＜Template＞
http://wikiwiki.jp/dreamgps/?Template
【前スレ】
GPS情報交換スレッド＠総合 #11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505992086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
GPS情報交換スレッド＠総合 #12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＜Template＞
http://wikiwiki.jp/dreamgps/?Template
【前スレ】
GPS情報交換スレッド＠総合 #11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505992086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
技適が取れているか知りたいです。
問い合わせても反応がないのと、総務省のサイトで調べてもそれっぽいのが出てこないので、
実はまだ取れてないのでは？と疑っております。
技適がないと国内使用ができないので、購入をためらっています。
GPXファイルが1つしか表示できません
２つ以上を同時に表示させる方法ってありますか？
マージはカシミールとか使えば楽
ありがとうございます
その回答だと、やっぱり複数表示は無理ってことですよね
カシミールは使ったことが無いのですが
複数も可能みたいですね
ちょっと使ってみます
高度グラフから見られるよ
0011底名無し沼さん垢版
2018/11/01(木) 18:02:35.35https://www.hokkaido-np.co.jp/article/243780
日本版の衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を担う人工衛星「みちびき」の本格運用が１日、始まった。
カーナビやスマートフォンなどに広く利用されている米国のＧＰＳ衛星の信号を補い、位置情報の誤差を小さくする効果がある。
みちびきは１〜４号機まであり、いずれかが日本上空付近にとどまるよう運用される。
従来のＧＰＳ衛星にみちびきが加わることで、受信が妨げられやすいビル街や山間部でも安定して高い精度の位置情報が得られる。
専用の受信機を使えば、ＧＰＳの誤差約１０メートルを数センチ程度にまで縮めることもできるようになる。
0014底名無し沼さん垢版
2018/11/02(金) 10:50:03.47http://qzss.go.jp/usage/products/list.html
それ、どれもセンチメートル級の測位ができないのをリストアップしているんじゃないの？
専用機器で100万かかるし、10万予定の機器はまだ出来ていないようだ。
時計で100万なんて当たり前なユーザーむけ?
こいつか？ファーム入れ替えだけでどこまでできるんだよｗ
25万円とかじゃないの
「衛星軌道情報を書き換えることにより、準天頂衛星初号機みちびきを受信することが出来ました」
の情報を見つけました。
etrex10(英語版２０．３０も同様）
それで、どのような手順で情報を変更すればよいのか、分かる方いませんか。
QZSS（みちびき）対応に変更可能でしたら、ツール、手順を教えてください。
よろしくお願いします。
他社のGPSモジュールなどは変更ツールが公開されていたので、受信できました。（例 u-center_v8.29など）
ガーミンのサイトでファームアップすれば好いのでは？
Garmin Express でアップデート済みです。
QZSSも受信できたらいいなと思いましたが、できないのかな？
残念
0028底名無し沼さん垢版
2019/03/14(木) 17:12:44.51古いGPS機器では不具合が発生する可能性も
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/chizu3/1174262.html
GPS衛星が発している電波には時刻情報が含まれており、GPS受信機は受け取った時刻情報をもとに時刻の表示や測位を行う仕組みになっている。
来る4月7日、この時刻情報がリセットされることをご存じだろうか？
じつはこうした現象が発生するのは、GPSの運用開始後、2度目となる。
前回の1999年8月のときには、カーナビなどでトラブルが発生したという。
今や位置情報を把握するための重要な社会インフラとなったGPSは、ほとんどのスマートフォンでも標準的に利用されているわけだが、果たして今回、混乱は起きないのだろうか？
約19.6年で1024週になりループするようだ。
この世は理系のおかげやね！
スタート時に２，３分掛かるのは仕方ないにしても、行動途中でも同様に２，３分掛かる。以前は数十秒だったのに。
GPS機が少なくなったとか、何か仕様が変更されたのかな？
訂正 eTrex10 → eTrex
お使いのものは、eTrex 10ですね。
最近、本体ソフトウェアをアップデートしましたか？
最新のバージョンは、2.80で2014年に提供されたものです。
メインページを表示→設定 →その他→Software Version(X.XX)；で確認可能です。
古ければアップデートしたほうが良いでしょう。
その上で、
マスターリセットを試してみてください。
以下に手順があります。
https://www.garmin.co.jp/support_reset/
上記アップデートする環境がなければ、とりあえずマスターリセットをしてみてください。
工場出荷時の設定に戻ってしまいますが。
それで、空がひらけた場所で少なくとも15分はeTrexを静止させて受信させておいてみましょう。
どうでしょうか？
黄色いスリッパのやつ
先日、ようやく山で使うことができました。
結果的にリセットすれば問題解決しました。 ありがとうございました。
今の環境で情報をそろえると、日本語化とかフリーの地図の情報が豊富で、隔世の感があるなあ。
フリーの地図を入れているが、等高線が薄い…。
まあ、フリーだから仕方ないか。
老眼なんだけどね
UTF-8の文字コードを読まなくなったみたいだね。
昔のファームウェアはしっかり読んだから、ガーミンのバージョンアップを担当している人がバグを
追加させているようだ。アメリカだけ対応できれば良いってか？
シフトJISならしっかり表示できるようだから、フリーの地図をダウンする場合でも、シフトJISのものを
ダウンした方が良い。
どうりで昔の地図がいきなり、ファームアップしたら日本語表示されなくなった訳だ。
そのまま使っていたけどさ。
最近のファームはパッチ当てないとUTF8地図は表示できませんよ。S-JISはJ版専用じゃなかったっけ？
一度ダウングレードさせて、地図を認識させてから、アップグレードするとか、
バイナリエディターで地図データを書き換えて認識させてから、元の地図データを入れるとかあるみたい。
いずれ正規の日本代理店を通さないで、海外製のものでここまでできるのは凄いと思った。
最新の地図が只で手に入る。作者には感謝あるのみ。
0043底名無し沼さん垢版
2019/05/29(水) 00:24:02.22コマツが建機のIoT化に活用
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1187021.html
NTTドコモは、測位衛星の情報と地上の固定局の補正情報を組み合わせ、誤差数cmという高精度で測位できる技術を実用化し、「GNSS位置補正情報配信基盤」として法人向けに10月1日から提供する。
同基盤は、2019年3月から検証を行っていたもので、技術検証で一定の成果をあげることができたとして、実用化が発表された。
今回の「GNSS位置補正情報配信基盤」は、端末が直接受信するGPSやみちびきなどの測位衛星の位置情報に加えて、地上の固定局が測位衛星から受信したデータなどを補正情報として端末に配信することで、端末上で両方のデータの演算・処理を行い、高精度の位置情報を得るというもの。
補正情報のために、端末側とは別に測位衛星から情報を受信する地上の固定局は、国土地理院が全国に設置している約1300局の電子基準点に加えて、ドコモが独自に設置する固定局を利用する。
補正情報は配信用サーバーに集められ、ドコモの携帯電話ネットワークを通じて端末に配信される。
実験では、高さ（高度）を含めてプラスマイナス2cm以内という高精度な測位に成功した。
建設機械や農業機械などをはじめ、後付けでIoT化を図る分野でも、高精度な位置情報が求められているとしているほか、インフラ機材の低価格化により、高品質ながら利用価格を抑えたサービスになるとしている。
たしかにレベルは色々あるからな
ゴミみたいな奴が噛み付いてくるのはわかる
自分ができないことは必要ないと喚く
ｇｐｓ使っているときに読図ができるとどんなメリットがあるのですか？
どういう道をどの方向にどれぐらい歩くか把握するのは道迷い防止になるやろ
道を外れてから「あれ？おかしいな」とGPSを見るまでの間が短くなったり、頭の中で答え合わせしながら歩くから道へ向ける意識が高まったりする
GPSやスマホでは広さや解像度がたらない
それは登山前の情報収集でしょう。
ネット等で多くの登山情報を収集できる時代です。
ｇｐｓ軌跡をダウンロードすればいのでは。
これ本気で言っているところがもう世代の違いだな
いろいろなスタイルがあっていいと思うよｗ
>>48って小休止ごとに一、二分でやることなんだが
彼はまだ地形図が必要になる場所に行ってないだけだろうな
ｇｐｓの他に地形図が必要になる場所はどんなとこでしょうか。
参考にどんな場所か具体的に教えてください。
私も読図は相当勉強してｇｐｓを使用する前は紙地図とコンパス頼りでした。
でも、道迷いを経験してからｇｐｓを使い始めました。
その後は、予備に紙地図を携帯しますが使用しません。
書き込んだコースタイムを見るだけです。
現在位置を知るためだけにGPS使っているのなら地形図必要ないよ
GPSでも紙地図でも表示されている地形図を読むことができればとルートの先の状況が把握できたり予想できたりするわけだけど詳細が必要ないならそれでいいんじゃない？
気にしないなら無くても良いかもね
スマホなら事前ダウンロードすれば
電波無い所でも表示させて縮尺変えられるし
道があってガイドブックで事足りるお散歩登山ならGPSなんかいらん
これ、メインが故障して予備で使おうと思っても見にくくて厳しいわ
やっぱり、ガーミン etrexを予備に買おうかと思ってるけど、GPSにいくら使ってんだよ ﾄﾎﾎ
唯一いいのは、fenix5xとパソコン繋いで専用ソフトを立ち上げると
TOPO地図が表示されるから、スクリーンショットで印刷して切り貼りしておけば、いちいち山と高原地図を千円払って全部買わなくて済むな
北アルプスや何度も行くとこは買うけどさ
問題は印刷地図は濡れると終わるから、薄いビニールファイルに入れなきゃいけない
結局は心配で山と高原地図を買っちゃうんだけど、低山ハイクにはTOPO地図で拡大縮小いろいろ印刷しておけば画面を見るより広範囲が見れるな
俺、パソコン音痴だから変なこと言ってる？
こんな感じでTOPO10(山と高原地図)をいろんな倍率でスクリーンショットして 、
Wordに貼って印刷しておけば見やすい
https://imgur.com/a/6OnRapA
スマホでスーパー地形を使う選択肢はないのか
経緯度だけでで現在位置を地図上で確認できる地形図を奨める。
カシミールなどのソフトで1/25000の実寸地形図を印刷して1度刻みの線を引き
マップポインターを持参すれば現在位置を紙地図で確認できる。
全然わかってないのに強がる奴が多いのが読図
現在地なんて高度と地形みればだいたい分かる。
「地図が読めないのではない。自分がいる位置と自分がどっちを向いているかがわからない。」
だそうだw
客観性がある偉い人。
小学生の頃から読めてたから読めないと聞くと
お気の毒としか思えない
時刻表と比べんなよ
自閉症かよ
日本語わかってなさそう
時刻表表と地形図一緒とかw
現地で何もできないタイプとしか思えねーし
アスペルガーすぎw
マスターするのが道迷い対策では最良ではないでしょうか。
作ったトラックなのか実際にｇｐｓで記録したものか分かるようになっているので信頼性は
高いと思います。
数人がとった軌跡が一致していれば、自分の経験では、まず間違いないと思います。
道迷い対策の話なんですが。
道迷いに不安がない人はスルーしてください。
GPS、GPSって、山に入るのに、まるで遭難を回避することが最優先事項みたいなことにものすごく違和感を感じる。
おまえら、なんで山に行くんだ？
山が好きだからだろ？
うまく言葉にできないけど、なんかこの流れに違和感を感じる。
山を舐めるなよ
お散歩観光地登山しかやったことがない奴が
地図読めますとか笑わせんな
