシュレーションも使い勝手いいよね
比較的ラインナップもわかりやすいから
キャプ、R1、フーディーニ、化繊を揃えちゃったよ
あとテルボンヌ
ここと国内メーカ以外の登山ウェアメーカーは、本家と日本企画が入り乱れて、ラインナップわかりずらいし、商品ページも見づらい ダウンジャケットとかの首もとの汗染みみたいなやつ、キレイに落ちる方法しりませんか？ >>803
サロモンってなんで安いんだろう。すぐセールもしてくれるし。
同じ事業部のアークテリクスで儲けてるのかな。 サロモンは日本の知名度が低くて売れないから、日本価格は戦略的に世界で一番安くしてるとサロモンの社員が言ってた。 ダスパーカ去年のモデルが半額だったから衝動買いしてしまった。 >>809
食器用洗剤を塗って食器洗い用スポンジ(研磨剤が無いやつ)でポンポンする。
ダウンの首の襟周りを汚したくないならネックウォーマーするヨロシ。 >>809
ネックウォーマーも良いけど、襟付きベースレイヤーも良いよ！
>810>811
他社（パタゴニア含む）と同機能のウェアが安く手に入るよ！ アークテリクス見に行ってサロモンのR1に似た安いベース着があったので買ってしまったがちょっと薄かった、寒い >>811
サロモンの方がパタゴニアより断然知名度あるだろうが！スキーもしない引きこもりか？
お前の妄想は要らないよ。 >>815
そんな妄想してないでいいから大崎のパタにでも行ってきたら？客いなくて寂しそうだよ。 なんで大崎みたいな中途半端な場所に作ったんだ
二子玉もいらんけど ありゃ～、サロモンの親会社の親は中国企業なのね。
アークも。 >>818
神田も外れの変なところにあるし、渋谷もミヤシタパークに入れず。
ノースにどんどん客とられて先細りの未来しか見えない。
>>819
やっぱりパタゴニアは70近い爺が支持してるのか。 パタの店舗位置がなぜその場所にしたか知らん人ね
敢えて遠くしてんだよ 街で使うならナノパフとマイクロパフどっちがいいの？
マイクロパフって
軽いだけ？ >>824
ナノパフの方が重くて布地が厚くて胸ポケットや腰の絞りとかがついてる
同じ使い方でおけ
安い方か軽い方が在庫がある方で好きなやつを選べ 30年くらい前にサロモンの板履いてたかな
ブーツはノルディカだったかな、もう忘れた >>827
初代1080まだ持ってて一昨年履いてたら懐かしい写真撮らせてって言われたわw
トレラン系ガチなウェアとかシューズは最寄り駅アウトレットにあるのでどうしても買っちゃう
パタゴニアはTCGで売ってるけどファッションラインがほとんどなんだよね ダウンとか保温着っていざ店舗行っても店の中が暖かすぎてなんとなくいらない気がしてくるよなw サロモンはスキー、特にブーツでは有名だけど、他の分野での知名度はないんだよ。
少なくともサロモン社員はそう思ってて、そのために日本価格は安くしていると聞いた。 ちょい不便な場所に店があるには理由があったような
パタゴニアの店に行く目的の人にだけ来て欲しいからだったかな >>823
そうか、今はあえて売れなくしてるのね？(笑)あえて爺ばかりのブランドにしてるのね？(笑) >>831
それ言ったら、パタゴニアは日本では反日過激派に献金してるイメージしかないと思いますが？ >>831
サロモンのハイキングシューズが人気ナンバーワンなのも知らないってことは、こいつは山に行ったことすらないんだな。
トレランシューもサロモン、ホカオネオネ、アルトラが３強なのに。 >>836
お前みたいな山にもいかないパヨク爺が買うのがパタゴニアなんだろ？ そのおっさん、L.L.Beanとパタゴニアしか知らなさそう。 サロモンの社員と知り合いになるくらい買ってるけど（今はなくなったお茶の水店で）、そこでも軽井沢のアウトレットでもそう（日本で知名度が低いので安くしてる）言われたんだから仕方ないよ。 サロモンは知名度はあるけど高いブランドイメージは無いな。メルカリの値付けやセカストの買取り価格見れば分かる。残念ながらパタゴニアどころかノースフェイスより下だ。 スキースノーボードに関しては1流ブランドだよね
トレランシューズも高評価だった気がする >>840
サロモンの社員ってのがおかしくね？
日本法人はアメアスポーツジャパンだけどサロモンの社員って誰？何処にいるの？本国の人？ 時系列的には、だから日本でもブランディングが成功してきているってところだろうね 日本ではスキーブームの終焉と共に忘れられてきただろ
