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電気主任技術者に選任されてる人集まれ part34
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0001名無し検定1級さん (ワッチョイ 8bad-YKXR)
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2022/07/15(金) 14:22:16.89ID:JaUX9zaH0

前スレ
電気主任技術者に選任されてる人集まれ part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1645238292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無し検定1級さん (ワッチョイ a5e2-lTRq)
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2022/07/15(金) 19:42:01.18ID:SCRxhhQW0
アホな質問かもしれんけど

電力計買ったので会社で測ってみてるんだけど
場所によっては進み力率になっちまう
配線間違いで進み(皮相電力と有効電力が逆になる)ってありうる?
無いよね?
0004名無し検定1級さん (ワッチョイ 45ec-xtgr)
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2022/07/15(金) 20:26:13.85ID:4aehfFys0
普通にCTの向きを間違えてるか
低圧コンデンサがあるか
0005名無し検定1級さん (ワッチョイ 75d0-UXSH)
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2022/07/15(金) 21:08:20.86ID:aoTOA18s0
インバータとか多い回路は進むよ
0008名無し検定1級さん (ワッチョイ aef2-Zx9u)
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2022/07/16(土) 01:24:13.09ID:yNe2FVyX0
N相を接地すると対地電圧は100Vだけど、T相を接地したら対地電圧は200Vと100Vになるね。
んでもし接地しなくてもR-T200V、R-N100V、T-N100Vだよ。
0009名無し検定1級さん (スッップ Sdfa-evj9)
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2022/07/16(土) 16:06:16.65ID:DDDUGrrjd
前スレで非接地の対地間電圧を質問した者です。
最近主任技術者に選任されて調べたらわかった。前主任技術者の時からこの状態。(トランスの製造年から見ると5年前から)
低圧側回路には漏電遮断器は付いているが管理が行き届いていないので、全ての回路が漏電遮断器で保護されているか分からない。
漏電遮断器を動作させたいのでN相にB種接地を施したい。
N相にB種接地を施した際に漏電遮断器で保護されていない回路があり、その回路で漏電していた場合は火災や感電の恐れがあるので、非接地系統の地絡を調査出来ないか教えて下さい。
多分無いとは思いますが、どこかでN相が接地されているのが怖い。
0010名無し検定1級さん (スッップ Sdfa-evj9)
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2022/07/16(土) 16:10:13.63ID:DDDUGrrjd
>>9前スレの質問
■単三トランス
・3.3kV/210-105V 
・B種接地  混色防止板:接地 中性点:非接地
・以下を測定 u-対地間:109V V-対地間103V o-対地間:8V
非接地なので対地間は210V(u-対地間) と 105V(o-対地間)ではないのでしょか?
どこかで地絡している可能性があるのでしょうか?
0012名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-3IcH)
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2022/07/16(土) 17:35:53.32ID:qGfZY+SUa
つ「igr方式 レンタル」
0013名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/16(土) 17:57:36.02ID:69TbzQL4M
>>11
充電中なら零相電圧で判断できる。
その対地電圧なら地絡してる可能性は非常に低い(二相地絡を除いて)
去年の絶縁が良ければ大丈夫でしょ
0016名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dff-Vb2/)
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2022/07/16(土) 19:05:37.48ID:yPBlgVRM0
>>9-10
いや、だから対地間で100V出ている時点で
B種接地(N相接地)されているでしょう。

で非接地なら対地間は0V。
0017名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/16(土) 19:33:02.70ID:RVF7Y5W9M
>>15
それもありだと思うけど、中性点接地と比べてどんなメリットある?
0018名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/16(土) 19:34:59.01ID:RVF7Y5W9M
ただ接地系統に変更する前に、なんで非接地にしてたかは確認したほうがいいよね
病院とかわざと非接地にしてるところもあるし
0020名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/16(土) 21:15:47.22ID:RVF7Y5W9M
>>19
確かに
0021名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/16(土) 21:30:48.93ID:RVF7Y5W9M
一相4μFの接地コンデンサだと、一相は約800Ωか
これだったらギリギリ非接地系と言えるか
D種が100Ωでも接触電圧10Vくらいまで抑えられそう

ただELBの感度がかなり低くなるな
15mAのELBにしないと感電防止にならなそう
0022名無し検定1級さん (ワッチョイ 75ec-nXrq)
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2022/07/16(土) 21:48:57.07ID:YUAye3st0
・まず非接地にした理由を確認する

①接地系で問題無い場合
→中性点接地

②非接地系の必要がある場合

A.接地コンデンサ+高感度ELB

B.ZPD+OVGR(警報)

C.Igr方式の絶縁監視装置

じゃね?
0023名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dff-Vb2/)
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2022/07/17(日) 03:14:42.69ID:JFsOGll50
まずはどのような状況が中性点接地状態、
非接地かを理解ことから始めるべきでは?
0024名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/17(日) 10:54:01.92ID:lfbKoOr6M
>>16
>>23
非接地でも対地電圧出ますよ
各相に対地静電容量があるので
0025名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dff-Vb2/)
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2022/07/17(日) 12:35:09.06ID:JFsOGll50
それはわかってるんで大丈夫です。
ではなくて、純然たる対地電圧ですわ。
0028名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dff-0DjF)
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2022/07/17(日) 13:52:00.60ID:JFsOGll50
>>27
こちらが聞きたいです。
0030名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dff-Vb2/)
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2022/07/17(日) 17:17:40.99ID:JFsOGll50
>>29
ですね。
おねがいします。
0031名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/17(日) 17:36:27.28ID:RPfHraybM
?????
0032名無し検定1級さん (ワッチョイ b1ff-cIkS)
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2022/07/17(日) 17:55:48.68ID:0zszg6XM0
1次側3.3kVって珍しいね。
0034名無し検定1級さん (ワッチョイ 5531-1xaO)
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2022/07/17(日) 22:02:57.49ID:oQ+GQA6o0
電気管理技術者の実務経験で認められるか否かを教えてください
特高の工場で、資格持ちで他の選任者の補助てきな立場で保安業務に従事しているのは
実務として認められるんでしょうか?
0036名無し検定1級さん (ワッチョイ 9dbb-3+h2)
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2022/07/17(日) 22:11:50.66ID:CGttsvj+0
>>28
ちょっと前にキレてた人?
0037名無し検定1級さん (スッププ Sdfa-3+h2)
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2022/07/17(日) 22:13:40.24ID:ql5N2jXEd
>>34
補助って具体的に何やってるの?
保安業務と言い切れるなら余程大丈夫やけど、
0038名無し検定1級さん (ワッチョイ 5531-1xaO)
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2022/07/17(日) 22:16:36.12ID:oQ+GQA6o0
>>37
受電設備の週、月点検、年次点検立会です。
 経歴書を作成申請して、局の面接をうけるんでしょうか?
 具体的な流れが知りたいです><
0040名無し検定1級さん (スッププ Sdfa-3+h2)
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2022/07/17(日) 23:48:41.10ID:EDQYGJ7ad
>>38
その内容なら十分と思われ。
あとは会社がハンコ押すだけだよ。
0041名無し検定1級さん (ワッチョイ 5531-1xaO)
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2022/07/17(日) 23:59:14.15ID:oQ+GQA6o0
>>40
選任者は局に届け出をして、向こうがその記録を見返すと思われますが
そのようなことはしなくて経歴書を見てもらうだけの流れでいいんですね
0043名無し検定1級さん (ワッチョイ 9dbb-3+h2)
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2022/07/18(月) 06:10:49.16ID:B9lBNidM0
>>41
中部の場合は三上悠亜、、、いや見返すような事は無かったですよ。
職務経歴書を書いてそれを会社が見た目てくれてハンコ貰えればOKです,
0044名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-QDRr)
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2022/07/18(月) 08:10:37.99ID:GsHo6nv60
現在、三種持ち高圧の物件選任しつつ
特高の代務者してます。
5年勤めれば二種の認定要件に代務者は該当しますか??
0045名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-yhLU)
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2022/07/18(月) 09:43:40.88ID:cCZH89eo0
>>44
実務経験は特高の代務者部分のみ。
その点はどう言う内容してる?(してた?)
0046名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-QBlU)
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2022/07/18(月) 11:49:19.68ID:Yk6dDWlRa
特高=2種以上みたいなイメージついてるけど、
2種選任必要な66kv /77kv需要家って発電してなければ製鉄や化学プラント、輸送機械工場、付属病院含む大学本キャンパスなどかね

高圧のサブプラントの選任しつつ、特高66kv受電メインプラントの代務者とかでっか?
0047名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-QDRr)
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2022/07/18(月) 13:29:40.20ID:GsHo6nv60
>>45
電気設備の管理及び保守してます。
プラントですので各現場の電気設備を点検してまわってます。
実際は目視外観点検で年次点検時は継電器試験等は業者にまかせております。
0048名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-QDRr)
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2022/07/18(月) 13:41:40.38ID:GsHo6nv60
>>46
プラントになります。
受電は154KVです。
複数のプラントの電気設備を維持管理しております。
0049名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp75-3+h2)
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2022/07/18(月) 16:32:03.27ID:dpaH9TXVp
ケーブル耐圧試験の漏れ電流についてお教え下さい。

38sqx100mの場合、1相当たり120mA位の電流が流れると思います。

竣工運用した場合、無負荷でも120mAx6600/10350=77mAの電流が流れるはず?ですが
実際にシース(片端接地)をクランプではかるとそんなに流れていません。

私は、どのような勘違いをしているのでしょうか。
よろしくお願い致します。
0050名無し検定1級さん (ワッチョイ aef2-Zx9u)
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2022/07/18(月) 17:12:37.74ID:Z/O7ssoF0
>>48
154kV受電っていったら化学工場ですよね。275kV受電となると製鉄所とJRしかないですね。
発電なら水力でも火力でも275kVが大半ですけど。
0051名無し検定1級さん (ワッチョイ 717d-PUxa)
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2022/07/18(月) 19:51:58.16ID:4aNDAaZ00
>>49
実運用では各相の電圧はほぼ三相平衡しているので、各相の漏れ電流も打ち消しあい、観測できるのはV0(数%?)に対するI0=3CV0だけになるのではないでしょうか。
0052名無し検定1級さん (ワッチョイ 05df-1Pxk)
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2022/07/18(月) 21:31:41.94ID:DVpW1tWu0
>>49
耐圧前に静電容量測ったか?
実際のケーブルは、諸々資料記載の数値よりも低めの静電容量になる傾向。よって耐圧試験の充電電流も若干低めになる事が多い。
0053名無し検定1級さん (ワッチョイ 75ec-nXrq)
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2022/07/18(月) 22:07:19.34ID:Xfonf1pE0
質問です。

電気主任技術者に合格したので、いざ選任になろうと監督部へ書類を全裸で提出しに行ったのですが、門前払いされてしまいました。
やはりコロナ禍での直接訪問はまずかったでしょうか?
0054名無し検定1級さん (ワッチョイ 5aad-3IcH)
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2022/07/18(月) 22:30:42.14ID:lse8ThXb0
ちゃんと局部にネクタイかネクタイピンを付けていきましたか?
秘密の合言葉「僕は変態主任技術者です!」を忘れたのでは無いですか?

ちゃんと産業保安監督部ではなく、経済産業省に行きましたか?
0055名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-QBlU)
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2022/07/18(月) 22:33:01.45ID:lcK+OYdPa
そらお前、いまのご時世フルチンは許されてもマスク無しは許されんやろ
0056名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-yhLU)
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2022/07/18(月) 23:20:16.44ID:cCZH89eo0
>>48
複数のプラントを見てるってことは外部選任を依頼されてる管理会社か、下請け会社なんですかね?
実務経験は、常駐を基本に5年を必要要件とされるので、例えば実務経験に必要な要件(特高需要家)が、週に1日しか管理されてないなら、不足と判断されるかもしれません。
0057名無し検定1級さん (ワッチョイ 61eb-3+h2)
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2022/07/19(火) 05:46:00.60ID:qXd3LKFp0
>>51>>52
ありがとうございます。
「各相の電圧はほぼ三相平衡している」、コレですね/。

追加質問恐縮ですが、御指摘の点は、各相分1でしょうか。
(各相分であっても三相平衡電圧のため出ない??)
それとも合成分2でしょうか。
(これは理解できます)

シース図
\|/ ←1
 |  ←2
 −
  E
0058名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-QBlU)
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2022/07/19(火) 07:20:31.14ID:XKvtDWHJa
>>56
特高の方に常勤してれば問題ないんでは?
うちはメインプラントと近隣のサブプラントで電気主任技術者の兼任が認められたし
メインプラントに常勤し電気代務者、サブプラントの選任ってのもいけるんではないかな
サブプラントは隣接していないし、電気的には独立してるが自転車で行ける範囲でした
0059名無し検定1級さん (ベーイモ MM7e-nXrq)
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2022/07/19(火) 08:24:22.58ID:3hjBhljMM
>>57
横からだけど2で測定なら君の理解通り殆ど電流は流れないはず
1で測定で電流が流れないなら変だね
0060名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-yhLU)
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2022/07/19(火) 19:14:54.88ID:gAFcEfEm0
>>58
特高の工場に常駐してて、サブプラント側(高圧受電の別の自家用)は近隣であるため、常駐しないことを保安監督部に認められたってことですね。で、貴方がそのサブプラントの選任名義になっていると。
形態的には5年で問題ないと思います。
0061名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-QBlU)
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2022/07/19(火) 21:18:52.48ID:g68NHz4wa
>>60だけど>>44の質問者じゃないです
ウチのサブプラントはもともと無人なんで常駐もクソもなかった
無論、遠隔で24時間監視制御してるし、SOGや遮断器の51Rが働けばDCSに警報が飛ぶ
0062名無し検定1級さん (アウアウウー Sa39-QBlU)
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2022/07/19(火) 21:24:41.67ID:g68NHz4wa
60じゃなくて>>58ですすみません
0063名無し検定1級さん (ワッチョイ 5a35-eqLg)
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2022/07/20(水) 18:22:22.24ID:stiYYR3Y0
お前ら凄く詳しいけど先輩電気主任にあれこれ教えてもらったの?
先輩も教えてくれる人もいないからなんで設置されてるかよくわからん継電器とかなんでこの整定値になってるかとかわからんことばかりだわ…
0064名無し検定1級さん (ワッチョイ 75ec-nXrq)
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2022/07/20(水) 19:49:43.66ID:Jal8+lRx0
>>63
機器の設置目的は、物によっては設計者や導入者しか分からんこともあるからなぁ

ちなみにどんな継電器?
0067名無し検定1級さん (ワッチョイ 95ad-TMGX)
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2022/07/20(水) 21:38:54.66ID:VirzmWep0
難しい…おっパイはおやつに入りますか?
0068名無し検定1級さん (ワッチョイ 95ad-TMGX)
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2022/07/20(水) 21:39:17.98ID:VirzmWep0
すみません囲碁将棋スレと誤爆しました
0069名無し検定1級さん (ワッチョイ 0dbd-r0Wp)
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2022/07/20(水) 23:00:48.73ID:dQJOFSEQ0
過電流継電器の整定値であれば、限時要素はケーブル容量より算出、瞬時要素は負荷トランスの励磁突入電流(トランス定格の10倍)より算出、で良いんじゃない?
0070名無し検定1級さん (スッププ Sdfa-3+h2)
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2022/07/20(水) 23:18:12.86ID:ISA0x70Ad
>>69
もしよかったら、もう少し詳しく教えて頂きたいです。
レバーの整定とか全く意味わからんです。
0071名無し検定1級さん (ワッチョイ 75ec-nXrq)
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2022/07/20(水) 23:26:31.85ID:Jal8+lRx0
瞬時要素は短絡電流から計算するべきじゃない?

限時はデマンドかな参考にするんだったら
まあOCRの本質は瞬時要素なんで、限時なんて不要動作しなければ適当でいいよ
0072名無し検定1級さん (スッププ Sdfa-3+h2)
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2022/07/20(水) 23:35:59.28ID:c/kKQXysd
>>71
ここで意見が分かれると言うことは、ちゃんとした整定方法はJIS等ではうたわれて無いって事ですかね?
0073名無し検定1級さん (ワッチョイ 05df-1Pxk)
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2022/07/21(木) 07:35:09.15ID:qM166XO90
JIS? 何言ってんの?

