【あやかしがたり】渡航387【はまち・俺ガイル】
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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。
1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負してる……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。
※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。全14巻 (ガガガ文庫)
(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
(アニメ2期BD・DVD1～7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
(アニメ3期BD・DVD初回限定版に特典小説「俺ガイル新」あり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい 世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
・小説：クオリディア・コード 全3巻 (ダッシュエックス文庫)
・小説：ガーリッシュ ナンバー 全3巻 (アスキー・メディアワークス)
●前スレ
【あやかしがたり】渡航386【はまち・俺ガイル】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1657452144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
前スレの>>998へ
誤解しているようだが俺は成り済まし君じゃないよと言えば伝わるかな 埋めとか必要なのかしら。とにかく完ゲー出してくれよわたりん 久しぶりにアニメ見たら面白かったな
6巻までの作品と思ってたのは間違いだったかもな 妄言録はアニメ通りにしかやらんけど@コミックはアレンジ加えられてて良いな
八幡が雪乃を名前呼びしたりとか マラソン大会の後の保健室で八幡と雪乃が見つめ合うシーンは明らかにアニメでは盛られてるけどそこがとても良かった。原作では半ページであっさり 今更だけど6巻の集団を団結させる最高の指導者は敵であるって言葉って元ネタ何だっけ
チャーチルとかが言ってた様なイメージあるが とりあえず終わりの始まりと鉄のカーテンはこいつだったな なんやかや幅広く教養が必要なんよな俺ガイル
現代思想なんか文学部行かんと無理やろ いらんやろw
別にそれを活かしたストーリーでもないし
SF物でありがちななんちゃって量子論やなんちゃって宗教学みたいなもん 主語をぼかした腫物ポエムは正直きつかった
文系はああいうで濡れるのか？ ゼロ年代後半から10年代前半あたりにちょっとバズったと記憶してる
正直あれは文系より厨二が好きそう ミスリード、叙述トリック的な風味があればああいうのは良い そういうのは最初からミステリー要素がないと反則やしな 俺的にはガハマさんが当人に謝罪せず済ませてた設定がミステリーなんだが
そういうのあちこちあるのは布石なのかね 無理矢理ミステリーにすんなや
ミステリーバカにしてんのこw それでもって作者やらが頑張って作ったトリック使った作品がクオリディアやで
楽しめたやろ？w クオそんなに面白いのか
作品の話題でしかお目にかかったことないが あのオチが全て台無しにしてる
あと教師のオチが沙耶の唄のまるパクなのが どんな話かと検索してもネタが多くてよくわからんw
誰かストーリーで語ってやれよとw ヨハネスと主人公が○ッ○○した後にアンノウンとにいう敵が攻めてくる話 ひねくれた男の心理語りとひねくれた女心理語りを各得意な作家で出した感じ良かったが続かんかったねえあれ 大人気ラノベ作家コラボさせたメディアミックス大作戦だったのに…と読み取ったんだけどだいたい合ってる？ 実際どうだっかは知らん二人合作小説あれだけで
シェアワールド的にSFの話ちょこちょこくっつけてーおわっちまったし あれは残念だった
30年以上戦っているんだから、もっと色々ドラマを作れただろうに まあシェアワールドの試みはいいがそれならそれでクトゥルフ者とかベリーローダンみたいに作家ごとの自由に作らせなあかんで
少々の辻褄合わないこととかキャラがおかしいとか気にしないでええんや
それはそれでネタに取り込むとか勝手に読者が補完するんや
面白ければ、やが 作者ファンでも評価二分か
ファンとて盲目ではないもんな あの雰囲気はいいね
あれと一人称ごちらせる渡りんの真骨頂
ただポエム語りは要らない派 掛け合いの面白さならそういう作品でやったほうがいい
結局トリックだのミステリーだの長い構成やるの無理だろ
だからこそ短編掛け合いメイン作品やってみれば？って助言でやって人気でたんやし 今後も新作出すなら割りきって基本短編の集合な話にして欲しいな 言うて物語シリーズ的な掛け合いは今はもう流行らんやろ
ホモソーシャルくさい老人くさい笑点くさい 時代時代で変わるもんなあ
今何がナウイかわからないけど >>43
物語はオーディオブックで聞いても面白くないってのがちょっと驚いた 路地裏トラッシュ／スラップスティックはどうなったんだろう 俺ガイルにお色気ヒロイン枠が居たらどうなっていたかな？ スベって終わるだけだと思う
俺ガイル以外の作品にもいないから渡にはそういうタイプのヒロインは描けないのだろうし 俺ガイルはラブコメだと主張するのなら割とその枠はあって良かったように思う
やっぱ渡は変にカッコつけてるんだよな 結衣やいろはのみならず、沙希に三浦、陽乃とお色気枠になり得る資質を持った女子は結構いたんだけどな… 一巻で着替え見て
４巻あたりでピンクのパンツは見てたか
あと妹の脱ぎ捨て ピンクのパンツは8巻じゃなかったか？
2巻で黒のレースも見ているし、割とあるな 女性読者に配慮してエロ成分薄くするのと濃くして男性読者増強するのとどっちが商売になっただろうかと考えてしまう 最初から最後まで男しかいなかったから、エロ要素を強くした方が良かったな あーしさん結局活躍の場がなかったから理解あるエロいギャル枠でもよかったのでは それで書いた結果が結衣やいろは、小町に陽乃、沙希、三浦、海老名なのかもしれない そういう言い方するとキャラ薄べったくて草
でも結局その脇役陣はその後掘り下げられるでもなく各人思わせぶりな設定も回収されず？
そういう評をどこかで読んだような気がするしここだったかもしれんけど 色んな所で言ってたと思うが「八幡（に投影した自分自身）が幸せならそれで良いや」という声に押し流されてしまった 知りたいけど書かれてなくても構わないでしょ
設定があって書かれていないのか
「八幡はそれを知ることがない」という設定なのか
読者からは判別できんし そういえば八幡一人称的な作品だったな
誰誰サイドの話でもない限り事情は分からんか
しかし特に八幡に降りかかった姉のんからの度重なる脅しや葉山の思わせぶりな小言は読者側にしてみれば結果を知らずに済まないと思うがなあ
それとも雪のんとくっつけばエブリシングハッピーだからもういいやとかなのかな 陽乃と葉山の間の過去イベは単純に読んで面白い話にならんのではと っていうか散々引っ張り過ぎて今さら書けなかったんやろ
母のんと雪乃の関係すらろくに書けてないし
結局雪乃の人格形成の歪みが母のんなのか陽葉雪の過去のせいかすらわからない ええ…最後の数巻読んでない俺の邪推は当たりなのかよ…
そういう本編外のとこを.5で書いてた印象なんだがそういうリカバリも無し？ あーなんか事情分かっちゃったかも
それで次書け書けってウザ絡みしてんの？ 作家だしつぎ書け書けは正当な要求だろう
なんか書けよ状態 本編は終わったが作品自体は完全に終わってないってことかな
その後のフォローしてないのでその辺のニュアンスが分からないが まあすぐ出せるだろと思いがちなものとしてはリライト案件はあるし
円盤特典のリライトな 今はいろんな出し方があってフォロワーも見張ってなきゃならんし大変だな
しかし今時は個人で網も張れるしコミニュティ情報も早いだろうしなんか時代だねえ 本屋に貼り出された文庫本刊行表に噛り付いてた頃が懐かしい そうそう
そんだけ思わせぶりなネタを投げっぱはないわ
回収しても大して面白くならなかったりそれがどうであれ2人をくっつけるからもういいやと投げちゃったのか
そういうとこやぞと zaimokuza Yoshiteru って本文中にも出てた 葉山「僕が好きなのは雪ノ下家だよ」
ゾゾっとするなｗ なんでやらなかったんだろ？
前々から思うが、友達をモデルにしたキャラという割には葉山の扱い悪いよね ところで千葉の話なのに神奈川の姓ばかりにした理由はなぜだ？
千葉の姓にすれば露骨な地元タイアップもできたのに 2010年頃に千葉の姓のキャラが出てくる作品があったんじゃないの？ 今の大河ドラマでも聞いたことあるような姓や地名が出てるね うろ覚えだが千葉の地名からだと台詞の固有名詞が人名なのか地名なのか
紛らわしいからという説を聞いたことがある 横浜地域 横浜市
川崎地域 川崎市
横須賀三浦地域 横須賀市、鎌倉市、逗子市、三浦市、葉山町
県央地域 相模原市、厚木市、大和市、海老名市、座間市、綾瀬市、愛川町、清川村
湘南地域 平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市、秦野市、伊勢原市、寒川町、大磯町、二宮町
県西地域 小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、箱根町、真鶴町、湯河原町
ふむ・・・ 千葉の土地から名前をつけなかったのは>>99の通り
後は作者の馴染みのあったところが千葉と神奈川というだけ
というか名前に関しては、大して考えていないと作者が公言してる 神奈川といっても横浜中心部がいないな
戸部はいるけど
桜木、高島、伊勢崎、石川、元町、山下、関内、馬車道、黄金とありだよな 後で使おうと取っていたら終わっちゃったパターンかな ねぎま絶望みたいにクラス内全キャラ描写してたらどーなったかなとは思う そのつもりならそういう書き方もできただろうけど短編を引き伸ばすのはまた難しかっただろうな そんなに伏線残ってたっけか
ああ葉山の好きなひとYは2期のマラソン打ち上げのときに回収してるで 残ってるも何も展開に何も寄与しない事柄なんてただ説明しないまま終わっただけやで 八幡がリア充になるストーリーに何も寄与しないので説明しないまま捨て置かれた 葉山が 一緒に地獄に落ちれたら幸せ ぐらいのこと言ってる 最後まで読んでないアピールしてる奴が3年も前に完結した作品のスレにいるの怖すぎでしょ しかも定期的に来るぞ
ファンの集まりの中での読んでないアピールがかっこいいと思ってそう いやそんなつもりはないのだよ
最後に読んでたラノベだから一種の愛着があってのこと
ただ途中から当初思ってた作品とは"違ってきた"ので最後まで読まなかった
あんなじっとりポエム作品になるとは思っても見なかったんだが俺だけ？ 渡先生の文章好きやから出たら絶対買って読むんやがな
何も出えへん 雪ノ下なんかよりぼっちちゃんの方がよっぽど似てるぞ八幡 >>135
Switchにまとめの2つも出たし
あのへんに出してくるんじゃね 奉仕部ラジオ、ぼっちラジオが10周年記念で
復活するらしいよ
今までの例から何かしらの宣伝も兼ねてのラジオだろうから
結、完ゲーム、OVA関連が動くかもね
もしくは完のBOX化とか？ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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Ｏ ＿＿
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. ;. : .|: jﾉ 人 : . : |＼j:八 : .| : . :| : . : .│
|: .八 |ｨ尓ﾄ ＼|Vィ伏ﾄ<＼! : . :! : . : . |
∨ :j八Vソ Vツ ﾉ ﾘ : .|八 : . | | と思ういろはすであった
/ｲ 八 :::｀ , ｀:::.: / : .人 :丶∧|
| ＼;ゝ 厶イ^リ⌒i | j
ヽ| :ｉ八 rｧ::::ｰ┐ ⌒,::-ｸ.: . :i | i:
| : . : :.、 ､ :::_ノ ／i :/ . : . :!:| ;
j: . |＼::.>'7 イ |_:j/ : . : . : .∨
_乂ﾉ: :.У/个ャ≦ ／V／:／ 人（＼_,ノ
⌒＞:_／,.ｲ}￣ ｝ r＜, 厶イ＼（__. : ＼__,
＿ア 二〕__,/ 厶ィ| /:::::://::ﾆ=-＜
广::7 ^二}l<{ /ｰ／| ,::::::://::::::::::::::⌒＼
|:::::|{ '´ _ﾌﾍ.∨／／|／,::::::::| |::::::／ :::::::::::::| おーよかったなコンテンツ動くのか
俺は他に雑談できるスレ見つけたんでここはおさらばするわ
じゃあの このラノ2023でゆきのん女性キャラ3位、八幡男性キャラ4位おめでとう この1年刊行もされてないし一応完結してる作品のキャラに投票する人ってこのラノの趣旨理解してないよね
せめて刊行されてるならまだしもさ…
現行作品のキャラを選べよ そんなことここで言われてもな
いまだに入賞してる八雪がすごいとか現行のラノベ情けないなとかそういう話にしかならんわ むしろまだこのラノなんて読んでる奴がいるほうが驚き アニメが解りやすかったし円盤の解説もあったし考察ブログも多いし
最近ずっとわかりやすくなったというのもあるかも
以前は自分の理解で正しいのかどうかも解らなかった 八幡はなんで雪ノ下を恋人って明言しないの？
結衣のことも明確に振った訳でもないし >>151
円盤の解説では本物についてきちんと言語化されてたのか？ >>153
言わなくても察してくれるのが本物だからやで >>153
一言に押し込めれば嘘になる とか原作では説明されてる アニメにはたぶんない シンプルに裏切ってしまう可能性とかその関係に責任持つ覚悟がないんじゃない？それは 本編読んで自分の解釈固めたらいいだろ
なんで他人に聞くんだよ
まさかいつもの本編読んでないわ～君か？ >>160
今までちゃらんぽらんに生きてた八幡に誠意とか覚悟を求める方が間違っている 俺ガイルってメインも魅力的だけど脇役もキャラ立ってるのが素晴らしいわ、わたりん葉山と陽乃の過去編書いて？ あと戸部は中学のとき陰キャ俺と仲良くしてくれたウェイ奴に似すぎてて好きすぎる 主役ならともかく実際脇役の人間性が好きってのを共有できる場って少ないんよね。
葉山陽乃とか嫌いでサジェスト出たりするし… ここでの評価はどんなもん？
それと『やはり俺の俺ガイル考察はまちがっている。』ってブログの考察9割方当たってると思うんだけどどうなの？ HACHIMAN信者が叩いていただけで、実際の評価は低くないな どうなのとか聞かれても考察なんて個人の感想やろ
ミステリーとかでもあるまいし単に書けなかったことを読者が補足する必要はない 結が1年に1冊は生殺しじゃて
確か高一からアニメが始まって、コンテンツが完全に終わる頃にはアラサーのオッサンになりそうで怖いわ あのブログで俺の俺ガイルが変わった