今はトレラン系の方が有名って言っても良いレベル…実際ハイドレーションベストとかトレランシューズとか買ってるし
まぁ去年サロモンのBC兼用ビンディングも買ったんだけどw 海外だとサロモンのスニーカーがめちゃくちゃ流行ってるよね。 サロモン1080懐かしいすねー
俺も乗ってました
あとポケットロケットも乗ってましたがあれキャンバー板の中では最高すね
てかブーツも吊るしで俺の脚に合ってるしサロモン最高すねw サロモン、ワイヤー式バックルのスキーブーツ履いてたなぁ。
そういえば奈良スポーツ(GEN)は数年前に倒産したね。 サロモンは山だとトレランの人が愛用するイメージ
あとミリタリー向けのシューズでサバゲーマーからの知名度も少しある印象 >>827
俺も板はサロモン、ブーツはノルディカだった
というかそれが王道だった気がする
K2やフィッシャーもお好みだった
きっと俺と同世代だね サロモンのフリー板はマイク･ダグラスが関わってたやつはほんと良かったな ドマイナーなサロモンスレとか無いから仕方ないだろ…って思ったらあった
Salomon♪サロモン♪シューズからウェアまで(その壱)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1635753289/
数ヶ月誰も書き込みしないレベルの過疎っぷりだけどw ここで必死にサロモンをマイナーマイナーといってる奴は、サロモンがコム・デ・ギャルソン、マルジェラをはじめとしたコラボで若者に大人気って事も知らなさそうだな。
パタゴニア(笑)で満足してるおっさんには似合わないし高く手が届かないだろうけど。
パタゴニア(笑)なんてモンベルやL.L.Beanと同じ爺さんとオッサン専用カテゴリーなのに。 >>853
だから山にいかないヒキは恥ずかしいよ。
XウルトラとXAプロという二大ベストセラーハイキングシューすら知らないなんて！ 意外と軽薄な人が多いよねここ
誰とは言わないけれど DASとDASライトってダウンセーターの暖かさを100とすると体感でどれくらい？ 今日は久々にDAS着て出て来てるけど他のパタワタ入持ってないので比較できない ダスパーカは一番重かった時代のモデルからすると重量半分くらいになってるけど、
中綿が進化して密度低いのにフワッフワに立つし生地薄いのに防風性ばっちりでコールドスポットもほぼゼロだから保温力めっちゃ高い。
パツシャカ生地嫌いな人多いけど俺は機能美に感じて好き いつもながらココのスルー耐性はなかなかやね。
相手されなくて可哀想になってきたw サロモンって一時期アディダス傘下じやなかった？今もそう？ dasは断熱保温でダウンは蓄熱保温って感じで一概には比べられない。外で動かないならダウンの方が暖かさを感じやすいが、街歩きで店入ったり出たりって感じなら化繊の方がオーバーヒートはしづらい。
あと風がある場合は、防風シェルのあるdasの方が寒さを感じづらいだろうね。 ダスは−20℃ちょい風ありでも全然あったかい
ダスライトは知らん
ニュークレイFLとそんな変わらんと思うから防風性が高くて丈が長いぶんダウンセーターよりもあったかく感じるんじゃないかな 生地の防風性が乏しい場合はシンサレートの高密度タイプみたいな中綿のほうが外気内気の交換が起きにくくて暖かいんだよな
昔の化繊綿保温着はこのタイプだった。普通のナイロン地にモッタリした重い中綿詰めまくり >>867
その後、フィンランドのスポーツメーカーに売却され、さらにその後中国企業に売却されました。
今は中国のメーカーですね。 DASは、
キャプリーンサーマル
ナノエアフーディ
プルマジャケット
の上に着れるサイズ感で選べぶとワンサイズ大きくなるよね？ >>875
ありがとう
下に着るものと同じサイズで買ってみる >>874
亀レスだが、重ね着するとワンサイズずつ上がってったらハードシェルは３XLとかになるのかとクスッとした。 ダスライトはプルマフィルのマイクロパフ×ダス生地だけど、マクロパフ×ダス生地のウェアって出ないんかな。
ダスパーカはプリマロフトゴールド採用したけど お聞きしたいんですが
ベースにアイスブレーカーのメリノウール（150）
ミッドにR1を着てるんですが
現地までの移動や休憩中に寒いかなと考えてナノパフかマイクロパフを考えてます。
今はハードシェル代わりのレインシェルを着てるんですがこの前寒かったのでなんとかしたいなと。
休憩中だけでなく行動中の寒い時の事も考えてナノパフが良いかなと思っていますが、低山（1500m程度）なら防風用にフーディニジャケットやレインシェルの代用でも平気でしょうか。 >>880