51Rなら、瞬時は電力の算出する受電点の三相短絡電流以下に制定する。守らなきゃ短絡事故で配変の51F飛んで波及事故。
限時は電力の51の特性グラフ貰ってその特性下回るように整定する。特高なら協議して決める。
0074名無し検定1級さん (ワッチョイ 9dbb-3+h2)
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2022/07/21(木) 15:40:45.47ID:2sc3PWqc0
>>73
そうなんですね。
ありがとうございます。
0075名無し検定1級さん (ワッチョイ aef2-Zx9u)
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2022/07/21(木) 23:28:49.08ID:J1K9F+y80
話は逸れますが、電車の回生制動についてです。
多くの私鉄は直流電動機を採用しているだろうから永久磁石を使用しているため回生制動は容易だと思います。しかし、地下鉄やJR、新幹線は誘導電動機を採用していると思います。
かご形誘導電動機なら小さい電流を流しながら歯車で同期速度以上に回転させて回生させているのでしょうか?巻線形なら磁極は容易に作れるでしょうから回生制動も容易にできると思うのですが、かご形は難しそうですね。回生制動の極意を教えてください。
0076名無し検定1級さん (ワッチョイ b1ad-TMGX)
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2022/07/22(金) 19:22:34.30ID:5LjX/xOX0
回春精動ですか?
キャン玉マッサージをすると自家発電できると思いぴゅるっますよ
0077名無し検定1級さん (ワッチョイ b1ad-TMGX)
垢版 |
2022/07/22(金) 19:23:51.40ID:5LjX/xOX0
ちんちん電車の回春精動による自家発電充電ゲリンですか?
0079名無し検定1級さん (ワッチョイ 49bd-z3HT)
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2022/07/23(土) 14:08:21.36ID:dtV3Dxw60
ペーパー選任してます。
今年から引継ぎもなくビクビク毎日過ごしております。
0081名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/23(土) 23:41:30.36ID:s6jWznuBa
数年前までプラントの保安責任者たる所長がペーパー選任を兼務してた
実働部隊であるプラント運営の子会社に電気主任技術者代務者が2名おり、きんでん叩き上げ2種持ちなどがいて実務はしっかり回していける上、電機メーカーエンジニアリング屋が年次点検もやってた
ボイラータービン主任技術者、公害防止管理者系は親会社へ兼務出向扱いだった
0082名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/23(土) 23:43:55.75ID:s6jWznuBa
ちなみにペーパー所長は、遮断器操作もしたことない
0083名無し検定1級さん (ワッチョイ d14e-rbNR)
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2022/07/24(日) 00:31:26.59ID:b+svVInS0
電気事業法43条1項の事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の仕事ができていれば良いのでは?
5項のように監督の指示に従事者が従っていれば100点でしょ。どちらかと言うと監督兼選手ってのもありですよって方だと思う。
0084名無し検定1級さん (ワッチョイ 99ec-2jxP)
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2022/07/24(日) 02:08:38.37ID:Fh8tBHdH0
結果的に安全に組織が運用されてれば問題ない
0085名無し検定1級さん (ワッチョイ 49bd-z3HT)
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2022/07/24(日) 08:11:46.63ID:9r7iFjIJ0
>>80
ペーパーとは試験合格したばかりで
選任してるって意味です!
0088名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/25(月) 06:50:40.15ID:8OfxjLOva
年次点検立会、緊急応動してくれるなら問題ないんちゃう?
だって常勤してても更新工事無ければ、本当に電気主任技術者として業務独占性のある仕事はそうない
0089名無し検定1級さん (ベーイモ MM8b-2jxP)
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2022/07/25(月) 08:45:10.79ID:u4GMhW4wM
業務独占性のある仕事なんて選任であるか?
0090名無し検定1級さん (スプッッ Sda5-R+tt)
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2022/07/25(月) 10:25:15.30ID:y/JdoqCNd
>>87
2種の選任なら週40時間の勤務が必要だと思うので、
需要家なら、たぶんダメ。
(もしかして、テレワーク推奨でOKになったかも?)

太陽光なら、現場は無人現場、監視場所(常時勤務地)を
主任技術者の自宅として届け出してあれば問題ないはず。
0091名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/25(月) 12:10:44.27ID:fTHeLbvza
例えばDCSの監視画面を、社用タブレットで電気主任技術者の自宅から見れるようにしたら週1でもおけ?
産業保安監督部が何て言うかw
0092名無し検定1級さん (ベーイモ MM8b-2jxP)
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2022/07/25(月) 12:36:17.83ID:u4GMhW4wM
太陽光だと月次とか以外は自宅で監視してるところはいっぱいあるよね
O&Mは全て業者任せ
0095名無し検定1級さん (ワッチョイ 49bd-Ecv2)
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2022/07/26(火) 20:45:05.44ID:jyS7XI7E0
>>94
だな!
本来ダメな対応だけど、対外的には週5日勤務してるようしてるんだろ。
多分、月数万円で雇われてる爺ちゃんじゃないか?
0096名無し検定1級さん (ワッチョイ 7bf2-gmG8)
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2022/07/26(火) 21:36:41.56ID:fq8U7OFv0
定年後何して稼ぐか考えた時、再エネは経験がいるし、屋外の仕事だから春秋はいいが夏冬はじごく
0097名無し検定1級さん (ワッチョイ 7bf2-gmG8)
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2022/07/26(火) 21:41:49.95ID:fq8U7OFv0
そこで、給料は安いが屋内で肉体労働でなく、経験より資格を重視するビルメンが良いのではないかと思えてきた。
無職でも普通に生活できるレベルまで年金を繰り下げして、それまでの繋ぎだけを考えれば給料が安くても楽な仕事が良いよね。年いってからの肉体労働は相当辛いだろうからね。
0101名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/27(水) 06:52:30.43ID:IPa+BkFNa
コマツの低圧講習は小松製作所工場電気保全OBがやってた
電気保安協会の高圧講習はいわずもがな

ああいうのは、やりたい人がやるのではなく、やってほしい人に声がかかる
0103名無し検定1級さん (ベーイモ MM8b-2jxP)
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2022/07/27(水) 12:23:29.31ID:xf/utSp2M
週一勤務とか楽な仕事の何が嫌かって、なんのスキルも身に付かないで歳を取ることなんだよな

先を考えなくてもいい爺ちゃんの仕事だよ
0106名無し検定1級さん (ベーイモ MM8b-2jxP)
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2022/07/27(水) 12:43:40.20ID:xf/utSp2M
>>105
そうなんよな
最近の悩みがそれ
0108名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-Q0rm)
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2022/07/27(水) 21:49:48.54ID:rgheWOjDa
私一人の苦労の代価として社員の幸福が花咲くなら、それ以上のやりがいはない
0110名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-1ND9)
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2022/07/28(木) 11:29:43.49ID:JXGvRccTa
心身ともにキュービクルになりきらないと無理ぞ
0111名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/28(木) 11:58:35.58ID:mf+VKAJ2a
>>109
逆に何でOKだとお考えになったのですか
0113名無し検定1級さん (オッペケ Sr85-z3HT)
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2022/07/28(木) 12:53:11.02ID:xXQStDjYr
キュービクル内で衣食住をしていた場合
電気管理技術者の
経験になりますか?
0114名無し検定1級さん (ベーイモ MM8b-2jxP)
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2022/07/28(木) 12:55:25.14ID:qCrVSpQIM
親がキュービクルですが電気管理技術者になれますか?
0115名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5d-EEPB)
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2022/07/28(木) 18:10:28.99ID:674YQJuaa
キュービクルの中で排便した電気屋出てこい
タキゲン200から変えるハメになったやんけ
0116名無し検定1級さん (ワッチョイ 49bd-z3HT)
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2022/07/28(木) 20:26:14.62ID:3b1QoRsE0
>>115
すいません
私です
衣食住キュービクルでしてまして
0117名無し検定1級さん (ワッチョイ b9df-M2nB)
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2022/07/28(木) 20:28:36.46ID:eiBYExH20
以前、どこかのショッピングセンターであったな。キュービクルにホームレスが寝泊まりしてて、畳んだ布団を変圧器の上に収納したら発火火災ってやつ。
0119名無し検定1級さん (ワッチョイ 7bf2-gmG8)
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2022/07/29(金) 00:55:20.30ID:0Ds0GvOa0
ビルメンだったら未経験でも資格手当がつけばパートの倍くらいにはなるでしょ。
0120名無し検定1級さん (ワッチョイ 49bd-z3HT)
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2022/07/29(金) 19:14:29.77ID:Rmd+IjqE0
キュービクルと付き合えますか??
かわいいくて
0122名無し検定1級さん (ワッチョイ 99ec-2jxP)
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2022/07/29(金) 19:45:39.55ID:gPCkZPiP0
キュービクルなら俺の隣で寝てるよ
0123名無し検定1級さん (ワッチョイ 5dbd-mhz1)
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2022/07/30(土) 13:20:26.96ID:brhkIZSB0
キューずり気持ちいいらしいよ
0124名無し検定1級さん (ワッチョイ 65ad-v93i)
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2022/07/30(土) 18:25:55.58ID:EwjyofZq0
ズッてみたら真っ白になったんですけど、これが恋ですか?
0125名無し検定1級さん (ワッチョイ 5dbd-mhz1)
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2022/07/30(土) 20:49:03.28ID:brhkIZSB0
>>124
それは
恋ではなく
コキです
0127名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-zDNO)
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2022/08/06(土) 20:52:29.02ID:nZRbz2ONa
経験は実践で証明されるものだ
さらに素晴らしい奉仕環境で
事業所の真の奉仕者として
事業所の利益と便宜が最優先
その思い一つだけに
電気保安に熱情を捧げる
0128名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/07(日) 02:18:19.15ID:8AC9C6lB0
再生可能エネルギー発電所では何で275kVと500kVへの連携がないのでしょうか?
系統連携は発電所近くを通ってる送電線に連携するんじゃないのでしょうか?
0129名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp5d-TEL0)
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2022/08/07(日) 11:00:50.10ID:w8NI54K0p
建物の雨漏り対策に引っ張り出すのはやめてほしい
こっちは水濡れで漏電しないようにしてね?というだけの立場なのに
それか膨大にある骨董品のブレーカーを全部漏電遮断機に交換しろと言って欲しいのか・・
0130名無し検定1級さん (ワッチョイ 01bd-NEHj)
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2022/08/07(日) 12:26:59.40ID:C5P/4OSH0
無人の高圧の物件選任してまして
変圧器の冷却ファンのサーモ故障して手動でしか運転できません
サーモ交換は皆さんは内注でされてますか?
また停電にしないと作業できませんか?
0131名無し検定1級さん (ワッチョイ 91a9-JIap)
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2022/08/07(日) 13:56:51.09ID:mmtI+oWz0
状況がわからんけどなるべくなら停電してやりたいわな
内製か外注かは本当に現場次第会社次第だけど、それをここで聞いてる時点で外注したほうが良い気はする
0133名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/08(月) 20:17:59.68ID:IGjL+iN50
275kVが2種でいけるようになったらエエのにな〜。500kVは大型汽力か原子力になるから、さすがにそれは電力会社の1種に任せるとして、275kVは一番送電距離が長く、民間を含む火力、汽力、水力、風力が連携するから一番やりがいがあって美味しい。
0135名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-s6Hz)
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2022/08/08(月) 20:24:53.69ID:s6zbO2oHa
遮断器の音で目覚めるオレ♪
0136名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-HYRw)
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2022/08/08(月) 20:45:21.42ID:XhEQctkVa
>>134
北陸電力の年収を舐めるなよ
0139名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/10(水) 05:59:15.91ID:nt+DPLdX0
保安協会の点検でインバータ製品を使ってる物件でよく漏れ電流の指摘を受けるんだが、インバータは漏れ電流があって当たり前なんだよな。
そして、何故か?に対する答えは高調波の場合、対地静電容量が小さくなるため漏れ電流が発生すると自分では勝手に解釈してたんだが、合ってる?
0141名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/10(水) 07:18:33.25ID:nt+DPLdX0
>>140
てっきり「Cが大きくなる」ではなくて高調波だから「ωが大きくなる」と解釈してた。
つまりは、1/ωCが小さくなって対地電圧が上昇するから漏れ電流が流れるのかな?って。
0143名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-yM8w)
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2022/08/10(水) 12:38:40.00ID:3lY0ZZ9Xa
ω=2πf

コンデンサの抵抗は1/ωC Ω
高調波であれば高調波であるほどガバガバアナルになる
0144名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-yM8w)
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2022/08/10(水) 12:40:18.73ID:3lY0ZZ9Xa
ケーブルのわずかの静電容量でもそれ以上に周波数がガバガバアナルならとある科学の超電磁砲状態のツンデレアナルになる

あとは、分かるな?
0145名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-yM8w)
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2022/08/10(水) 12:43:51.09ID:3lY0ZZ9Xa
世の中にはガバガバアナルに頭突っ込みたくないけしからん輩も居るもので、直ぐにIorなんかを持ち出してガバガバアナルの垂れ流しケツ汁成分を打ち消して真の絶縁抵抗を知りたがる卑怯者もいる。

そんな事をしたら参加者0人になってお口アナルになっちゃうだろ?ダメじゃないか、Iorはあくまでも絶縁の成否判定としては非公認の処女調査方法なんだし。
自主保安の範疇にあるから電気主任なら許される?
殺す!!アナル拡張の敵め!!
0146名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-Wwxs)
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2022/08/10(水) 13:15:28.84ID:plehJDcTa
なんのインバータか知らんけど汎用でしたら90%は基本波でしょ。
わずかな高調波分よりも1次の方が影響でかいよね。
高調波測定のクランプで各次数をみても90%以上は基本波だし
0147名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-yM8w)
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2022/08/10(水) 15:51:17.03ID:3lY0ZZ9Xa
(さては漏れ電流をIorとIoで見比べたり、位相電流流して打ち消しあったら0になったり試した事ねえな?)
0148名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/10(水) 21:38:14.58ID:nt+DPLdX0
>>142
Yコンって何すか?
0151名無し検定1級さん (ワッチョイ 9bf2-OU0B)
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2022/08/11(木) 01:40:39.38ID:C2GcVnLr0
Yコン、理屈何言ってるかイミフだわ。

ところで、

インバータとは、整流回路で直流化した後、チョッパで切り刻んで周波数を無段変速させる機器ですわね。
商用周波数より高い範囲で使用すると漏れ電流は増加するが、逆に商用周波数より低い範囲で使用すると漏れ電流は減少するのかな?
0154名無し検定1級さん (ワッチョイ 89eb-EveE)
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2022/08/12(金) 11:38:02.50ID:mAjtjpNn0
アドバイスお願いします。
三相200Vコンセントですが、R-E/S-E/T-Eの対地電圧が18V
R-S/S-T/T-Rの線間電圧が各1V以下です。
https://denko-land.com/images/3pole/outlet-st-30a.jpg

キュービクルのブレーカーでは、正常な電圧です。
50年超の建物で途中の配線が伏魔殿で追えないのですが、どのような原因が考えられるでしょうか。
0155名無し検定1級さん (ササクッテロル Sp5d-s6Hz)
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2022/08/12(金) 12:17:19.78ID:f9SIN8++p
>>154
追記
動力変圧器のIgは正常(10mA以下)です。
0156名無し検定1級さん (ベーイモ MMab-tRap)
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2022/08/12(金) 12:19:52.01ID:NzODSC5aM
線間電圧がほぼ0なので、そもそも電気が来てないのでは?
小ブレーカー切れてるとか配線がちょちょ切れてる
0157名無し検定1級さん (アウアウウー Sa55-NYli)
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2022/08/12(金) 12:44:40.03ID:IQLfEVUka
新しく配線したけど駄目なのか
元々使えてたのが急に駄目になったのか
使えるか使えないのか不明だったものを使おうと思って測ってみたら駄目だったのか

最後だとしたら、今更配線追えないだろうから新しく引き直すか使えるコンセント探して使うかしか
実は全く関係なさそうな開放中の小ブレーカーにぶら下がってるとかもありえる
0159名無し検定1級さん (ワッチョイ a9ad-yM8w)
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2022/08/12(金) 17:17:17.81ID:HDbDrpzF0
建物ごと爆発させれば壊れてるか分かる
念の為にテスターの電圧を測った人間を滅多刺しにしてみれば正確な電圧がわかる
返事をしなければ普通に電圧が出てたのを間違えただけだと思う
0160名無し検定1級さん (ワッチョイ 513c-ITzN)
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2022/08/12(金) 23:33:56.55ID:lo/K2ds30
今回の試験制度で3種の価値は大幅に下がってしまうのだろうか?
もしそうなったら残念
0161名無し検定1級さん (ワッチョイ 2e83-N5e6)
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2022/08/13(土) 08:06:13.07ID:tXewOKQJ0
>>160
年2回受験になる代わりに難しくなるよ。
0163名無し検定1級さん (アウアウウー Saa5-HyZI)
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2022/08/13(土) 10:00:46.41ID:7w5Is+Foa
処理能力型試験になるよ
これまで以上に資格手当目当ての若いビルメンが量産される
保安法人等で働く人材は微増になる程度かな
0164名無し検定1級さん (ワッチョイ 413c-IFzD)
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2022/08/13(土) 18:34:32.48ID:VurV5KoF0
有資格者ビルメンが量産される→ビルメン会社は資格手当を下げる→価値が下がる→ビルメンのモチベーションが下がる
うちは大きなビルで特別高圧なので3種持ちは実務経験で2種が認定で取得可能
社内の30代〜40代の若手で実務経験年数を満たした者が複数いるが皆認定取得をしたがらない
理由は「責任が重い」、「転勤が嫌」など現状維持がいいらしい
こんなことでいいのだろうかと思う反面、退職されても会社としては困るので無理に取得させることはさせない

保安協会や工事部門へいくことを望んでの今回の試験制度の改正だと思うが実際には変わらないのではないか
工事部門や保安協会がホワイトな業界ならば成功するだろうがそうでなければわざわざそんなところへはいかない
0165名無し検定1級さん (ワッチョイ 49ff-9bk+)
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2022/08/13(土) 23:54:55.29ID:in9fSxXe0
いや、そもそもビルメンである時点でモチベーションとか関係あるか?
0167名無し検定1級さん (ワッチョイ e9bb-wkdK)
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2022/08/14(日) 01:27:15.35ID:PvFpXn6P0
>>154
単なる断線の可能性が高いです。
電圧が出る理由は、テスターの原理の関係で、静電容量による誘導電圧もテスターが拾って数値化して表示するためと思われます。
つまり、実質ゼロでありながらテスターの特性上出てしまう電圧(正確ではない)と理解して良いと思います。

過去にも似たような質問があり、年末年始にかけて300スレぐらい消費したことがありました(覚えている方いらっしゃいますか?w)

もちろん、本当に断線しているかはここではわかりませんので、導通試験なりして調べてくださいね。
0168名無し検定1級さん (ワッチョイ ddeb-i98h)
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2022/08/16(火) 11:47:58.46ID:RABK9cXB0
>>156 157 158 159 167
皆さん、ありがとうございました。
結論は、"別の階にある"ブレーカーが落ちてました。
(隣の冷蔵庫は同じ階から貰っているのに、何故?)