いまは渡航天才だと思ってる 実際最近アラサーのおっさん向けだよサウナとかマージャンとか サウナ、麻雀は男子大学生もやるぞ
サウナは今流行ってる 高校生もサウナに入ることはあるが、まあ運動部とかだな
バイトしてたりしてもわざわざサウナに入る高校生はいないでしょ
正直八幡のサウナ好きはあまりにも高校生らしさがなさすぎて解釈違うになる >>171
確かにそうだわ
肉体疲労ない男子高校生ならサウナの良さとか分からんだろうし、なんならそういうの行く陽キャをバカにしてそう >>168
何ヶ所かそれはどうだろう？って思う考察もあるけど、全体で見て考察の完成度がよそと段違いに高いし納得できる。あのブログ書いてる人何者なんだ >>173
今までサウナに行くシーンとかなかったのにサウナー設定出されても困惑するよね まあ作者は絶対その考察のようには考えてないけどな
そんな高尚なこと考えてたら母のんにお願いする材料があんな意味不明なものにはしないし 関係者リークやろか知らんけど
>>177
それ例のサイトがミステリーというか論理パズルで解いてる このスレいまだに人気作こき下ろす俺かっけーな奴出没して面白いよな
中二より高二の方が痛いよね あそこは妄想ではなくてちゃんと理詰めで考察してるしね >>181
とはいえまあ特に作者の意図がない所まで深読みして考察してる箇所はあるな サウナの件は単に八幡が作者の分身モードになってただけだろう
それくらいいちいち説明されなくても察しろ >>183
八幡は渡の主義主張を代弁するスピーカーだもんな このスレの連中に人気者を斜に構えて見る俺かっけーを教えたのも俺ガイルなんだよな >>183が言った作者の分身モードを「渡の主義主張を代弁するスピーカー」と言い表しただけで非難する俺かっけーになるのか？ 捏造して作者に誹謗中傷してた時点で人間性ゴミカスだし 作家が自分の主義主張をキャラクターに言わせることなんて当たり前のことだろうに
それを指摘したことを誹謗中傷と言われるなんて心外だな 最近読み返したら
知らんけど連打が今年バズったなあと思ったわ >>192
お前の場合前科多すぎて何言っても誰も聞いてくれないだけじゃん
日頃の行いが悪い 何を言ってるんだ
誹謗中傷と嘘吐いた奴が悪いに決まっているだろ 662イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-J3G/)2022/09/25(日) 15:28:16.40ID:ncxqQ38Qa
八幡は渡が高校生活をやり直す為のアバターだし、りゅうおうの八一は白鳥先生が人生をやり直す為のアバターだってこと
前スレからだけどキャラクターに作者の主義主張を言わせたのが問題じゃなくて渡先生を誹謗中傷したのが問題なんじゃないか 今はそんな話していないんだがなぁ…
「別の話とごっちゃにするなよ」としか返せないよ やはり八幡が唐突にサウナーになるのはまちがっている。 ｱｳｱｳはとうとうサウナに無茶なイチャモン付けるくらいしかできないほどに落ちぶれてしまったか
哀れな ぽんかんのゆきのんイラスト 可愛いけどなんか違う… 今のゆきのん大学生みたい 大人の階段登ってしまったんだ
君はまだシンデレラさ
ってのは定時で帰るって意味だよな ぽんかん⑧神の絵が安定しないのは今に始まったことでは 良かったのは6巻～11巻までだな
12巻から今の絵柄に寄ってきてイマイチになった 12巻以降のゆきのんも好きよ なんかアダルティになってえちえちだし ぽんかんだって図柄確立してる意味で
個人的には一段上のレーターや >>168
あのブログは
比企谷八幡は信頼できない語り手である、
アニメならセリフ以外信頼できない、という仮説が
「１４巻の全部で」「（ほぼ）１巻で１回づつ」成立する
事を示すのよ
そんな仮説は一回なら偶然成立するかもしれない
けど１４回も続くならもう偶然ではなく必然やと考えていい 「八幡は信頼できない語り手」ってモノローグで何か嘘言ったっけ？ 信頼できない語り手ってきつい意味だと精神異常者の意味でもあるのだが
どうも作品を持ち上げるためだけに使う言葉でもあるらしい
要はそういう形容するとかっこいいのさ
ただ、
そのブログでは何を信用できないかを記述しているわけだから定義もしっかりしていると言うことで文句を言う筋合いはないとみた なにを言っているんだかw
ちゃんと調べて書いてるくせに
１、ミステリーなど読者に謎解きさせる、騙すなどか前提の作品
2、一人称で進行する
3、読み手に語り手があきらかにまともな思考をしていない、できないことを明確に示す
が条件であり、それをクリアしてなお邪道とする人も多いのが信頼できない語り手
思考(地の文)で嘘をついてよいという手法じゃない
そして俺ガイル1と3を満たさない時点でだめ
そりゃ読者(心を読む 存在)を意識してマスキングや嘘を織り交ぜて思考するメタ人間なんていないし >>217
仕方ねえじゃん
格調高く感じるのか信頼できない語り手のって説明して
一人称で全部見えてない程度の物語をそういう言葉持ち出して装飾褒めようとするやついるんだから
言葉の定義は違っても何を指して記述してるか確定してるだけマシってもんよ 俺ガイルだと純文学っぽいって言われるのもそのたぐい
ラノベと純文学は対極に位置してると思ってたが
どういう意味で純文学なんて言うんじゃろ 八幡が結衣とデートの約束したのは雪乃よりも結衣のほうが好きだからだ
などと短絡的な解釈をしておいて最後でそれが裏切られたからって
「信頼できない語り手」もなにもないもんだｗ >>220
つっても結では八幡が結衣をデートに誘ったのは結衣のほうが好きだったからってことになるんだろ？
八幡が信頼できない語り手っていうより渡航が信頼できない書き手って感じだな そうだな言葉の定義の違いだな
例えばwikipediaの「ウィリアム・リガン（William Riggan）による1981年の研究」とやらの定義だと
俺ガイルは（というかもはやなんでも）当てはまる様だが
そして>>217の1と3はタイトルにそうと書いてあるぞ >>220 は誰がそんな解釈をしていておまえは誰と戦っているんだ？ 実は主人公が狂人でした、みたいな叙述トリックのミステリで信頼できない語り手はあるけど、ラブコメだと俺妹とかハルヒで語られてるの見たことあるな
そう言われるの主人公が最後まで恋愛感情を読者に隠してるのが原因だと思うけどな ハルヒと俺妹と俺ガイルを同列はいかんよ
キョンはやれやれ系で冷めたフリをしてたけどハルヒが作り出す非日常を楽しんでいたのを消失世界で自覚して、消失世界でハルヒが不在で長門と2人で楽しむよりも隣にハルヒがいてSOS団の団員の1人として長門がいる元の世界を望んだっていうキョンの自覚を楽しめる
俺妹は京介が実の妹に恋愛感情持ってましたっていう受け入れらない人には受け入れられない気持ち悪さの発覚だし 俺ガイルについてハルヒの消失に近いとこはあるけどキョンと違って八幡は結衣に対して真摯とは言えない振り方だった
いつか言えるようになるからとか言ってたけどすっぱり俺は雪ノ下が好きだからお前の好意には答えられないとか言ってた方が読者は満足していたと思う
んで最後の告白も捻くれたままで素直に好きとも言えなかったからカタルシスは抑えめだったと思うし キョンは別にウソを考えているわけじゃないので信頼できない語り手なんかじゃないな あと叙述トリックは叙述トリック、信頼できないかたりては信頼できない語り手だし同じや類型じゃないよ >>223
八幡はじゃあなに一つまともなことを言わない考えない道化かな？
常に嘘つき？
異常者？
都合のいいところだけ切り取っても解釈違いにはならんよ
タイトルは俺ガイルであって別に八幡がそれに該当してるわけでもない
なんなら作者に信頼できない語り手な作品ですか？って聞いたら？
絶対にそうだなんて言わないと思うけど
もしそうなら八幡が本物やら色々考えてたり雪乃に伝えた気持ちとかも全部嘘(または信頼できないもの)になるしなw
都合のいいところだけ真実味を言っていることにはならないのが信頼できない語り手だよ ハルヒは信用できない語り手の話じゃないかとも思ったが
それも話完結というか全体像を想像しての話だ
未完の話でこの作品は信用できない云々は確定しないというか
とりあえずサーガ終わってくれないとねえ つか地の文で適当書いてるとなにを基準にしたら良いかわからなくなるから地の文じゃ嘘を書かないようにしようといった不文律ができたわけで、それになんとか挑戦できないかと生まれたのが信頼できない語り手
だからこそ色々な制限時間があり、先人の積み重ねとして一応の基準がある
らのねら緩いかしれないけど、作者が考えてもないだろうことでみだりに持ち出すものでもなかろ > 信頼できない語り手（しんらいできないかたりて、英語: Unreliable narrator）は、小説や映画などで物語を進める手法の一つ（叙述トリックの一種）で、
だろ、普通に
自分の言葉の定義に固執してるのは解るが知らんがな >>223
ぬるーい定義で入る入らないやってもなあ
その言葉使うやつが明確にどの部分に対してそのカテゴリを持ち出したか自信持って言ってくれるなら文句ねえわ
例えばだが俺ガイルは10巻越えたあたりからインタルードなど一見誰の視点かわからない記述が入れられて
よく読んでみればあるいは様々なメディアを通してもう誰のものかは確定されてはしまっているけれど
最初に読んだときは誰の独白か類推する過程もあってミステリの要素は入れてるとは思ったよ
ま今はもう犯人はヤス状態だけれどもさ
それをもってミステリだ！と言ったらまあサンドバックだが
以上の考え明かせばミステリの要素ぐらいは認められるだろ的な
え、駄目ですか
ついでに書けば悪口メールの犯人は未だ不明なのが気になるが
あれは3年や大学入ってからバレる要素なのだろうか
信頼できない語り手…
まさか犯人は！ >>226
俺両作品知らんけどディテールはともかく言われ方は同じ理由じゃね
主人公が本音や本当の感情を地の文で語ってないっていう
主人公がツンデレだから書いてある通りに鵜呑みにしたらダメですよ的な意味で信頼できない語り手って言われてる気するけど そんな中で公式が発表した版権絵
ttps://i.imgur.com/NzDm68O.jpg 主人公が全くこれっぽっちも素直じゃない素直になれない
そういうふうに捉えれば八幡は間違いなく信頼出来ない語り手だろうよ
信頼出来ないという点は陽乃もそうだった ガハマさんセンターだけどこの中で1番人気ないんだよな あほくさ
素直になれない主人公は素直になれない主人公だよ
信頼できない語り手となんの関係もない
ならツンデレ主人公やヒロインの話は全部信頼できない語り手かよ
自分でも定義からは外れてると認めてるのにどこまで続けんのw
そもそも本当信頼できない語り手ならすべての考察は無意味やで
作品の語りはすべて嘘かいい加減なんだから
発言にどれだけ矛盾を抱えても指摘できないし、自分にとって都合のいいところだけ信頼してこれはこうですとか主張
できないぞ(思うのは勝手)
繰り返すけど作者にツイートでもしてきたら？自分でも否定されるとわかってるだろうに >>241
ラノベ主人公に対して信頼できない語り手って使ってる人達は基本そういう意味で使ってるってだけだろ
そもそも信頼できない語り手の定義とかみんながみんな知ってる訳じゃないし >>241 はまず
ネット掲示板の投稿者は >>241 と >>233 以外にも多数いる、
という事が理解できておらんのね ミステリーでそれが許されるのは最後は事実を断定してくれる探偵役がいるからやで
いなければ作品が成り立たない
ただ結局途中での推理、考察が実質不能になるから限定条件を満たしてなお邪道とされる由縁
ただ事実が断定されてしまえば結局考察や想像の余地はなくなるんだけどね まあこれ以上述べてもまた論点コロコロなんだろうからもういいや
あとは好きに語ってくれw ・自分の得意分野、この場合単語の定義に固執する
・「信頼できない語り手」が他ブログの引用である、という関係を把握しない
・場の誰も言葉の定義に興味がないという空気を感知しない
・自分の考えの表現が難しい、高ストレス下で誤入力が増える
なのか
マジもんの信頼できない語り手が見れてしまった
確かに推理考察が実質不能になるね 邪道扱いもされるわ お、自分を読み直して少し訂正
信頼できない語り手の場合、作品の語りはすべて嘘かいい加減か本当なのか区別ができなくなる、だな >>234
チェーンメールは普通の推理で解けるし解き方もいくつかある
班分けが未公表な時点でメールが始まってる
平塚が葉山に奉仕部を紹介してる
結衣と葉山だけがメールを受け取っている
例の考察ブログは「結衣は正しい」なんていうチート使ってた 結果は一緒だったけど >>241
>ツンデレ主人公やヒロインの話は全部信頼できない語り手かよ
ほんとこれだな
八幡はひねくれ者+
作品の都合上作者があえて八幡の本音を記述しなかった（八幡がどっちを向いてるか書いちゃうと作品自体終わっちゃうから）
ってだけ。信頼できない語り手なんて大袈裟なもんじゃない
八幡の本音を自分に都合よく理解した気になってて最後に裏切られたーって浅はかな奴らにとっては確かに信頼できない語り手なのかもしれない
そのブログ書いたやつはそういう奴らに寄り添って信頼できない語り手とか言っちゃっただけじゃないのか？ >>248
それブログの考察？
１はそりゃ当たり前
２はそんな描写あった覚えはないがなるほどそれを根拠にして
３は葉山も結衣もコミュ障仮定？ >>250
ワイの推理
班分けが理由でチェーンメールが始まったなら
メールが（実際の班分けではなくて）班分け人数の公表前に始まるのは変
３は「クラスで結衣と葉山以外メールを話題にしていない」ってだけ 解き筋には直接関係はないかも >>249
本編の流れから結とanotherで二回も結衣ルートに行こうとしてんのに勝手に解釈したみたいに言うのは無理があるだろw
ルート数で言ったら雪乃より多いのよ？ >>240
表情豊かな巨乳美女は人目を引くから目立つ所に配置しないとね >>249
ツンデレならばまだわかりやすいし、その手の記号は数多く存在する
だけど八幡はツンデレではない
ヒネデレという属性
八幡が本音を見せるときは嫌なものと巡り合ったときが殆ど
作中最後まで八幡は高二病なんだよ
そういうのをかっこいいと今尚思っている 高二病から脱却するかなと思ったらしなくて草
それじゃダメだから奉仕部に入れられたんじゃないのか？ ツンデレや優柔不断は信頼できない語り手には含まないなんて当然で
それでも八幡は本来の意味で信頼できない語り手だ
１４巻での結衣の奉仕部への相談は
結衣の始めの相談の繰り返しだった、
なんて伏線回収の描写は渡航天才だと思うわ
読者みんな俺じゃなきゃ見逃しちゃうねって思うだろあれ
実際見逃したけど プロムあたりの八幡のヒネ具合はもう
ハラキリやバンザイ特攻と同質の
滅びを前提として愚かさを極めるカッコよさがあったね 正直八幡がカッコつける時をかっこいいと思ったことないな俺は
魅力的に思うのはやはり素直に心情を吐露するとき
なんだかんだ情に脆くてチョロい所が魅力的なんだと俺は思うのだ >>255
高二病は別に悪くなくて、人との関わり方とかじゃね >>261
高2病が悪いこと証明してるじゃん
八幡がこのスレにいるような人ってことでしょ？改善しないとまずいじゃん 改善しなかったということは渡は高二病を問題視していないということだろ １巻の平塚先生の台詞を忘れたのかな?