1／25000や1/10000の地図の精度がどの程度か分かってんのかw
…って事じゃない？
時計のGPSはメインの予備じゃ無くて
怪しい分岐とかで地点ポイントを登録して
間違ってた時にそのポイントまで戻る用のナビで使うくらい
ルートや現在地確認は64かスマホ使うよ
GPSスレでGPS中心の話をするのは当然だろ
おまえバカだよね？
お前なんでココに来たの？
巣から出て来んなよ
でも、道迷いして恐怖を経験してからは、「山は怖いなー」が一番の思いです。
でも、登りたいんですよね。
その結果、辿り着いたのががｇｐｓです。
高所作業をするのに安全確保より仕事の出来を優先するのは誉められたことか？
工場での仕事で安全確保より生産性を優先するのはよいことか？
藪漕ぎ、沢登り、ホワイトアウトした雪山で、ＧＰＳが有効なのはわかるけど
「道迷い」ってのがよくわからないんだけど・・・・
「登山道」でも、岩場だと、無名ピークの右を巻くのか左を巻くのか
不明瞭なことはあるけどさ
登山道歩きながらＧＰＳ画面みて
「お、分岐まで、あと100ｍ・・・・50ｍ・・・・10ｍ・・・・・
をっ！ウェイポイントアラームも鳴った、ここが分岐だな？確かに道が分かれてる！よしここで、右だ！」
という使い方してんの？
ピンポーン！約５m先を右折です！！
ピンポーン！約３m先を右折です！！
ピンポンパンポン！ここを右折です！！！
間もなく山頂です！
楽しそうだなｗ
お前も想像力足りんわ
偉そうなくせに
時々チェックは必要かと。
目印が無いと登山道を歩けないような登山者が難易度の高い道に入ってこないようにするため、
なんていう訳のわからない理由で赤テープを登山道から撤去する変なのが鈴鹿に出没したときにそのコースを歩いたことあったけど、
間違った踏み跡に入ってはGPSに頼って軌道修正ってのを何度かやった
GPS無しだったらひょっとしたらがあったかもしれんと思って肝が冷えたな
事前に調べた登山道の地図が半分近く現地で変わってて本当に焦った。
人が来ない所の方が沢や尾根や見えてるピーク確認しながら登るから
こまめに地図見るし
地形とルートと現在位置を頭で描く癖があれば良いけど
単に見えてる道を歩く方がホイホイ進んで間違いそうな悪寒
ずっとザックん中だけど万一迷ったら取り出して場所確認するかも
俺も専用機はログだし地図見るの好きだから紙地図ばっかだわ。
色々一度に見て楽しもうと思うとそれこそiPadサイズであの解像度でも物足りないし
わざわざ専用機で地形確認するとかないわ。
GPSつってもカーナビみたいんは道案内目的だからあんなので地図見てる奴もまあ少数だろうし
こんなもんで下手に地図見てる方が迷うだろw
でもまあ地図読めないような奴とか含めて何も持ってないよりはスマホでも専用機でも持ってたほうがいいわな
現実には、ピークなんてそこらじゅうガスってるし、脳の(短期)記憶がどうもおかしいから
さっき通ったとこを本当に通ったかどうか忘れちゃうんだよ
右に進んだか、左に進んだかの二択もスカッと忘れる
これヤバイよね？
何十年も前から気づいててこの病気？なんだか、痴呆の一種なんだかわからないけど、もう人生後半も過ぎてるしどうにもならん
だからといって山に来るな！とまで言われたらまた差別問題だの複雑にもなっちゃう
厳しく規制したら、自分で気づいてるからまだいいようなものの、気づいてもない人も体力的に問題ある人も潜在的にいっぱいいると思うわ
しかも、さらに問題なのは色弱で登山道の草と土の微妙な色も平均より見えてないかもしれない
ヤフー天気予報の色分け、雨なのか雪なのかグラデーションなんてほぼ識別できなくて酷いもんだよ
スマホアプリ地図もカラーがあると逆に凄く見辛い
色弱って日本人の20人に1人くらいと多いからね
そんな俺でも、この人大丈夫？ってほど慎重さ、判断力が足りない人もいっぱいいるしね
だからダメスペックなりにGPSを3つくらい持っていこうと思ってる
3つ同時に死ぬことは確率的に小さいし
ただ、山岳会なんかに所属したら他人にいろいろ迷惑かけるから、単独晴天日帰りでちょっと天候悪化しても引き返してる
何が言いたいかというと、登山中ずっとガーミン見てる変な奴がいても、
普通じゃ考えられないような事情がある障碍者(公式に認定もされない)みたいな人間もいるのかもと思って広い心で見て欲しいわ
もっともっと、ここじゃ長くなるから書かないけど、
ハイキングコースの看板の色分け、赤ー緑(区別不能) 青ー水色(区別不能) 赤ー茶色() 、ピンクー白
だいたいああいうの色が褪せてて全部、見分けつかないから
油断せず恥も気にせず、自分を信じることもなく、ずっとガーミン見てなきゃいつ何が起きるかわからないのよ
色弱の人だけ数字が浮かんで見えてしまうトラップあるじゃん
あれが自然界で起きたら怖いわ
普通の人には見えない道が見えてしまってそっちに行ったら崖とか
岩稜帯で浮き石、足の置場所の見間違い、雪の色の微妙なグラデーション、踏み抜き、
ステップが凍ってるか凍ってないかの区別をわずかな色の差で察知できてるか？
そういうのも不幸が何重にも重ならないと起きないし、現実はすぐ気づくもんだけど
どこに死のトラップが秘めてるか予想もできなくて、とにかく油断できないんだよ
なげーな、おいw(自分で突っ込んどく)
ルートが残雪で分からんし、ちょっとコース外れると、谷に落ちそうだし。
わざわざGPSに道を決めて欲しいっていうのは馬鹿じゃないかな
谷底に落ちるコースでも決めてもらえよ
それ単に方向オンチでは？
さっき通った場所の特徴的なモノを意識的に見る癖が無くて記憶に残らない
分岐とか写真に撮っておくと良いかも
位置と方向感覚は太陽がメイン
場所の相対位置と方向を地形で補足する感じ
勘に頼ると100%では無くなる
地図をこまめに確認し続けたら夜中でも大丈夫
GPSは神器だけど地図は偉大だよ
私の場合、5年ぐらい前まではカシミールで表示した1/25000地形図をコピーして使いました。
その地図にコースタイムを手書きしました。
今は地図上に標準コースタイムが表記されているヤマケイオンラインのヤマタイムを印刷しています。
等高線は50m刻みですが広範囲を確認するだけなので十分です。
地図スレあるけど覗いてみたら？
地理院地図（電子国土Web）を印刷してコンパスと一緒に持ってます。
もしもGPSが機能しない時、それだけでナビゲーションできる必要があります。
それに比べればコースタイムなんか正直どうでも良いことです。
もっともですが、目標物の特定が難しい山中では現在位置を特定できないのではと思うのですが。
経緯度だけでもわかる予備のGPSを持参する必要はないのでしょうか。
ナビゲーションは現位置の特定から始まると思うのですが。
ナビゲーションにおいて現在地の特定は必須ではありません。（分かるに越したことはないけど）
リアルタイムでピンポイントで現在地が特定できなくても先に進めるところがナビゲーションの面白いところですね。
いつかは着くとは思いますが、登山では時間の制約があり現実的ではないかと思いますが。
俺は地図とコンパスは勿論持って行くし、gpsは時計タイプと専用機と、シム無しをいつも持って行くよ。
シム無しだけで迷う事は、まず無いけど、あとは保険です。
何かあったときに後悔しないよう、やれることはやっておきましょう。
俺はﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰもやるので、出来るだけ慎重に備えます。それでも、ダメなときはダメだと思うが……
マスコミの報道では分からないよね。
でも、GPSを話題にすると、高齢登山有識者がバッシングするから現状は難しんだろうね。
「ｇｐｓを持っていたら助かったのに」なんて報道は今までないし。
不思議。
一体どんなバッシングがあるんだろうな？
山岳協会や正規のガイドさんが行う講習会では、必ず基本は紙地図とコンパスと
指導していますからね。
そういう環境で、ｇｐｓがあれば遭難が防げたとは言えないでしょう。
紙地図とコンパス至上主義でGPS否定は何だかなーと思う
気持ちは解るけど
最近は減ったんじゃないかな
特に雪山で、草原のような平坦で起伏がなく、ランドマーク等の目印がない場合、GPSに頼らざるを得ません。
経験上コンパスを切って、方角を定めても、ガスに巻かれたときは平衡感覚さえままならないので、コンパスの示す方角へ正確に進むのはかなり困難です。
ですのでgqsも併用し、上手に利用しましょう。
衛星以外のアシストが無い場合生じる当然のズレにもだんまり
GPSで位置確認しながら動けるのは確かだと思う
乗鞍の広い雪原とか天候不安定ならフラッグ刺すけど
GPSも使うと気持ちが楽
GPSあっても動く事なんて無理だよ
せいぜい救助に座標伝えるくらい
伝えても来ないだろうけどw
稜線で風が強いと、パウダーを巻き上げるので、足下が何とか見えるくらいの視界になることもある。
目的の谷筋まで行けば、風が落ち着くので、滑れる程度の視界は確保できる。
なので、gpsを使いながら足下だけみて進むよ。勿論、何度も登って、地形を知ってる山だけどねっ。始めていくような場所では無理。買えって来れません……
そんな状況でGPS頼りだけに歩いてたら滑落して死ぬだろうね
雪の無い状態の地形なんか知っててもGPSだけ頼りにしてて足元も見えるか見えないかの時点で地形把握出来てないって事だから
妄想だけで書いてるか奇跡的に生き残ってるただのバカかのどちらかとしか思えない
その度に、動かずに止まってたら、1000m級の山ですら降りて来れないので、現実的には足下しか見えないくらいの状況でも、動かざるをえない事ってあるんだよ。まぁ、やってみなさい。雪山楽しいよ。ちょっとくらいなら、命を懸けも良いほどの楽しさがあるよ。
スレチなので、この話題は、この辺で。
要するに俺の場合、gps必須というのが言いたかっただけです。
GPSは当然使うにしても、基本を学ぶには紙地図とコンパスというのも当然だと思うね。
GPSは便利だけど、だからと言って紙地図とコンパスを時代遅れの技術と切り捨てるのは間違い。
いくら電卓が普及しても掛け算九九や暗算・筆算は廃れないのと同じ。1+1に電卓は使わないだろう？
以前はGPSを否定するベテランもいたかもしれないが、今は逆に紙地図とコンパスを否定しようとする人が目に余る。
そうなんだよなぁ
ストック伸ばして先が見えないホワイトアウトでも
足元は見えるから少しずつ進む事もあるし
それに皆勘違いしてると思うけど
GPSとにらめっこしながら動かないよ
ちょくちょくGPSで方角と距離を確認して地図にこまめにチェック入れる
フラッグ立ててるならフラッグ毎に確認する感じ
岩場ならまだしも雪庇踏み抜くとかシャレにならんからね
紙地図とコンパスあるからGPS要らない
GPSあるから紙地図とコンパス要らない
ということはないよな
どちらか一方が使い物にならないシチュエーションって結構あるし
遅かれ早かれ周りに迷惑掛けるだけだから
一行液晶に座標と高度だけを表示できる程度のもの
ダイソーあたりで500円くらいで売っててもおかしくないんだけど
それに腰から下はトンネルになってるからしゃがめば見えるし
写真のフイルムみたいな形した黄色いのでそういうのあったなあ
何千円かで買えたと思うけど
https://aucview.aucfan.com/yahoo/n349390239/
USBアンテナは5ドルで充分な性能
7インチWindowsタブなんて使い道無いとか言われてたけどGPSで遊ぶには充分な
性能あったもんね
命掛かってんだからその時間をトレーニングに使えよ。
一般夏山中心登山者レベルでの話でいいと思うけど。
このスレには、冬山、ホワイトアウト、バリエーションルートとか参考にするひとはまずいないよ。
そんな人がこのスレを見ていること自体が不思議。
従兄弟に、迷うから百名山のメインルートしか登らないと言っているやつがいるけどね。
その楽しみかたは否定はしないが。
双方向の情報交換には良いし
もっと特殊な趣味でもマニアなスレが有って
どこを探しても知り得ない情報が手に入る
便所の落書きって言うけど歴史もあって奥は深い
三人寄れば文殊の知恵の拡大版だから
色んなレベルの奴らが覗いてるよ
雪山でGPSの必要を感じる人が多いから自然と話題になる
逆に夏山一般登山道でGPSの必要を感じる人は少ないので話題にならない
それだけのことでないの？
冬山は自分でルート設定して登るのが基本だろうから、ルートナビに適した
ｇｐｓ使用方法とか、紙地図だけの危険性とかが話題になると思うけど。
必要性うんぬんは現状では越えているんじゃないの。
夏山一般道での道迷いが絶えないから話題になっていると思うよ。
みちびき対応つったってスマホやハンディGPSは
測位補強信号対応じゃなくみちびきをGPS衛星に
加えるだけだからたかが知れている
ABSやスマアシとかの安全装備にたいして追突は運転の慎重さや予測の問題だから意味がないって言う奴をどう思う？
GPSを自動操縦装置と勘違いしてない？
たとえや置き換えを理解できん奴だったか
いらん恥をかかせてしまったようだな
ごめんな