↓はとても勉強になりました。

>電圧が出る理由は、テスターの原理の関係で、静電容量による誘導電圧もテスターが拾って数値化して表示するためと思われます。
>つまり、実質ゼロでありながらテスターの特性上出てしまう電圧(正確ではない)と理解して良いと思います。
0170名無し検定1級さん (ワッチョイ 81ad-XqLs)
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2022/08/16(火) 23:57:10.78ID:7Zht7frd0
うんちをしたら気持ちよかったんですが、これって失恋ですか?
0172名無し検定1級さん (ブーイモ MM26-+WdA)
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2022/08/17(水) 12:20:05.39ID:/Qq88jwRM
>>169
原因出てないんやね〜
自分とこも夏休みで工事中だから気をつけなきゃならんわ。
0173名無し検定1級さん (アウアウウー Saa5-XqLs)
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2022/08/17(水) 13:24:29.61ID:PBY3cDgfa
どうせご飯をオカズにしたからに決まってんじゃん
0175名無し検定1級さん (ワッチョイ 81bd-kqZb)
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2022/08/18(木) 07:25:05.81ID:FEc9qOTo0
>>170
また新しい恋をするさ!!
0177名無し検定1級さん (ワッチョイ edad-XqLs)
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2022/08/18(木) 12:58:22.72ID:co8mt9170
VMC剥がされてるなら永遠に死ぬという認識で良いのでは?
放電なんてちょっと当てて終了なんだしやればいいじゃん
それか腹を括って完全活線前提で作業するか
0178名無し検定1級さん (ベーイモ MMd6-Ucvf)
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2022/08/18(木) 14:26:59.23ID:osVEGXCVM
>>176
設備、遮断タイミングなど色んな要素が絡むので一概に何分経ったから安全なんて言えるわけない
0179名無し検定1級さん (ベーイモ MMd6-Ucvf)
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2022/08/18(木) 14:44:40.89ID:osVEGXCVM
放電しないってことは短絡接地もしないんだよね?
それでいいの?
0180名無し検定1級さん (アウアウウー Saa5-XqLs)
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2022/08/18(木) 15:44:11.44ID:DLx+dNULa
何なら高圧活線作業だって外線送配電部隊なんかは現にやってるんだからキュービクルの清掃ごときでしょ?死ぬ気で腹を括って活線前提で作業すれば良いじゃん
0181名無し検定1級さん (ベーイモ MMd6-Ucvf)
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2022/08/18(木) 18:23:15.57ID:4royZxcjM
>>180
高圧活線作業だと思いこんで作業するなら活線作業用の防具保護具を使わなきゃだね
電力の外線部隊のようにね
0182名無し検定1級さん (ワッチョイ 81ad-XqLs)
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2022/08/18(木) 18:33:29.29ID:ED65iBkE0
>>181
そんな完全武装が嫌なら…という話だよね
個人的には6600程度には耐えられる鋼の身体を持たずして何が電気主任技術者か、とは思う。アークくらい素手の手刀で切断したらんかいッ!
0184名無し検定1級さん (ワッチョイ 81ad-XqLs)
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2022/08/18(木) 20:06:46.37ID:ED65iBkE0
高圧も特高も、全てを受けきる包容力こそ漢の証ッ…!!

電気主任技術者が何をするか?電気をその身に宿し、乗りこなしてこそ主任技術者(チーフエンジニアッ!!)
管理、整備のメカニックではない、電気の体現者なのだッ!
死ぬ時も、母なる発電所に飛び込んで死ねぃッ!!
0191名無し検定1級さん (ワッチョイ edad-XqLs)
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2022/08/18(木) 21:15:26.86ID:pHy4cg1d0
解体?だったら接地作業代取ればいいやん
何なら引き込み線撤去も電力会社に申込めばいいやん
0192名無し検定1級さん (ワッチョイ 417d-4lOq)
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2022/08/18(木) 22:26:28.21ID:MfMBkDew0
本当にsatの教材で合格できるの??

合格出来なかったらクレーム入れていい??
0193名無し検定1級さん (ワッチョイ 417d-4lOq)
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2022/08/19(金) 00:29:46.58ID:PFTbpV9r0
範囲広すぎてすぐ時間が過ぎていく
0194名無し検定1級さん (ワッチョイ 02ad-Ucvf)
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2022/08/19(金) 00:40:17.90ID:ygONti8X0
>>185

三 開路した電路が高圧又は特別高圧であつたものについては、検電器具により停電を確認し、かつ、
誤通電、他の電路との混触又は他の電路からの誘導による感電の危険を防止するため、短絡接地器具
を用いて確実に短絡接地すること。
0196名無し検定1級さん (ワッチョイ ddeb-i98h)
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2022/08/19(金) 01:14:58.64ID:kkzXnu8j0
>>169
ブレーカー落とさず照明取り換え、作業員が感電死…「効率優先させた」同僚を書類送検
0197名無し検定1級さん (ワッチョイ 02ad-Ucvf)
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2022/08/19(金) 11:10:17.52ID:ygONti8X0
>>195
ググれカス
0198名無し検定1級さん (ワッチョイ e2fb-mIi9)
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2022/08/19(金) 11:20:44.04ID:FW4SQQ/X0
高圧選任してて、年次点検は継電器試験以外自分てやってるけど、点検者と選任者が同じでも問題ないの?

選任された設備を自分で点検して、自分で報告書作って、点検者の印押して、自分で承認印押して会社に報告してる。
0199名無し検定1級さん (ワッチョイ 02ad-Ucvf)
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2022/08/19(金) 11:22:42.96ID:ygONti8X0
>>198
なにも問題ないよ
ちゃんと保安規程通りの中身なら
そこまでやるならリレー試験もやっちゃえよ
試験器はレンタルできる
0202名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fbb-tZ2H)
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2022/08/20(土) 10:02:20.59ID:pe/mSTEN0
>>194
ありがとうございます
とても助かりました
もう人員も短絡接地器具他も手配できないので
オーナーにMCCB開放のみし、高圧部の開放はしない
旨伝えます

公開空地もあるのに夜間照明どうすんだ
湧水ポンプどうすんだ
停電しなくて最小限運転した方がいいと伝えても
中央監視装置撤去してくれだし
警報上がってもわからんぞ
敷地全体囲って警備員でも配置しねーと
いたずらされるぞ
0203名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fbb-tZ2H)
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2022/08/20(土) 10:12:29.97ID:pe/mSTEN0
>>195
ググれカスさんへ
労働安全衛生規則 第二編 第五章 電気による危険の防止
https://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-2/hor1-2-1-2h5-0.htm

第三節 停電作業

(停電作業を行なう場合の措置)
第三百三十九条 事業者は、電路を開路して、
当該電路又はその支持物の敷設、点検、修理、
塗装等の電気工事の作業を行なうときは、当該
電路を開路した後に、当該電路について、次に
定める措置を講じなければならない。当該電路
に近接する電路若しくはその支持物の敷設、
点検、修理、塗装等の電気工事の作業又は当該
電路に近接する工作物(電路の支持物を除く。
以下この章において同じ。)の建設、解体、
点検、修理、塗装等の作業を行なう場合も
同様とする。

三 開路した電路が高圧又は特別高圧であつた
ものについては、検電器具により停電を確認し、
かつ、誤通電、他の電路との混触又は他の電路
からの誘導による感電の危険を防止するため、
短絡接地器具を用いて確実に短絡接地すること。
0204名無し検定1級さん (ベーイモ MM8f-f7WM)
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2022/08/20(土) 11:34:45.06ID:3Op5cJj6M
作業しないで停電するだけなら接地も放電もいらないのじゃない?
何か作業とか点検するなら安衛則の奴は必須だよね
0208名無し検定1級さん (ワッチョイ 7fad-jOaK)
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2022/08/22(月) 01:12:57.46ID:7aAii/Uf0
電波時計ってなんであんなに手間かかるの?
もう電波禁止にして欲しい
0211名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
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2022/08/22(月) 18:27:33.65ID:f4ZP35Bra
電験3種の希少価値なんてもともと無いだろ
ビルメンじゃあるまいしw
0212名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/22(月) 19:14:40.86ID:N6OCPFw60
もはや2種を取らないと生きていけないぞ
0213名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fbd-8k2Z)
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2022/08/22(月) 19:38:37.91ID:h13nyEEs0
二種は認定で取りたいです〜
0214名無し検定1級さん (ワッチョイ 7fad-f7WM)
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2022/08/22(月) 19:46:17.32ID:JqLD/kgQ0
2種とったところで生きていけないぞ
俺は2種とったけど職場で全裸脱糞したらクビになったからな

2種は無価値
0215名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/22(月) 20:05:30.18ID:N6OCPFw60
全裸脱糞でクビになるなんて、一体何を楽しみに生きていけばいいんだ…!?
全裸脱糞しても首にならない資格は無いですか?
0216名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
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2022/08/22(月) 20:35:14.05ID:Hta7GaC7a
設備管理でも高給求人は、電気保安業務しか出来ない人はお断り
電験2種あっても年収600万止まりだと思いなさい
もちろん大企業生え抜きは別ですよ

>>215
真面目な話、工事屋などある程度の排便コントロールは必要だと思う
トイレが遠い現場いくときは、朝早めに浣腸して結腸から下の便を全部出しておくとかね
0217名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/22(月) 22:30:11.67ID:N6OCPFw60
そして親方にホカホカ※をご賞味頂くんですね!

山奥で仮設トイレで、若しくは鉄塔なんかを建てに野グソする電設屋はみんなホモだった…?
0218名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
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2022/08/22(月) 22:43:11.16ID:52ujIBIg0
>>214
やっぱり令和1種しか価値はないよな。
0219名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
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2022/08/23(火) 00:31:29.11ID:EiNhCpj6a
第1種電気主任技術者が必要な現場(それなりの発電事業者)で働いてるだけで、価値がある
そこらの電気主任技術者より収入あるだろうから取らなくていい
取って管技で独立退職しようなんて変なスケベ心を出してはいけない
0220名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/23(火) 00:35:37.76ID:RljxhPYD0
管技ごときなら3種で十分では?
2種1種は取りに行かなくても手に入るものでは無いでしょ。立場も経験も学力も。

だからこそ認定は見下されるんだけれども
0221名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/23(火) 00:39:34.60ID:RljxhPYD0
逆に、管技に行かないのに3種だけで安穏としてる奴をシバキ回してケツ叩いて2種の人数を確保するために、問題の易化、年間試験回数の増加をしてる迄ある。

2種を取らずに主任技術者ヅラするのは、ダメだわ。1設備員以上の何がわかってんの?って話にしかならない
0222名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
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2022/08/23(火) 06:05:11.39ID:9zc0lS950
>>221
今はもう電験2種ではなく令和2種だからな〜んの心配もしなくて大丈Vだよ!
電工2種レベルの単相3線式の問題が平気な顔して出るくらいだから。
問題見た瞬間「えっ?これが2種の問題?こんな簡単でいいの?」ってなるから。
その代わり令和2種であって電験2種ではないってことは自覚してもらわないとイカンですよ。
これを同じと言ったら先人達に失礼であります!

これはオレの格言なんだが、電験2種は平成までの資格であって、今は令和2種という別の資格になってるんだ。
政府も「難易度を下げた」と明確に公表してるから明らかに別物なんだ。だから電験3種に合格してたら令和2種は余裕で合格できるレベルであり、電験2種は令和1種と同等なんだ。
だからみんな合格しても当たり前と思ってくれ。それほど令和2種は易しく権威もヘッタクレもない腑抜けな資格だからそのつもりで。だから令和2種を電験2種とは決して呼べないし、もし呼んだら電験2種を死に物狂いで掴み取った先人たちに失礼極まりないんだ。後ろ指指されて当然だし、俺たちは廊下の隅っこを背中丸めながら下向いてトボトボ歩くしかないんだよ

つまり、令和2種になってしまったからには魅力など欠片もない。要は電験3種と同じなんだから運転免許みたいなもの。令和2種がスタンダードなんだよ。だから価値があるのはそれを超える令和1種しかないんだよ。
0227名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fbd-GyiT)
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2022/08/23(火) 11:02:14.86ID:THBTdNu70
うちのビルの選任爺さん、電気のことでトラブル起きても下請けのビルメンや業者に丸投げだし、每日2時間くらい決められたとこを巡回して、あとの時間は茶を啜りながら格安風俗のサイトを見てるだけなんだけど、正直めちゃくちゃ羨ましい。停電作業も業者とビルメンが全部やってくれて、本人は見てるだけだし。

こんな環境はめったに無いのかな? ちなみに年収は460万くらいって言ってた。
0228名無し検定1級さん (ブーイモ MM0f-tZ2H)
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2022/08/23(火) 11:10:03.69ID:nJ9zf2HnM
>>227
電験2種の特高選任?
0229名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fbd-GyiT)
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2022/08/23(火) 11:17:47.45ID:THBTdNu70
>>228
3種の特高。22kvのスポネ。
0234名無し検定1級さん (ブーイモ MM4f-tZ2H)
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2022/08/23(火) 13:24:39.78ID:pB/uLlhHM
>>229
うまくいけば認定2種も狙えるし羨ましい。
0237名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fbd-GyiT)
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2022/08/23(火) 14:45:53.35ID:THBTdNu70
>>230
>>231
結構あるんだね。羨ましい。でも、トラブルのときちゃんと出て来るのが当たり前だよなぁ。爺さんは何があっても出てこない。

>>232
それ、まさに書こうとしてたw 巡回2時間のうち1時間は電気室で寝てる。

> >233
土日祝休みだよ。何かあっても、設備員が直接BMの統括管理者と業者に連絡して対応するから、緊急時でも爺さんに電話が来ることはまずない。休み明けに報告聞いて「ふーん」と言って終わり。

> >234
まさに爺さんその準備してる。でも、認定って今めちゃくちゃ厳しくて、何回も面談行ってそのたびに指摘された資料を揃えてっていうのを1年位はやるんでしょ?爺さんがぼやいてた。たぶん、爺さんは途中で諦めると思う。

俺も爺さんに憧れて去年3種取ったから、爺さんみたいなポストに就きたいんだけど、就活するにしてもこればっかりはきっと運なんだろうね。
0241名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
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2022/08/24(水) 07:21:33.75ID:U2o+Vwmk0
40台後半からの転職を考えると、経験無しの場合、メーカー系工場設備管理はまずないからビルメンしかないよな?
ビルメンは少しでも厚待遇にするために資格手当が高いところを選ぶのが一番だよな?
0243名無し検定1級さん (ブモー MM0f-CyFy)
垢版 |
2022/08/24(水) 08:45:20.72ID:65Th5HUYM
資格手当を盛ってるのは基本給下げるためだから普通になるべく大きいとこの系列ビルメンになったほうがいいよ
人材も比較的マシ
0244名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fbd-eEQ2)
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2022/08/24(水) 21:27:17.38ID:jYkh/45m0
>>241
手っ取り早く考えるなら転職サイトに登録したら?
小口需要家の選任とか、いきなり経験できる求人があるかもしれんよ。
0245名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
垢版 |
2022/08/25(木) 07:27:18.29ID:VeU7M7Bn0
>>244
転職サイトに登録はしてて、時々スカウトも来るが、なかなか良さげなのがないのな。年に2,3個はおっ!?と思うのもあるけど、一線が越えられない。年収は350〜400が相場だな。
0248名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
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2022/08/25(木) 13:50:12.28ID:ggrPeIX7a
保安協会は上のやつの物言いもキツいし、なんかやな感じw
0249名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
垢版 |
2022/08/25(木) 23:10:30.85ID:VeU7M7Bn0
だって40半ばの実務経験なしの人間がビルメン以外に行けるか? まず無理だろ。ビルメンは若手が行きたがらないから中年でも可能性がある。それ以外の業種の中年採用は相当キツイだろ。
0250名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
垢版 |
2022/08/25(木) 23:38:22.27ID:JdVHxlkfa
>>249
基本的にうんこに関わる設備の仕事なら45歳未経験からイケる!
下水処理場委託管理会社、ビルメン、排水設備工事会社
0251名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
垢版 |
2022/08/25(木) 23:40:33.98ID:JdVHxlkfa
あと排泄介助に関わる仕事、
介護、、、40代で看護学校入学して50近くで看護師とかね

うんこに関わる仕事は基本的に年齢に寛容
0252名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
垢版 |
2022/08/25(木) 23:43:29.85ID:JdVHxlkfa
もちろん清掃や、し尿回収、浄化槽清掃も
0253名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fad-jOaK)
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2022/08/25(木) 23:44:39.99ID:RWEHxqwL0
今、うんこが熱い!
0254名無し検定1級さん (ワッチョイ fff2-RQFO)
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2022/08/26(金) 06:03:41.86ID:98z0dJ/t0
そうか、う○こ系があったか。浄化槽管理士の資格を一度取得しようと思ったことも確かにあったが、どうしてもう○こがインスピレーションされてしまうんだ。しかも、う○こなのに法外な受験料。だから止めたという苦い過去がある。
0258名無し検定1級さん (アウアウウー Sa63-ivAQ)
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2022/08/26(金) 18:08:20.34ID:gIjjlbJXa
ビルメンは現場による定期
もちろん全てクソな現場しか持たない会社もある
0259名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
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2022/08/27(土) 16:03:15.40ID:7V7PgBJe0
高圧の物件選任始めた
一年生主任技術者です
どうしてもまわりの電気工事あがりの人に
実務的にかなり劣るため(電気工事の)舐められております。
実際の現状はこのような私と同じ環境の方が多いのでしょうか
ピエンです。
0263名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
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2022/08/27(土) 17:55:33.32ID:7V7PgBJe0
>>261
はい。
電験は持ってない人ですが
工事をバリバリしてた人です。
0264名無し検定1級さん (ベーイモ MM16-V87J)
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2022/08/27(土) 18:16:41.96ID:k007NZTuM
>>225
いいんだよ舐められて
教えて下さいって態度で勉強しな
0265名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
垢版 |
2022/08/27(土) 18:26:12.87ID:7V7PgBJe0
>>264
今はその状況です。
今に見てろと思ってます。
0266名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
垢版 |
2022/08/27(土) 21:01:09.93ID:b4RaBkeoa
電気工事施工管理技士としてエンジニアリング経験ある電気主任技術者が一番強い