それとも八幡は高二病以前に他者への共感性が無いサイコ寄りの人という認識なのかな？ 雪乃と葉山のモデルは筆者の高校の同級生カップルだったってマジなんだっけ？
今は消されてるけど渡航日記とかいう筆者のブログ結構大事なこと書かれてた気がする ちなみにいろはは渡の実の妹の彼氏の妹の友だちがモデルらしいよ また蒸し返すくらいならほかの作品に移ればいいのにw >>270
雪乃と葉山に関しては確かにブログに書いてあった気がするんだがなぁ、遠い記憶だからわからんが てかここの皆は渡航日誌読んでた？ ブログがあったことは事実だしそれをデマと言ってる訳じゃないよね？ 何年も何度も同じ話蒸し返す奴だから付き合うな反応するな 葉山にモデルがいるのは事実だが雪乃の方はわからんな
噂が立ったのがHACHIMAN信者がイキり出した頃だってのはわかっているのだが ✕わからんな
◯そんなことは書いてない
ソースは過去スレ
せめて同じIDで来い
終了 HACHIMAN信者がイキらなきゃ風化される筈だった噂だしな
HACHIMAN信者が悪い 噂w
とっくに結論が出ている話をこのスレでお前がひたすら蒸し返してるけじゃん
つかID変えたり続けたりタイミングおかしくない？
今日はもう相手飽きた 今日は渡の友達の白鳥士郎のりゅうおうのおしごと！の新刊の発売日だな ﾜｯﾁｮｲの後半部分同じだからバレバレだぞｱｳｱｳ >>263
別に社会で上手くいけてるから大丈夫だろ
生来の気質はそこまで変わるもんじゃないし
個人的には高二病がサブカルを発展させた面もあると思うしいいと思うがな
王道こそ正義って人は独善的だし >>266
そのまま一緒の文系大学に行って結婚したんじゃなかったっけ？ このｱｳｱｳもう8年くらいネガキャンしてないか
怖すぎ 確かに8年前から出入りしているけど、ネガキャンはしていない
電池の言いがかりを信じる奴の方が怖すぎ >>287
高校大学で遊び優先だったりだるくてバイト長続きしない、ぶっちした連中でも今じゃ就職して結婚して子供いる奴ばっか
人間なんてみんな結局そんなもん
酒飲めばどんな大人だってくだらない話するんだから高2病なんて可愛いもんだと思うがな >>289
937イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-9d88)2022/10/16(日) 09:59:37.83ID:f3QdXy4Ba
>>936
14巻のあとがきで「八幡のモデルは自分」と書いているで
つまり俺ガイルは「親（渡）が自分が果たせなかったことを子供（八幡）に押し付けている
」作品と言える訳だ
さすがにこれでネガキャンしてないはどうかと >>291
それは根本的に自身を変えられた者だな
不真面目から真面目にちゃんとするようになったから就職結婚まで至ってる
ちゃんと自分を客観視して真面目に自身を変えられた者だけが過去の話を下らない馬鹿話へと昇華できる。
八幡はまだその段階では決して無い >>293
中身はみんな変わってないよ
変わったのは立場や周囲の環境 >>295
それだけじゃあ大人にはなれんよ
そこに行動や振る舞いが変えたから真っ当に大人になるんだ
それが大人になるということだ
だから八幡はまだその階段を登れてない ゆきのんのん
早く八雪の子供達の話を書いておくれ 渡先生 >>296
違うで
大人になるってのは環境に適応するだけの事で、歳取って社会に出れば皆適応して大人になるだけの事
そんな自分を正すような儀式なんか行わなくても皆自然と大人になれるで
お前が社会に出た事ないから知らんだけや 結２きたぞ
ガガガ文庫 2月刊行予定 2/17発売
●やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 結 2 【著：渡 航／絵：ぽんかん⑧】 >>302
その適応することを自身を変えるということだよ
簡単に言えば学生時代は遅刻しようが大したお咎めなんてない
だが社会に出れば違う
遅刻しないよう生活を変える
親元から離れれば親に甘えてやってくれたこと全部一人でやらねばならない
細かいこと意識してやっていく事が大人になるということだ
むしろ社会に出たら適応するために色々自分を変えることのほうが多いよ 割と真面目な話ifとかいらんよな
出すつもりなら本編ではもっとガッツリ雪乃とラブラブにするべきだし、そもそも本物とかテーマとも相性悪い
どうせこっちもすっきりしない終わりかただろうし >>306
じゃあ作者にその旨ダイレクトメールするんだな >>308
お前の文句は要らねえという話だよ
わからない？ >>310
ならそう書けばいいな
どう読んでも>>307はそういう意味には取れないよ
やっぱあたおかだったね
こわいこわい
放火とかすんなよ？ >>305
だからそんなん自然とみんな出来ていく事なんだよ
高校生や大学生でいくらバイトバックれようが遅刻しようが誰だってみんな社会に出たら適応出来るの
中身なんか何も変わらずともな >>314
自然になんて出来るわけがないだろ
年を重ねるだけで大人になれると勘違いしてないか？
常に意識してそういう日常を重ねているんだよ
明日何時に起きなきゃいけない
化粧の時間
スーツやらの折り目を正す
行動や習慣を変える
適応するということは魚が肺呼吸を覚えるように身体と思考を大きく変えることなんだよ >>306
折本とのあれこれは雪乃ルートでやるべきだよな
結衣が代わりにやっちゃったら、雪乃がメインヒロインでなくなってしまう >>316
やさしい女の子のトラウマの話だし元々結衣のためのネタではあったんだろ
雪乃とくっついたら消化できなくねと思ったらまさか別ルートでやるつもりだったとは思わなかったけど ifの方が先にやってたんだしええやん
文句言うやつって雪乃ファンくらいやろ 雪乃ルートで消化してほしいんだよなぁ…
本編じゃなくてIFで乗り越えちゃったら10巻以降の物語は何だったんだってなってしまう そもそもどっちつかずでやってきたとみてる人間としては本編ですべて消化できるとは思えんよ 折本周りの克服は普通に本文中にあったろ 葉山が呼びつけたときにさ 結でやる予定の折本とのあれこれはそのエピソードの後の話だぞ 俺ガイル新の雪乃キャラ崩壊してね？ 可愛いけど誰だよ感 八幡といるときだけ口調ブレブレという、アニメかドラマcdで聞いてみたくはある >>315
アホじゃん
それは環境が変わったからだぞ
環境が変わらなきゃ人は変わらん
環境が変わるからそこに適応していくだけ
全員が意識して成長なんかしない >>333
だから何もせずそのままなら社会に入ることすらできねえの
バイトでも面接でもな
環境に適応というのは意識的に行うものなんだよ
成長は意識しないと成長しないよ >>335
おまえこそ周りが見えてないだけだよ
それと現状維持は成長とはならんよ 好みは違うもんだな
俺なんかはツンツン→よわよわ→デレデレと変化するゆきのんに激萌えだったわけだが
奉仕部あっての変化だしな 雪乃は書かれるようになっただけ
１巻からずっとヘタレだし
陽乃のコピー以外は何やってもうまくいかないし
感情的になるとすぐ逃げてた ヘタレだったら三浦相手にビビらないし、喧嘩買う度胸もないでしょ このスレキャラに対して欠点指摘して謎のマウント取りたがる痛い奴多いよね
こういう奴何歳なのか気になる 雪ノ下のキャラの根幹って結局の所エリート兄弟姉妹の下の方だと思うんだよね
有名所で言えばうちはサスケとかブルーロックの糸師凛とか どのゆきのんもかわいくて好きよ
できればツンツンしてたゆきのんを八幡に夜のお仕置きで鳴してほしい あらそうかしら
でも馬鹿にされているようにしか聞こえないのだけれども
でもね比企谷くん
ねぇさんは千葉大にしか行けなかったのよ
そう駅弁大学 入試問題見たことあるかしら
ゴミのような問題よ
形だけの二次試験
聞いてる
比企谷くん
千葉大というのは理系の二次試験に国語がないのよ
問題も初歩的な問題ばかり
東工大でさえ単なる計算問題なのにね
英語は高校一年生向け？かしら
ゴミね エミュの評価を貰いたいんじゃないか？
俺は０点だと思う 別に陽乃をsageても八幡と雪乃の評価は変わらない 俺ガイルのエロは雪乃と葉山がセックスしてるのが1番抜ける 川崎さんの大人の本誰か譲ってくれ。1、2万なら出すで 【紅白】江口拓也、早見沙織がＶＴＲナレーター担当、声で出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef31d51fdad9b256dd4df9f669e241163788b8a
声優の江口拓也、早見沙織が、大みそかの第７３回ＮＨＫ紅白歌合戦（後７時２０分）の
ＶＴＲナレーターを務めることが２８日、同局の公式ツイッターで発表された。
２人は紅白全編を通して、いろいろなＶＴＲに声で出演。同局は「歌唱シーン以外も見逃せません」とＰＲした。
凄いじゃん、俺ガイル スパイファミリーいろはすの人まで参戦したからマジで狙ってるじゃないかと思えてきた 東山奈央の勝ちヒロイン見てみたい
ニセコイに関しては負けヒロインでいてほしかった 元々脇役やサブヒロインの多い役者さんやししょうがない
それでもクロワーゼの湯音とか働く魔王さまのちーちゃんとかグラブルのルリアとか大人の防具屋さんとかそれこそニセコイとかあるやろ
意識的にニセコイ外す理由もわからんしそもそも俺ガイルと関係もないが何が言いたいんだw 昔のラノベだから仕方ないけど、ビッチ呼ばわりするシーン修正されなかったね
普通にセクハラとかモラハラ案件なのだが… >>375
感覚でだがその当時と今とでは環境に違いを感じるわ
とらドラとか今じゃ暴力シーン引っかかるのかなとかな
５ｃｈ的に普通に深夜アニメの話題が芸能ニュースにあったりするし
アニメというメディアの影響力が段違いなのもあるかな 今更改稿とか無理でしょ
陰キャぼっち特有の偏見と失礼は ハーメルンの管理人は「本人が望んでいないのにビッチ呼ばわりするのはいかがなものか」と言ってNGワードにしたのに原作者の渡と来たら… 宇多田ヒカルのヒッキーはNGなのか…知らんかったわ >>375
まあ舞台が会社じゃねえんだ
このレベルなら軽口で済む範囲だろうよ 八幡は雪ノ下家の挨拶終えたらすぐにゆきのんの誕生日だし今後の人生で休まる正月はないんだろうな ズバリ堕落する暇ないよ
遊ぶ時間無くさないと国公立は無理でしょ 渡りん新作書かんの？
一発当てたらもう、サラリーマン辞めても生きていけそうだけど 別に特別なことするよりもさっさと新刊出してほしいんだよね >>394
アナザー何巻あると思っているんだ
それはないだろ 実写化したら雪ノ下陽乃役は嫌われそうだな
大学生で2年前くらいに卒業した高校にどんだけ来るんだよ笑
しかも妹の人間関係にめちゃくちゃちょっかいかける癖に、単位ギリギリは草
それに他人にちょっと言われたからって、すぐに鵜呑みにして雰囲気悪くなる奉仕部も豆腐すぎる >>404
千葉村からの迎え
文化祭
進路相談
バレンタイン
プロム×2
かなり頻繁だろ >>407
時系列で見れば大したことない
しかも大半は呼ばれたから行ってる 総武高校は卒業生がちょくちょく顔を出す学校だからな
今は安全上卒業生でも入れない学校が多いけど、渡の学生時代はそういう学校が多かった 久しぶりにニコ動で見ていたのだけど、ゆきのんはPAD派というコメが
あったけど、そんな背景あったけ? >>408
単位ギリギリなのに何他人の事情に首を突っ込んでんだ?