結構安定してるよ
昔は地面にハンドヘルドGPSを置いとくだけなのに軌跡が糸クズみたいにぐちゃぐちゃ残ってたけど
みちびきが真上にいるときに糸クズ状の軌跡が小さくなる
だからなんだって話だが差は確実にある
ナビゲーションの知識のない者が操作して無闇に動き回れば却って危険なだけだ
ドライバーの意思と無関係に自動で作動するようプログラムされた車の安全装置とは性格が異なる
たぶんGPSは道迷いを防ぐ魔法の道具とでも思っているんだろうな
> GPSはナビゲーションの知識を持った人が正しく操作して初めて機能する
そんなことはない
正しく操作すれば知識の有無に関わらず機能する
お前さんこそGPSを読心機とでも思ってんの？
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｇ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｇ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｐ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｐ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｓ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｓ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
知識があればあるほどより正しくフルに活用できる
157のいっていることが間違っているわけじゃない
そのために道迷いでは本末転倒。
初心者にはとりあえずｇｐｓでのトラックバック機能を周知させるのが早道だと思うよ。
迷ったら戻るが基本だからね。ｇｐｓの得意な分野。
その後、徐々にフィールドでナビゲーションを身に着ければ。
いつどんな時でも必ずそれができるという人が、ここにどれだけいるかな
もう正解は出ちゃってるから、あとは誰でも間違いだとわかる釣りレスとそれに釣られたレスぐらいしか書くことが無いわな
試しにレベルの高い話をしてみれば？
大衆の理解できない話は叩かれるだけだよ
おっしゃる通りです。
それでトラックバックが重要だとレスしたのですが。
トラックバックの意味が伝わってなかったようです。
トラックバックとは、ｇｐｓで記録した今までの歩行記録を地図上に表示させて戻ることです。
スマホアプリでも可能だと思います。
専用機だとコンパス画面で進行方向も示してくれます。
ときどき立ち止まって確認しながら戻るのは、現在地も同時に表示されているので
そんなに難しくないと思います。過信は禁物ですが。
GPSを持っていてトラックバックが必要なほどルートを外れるはずはありませんが、それはGPSの練習のためにわざとやってることですか？
ちがうちがう。そういうことじゃない。
えらそうに聞こえるかもしれないけど君のは机上のなんとか。
山の中を歩いて、歩いて、疲労も相当な状況のなかで、来た道を戻るという簡単なお仕事がいかに困難なことか、君はまだ知らないだろう。
普段はスルーしますが何かマジにレスみたいなので返信します。
登りでは頂上まで様子が知りたくて頻繁にｇｐｓを確認しますが、ピストン登山では
下山時も同じ登山道なので確認がおろそかになる場合が多いと思います。
夕暮れが迫っていたり下山後の最終交通機関が切迫しているとなおさらです。
登りでは見落としている斜め後方からの分岐が、下山時は主登山道に見える場合が有ります。
下りで道迷いが多い理由です。下りでも余裕をもって下山してください。
>>170
そうですね。
戻ると最悪ビバークですから。
しっかりナビゲーションして下ってください。
でも、藪漕ぎ覚悟で行ってくださいよ。戻るほうが楽だと思いますよ。
メンテナンスしてくれている登山道がいかに歩きやすいか経験できますよ。
>>172
でした
Ａ. GPSを見て歩くようにしましょう。
Ｑ. 道迷いから復帰するのに最も重要なことは？
Ａ. 気力・体力です。
このレベルの話が延々…
だれかスレの空気を元に戻してくれ
自分が道迷いに対策にレスした機会にスマホアプリを覗いてみました。
スマホアプリのサイトを見ると、道迷い対策について積極的にアドバイスしてないですね。
アドバイス通りに行動して遭難したら責任問題になるからでしょう。
トラックバックの方法についても具体的に説明しているサイトはありませんでした。
ｇｐｓ軌跡に保証がないので現実的には難しいですよね。
アプリを基本的に無料にしているのもその辺の兼ね合いでしょう。
何時になったら「ただほど高いものはない」の領域を超えられるのでしょうか。
信頼性のないデータは表示しないなどの処置をして何とかならないんですかね。
とりあえずそのアプリ立ち上げて山登ってこい
少しは自分の頭を使ったら？
機能を限定した格安スマホが主流になるかもね。
必要のない機能を持った高いスマホを押し付ける時代は終わりそうだね。
そうなると、高機能ｇｐｓを前提にした登山アプリの信頼性が不安になるね。
gps衛星信号から位置情報は信頼できるというのがスマホアプリの前提だからね。
ガーミンを使う人は衛星信号情報を確認しながら対処するだろうけれども
スマホアプリに頼る初心者は、情報は間違いないと誤信する可能性が高いよね。
通信販売の但し書きのように、ｇｐｓ信号に関しては一切責任を負いませんと書いているけど
これからはそれでは済まないと思うけどな。
「位置情報の取得には定位置で数分お待ちください」なんてね。
ハードウェアの原価としいては、
１00円くらいしかカワランとおもうがなｗ
妄想乙
描画や処理能力が違うのは明らかだし専用機は堅牢性だけ重視してくれれば十分
おまえみたいなあたまのわるいやつがそうなんするんだよ
グローバル・ポジショニング・システムはアメリカ合衆国が運用するGPS衛星を信頼するのが前提だからね。
衛星からの電波が正しいかどうかなんて受信機側では分からない。そして衛星が故障する可能性はゼロではない。
その信頼性に不安があるなら紙地図とコンパス（プラス高度計）で自己完結するしかない。さて、どうする？
さて、どうする？
ゼロどころか度々あることです。別に驚かないし、それで迷うこともありません。
バカなのか？
そんな時こそGPSを使うんだろ
>>188への皮肉なんだがキミには難しかったかな
いつまで釣られているんだよ
専用機も紙地図もコンパスもスマホも持ってて
柔軟に使い分けるのが普通ですので
見当外れなことを言っておいて後から「皮肉のつもりでした」w
恥を知れ
接続解除使用しても、フリーズしてＵＳＢ引っこ抜くしかないみたい。
Win7_32bitでは正常に外せる。
なんでなんだろ？
実際の登山道は地形図とは違うと認識しているから。
スマホアプリを見て三股から蝶ヶ岳に登山して迷った人のブログをみて確認してみた。
最新の地理院地形図は自分の実測した軌跡とほぼ一致していた。
でも、手元にある、オレゴン450に入れているTKAやgpsmap64sのロックピット地形図では2000m付近から大きく南にずれている。
道に迷った人のスマホアプリ地形図は、何なのか分からないが、同様な地図だったと思う。
カシミールサイトにある山旅地図も同様に間違っている。
現在地が確実に特定できるが故の危険性が潜んでいるような気がする。
迷わない、登頂できる、無事に下りてこられる。これができれば全てＯＫって感じ。
道を見るのでは無く、地形を見れば大体分かると思うんだけどな〜
（論点ずれててスマン）
ありがとうございます
まぁいいやって事で気にしない事にします
ルート（コース）を逸脱した場合にアラームを出せるでしょうか。
オレゴンではマリン設定でコース逸脱アラームを設定すればアラームが出ました。
同様に設定したのですが鳴りません。
キニーがシノギング見たらなんて言うかな
https://blog.goo.ne.jp/axesquin/e/0cf373ca165d1d834d036bc46bccb0a0
その中で転換点通知音の項目があります。
転換点の意味が分かりません。
教えてください。
Turn Warnings かな？ ナビゲーションの曲がり角お知らせだと思うけど
案外脆弱なシステムだったんだなぁ
https://togetter.com/li/1376423
本当にGPSが止まる事なんてあるんだな。
ありがとうございます。近所にルートを作って検証しました。
今まで、移動手段を徒歩にしていたので、音が鳴らなかったようです。
直行ラインに変更すると曲がり角で鳴りました。
コース逸脱アラームも直行ラインで鳴りました。
他の移動手段で働くか確認しませんでしたが、たぶん直行ライン以外はダメなような気がします。
停止しないなんて保証はどこにもないからな
特に有事の際
つか他のなんかあってもなくてもどうでもいい。
一番正確なのは中国らしいんだよな。ただ、外国企業の使用は制限されてるようだ。
次にEUとロシアが正確。GPS現行世代は不正確。
中国、ロシアの衛星精度がgps公開精度以上なら有事にgps精度を下げる必要がない。
現状、gps軍事用精度は公開精度よりもはるかに小さいので、有事に公開精度を下げる必要はない。
ミリオタの俺ならcots化が進んで軍でも民間用端末使ってたから
精度は下げなかったって話しかしらねーど
まだあのサイトあるかな
カシミール3Dを入れているんだけど
縮尺80m以下だとものすごく画像が荒い。
どこのスペックいじれば良くなるか
知ってる人いますか？
無知ｗｗｗ
Wikipediaでも見てこいよ
知恵遅れてんなあオマエ
cots化とか知らないだろうな
>>226は224向けな
全てについてズレてんなおまえwww
https://www.suke-blog.com/garmin-custom-map/
オレはこれ入れているよ。ただし英語版の本体なら、地図を日本語表示するのにやたら手間食うけど。
すけログ地図のPOI無しのやつ使っている
必要なPOIは自分で作る
その作り方を解説しているサイトとかありますか？
登山用なら、必要な場所はカシミールでWPを作成して転送すればいいと思うけど。
せいぜい山小屋と山頂ぐらいだからね。
最初買った時は気にしまくってたけど
登山自体にはいらない感じだなあ
山菜の人とかは必要だろうけど
それなら完全に自分で作ったPOIだろうし
必要ないならPOI無しのすけログマップおすすめだよ
過去ログにggっていう秀逸ソフトがあるよ
http://wikiwiki.jp/nnnn/?GG
0239底名無し沼さん垢版
2019/07/23(火) 14:56:49.34国土地理院、日本初の航空機による重力測量スタート
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1197439.html
国土交通省 国土地理院は7月22日、日本全国の重力データを航空機を用いて測量する「航空重力測量」を開始した。
航空重力測量は日本初の取り組みとなり、同日、関東地方の拠点となる調布飛行場に関係者が集まり、出発式を行なった。
今回の航空重力測量は、山岳部や沿岸海域を含む広域の重力データを効率的に整備するために行なわれるもの。
重力データを測量する目的は、正確な「標高」を得るために必要となるからだ。
まずは、その理由をおおまかにまとめておきたい。
GPSの高度は「標高」ではない。
重力が影響する「ジオイド高」による補正が必要
ジオイド高が高精度ならGPSを使った測量で高精度な標高を算出可能に
「次の新しい社会を支える目に見えないインフラ。日本の測量史に新たな1ページ」
ポイントを指定すると、地図データとして標高が入っているし。
ジオイド高データってのはすでにGPSチップに搭載されていてGPS高度はこれを利用して決定されている
しかし、１００ｋｍメッシュ程度の情報しかない
それでも日本国内なら誤差は2-3mになる
これが細かくなってもハンディGPS器では楕円体高の精度が悪いからあまり意味がない
もちろん測量等には多大な恩恵はあるだろうが
ハンディGPS器に使われる地図に搭載されているDEM情報は5or10mメッシュの精度なのでそちらを使うほうが現実的
気圧高度計とGPS高度による補正よりもDEM情報の方が信頼性は高いのが現状
でも、地図情報にDEMデータがあるのに標高表示にするモードがないのはどうしてなのかな。
gpsmapで。
表示する方法があるのなら知りたい。
それやると、スマホの方が見やすくていいってことがバレるだろ。
GarminのGPSウォッチは高度補正をDEMでできるようにはなっているけどGPSMAP66sではできないね
DEMだけの標高表示は傾斜のある山では不向きなんだろうな
誤差があるとしても気圧高度計とGPS高度で校正された標高を経時的に表示させるほうが傾向をつかみやすい
GPSそんなピタッと一点に止まるわけじゃないし
DEM使ったらブレまくると思う
これ小説の日本沈没にのってたやつ?