作業なんかええねん
その段取りを確実に組み、イレギュラーなこと起きたときにちゃんと指示だせるかだと思います
0269名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
垢版 |
2022/08/27(土) 21:55:31.24ID:7V7PgBJe0
>>268
私も
そう思えるように思考を変えています。
ありがとうございます。
0272名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
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2022/08/27(土) 22:34:08.86ID:PYV3rwzXa
電工1種は認定で取ろうと思えば取れるけど、電工2種は受けたことすらないな
人生でVVF線剥いたのも数えるくらい、家のエアコン自力で取り付けるときとかw
0273名無し検定1級さん (ワッチョイ 11e2-fFoX)
垢版 |
2022/08/27(土) 23:08:43.00ID:E/9MjQKE0
>>270
電気工事も何もやったことがない免許だけの主任技術者一年目だろ?
どっちがスキル上よ?
自分は主任技術者15年めだが電工を未だに尊敬してる

あんないつも外で汗だく煤まみれになってるような現場仕事自分には無理なんで・・・
0274名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
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2022/08/27(土) 23:17:38.11ID:7V7PgBJe0
普通に質問ですが
電気工事士から電験取る流れが普通なんですか?
自分はビル管理から電験とりましたが
線向くのは件数は圧倒的に電気工事されている方の方が多いので
技術的におとりますよね
0275名無し検定1級さん (ワッチョイ 61ad-oNpQ)
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2022/08/27(土) 23:39:08.25ID:gBhy6hdF0
よく分からんのですが電気ってなんですか?
0276名無し検定1級さん (ワッチョイ 79bd-IOs/)
垢版 |
2022/08/27(土) 23:45:41.00ID:Kz/OJOqf0
現場の電気屋から保安業務に転身ってあまり居ないと思う

自分は元電気工事会社勤めで外線、一人親方で内線やってて
40代になっても現場仕事なんてやりたくねーと思い、電験取って保安業務に流れた一人だけど
0278名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
垢版 |
2022/08/28(日) 00:42:23.53ID:Qkb9TNX0a
>>274
電気工事やってるかは別にして電工取ってから電験の人は多いと思います
工業高校電気科では原則として全員電工2種取得だしね
ビルメンでも、工場電気保全でも、エンジニアリングでもまず電工とる人が多数派かと。

272ですが、自分は大学出て数年の頃にエネ管熱だけ取得、長らく他職種やってて、転職後にすぐ2級ボイラー取るとともに勉強やり直しして電験取りますた
0279名無し検定1級さん (ワッチョイ ae3c-T5Ej)
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2022/08/28(日) 00:52:43.78ID:yxc2iPgZ0
50歳の電験持ってますっていう訓練校出身の扱いが面倒くさい
やる気もなさそうだし小心者なのかいつもオドオドしてて疲れる
真面目なら何とか教えても育つ可能性もなくはないが簡単な電工作業も出来ない
「はい、はい」と返事はしっかりするが手を後ろに組んで「自分は見ているだけでやりません」って態度にしか見えない
質問してくるわけでもなくただ低姿勢で挙動不審な人
人手不足ってこういう所で実感したわ
0281名無し検定1級さん (ワッチョイ c2ad-V87J)
垢版 |
2022/08/28(日) 09:53:48.72ID:2ZXdom7I0
電気無関係のニートから電験三種→二種とったから電気工事なんて全くできないけど、余裕で仕事できるぞ
0282名無し検定1級さん (ワッチョイ 46f2-Eyyw)
垢版 |
2022/08/28(日) 11:42:26.26ID:7Hv2rxqx0
>>281
他に何か資格あるの?
0283名無し検定1級さん (ワッチョイ c2ad-V87J)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:57:53.42ID:2ZXdom7I0
>>282
電工2種
0284名無し検定1級さん (ワッチョイ 46f2-Eyyw)
垢版 |
2022/08/28(日) 16:20:56.98ID:7Hv2rxqx0
オレは大手化学工場設備管理で必要な資格を目指して日々努力している。大手化学工場を制覇出来れば他業種でも通用するだろうからな。

私大Cランク生物系出身だから物理、化学、数学の基礎中の基礎しか知らないのにだぞ。これにはよく頑張ってきた自分を自画自賛してる。他の皆もオレをみて努力の糧としてほしい。
0285名無し検定1級さん (ワッチョイ 4dad-oNpQ)
垢版 |
2022/08/28(日) 18:05:33.12ID:Y2LxV4B60
今目指されてるのは何の資格ですか?
0286名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
垢版 |
2022/08/28(日) 20:14:13.66ID:0GWPJ7YCa
>>281
やっぱり他に取り柄なしでも勉強だけ出来るってのも重要だよな
0287名無し検定1級さん (ワッチョイ 11df-2uiE)
垢版 |
2022/08/28(日) 21:09:08.67ID:TU+VOfLR0
>>281
それはあなたがそれなりに優秀だから。ワシ管理職で教育係もやってたから思う。
世の中資格取れても暗記で取っただけ、実務にリンクして理解出来ない方が多数おる。資格と学歴立派でも、実際その場に立つと次に何をすべきか行動を想像さえ出来ない人がそれなりにいる。
0288名無し検定1級さん (ワッチョイ 46f2-Eyyw)
垢版 |
2022/08/28(日) 22:25:14.12ID:7Hv2rxqx0
>>285
目標まで残り3つ。内容はノーコメ。ただ言えることは、マンション管理、ビル管理の責任者にはなれる。
0289名無し検定1級さん (ワッチョイ c9bb-6sdG)
垢版 |
2022/08/28(日) 22:29:49.45ID:3grqhOua0
>>287
そうなんですよ。本当にペーパー資格者だらけ。試験のための勉強をしてとにかく合格したら勝ちみたいな。

そしてそれを賞賛したり評価に繋げたりする会社もわんさかいる。

現場で何か実力判定テスト的なことをしたらいいのにってマジで思う。
0290名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
垢版 |
2022/08/29(月) 07:46:45.84ID:+KfXudaJa
誰も電気主任技術者なんかやりたくないけど、動力屋も機械屋も電気検定はとっておきたいんやで
0291名無し検定1級さん (ワッチョイ 11df-2uiE)
垢版 |
2022/08/29(月) 10:43:42.17ID:QltrRpuL0
>>289
最初は誰でも初心者だからペーパーでも良いんですよ。
ただ、基礎となる知識(電験)あるはずなのに、実務を目の前にするとその知識が引き出せない。
要領良い人は、対照事象や機器を見聞きしたときピンと来るので教えられた時飲み込みが速い。
これは学歴職歴全く関係者無いですね。
なお、電験勉強したこと無い人に教えようにも基礎知識無く理解が進まず、時間が数倍かかる。電験は無駄ではないと思う。
これとて、要領良い人は取っ掛かり何とかなれば加速度的に理解していくけどね。
0293名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp51-7vjV)
垢版 |
2022/08/29(月) 11:22:30.38ID:C8KSCeoUp
>>279
当人を責めるけど
本当の責任は採用した会社にある
0294名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
垢版 |
2022/08/29(月) 12:35:28.58ID:+KfXudaJa
名義貸しとは言わないが置物にするつもりだろ
0295名無し検定1級さん (ワッチョイ 61bd-5pIF)
垢版 |
2022/08/29(月) 20:02:33.50ID:FKnVSmHh0
今日はじめて
PAS開放しました。
紐が重かった。
0296名無し検定1級さん (ワッチョイ ae3c-T5Ej)
垢版 |
2022/08/29(月) 21:11:02.83ID:3FIfUhxb0
>>293そうなんだけど面接で人格性格までは見抜けないので100%会社のせいにするのもおかしいでしょ
50歳だろうと一年生なのだからやる気を見せなければいけないのはどの職業でも一緒では?
そいつはいい年して人間的にも不器用だし勉強だけは出来たのかもしれないがどこへ行っても短期で仕事を辞めているようだ
その職歴の時点で人事は不採用にすればいいのに面接うけがいいのか採用されてしまった
仕事はやらないけど二種は目指しているとかよく理解できない人種やわ
資格合格がゴールの人なのだろう
もう、うちの職場では積んでいるはずなのだがそれに気が付いていない
頭がいいのか悪いのかさっぱりわからん
0300名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
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2022/08/30(火) 10:55:04.01ID:BhP0wG3za
50まで職歴転々+訓練校は高率で地雷や!
自力で仕事見つけられるとか引き抜かれるくらいなら転々でもいいけど、訓練校挟んでる時点でそういう能力はないわけだ
0302名無し検定1級さん (ワッチョイ 29ff-Ickp)
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2022/08/31(水) 00:41:47.71ID:rN9tifNu0
>>298
それは企業側からすれば、本当に迷惑。
0305名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-Stsz)
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2022/08/31(水) 21:55:08.10ID:uFaSe91ta
工場幹部の要求通り計画が達成されるように労働者を激励するのが私の仕事です。
新棟が完成し労働者が涙を流して喜ぶ姿を見た時が最も幸福でした。
0306名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-oNpQ)
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2022/08/31(水) 22:24:21.90ID:OK953f5wa
ユダヤ人の強制収容所かな?
0307名無し検定1級さん (スププ Sd22-NpL/)
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2022/08/31(水) 23:52:31.43ID:fVisPmoEd
電験持ちが必要だから会社が採用してるのにそれをヒラが文句言っててウケる
会社からしてみれば電験持ちのほうが必要だからな
どうせ委託元から何人置いとけって言われてるんでしょ?その頭数にさえなれない方を恥じるべき
会社も社員が電験取ってくれればいちいち探さなくても済むのにやっとこさ採用したらヒラの分際で潰しにかかる
どれだけ資格持ちを限りある予算で探す事が難しいかわかってないやつが多すぎる
極論すると頭数になるっていう仕事は出来てるんだわ
電験を持ってないと頭数になるって仕事はできないだろ?持ってるやつを集めないと最悪契約が途切れるのよ
そもそも自分の会社にバリバリ仕事ができる電験持ちが来ると思うか?
どうせ同じ仕事をずっとやってる向上心のないポンコツが自分は仕事ができると勘違いしてるんだろうけど
本当に仕事ができると思うなら電験取って頭数になるっていう仕事もしなよ
0310名無し検定1級さん (ワッチョイ 29ff-Ickp)
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2022/09/01(木) 11:54:13.16ID:nt6plNoV0
>>307
〇電気主任技術者として仕事ができる人物が必要。
×電気主任技術者の免許を持っているものが必要。

免許をもっていることはそもそもの大前提。
0311名無し検定1級さん (ベーイモ MM16-V87J)
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2022/09/01(木) 15:36:05.07ID:PNFg4Ew/M
電気の仕事に携わるなら三種なんて取れて当然の資格だからな
0313名無し検定1級さん (ワッチョイ 8230-DRG9)
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2022/09/02(金) 08:00:57.32ID:CDnf5cGO0
>>307
あなたの意見がよくわかるよ。
会社としては、契約の存続が最優先だからね。
0314名無し検定1級さん (アウアウウー Sa85-8du7)
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2022/09/02(金) 11:53:55.91ID:wTB8Gfswa
置き物が必要なこともあるんだよ
けどペーパー電験マンは余ってるから、そういうとこも少なくなってきてる
0316名無し検定1級さん (オッペケ Sr51-fH73)
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2022/09/02(金) 12:32:11.83ID:8SBhbvher
私は
スーパー電験マンになりたいです。
0317名無し検定1級さん (ワッチョイ bf3c-ZIMm)
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2022/09/03(土) 21:42:31.54ID:fGPYPsW70
勘違いしている人がいるみたいだけど50歳おじさんの件は電験持ちだから採用された人なんだけど
うちの仕事場はみんな電験持っているから「サルじゃないよパスポート」的な意味もある
0318名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/03(土) 22:55:15.37ID:XMmOkbPi0
実務ってどこで積めば良いでしょうか?
0319名無し検定1級さん (ワッチョイ 07bd-XKc1)
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2022/09/03(土) 23:05:32.62ID:ZfAz1ccA0
基本的に無理。だから人材不足になる
若ければ保安協会とか工場の保全・設備管理部門で育成してくれるかも
30代後半~40代前半くらいまでなら、レアで上記の枠に滑り込めるかもしれないが
基本的に絶望なので、怪しい独立の求人を根気強く探すしかない

しかしそういうので入れる現場ってのは、前任者が引退とほぼ入れ替えみたいな形で
育成もしてくれない状態でいきなり責任を負わされる可能性があるので
いざその場面に直面したらプレッシャーとストレスで辞めると思う
0320名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-6x3i)
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2022/09/03(土) 23:56:45.41ID:DW9dvH/9a
>>318
ですから、うんこと関われと。
ビルメンはもちろん、下水処理場の設備管理受託会社は未経験電験持ちウェルカムですよ。いつも求人あるでしょう。
0323名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-6x3i)
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2022/09/04(日) 10:18:22.63ID:cDfMCwQFa
漏電探しゲームを楽しめる
0326名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/04(日) 20:03:06.56ID:9A4AO0cv0
>>320
ありがとうございます
地元でも募集してたので応募してみたいです
泥水すすってでも這いつくばっていきます
0327名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/04(日) 22:28:49.37ID:9A4AO0cv0
実務経験積んで再エネ関係の方に行きたいんだけどな
うんこ5年→再エネも可能?
実務経験さえあればソーラーパネル関係の管理とかのパートでも定年後も食べていけるかなって思ったけど甘すぎ?
0329名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-6x3i)
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2022/09/04(日) 23:08:36.54ID:vji79UVca
>>327
胡散臭いのを選ぶか、うんこ臭いのを選ぶか、究極はそこだと思います
いきなりパネルもろとも仕事無くなってもいいなら、アリじゃないかな
0330名無し検定1級さん (ワッチョイ 0784-/6ZG)
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2022/09/04(日) 23:18:40.90ID:pnqxuMQ00
スマート保安って初めて知って少しググってみたのですが
いずれは全てのキュービクルに遠隔監視装置みたいなものがついていって今より人がいなくなるということですか?
0331名無し検定1級さん (ワッチョイ 0784-/6ZG)
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2022/09/04(日) 23:19:52.33ID:pnqxuMQ00
すみません、訂正

今より人がいなくなる ×
今より人が要らなくなる ○
0332名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/05(月) 12:52:33.07ID:Y8JB35Ps0
逆に団塊とバブルが死んだら人不足になるし
国の統計的にも人手不足は間違いないから大丈夫
0333名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/05(月) 12:55:17.25ID:Y8JB35Ps0
電気保安規制に係る 見直しの方向性 - 経済産業省
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/006_01_00.pdf
0335名無し検定1級さん (ワッチョイ 87bb-320T)
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2022/09/05(月) 20:43:33.09ID:Y8JB35Ps0
お前らの仕事ぶん取りに行くから大丈夫です
0336名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/06(火) 07:11:34.29ID:BPDdqVlV0
簡単な質問で恐縮ですが、下図の回路の電圧計では100V出ますでしょうか?

https://i.imgur.com/2AceB7n.jpg
0337名無し検定1級さん (ワッチョイ 07bd-8xEl)
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2022/09/06(火) 07:30:44.18ID:zVr157ZL0
>>336
上側のスイッチが投入で左側のスイッチが開放なら。
0338名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-ryP/)
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2022/09/06(火) 07:34:17.32ID:xdJfn6Kya
>>336
電圧計の種類によるんじゃない?
平均値示すようなら出ないと思う
0339名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-rOa5)
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2022/09/06(火) 08:09:24.60ID:yxjeJ/tmM
>>336
指針は振れるけど100Vは示さない
右のは電圧確認用ランプでしょ?
電圧計もランプもインピーダンプ大きいべ
0340名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-GsFc)
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2022/09/06(火) 11:05:28.01ID:j2OD5OXya
ランプが1mAで100kΩ、電圧計が1000kΩと仮定して、電圧計に91V、ランプに9Vだね。
ランプが10mAで10kΩ、電圧計が1000kΩとしたら、電圧計に99V、ランプに1Vになるね。
0341名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/06(火) 23:14:43.79ID:BPDdqVlV0
337さんが仰るように上側のSWがONなら100V出るのはわかるんですが、OFFの時どうなるかなんですね。
なぜこの質問をしたかと言いますと、シーケンスのどこまで導通が出てるかを調べたい時、活線で抵抗レンジは使えないから電圧レンジを使うしかない。導通があれば0V、なければ100Vと判断したいが、果たして100V出るのか?と疑問に思ったまでです。
※電球は本来リレーなんですが、それはご容赦。

果たしてどうなんだろう......
0342名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fad-rOa5)
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2022/09/06(火) 23:21:45.67ID:RuvSIAVB0
いや最初からそう聞けよ