仕事だけしてりゃいいものを要らんこと言うために来てることあるよね >>413
どこぞの柔道部OBのほうがまだ指導してるぶんやることやってるという話 童貞風見鶏の大岡のことを悪く言うのはやめてあげてください！とか言われているが
そんな台詞や童貞って言われたことあったけ? 風見鶏とは言われていたけど
言われていないのなら大岡くん可哀想 >>414
突然そんなことをなぜ言い出すのか意味不明ww
根拠も不明ww 新作アニメだとしたら結アニメ化ってありそうなのですか？自分はアニメ制作とかよくわからんのだけど二月に２巻がでる感じでいけるんですかね？ そうなんですね。答えてくれてありがとうございます。雪乃派なので新作なら続のほうしてほしいですけど！ >>417
ヘイト集めたキャラはキレられることは普通に起こることでしょ
陽乃がヘイト集めてないと思っているの？ 読解力持たない奴は陽乃（と葉山）にヘイト持つだろなとは思う >>422
何故そこで葉山が出てくるのかがわからない >>415
八幡の勝手な記述だし
見た気配もないチェーンメールにこれが書いてあるなら犯人はこいつだわぐらい このスレって自分が読解力あると思い込んでる読解力低い奴多いよね >>421
小説キャラにキレてるのバカみたいだなって見下してるだけだから気にしないで 陽乃がヘイトキャラとか雪乃厨(ID:RnGSAiDM0)の感想だろww
以前から雪乃の母親は過干渉で毒親とか雪ノ下家の人間を雪乃の敵認定しているやついたけど、いまだに似たような考えを持っている奴いるんだな
柔道の先輩は無理矢理来て指導して嫌われている一方で、陽乃はみんなに慕われて呼ばれているという設定があるのにいちいち比べるのも意味不明 頼れる姐貴分ではあったようだしな
雪乃んに関わったら別人ではあると思うけど
毒姉ですわ 嫌いなら聞く耳なんて持たないよな
発言に一喜一憂するくらいお姉ちゃん大好きだってのはわかる 話が脱線したが、陽乃が学校来た時に八幡が地の文で「暇なの？」と言ったり渡が実況で「ひまのん」と弄ったりしているから「陽乃は頻繁に学校に顔を出している」という認識で間違ってない 「陽乃ってちょくちょく高校に来てるよな」というコメにムキになりすぎじゃね
確かに立ち回りを考えれば大学生じゃなくて雪乃の一学年上で出すべきだったなとは思うが >>433
俺は好きだぞ
作中の雪乃は結衣や姉のん、親のことが好きなのにいまだに雪乃厨は毒親毒姉扱いしたり結衣のことが嫌いで笑えるw なるほどありがとう。アニメで八幡の記述はカットされていた気がするような
高校生でそういった発言は変に思われてカットされたのかな
それとチェーンメールの犯人は3人トリオの誰かと言われているが、あの3人は悪い奴ではないから疑問に思うんだよな ちなみに俺は雪乃のことは好きだが、雪乃厨とHACHIMAN信者のことは死ねば良いのにと思ってる >>428
陽乃嫌ってるの雪乃厨だけじゃねえよ
むしろ雪乃厨は感謝こそすれ嫌う理由がなくない？
そして雪乃母は言うほどヘイト貯めてない
むしろ割と普通寄りとさえ思われてるのが事実でしょ
母として心配とは思われても過干渉まではされてない
過干渉してるのは姉
妹に過干渉する前に母親に責められないくらい単位取れよ 毒姉厨だな、こりゃw
単位のことなんかどうでも良いところに拘るのは何でや？
というか単位おとしていないのに落としてることにしてるし >>441
いや、単位ギリギリじゃないか
エリート家系なら怒られても当然だろ 行きたくて行った訳じゃないからギリギリ落ちない程度でいいと思ってんだろ、雪ノ下家的にも千葉にいることが重要で優秀であって欲しいんならもっと上行かせるだろうし ライトノベル作家が適当に設定したもんにあれこれ言うなしw いまだに○○厨とか言ってる古のキモオタに草生えた
時間止まってんのか そういえば、アンソロジー: 雪乃side購入するか迷っているけど
渡航先生以外の作品はパラレルという解釈でいいのかな
石川先生の話で八幡がキャラ崩壊でパンツで暴走している変態キャラになっていると批判的なレビューがあるが... まぁ医学部でないのは確かだな
あんな空きコマないし >>437
悪い奴じゃなくたって追い込まれたら他人のこと蹴落とそうとはするぞ
良いやつ悪いやつってのは人を見た時のその人の一面でしかない >>448
正直他の作家のアンソロはどれもイマイチ
やっぱりこの作者じゃないとこのキャラは書けないんだなってなった
作者の話も載ってるからそれを目当てに買いたいんならどうぞ >>451
情報サンクス。購入してみようと思う。それとアニメから入った枠なんだけど、本編ラノベの方ではアニメと同じ感じなのだろうか?
たまに他作品で小説やラノベになると生々しいSE〇描写的なのがあったりして苦手だけどそういった描写がないか心配でそちらも迷っている >>412
陽乃嫌いの物は言いようだな
「単位ギリギリなのに何他人の事情に首を突っ込んでる」じゃなく
「雪乃たちの事情に首を突っむことに忙しくて最低限の単位しか取らなかった」
だろう。優先度の問題
>>428
陽乃が嫌いとかいう雪乃厨がこのスレに来たこと有ったか？
むしろﾜｯﾁｮｲ f3f4みたいなガハマ厨のほうが
「最後の方で陽乃が余計なこと言わなければ八幡が雪乃の方に行かなかったのに」って陽乃嫌ってるぞ >>446
みんなが適当かは知らんが文字通りライトに読むものやろ
熱膨張って知ってるか？なくらいのもんやで 特にこれは1巻読み切りを基本的に後付け設定で続けてたんだ
最初から想定して設定なんてできないよ 雪乃いじめとった小学生たちにはるのんはなにかやったんじゃないかと思ったりはしたぜい
ハングマンですわ >>448
小六の時には既にエロ本持ってたスケベボーイやぞ
むしろ石川先生が一番八幡を再現してる >>448
頼まれたのが有名作家のアンソロジーってところがこの場合大きなハンデで
渡先生に近づけた話か自分の色を出すかで後者を選ばざるを得ない感じ
結果その作者が好きならいい感じに感じられるというなかなかのキメラが生まれてると思う 八目先生の短編は八目節全開で好きだがな
ミモザの告白の番外編と言っても通じそうなくらい >>458
アニメだと八幡は眠そうなイメージしかないから意外
小6は早いな 信者【八幡シコシ〇】原作者【キモ】とネットで見たりするが原作者が八幡好きな
女性ファンをキモみたいな感じに言ったのかな
あれ嘘だと名誉毀損になる気がする >>465
確かにアニメでも八幡は一応男とはいえ戸塚でイヤらしい妄想ばかりしていたからね.. Twitterなどでも見た目が可愛いと思った人が男ということもあるから気持ちもわからなくないが >>468
そうじゃなくて家督を継ぐなら地元で顔売ってコネ作れってことでしょ
家が建設会社経営で県議っていう地元の名士なんだから 何言っているんだ
東大行ってたらこっちてちょくちょく会えないから出番がなくなるだろうが
ライトノベルの後付けで続けたフィクション作品に半端にリアル持ち込んでオナニーするなよ まあ東大に行って不満爆発ってこたねえわな
実は海外の大学行きたかったとかかなり意表を突く希望だった設定とかになる 言えば普通に許してくれそうな親だと思うよ雪ノ下の両親は
もし許されないのは日頃の信用が無いだけよ 千葉大なのも「目の届く距離にいろ」ということなんだろうな 都合良く物語を動かす為のコマという役割を与えられたことで逆にメインヒロインを喰ってしまったな ゲーム『俺ガイル完』4/27発売決定！ 限定版にはアフターストーリーのOVAも同梱
https://dengekionline.com/articles/167784/ やっと来たか。PVみた感じ締めのディスティニーランドがない気がする OVAが出てしまう事でいよいよ雪ノ下ルートが正史になってしまうｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ アニメイトの限定版予約しなくちゃ
かまくらに反応して動くゆきのん可愛い😍
そして卑猥な発想してしまう 【悲報】奉仕部、10巻まで非認可の集まりだった(泣)
tps://oregairu.mages.co.jp/ >>482
つーかこれまで正史じゃないと思ってたのかよ
気の毒なやつだ 特典OVAは新の前半しか消化できんだろうしアニメ10周年とぶち上げたから後半はOVA又は映画になる可能性が見える そもそも映画化の可能性が無いように見えるね
まだ体育祭ぐらいじゃない？
映画化可能なエピソード アニメでやらなかったエピソードを何本か繋げば映画一本分にはなるんじゃね？ 映画でやるなら結をだな
anotherでもいいけど Switchで初めてパッケージ版買うことになるのか >>494
Ｆａｔｅ/stay nightという２０億超えた映画が有ってな 本編で主人公と正ヒロインくっ付ける為に奔走したサブヒロインが報われる話とかヒットする奴やん まぁ正直俺ガイルはいろはすしかもう興味無いから…6巻辺りから雪乃結衣は割りとって感じ 正直戸塚との交流を描いて欲しいな
すぐ仲良くなったんだろうけどさ ゲームをアニメイトで予約した！
14000は高いなw ゲームだと思うと14000円は高いが
OVA+特典だと思えばそれぐらいはまあ OVAだけ500円ぐらいで配信したらいいのに
どうせすぐに違法アップロードされるんだし ワイもゲームはアニメイトに予約入れに行かなきゃ…映画はゆきのん編の作って欲しいです このゲームムズいんだよ。選択肢次第でルート決まるけど何が決め手なのか手応えが感じにくい。周回したくとも共通ルート長すぎる。攻略本もない。OVAなかったら手を出さんぞ アニメイトのゆきのんかわええけどワンダーグーのいろはすタペがめっちゃ良いと思ってる とりあえずアマで予約してしまったが
タペかー
たしかにいろはすええなあ アニメ組で、まだ見てなかった完を一気に視聴したが
続き気になって14.5読んだら、書き下ろしの雪ノ下の破壊力がやばかった
何あの可愛い生き物 完の円盤特典で俺ガイル新ってのがあってそっちがさらにかわいい生き物だからまだまだ高いけどよかったら買って読んでみてください！ 俺は認めない
雪乃は氷のような時が1番魅力的だった >>515
円盤1～6ポチってるので新も楽しみにしてます 雪乃の方が人気なのに特典がガハマばかりなの狂ってるだろ >>522
どこで買うという問題じゃない
ガハマの特典ばかりなのが異常ということ ゆきのんはこのラノいまだに3位にいるのすごいと思う ガハマさんの魅力って負けるからこそだと思うんだよなぁ、後半の泣かされまくるの可愛いと思ったし 480だけど見間違えてたわ
単独のはいろはと同じ数だね
そうなると勝ちヒロインが
1枚しかないのが草だなw >>531
スマン。誤爆した…
ギャルゲーだからスタイル良い娘達の方が求められたのだろう とりあえずｹﾞｰﾑﾎﾟﾁったけど
あやかしがたりの5巻 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!! ギャルゲーだからは無理があるだろ
特典もOVAやし、アニメ人気重視やろ
小説はこのラノ以外の投票は知らん
だいたい自分で雪乃が人気だの狂ってるとか言っておいてソース貼られたらどっちもとかウダウダ言うの草
まあ対立煽りとかやるやつはむなしいな あやかしがたり完結の半年後に俺ガイル始めた時は渡も才気に溢れていたな。1作目売れなかったから売れ線狙った感は強いが目論みは当たった ワンダーグーで予約したぜ
ゆきのんのタペは安く出品されたらポチりたい
フィギュア等の立体物はガハマさんがピカいちなんだよな
どうも作りやすい顔みたいだ
いろはすなんか元絵がウインクやらてへぺろやらが多いせいでいまいちだし
ゆきのんの顔はムズいのか前髪が立体に向かないのか微妙なんだよな 渡先生のアニメの構成入ったやつ結構いいかもしれんと思い始めた
今季アニメはまだ見てないが
聖女は原作読んでうまくアニメにしたなあと
原作はサクサク進んでそれはそれで面白いけど
どうにでも料理できる題材だったわ 転生と天才覗き見したら、作画や演出良さげで面白そうだったから
原作予習しておこうと読んでみたけど、ゆるくないガチゆりっぽくてﾜﾛﾀ
結も由比ヶ浜と雪ノ下エンドの予感するけど、センセはそっち方面がお好きなんですかねぇ 好きと言うか今はやってんじゃないの？
去年の覇権のリコリスとかぼざろとか男がほぼモブで女同士のみたいな感じだったし 八幡が時々百合の間に挟まる男に見えることがあったから、渡は元々百合が好きなのかもしれない 噂話って葉山とゆきのんの事かな？
なんだかんだ結も気になりますぞ！ >>545
わたりんが百合が好きかどうかは知らんが
八幡が百合の間に挟まる男ってのは何か違う気がする