当時は未来技術でいま実現したとか
「東大地球研と、国土地理院の航空測量部が共同開発した。――日本のこの種の装置はうんと進んでいるんだ。
ゆれる船上で重力異変を検出するのに最初に成功したのも日本だが、飛行機に積んで高度一万で飛びながら検出できる装置はこれがはじめてだろう。
――可動部分は、一つもない。全部、電子的にできるんだ。こちらの機械で、飛行機にかかるあらゆる微細な加速度ノイズを、電子的にとりのぞく……
フォークリフトオペレーターが気になって…
任意で選べるようにはして欲しいわ
そこそこ使ってる人いるようだけど
売れないから新機種の日本語版が出ない
いっそのこと海外版でいいからGARMIN JAPANで売ってくれりゃいいのに
いいよの常識はずれの値つけの影響が未来永劫続く
地図買いに行ったんだけど使えるのなかったとか行ってたな
バージョンアップで漢字が表示できないんだよなw
ローマ字のフリー地図をダウンロードすれば良いと助言すべし。
別に日本の本体買えってか？
アホ過ぎて呆れるな
↑のサイトのフリーのローマ字地図を入れる。
外人だったら、ローマ字の方が良いだろ。
新機種の日本語版も出ないし漢字表記もできない
小さく見ずらい画面の型遅れを騙し騙し使うしかない
スマホに対抗する気概が全く見られないし将来性も無い
メーカーとしての活路をより小画面のスマートウォッチに求めてる時点で選択肢から外れた
今後は時計型やアプリ開発その他で伸びようとしているのかも知れない
誰も止めないぞ
もちろんあれば便利なことは確かだけどスマホでいいと言われればその通りの使い方しかしてないし
軍手していても操作ができる
GPS画面で見れるかご存知の方はおられますか？
メーカーのサポートにメールをしたのですが…忙しいみたいで増税前に
返事が来るか微妙なのでこちらで質問させて戴きます。
山で使うよりも、イリジウム通信機能が低価格で利用できるのが魅力で、
inReach Miniを家内に持たせ、自分がinReach Explorer+を持ち、
災害時などで携帯電話が使えない場合に、inReachのメッセージ機能を
使い連絡を取り、GPSの情報を元に合流場所を決めようかと思い購入を
検討してます。
現行機種なら全部ガラス売ってるやん
６４と同じ価格なら考えるけれど。
別にタッチにしろっていってるわけじやないと思うが
それは読み違った。すまん。
今の日本のは人柱以外の何者でもないな
地図表示が国土地理院に近くて優位だったけれども、ロックピットがバージョンアップしたので
優位性が無くなった。
今のところアマゾンのロックピットが購入がいいと思うよ。
多分、このレスの後ロックピットを中傷するレスがあると思うけど。
いつの間にか66が出たんだね。地図入りで68000円って頑張ってるんじゃない？
アメリカでもまだ400ドルだもんね。
地図は自作だしボタンだせえからオレは買わないけど。
68000円が安いのか高いのかわからんけど、わざわざボタンが漢字表示になっちゃってるのが痛い
書いたあと気づいた
>>278が同じこと書いていてて草
送電線って他のOSM地図には載っていなかったっけ？
アメリカのアマゾンで、今なら45000円プラス船賃で買えるよ。
自分の66sもebayで全部で5万円切る値段だった
保証と地図で28000円が高いか安いか微妙だね
山高地図でCTまで出れば安いと思うけど詳細図じゃ62のままで良いや
なんで、11月3日にも発生するの？
GPS信号処理ICにバグか有り、そのICを使ったものは全て影響するとか？
ロールオーバー回避のプログラムによって影響のある時期が変わる
ソフトでは何度目の1024週なのか判断することはできないから
空が見える場所だったら故障
出てるけどJ版用。文字コード違うんで海外版には使えないよ。
ああなるほど
上で誰かが言ってたように海外端末ユーザーには公式の日本語マップってのは用意されてないんだね
garminアホ過ぎ。。日本の野山歩く外人にはJ版買えってことなのか
日本語が使えるファームウェアまでバージョンを落とすとか裏技があったりする。
素直にパッチあてでしょ
なにそれおしえて
Universal firmware patcher で調べてみ
おまえバカだよね？
バカは黙ってろ
オレも同じパッチ当ててるけど、もっといい方法があるの？
あるある。でも教えなーい。
何も問題ないからこれでいいや
地図どれ使うかな？
等高線完璧だ
ログ録りと簡易的なルート確認用（出発地点にウェイポイント置いて進んだ道の確認とか）
だからgarminにあるような地図は要らんのだが、代わりになるような専用機って今出てるのかな？
GP-102
俺もそう思う
ワタシもそう思いますわー
ありがとうございます。amazonでポチりました。
なにかおもしろい話題無いのか？
エネループ使って大体5時間くらい。登山一日で2セット必要。3日間の山行きだと12本+予備で重量もバカになりません。
純正のバッテリーパックの追加購入を考えてますが、これだとフル充電でどのくらい稼働するでしょ？お使いの方いらっしゃったら教えて下され。
https://www.garmin.co.jp/products/accessories/010-11874-00_010-01199-12/
純正バッテリーは通常のNiMH電池を
バンドで巻いてるだけですからオススメしません。
eneloopプロ2500ｍAhとかの大容量がタイプがいいと思いますよ。
14-16時間程度は使えてます。
ついでにいうと、
電池ボックス底の黒ボタンを薄板などで押すようにしてから電池セットすると
usb充電出来るようになります。超便利。
純正バッテリーもこのボタン押す仕組み。
ずっとこの運用してますけど特に問題出ていませんね。
即答ありがとうございます。なるほど、確かにかなり前から使ってるエネループですわ。
新規に大容量エネループ買い直します！
サンクスです
321の方法だと泊まりでも単3二本で済むからオススメです。
寝ている間にモバイルバッテリーでガーミン充電（携帯と兼用）。
こちらもありがとうございます。ただ、そうなってくると今度はモバイルバッテリーが大量に必要になりそうですね。
地獄ゴーグルとかにも使うし・・・
冬山ならリチウム電池
うん、オレも雪山ならちょい高くてもそれがいいと思う
イオンがつかない方のリチウムね、使い捨てのやつ
http://koizumiseiki.jp/energizer/product/lithium-battery-3-2/
これで行きます。皆さんほんとうにありがとうございました！
売れてないんだろうな
それか、OREGONあたりの新機種でるのか
近所の山（300m）行ってくるわ
スマホ連携で便利にはなってるね
>garminアホ過ぎ。。日本の野山歩く外人にはJ版買えってことなのか
面白すぎるだろ・・・鏡見たことある？
ぼったくり価格期待
https://www.garmin.co.jp/products/outdoor/?cat=handhelds
国内代理店終わってるなwww
それやばくね？
えっ！？ホントですか？
JNX使わせて貰ってて、感謝してたのに……亡くなられたのは、ブログとかに載ってたのでしょうか？
Twitterで知りました
https://osm-for-garmin.org/jnx-tool-author-went-far/
￥89,800(税抜)
ジャックの形状くらい書いてくれよ
今度出たEdge良いと思いませんか？
Oregonと比べたら格段にいいよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1561981957/
一応一通りの手続きはしたんだけど、その他に面白い遊びとか知らない？
スレ違いなら教えてほしい
機種も何も書かないんじゃ反応のしようもない
地上絵でも書いてみたら？
えw いわゆる発信機？
車についてたって… 浮気調査か？
正直なところ意味わからんのよ
オイル交換でリフトアップしたら後輪のそばに付いてるのがわかったんだけど、うちは夫婦円満だしどちらもそういう事される覚えがない
ま、気になったらSIM抜いて弁護士使って照会でもするわ
まじかw 中古で買った時からついてたとかじゃなくて？
かなり怖い案件だなあ
この手の物に詳しい奴に調べさせたら電池の容量があるらしいので動作してる感じ
ま、あるとわかっている発信器ほどマヌケなモノはないんだがw
公務員とか？
仕事でもそれなりの機密事項あるけどそんなにものすごいもんでもない
なんか間違って付けられたような気がしてきたw
必要のない66iでGARMIN JAPANはぼったくり
いいよの名前が無くなったので期待していたんだけどバカだったな
まぁ俺は発売間もなく400ドルぐらいで買っちゃったんだが。
手持ちのOregon450を数年振りに使おうと思うんだが
地図はTKAの西日本が入っている。
余りの違いに愕然とするかな？
電話できないから気をつけろ
自分の目で確かめればいいだろ
なぜ人に聞く
そりゃあ、圧倒的に違うよ。
電池の持ちの話だよな。
さっき動かしたけど融通がきかんな〜
299ドルならおすすめしたいところだが、
ZED-F9Pの2周波測位やRTKをいろいろ試しちゃうと、
今はハンドヘルドGPSそのものが買い時ではないと思えてくる
ハンドヘルドGPSが買い時だった時が過去にあった
ような物言いだな。
だいぶセコい
それどうやってダウンロードして
etrexに適用するのかわからない。
詳しいやり方載ってるサイトはないですか？
JNXパッチ当てないとね
俺が使っているのは、三角点がしっかり表示されないデータだから…
32x、パッチあててJNXもすけログも使えてるよ。Topo v2は文字コードのあれで使えないと思う。今までも英語版だと使えなかったよね？
強化されたのは内蔵メモリくらいだから、 型落ちの30xが賢いと思うよ。
ありがとさんくす。v2はゴニョるの公開してくれてる人いて30ではJP表示で使えてる。
使ってるよ。
今年使ったけど、電波の掴みが悪くなってきたので、
来年には買い替える予定。
壊れたなら仕方ないさ
うちのは水没しても壊れないから、たぶん当たりだったんだろう
今後の機種には未対応だからもうダメだろ
https://japanese.engadget.com/garmin-cyber-attack-070042213.html
ebay
爪で押さない
サンクス。すまん、言い方が悪かった。電源ボタンのゴムっぽいところが陥没した。折角だからebayでetrex partで検索かけたけど25とか35用のはあっても残念ながら20や30用のはないみたいだ
>>411
30x買ったら気をつけるわ
同じ 30x だが、似たような状況になったが、自分で修理した。
よく観察すると、ゴムでマイクロスイッチを押す仕組みだが、
ゴムが柔らかく、硬いマイクロスイッチがとがっているので
マイクロスイッチがゴムを掘って潜り込んでいた。
ゴムとマイクロスイッチの間に、（厚みのある）クリアファイルを切って入れて
ゴムとクリアファイルの間にゴム・プラスチック用接着剤を充てんした。
こうすると硬いマイクロスイッチはクリアファイルを押すので
ゴムが削れることはなくなる。これで防水にも影響なく、使えている。
おお！30はもうボタンの大きさの穴が空いちまったから補修しても沢で使うのは厳しそうだけど、新しい30xを長持ちさせるのにいいかもしんないな。中覗いてみて参考にさせてもらうわ。詳しい情報サンクス
今日26km歩いて来たらガーミンは28km表示でカシミールだとやっぱ26kmだった
先日も実測38kmでガーミンは40kmと出てたから止めてしまった
最近のだともっと正確かね
現役だよ。
そろそろ買い換えようかと思って探してたらガーミンの公式ができてた。
ダメヨ駆逐されたかｗ
64csxにするか新しい66iってのにするかか迷ってるんだけど違いの解説してるところとかない？
そろそろまともになったかね？
700死んでるジャン
GPSって具体的になんですか？
カシミールでルートやポイントを入れ込んでマップを作りプリントアウト
帰宅後はログを落として表示させてます
だったら、スマホ、ガーミン両方で記録したらどうでしょう。安全です。
作ったマップをガーミンで表示させたらプリントアウトって要らなくね
紙の方が見易いって事なんかな
OREGON新機種はよ出んかな？
並行輸入で買ったんだけど、普段は普通にスマホの地図使ってるわけで
クソしょぼいあの画面にマップが高すぎるんだよね
専用機が必要なケースってハードな縦走でもするごく一部の人間くらいかと
62、64、66とアップデートしてきてOregonやらも他にあるけど今は起動すらしてない
そこらの山で一泊くらいならスマホでいいし
地図の更新まだーーーー？
小さくてタッチタイプで使いやすいと思うんだけど、
レビューが少なくて古いので手を出せないでいます。
使っている人いたら感想よろしくお願いします。