その用途ならナノパフがしっくりくる。アウター的な使い方で暑くもなく寒くもないし風もそこそこ防ぐ。マイクロパフ の方が温かくで軽くコンパクトなので夏山の高山やテント泊にお守りで持っていく感じかな。 スレチだけどアイスブレーカーとスマートウールってどっちが良い？ >>882-883
ナノパフでやはり大丈夫ですか。
マイクロパフの方が暖かそうですが行動中着るなら耐久性でナノパフかなと思ってました。
あえてベストを勧めるのは動きやすいという点重視でしょうか？ >>886
特別な理由がない限り、ナノパフでいいと思う
ベストを勧めたのは、フーディニ等のウィンドブレーカーと組み合わせるとより幅広い状況で活用できるから
とくに車や公共交通機関もによる移動時間も含めたワンデイハイクではよりメリットを感じられると思う >>884
価格帯が違うので比べるものではないかな
品質も価格もアイスブレーカーの方が高い なんでキャンプ場や街でパタゴニア着てる人多いんだ
これ着てればとりあえずセンス良いだろ的な感じなんだろか それならオーガニックコットンの製品はどこで着ればいいの？ パタゴニアは普通におしゃれなメーカーとして認知されてるぞ
レトロXとか高級なフリースの代名詞だし いやむしろパタゴニアはオシャレ感なくダサいから日常的に気楽に着やすいんだが。 いやおしゃれ着としてセレクトされてるぞ
マジで知らんの？ いやそう認識されててもやっぱりダサいんだが。
俺や君が着ると。 パタゴニアはLLBeanと同じで古臭いダサさを楽しむ服だよ
大半の人は君の服装を見てダサいと思ってるので、まぁ自己満足 パタゴニアがオシャレ着ならモンベルやコロンビアもオシャレ着だわ メーカー全体や服単一でオシャレか決まると思ってる時点で ・お洒落な着こなしに取り入れることもある
・お洒落な人が着ることもある
これは「おしゃれ着としてセレクトされてる」とは言わない
ファッション興味ある人にとっては普通のダサいアメリカ服（おっさんブランド）だけど
「いなたさ」がキーワードになるくらい、あえて野暮ったさを取り入れるのが今の風潮だからね
ノームコアのトレンドの残滓もコロナの影響も強くて、楽な格好、力の入ってない格好は強い
2010年頃みたいに頑張ってるファッションはダサい クラシコイタリアみたいなスタイル
今も着るけど、普段着はパタゴニアやノースフェイスくらいに田舎運動着くらいのがいい 現在、関西圏 中部圏のコストコでパタゴニア売ってるとこありますか 5年ほど前にベターセーターを半額で買ったけど、それ以来見かけない。 一部商品はお洒落着として認知されてるのは間違いないね
セレクトショップでの扱いも多いし
一般的にはお洒落アウトドアブランドって認識なんじゃないかな
パクられた商品も多数あるしね
モンベルはインナーダウンくらいかね アークなんか転売屋対策でネット購入を抽選にしたな
パタが他店での販売を禁止したのもそれか？ 当日発送とかの店多いから公式より他で買うことの方が多いわパタゴニア
公式で買ったところでポイント付くわけじゃないしな 公式で買っちゃうと、店行ったときに過去何買ったかバレバレでこっぱずかしい 街中でレトロXぽいの見かけるからパクリたくなる位には人気なんやろ >>908
ゼビオやヒマラヤをセレクトショップとは言わないぞ(笑) >>910
2018年10月31日以降ECモールでの販売は禁止したね。
ショップ個々でやってるオンラインだと販売可能。 むしろ大手でパタゴニア暑かったことないのってどこ？ってレベルだろ
少なくともビームス、アローズ、シップス、アーバンリサーチ、フリークスストアでは見たことある
もちろんアウトドア系セレクトショップにもあるし（もちろん>>915みたいなのではない） >>889
品質って、生地、縫製、それとも型？
安いのはロストアローが良心的価格にしてるだけで、コスパはスマートウールの圧勝だと思うけどね
ゴールドウインは、TNF含めてロストアローを見習うべき その辺行ったことない層も確かにいそうだから、ほんとにしらんのかもな beamsレトロXとか置いてるよね
ハンズにもバッグ類はよく置いてるね >>915
そんなん当たり前やん
もちろん>>919のようなショップですやん
パタは登山板よりファ板の方が盛り上がってるしね ああ、だからか。前にピットジップ指して何でこんなとこにジッパーあんの？要らなくね？とか言ってる馬鹿がいたのに納得した >>919