ゆきのんもガハマさんも八幡好きだし 完のゲーム出る情報聞いて、俺ガイル熱が再燃して丁度ABEMAでやってたから完の８話くらいまでみたわ。関係を終わらせようとしてる場面が苦しい時もあるがやっぱ面白いな。 アニメ完の11、12話は神回だと思ってるから3桁回数観てるわね。でもプロムそのものは原作でも内容薄いと思ってるわ 読んだの当分前で今実家にAnotherあるから確認できないけど、Anotherだと噂話が本編とちがってたような 本編が「葉山が雪乃と初詣に行ってた」だったのがAnotherだと「葉山が雪乃や結衣と初詣に行ってた」に変わるんだっけか >>550
でも関係終わらせようとした意味が未だに意味がわからないな アニメ完は、長机の端と端に居た二人が、最後には肩が触れるような距離感に変化し、柔らかく恥じらう雪ノ下も良かったな >>554
関係を続けていくと本物ではないものができる(残る)と思ったからじゃないのん？
母に認められる為にプラム事業に八幡(達)の協力を得ずに向かい合ってたけれど、どこか八幡が解決してしまうんじゃないかと無意識に頼りきって(依存)いたよね。奉仕部の活動を得て、困った時に友人に頼るのは良い事と知ったけど、頼りきる事(依存)は友人関係として良くないよね。良い関係ではない…本当の友人と言えるか怪しいよね。八幡との関係でも(見下し等も含めて)バチバチ議論して本音で言い合える関係を楽しんでいたし。一方的に頼る関係は…と思ったんじゃない？しらんけど。
また、自分で解決するという目標から目を背ける事になっているよね。姉から散々主体性が無い的な事言われてきて、今回ようやく自分から将来やりたい事がある(からプラムを成功させて母に認められるのん！)と言ってきたのに、この目を背けている現状は結局そんなもの無かった…とも言えるよね。自分が無い私は私なのか…本物とは言えないんじゃないか。本物ではない私とできる人間関係なんて本物なんだろうかと思ったんじゃないか。しらんけど。 あと、３人の三角関係を続けるという場合はいわずもがなよね。 本物って結局何だったの？人によって違うよね。
八幡の本音は本物が欲しかったの？本当は要らなかったの？
最終的に本物とかどうでもよくなってない？ 砂星人(永久童○編)
@qyzpf
僕も比企谷八幡の様になれたかな?? ヒロインは居ないけど。 >>558
ガキんちょが「これが本物だ！」と言ってもギャグにしかならないから曖昧にするしかないのだ ギャグにしかならんならそれを主題にすんなやとも思う 雪乃自身終わらす気は割と薄いように思えたけどね
雪乃は多分姉に勝てれば満足したんじゃない？
とにかく自身の経歴に誇れる何かさえ有れば良かったようにも思う
奉仕部終わらせる言葉に力がまるでなかったし
姉に言われて奉仕部は終わらせなきゃいけないと勘違いしてたように思う
むしろ終わらす意志が強かったのは八幡に有る 雪のんは終わらせたくないけど、八幡が求めるものや由比ヶ浜の事への気遣いもあって終わらせないと…先走ったように感じたな。 言葉にしたら正しく伝わらない、間違うから仕方がない
そんな当たり前の解決法なんて許さんで？って話にしちゃったからしょうがない 言わないと伝わらないと言う結衣に対し言ったって伝わらないこともあるとかいう八幡
言ったのが葉山とかなら分かるけど八幡じゃ屁理屈とか言い訳にしかならんよな 伝える努力をした上で伝わらなかったのならまだしも作中でそういう描写がないから… 完で俺ガイルのゲーム初めて買うがめっちゃ楽しみだわ
ずっと見たかったIFをやっと見られそう ぶっちゃけ由比ヶ浜に背中押されでもしないと雪乃に告白しに行かなかっよな
何がしたかったんだ？つくづく 結衣に背中を押されるまでは奉仕部をやめてぼっちライフを送るつもりだったのだろうか？ 八幡は最後まで成長してないし、更生させる事は出来なかった ただ素行不良の陰キャが学校生活をエンジョイしただけだもんな
せめて過去の愚行を反省するくらいはやって欲しかった… つまり
過去話を書けと
そうおっしゃられておられる そもそも雪乃に告白しに行く背中を押したのは結衣ではなく >>583
いや、間違いなく由比ヶ浜も押してるよ
そもそも手段を構築出来てなかったらやっぱり行く気ないぞあいつは >>585
結衣が背中を押した描写はなかろ
結衣の最後のお願いは「雪乃に告白しろ」だった説なら同意するがこれに八幡は気づいてないと思う >>586
いや押してるだろどう見ても
だってそうじゃなきゃまだ八幡は変にカッコつけたままだったよ
本当の最後の一歩を踏み出せてなかったよ 「そうじゃなきゃ」という背理法を使うなら全ての場合分けを網羅して否定しないと正しい答えは出ないよ 結衣が背中を押してなきゃ八雪はくっつかなかったと言い聞かせて自分を納得させてるんだよ
理解してやれ ベンチでの由比ヶ浜との会話で後押しはしてるね。八幡は奉仕部終わらせても良い。だけど雪ノ下との接点が無くなり自然消滅してしまう。繋ぎ止める為にもどうにかしなきゃって腹はくくっている。そこに由比ヶ浜のなんでもない場所で３人で居たい的な発言が八幡の拗らせ性格上、雪ノ下と向かい合う建前にもなっていると思う。 「結衣は後押ししていない」と主張に沿って言うなら八幡は雪乃に近付く為に結衣の台詞をパクったという訳か >>590
実際ここで素直に自身の気持ちに向き合って、取るべき手段も決めてるからな
平塚先生の言葉だけなら伝える言葉もツールも浮かばず、ヘタレていたよ 「絶対言って」の目的語が何かという話で
結衣は一言つまり告白を想定しているが
八幡は「納得いってないこと」を言うと約束している
という話をしたかった >>583 からどこかで「告白しに行く」が消えてしまったね いきなり「『絶対言って』の目的語が何かという話」が生えてきたな
今まで話題にしてなかったやん 「そもそも雪乃に告白しに行く背中を押したのは結衣ではなく」の詳細化
「絶対言って」なんてセリフがある以上結衣が何らかの背中を押しているのは当然で
けれどそれは告白ではないということ 結果として「お前の人生を歪める権利をくれ」って言ってるんだから告白で良いんじゃね >>592
由比ヶ浜についてはホントそうだよね。
平塚先生については伝える言葉は八幡に届いたと信じたいw
好きって言う言葉以外でスキを伝えてるんだしw >>598 そうざっくり近似しないで厳密に読んでいくとプロム編はとても面白いよ
八幡はちゃんと好きだと言ってないってゆきのんも言外に言ってることだし 付き合ってるとも彼女だとも明言してないから何がしたかったのかいまいち分からんな
渡は高校3年じゃなく大学生時代を特典小説でさらっと書くべきだった 結局「雪乃に告白しに行く背中を押したのは結衣ではなく」というのは「結衣は雪乃に告白ではない別の行為をしに行く八幡の背中を押した一人」の書き間違いだったのな 続ゲーは雪乃結衣いろはだけがベストエンド持ちだったがさすがに完ゲーだと増えるよな ガンダムのキャラのやり取りで、お前は歪んでいると伝えて、相手はそうしたのは君だ。この気持ち正しく愛だ。と何とか言ってたのあったし
人生を歪ませてくれは告白と言えるかも知れない 漫画版はアニメと違って尺縛りが無いからか
凄く丁寧やね 結2巻が出るまで1年掛かったけど
これ大学生編やるまでいつまで掛かるんだ… アニメ見終わったんでノベルのアンソロジーにも手出し始めた。アンソロ１巻の雪ノ下家編の雪のん破壊力ありすぎぃ。雪のんパパも面白くてええわ(^o^) 表題にアンソロジーって書いてある筈なのに14.5かもってお前、割れ厨だな？ 割れじゃないよ。ほぼ同時に消化したんで記憶曖昧になた。 >>615
大学生編は諦めてるよ俺は
そもそも完・結の意味で結を出してるだろうし いやいや、そのうち微妙な続編出すで
主人公は変えたりかもだが 結だけじゃなく新の続きもやるって言ってたじゃん
いつになるかわからんけど 八幡の告白って傍から見てると何言ってるのコイツレベルで気持ち悪いけど
雪ノ下にはクリティカルヒットしたんだなってのが漫画読んでよく分かった
その後に告白返しされて八幡にもクリティカルヒットしたけど 八幡とゆきのんの子供の話はいつ書いてくれるんですか？ 俺ガイル新って八幡と雪ノ下が死ぬほどいちゃつくらしいけど
これってまだ纏めたやつ発売してないんだよね？ このままだと高校卒業前に妊娠して学生結婚しそうな勢いだよ 妊娠は流石に駄目だけど、雪ノ下ママが八幡を婿に取るために
雪乃へ既成事実作ってこいと、2人を温泉宿へ数泊送り込むくらいの事はやりかねん 感想だけ読んでも凄まじそうなんだよな
つかもう普通にリア充だよなこの二人 俺ガイル・続の円盤特典俺ガイルanotherが2016年
俺ガイルanotherを纏め加筆修正を加えた俺ガイル結を書き始めたのが6年後の2022年
俺ガイル・完の円盤特典俺ガイル新が2021年
ということは俺ガイル新を纏めた単行本が出だすのは2027年頃かな
俺ガイル結は2027年までに完結できればいいのだ
アニメ脚本と合わせて細く長く仕事があってイイよねｗ >>638
せっかくの嫡男を普通は手放すわけないでしょ
もし、やらかしたらお話は無かったことになるよ普通に >>639
何のお話がなかったことになるの？
八幡の両親は八幡よりも小町の方かわいがってるって言うことから考えると
地元の名士である雪ノ下家に望まれたら普通に手放して何の不思議もない
それ以前にラノベの神はその作者なんだから君の希望的観測は関係なく
作者がありって言ったらあり、無いって言ったら無いそれだけの話でしか無い >>640
多分>>639は「雪ノ下夫妻は娘の彼氏を一族に迎え入れたいだろうから、雪乃が比企谷家に嫁ぐ訳がない」と言いたかったのだと思う ぶっちゃけ雪乃との結婚はかなりハードル高いよ
最低でも国公立の大学に入学して、もしかしたら大学院にも行っておく必要も有るかもな 雪乃が父さんの仕事を手伝いたいとか母乃に言わなければ、まだハードルは何とかなるレベルだった 市議会議員程度だったら、交通刑務所とか入ってた人いるけど県議会議員はどうかな？^_^ ぶっちゃけただの県議ならまあなんとかなったかもしれない
雪ノ下家が地元の名士だというのがハードル上げてる
早い話エリート家系なのだ
正直八幡の成績程度じゃ鼻で笑われるレベル >>642
雪乃母か父親が
「最低でも国公立の大学に入学して、もしかしたら大学院にも行っておく必要も有る」
なんて言ったことあったか？
明治大クラスでいいんじゃないの？作者の願望的に。 よくよく考えれば雪乃父と母の馴れ初めは大学なんだよな
つまり同じ大学に在籍してたということだ
雪乃父も何気にすごいのでは？
雀荘に入り浸りだったみたいだが、逆に言えばコミュ力に問題点も無かったということでもあるな >>642
雪ノ下ママの方が乗り気だし見込みあるんじゃないの >>648
ﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOykは通称支配欲くんといって
八幡が由比ヶ浜じゃなく雪乃を選んだことが不満で
本編完結以降ずっとディスってるガイジだから何言ってても気にしなくていいよ >>648
単に雪乃を託すにふさわしいと思っただけで家を継がせるとかそこまでは考えていないんじゃね >>650
女性議員も珍しくもない世の中とはいえ、政界はやはり男社会な所が有るし
名士となると尚更じゃない？そういう事を拘るの >>651
あの世界は長幼の序も大事にしているから長子の陽乃やその夫、子供が継がないと言わない限りは雪乃にお鉢は回ってこないだろう >>652
現状陽乃に男の影は無いからな
となると雪ノ下家を継ぐかもしれない人間暫定１位は八幡になるかもしれない
例えそうでなくても名士の一族入りする以上結婚前の婿入りする男性の肩書きは重要になる
はっきり言って今の八幡にはそんなものは何もない 高三の時点では何もないけど「どうとでもなる」と期待されているし、肝の太さは評価されてるから
跡取りは置いておいて、一族に取り込む気はﾏﾝﾏﾝじゃないのかね >>654
それはあると思う
八幡を逃したら独神ルート辿りそうだし 雪乃独身ルートの可能性が何故出てくるのかわからない
あの姉より全然結婚の余地あるよ 父親に会わす相談、既成事実作る相談、父親に会わすのを逃げようとする二人の逃げ道塞ごうとする
マンションに一人暮らしする目的まで見抜いてて反対なし。これのどこにハードル高い要素が？
姉も母もノリノリ過ぎて障害あるように全く見えないけど。雪乃自身もほか選ぶ気なんて欠片もないし >>658
交際と結婚は話が別でしょ
一応八幡に見込み有りであることと、基本的にずっとぼっちだった雪乃に彼氏が出来た事で前のめりになってるけれど、八幡の能力が推定基準に達する事が出来なければどうなるかは白紙になることも有るように思えるという話