動きサクサクだしいいと思うよ。電池もちはOregon並みで良くはないけど。値段もかなり安くなってるしね。
ガーミンのハンディGPSの中で最速
解像度が低いけどそれほど気にならないよ
電池のもちが気にならなければ現時点でベスト機種
登山などでグローブ付けての使用を考えているなら
だめです。素手でないと使いにくい
そう？
eTrex30x もTouchも持っている
感度高くしたTouchはなんとかなるよ
30xはグローブのありなしにかかわらず遅すぎてなんともならない
いつも行動中に現在地確認するくらいしか使い道がなくて、持て余してます
PCにPOIローダーをダウンロードする所までは他板で聞いたのですが、これの使い方もイマイチ分かりません
どなたか教えて頂けたらありがたいです
ルート情報の入っている地図を入れればナビできます
徒歩でって事？。
カーナビみたいなルート検索機能はないよ。バックトラックはできる。
（もっとも、ルートナビは公道と違って安全は確保されていないので危険）
現在地からPOIまでの距離と方向は表示されるから
「現在地」→「POI１」→「POI2」→・・・「最終目標」と使う。
間の区間は自分で考えるしかない。
※poiとは任意で設定できる目標座標（カスタムポイント）の事。
（説明書やハンディー機用解説本参照）
難しいと思うかもしれないけど
つい最近まで地図機能がなく座標しか表示されなかったので
長く使ってる人は地図から座標読めるしレシーバーの数値で地図の現在地がわかる。
GPS本来の基礎の部分なのでトライしてほしい。
ありがとうございます
元々日本詳細地形図は入ってるのですが、ルート情報を入れるというのがイマイチ分かりません
再度調べ直してるんですが、base campというのを使うんですか？
ありがとうございます！
そういうことでしたか
山で使います
麓に着いて他の地図見ながらルートを付ければ簡単そうですね
高橋 玉樹 (著)GPSフィールド活用ガイド、使えるハンディGPSナビゲートブック―GARMIN
あと村越さんも書いてたかな？
コレ系の本は図書館にあるから借りられると思う。
ルートデータが入っている地図であれば指定ポイントまでの道案内してくれますよ
ネットで無料配布しているOSM地図でもできます
OSMにない登山道とかは無理ですけどね
ありがとう、探してみます
ひまわりだろ
インドの IRNSS (NavIC) だろう。
50 がどの PRN かはわからないが、I02 あたりか。
GPSMAP 66sr で Multi-Band 対応が強調されていたが、他の機種でも
GPSと比べて、QZSS と同じように、信号処理は同じで PRN が違うだけのはずなので
対応可能だったのだろう。
https://qzss.go.jp/en/technical/satellites/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Regional_Navigation_Satellite_System
ひまわり7号からみちびき3号に切り替えられたけど同じ50番
WAASをonにすると受信する
それにしてもなんで66sにしちゃったの？
せっかくのsrは新型チップで精度も良くなっているのに
もったいない
GPSMAP 66sr の「仕様」には IRNSS は出ていないが、
「プレスリリース」には IRNSS が触れられている
以前の海外版でのQZSS受信OFFにしていたように機能は殺してあるかもね
この資料で衛星番号50 は MTSAT-2 ということが分かる。
https://gpsd.gitlab.io/gpsd/NMEA.html#_satellite_ids
https://qzss.go.jp/overview/faq/index.html#faq7_13
あなたみたいにでたらめな引用で知ったかぶりはしないんですよ
ひまわりは釣りだったけどねｗ
ひまわりだったのね。ｻﾝｸｽ
66srにしておけばよかったなーと、買ってから思った。昨日登山で使ったけど、ログが正確だったので、満足。
正確にはひまわりは引退してみちびき
srは専用充電池しか使えないからちょっと不便なような気もする
自分が買うとしても迷うな
エナジャイザー使えないなら却下だわ
nuvi205をモバイルバッテリーで使ってますが何か？
画面でかくて使いやすい
残念だけどなんの参考にもならない、ごめんな
ひまわりを引退させてみちびきにするって耐用年数はあまりないんか？
よくわからんです。50番はMTSAT2(ひまわり7号)ではなく、みちびき。gpsmap66sはみちびき受信することが可能ということか？
>>459
宇宙にはデプリというものがあってだな・・・
SBASだな。理解したわ。ｻﾝｸｽ
↑なにこいつ？
マルチバンド受信やみちびき受信できるチップがのっているから誤差は少なくなっている
誤差はあるんだからズレる
GPS SPS パフォーマンススタンダード
水平方向13ｍ(受信95％全世界平均）36m（受信95％最悪地域）
垂直方向22ｍ（”95％全世界平均）77m（”95%最悪地域）
その他に地図（マップデーターを含む）の測量誤差がある。
古いレシーバーでもWAASをonにすると
みちびき受信するからあんまり変わらない
今までの最小で３ｍ（2009年モデル）
グロナス対応機種だと使える衛星が倍になるからさすがに違う。
拡大するから大袈裟にズレて見える。
態勢に問題無い範囲だと思う。瞬間的に大幅に、有り得ないほどズレたデータは無視する。ソフトウェアで削除する。削除されているでしょ。
それは安心だな
地図は要らないですが、PCでルート作成。端末に入れてガイドさせようかと思ってます。
他の候補はスントですが。
Foretrex601なら持っている
自分はログ取りの予備として使っているけど登山でルート案内させる用途なら十分使えるよ
ごめんなさい。601でしたね。
事前にルート読ませておいて山に持っていこうと思ってました。
使えそうですね。
ありがとう
10も考えたんですが、601のほうがコンパクトなので。
コスパ的にやらないだろうし、対米追従が国の基本方針なので、独立を画策してると勘ぐられかねないこともしないだろうけど
軍事衛星だから有事の際、使えなく事もあるから
つっても・・グロナス使えるからいいのかwガリレオ、北斗もキボンヌ。
GPSは要らなくなるかもね。
いくら高精度にできても、ズレは蓄積されるだろうに
なんとでもいえるだろ
軍用レベルじゃ潜水艦とかに相当なモンが乗ってるわけだし
あながち近い将来夢でもないだろうな
現在位置を知るくらいなら問題ないけどログを取ったら見事に20年以上ずれてた
なぜ、今？w
22年間知らなかったということ？
流石に１回目の週数ロールオーバーを経験した後にファームが更新されてるヤツは大丈夫だろ
2019年４月の週数ロールオーバーだな。
古いeTrex Ｈもアップデートで治ったよ。
geko201は使えなくなった。
ロールオーバー 2回経過
たまに登るなら最初から要らないし
キャンプに持っていくと滞在時間が判るし
普段から使ってるとアリバイの立証にも成るｗ
スマホにはあるらしいんだけど
スマホは予備のつもりで同時使用
66SRがMulti-Bandですね
65sとか66srとか
性能も値段も専用機買うメリットないでしょ。電池も耐久性も対策すればいいし。おれは趣味だから使うけど実用性じゃ要らんわ。
手頃なサイズの防水スマホが無いとか、物理ボタンでズームやスクロールできないとか、専用機が勝る部分もある
ずっと専用機を使っているからスマホを使いこなせていないのかもしれんな
>>514
ありがとう
さすがに高ぇw
お金かからないしスマホは割高だと思うな
スマホもWiFi環境で地図をダウンロードして使うようにすれば、回線契約も要らないし専用機みたいなもん
電池で20時間ほど持つし、オープン地図を入れてるので、ログ取りながら徒歩ナビにも使える。
併用もしてるけど簡易的というか短期ならスマホかな
バックアップも必要だし。
Hcx以降の機種ならスマホとそんなに変わらないと思う。
後からデータを確認することほとんどないとしてもｗｗｗ
ここは詳しい人が居そうなので
ウィン10にしたら地理院地図の拡大縮小の中間が表示されなくなりました
表示する方法を教えてください、お願いします
手袋付けたまま片手で操作できるのが良い。
リチウム電池入れれば低温環境でもムチャ強い。
スマホは壊れやすく、壊しちゃうといろいろ辛い。
分割払いの残りとか、データー移動とか。
だから、サブ機といて雨蓋ポケットに入れている。
自分は問題ないけどな
それより、カシミールスレ無いのに驚いた
腰からぶら下げているとかっこいいからな。
持っているだけで満足さ。
GAMINは耐震防水で丈夫で重宝している。
オフロードバイクのハンドルにRAMマウントで固定して
林道探索に使用しているが、大体の地図の確認と軌跡とログの確認が簡単にできる。
グローブ越しでも操作可能だし、本当に壊れない。信頼できる機器だ。
スマホだと、本体もマウントも数回で壊れるわ。
あるとないとじゃ大違いだし。
直射日光下で画面見れるヤツあるの？
汗って画面に付くとなかなか取れなくて画面みにくくなるから水でジャブジャブ洗えないと使えないなあ
見づらさ、タッチの操作性の悪さでで空しくなるときがある
スマホは大型化しちゃったから持ちにくくてダメね
迷いそうなところで細かいルート確認をしたい
全く問題ないよ
地図はOSMじゃなくて地理院地図で自分で作ったJNX
ありがと
英語版イートレ32買うかな
eTrex32xは遅くてね。。。
他の機種をオヌヌメします
ログ取りメインだから専用機の出番はほとんどなくなった
起動スイッチのカバーゴムがめり込んでしまったというのもある
地図はTKAをやめてすけログ氏の地形図を使っていた
iphoneで使うスーパー地形は地理院地図上ですぐに高度がわかるのがいいし、
航空写真や赤色立体地図を見られるのもいい
スマホは低温だと使いもんにならん…京セラTORQUEとかなら大丈夫なのかな？
山で使うスマホと同じ地図が使える見やすい。
次の日曜日の登山に持って行く気になったよ。
どのスレ？詳しく教えて
自動輝度調整をonにしたらスマホが勝手にやってくれる
WWW
ファームウェアパッチ必要ないし、高度データの入っている地図と組み合わせると山歩きには最適かもな。
https://www.big.jp/~eizo/blog3/?p=966
100均のニッ水＋エボルタ充電器コスパ最強
リチウムも使えるし壊れるまで使える
内蔵式はそうもいかんから
電池交換できないみたいだから長時間使用できたとしても不便かな
普通のアルカリでは低温の電圧低下で駆動短いしリチウムは入手しづらくたっかい。内蔵リチウムとモバイルバッテリーがやっぱり最高。
スマホが良いってことですかね？
アルカリ電池は冬はだめだめでしょうね、使ったこと無いけどｗ
アクセスできるようになったのでダウンロード中
eTrexTouchで試してみます
リチウムは容量3倍だからそうでもないと思うけど
金が無いなら充電できるニッ水使えばええやん
すけログさんの地図と組み合わせるといい。
しばらく専用機使っていなかったけど、次はこれ持って山登りできそう。
GPSMAP66srが欲しくなってきたｗ
ハイカーならスマホでもいいんじゃない？
モバも含めて防水じゃないからな
リチウム単3ならちょっとは軽いけど財布も軽くなる。
しかもGPSっていざというとき使えないと意味ないからね。
それならモバイルバッテリーのほうが重いだろｗ
いざというときでも使えるスマホ
すごいねｗｗｗ
イザという時には110番するんやで
家族に別れも言える機能もついています
リチウムイオンのモバイルバッテリー 低温環境で性能低下するよ。
エネループの方が使える。マイナス1桁台なら。
いざって時に使えないと意味ないから別の物のために用意したのを流用できる電池が強いんじゃん
実用化間近とされる全固体電池なら温度変化には強いんだけど
来てるんだけど、こんな頻度で更新されるものなの？
機種はFT601。
僕のFT601Jには来てない
そもそもTime Zone Mapは全機種一斉にアップデートされるもんじゃねえの
eizoさんの地図で鈴鹿の山を登ってきた。
今まですけログさんの地図を使っていたけど、スマホも使うので見比べたときに表示が違っていて脳内変換で戸惑っていたのが無くなった。
やはり専用機とスマホで同じ地図が表示されるのはいい。
とういか山には地理院地図がいいってことかも。
日本語版Oregon750で問題なく表示できた。
スマホでスーパー地形が最強だな
一方自転車板ではナビナビナビ五月蠅いのであった。
66sに入れてみた。いいねこれ。高度でないからOSMと併用したら、高度表示された。
山で使うからルート案内はいらないけど高度の情報はあるといいよね。