埼玉の田舎者はそういうB級のショップで満足しちゃう(笑)その辺ならL.L.Beanでも取り扱ってるだろ？
せめてダイバーストリート銀座で取り扱うとかコム・デ・ギャルソンコラボとかしてからイキってくれよ。恥ずかしい。 まさに虎の威を借る狐
なぜ多くの人間は自分の選択に自信を持てないのか >>922
BEAMSって50代60代のオッサンが好きだからな。このスレにいるオッサンたちとほぼ同じ層だろうな。 コムデギャルソンとか勘弁してよw
購買層が全然違うじゃん 普段着はギャルソン着るね
パタゴニアは登山用途の物しか買わないな
サロモンは普段でも登山でもたまに履くかな 俺は2000mくらいの山ならギャルソンで登るけどね 普段着はギャルソン着るね
ギャルソンは登山用途の物しか買わないな
ギャルソンは普段でも登山でもたまに履くかな おっさんが好きなBEAMSは今の中華ビームスとはちゃう。
ひでぇクソチェーンに成り下がったもんだよ。 はいはい、ギャルソンにマルジェラですね
さっすが〜
おっしゃれ〜 >>940
本人はもう消えてるよ、ギャルソン書いてるのは全部煽り
流石に恥ずかしくて出てこれないってｗ >>927
久しぶりに恥ずかしさの真髄を極めた人を見た ダイバーストリートwww
Doverも読めないなら義務教育からやり直してきたら？ というかパタゴニアって店によって品揃えが全然違う。
地方は知らんけど。 >>948
白馬と一宮では全然違う
神田はスノー寄り 丸の内の、休日は高尾山か箱根に行っちゃうアッパーミドル家族感 白馬店に行くと，ちょっとBCスキーに来たもんで〜
とか見栄を張りたくなる
ほんとは家族でゲレンデそり遊びと温泉なんだが 白馬と一宮だと店員の見た目も違う
白馬はちょっと真面目っぽい人多いけど一宮はムラサキスポーツの店員っぽい如何にもサーファーって人が多い 秋に博多行ったけど品揃えもディスプレイもかなり良かったわ 裏地が加水分解でボロボロになった銀杏くさいストームジャケットをオキシ漬けにするとまた着れるようになる？どうしても諦めきれない >>959
防水性がなくなったり、剥がれたコーティングが何回洗っても中に着ている物にくっついてみすぼらしいけれど、そこまで気に入っているなら着ればいい
非推奨 ガルヴァナイズドジャケットにヴァルカナイズドスニーカー合わすオシャレさん？ 靴や服を加水分解でダメにした事は無いけど
キヤノンの防振双眼鏡の筐体コーティングが加水分解でボロボロになった時は本当に悲しくなった
外に出しっぱにするべきだった Gショックのゴム部分がボロボロに崩れた時はびっくりした 加水分解を発明した奴をブン殴りたい。
加水分解なんて使うなよ。 ジッパーの引手に使ってる軟質パーツはどこのメーカーでもやられるよね
コードのみで結び目の方が良い ポリウレタンって伸縮性を持たせる為あらゆる生地に使われているけど代替えの素材は無いのかな？ >>973
ポリウレタンとUSBの口を発明した奴に対しては、世界中から損害賠償を求めるべき 質問させてください
イスマスパーカーに合うブーツを教えて下さい
雪国なんで雪が降っても大丈夫な奴でお願いします
実売25000円位まででお願いします
上がパタゴニアでブーツがノースフェイスだと可笑しいような気がして >>978
カッコイイですね！
ありがとうございました >>977
MERRELLのARCTIC GRIPシリーズも良いぞ。
雪が多いとブーツなんだろうけどハイカットも良いモデルがある。
MERRELLは広めのワイズ、甲も高めだよ。 >>980
>>981
ありがとうございます！
選択肢が増えて嬉しい悩みです ソレルのカリブーはクソ重いうえに、なによりクソ滑るからオススメしない
アークティックグリップも普通に滑る 似合うのは第一ゴムのフィールドブーツ＃1000だな
防寒性はあまりないけど 977です
KEENお店で見てきます
ありがとうございました パタゴニア、LLビーン、KEENって同じ入れ物って感じだよね。 パタゴニアはアルトラやトポのような地下足袋もどきの靴よりもレザーのミッドカットが似合うだろうよ。 今日浅草に行って来たんだけど観光に来てる外人がマイクロパフ着てたわ
黒人だった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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