詳しくないけれど社交界入りするわけなんだから 青ブタみたいに定期的に二人の進捗書いてくれればいいや >>659
なんでラノベの登場人物を実在する人物のように語ってるんだろうねこの人
現実と創作の区別ができない発達障害かな >>666
お前にしろﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOykにしろお前らの中にしか無いお前らの理想の俺ガイル二次創作のの話ししてんじゃん
俺ガイル二次創作スレでも立ててそっちで好きなだけ議論してろ
それか渋あたりで二次小説書いとけ
ﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOyk お前は由比ヶ浜が八幡と結ばれる2次書いとけ
ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1hGT お前は由比ヶ浜が戸塚と結ばれたらいいと思ってんだろ。その2次書いとけ
すでに書いてるならID教えろ 八幡が雪乃と交際する上でどう努力するか想像するのは二次創作じゃなくて考察なのだが…
ﾜｯﾁｮｲ 03a6-ZqoRは八雪の話が嫌なんだね >>665
俺ガイルは異世界を舞台にしてるのではなく現実世界を舞台にしてるからだぞ
現実の常識やルールを基準に語るのは当然だろ 妄想の類だけど、結で由比ヶ浜×雪ノ下エンドになったら
置き去りにされた八幡は、公言通り一色に既成事実を作らされるだろうから、いろはす推しには歓迎されそう >>669
やめとけ、やめとけ
逆張りするのがカッコイイと思ってる可哀想な奴だから相手にしちゃいけない ﾜｯﾁｮｲ 03a6-ZqoRは俺ガイル系スレでいじめっ子気取ってる奴と似てるな
やたら偉そうだけど反論できなくなると逃亡する所が ﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOyk ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1hGT
どうした？二次創作書いて誰にも支持されないのが怖いから書かないのか？ｗ
>>672
何いってんのお前？やっぱお前はASDだな >>672
>>671が言ってる
>逆張りするのがカッコイイと思ってる可哀想な奴
ってもろにお前のことじゃん
逆張りしてる自覚があるから自分のこと言われてるって勘違いしちゃった？ｗ 八雪の話になると変なことを言い出して話を逸らしたがるﾜｯﾁｮｲ 03a6-ZqoR 本当に別回線で戻ってきたwww
ﾜｯﾁｮｲ 03a6-ZqoR=ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-k2XF >>663
破局の心配なんてしていないよ
結婚に至るまでのハードルが低いと名家感が出ないという危惧ならしているが 八幡とゆきのんは夫婦になって一生添い遂げるよ
だから安心して 俺ガイル新読んでないけど
もう八幡の雪ノ下へのポエムって無いの？ >>667
ﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOykのほうは見つからなかったけど
創作発表＠おーぷんの 八幡「俺ガイル劇場」【俺ガイル】
これ確かｱｳｱｳｳｰ Sa47-1hGTが書いてるやつじゃなかったっけ 雪ノ下は毒は吐くけど、何だかんだ八幡をヒーロー視してるし、健気で可愛い
由比ヶ浜はヒッキーが好きと言いつつ、人間のクズと扱き下ろしもする
この辺りで差が付いてしまったのか そこまで言ったか？
確かに八幡をヒーロー視してはいないが >>687
雪乃は別に八幡のために健気に尽くしたこと殆どないだろ ﾜｯﾁｮｲ b630-N/ee自身が何故雪乃が選ばれたのかわかってないんだろ >>689
まぁ八幡にされた側だな
でも八幡は尽くしたいと思える相手には尽くす人だから
ピッタリ噛み合っちゃったわけやね 弱者を世話することで自己肯定できる八幡と介助が必要なほど弱くなった雪乃
うんピッタリだな！ >>692
弱くなったというより弱くさせられたというか
まるで雪乃のこと尊重してないところがモヤモヤするんだよなあ 今でも思うんだけど、普通プロム介入したところは雪乃の挑戦の邪魔してるに他ならないんだよね
それでプロム自体上手く行こうが普通納得するどころか怒りの琴線触れるものだと思うんだよ
雪乃の気持ちや意気込みそのものを無視してる
尊厳を踏みにじってるのに許されてるのがまるで理解出来ない そこまで理解できるなら後は
それでも八幡が介入したことでうまくいくと思えてしまう自分に絶望すればいいだけだ >>698
その後のフォローがフォローになってないというか
上辺のものにしか思えないんだよね
雪乃から怒りの感情が抜け落ちて人形そのものになってるというか 八幡はお節介を自覚してるし雪乃もそう思っている
でも雪乃は他人を受け入れることを学んで強情張るのをやめた
それだけ 途中で行き詰まったから「自分には無理だ」と諦めた
なので、八幡の介入で自分の挑戦が台無しにされても怒る気にならなかった こいつらはまず雪乃が選ばれたことに文句が言いたいだけだから感情的すぎるな >>704
まぁ文句言ってるのはいつもの奴だけだからね
ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1hGT＝ﾜｯﾁｮｲ 73f4-BOykで支配欲ｶﾞｰ君だから 生徒会ってかいろはすは自分でプロムやるって決めたのに速攻で奉仕部に頼りにいくのはなんなんだか…
会長の暴走を他の役員で審議否決しないのか 結2巻の表紙
https://i.imgur.com/BgicfL3.jpg
ここでいろはすくるのは予想外だったわ
これなら3巻雪乃4巻結衣で全4巻かな 相変わらずスレの内容が過去の繰り返しな件
引き返すのは八幡だけでよいのでは 1巻はAnotherとあんま
変わんないんだっけ？ >>710
少し変わってるところあるけど、ほぼコピペ >>710
ほぼ同じ
というかanotherを展開してるだけじゃね？ >>707
渡「そういうことをしたらいろはが依頼しに行けなくなるやろ！」 書記ちゃんと副会長がいちゃコラして仕事進まないんやろ >>707
良く言えばアウトソーシング、悪く言えば他人に丸投げ >>704
>>705
早い話自分にはわかりませんということでしょ
そういうの良いから 社会人になってもこんなんじゃ働き口がなかろ
妙におとなしい社会人な八幡やらつまらないし、すぐやめたり面接してばっくれままとかは話にならんし
モラトリアムだから許される話 >>714
八雪以外で唯一渡から交際を認められたカップルは一味違うな >>708
間に普通に小町も挟む可能性あると思うぞ 終わるのは何年後になるのかなw
３巻が来年になる可能性すごい気がしてます。 本編の終盤は延期しまくって1年スパンになってたし結1と結2でも1年半あいてるから3は早くて来年というペースだと思われる >>712
結1巻から1年も経ってるのに2巻もほぼコピペって事はないと思いたいな 表紙だけ見たらいろはすのバレンタインチョコ絡みをやるみたいだからかなり変わってそう
単に発売日がバレンタイン近いから持ってるだけかもしれんけど >>730
お前が捏造して作者叩いてた件は許されないけどな やはり俺ガイルは渡×○○ちゃん以外は許されないのか…！ 葉雪エンドでも大歓迎だ
雪乃の幼馴染属性を活かさなきゃもったいない 八幡は3巻に出てた幼馴染の高津くんと結ばれるべき
八高と葉雪で皆幸せになれる 八雪は本編でやったから今度は葉雪が良いな
イニシャルYを回収してほしい >>747
葉山は「Yは陽乃さんだ」と明言していないのだが？
俺が「陽乃だったら良いな」と言ったら回収されたことになるっていみふ 回収してほしい➡陽乃しかないやん➡本編はそれでいいと返しておいてやっぱり確定してないとか無理ある
カプ厨議論で荒らしたいだけやからそんないみふになる
俺が見たいからとだけ云えばよかったのに
以下スルー なんか荒らしと決め付けられたわwww
俺は「本編は葉陽、結では葉雪が良いな」と言っただけなんだが >>751
諦めんさいや。俺ガイル関係のスレはどこ行っても基地外しかおらんで そもそも葉山は八幡以外とは良くて支援Ｂまでしか無さそうなのが一番の問題。むしろ葉山は実は女嫌いなのではとすら思う
>>733
結衣は卒業までに決着着けられなきゃ事実上いろはすの八幡持ち逃げになりかねない。後輩だからそのつもりがあれば学力と努力次第じゃ八幡を確実に追い掛けられるって結衣には絶対に不可能なアドバンテージが自動的に発生してしまうし >>764
直近でやってたのが何か察してくれw
実際問題、卒業(エンディング後)にまともに葉山を相手してそう(支援Aまである)なの八幡位だろ。雪ノ下姉妹はどちらも良くて支援Ｃ相当だと思うぞ？
三浦にしても結衣同様タイムリミットは卒業までだろうしな。やはり学力が足りん ガハマさんにアホの子イメージはあるが三浦は明確に学力低い描写あったっけ？ >>766
いや、この場合問題なのは三浦どうこうよりな葉山の方が学力が高い事。
極端な例を出すなら(実際やるやらないは別として)八幡は現時点でも文系で点数稼げるから雪乃がきちんと理数系を仕込んで調教すればどうにか同じ大学になる可能性は残るが、葉山と三浦は三浦側が無理だと察せるレベルで差はあるんだろ。でなけりゃ依頼は成り立たんし まあ、それでも結衣が八幡や雪乃を追いかける事より三浦が葉山を追いかける事の方が難易度はかなり低いだろうけどなw >>767
私立文系の母集団で勉強ができると言ってもたかが知れているよ
そしてそういう人に数学の勉強は困難だよ むしろ八幡が雪乃を追いかけるのが難しいくらい
卒業までに決着着いて良かったなwww 数学は逆に向いてる人間が勉強すれば急激に伸びるからなんとも 文系で点数確保出来るのは大きいからな。そもそも八幡の場合私文狙いの連中だけでトップクラスではなく学内で文系科目ならトップクラスだから文系に限れば雪乃ともそこまで差は無いって事になる
後は理数系を最低限の合格ラインの点数取れるまで上げれば確実に受かると言えないまでも合否ラインは狙えなくもないんじゃね？。得意分野ある奴の受験の闘い方ってそういうモノだし 案外「八幡が結衣に勉強を教えて学力上げました」とかそういう展開になるかも 「八幡は現代文ができるから」というだけでぼく勉や五等分のヒロインに勉強を教えるHACHIMANが現れる不思議 >>775
何故か目立たないが他も文系ならトップ争いってのは作中での平塚先生の台詞。逆に言えば切り捨てた理系は現状残念って事だが
そもそも国語以外の教科は文系であっても結衣と同レベルとか思って無いか、お前ら？ >>777
平塚先生が成績について言ってたことあったか？
記憶に全く無いんだが
基本的に自己申告しかしてなくない？ >>779
お前がまるで読んでない事だけはわかった >>780
お前が言ってたこと何巻の何ページなん？ これも何度も言われているが、平塚先生がそういう話をしているのはあるが一度だけ
威張れるのは国語が３位で他の文系科目はそれなり、理数系は壊滅的なのは自己申告、雪乃のセリフ、小町へ勉強教えるときなど何度も出てくる
平塚先生がそういってるからが根拠ならその数倍書かれている方が正確やろ、普通に考えて
なんで固執するのかさっぱり 連載も長いし後付けで伸ばしてる作品の細かなミスや矛盾を大きく取り上げるのが高尚な考察とやらなのかね >>782
時系列的には平塚先生のが一番最後じゃなかったか？。国語以外も成績伸ばしてたなら特に矛盾は無いな よくわかってないんだけど結って結局ガハマさんルートなの？ ガハマさんは八幡とくっつかないと可哀想、幸せにならない
というファンの為に
本当にそうなのかということで書く本らしい 煽った割には「何巻の何ページに書いてあった？」と言われると沈黙してしまうﾜｯﾁｮｲ 4fbd-gyuB >>786
それ、直々にトドメ刺しに行くって言わないか？
相当荒らし回ってたのは覚えてるけど、本当にどれだけの悪行重ねたんだよ、結衣派… 本当に「結衣は八幡と結ばれても幸せにならない」って言ったら、結衣のモデルは渡をフッた女説が成り立つね！ 結1巻読み直したんだがこれといった話が無さすぎて2巻で新章とか言われても1巻あれで新章もクソもって感じなんだが
あれか、こっから先はコピペじゃありませんよって意味の新章なのか 新刊出る時に「新章開幕！」ってやるのは意外とあることやで >>789
なあなあ、何巻何ページなんだw?