eTrexTouchだけど同じように使っている。
をダウンロードしても時間がずれてます。午後12時の記録が午前4時くらいになってます。
ダウンロードする際は大阪、札幌、東京に合わせていますしカメラ時間の調整もしているのですがどうやって時間を合わせたらいいのでしょうか？
使っていないから知らんけど、その時間差ならUTC時間じゃないのかな？
-9時間
現在地の設定とかあれば確認
今だと18秒ずれているから、場合によっては気になる
デジタルの地図上に「東経○度 北緯○度」って細かくデータが（目に見えない形で）書き込んであってそれを機械が参照してるってことかな？
つまり、「東経○度 北緯○度」って書き込まれてない地図ではGPSは利用できないということだろうか
ネタにしては壮大だねｗ
どうせ理解できないんだから疑問に思うだけ無駄
デシタルだから、0と1だ。
衛星周回軌道上から3次元測量してる
灯台(アナログ→電波(地上→電波(衛星
GPSの前はロランC
アナログじゃないかしら。
地図データの話？
地図は測量が元になってるので経緯度、距離、方位等は計算式で出せる
だろ。
三角点って知ってるかなw
だな
そんな地図データが存在しているとは思えないけど
基準点から逆算すればいい
そこから基準線を導き出して手書きし度分秒で割るんだよ
タブレットがあって、山中で地図を見るのであればこのほうがいいなと思った
しかしながら、タブレットというものがどういうものであるのかよくわからない俺であった これ買ってそのまま
スマホみたいな使い方ができるのかどうか・・・・
地図は高頻度で見たいが、大きいと運び方が難しい
私は山にGPSとして古いタブレット （Nexus7）を持って行ってるよ
アプリは地図ロイドと山旅ロガー程度しか入れていないからバッテリーはまだまだ長持ちする
スマホは通信用として余計なことには使わない
とりあえずiPadのwifiモデルはGPSアンテナついてないから注意な！
gpsログ取りと地図閲覧は画面デカくて電池の持つ11proMAXで。
SEの方はさすがに動作厳しくなってきたが、電話メールとLINEぐらいしかしないのでまだ使うけど、13miniが出たら機種変更しようかと考えてる
以上、早朝のひとり言
オレゴンとかもう少し小型の機種が欲しいんだけど。
内臓のgpsチップはソニーでガーミンやスントと同じでこれまでは各社とも精度はイマイチだったと思うけどなんで急に改善したんだろ
ファームウェアアップとかもないのに
こないだはウォッチタイプ最高のgps精度を誇るpolar v800(sirfstar iv)と比べてみたけどほぼ同レベルだった
最新OSM入れたらUI不便で遅いしまるで使い物にならなかった
単三が使えて小型軽量なのは良いが
なんでオクやメルカリであんな高値なんだ
Dakotaは古すぎるだろ
☆特集
~ お手軽レシーバで高精度測位を試す ~
「実用元年 ! cm級GPS大実験」
うちの現役の60CSxとどっちが古いんだろう？
去年の夏まで使っていたけど60CSxの方が3年以上古い。
解像度低いし動作遅いから売って66sに買い替えた。
電池交換できないと5日間縦走とかしようと思うと不安かも。
そんな長期間は今まで一度しかしたことないけど（笑
66sr 使っているが、バッテリーの持ちは良い。
66s を使っていたが、ENELOOP 使用で朝早出の日帰り山行だと昼過ぎには交換が必要だった。
（eTrex30x では１日持った）
66sr では、（コロナで山に行けてないが、時間的には）恐らく使用量は、15-20% 程度なので
少なくとも２日山行は余裕、３日から４日は持つかもしれない。
66sr は3100mAh なので長期山行でバッテリーが心配ならば
それに見合うモバイルバッテリーを持って行けばよい。
66sr は、L1/L5 のマルチバンドで、精度は常時ほぼ1.8-1.9m
平地では２車線道路（片側１車線）でどちら側を走っているか区別がつく。
66s のような GPS+GLONASS/GPS+Galileo の選択ではなく、
常時、GPS, GLONASS, Galileo, QZSS を受信している。
２周波の衛星は、GPS の一部、Galileo 全部、QZSS 全部なので
２周波での常時受信がほぼ可能。
精度の面、バッテリーの持ちの面からみて
自分にとって最終製品（完成形）と考えている。
ただ、66s では EPO 使用が、66sr では CPE となり、
GPS 受信で取得できる EPO とは違って
CPE は、Wi-Fi または Bluetooth でのインターネット接続が必須。
したがって、山行前に取得しておく必要がある。
まあ、登山口まででのスマホ経由でも構わないが。
大体、5-10分の接続で取得できる。
どこかにあると思うが見つからん
ぐぬぬ
道理で地図更新のメールが来ないはずだわ……
みんな活動停止
なんか圧力あるのかな?
パソコンを替えてロックピットからのメールを読めん
懐かしい名前が並んでいるな
>>622
ロックピットの地図ってそんなにいいの？
調べてももうどこにも売っていないみたいで夜逃げ状態みたいだけど
＞ロックピットの地図ってそんなにいいの？
私はすごく気に入って使ってる。
eTrex30の画面ではあるが、ほとんど地理院地図レベルの情報が見れる(登山道・等高線・ランドマーク等々)
下山後の徒歩移動等では一般道(舗装道)の情報を使ってeTrexにナビさせることもできる
アリエクで売っているGARMIN etrex30のメインボードですが、基本ソフトはインストール済でしょうか。
それとも、メインボード交換後、基本ソフトをリストアしないといけないものでしょうか。
すげー品揃えだね。横流しかな。
ファームウェア入ってるか売り手に聞いてみれば？
ファームウェアは自分で入れる必要あるだろうね
RGNファイルにして流し込めばいいよ
ロックピットの地図そんなにいいなら一度使ってみたかったな
どこかで手に入らないですか？
他にあったら教えて
すけログ/Garmin GPS向け地形図（無料）のダウンロード
http://www.suke-blog.com/garmin-custom-map/
小道具展示室/Garmin GPS英語版用 日本地図データ
http://tmz.skr.jp/data/gmap.html
masarap/OpenStreetMap for GARMIN
https://osm-for-garmin.org/downloads/
ガーミンヂバイスの日本のOSM地図
http://admincabal.com/osm/
eizo slash blog3/【ラスタ】GARMIN用地理院地図【IMG】
https://www.big.jp/~eizo/blog3/?p=966
この中で登山道がちゃんと書いてあるのはどれ?
地理院地図の登山道がちゃんとしていないってのはよく言われるけど、OSMより劣っているとは思わない。
記号で登山道は無いし
地理院はちょっと前からヤマレコの軌跡取り込んでるからかなり精度上がったよ
だな。あれはナイスアイデア。それまで航空機で撮影できない道は職員が歩くしかなかったからね。ろくに測量もできんし。
等高線がしっかりしていれば登山道がちょっと間違っていても問題ないけどね
地理院地図（Cheezmill または ezjnxwin で自作する）
https://cheezmill.quickturn.jp/
https://myslowdays.blogspot.com/p/gps_15.html
自作地理院地図と masarap OSM を重ねて使っている
OSM の登山道は比較的正確だが、基本は等高線と思っている
JNXの地図はたまにバグってハングアップするからな。
eizoさんのIMG地図だと大丈夫なんでそっち使っている、
表示もIMGの方がきれいだ。
等高線がしっかりしているものを選んだほうがいいね。
特に地理院地図は税金で作成している以上、
一部愛好者のための登山道の調査なんかにあまり予算を使えない
登山道に不安があるなら毎年山と高原地図を買って持って行けってことだな
高原地図でさえ登山道はある程度簡略化されているが、
地図とはそういうものだ
それw
マイナールートなら文句を言ってもどうにもならんわな
自分の行く山域では
地理院地図の登山道と OSM の登山道と自分のGPSログを重ねると
GPSログが OSM の方に重なることが多い。
OSM の登山道データを作成するときにGPSログを基にする場合が多いのでは。
登山者が少ないところでは地理院地図の登山道データを使っているかもしれない。
５万分の１地形図は、２．５万図からの編集図になったあと、２０年くらい前に更新しなくなっている。
>>639
JNX 地図、Cheezmill や ezjnxwin を使っている限り、
今までハングアップしたことはない。運がいいだけなのか。
自作はコントラストなどを自分の機器に合わせることができるのがメリット。
JNX 地図で２０万図の範囲を１つのファイルにしているので、ファイル数が多くなるのが問題。
ファイルサイズも大きくなり、全国を詳細地図(ZL16)にすることはできない。
5m DEM の地図には心が揺れる。
すけさんところの5m等高線地図は表示を楽しむだけで表示させると見にくくなるから実用性はあまり感じなかった。
詳細ズームもいらないかな。
JNXパッチも最新機種には適応できないらしいからIMGの地図に移行したほうがいい気はするけど、もう専用機自体オワコンｗ
masarap氏はどうしちゃったんだろうな？ずっとお世話になっていたから気になる。
そもそも地形図で登山者用登山図じゃないし
「私道や作業道も含めた歩道があった」ってだけで地形確認が主。
それなのに登山道が正確でないとか酷いとかいうのがおかしいんだよな
修正履歴みてこいよ
ＧＰＳを持ってない時、紙の「山と高原地図」を持っていったけど俺は迷った。
ていうか、迷う以前に手も足も出なくて早々に撤退を余儀なくされた。
強引に進んだら高確率で道迷い遭難すると思った。
灰野から佐々里峠へ南下
https://i.imgur.com/hCDZ92X.jpg
山と高原地図のルート 先行者のヤマレコの軌跡 地理院地形図の登山道が
ズレのある箇所があることがおわかりいただけるであろうか
https://i.imgur.com/nf3MHaO.jpg
今はGPSも持ってるしスマホもあるしもう迷わないと思う。
今度再挑戦しようと思っている。
やっぱり頼りになるのは先行者の軌跡かな。
そもそも「地形図」という定義を等高線がメインだと勘違いしているよ
登山道も街中の道路、川、森林の状態はもちろん人工的な橋やビルなど様々な目印となる構造物と地形の位置関係を表示するのが「地形図」
「地図」というのは用途に併せて簡略化したりより詳細にしたりしたもの
だから、地形図に表記されている登山道が正確でないのは問題で修整されるべきもの
地理院はちゃんと登山道として記載の整備の努力をしている
＞やっぱり頼りになるのは先行者の軌跡かな。
同意。
自分はロックピット版eTrex30xを使ってるが、予定コースと同じコースを
歩いたヤマレコを探してそのGPXファイルを(必要ならカシミールで編集して)
eTrexに入れて歩いてる。
GPS故障等に備え念のため紙地図(カシミールでプリント)も必ず持っていくが、
登山を始めた最初からGPSを使っていて地図読み能力は全く無いので、紙地図
だけではやばそうな山の場合は予備GPS(ロックピット版を買う前に使っていた
eTrex30のx無し)を持って行くこともある。
予備GPSを持っていった例としては
＊渡良瀬渓谷鉄道神戸駅から桐生駅まで桐生アルプス縦走
＊ぐんま県境トレイルの万座から野反湖区間
自分は紙地図はもう持ち歩かない
地理院地図は地形図？地図？どっち？
択一じゃねえよ
https://maps.gsi.go.jp/#15/35.292535/135.725355/
https://www.openstreetmap.org/#map=15/35.2905/135.7223
OSM も地理院地図とほぼ同じようなルートになっている。
ここでは OSM は地理院地図を参考にしたみたいだ。
GPSの無い時代から登っているので
最初は５万図（すぐに２．５万図）を使い、地形や等高線から現在地を推定していた。
山と高原地図は縮尺が５万図に近く地形が読み取りにくいのであまり使わなかった。
GPSになり、現在地の推定がだいぶ楽になった。（まだ100%は信用していない、特に沢筋）
紙地図・コンパスも持って行く。（GPS が壊れた／バッテリーが切れた時のため）
地図の登山道のルートもあまり当てにしていない。
道を間違えたのが分かればよいつもりで登る。すぐに引き返せばいいだけ。
だから現在地確認は頻繁に行っている。
バリエーションルートのように登山道を期待しない時もあるが、
登山道が無いのにあるつもりで登ると悲惨なので、