リレーの電源はACでもDCでも片側が接地されてることが多いから俺は対地電圧で見るけどな
0343名無し検定1級さん (アウアウウー Sa8b-yI1u)
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2022/09/06(火) 23:52:50.50ID:WRT/hGfja
実用レベルで良いなら普通に100V出る
ハンダ割れにより断線しかけててまともにヘアアイロンが使えないコンセントでも見かけ上100V出てて原因特定に苦しんだ事がある
0344名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/07(水) 06:01:49.52ID:llYxGyUk0
>>342
活線とアースですか。ELBがトリップしないですかね?
0346名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fad-rOa5)
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2022/09/07(水) 10:17:48.37ID:Et2Gdn/S0
>>344
DCだったらありえないし
ACだとしてもお前んとこのシーケンス電源はELBから取ってんのか?だとしたらイカれてんな
仮にELBだとしても、電圧計の入力抵抗から考えてmAオーダーの電流なんて流れねえよ
0347名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/07(水) 20:49:27.06ID:llYxGyUk0
そっか、ならば活線とアースを電圧レンジで計って100V出るか出ないかで導通チェックできますな。
でも測定するリード線の長さが足らなそうだな。リレーの端子とアース端子が離れてるから多分届きませんな。
0348名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fad-rOa5)
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2022/09/07(水) 23:52:14.62ID:Et2Gdn/S0
アース取れないリレー盤…???
木の板にでも打ち付けてんのか?
0350名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/08(木) 00:26:26.17ID:H2SLsGK30
ちゃいますよ。アース端子は底に一点だけあります。
0351名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-ir9A)
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2022/09/08(木) 00:28:41.41ID:H2SLsGK30
ちなみに箱体は塗装がしてあってアースになりません。
0352名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-LwGA)
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2022/09/11(日) 21:23:24.36ID:hnfLAAeya
そうじゃなくて多くの場合100VのN相は接地されていて、コイルのコモン側はN相が接続されている。どこまで導通がでているかをコイルのコモン側との電圧で見てもいいしアースとの電圧で見ても同じこと。コイルの端子はクリップしにくいからアースをクリップすると作業が楽だけど、アースが遠いならコモンと同電位のN相をクリップしてもいいですよ。
0354名無し検定1級さん (ワッチョイ 5ef2-YgUY)
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2022/09/12(月) 07:29:28.79ID:ioDPLfiX0
>>353
だが、左のスイッチの一次側までは電圧きてるからな。それをテスターで計って証明するにはどうしたらいいかなんだ。
0358名無し検定1級さん (ベーイモ MM2e-ZdF4)
垢版 |
2022/09/12(月) 10:51:11.30ID:XgQ0n1O7M
>>355
交直両用の検電器使えばいいな
直流の方は接地が条件だけど
0360名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-8AD9)
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2022/09/12(月) 22:10:03.89ID:O/nWajSFa
やったぜ10月から神栖脱出!
0361名無し検定1級さん (ワッチョイ 5ef2-YgUY)
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2022/09/12(月) 22:40:39.42ID:ioDPLfiX0
検電器か、やっぱそれしかないのか。テスターでは無理なんだな。
検電器ってクランプテスターと同じ原理で、導体の回りに発生する磁界を鉄心で囲めば鉄心に磁束が発生し電磁誘導で発電するんじゃなかった?だから接地もいらないんだよね。
0363名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/14(水) 09:24:12.93ID:Ig/DxIys0
>>362
おれこの嫁さん無理だわ。
よくこんなのをYouTubeにUPできるな。
0365名無し検定1級さん (ワッチョイ aaad-ZdF4)
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2022/09/14(水) 10:09:42.41ID:tXHdt3bb0
嫌だああああああああああああ!!!乳首と乳首が合体しちゃううううううううううう!!!
0368名無し検定1級さん (ミカカウィ FFc9-KBBM)
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2022/09/14(水) 12:33:07.48ID:Ms5u1ivzF
会社員なのに顔出しで配信とか度胸あるな
会社の信用とか考えてないんだろうか
0371名無し検定1級さん (ワッチョイ 49c7-D2cu)
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2022/09/15(木) 15:56:26.92ID:VmSUmhg+0
どこで聞いて良いかわからなかったのでここで質問させてください
今転職を考えていて未経験、電験3種持ちで派遣正社員みたいなビルメンと太陽光発電所の保守なら後者の方がいいですよね?
おそらく前者は体力的には楽だけど汚い仕事も多いし給料も安め、後者は本来なら実務経験を求められるような業務で最初が大変そうだけどやりがいもありそう
そんな認識でいるのですが何かアドバイス貰えたら嬉しいです
一応両方とも面接はしてもらうようになってます
0372名無し検定1級さん (ワッチョイ b5bd-nSDm)
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2022/09/15(木) 19:30:46.05ID:IkbUu4E60
>>371
歳は幾つなんかな?
太陽光発電の保守って選任?
若いなら後者がいいと思うけど、
50代なら前者で楽に過ごすのもありと思う。
0373名無し検定1級さん (ワッチョイ a63c-u+Hf)
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2022/09/15(木) 20:27:55.22ID:L0BPIhEX0
>>371
アドバイス求めるならば年代くらい書いた方がいいと思うぞ
30代と50代でも変わってくると思うし、40歳と49歳でも違う
0374名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/16(金) 08:12:33.27ID:MAF4qfu+0
>>371
太陽光はいいけど未経験だよな。
ちょくちょくOVGRトリップするけど意味わかるか?
何をすればいいかわかるか?
0375名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-PFyG)
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2022/09/16(金) 08:30:18.10ID:3xSWEoI60
>>362
見てきた
その後が気になる
奥さんの口から電験三種とか主任技術者とか選任とか、旦那さんが教えたんだろうけど、自分の言葉として取り込んで喋れてるってすごいわ
0378名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dbd-gykN)
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2022/09/16(金) 19:08:17.02ID:FTYj9FCN0
引込受電の制御電源のブレーカがトリップする件で
皆さんは何が考えられますか??
低圧受電、制御電源には切替スイッチ等の負荷しかない。
ブレーカは10Aです。
0379名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/16(金) 20:34:13.77ID:MAF4qfu+0
>>378
単純に過負荷かブレーカー本体の不良じゃね?
0380名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dbd-gykN)
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2022/09/16(金) 20:48:09.42ID:FTYj9FCN0
>>379
過負荷の原因はどうおもいますか??
制御電源のブレーカで
0382名無し検定1級さん (ワッチョイ aaad-ZdF4)
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2022/09/16(金) 21:32:08.55ID:RYM2kcg/0
>>378
メガーかけろ
線間と対地に
0383名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/16(金) 21:46:50.95ID:MAF4qfu+0
>>380
短絡くらいしか考えられんわな。
20ATがトリップするなら目視や臭いで原因掴めそうやけど。
0384名無し検定1級さん (ワッチョイ 7dbd-gykN)
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2022/09/16(金) 22:07:11.76ID:FTYj9FCN0
>>382
メガは良好です
0385名無し検定1級さん (ブーイモ MM3e-JoGj)
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2022/09/16(金) 22:58:07.62ID:TewfrCZkM
コメント欄優しい人が多い。これアップしていたのが男だったら大炎上かも。

https://youtu.be/pAmpXgXe2Tg
0386名無し検定1級さん (ベーイモ MM2e-ZdF4)
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2022/09/16(金) 23:14:56.90ID:ehFjIWPYM
内線規程によると、B種接地線の太さは変圧器容量によって決めるらしいんだけど

なんで変圧器容量が関係あるの?
負荷電流をB種接地線に流すわけじゃないのに…
0387名無し検定1級さん (ワッチョイ 5ef2-YgUY)
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2022/09/16(金) 23:17:37.97ID:yudLJv2j0
>>386
ちゃいますよ。(150/地絡電流)以下じゃなかったか?
0388名無し検定1級さん (ベーイモ MM2e-ZdF4)
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2022/09/16(金) 23:22:43.50ID:ehFjIWPYM
>>387
それは接地抵抗
0389名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/16(金) 23:25:25.71ID:MAF4qfu+0
>>387
それ抵抗値じゃないのかな?
設備規程1160表-2
解釈17.18.19.24.29.37
にのってるよ。
以前、トランスの増設工事があった時に調べたわ。
0390名無し検定1級さん (ワッチョイ c5bb-FHcS)
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2022/09/16(金) 23:32:55.69ID:MAF4qfu+0
>>385
何でわざわざ自分の顔サムネするんだろね。
YouTuberの感覚はわからんわ。
0394名無し検定1級さん (ワッチョイ f77d-cETI)
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2022/09/17(土) 05:13:30.07ID:uPwH2auf0
自分も配電用変圧器からの一線地絡電流以上の電流がB種に流れないでしょって思ったのだが、
「等電位ボンディング」の場合、B種とD種が鉄骨などで共用されているため、R相・T相地絡の場合、B種に短絡電流が流れる。
だから、内線規程では「変圧器の単相容量の定格電流と同等の過電流遮断器があると仮定」して、B種の太さを決めている。
なお、等電位ボンディングではなくB種とD種が独立して施工されている場合は、B種を14SQより太くする必要はない。
0395名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-2U9H)
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2022/09/17(土) 20:22:45.91ID:rX/xf6JuM
>>394
なるほどー、勉強になった
0396名無し検定1級さん (ワッチョイ 97e6-wtjE)
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2022/09/18(日) 19:36:24.10ID:JDRliY6G0
ちょっと太陽光発電所の様子見てくる…
0397名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f0d-KbC2)
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2022/09/18(日) 19:37:30.24ID:rqJ9X0N70
tps://twitter.com/ELECTRICDADDY

太陽光発電の情報発信している有名な電気主任技術者のツイッターみてるけど
九州の太陽光発電がどれくらい壊れるか楽しみだわ
まじで太陽光発電の主任技術者なんてするものじゃないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0398名無し検定1級さん (ワッチョイ d708-qJVD)
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2022/09/18(日) 22:07:38.63ID:UlyuZx0c0
電気は難しいのか…?
学問が難しいのか??
というよりも「電気の大学教授」のコミュ力が異常に低いことが電気を難しくしている要因な気が…?
0401名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5b-nNgT)
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2022/09/19(月) 09:18:16.57ID:PuIWeC4xa
>>399
ビルメンすら独立系か、独立系に性質が近い下位系列しか無理だろ
0402名無し検定1級さん (スップ Sd3f-eQon)
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2022/09/19(月) 18:06:49.27ID:EbFrnkzbd
現実は厳しいな
0405名無し検定1級さん (ワッチョイ 97e6-wtjE)
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2022/09/20(火) 00:41:53.38ID:HeLC+45e0
>>403
結局警報発令で行けなかった
警報発令時は現場作業禁止なんでね
電力会社からの指示による解列とかの緊急性がなければ
0406名無し検定1級さん (ワッチョイ 57bd-681k)
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2022/09/21(水) 07:24:59.21ID:31qC+X250
キュービクルちゃん

かわいい??
0408名無し検定1級さん (ワッチョイ 57bd-681k)
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2022/09/23(金) 17:06:09.47ID:gzkcxrds0
皆は年1の昇給いくら?
0410名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-mEwg)
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2022/09/23(金) 18:58:27.47ID:LgbbIBm70
>>408
オレんとこは7000〜8000円。営業成績によって変わる。
0412名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-mEwg)
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2022/09/23(金) 22:28:05.65ID:LgbbIBm70
>>411
ちなみに自分は建設会社ではない建設業の営業ね。
0414名無し検定1級さん (アウアウウー Sa5b-nNgT)
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2022/09/23(金) 23:18:25.80ID:tglcpDITa
工事における主任技術者
0418名無し検定1級さん (ワッチョイ 1ef2-6nNL)
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2022/09/24(土) 09:00:57.17ID:zSnz40YW0
>>413
そう、うちの営業は全てやる。商談、手配、段取り、現場監理、売上、報告、入金まで。それでいて当たり前だけどノルマあり。だから成績によって変わる。
0419名無し検定1級さん (ワッチョイ de44-g/dx)
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2022/09/25(日) 23:13:22.15ID:Wegegvr10
お世話になります。
月次点検の時に、キュービクルの扉、表、裏、
両方少し濡らした雑巾で拭いているのですが、
安全上、おかしいと思いますが、どうでしょう?

最近入って選任されました。
電気管理技術者の元、点検業務経験ありです

よろしくお願いします
0420名無し検定1級さん (スッププ Sd32-kW3g)
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2022/09/25(日) 23:21:25.20ID:1RVNE/qPd
>>419
管技やってますが、絶対やりません。
年次点検でも乾いたウエスしか使わないようにしています。
0421名無し検定1級さん (ワッチョイ 17bb-pjLl)
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2022/09/26(月) 00:32:28.10ID:JeFnEhu00
>>419
基本は乾燥ウエスでしょう。
高圧受電設備規程でも乾燥ウエスで、汚れがひどいときはアルコール等でウエスを浸すとあります。ただこれは碍子とか内部機器の清掃の場合で、扉については何も書いてないです。アルコールも錆びるので、金属部にはよろしくはないです。
0422名無し検定1級さん (ワッチョイ 52ad-trOy)
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2022/09/26(月) 08:14:45.19ID:OW/tQ9Xr0
>>419
電気機器じゃなくて扉くらいなら水拭きしても問題無いと思うけど、逆に月次毎に水拭きしなきゃいけない理由ある?
0423名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b74-g/dx)
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2022/09/26(月) 10:13:11.27ID:1O5f3u7k0
>>420
ありがとうございます。
そうですよね、と思いますが、管理職含め全員でやっているので、、、
0424名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b74-g/dx)
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2022/09/26(月) 10:15:27.52ID:1O5f3u7k0
>>421
ありがとうございます。
扉の記載は、ないんですよね、、
板金終わったあと、板金塗装するので、絶縁されていますが、確か700μmくらいですよね、
何故やるか不明です、
0425名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b74-g/dx)
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2022/09/26(月) 10:16:36.13ID:1O5f3u7k0
>>422
ありがとうございます、
毎月水拭きする理由、全くわからないですね、、
0428名無し検定1級さん (ワッチョイ 27bd-8V4y)
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2022/09/26(月) 19:33:15.99ID:yeyU0RGk0
>>419
425と同意見で、保安規定に記載されてなきゃ止めればいいし、記載されてるなら見直せばいいんじゃない?
雑巾で拭くのは悪くはないだろうけど、パネルがなければ転んで充電部に触れるリスクもあるので、無駄にリスク背負うのもどうかと思う。
0429名無し検定1級さん (ワッチョイ de44-g/dx)
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2022/09/26(月) 21:24:57.07ID:PK/6/5A90
>>428
ご意見ありがとうございます。
ごもっともな意見ですが、
ビルが四ヶ所あり、月次には4人集まり3人は清掃しています。
私は、選任されたばかりで、非常電源、B種漏洩電流測ってましたが、気がつくと濡れた雑巾でキュービクルの扉を吹いていたのです。
その四ヶ所は、部長がいるので、強制的に水拭きになります。
0430名無し検定1級さん (ワッチョイ de44-g/dx)
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2022/09/26(月) 21:24:57.74ID:PK/6/5A90
>>428
ご意見ありがとうございます。
ごもっともな意見ですが、
ビルが四ヶ所あり、月次には4人集まり3人は清掃しています。
私は、選任されたばかりで、非常電源、B種漏洩電流測ってましたが、気がつくと濡れた雑巾でキュービクルの扉を吹いていたのです。
その四ヶ所は、部長がいるので、強制的に水拭きになります。
0432名無し検定1級さん (アウアウウー Sa43-okKg)
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2022/09/26(月) 22:20:26.77ID:aVGWx7P8a
ふり向くな君は美しい
0435名無し検定1級さん (ワッチョイ 16ff-rYdY)
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2022/09/27(火) 19:44:11.57ID:fO/G8bGc0
保安協会の電気管理業務委託料金って公表されているって聞いたのですがどこで見れますか?
0436名無し検定1級さん (ワッチョイ 17bb-kW3g)
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2022/09/27(火) 20:15:43.85ID:n4KlgYLi0
>>435
昔のコピーは持ってるよ。
それの8掛けくらいで見積もり出すんだけど、
竣工検査は保安協会単価じゃやってられないので、
自分単価でやってる。
0437名無し検定1級さん (スフッ Sd32-rYdY)
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2022/09/27(火) 20:24:55.16ID:wgmlak/ld
>>436
30年前のもののコピーは知人からもらったのですがさすがに古すぎですよね?
竣工検査は保安協会は激安みたいですね
0438名無し検定1級さん (ワッチョイ 17bb-kW3g)
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2022/09/27(火) 21:32:14.13ID:n4KlgYLi0
>>437
僕が持ってるのは平成19年。
竣工はトランス容量に関係無く、耐圧1回最低60,000〜にしてる。
0439名無し検定1級さん (アウアウウー Sa43-QymP)
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2022/09/28(水) 16:26:36.17ID:OSkZf6s0a
初歩的質問ですが教えてください。

遮断器投入は赤で、開放は緑です。
しかし普通は赤ランプは異常を意味します。

投入は電気が流れているので危ない
開放は電気が流れていないので安全
と言う事で決められたのでしょうか。
0440名無し検定1級さん (テテンテンテン MMde-DIkd)
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2022/09/28(水) 17:32:30.91ID:zVA+T1fqM
通常は運転・危険も赤
停止・安全も緑でしょ
JisだかISOだかで規定されてるよ
0441名無し検定1級さん (アメ MMd3-FT1e)
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2022/09/28(水) 19:47:25.53ID:97S9qIF7M
遠隔監視画面だとそこの思想?で赤が開放、緑が投入だったりもする
カラーユニバーサルデザインの観点からは赤と緑は判別しにくいって話も
0443名無し検定1級さん (ワッチョイ 27bd-8V4y)
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2022/09/28(水) 20:42:25.28ID:ZTiWbS5L0
>>439
電気設備はそうです。
生産設備などは運転で緑(それが正常の意味合い)、停止で赤となり逆になります。
0445名無し検定1級さん (テテンテンテン MMde-DIkd)
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2022/09/28(水) 23:37:36.58ID:2v+plEa3M
全ての設備を壊せば解決しないかな?やってみよう!
0446名無し検定1級さん (ワッチョイ 17bb-kW3g)
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2022/09/29(木) 07:16:08.44ID:3AWOjbnD0
テレビの電源ランプがいい例だな。
0451名無し検定1級さん (アウアウウー Sa43-YcJW)
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2022/09/29(木) 20:23:44.67ID:nIyHJ0s/a
ワロタw