教えてくれよ〜w なんかあぼーん多いな
>>791
Anotherにオチ付けるんじゃね？ 俺は展開は変わるけど落ちはAnotherと一緒なんじゃないかと思ってる そこを変えたらAnotherをコピペする意味がないしな >>786
そんなの3年生編で書けばいいんじゃないのとしか
わざわざifまで出してやる必要がないし
3年生編で八幡と雪乃とは住む世界が結局違い過ぎて追い掛ける事は不可能だったって現実を描くだけで事足りる気がするが >>763
シルヴァンかよ…
という事は八幡はフェリクスか 横からだが、由比ヶ浜のクズ発言をコロっと忘れてる人もいたし、自信満々なら平塚先生のも軽く探してみようかな Anotherと同じ展開で雪乃エンドになるわけないやろ そもそも本物とか提示しておいてifルートやるってのがね……
作者の「八幡は雪乃以外眼中になかった」「この結末以外にない」と一度公言した事をひっくり返すのはクリエイターとしての誠実さに欠けてると思う
八幡自身もそんな「もしも…」の展開を作中で否定してるのに 分岐させたAnotherの方が先に完結してるのに何を言ってるんだか やめろもなにも、anotherの方が先に出てるんだから、一つしか結末がないならanotherだけってことになるじゃんｗ 本編完結直後の自己弁護的な言葉を絶対的なもののように持ち上げるのが間違ってんだよ
八幡は雪乃と結衣でフラフラしてたのにｗ >>805
どっちが先とか後とか関係なくに作者自身が作品のテーマを否定するifルートを作るなって言いいたいのよ
Anotherの存在自体が蛇足みたいなもんだし必要なかった そんなものはなかったということだよ
そういう言葉を絶対視するなら、本編こそいらなかったということになるねｗ >>806
本編完結しておいて今更どっちつかずな真似してるのが気に食わない
本編でも結衣を奉仕部に残してるのもそうだが
新でも結衣の告白に対してきっぱり断って突き放さない八幡もだけど、今更うだうだやってんじゃないよって思う
陽乃が言ってた共依存の馴れ合いでしかないしさっさと八雪と結衣を別れさせろって思う 本編でずっと葉山グループ通して馴れ合いを八幡自身が否定してきたのにね
ガハマの自己満足を八幡とゆきのんに一方的に押し付けてるだけで2人の邪魔してる様なもんだし誰も望んでない展開なんだから、いい加減にフェードアウトさせて欲しい いやあとりあえず読みたいからフェードアウトじゃなくてむしろフェードインしてくれと
たちまちあふれる神秘の力よ 俺はanother書いといてあれは特典だからノーカン的に無かった事にしてたら軽蔑してたからちゃんと世に出しただけでもちょっと見直しちゃったぜ ゲームと同じifでしかないんだから気軽に考えればいいのに 八幡が新奉仕部を辞めれば丸く収まるんだよなぁ……
新奉仕部に在籍する意味なんてないやろ いろははともかく12巻で兄離れする事を決めたっぽい小町が新奉仕部成立までするのは違和感ありまくりなんだよな
一体どうすればそんなに急激に心変わりする様になるんだって言う
舞台装置に使われてる感が半端ない >>818
キャラクターの心情を無視し過ぎなんだよな
いろはが結衣を新奉仕部に引っ張り混む理由だって「結衣先輩がいないとわたしが寂しいです」的な台詞で済むのに、わざわざ「諦めなくていいのは女の子の特権です」とか言うこれまでの流れを台無しにする台詞にしちゃうし 完結して数年経過しても雪乃厨だの結衣派だのIDコロコロしながら内容コピペでスレ伸ばししてるやつってそれこそ依存だよねw >>818
説得力あるかどうかはともかく本文に書いてあるよ
>>819
それはいろはす自身への言葉でもあるからな それなら八雪といろはを別れさせるべきだな
いろはの自己満足を八幡と雪乃に一方的に押し付けてるだけで2人の恋路の邪魔をしてる訳だし誰も望んでない展開なんだから、いい加減にフェードアウトさせて欲しい 結2巻来とるやん
渡アニメ脚本に逃げたわけじゃなかったんだな >>826
簡単に脳が破壊されてやみつきになるということでない？ >>822
雪乃に隙あらば頂く、そしてその隙なら確実にどこかで生じるだろうからそこで勝負って計算もあるの見え見えだしな、いろはす
無論、いないと寂しい云々もあるだろうけど、いろはにとって結衣はその隙を作らせる為の布石の一つでもあるんだろ 八雪エンドを喜んでるのが平塚先生と雪ノ下母しかいなくて草 そりゃ渡は喜んでいるだろう
高校時代からの悲願を果たせた訳だしな 捏造ｱｳｱｳはその僻み根性なんとかしないと一生底辺やで 結衣のモデルは○○ちゃんに言い寄る渡に「○○はK君と付き合ってるんだから」と窘めた女子生徒 >そんなの3年生編で書けばいいんじゃないのとしか
>わざわざifまで出してやる必要がないし
>3年生編で八幡と雪乃とは住む世界が結局違い過ぎて追い掛ける事は不可能だったって現実を描くだけで事足りる気がするが
こういうのも渡の僻みになるんだろうか？ 別に妬んでないんだが
今の俺ガイルに納得できないから不満を書いてるだけであって 諦めろ
今の俺ガイルを全肯定できない奴は「渡に僻んでいる底辺」にされるから >>839
いや勝手に俺のレスを妬み目的で言ってるとレッテル張ってるあんたに言ってるんだが？ >>837
なるでしょ
僻みというかやっかみというか
拗らせっぷりが酷いというか 原作の最終部分未読のアニメ勢なんだが、タイトル回収もして綺麗に終わっている印象しかないけど原作読んでると変わるんだろうか 割と過程が酷いというか
八幡が雪乃の依頼を聞き出す→雪乃依頼で見守ってほしい→プロム依頼で雪乃が１人で挑む→PTAから苦情→八幡助けに行く
この時点でついこの間までのスタンスが無かったことにされてる
そして雪乃も雪乃で1人で覚悟を持って挑んでいるのに八幡の八百長の介入を許してる
そのことに怒りさえしない
かつての雪乃なら本気で怒っただろうに
八幡が介入すれば万事上手くいくなんて考えも、クリスマスのときだからせいぜい2月前程の出来事で失敗を犯してる 原作は読解力の有無で印象が反転する
「無かったことにされてる」「許してる」はその通りで
読者側が「それはなぜか」を読み取るか考えるかする小説 「それはなぜか」を読者に委ねちゃ駄目だろ
朝ドラなら反省会が始まるぞ っていうか終盤の読者興味は結局恋愛レースやん
それ以外の部分は行き当たりばったりで稚拙だ
読解力とかそんな高尚な話ではなかった 雪乃が「助けて」って言うシーンがあれば良かったんだよなぁ……
状況的にもう誰かが介入しないと無理だとわかってるんだけど、12巻での発言をなかったことにしてされるがままになっているのはちょっと雪乃らしくないというかなんというか 人間は成長しない
大事なことは言葉にしないし伝わらない
恋愛や友情は幻想
これを無理矢理押し通そうとした結果雪乃は依存にされたし由比ヶ浜は強いアホの子なのによくわからないムーブさせられたし、
書ききれもしないのに母のんだけじゃなく家のことやらに葉雪陽の過去まで絡めて結局なにも説明せずトンズラでなんで歪んだかも不明
その言い訳に使われたのが場面場面で意味が変わる「本物」
そういう話やで そういうことを指摘しても「渡への僻み」とか「八雪エンドが気にいらない」と言われて黙らされちゃうのが現実 >>851
黙らされてるのではない
話にならん
なってねえんだ最初から >>851
だけだろが抜け落ちて意味不明な台詞になってしまった……orz
「渡への僻み」だの「八雪エンドが気にいらないだけだろ」だのと言われて黙らされちゃうのが現実 問題は結論としてラブコメ恋愛レースだったにも関わらず八幡のキャラ付けか作者のこだわりか知らんが最後まで八幡の信条を押し通して好きだと言わせなかった
ハーレムや結衣いろはの想像の余地を残したのかわからんがすべて失うとわかっていてもただひとつあるかもわからない本物が欲しいとかとは相当に遠いところに着地したなと ヒロインレースだったのが嫌なんじゃない雪乃の覚悟がなかったことにされたのが嫌なんだ
結局母親に頑張りを評価されないまま終わったしさ 家族問題も無かった事にされた上雪乃の問題である自己評価も雑に扱われてた
途中式が間違いだらけで答えだけ合ってたとしても配点は☓よ 歪んだ原因を書けずに成長も封じられてるからしょうがない
6巻でのそれぞれが少しずつ成長したり歩みよった延長で続けてもよかったと思うけど作者がそれを嫌だったのだからしょうがない >>858
扱いが悪すぎて何で八幡に惚れた設定にしたのかわからん >>849
実際雪乃じゃあ不可能と呼ばれる段階にはあのときなっていなかったしね
5.6巻の時と同じよ
雪乃に幻想を押し付けてるんだ
今度は雪乃は弱きもの、無能だとあのときにな プロム編で不自然なまでに雪乃の心中が描かれなかったのは、八幡（もしくは渡）が雪乃の本心を知りたくなかったからなんだろうな んなわけないだろ
元々一人称の作品やろがい
まして大事なことは言葉にしたらダメなんてルール作って説明から逃げてるんやから正直誰もなんでそうなるのかわからん 主人公以外のキャラにも語らせる一人称作品などいくらでもあるぞ
同じガガガのミモザの告白でもやってるし 元々一人称かつ信用出来ない語り手が主人公だぞ、この作品 語り手が主人公固定の一人称作品もたくさんあるが、大抵は他キャラの心中について読者が推察できるように手がかりを入れておくものやで
俺ガイルでも結衣やいろは、葉山の心中について謎ポエムという形で入れてたやろ まだ俺ガイルに粘着してるのかこのアウアウは
もうこのスレから卒業して成長しろおっさん >>863
よそにたくさんあろうがこれと関係ない
あといい加減信頼できない語り手ネタはやめろ
馬鹿ですって言ってるようなもんだし
日常会話やら小町や 戸塚や先生に対する会話まで全部支離滅裂で理解できない発言か？
特定の事柄のみ素直じゃないなんて都合のいいことなは使えないし、そもそも謎解きが主題な作品でもない
何回も書くならおまえ自身の定義を書いてからにしてくれ
いちいちリセットすんなよw つーかたくさんの謎ポエムに頼らんと伝わらないならそりゃ作品として構成失敗やろ
そんなものより雪陽姉妹、ついでに葉山がなぜ歪んだかをちゃんと書いてりゃみな想像や共感やらしやすかったのに
母は話がわからない人でもないしなにをみんなで苦悩してるのかさっぱりだw 全て語るのが良いことだとは思わんから葉山と雪乃陽乃の過去関連は読者の想像の余地に任せてもいいと思う
おでんの過去とかハン・ソロとか語ったら陳腐化するパターンは沢山あるし ピーチ姫でも戦う時代に最後まで助けられてるだけのヒロインって凄い時代錯誤だよな
その方がオタク受けはいいんだろうけど 俺ガイルは謎解きが主題で八幡は信頼できない語り手だな
雪乃はどこかで「助けて」と言っていてだけれど八幡はそれに気付かないだけだ >>868
リセットなんてしてねぇから信頼できない語り手ネタはｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZD1aに言えや >>871
オタクはオタクでも昔からオタクやってる連中な
一括りにしたら若者が可哀想やろ おーっと！ 話題についていけなくなると必ず出てくる「このスレは何を戦ってるの？」が来ましたーっ！ 1人で完結してる奴の話についていけないもクソもないしな 「プロム編は雪乃に関する描写が薄くて残念」って言うと必ず変人扱いされるな
メインヒロインの心の内とか知りたいとは思わんのか？ >>879
それ言い続けてもう何年？
俺ガイルとこのスレ卒業しなよ
おっさんになると精神的成長ないからもう無理だろうけどなw 何年も避けるくらい雪乃の心の中を知るのが怖いんだねwww >>870
原因のところをぼかしたら想像もぼけるだろw
別にすべてを書けとかどこにも書いてないけど何が見えてるんだ
あとなんで他作品ディスってるのかわからんが、明かしてしょうもない原因しか書けないならそりゃ書けないから逃げてるだけだろ 想像に任せますってのは全部を語らないことであって原因を語らないことじゃない
だから妄想好きのこのスレでもろくな想像が書かれない >>872
少なくともプロム編では言ってないし言うわけがないのは確かだよ やはりプロム編で雪乃の心情をぼかすのはまちがっている。 >>883
明かしてしょうもなくなるから書かないのは正しい
そもそも俺ガイルは八幡の一人称で進むから八幡の見たもの聞いたものしか知り得ないし、他の登場人物の過去とかは何かあったんだなくらいで十分だと思うが
あと読者が妄想できるくらいの情報は作中で与えられると思うし >>887
それで過程も問題自体もしょうもなくなる
ぼかしていいことなんて一つもないよ
例え他人から見ればしょうもないことでも本人にとってはそうでない事なんて山程ある
見方の問題と似てるな
受け止め方の問題よそれは >>885
プロム終わった後の廊下での雪乃との会話での聞き取れなかった台詞 >>887
確かに「雪乃の初恋は葉山だったんだろうな」くらいは想像できるけどさ >>890
であるがゆえに
雪乃んがいじめられてる状況に手を出して更に悪化させた気配がギクシャクさせとる感よな
しかも葉山はねーちゃん見てるし
葉山幼少期は意外と面白いかもなあ 葉山が雪乃の初恋だったと想像できる？
想像するのは構わないができると言うなら根拠がいるな
少なくとも俺はそう思ったことがない
っていか前提として原因を書かないことが物語を盛り上げるにはなんも貢献していないってことだ
だったら書いたほうがいい
都合よく考えた想像じゃ共感も反発も生まれないし、こういったところで話あっても噛み合わなくなるだけ 八幡一人称だからってのもあるが、結局の所、語り手の八幡自身に興味がないと触れられないからな、その辺り