登山者の少ないルートは事前の情報収集が重要。
人家に近くて作業道などが混在している時が一番道に迷いやすい。
そのときは状況観察と経験と勘に頼る。
654は地形図と地図を対比させているんだが
654がアホってことか
そう
地図だけではなく、自作の Waypoint や POI を使用できるのもメリット
自作しなくても公開されているPOIを利用する方法もある。
また、自分語りになるが紹介。長くなるので興味の無い人、知っている人は飛ばしてください。
UTF-8 Garmin を使っている自分の場合 （自作に興味ある人へ）
■Waypoint
・Kashmir3D でWaypointとしてデータを作成し、gpx ファイルとして出力し、Garmin へ
・主に危険個所、独立樹木、水場、展望の良い地点、お花畑など
Waypoint数に上限あり（機器依存 1000-10000）
自前のアイコンをGarminで使用するには、gpx ファイルに情報追加が必要
■POI
・Kashmir3Dで地名としてデータを作成し、CSV ファイルとして出力し、
gpx ファイルに変換して、その他の情報から集めた gpx ファイルと一緒に
GG を使用して、単一の POI ファイルに変換、Garmin へ
・山名、峠名、尾根名、沢名、林道名、橋名、神社、寺、テント場、山小屋、トイレ
駐車場、道標、バス停、三角点、水準点、ほか沢山
CSV ファイルから gpx ファイルへの変換は XML 形式テキストだから手作業でもできないことはないが
フリーウェアとして、GCPEditer がある。
https://gcpediter.wiki.fc2.com/
少数のファイルならば GCPEditer でよいが、自動化できないので、自分はこれを使わずに
MS-EXCEL のマクロ(VBA) を自作して gpx ファイルに変換している。
CSV ファイルを用意してから、マクロ１つの実行とバッチファイル１つの実行で
POI ファイル１つを5分前後で生成。データ数は様々なデータを合わせて22万点。
MS-EXCEL のマクロを作る場合、MS-EXCEL は Shift-JIS ベースであることに注意すること。
GG フリーウェア UTF-8専用 （開発に一部協力した）
https://wikiwiki.jp/nnnn/GG
情報は、分県地図、山と高原地図、守屋版詳細地図、ガイドブック、雑誌、ＧＩＳ情報、その他から。
三角点・水準点などは、国土地理院の基準点成果等閲覧サービスからより詳しい情報を利用。
XML, GPXの基礎知識があったほうがよい。
https://www.topografix.com/gpx.asp
Garmin のGPX情報は、"garmin xml schemas"でググる。
専用機はオワコンだと言っても、GPSMAPなど新製品は出ていますね。
今はGPSMAP66sでeizo地図使っていますがGPSMAP66srが欲しいのでそのうち買うかも。
GGは以前巨大POIを作成して、それをずっと使い続けています。
POILoaderではできない階層化ができるのがほんとに便利ですよね、今となっては使い方忘れちゃいましたがｗ
三角点のPOIはeizoさんのを使っています、こちらもGGで作っているはず。
Montanaを忘れちゃいけない
Oh,yes
Oregon前日壊れて入手しようとしたけど大変だった
海外ではでかいのが人気なのね。
eTrex Touchも海外はもう販売終了してるね
日本のラインナップは全く使う側の事考えていないよな
66シリーズはノーマルモデル出せばそこそこ売れるだろうに
等高線はしょぼいから登山には不向きですが
https://garmin.opentopomap.org
行動中は、地図の拡大・縮小がほとんどで、、
時々、少し先の地図やウェイポイントの情報確認くらいしか操作していない。
タッチスクリーンのメリットを教えて
ない
タッチタイプは地図のスクロールに便利だけど、はげしい雨で画面が濡れていると使い物にならないよ。
長所短所を見極めて使えばいい
山スキーで66sを使用しているが、ゴツいグローブをした状況ではボタンは押せないため、ウィペットで操作する。タッチスクリーンでも感圧式ならウィペットで操作できるのではないかと思うが、自分ではタッチスクリーンは買わないね。静電式なら全く役に立たないと思うし。専用機はボタン一択。
粘着さん
アイリスオーヤマとか作ってくれんかな
勉強代たかくついた
どう使えなかったの？
GG使っていてPOI Loader形式のCSVをGPXに変換するならこれが簡単
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/personal/se476844.html
腕時計型でF7がどちらも採用していてタッチスクリーンOFFにできるようなので同じ仕様で
山登りでの使用
まずグローブ付けてるとタッチスクリーンが反応しない
素手では反応が鈍かったり、過剰だったり調節がうまくいかない。
その点ボタンは操作性が格段に良い
夏山と冬山では装備が違うだろ、それと同じ
たしかにそうだな。冬以外はスマホでいいし、専用機は冬しか使わない。
ちょっとスレチになるけど・・・
差し支えなければ極寒期に使ってる手袋の品名等、お教えください。
現在防寒テムレスを使っているのですが、Etrex30xのボタンが上手く押せず良い手袋がないか探しています。
ワークマンのイージス手袋使ってるよ。
多少の防水性もある。登坂中は暑くて外すときもあるけど。
https://workman.jp/shop/g/g2300065658016/
有難うございます。
店舗のみの取り扱いのようなんで、ワークマン探して行ってみます。
700ゲットなら心願成就ッ！はうッ！
道民66s使いで、登りではニトリルグローブ+モンベルメリノウール+テムレス。ボタンは普通に押せる。森林限界まで来たらBDガイドに交換。ボタンは押せないこともないが操作性が悪いのでウィペットの突起部で、操作してる。
この時点で候補から外れたわ。
山ではエナリチ以外信用してないもんで。
まあ高温にも弱いけどw
そうかリチウムイオンだとスマホと同じで雪山には向いてないよな
大容量でカバーできるかどうか？
圧倒的な保存性にあると俺は思ってる
これ本物かな。日本版でも海外版でも使えるならアリだなぁ
ははは、ないないｗ
ジョイフルってもうデータ古いだろ。
フリーの地理院地図でいい。
https://www.big.jp/~eizo/blog3/
リチウム電池は乾電池式のモバイルバッテリと一緒にザックに4本常備している。
10年くらい余裕だから非常用。
雪山に行くときはGPSMAPに入れる。
2泊程度の山行なら電池交換不要なのがいい。
最近はパナリチ使っている。
この出品者ジョイフルにベルクにロックピットにと明らかに違法コピーしまくってててヤバかった
マサラップはr.i.p.
Twitterも更新ないしな
ほんとに何かあったのかな
でも地図もホームページの更新も止めちゃったし、病気になったとしてもTwitterくらいできそうだから、やっぱし亡くなったって確率が高いね
https://osm-for-garmin.org/
生きてたとしても、もう再起は無理そうだね
inReach mini日本での販売終了してるね。
2で販売再開してくれると思ったけど、気配なし。
欲しいんだけど、日本では需要ないんだろうな。
ココヘリ解約して買うわ
mini持ってるけど、精度悪すぎだったから、買い換えようかな？
緊急用だから日本語版ってはリスクあるよな
欲しいけど迷う
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1403377.html
で、mini2届いたら、miniどうしようかな・・・
緊急用だから英語版はリスクあるよな。ならわかるが、日本語版リスクとはなんだい？
日本語版だけ特殊なことをしてたら日本語版だけにあるバグとかが存在しててもおかしくない、ユーザー数からいって未発見の可能性も高くなりそうで、それが致命的なところに潜んでいたら危険、てな話ちゃうかな
今までの実績をみてもバグが有っても放置されるんではないか思う。
緊急用であるからこそまともに動くということがわかるまでは買えない。
しばらくは1を使うよ。
なるほど
GARMIN ウオッチから操作してメッセージが送れるから適当なところにぶら下げとけばいい。
66iも持っているけどアカウント移動して全く必要無くなったからメルカリで売り払うよ。
ココヘリも解約でいいかな？
10分から4時間ごとの位置が残るから見つけてもらえないなんてことはないと思う。
ほー
位置情報を自動送信してくれるってこと？
そうです、一番安いプランだと1ポイントにつき0.1ドルかかるけど
知らんかった、サンクス！
定期的にプリセットメッセージを送っておけば位置も記録されるから見つけてもらえるはず。
連携できなかったら多額の賠償金が発生するだろうからそのへんはしっかりしているだろうね
単なるユーザの一人である私に明確な答えを求められても困るんでご自身で調べてね
確信を持てないならレスしないほうがいい
自分で確信があっても責任持てないので各自お調べになってください
あなた方も5chの発言鵜呑みにするバカじゃないでしょ？
いや、山道具情報はこの板が一番信用できると思ってるわ
ネットで調べてもアフィブログとか山旅旅とかPEAKSとか金もらってるライターばっかでろくなレビュー出てこねえし
Twitterも素人臭えの多いし
そこまで言うならソース出せばいいだけでは？
「だろうからだろうね」のレスは誰も鵜呑みにしない
自己レスだけど、ガーミンに問い合わせたら丁寧に教えてくれた。国内でSOS信号が飛んだ場合、SOS発進時のGPS情報が、IERCC→海保→近隣関係団体の順で、24時間365日連絡いくらしいわ
機械代と維持費が全然違うのと、電池持ちの期間がこれまた全く違うから単純な比較はなんともだな。ココヘリは解約するけど
宝の持ち腐れ状態…
同じところに再度行くとき参考になる。
eTrex20
ガンガン使ってるよ。etrex30x。
地理院地図も見やすいし
専用機使わなくい
eTrex22
売れるかな
クラウドストレージ経由でPCのカシミールにさっと取り込み
楽なもんだ
専用電池になったらスマホでよくなったわw
充電池めちゃいいよ
電池の心配なしで24時間使える
今使ってる2AA仕様の機種も丸三日余裕で持つし
まあ冬山行かない人はリチウムポリマーの機種だけでいいかもね
冬山縦走とかなら命に関わるものだし一次リチウム以外有り得ん
質量軽い、温度変化に強い、保存性いい、容量多い、欠点が見当たらん(笑)
inReach使うとなると専用バッテリー以外の機種がないから仕方ない。
64Sなんてセーブモード(エナリチ)で一週間持ったわ
道迷いの心配がないだけで中級の登山は楽勝
それさえもできない奴らがたくさん命を落としている
今やそれが当たり前になって煽りでも何でもなくなってきたな
764のいうように厳しい環境下でないかぎりスマホで十分だ
スマホが故障して遭難したなんて話は聞いたことがない。
そして、紙地図を予備として持っていたから助かったなんて話もない。
可能性はあるが、他の要因の遭難の方が遥かに多いだろう。
心配するな、スマホで充分だ。
モバイルバッテリーは持っていけ。
聞いたことあるの？
なんかわけわからんぐらい高くで売れるよ
リチウムイオンじゃ寒さに弱くてインリーチとか使う気しない
戻し方忘れた
日本語化していると高くで売れるからそのままでいいじゃん
よく使うニッケル水素のエネループのメーカー公称の動作温度は-5℃～50℃
inReach mini 2はリチウムイオン電池だけどメーカー公称の動作可能温度は-20℃～60℃
寒いほど内部抵抗上がって容量下がる傾向顕著だからなあ
まあ個人的には0度以下になる環境では使う気になれないな
メーカー公称値が信用できないならどうしょうもないねｗ
お好きにどうぞ
そのリチウムイオン電池を使ってるから、スマホは低温に弱いんだろ。
低温に弱いということで ファイナルアンサー？
普通に低温下で使えるよ。国内でも海外でもレビューあるでしょ
文盲？
動かないとは誰も言ってないよ
特性上性能が下がるって当然の事言ってるだけでw
リチウムイオン電池のことよくわからない奴はここ見るといい。
小学生にでもわかるように書いてあるから。
ココヘリ+eTrexのままでいいかなー
バカ？
どうしようもないので好きにして
って言っているのに。
テメーの自己責任で行動すんのは構わんし知ったこっちゃねーが救援呼んだり人様に迷惑かけんなよ屑。
まあ
取り敢えず日本語学んでから湧いてこい
文盲
馬の耳に念仏ってなんのこっちゃ。自分にせよ他人にせよ遭難したり怪我してたら助け呼ぶの当たり前だろう。お前けが人いても素通りするのか?