運転 赤
停止 ほぼ黄w
サーマル作動等 橙

DCSは、
運転 サーモンピンク
停止 黄緑
故障 赤
0455名無し検定1級さん (ワッチョイ e3bd-4Vzy)
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2022/10/04(火) 19:49:44.55ID:J/OGMAQb0
キュービクルちゃん
カワイイな〜
0457名無し検定1級さん
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2022/10/04(火) 21:52:18.99
2025年からスマート保安で必要人員は激減する
しかしそれに逆行して有資格者は増える
これからは厳しいだろうな
0459名無し検定1級さん (ワッチョイ 6ff2-gzmz)
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2022/10/05(水) 05:58:54.78ID:PU5Zv+y10
>>458
これから先、定年が延びたり定年がなくなったりしていくしこんな仕事若手が入ってこないから年配者を継続雇用するんじゃない?トラック業界と似た構図だと思うよ。だから案外引退は増えないような気がしますよ。
0460名無し検定1級さん (スップ Sd1f-QO57)
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2022/10/05(水) 07:48:44.64ID:M5Kym4nPd
>>456
コイツなりに努力してるんだろ。
0462名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
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2022/10/05(水) 18:34:26.85ID:+fq9Chd8a
トラック業界とか人手不足も甚だしい
かたや、電気主任技術者はペーパー、ビルメンだけは掃いて捨てるほどいるな
0465名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-2GPx)
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2022/10/05(水) 23:59:09.00ID:sG+bbJnba
そもそも未経験の電験持ちが転職するハードルが高すぎるもんよ
せっかく資格取って転職しようとしても年収300万からとか
しかも手当とか福利厚生がしっかりしてるところなんて大手関連企業とか保安協会くらいしかないからそこに入り込めない人間は電験取っても転職したら損しかしない人間の方が多そう
0466名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
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2022/10/06(木) 06:31:30.59ID:hHI4mUAza
逆に言ったら年収300万でいいなら経験は積めるような言い方だな
0467名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-2GPx)
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2022/10/06(木) 08:20:21.35ID:oS6ozepOa
>>466
実際にそういう求人はあるんだからそうだろ
ただそういう求人にしがみつく人って年金生活で小遣いたくさん欲しい人とか現状同レベルかそれ以下の人くらいだろうしペーパーや実務経験なくてビルメンでいいやってなる人が多くなってもしょうがないねって話だよ
0468名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
垢版 |
2022/10/06(木) 09:51:03.68ID:9lT0CLoma
本当に経験積めるうちに入るのかね?
前任者から教えて貰えるわけでもなく、年次点検は処置も含めて業者丸投げ 
名義貸しとは言わんが「置物」として未経験者に釣り針垂らしてるだけだったりしてw
0470名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
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2022/10/06(木) 17:25:57.88ID:FRvBk0hQa
まともな待遇得たいなら、電験受かって転職3回は覚悟しとかんとなw
(電験取得後)2社目→3社目が50代に入って上手くいかない人も見てきたので、ご慎重に!
0474名無し検定1級さん (ワッチョイ ffad-QOpt)
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2022/10/06(木) 22:58:25.29ID:4UXVBFiL0
>>473
同意
15年も選任してて一体何を管理してきたのか
0475名無し検定1級さん (ワッチョイ ffad-QOpt)
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2022/10/06(木) 23:22:16.03ID:4UXVBFiL0
ただまあ選任と言ってもそれぞれ事情があるだろうしな
0476名無し検定1級さん (ワッチョイ 63a2-pIDl)
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2022/10/07(金) 09:15:13.06ID:K2BE+xd60
年次点検の報告書にメクラ判押すだけの電気主任技術者なんだろう
0477名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
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2022/10/07(金) 09:52:20.00ID:Lr6YF5Mca
親会社から出向の電気主任技術者という高価なオブジェがある
年間維持費は1000万近いとされる
0478名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-woee)
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2022/10/07(金) 09:53:53.01ID:Lr6YF5Mca
報告書の自動決裁機能はあるのに、稟議書の自動決裁機能は無い
0482名無し検定1級さん (ワッチョイ 63a2-pIDl)
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2022/10/07(金) 20:30:59.63ID:K2BE+xd60
2種太陽光の仙人だけで240万もらってる俺は恵まれてだな
0483名無し検定1級さん (アウアウウー Sa27-Dtk0)
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2022/10/07(金) 21:07:58.92ID:Tcx9Lyw6a
本来業務が施設管理でしょ
舐めてんのか、いや舐めてるだろ
0485名無し検定1級さん (ワッチョイ dece-kHT+)
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2022/10/08(土) 04:44:35.42ID:UYDNrXut0
>>483
自社選任の場合は監督官庁も煩く言ってこないからな
チョンボして尻ぬぐうのはその会社だから

外部委託や外部選任だとトカゲのしっぽ切りして逃げることができるから
釘を刺すために、契約書に主任技術者の権威を尊重するように書かされる
0486名無し検定1級さん (ワッチョイ dece-kHT+)
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2022/10/08(土) 04:48:54.56ID:UYDNrXut0
委託契約によりビル管理会社等から電気主任技術者を選任する場合
委託契約による電気主任技術者の選任等は、次の各条件を満たす場合に限っています。

○設置者との間で電気設備の保守管理 に関する委託契約を直接締結している。

○電気主任技術者となる者が当該事業場に常勤する。

○委託契約書の中に次のイ~ハに掲げる条項が約されている。
イ.設置者は、自家用電気工作物の工事、維持及び運用の保安を確保するにあたり、電気主任技術者として選任する者の意見を尊重すること。
ロ.自家用電気工作物の工事、維持及び運用に従事する者は、電気主任技術者として選任する者がその保安のためにする指示に従うこと。
ハ.電気主任技術者として選任する者は、自家用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行うこと。
0489名無し検定1級さん (ワッチョイ 1be2-M13Z)
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2022/10/08(土) 12:37:59.37ID:JfMaMBET0
>>487
それなんだよね
どうして現場で変更したときにちゃんと名前付けとかないのか・・
活線で使える戸上のラインチェッカーをやっと買ってもらったんだけどキュービクルのブレーカー全てで反応いてダメだった・・
今度の年次点検で時間とって死線で調査してみるわ
0490名無し検定1級さん (ワッチョイ b3bd-Grrc)
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2022/10/08(土) 13:22:02.68ID:/vuZbKH50
>>489
送り出しブレーカー2次で短絡掛けて、負荷配電盤で相間メガチェックするんですかね?
1人だとけっこう大変やよね。
0491名無し検定1級さん (ベーイモ MM56-/mBv)
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2022/10/08(土) 14:56:36.87ID:KjUn5hsvM
>>490
あとはブレーカー切って検電器で停電してる盤を当たるとか
何れにせよ一人じゃ厳しい
0492名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fed-kqVd)
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2022/10/08(土) 18:07:54.57ID:SwbNaUdR0
常駐の選任であることが前提なんだけど、
年次点検時に停電の準備ができたら、受電から停電する前に、不明なブレーカーだけを先に開放して、
当たりを付けるというやり方もある。
逆に復電時に、不明なブレーカーだけを先に投入するのもしかり。

日程を立てる段階で、その時間だけ上手く確保しておけばよい。
停電時に暗いところで探すのは骨が折れますよ。
0493名無し検定1級さん (ワッチョイ 1be2-M13Z)
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2022/10/08(土) 19:16:16.84ID:JfMaMBET0
もちろん一人主任ですが・・
>>492
古典的ですがその方法がありましたね 光明が見えた気がします
例年午前で年次点検終わるので復田出来る状態になったら
午後いっぱいその方法でトライしてみようかと思います

皆様ありがとうございます
0494名無し検定1級さん (ワッチョイ deff-lXgL)
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2022/10/08(土) 22:42:51.20ID:OFZ7UpDy0
>>489
どんな使い方してるん?
戸上のやつで今までわからなかったことないんだけど
0495名無し検定1級さん (ワッチョイ 1be2-M13Z)
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2022/10/08(土) 23:25:26.35ID:JfMaMBET0
>>494
どんなって・・
①謎の配電盤の一時側の端子発信機を付ける
②キュービクルのブレーカーの二次側のケーブルに探針器を当てる
③隣接するブレーカーのケーブル全てで同じ強度でランプとブザーが鳴る
以上ですが・・

ちなみに他の棟のキュービクルではうまく出来てこりゃすげぇと思ったんですが
上記の棟では密度が高すぎるのか?(8扉ありそれぞれ6~8のブレーカー及びケーブルがあります)
そもそも もっと上流の変圧器にみな繋がってるじゃん・・と気づいた次第ですが
0496名無し検定1級さん (ワッチョイ deff-lXgL)
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2022/10/10(月) 06:56:00.10ID:VKcp2vF90
>>495
クランプ使っても同じなの?
0498名無し検定1級さん (ワッチョイ 8bbd-4jQo)
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2022/10/16(日) 17:03:02.27ID:e0pObJ0j0

電気主任技術者の先輩が
漏電クランプの使い方わからなかった時はビックリしたな
単線だけクランプして普通に負荷電流測定してた

その人認定だけど
0499名無し検定1級さん (ワッチョイ 6bbd-Xuyx)
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2022/10/19(水) 00:14:48.89ID:qy03CRG20
>>498
その電気主任って単に資格持ちじゃなく選任なのかな?
ちょっとあり得ない対応ですね。
特に認定なら実務経験はあるでしょうに。

つい、あり得ない対応繋がりでこの動画を思い出したわ。
https://m.youtube.com/watch?v=1j-TNzyxak8
ブレーカー切らずにメガ測定しててコメントでも指摘されてる。
もう理解されたでしょうけど。
0500名無し検定1級さん (アウアウウー Sacf-k6AP)
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2022/10/19(水) 07:43:27.83ID:5mVBP0Aya
>>499
電験1種持ちでシーケンス図が全く読めなかった人が居ましたし
不思議はないよ

勉強のやり方を教えたら短期間でメキメキと出来るようになるあたり流石だなとは思った
0502名無し検定1級さん (テテンテンテン MM7f-hM7V)
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2022/10/19(水) 10:53:41.07ID:RWF1CkJ7M
電験1種持ちだけどコンセント交換とか感電しそうで怖くて無理です、やった事ないです


ありそう
0503名無し検定1級さん (アウアウウー Sacf-vZDS)
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2022/10/19(水) 12:37:18.89ID:aITY3VoNa
>>500
普通にあるだろうな
大学で電気工学を学んでもシーケンス制御なんかやらないし
0504名無し検定1級さん (ワッチョイ eb84-5rD0)
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2022/10/19(水) 16:03:04.60ID:s0DlOkWx0
詳しい方いたら教えて欲しいのですが
よく再エネとかごみ処理施設の発電所で電験三種の求人が出てるのですが
だいたい最初は設備の運転員などから入っていずれはそこで選任されている主任技術者のもとで経験を積みながら二種以上を目指していくという感じです
これだけ見るととても魅力的だと感じているのですが未経験には分からない落とし穴とかありますか?
例えば採用されたのは良いけどずっと運転員のままの可能性とか
0505名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM8f-rBLb)
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2022/10/19(水) 16:40:00.77ID:tSQ23imqM
二種持ち某大企業工場20MVAの元選任かつ元総務部長さん。
定年退職後に資格活かした仕事さたいと保安法人に入ってきたが、メガもクランプも初めて触ったと仰ってた。
0507名無し検定1級さん (ベーイモ MM7f-1I8M)
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2022/10/19(水) 20:18:43.69ID:zX7EWUi0M
・やったことない
・知らない

ってのは別になんの問題も無いんだよ

・資格を持ってるからと偉そうにする
・資格を持ってるのにわからないの?ってバカにする

これが問題
0508名無し検定1級さん (ワッチョイ eff2-0Jcv)
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2022/10/19(水) 23:10:25.63ID:rQhQ2XW20
1種に受かる人って凄いと思うよ。
相当電気に精通しててどんな問題が出ても解法が浮かぶ人。私大Aランク以上で数学力がある人とかでないとあの短い時間で考え、計算し、記述するんだからそりゃ凄い芸当ですよ。

私は1種が自分の限界を超えてると分かってるので、目指しませんけどね。
0509名無し検定1級さん (ワッチョイ 9f3c-QjJP)
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2022/10/20(木) 20:52:05.81ID:s60/aS3q0
>>504言っている意味がわからないのだが
>だいたい最初は〜
これってどういう意味?
0511名無し検定1級さん (ワッチョイ 6bbd-Xuyx)
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2022/10/20(木) 22:06:08.79ID:A0vFsKcS0
>>504
3種の求人なら、基本2種は不要でないかい?
あと、再エネ施設って太陽光発電だと思うが、有資格を即選任しての1人作業だと思うよ。形式上選任者が必要だから。
0512名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fda-d126)
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2022/10/20(木) 22:55:02.59ID:0LAPNFGA0
ウクライナの受変電設備がロシアの攻撃対象になってるのを見て、日本でよかったと思う。

特別高圧の変圧器が燃えてる写真ばかり出てる。
0513名無し検定1級さん (ワッチョイ 4fbb-TE9a)
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2022/10/20(木) 23:08:41.09ID:ieiz5epn0
>>505
ここで頑張れば認定で2種取得できるとチラつかせて、やりがい搾取的にこき使われそう。
0514名無し検定1級さん (ワッチョイ 4fbb-TE9a)
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2022/10/20(木) 23:10:08.10ID:ieiz5epn0
>>513
これ>>504へのレスだった。
0515名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:22:34.22ID:5je6DdQw0
3種でできる再エネ案件って選任なんてほぼないよ
保安法人の一員として何件も持たされて
就業時間の5割が草刈り、3割が車での移動時間
0516名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:27:02.08ID:5je6DdQw0
技術者としては見てくれないけどな
モノを言う主任技術者よりも黙って言われた以外何もしないようなじじい名義貸しのほうが好まれる
0517名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:29:52.22ID:5je6DdQw0
技術者としては見てくれないけどな
モノを言う主任技術者よりも黙って言われた以外何もしないようなじじい名義貸しのほうが好まれる
0518名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:30:06.37ID:5je6DdQw0
それと、今まで外注してた作業(年次点検や清掃、除草や土木作業)だけでなく
人件費カットで名義貸し物件となっている実務担当者がいないソーラーでも同様の作業を追加でさせられる
0519名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:31:31.88ID:5je6DdQw0
2種選任で法的にも保安規定でも専任のはずなのに名義貸しの別の所も担当させられたりもある
0520名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:32:18.96ID:5je6DdQw0
法的、制度的にしちゃいけないことまでさせられるんだよ
自身は特高選任なのに名義貸しで届けしてて実務者が居ない3種現場の巡回とか
1つ2つならまだしも巡回のほうが関わる時間が多いという
0521名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:33:48.18ID:5je6DdQw0
経産省に届けが必要な最小義務の部分だけ点数制の外部委託して
草刈り等のもっと手のかかる作業は届も免許も要らないから自前の担当者が青天井で関わることができる。
電工2しか持ってないのを安く雇ってやらせられる。
委託業者にはそんな指示できないから自前の社員のケツたたいて
何か所も掛け持ちで毎日巡回させて草刈りさせて安く上げようというのが再エネ業界なんだよ

ひどいのになると外部委託してる検針業務もついでにそいつにやらせてる
アリバイ作りのために外部委託の管理技術者も2か月に1回やってくるけど
そいつらの報告は保管はしても中身は見もしない
(検針の月報は毎月親会社に出すことになってるから2か月に1回だと足りない)
0522名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:34:58.65ID:5je6DdQw0
特高でも10MW以下なら他に巡回するくらいの余裕はあるけどさ
5つ6つと巡回増やされていって際限がなくなる
誰か採用するまでの一時しのぎってわけでもなさそうだし

まあ2種持ちなら嫌なら別の口探せることもあるが
3種でいくつも巡回してるやつが2種特高選任名義貸しの日常点検をさせられる逆パターンもある
0523名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 19:36:26.45ID:5je6DdQw0
65-70歳くらいの認定2種持ちボリューム年代はまだまだくたばりません
たとえ10年後にくたばって寝たきりになっても名義だけは貸し続けますからね
それに試験、認定2種は毎年一定数補充されていますから
たとえ需要は減らなくても供給は増え続けるから買い手市場化は益々加速する


寝たきり名義貸しの2種物件を数か所持たされて駆けずり回る日々になるだろう
免状を活かせないという点では2種どころか3種で十分さらにいえば電工でもOK

2種爺が死んだらさすがに名義は変えようとはするだろう
そうなってやっとお前の2種免状を使う時が来る
だが、名義が変わっただけですることはそれまでと同じ
複数巡回は今までどおり
もう一人死んだらまた60代の名義貸しが採用され
その物件は今まで通りお前が面倒みる
0524名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:03:27.31ID:5je6DdQw0
年120万円程度で選任名義貸ししてる現場とか
年36万円で管理技術者(実質名義貸し)に委託してるような
諸々20か所位を巡回させられてます

自分の選任してる現場は月1回行くだけ
0525名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:06:00.77ID:5je6DdQw0
広島に住んで2種選任
自分の届け出は週1回勤務
その他の日は山口、岡山、兵庫、鳥取、島根、愛媛、香川、高知まで細々したのを巡回
点検してる時間よりも車運転の時間のほうが長い
年間走行距離2.5万キロ
0526名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:28:19.69ID:5je6DdQw0
2種選任で300万もらっていても200万の名義貸しが現れたら名義変更でクビか
他の現場も複数掛け持ちさせられ駆け回るかのどちらかになる
担当物件はどんどん増やされ音を上げて辞めるかどうかレベルまでコントロールされる
0527名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:32:40.48ID:5je6DdQw0
サイエネに期待するな
嫁さんもらって子供作ってって一般人
ルート歩むつもりなら全くお勧めしない
一人世捨て人になり僻地で朽ち果てていくつもりならどうぞ
0528名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:42:37.98ID:5je6DdQw0
風力で二種選任してる人の話
参考にどうぞ
https://www.shiken.or.jp/engineer/engineer_34.pdf

78MWの2種選任が全国飛び回ってていいのかよ
これもある意味名義貸しだろうね

あちこち飛び回っています。
その分、新出雲では設備が安定しているときは現場の点検・確認作業などを担当者に任せ、
結果の報告を受け、確認する体制をとっています。
もちろん、例えば事故時の対応などは、私自身が現場に出て指示をしています。

合同会社の代表をいくつも兼業
https://catr.jp/search?word=%E5%B1%B1%E6%9C%AC+%E5%8B%9D%E5%85%AC

ちょうど鹿児島で風力発電所の建設計画があり、その運営会社に話を聞きに行ったところ、
第二種の資格を取得していたこともあり、『ぜひ来てほしい』と言われ転職、発電所建設工事の主任技術者を務めました。
完成後その会社を辞め、一度設備管理の仕事に戻ったのですが、
今度はユーラスが鹿児島に風力発電所をつくるということを知り、
やっぱり風力の仕事がやりたくて今の会社に移りました。
その発電所で建設から運転開始後まで主任技術者を務めた後、新出雲に異動して今に至ります。