割と他人の過去とか今更何？って感じで流すしなこの主人公 チョコがどうのって話はあるが
恋愛は抱いていなかったでいいや 雪乃(ヒロイン)の初恋が八幡(主人公)じゃないのは許さない！とかいう、処女厨を拗らせたキモいやつを思い出した そもそも論としてキャンプのときだけならまだしも葉山陽乃の会話やら地の文やらすべてにおいて核心に触れずして会話することの不自然さと気持ち悪さよ >>892
雪乃が葉山にチョコあげたって姉が言ってただろ チョコあげたら本命とか決めつけすぎでは？
それにもしそうならそれは想像じゃなくなるな ？
想像の1つの根拠でしょ
もちろん確定はしてないが 別に家族ぐるみの付き合いなんだからチョコあげたっておかしくないのに、なぜか陽乃がバラした時に取り乱していたのは変だったな 現代のオタクの定義は理屈っぽい人などに変化して来ているので、高齢者が昔のマニアやアニメ漫画好きの揶揄感覚で使用すると齟齬が生じる
らしい。知らんけど 雪乃の態度が雄弁に物語っているんだよなぁ……
幼馴染にあげただけであんなに取り乱すのはおかしい >>900
初恋云々は置いておいて、常識的に考えてせっかく解いた誤解再燃は誰だって勘弁だろ。
ましてや八幡が横にいた状態で
その辺りも判っててやってる陽乃には愉快犯的な悪意しかなかったのだろうけど。オマケにあの場面だと陽乃自身には後々何の被害も無いであろう事だけは確定してるし。何せ大学生。仮に噂再燃で炎上しようとも直接被害を受ける立場になる訳が無い そもそも仮に初恋だった場合、葉山の過去のやらかしのレベルが上がるのと漢としての格がガタ落ちするだけってオチも付く
なのでラスト近辺でほぼ不要なその辺りをわざわざ描写しないってのは何気に間違いじゃない。蛇足だもの >>905
やらかしも何も当時小学生だからね
それでいつまでも責められるのはシンプルにかわいそうよ 葉山にチョコあげたのは陽乃のコピペしただけとしか思わんかったな 昔、葉山にチョコ上げたのは親しい間柄or単に姉の真似っこによるものだった。今、好意がそれなりにある八幡にそれを勘違いしてほしくなくて取り乱したとしか思えんかったが( ;´･ω･`) まぁ昔好きだったでもいいけどね。今は違うよ(·д-·三 ·д·)ってだけ なんでもかんでもコピペコピペってその意見自体がコピペやろ 結1巻は本編と独立したグループに置かれてるのに
2巻は本編グループに組み込まれてるのは電子書籍のプラットフォーム側の問題かな？
https://i.imgur.com/jZZrA7D.jpg
https://i.imgur.com/J1Cclkw.jpg 何にしろ昔は仲良かったけど
少なくとも高校生になってからはぎくしゃくしとったわけよ
え？昔も仲がいいはずがない！って？
そ、そうだね根拠ないね 雪乃が過去、葉山を好きであってはならないし
八幡が結衣のこと好きであってもいけない
それが八雪厨 >>914
え、違うの？
作者の完結直後のインタビュー持ち出したり
今話題になってる葉山へのチョコの件見る限りそうとしか見えないけど 八雪厨はそもそも今更そんなことで騒ぐ必要がないからな
何しろ勝ってるんだから 厨とか言い出すのは大抵言い出す本人がそういう系統の人間なんだ これからは騒ぐことなく、結も楽しんでくれよな
なにしろ勝ってるんだから 八幡がどうこうじゃなくていざこざが起きるのが面倒なだけだろ、雪ノ下自身が口にしていた通り 雪乃の初恋が葉山とかいう書き込み（俺は一切タッチしてない）で騒いでるのに何を言っているんだコイツ >>918
ここまで僻み感満載の悔しそうなレスできるのも才能だなｗ >>922
相手がひがんでる、という書き込みをしてマウント取るしかないんだね >>923
今時〇〇厨が～とか言い出すような時代遅れの君にマウント取るような価値があると思うかｗ スマホでAU使ってないから別人なのだが思い込み激しい人には言っても無駄かな >>925
キミはそういう噛みつきしかできないわけだから厨でいいんじゃないかな？ >>927
1レス目から他人に噛みついてる奴とは思えないレスだ >>928
そういうものだと言ってるだけで噛みついてないけど？ >>929
じゃあ俺も君はそういう人間だと指摘してるだけだから言いがかりはやめてもらおうかｗ >>930
俺にレスしている以上、それは通らないよね 唐突に自分ルール持ち出すあたり精神年齢は低そうｗ
あっこれは噛みつきじゃなくて分析だからねｗ 俺の最初の書き込みは特定の誰かに噛みつくものではないが
キミは俺を指定して煽ってるわけだから噛みついてるよね 俺は君にか言ってないけど君は大勢に向かって言ってるから余計悪いわｗ 多少考え違ってもいいからレスバじゃなくて議論・考察がいいなぁ。未読の原作部分や見落とした点を楽しめる機会なんで( ;´･ω･`) わたりんや編集がガハマで引っ張る理由がわからん
もうキャラとしての底なんて見えてる魅力もないつまらんキャラだろ
極一部以外のガハマ厨以外これ以上こいつをメインとして見たい奴なんているか？ とりあえずゆきのんと八幡結ばれたし結もゆったりみるよ 挿絵が楽しみだ 俺ガイル雪を楽しんだ次は結を楽しむ
そのくらいがちょうどいい 八幡は今年のバレンタインは誰から本命チョコを貰って、誰から義理チョコを貰ったのだろうか？
あと、戸塚からチョコは貰えたのかどうかが気になる。 >>938
>>786の目的もあるらしいってのがな…
まあ、個人的には正直言って八幡と結衣で両者が幸せになるのはちと無理だとは思う。言い方悪いけどまともな死に方、それこそ鉄火場じゃなくても『死に場所は、戦場』な最期を迎えそうな八幡と孫に囲まれてベッドで死ねそうな結衣じゃな
そもそも八幡って身も蓋もない言い方すれば『自分を地獄に叩き込んでくれそうな面倒な女』であればある程好みだろ、こいつ 雪乃は八幡をそういう地獄に叩き込む奴だと思われているのか……(泣) >>944
雪乃の目的からして少なくとも平穏無事な生活にだけはならないの確定的だからな。政治にしろ経営にしろ修羅の道が待ってる。そのパートナーなら当然同じ修羅道が待つ。それを理解してない奴じゃないし
そもそも遠回しに必要なら使い潰して使い捨ててくれても構わんと言って事実上の告白したのが八幡。穏やかな日常ではなく修羅道こそが生きるべき場所なんだろ
生まれる時代間違えてるよ、こいつ 結局八幡は自分が楽しむこと優先で誰かを幸せにできるような人間じゃないってことか >>943
ifやらんでも3年生編か大学生編でその話をやった方がいいんじゃないかと思うんだけどな
本編の先の話を読みたい読者の方が大半だろうし
八幡、雪乃と結衣は住む世界や価値観も違い過ぎて共存できるわけないのは目に見えてるんだから本編で決着つけて決別させろって思う
単刀直入に言って要らんわ俺ガイル結は >>946
方向性による。少なくとも結衣が求めるであろう幸せは八幡にとっても幸せだったり生き方とは必ずしも言えない。言うほど平穏な生活とか求めてないだろ、八幡は。自分を使い捨てろと言えて実際に作中で自分を使い捨てた事もわざと狙って負けた事もある奴がまともな訳あるかと
使い潰し上等で一緒に地獄を歩ける男が相手ってのは雪乃(や場合によっては陽乃)にとっては幸せだろうけど、八幡に合わせた場合、結衣には単なる地獄にしかならん。雪ノ下姉妹以外だと多分いろは辺りなら何だかんだ言いながら八幡について行けるだろうけど結衣にはその胆力や資質は無い
実は葉山の方が結衣の求める幸せには近いんだよな。言い方悪いけど波乱もなく修羅道を歩む事もなく自分で考えもせず敷かれたレールの上を歩くだけの男が葉山だからな
何気にパートナーってのはいい得て妙なんだよな >>947
それはお前だけの意見だろ
そもそも渡が政界なんて書けるとは決して思わん >>948
由比ヶ浜は常に八幡を拾える人だとは思うが
八幡が常に自棄的行為をしても必ず拾ってくれる一つ
それに八幡の自棄は雪乃のことを不幸にするように思う
彼女はそこまで図々しくない 根本的な性質が違い過ぎて八幡と雪乃と相性最悪なのよな結衣
あの2人に関わる限り結衣はずっと傷つき続けると思うし、その逆も然りで結衣が2人について行っても足を引っ張り続けて邪魔になるだけだと思う
何度でも言うあの2人と1人が一緒に居続ける事はお互いの為にならない >>948
平成の頃からちょくちょく葉結を薦める奴いるよね >>951
根本的性格ならば八幡と雪乃も大分似てない
雪乃がぼっちなのはエリートだからがはっきり言って大きい
早い話うちはサスケと同じタイプ
でも八幡がぼっちなのは怠惰でナルシストだから
そもそもこの二人は自己評価がまるで違う
八幡の自己評価は無駄に高く、雪乃の自己評価は割と低い
そんな二人の性質が同じとは到底思えんよ
八幡と結衣のほうがまだ庶民性とか普通で共有出来るもののほうが多いと思うぞ >>947
> 本編の先の話を読みたい読者の方が大半だろうし
これな
読みたいのは本編の続きであってガハマの物語や八幡とのラブコメなんて読みたくもないにつきる
そもそも三人一緒を望んでる奴なんて殆どおらんだろ
もはや単なる八雪のストーカーでしかないガハマは鬱陶しい事この上ないので不愉快でしかないのでいい加減に消えて欲しい >>953
いや、八幡も自己評価は低いぞ？。一枚の駒として見た場合の自己評価は割とまともだけど状況次第で必要なら自分を使い捨ててる時点で目的最優先のリアリストやニヒリストではあっても自己愛しかないナルシストでだけは無いな 結の2巻発売日に買いたいけど買えんかもしれん
うーん悔しい😢 エビデンス要求大会が終わったらこれか
根拠根拠言ってるやつもっと言ってやれよ >>957
滅茶苦茶高いぞ
1巻冒頭から変わっていない
だから8巻で雪ノ下に言われたことが未だに直ってない
他人をコントロール出来るという思い上がりが直ってない >>950の者だがスレ立て規制食らってる
他の人頼んだ >>951
匿名の掲示板で誰にも賛同されないのに何度も同じ事言って虚しくない？
違う事でも始めたら？
写経はどう？
きっと心が穏やかになるよ >>951
未だに2人（雪乃と結衣）と1人（八幡）という構図のSSが渋や笛で投稿されている時点で説得力がないんだよなぁ…… 三角関係やってたんだから、くっついた２人と振られた１人が気まずいのは当たり前
それは、八雪がくっついた場合でも、八結がくっ付いた場合でも同じ
それを相性とか言い出すのがアレやねぇｗ コピペ100%の本とはいえ半年ぶりの新刊だしさ、渡の顔を立ててやろうと思ってなwww >>962
八幡と結衣の相性は最悪であり結衣が八雪の将来を邪魔してるだけって意見がかなり多い様だけどその事についてはどう思ってんだろ？ >>971
アンタがそう主張し続けている裏で八幡と雪乃の相性が最悪で結雪が八幡の将来を邪魔してるだけって意見をかなり見かけるけどその事についてはどう思ってんだろ？ >>975
前者は「支配欲ガー」君の事なのはわかるけど
結衣ならともかく結雪両方がって後者のはあまり見た事がないな？どこの意見 >>960
自己評価は一貫して低いよ。プライドは高いけど
中学時代がアレ過ぎたのもあるんだろうけと、その辺り結構ちぐはぐなんだよな
それ以前に自分自身すら使える駒:1としかカウントして無さそうなのがよほど問題。そりゃあオーダーに他人の感情への配慮がきちんと入って無けりゃ手段選ばないのも当然だとしか。その辺りは後半どうにか改善された格好ではあるけど、根本的に治ったかと言われると… 八幡って基本人のことを考えないからなぁ……
父と母と妹の愛情を受けて育ったから考える必要がなかったというかなんというか >>978
いやあ、でも自己の能力への過信はあるぞ間違いなく
合理的という認識は凡そ自身が誰よりもそうだという自己認識が有ると思う
それに基本的に冷笑主義なところをリアリストと勘違いしてると思う
自身を駒に出来るのは別に命が関わるものではないという認識とかあると思う
要は八幡は基本的にダンゾウなのよ 多分、わかりやすい八幡の完成形は卑劣様なんだろうな。本編より先でそこまで行けるのかは兎も角として とはいえたかが子犬の為に自分の命捨てかけるから初期ダンゾウよりはまだマシじゃね？。ダンゾウならそこまではしない >>982
ダンゾウだって自分が囮にと言う覚悟は有ったぞ
覚悟だけは 覚悟だけだろ。行動に移せないからダンゾウは猿に負けたんだよ。その辺り八幡はさくっと行動に移しかねないから割と洒落にならん 平和な世界でそういう生き方はできないってwww
ましてや家族に守られている八幡じゃ無理だよ >>984
バカ言え
汚い事をすることに対しての行動力は高いぞお互い
それに全部自分の為なのに木ノ葉のためみたいに理由の美化も似てるところがある このスレも基本自分の世界だけに生きてる奴が多いから何言ってるか分からん奴ばかりだよな >>979
そうかな？
人のことを考えなかったらサブレ助けたりとか原作における行動をしないと思うけど >>991
初期はまああるよね、情というか青臭いところは
最近は何でもかんでも自己中心的に考えすぎることがある
相手の立場に立つが相手の人間性を考慮しないというか リアルが充実したら自分が馬鹿にしていたリア充そのままの振る舞いをする八幡 なんかふわふわした言葉だけで具体的なこと言わないから何が言いたいのかさっぱり分からんなこいつら >>981
卑劣様になるにはロマンが無さすぎる
卑劣様あれでロマンチストかつ夢見ガチのバカが大好きだからね
だから兄のサポートを進んでやっていたわけだし
八幡は先ず冷笑と厭世が入ってるから根本的に無理
だから八幡はダンゾウ的にしかならんのだ このスレッドは１０００を超えました。
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