買えない奴の僻みだと思ってるｗ
こんなこと言ってるバカがなんてことない場所で遭難するんだろうな
ココヘリはリチウム電池だとでも思っているの？w
メンドクセ
それでいいよ
ログ取り専用の安いGPS機を買えば良いのかな
直進のナビは出来る。
eTrexはボタンの所が割れるのが欠点だな。もはや、防水は失われた。
超低温の北海道で山スキーをするがココヘリ+eTrexを持っているだけで少なくともバカではないと思われる。バカ呼ばわりするのはやめたほうがよいのではないだろうか。リチウム乾電池にこだわるのは理解できるがそれは露出で使う、自力で帰るための必要な専用機の機能であり、インリーチは帰れなくなったときに必要な装備である。66iにリチウム乾電池が使えたらと思うが、露出で使わないインリーチはリチウムイオンで問題ないと思う。
山旅ロガーとかスマホでログ取ればいいのでは？
PCのカシミールのGPS編集と同様のことができる
両者の連携もスムーズで同じ作者だからなおのことだ
スーパー地形は赤色立体地図や今昔マップなど多くの地形図や地図があって便利
なんてことない場所で遭難するってことがわかっていないからバカにするんだろ。
-20℃なんて極寒での動作を気にするのも頭悪。
わかってると思うけど答えられないならバカはお前だよ？
そんなことも説明必要とはバカとは議論もできねえなｗ
話をすり替えるな
俺が何故なんてことない場所で遭難すると言えるのか聞いてる
答えられないならはよごめんなさいしろや
ごめんなさい、おまえの話さっぱりわからん。
もう関わりません。
バカは怖いんでｗ
謝りゃええよ謝りゃ
バカはお互い様だけどな
https://www.gpsrchive.com/GPSMAP/GPSMAP%2065/index.htm
Specificationsにはマルチバンドと記載があるようだ。
ガーミンがマルチバンドって言ってる製品はきちんと2周波受信可能なようだね
https://support.garmin.com/ja-JP/?faq=9NWiPDU4gM0JWMfdWFol7A
衛星見つけるのもあっという間らしい。
そうなら今のうちに売っとく
GPSが世代交代しても下位互換だろ
0821底名無し沼さん垢版
2022/08/03(水) 07:59:52.33https://gigazine.net/news/20220802-solar-storm-hit-earth/
太陽で発生した大規模フレアによる太陽風が2022年8月3日未明に地球に到来し、太陽嵐が発生するとの予測が報じられました。
規模は5段階中最も弱いG1レベルだとみられていますが、それでも通信や位置情報システムなどにある程度の障害を引き起こす可能性があると懸念されています。
GLONASS
Galileo
BeiDou
QZSS
IRNSS
他にあったっけ？
そろそろOSM更新してくれないかな。
https://osm-for-garmin.org/jnx-tool-author-went-far/
OSMで等高線がしっかりしているのはこれだけでしょ？
でも、ほとんどの場合スマホのスーパー地形で十分かな
@masarap は軽くて秀逸だった
ファーム弄る必要ないし、地理院地図が表示できるってのがいい。
なにそれめんどくせーな
詐欺にあった気分。
eTrex30は解像度が低いけど見やすくて気に入ってる
コンター入りの軽いimg が欲しい
すけログの総合版は重くて、本体が良く落ちる
ツイッター見たらネトウヨかあ
あんま関わりたくないなあｗ
じゃあだめだわ
ゴメン、10年前の nuvi 用だ
nuvi1460でもちゃんと動く。
ただし、軽いのがベター
ありがたい。
道路線形と地名のみ表示されるから画面がスッキリ
それは嬉しいと思ったけど、登山では使えないね
難しいのかな？
紙地図もGPS専用機も廃れたｗ
GARMINをメインに使ってるが
むかし人間ごと沢ポチャしてGPSがダメになったことがあるので、
非常時用に紙地図は持つようにしてる
>>852
地図読みの苦手な自分は、山座同定ナビというスマホアプリ使ってる
あれちょいちょいズレるのよね
紙地図の山座同定はほんとに簡単だよ
簡易版なら現在地とランドマークひとつ特定できればコンパスも要らない
しかもかっこいいw
その程度の住人ばかりってことだろ
世代の違いかもね
そもそも、じいさんばあさんは老眼で地図読めんのとちゃう？
世代ではなく時代の違い
老眼になるとガーミンもスマホも拡大しないと見づらくなる
当時からスマホと専用機とモバイルバッテリー持ってりゃどの山でもOKだった。
専用機と紙地図と二者択一の発想がすでに思考停止している
860をどう読んだら二者択一なんでしょうかね？
不思議な思考をお持ちの方とはお話できませんので関わらないでね。
時代の先取りしていたと恥ずかしげもなく言えるからバカなんだろう
レスするなよ
https://osm-for-garmin.org/
ガーミンヂバイスの日本のOSM地図
https://admincabal.com/osm/
ガーミンヂバイスの日本語のOSM地図
http://ikasono.web.fc2.com/
なんでこの三者は「ヂバイス」なんて変な表記をしてしかも紛らわしいタイトルなの？
2番目と3番目は同一人物なの？
おっさんのただの戯れなんだから理解してやれ
精度は同じ
感度が上がってる
1ミリも理解できん
それよりeizoさんのような画像形式のやつはBaseCampやMapSourceでパソコン上で見ることはできないの？
10年以上前にVistaを使っていたけどGPSMAP66stとのログを比較すると精度は比べ物にならないくらい向上している。
fenix 7 Sapphire Dual Powerの、マルチGNSS/マルチバンドはそれ以上に精度が良いよ。
ゴルフ用ウォッチでみちびきのサブメーター級の補強信号にも対応した機器が一番精度がいいと思うけど、使ったことないからわからない。
GPSMAP66stで使っているけど、本体をPCにつなげばベースキャンプで画像表示できる。
つなげずにインストールする方法もあるけどめんどう。
ほんとだ！ こんなこと出来たんだ知らんかったｗ
ついでに本体のファームアップまでしてくれた
ファームアップしたら日本語化がパーになってたのでもう一度日本語化ファイル入れたんだけど、電源入れると立ち上がる途中で落ちる orz
俺の62sがゴミになった
感度低いけど機能は変わらんし
細かいマス目が全面に表示されちゃって細い道が見えない
どうしよう新しいの買うしかないのか orz
Showにしたらマス目が消えた
これで使える
しかし62sでは太く表示されて見やすかった道路がなぜか60CSxでは細い線
前からこんな表示だったかなあ
強制ファームウェアアップデートも試してみなよ
jtt上書きされたのかきもどせば直るんじゃ
電源が入らないのにどうやんの？
USBでPCに繋いでストレージ見えないならお陀仏かもだけどどーなの？
電源入れて立ち上がる途中で落ちるということなら復活の可能性は高いよ
以下に詳しくやり方が載っているからがんばってね
https://www.gpsrchive.com/GPSMAP/GPSMAP%2062/Recovery.html
USB接続でGARMINフォルダが見えたら、日本語化ファイル等を削除して、
バックアップファイルを書き戻してみたら直ると思うよ。
それでもダメなら強制ファームウェアインストールだね。
おおおお！ありがとう！
何かあればと思って一応「裏コマンド」とか 「隠しコマンド」とかではググってみたけど初期化の方法しか見つからなかった
家帰ったらやってみるわ
原因は、間違ったgttを入れてしまったことだった
保管しておいた日本語化用gttがなぜか2個あって、どっちかわからないのであてずっぽうで選んだら間違ってたというわけ
もう1個のほうを上書きしたら直りました
多謝！
結局、強制マスストレージモードで直ったってことですね。
最近のオートアップデートは日本後フォントを勝手に戻したりするんで注意が必要だね。
2番目が先駆者。更新されなくなったため３番目が標記に倣って始めた。１番目も多分同じ理由かと。
ジバイス、こうやって3つ並べるとちょっと恥ずかしさ満開かもね
登山ではすけログさんの10m等高線入がいいかな
軽くて、一番使いやすかった(遠い目)
mini2が欲しかったけど、これで十分かも。
https://www.garmin.com/en-US/p/793265
mini2の方がいいじゃん
messengerとくらべてmini2で劣っているのはバッテリー容量と充電の機能くらいかな。
ついったも大晦日からパッタリだしな…
来年の春以降になるとmasarapさんが存在したことさえも忘れ去られるんだろうな。
そろそろハンディGPSの新しいやつ出ないかな。
地図のスクロールが遅すぎて使い物にならないからすぐにメルカリへ。
これはやたらとでかい。
どの機種も買った値段よりも高く売れた。
ちょっと何言ってるか分かりません
ガーミンに入間のアウトレット入ってたよって事
んとね、「入間のアウトレット」が分かる人前提の物言いなんよ。
そういう人とかかわると困りかつイラつくけど、いったいどういう精神構造してるのか興味深くもある
知能の低い人であることは間違いないと思う
なんでもかんでも詳しく説明されたいわけか
あなた変わってるね
気になるなら調べりゃすぐわかるだろうに
そうでなけりゃスルーしなよ
入間のアウトレットでわからない奴がいるのに驚いた
入間という地名を知らないからだろうが、
知らなくてもとある場所のアウトレットモールだと普通は想像できる
自分の無知を棚に上げて他人のレスに難癖を付けるのはあきれた奴いるな
最新のハイエンド機種なら間違いないんだろうけど、gps専用のサブ機として運用するんでなるべく値段を抑えたい。
最新の格安スマホと2018年以降の中古のハイエンド機種から選ぶとしたらどっちがよくて、お薦め機種ありますでしょうか？
ヤマレコの古い記事だとXPERIA Z5 Compactが優秀らしいのでその後継機から探そうかと思ってます。
GPSの性能ってスペックと実際の使用感が結構違ったりするみたいなのでヤマレコなんかに記事があれば参考にしようと思ったのに、最近はその手の記事が無いんですよね。
最近のスマホはどれも必要十分な性能を満たしていて記事にならないのかなー
他人にわかるわけがないことを唐突に話し始める人のほうがよほど変わってるよ
頭大丈夫？ なわけないねｗ
>>928
ある程度は想像できるが、だからなに？としか言えないだろ、何の脈絡もなく唐突だから
頭大丈夫？ なわけないねｗ
君たち二人ともちょっとヤバいよ、マジだよ
これは５ちゃんももちろんだけど、リアルでもさんざん経験してるということな
で、そういう人ってまず間違いなくいわゆるDQN
５ちゃんねらーがいつも馬鹿にし敵視してるDQNだよ
2018年以降なら
チップの世代で省電力化と捉える衛星の種類が違うが精度は大差ない
簡単に開発できそうなのにな。
マルチバンド対応してる機種は精度いいらしいですね。衛星を沢山捉えるやつよりマルチバンド対応の方が精度高いとみたことある。
おまえが他人を煽るだけの嫌われ者のDQNなのがわかった
往生際悪すぎる
それな
はいはい、わかったからもういい
nuvi205
おもしろいと思って書いているの？
nuvi205wも現役だけどダメ？
条件
作動24H以上
ログ間隔1秒以下
最近の中級以上のスマートウォッチならその条件は余裕で満たす
ハンディ機ならばGPSMAP66SRのような充電式のものじゃないと無理だね。
メーカー倒産で、ロールオーバ未対策のまま
正しい時間でログを引き出せるけど本体使用中での確認に難アリなのがね。
M-241Plusなら今でも現役なんだろうけど
充電池を大きなのに入れ替えて30時間記録できる。
小さくて精度もいい。
https://www.youtube.com/watch?v=w3ks-KpICRQ
あと
>>729のように日本語版の不安もある
使っている方いたら使い勝手とか教えて下さい。
iPhoneの衛星通信は扱いがかなりめんどくさいみたい。
それに日本で解禁されるとしても数年先だから、それまでのつなぎとして買っちゃいな。
iPhoneの
mini2 はもうMessenger アプリ対応しているんだね。
https://www.big.jp/~eizo/blog3/?p=1205
GPSMAP66iへの対応はまだかな
そうなんだ、日本版はまだ
やっぱりいいよじゃだめだな
日本向け専用にローカライズしている製品はアップデートが遅いし、へたするとアップデートされない。
Foretrex 601の日本語版もバグ放置でひどい状態。
ガーミンジャパンが関わっているかどうかは分からんけどFenix系は今もアジアンファーム
FRの255/955からユニバーサルファーム
Fenix7もバージョン番号一緒で共通だよ。
内部のプロダクトコードが違う
日本のFenixはAPAC版（アジアパシフィック）
945/245/55はASIA版
955/255は世界共通版
そうなんですね
でも、バージョン番号が一緒で改善内容も海外版と同じのが公開されていますね。
へんなローカライズせずにプロダクトコードが違うだけじゃないの。
更新もほぼ同時期だし。
Forerunner955は海外で買ってもGarminPayのSuica使えるのかな？
ハードは違うかな？
待遇の差別としてはベータ版に参加できないことくらいかな。
ほとんどの機種は旧バージョンで更新が止まっている。
0970底名無し沼さん垢版
2022/12/14(水) 21:29:08.11GPS情報交換スレッド＠総合 #13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671020842/
>>1にあるwikiはリンク先ページ消失につき廃止
スレ立ておつ
スレ立ておつ
埋め
ドメインの有効期限が切れるからホームページも消滅か
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