最初の会社も工事完了後に首
今の会社でも工事完了後に地元鹿児島から追い出され
田舎過ぎて誰も2種持ちが見つからないため急遽出雲に転居

都会勤務のメーカーやビルメン仕事に窮屈感を感じて
実家の鹿児島でのんびりするために再エネに就職したはずが
全国に十数箇所もある24時間365日発電している風力の責任者で気が休まらない毎日
0529名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:43:10.39ID:5je6DdQw0
このスレで言う「再エネみたいに」とは
このように電気主任技術者を安く雇うためのスキームのことであって
構内に太陽光があるかないかとか、そんな上っ面の事をいってるんじゃない

太陽光仙人でのよくある例

自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
(ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい)
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元年金暮らしの電験爺の応募があり、その繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
東京人が秋田県で太陽光の面倒見てて1年で契約終了させられて次の現場を探すのは大変。
同一県内どころか隣県ですらまず仕事がない
視野を全国に広げてやっと別の会社から誘いがあって、和歌山で風力やってみないかと言われても困るだろ。

さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するような低賃金リタイア組をこき使っている現状の人件費削減にも満足せず
さらなるコスト削減を求め禁断の名義貸し運用の可能性を虎視眈々狙っている
0530名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:43:24.96ID:5je6DdQw0
都会に持ち家があるなら、わざわざ見知らぬ田舎の賃貸に引っ越してまで再エネに関わるのはお勧めしない。
一家の主人だったとして、家庭内離婚の妻に愛想つかして単身赴任で気ままにやれると喜んで出て行って
気まずい関係の夫との同居から解放されて、女房も羽伸ばして間男を連れ込んで半同棲で女の悦びに浸って回春を味わっているところへ
2年程度でまた出戻るとか言っても嫌な顔されるしねww
おしどり夫婦なら別居自体がQOLの低下になるし
親と同居の30代40代の子供部屋おじさんでも同じ
一旦出ていくと敷居が高くなってしまい戻るに戻れなくなる。

再エネの多い田舎は家賃が安い上に家賃補助が受けられることが多く
東京で10万払ってる賃貸住まいの独身なら渡りに船のようにも見えるか
僻地すぎると賃貸物件自体がなくて探すもの苦労する。
東京ではまず見ないような築30年木造2階建て和式トイレのアパートしかないということもある。
6万くらいのマンションならともかく、そんな部屋で2、3万円補助されてタダでも住みたくないものだ。

そんで東京での暮らしから何から何まで一変した生活にようやく慣れてきたころに
自分の採用後も引き続き求人を出していたらしく、自分より給与が少なくて家賃負担がかからなくて
地元の地理や気象条件に精通し地元工事業者との人脈も期待できる故郷Uターン年金暮らしの電験爺が採用され
辞めるか、まだ募集が埋まっていない届け出前の他府県への転勤かどちらか選べと
(ドライな外資系が多いから人事は冷たいし転勤されると赴任手当等がかかるから本音では辞めてもらいたい)
↑を汲みつつも、独り者だし転勤に支障はないから恥を忍んで他府県の再エネに異動したからといって安泰ではない
またそこでも地元主任技術者の応募がありその繰り返しで、遅かれ早かれ辞めていくことになる。
異動の選択肢があるのはまだましなほうで、なんの前触れもなく契約終了になり、即お役御免で路頭に迷うこともある。
0531名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:43:32.74ID:5je6DdQw0
あと、再エネは車が必要
東京で1人暮らしならマイカーなんか持たないだろうが、田舎暮らしなら赴任初日から車が必要
向こうに行ってから車探してたんじゃ仕事にならないどころか日常生活にも困る必需品。
150万円くらいで新車の軽自動車でも買えば納車までの2か月くらいはサービスで代車を貸してくれることもあるが
中古車だと納車までの間は2週間ほどレンタカーでも借りるしかない。
そこまでして2年程度で東京に戻るなら今度は邪魔になって手放さないといけなくなる
田舎で売却するのか東京まで乗ってきて手放すのか選択肢はあるが
その分の負担や手間、気苦労もバカにならない
今まで必要なかったものが必要になる無駄、今まで必要だったものが邪魔になる無駄

しかも1年契約でクビになる恐れを毎年気にしないといけない
仙人できるような田舎じゃ クビ=転居
個人契約で住居手当としてもらってるのならともかく
借り上げアパートに住んでるなら、出ていくにしても、法人→個人に契約変更するにしても
求職中の無職では賃貸契約は無理
しかしクビ宣告されてから無職になるまでの間に他府県の仕事を決めるのは難しい
よって、会社から借り上げ社宅を負担なしで借りれる場合でもそれを断って
有職のうちに個人契約に切り替えておかないと困ることになる

そんな心配を毎年というか年中しながら暮らすことになる
0532名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:43:46.36ID:5je6DdQw0
工事の申請や竣工検査や管理審査とか面倒な書類仕事に求められるスキルと
運営してからの体力仕事に求められるスキルに差があるが
どちらもこなせるスーパーマンは田舎にはいない

工事の着工にギリギリ合わせて、賃貸転居負担、高給で全国公募でサクッと採用するから
スタートアップ主任技術者は人件費が高くなる
工事終われば収益の重荷になるから
工事期間中に安月給でじっくり募集してた地元求人に手を挙げるやつが現れ、そいつが使えそうなら工事終了後にクビ

まれに見かける800万円以上の提示があるのは東京勤務のマネジメント役
毎日のように全国出張で東京勤務といいながら東京に居ることのほうが少ない仕事で
免状は不要だが現地の主任技術者に舐められないための箔付けに2種免状持ちを採用する。

それ以外で500万以上提示のある求人は工事計画書を出すタイミングに合わせて即決採用する1年目だけだよ
選任届出す前に余裕持って採用すれば、仕事もないのに人件費がかかるからぎりぎりまで募集しない。

採用されて工事が始まっても求人は引っ込めずに値下げして300-400万で募集する
350万で誰かが採用されればお役御免
僻地だと500万でも人が来ないケースもあるが選任できなくて困るので
その物件がタイミングよくどこかにあればそこへ引っ越す打診もあることがある
そこへ行っても1年後には同じことになる

同じところでずっと働きたければ500万の提示は断って350万くらいにしてくれと願い出たほうががいいよ
0533名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:44:03.86ID:5je6DdQw0
年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、主任技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては社会保障の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。
0534名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:44:17.81ID:5je6DdQw0
一方、いつでもクビにできる一介の主任技術者だと甘く見てたら八面六臂の働きぶりだった、とかで
能力を見せたら見せたで今度は東京で正社員になってマネジメント役やれと言われる
田舎でのんびり仙人になろうと思ってた本人にとっては青天の霹靂
断ったら断ったでマネージャーから見て頭が上がらないし
人件費カットの打診も切り出しにくいし
目障りな奴だと思われて辞めさせられる

このスレで「再エネみたいに」の意味するところは、以上のような内容を包含した形容詞
0535名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:44:30.64ID:5je6DdQw0
太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか

再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSRの考えは全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ!」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。

上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない
0536名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:45:00.69ID:5je6DdQw0
しかし、そういう外資に退職金なし、終身雇用なしで並み以下の給料で召し抱えられる道しか残ってないのが
ここに居る大勢の免状持ち

電気主任技術者は適切な待遇で選任されることが試験で免状を取得するよりすげえ難しい
0537名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:46:17.35ID:5je6DdQw0
保安協会も募集要項見る限りだと決して給与高くはない
上位ビルメンと給与変わらない
点検道具を満載した社用車で毎日外回り、複数の客相手に年次停電含む点検の段取り折衝して
夕方事務所に帰ってからサービス残業で書類仕事
何かトラブルあれば客先まで緊急呼び出し、季節天候問わず屋外作業ありで休日夜間深夜対応まである事考えると好きじゃないと辛くないか?
しかも扱うのが現場によって機器もシステムも変わり、停電は手短にしろと言われる客先設備とか神経すり減る要素満載だろこれ
単純にネームバリューだけで保安協会に転職とか連呼してる奴いるけど仕事内容理解してるのかね
0538名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:46:44.76ID:5je6DdQw0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を最低賃金の時給840円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
0539名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fa2-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:46:59.71ID:5je6DdQw0
391 名前:名無し検定1級さん[sage] 2020/05/15(金) 21:29:02.02 ID:51LI8osg
管理技術者だと一現場で2~3万
それを一日2~3ヶ所回るんですよね
その他夜間や休日に年次点検の応援行ったりして
めちゃくちゃ稼げるんじゃないですか?

>>391
コミュ力、営業力、コネ、技能がどれも十分ならそうだね
ただし、管技は福利厚生なしだから
自分の年金を積み立てなきゃいけないのと
退職金も積み立てなきゃいけないのでその辺割り引くと物凄くおいしい職業ではない


>>391
50件持たされたら月4件は年次が入ることになる
月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる
応援に行って金もらうということは、こっちも応援されて金払わければならないということだ
つまりそんな面倒な年次を毎日のようにやってトントンで差引ゼロ

月点検の5倍の数
面倒な年次を20件/月
つまり毎日誰かと年次することになる
その合間に自分の月次点検を月50件しないとけない
年次終わった後にどこか2件ほど点検にいかなくてはならない
0540名無し検定1級さん (アウアウウー Sacf-vZDS)
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2022/10/21(金) 21:41:21.62ID:5Ue8rQB/a
要約すると電気主任技術者なんかやめとけ
再エネは論外
保安協会ブラック

でよろしいか?
0541名無し検定1級さん (ワッチョイ eff2-0Jcv)
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2022/10/21(金) 22:11:34.90ID:zRPDJ1/v0
この資格を持ってて一番の厚待遇は電力会社。ただし、新卒の枠はあるが、中途採用の枠はない。その次がメーカー工場設備管理。やはり産業の原点はメーカーだから一番利益が取れる。もちろん業種によって良し悪しがあるから要注意。後はどんぐりの背比べ。
0542名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-hUrg)
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2022/10/22(土) 06:32:41.52ID:dPjTaW5M0
>>539
年次5人って…
そんなに大きいところばかり持てるやつは稀だよ
ほとんどの物件はPF-S型なんだから2人で十分
0543名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/22(土) 09:59:27.46ID:5AKJBoZz0
その程度ならそれ1人でできないのか?
1人で2時間かかるところが45分くらいになるなら効果あるけど
1時間以上かかるなら無駄なだけだな
0544名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/22(土) 11:54:04.85ID:5AKJBoZz0
給料以外にも投資などで稼いで2000万ほど貯めていれば
職場環境が悪くなったり理不尽な異動などで困ってもサクッと見切りをつけて
仕事を辞めたり選り好みしながら資格取ったり、グダグダ数年遊んで食っていけるんだよ
そうじゃない奴らが食うに困って不景気で買い手市場なのにブラック企業に面接に逝って
足下見られて買い叩かれて奴隷労働に追いやられるんだよ
お前らのことだよ
0546名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/22(土) 14:56:14.67ID:5AKJBoZz0
慣れてない人が来ても半分の1時間で済むどころか1時間30分くらいかかるのがオチ
不在時の緊急対応で右往左往しないように年次点検を口実に現場を見せることがメインの目的だな
0550名無し検定1級さん (ワッチョイ 1572-M3CX)
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2022/10/22(土) 22:05:53.75ID:261CbzdA0
ビルメンってあの変形合体する奴?
0551名無し検定1級さん (ワッチョイ 12a2-80Lh)
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2022/10/24(月) 15:30:59.14ID:oYEzZiJl0
特高の太陽光を個人の管理技術者でできるようにならないかな
専任でそこだけしか持てないくらいの点数でもいいから
0553名無し検定1級さん (ワッチョイ 116a-JGIt)
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2022/10/25(火) 15:02:07.17ID:ga36h1mu0
>>552
何で?
0554名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/25(火) 19:43:27.79ID:UGU1o1yJ0
特高の太陽光を2種持ちの管理技術者でできるようにならないかな
専任でそこだけしか持てないくらいの点数でもいいから
発電所1つで33点で50万円くらいもらいたい

金儲け主義の維持管理会社で2種現場選任してるやつが自分のところを週1くらいしか見ず
安請け合いの老人雇ってる名義貸し現場を3つ4つも巡回してる
0556名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/25(火) 19:51:45.36ID:UGU1o1yJ0
その若手が700万くらいもらってるのならともかく
400-500万だからな

名義貸しなら200万しかもらえないから年金もらってないとそれでは食っていけないのでそっちに回るのは無理

その受け皿として500万で週3日ほど自分の特高1か所だけ見ればいい職があればな
雇われだとそんな楽をさせてもらえないから個人の管理技術者に任せればいい


馬車馬のようにこき使われて他人の名義貸し現場を見に行かされるよりも当事者意識があってちゃんと管理されるだろうしな
0557名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/25(火) 20:09:22.80ID:UGU1o1yJ0
>>555
太陽光の草刈り専門で黙々と除草してれば務まる
0559名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/25(火) 21:15:57.19ID:UGU1o1yJ0
工事計画届や使用前自主検査や安全管理審査の絡む新規現場は無理だろうな
0561名無し検定1級さん (アウアウウー Sa45-+P31)
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2022/10/26(水) 15:06:44.40ID:wRBuAXS9a
>>553
妻が早く次を決めろと煩いから入ったが、そもそも意中の会社は別にあった

悪い会社ではないがやる気が起きず、かと言って選任されており簡単には辞められない
まだ入社1年経ってないし。
0562名無し検定1級さん (ブーイモ MM76-sJzB)
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2022/10/26(水) 19:04:27.51ID:lR8QJVS0M
管技として独立しても新人の頃はクソ物件押し付けられるんか?拒否したら次からの関係がどうなるのか。
0563名無し検定1級さん (ワッチョイ 82e6-duZX)
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2022/10/26(水) 19:08:47.90ID:cUsom7mL0
>>562
そんなのそいつ次第やろ
どんな業種でも営業や根回し下手な奴はカス仕事ばっか掴まされるんや
0564名無し検定1級さん (ワッチョイ 12ce-72Rk)
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2022/10/26(水) 20:03:30.70ID:73C+NgNU0
今は時期が良い

ほっといても引退する人がたくさんいるから
そこから頂けばいい

やたらと誘ってくるやつには近寄るなよ
クソ持ってくるから
0565名無し検定1級さん (ワッチョイ 39bd-k5Vx)
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2022/10/26(水) 23:59:30.37ID:eW7oaQb20
>>561
553への回答になってない。
やる気が起きない理由って何?
人間関係とか業務面とか、
なんか具体的な内容があるでしょ。
0566名無し検定1級さん (テテンテンテン MMe6-M3CX)
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2022/10/27(木) 00:03:39.08ID:eTsIbCmYM
えぇ…初手管理技術者目指すのってこんなのばかりなの?
0567名無し検定1級さん (ワッチョイ c6f2-hm8Z)
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2022/10/27(木) 06:03:50.92ID:jyHts4ha0
力率計って抵抗を使った有効電力とコイルを使った無効電力からsinθ/cosθ=tanθを求めて、それから力率を出してるのかな?
0569名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/27(木) 12:48:09.85ID:Zg3tmu3E0
>>565
現場軽視、売上至上の再エネとかだろ
上司はオームの法則も知らない文系ホワイトカラー
0570名無し検定1級さん (ワッチョイ 2ea2-80Lh)
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2022/10/27(木) 12:52:30.51ID:Zg3tmu3E0
草刈りと排水溝の掃除だけやっててくれ
電気のことや法令のことは黙ってればいいといわれる
0571名無し検定1級さん (ワッチョイ 935b-dJQS)
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2022/11/01(火) 20:20:07.44ID:dnNoVcm10
下請ビルメンで今年主任技術者に選任されたんだけど、年次点検の停電復電時に元請ビルメンの担当者(電験すら取れない馬鹿だけど威張りちらしているからめちゃくちゃ嫌われている奴)にも許可を得なければならない事になってるんだけど(去年、前任者が元請ビルメンと大喧嘩した後にそういうマニュアルが出来てしまった、ちなみにそれまでは受電復電時に一々元請ビルメンに当然許可なんてとっていなかった)、元請とはいえ電験も持っていない奴に一々受電復電許可なんてとらなければならない理由なんてないよね?
0574名無し検定1級さん (アウアウエー Sae3-r6k7)
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2022/11/01(火) 21:06:28.38ID:LXT4ZZBfa
>>571
選任されている事業所(受変電設備)に、保安規程はありませんか?
保安規程には、通常、次の様な文言が記載されている筈です。
「電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者は、主任技術者がその保安のためにする指示に従うものとする。」
https://www.safety-tohoku.meti.go.jp/denki/denkihoan/taiyodenchi/03_hoankitei.pdf の第8条を参照)
法的根拠の無い、訳の分からない「マニュアル」よりも、保安規程の方が優先される筈です。
どうしても、元請が改めようとしないのならば、所轄の産業保安監督部に相談してみては如何でしょう。
0575名無し検定1級さん (ワッチョイ 935b-dJQS)
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2022/11/01(火) 22:28:57.69ID:dnNoVcm10
>>574
ありがとうございます
産業保安監督部に相談してみます
保安規程を盾にして元請担当者と対峙してみることにします
ちなみにその元請担当者は、昨年の年次点検後に前任者に対して「御社は弊社に対して安全配慮の義務があります。電気主任技術者だからといって好き勝手出来ません。(←詳細は覚えてないがこんな感じの内容、要するに電気主任技術者だろうが、下請なんだから元請の担当者が1番上だと言いたいのだろう)」というメールを送信してきていた
0576名無し検定1級さん (ワッチョイ 19ad-i9Wj)
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2022/11/01(火) 22:40:45.32ID:4cn9Dvk/0
>>575
お疲れ様です
その後の進展をまた教えて貰えると助かります
全国至る所で、同様の問題で困ってる主任技術者がいると思います
0577名無し検定1級さん (ワッチョイ fb2c-Tk+f)
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2022/11/01(火) 22:45:31.75ID:UnYdBBwo0
自社選任の場合は監督官庁も煩く言ってこないからな
チョンボして尻ぬぐうのはその会社だから

外部委託や外部選任だとトカゲのしっぽ切りして逃げることができるから
釘を刺すために、契約書に主任技術者の権威を尊重するように書かされる




委託契約によりビル管理会社等から電気主任技術者を選任する場合
委託契約による電気主任技術者の選任等は、次の各条件を満たす場合に限っています。

○設置者との間で電気設備の保守管理 に関する委託契約を直接締結している。

○電気主任技術者となる者が当該事業場に常勤する。

○委託契約書の中に次に掲げる条項が約されている。
イ.設置者は、自家用電気工作物の工事、維持及び運用の保安を確保するにあたり、電気主任技術者として選任する者の意見を尊重すること。
ロ.自家用電気工作物の工事、維持及び運用に従事する者は、電気主任技術者として選任する者がその保安のためにする指示に従うこと。
ハ.電気主任技術者として選任する者は、自家用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行うこと。
0578名無し検定1級さん (ワッチョイ b3ce-iO6U)
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2022/11/01(火) 22:47:44.79ID:NgHZ2jge0
作業計画書 手順書を元請けというか設置者に事前に提出して承認してもらう
とかならある
電気主任技術者が好き勝手出来ないのは当然だと思う。
年次点検の時も停電復電前に設置者が立会っていれば
これからしますよって断ってからやるけどなあ。
0579名無し検定1級さん (ワッチョイ 91ed-dH/A)
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2022/11/01(火) 22:53:42.21ID:zhEPcV6b0
>>575
バカな元請けビルメンに当たって災難ですね。ご愁傷さまです。
頑張って下さい。応援しております。

嫌になったら辞めて保安協会にでも行ったほうがいいよ。
0580名無し検定1級さん (ワッチョイ 91ed-dH/A)
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2022/11/01(火) 23:03:21.74ID:zhEPcV6b0
>>578
本線予備線の現場なら時間的制約がキツくないからそれでもいいが、
スポットネットワーク(以下、スポネ)の現場の場合は、そういう訳にはいかない。

スポネの場合、関東なら東電に半年ぐらい前に
各番線について停電の開始時刻と終了時刻を連絡する必要があります。
つまり、立会者よりも電力会社の都合が優先されます。
0581名無し検定1級さん (ワッチョイ 89bd-DKch)
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2022/11/01(火) 23:42:44.28ID:XOIynxJE0
>>571
元請けからしたら当然じゃないか?
0583名無し検定1級さん (ワッチョイ f9e2-NpS5)
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2022/11/02(水) 21:08:06.89ID:db65dGkh0
受電復電時はいきなり電源入ったり切れたりしたら困ることも危険なこともああるだろう
コミュニケーションの話じゃねーの?
うちの工場だっていきなりいれたり切ったりしたらぶち殺されるわ
0584名無し検定1級さん (ワッチョイ 93ad-JiW5)
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2022/11/02(水) 22:18:41.44ID:L0SlF/uD0
>>571
元請けって要はお客さんでしょう
だったら許可は必要だよ
緊急時以外はね
勝手に電気切って損害出たときに責任取れるの?
0585名無し検定1級さん (ワッチョイ 91ed-dH/A)
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2022/11/02(水) 23:03:34.03ID:SqkQ3p870
オレが常駐現場で主任技術者をやってたときは、事前準備に力を入れましたよ。

だって電気事業法や電気を理解してないビルメン責任者や立会人ばかりだし、
アイツらの中でも仕切りたがり屋が、訳分からんこと言い出したり、シャシャリ出てきたりする方が事故に繋がるからね。
他には、なまじ経験がある手伝いに来たベテランがチャチャ入れてきたり、下っ端も訳の分からんことやるヤツがいるね。

上記のバカどもが暴走しないように、前もって電気に理解のある人間だけで、年次停電の手順書を作ったよ。
そして事前に手順書はビルメン責任者や立会人に承認させて、
停復電に限らず年次点検の作業指示は、主任技術者が出すことも了承させましたよ。
あとは主要メンバーだけで手順書を2~3回通し練習したね。

つまり、事前準備と適材適所の人員配置は大事ですね。
0586名無し検定1級さん (ワッチョイ d9a9-AZP2)
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2022/11/03(木) 02:15:27.08ID:46wQ2B6v0
いや手順書作ってその通りに進めるなんて当たり前でしょ
最初のレスで言うならその手順書に元請けへの連絡を入れるかどうかって話なわけで
0589名無し検定1級さん (ワッチョイ 19bd-1qQI)
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2022/11/04(金) 19:54:02.67ID:BIyhqkce0
皆さんは月給いくらくらいなんですか??
0591名無し検定1級さん (ワッチョイ a9ad-LsEt)
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2022/11/05(土) 00:26:13.82ID:9PXCH+8Q0
20万

ただしクソ抜きしてやったのに詰まりが進行してるから薬剤の定期投入だの考えろと助言しても抜き方が上手いだの下手だの煽られるので殺してやりたいくらい底辺です
0596名無し検定1級さん (アウアウウー Sacd-LsEt)
垢版 |
2022/11/05(土) 22:27:46.73ID:SbeMWJcJa
うるせーしゃぶれよ
0597名無し検定1級さん (アウアウウー Sacd-hE/C)
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2022/11/06(日) 08:20:08.13ID:UNMQ4RvXa
>>595
向いてないけど、ASD気質の電気屋は結構いるな
(ここで言う電気屋は電気保全担当や電気エンジニアリングの意)
大学でも電気電子工学科が一番その気のやつ多かったと思うよ
0598名無し検定1級さん (ワッチョイ 09ed-p2J4)
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2022/11/07(月) 20:02:45.67ID:RNo2o2xY0
電験2種持ちで選任されたら年収どのぐらいほしい?
0602名無し検定1級さん (ワッチョイ a9bd-NeTC)
垢版 |
2022/11/08(火) 21:01:53.28ID:NthEl3wq0
電気主任技術者選任で
月給40万は安い??
高い??
0603名無し検定1級さん (ワッチョイ d9ea-pSqO)
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2022/11/09(水) 06:34:48.21ID:FldJ013E0
選任業務以外にどんなことをさせられるかによる

太陽光だと真夏の炎天下で毎日草刈り
それが80%
0604名無し検定1級さん (アウアウウー Sacd-hE/C)
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2022/11/09(水) 13:02:06.19ID:c0tVP1Afa
毎度のことだが、こそっと除草剤撒いたらあかんのか?
ラウンドアップマックスロードとか半減期7日くらいだから周辺環境に流れていく頃には無効化してる
0606名無し検定1級さん (ワッチョイ d9ea-pSqO)
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2022/11/09(水) 21:50:00.01ID:FldJ013E0
>>604
15年後癌になるぞ
0608名無し検定1級さん (ワッチョイ d9ea-pSqO)
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2022/11/10(木) 06:44:53.05ID:TUOSRKZ10
再エネも労働集約型のサービス業になりはててオワコンだよな
老人の資格持ちは名義貸しで若い無資格あつめてこき使うようになってきてる
0610名無し検定1級さん (アウアウウー Sacd-hE/C)
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2022/11/10(木) 17:38:06.64ID:k1Cam/MTa
文字通りの名義貸しは違法だ
年次点検時とたまにあるトラブルにだけやって来るような半名義貸しか
0611名無し検定1級さん (ワッチョイ 9ea2-pSqO)
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2022/11/10(木) 20:44:11.71ID:2nVVgmEN0
名義貸しの逆バージョンで

選任されてるのによその名義貸し物件をいくつも巡回させられてるやつもいる
ひどいのになると特高選任してるやつまでも
自分のとこ週1日 残りの4日を他の現場とか
0612名無し検定1級さん (アウアウウー Sacd-zkYA)
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2022/11/11(金) 12:56:27.83ID:CvggSVdVa
太陽光発電所の3種の求人が割と多く出てるけど
仮に40歳で就業したとしてそこからまた転職したいとなった場合は同業他社くらいしか選択肢がなくなる?
2種まで取れば他にも可能性は出てきそうだけど
0613名無し検定1級さん (ワッチョイ 81bd-YZoV)
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2022/11/11(金) 13:33:56.14ID:LfkWPVRP0
転職自体は探せば出来るだろとしか言えんだろうし
その先でお前が電気設備の管理任されて責任を全うできるだけの
スキルや知識がちゃんと見についてるか次第じゃねえの
0616名無し検定1級さん (テテンテンテン MM4b-Ww1g)
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2022/11/12(土) 23:21:48.31ID:4hCtjbKQM
手書きでやらないとか仕事舐めてんの?
パソコンなんて使うズルズルくらいなら鉛筆舐めてろ!
0618名無し検定1級さん (アウアウウー Saa9-WpwK)
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2022/11/12(土) 23:58:15.34ID:6ltb6SjIa
ヤクザもんみたいな電気屋もおるわ
0619名無し検定1級さん (ワッチョイ 152d-UWYr)
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2022/11/13(日) 15:12:48.12ID:cmHpH09D0
太陽光2種の名義貸しも2時間ルールの廃止と
1名で複数の2種現場が選任出来るようになれば
無くなるんじゃねぇの

まあ、具体的にどんなルールになるかわからんけどね
0620名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/13(日) 18:57:22.67ID:cP644thB0
>>619
あれは1人で特高を複数選任するんじゃなくて
3種持ちでもいいから各現場に選任させて
その複数の3種主任技術者を取りまとめる2種主任技術者を拠点に配置することになる

まあ再エネ会社は今の高圧みたいに捉えて3種は名義貸しみたいにまともに雇わないだろう
5つの発電所に3種を5人配置しても4人が名義貸し(年収200万)
年収500万の若い奴が1人で5つの特高現場を実質管理する湖になるだろう
2種のやつもまともに現場にはこないだろうな
0621名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/13(日) 19:11:08.47ID:cP644thB0
【電験戦線異常あり!?】電気主任技術者に関わる制度見直しと、今後の影響について徹底分析!|アラフィフからの電験挑戦記
https://denken-around50.com/2022/01/01/denken-system-revision/
0622名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/13(日) 19:19:32.29ID:cP644thB0
いまですら特高選任技術者が保安協会への委託(実質名義貸し)している高圧の発電所の点検や草刈りの面倒を見させられているからな
違反だとわかっていてもそれを主張して巡回を断ればクビにされる
0623名無し検定1級さん (ワッチョイ 45cf-1aCe)
垢版 |
2022/11/14(月) 10:40:33.61ID:RNIrLk8p0
3種取得者増やすためにゆるゆるになっていくのか!
今でさえ取得者の供給は多いと思うのにさらに増やしてとにかく少しでも保安業界に参入でっきるひとを確保する。
待遇面より大量生産
0624名無し検定1級さん (アウアウウー Saa9-ycy1)
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2022/11/14(月) 12:02:35.23ID:aG9i1eiVa
未経験のおっさんは保安協会無理だし若くて三種取れる頭ある奴が保安協会に行きたがるのか疑問だけど
0632名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/18(金) 21:38:11.98ID:ZDjboeqg0
★★★ビルメンテナンス(設備)Part.433★★★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1667049883/487

487 名前:名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ f671-H0Ic [153.222.179.189])[sage] 投稿日:2022/11/18(金) 21:00:56.84 ID:G9b0CNGS0
電気主任はアスペ多いから自閉症の奴ばっかだな
仕様書の説明でも会話がマジで成立しない
0633名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/18(金) 21:40:22.71ID:ZDjboeqg0
IPアドレス 153.222.179.189
ホスト名 p3220189-ipngn6201souka.saitama.ocn.ne.jp
0634名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/18(金) 21:42:20.14ID:ZDjboeqg0
615 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 45ce-H0Ic)[sage] 2022/11/12(土) 22:42:04.17 ID:+iCwevS60
電気主任はエクセル使いますか?

630 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bce-H0Ic)[sage] 2022/11/18(金) 20:58:48.33 ID:DYTS9lmO0
電気主任はアスペ多いから自閉症の奴ばっかだな
仕様書の説明でも会話がマジで成立しない
0635名無し検定1級さん (ワッチョイ b584-ycy1)
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2022/11/18(金) 21:44:52.84ID:y1BF178k0
向こうもこいつ会話が成立しねーなって思ってる可能性あるなw
0636名無し検定1級さん (テテンテンテン MM4b-Ww1g)
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2022/11/18(金) 21:47:53.26ID:UrQE6phiM
電気主任はおっぱいから母乳が出るって本当ですか?
0639名無し検定1級さん (スップ Sd03-VUwt)
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2022/11/18(金) 23:40:59.61ID:yomWMbnsd
管技ならそれくらいは普通だろ。
0640名無し検定1級さん (アウアウウー Saa9-WpwK)
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2022/11/18(金) 23:41:28.64ID:WgGwAlbfa
>>637
トイレと喫煙場所の説明は割と重要
0641名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/18(金) 23:45:04.02ID:ZDjboeqg0
アスペとはアスペルガーの略で、「空気が読めない人」という意味です。
ぼくはアスペっぽい人が、すごい好きなんですよね。
空気が読めずに突っ走っていくようなタイプで、典型的な例を挙げると、Appleの創業者スティーブジョブズですね。
・空気が読めない
・自分のやりたいことを突っ走る
・共感性がない

これらがアスペルガーの特徴です。

みなさんもご存知の通り、ぼくはアスペルガーと言われそうなぐらい、共感性がありません。
ぼくが尊敬している経営者は、アスペルガーと診断されていました。
おもしろい人で、経営者としても超優秀ですが、共感性がほぼありません。
彼は非常にドライで嘘をつかないですし、わざわざ嘘をつく必要がないように生きているのです。
自分に正直に生きていて、「周りを振り回して生きている」という見方もできるかもしれませんw
彼はかなり仕事ができる人間で、思いついたらすぐに行動します。
他人を全く気にしませんし、自分に対する自信もあり、正解に辿り着くのが早い。
その正解も独自性があり、他人が正解と思えないことでも正解と断言できます。
彼の中では常識的な発想でも、他人から見たら非常識な発想や行動であることがあります。
「自分で考えたことをやるのが当たり前」という感じで、サクサク行動していく。
周りからどう思われようが、そんなものは全く気にしないのです。
0642名無し検定1級さん (ワッチョイ cba2-BvCT)
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2022/11/18(金) 23:46:52.26ID:ZDjboeqg0
地頭力を対人感性力と比較すると、
「地頭力を発揮するためにはある程度『性格が悪く』なる必要がある」というのである。

つまり、こういうことだ。
地頭力では一貫性(論理的であること)を重視するのに対して、
対人感性力では相手の矛盾を許容することも大切です。

地頭力では「まず疑ってかかる」のに対して、対人感性力では「まず共感する」ことが求められます。
また、地頭力では「批判的に考える」のに対して、対人感性力では「批判はしない」のが求められる姿勢だからです。

地頭力の中心は、「結論から」「全体から」「単純に」考える3つの思考力。
「結論から」考えるのが“仮説思考力”であり、
「全体から」考えるのが“フレームワーク思考力”、
そして「単純に」考えるのが“抽象化思考力”。

そして、この3つの思考力と、そのベースとなる論理思考力、直観力、知的好奇心とを組み合わせ、
「地頭力」の全体像と定義づけている。
0644名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-kxtL)
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2022/11/19(土) 08:35:47.78ID:V/p3bg8Ra
丸山さんいつか感電死しそう
0645名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/19(土) 10:32:33.95ID:I0SNV4QS0
20人に1人しか受からない試験に臨もうとしてるんだから少々おかしくないとやってられない
0646名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/19(土) 10:47:46.56ID:I0SNV4QS0
保安協会は3種しか取れないやつならゴール
2種持ちが目指す場所ではない
0647名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/19(土) 10:50:22.07ID:I0SNV4QS0
電験2種なんか10代や大学生が必死になって取る資格じゃないよ
競馬でいえば3歳馬なのにダービーに出ずに同じ日の2流の古馬相手のハンデ戦の目黒記念に出るようなものだ
0648名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-kxtL)
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2022/11/19(土) 11:13:33.32ID:e8azWE6Aa
古馬というより老馬が受けてるがな
おっさん有利なのは二次の電力管理科目だけやろw 特に記述問題。
制御工学のアドバンテージある、機電の大学生のうちに受けたい人は受けたら良いんだよ

関係ないけど、3歳馬って高校生相当、4歳馬で人間なら成人したくらいじゃなかった?w
0649名無し検定1級さん (ワッチョイ a3ce-TaOI)
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2022/11/19(土) 11:14:08.60ID:h5+4BwGu0
620 名前:名無し検定1級さん (スッップ Sd02-l3DY)[sage] 投稿日:2022/11/19(土) 09:48:26.26 ID:yiwGQnqId
電気主任技術者は死と隣り合わせの仕事です。
一歩間違えれば即死ですから。
そんな危険な仕事、頭のいい人はやりません。
 
 
627 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ e7e2-17Q5)[sage] 投稿日:2022/11/19(土) 10:19:33.26 ID:RtNjJVox0 [2/2]
>>620
昨日某保安協会で講習受けてきたけど
そこだけで50人しんでるって・・
感電死傷は普通の火傷と違って内部の細胞から壊死するから何年も直らないと
いろいろ写真見せられてビビりまくり
資格取ってからが本当の人生の岐路が現れます
 
0650名無し検定1級さん (ベーイモ MM9e-ZLFc)
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2022/11/19(土) 13:38:51.55ID:oW35pyxxM
>>637
・安全に関する注意事項
・第三者作業の有無
・特に注意すべき事項
・自身の乳輪の直径
0651名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/19(土) 14:02:45.51ID:I0SNV4QS0
>>648
ダービーは東大入試
0652名無し検定1級さん (スップ Sd22-fkV+)
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2022/11/19(土) 15:54:09.52ID:uZWURpY9d
管技やってる人教えてください。
1種電工持ちの管技が、委託先から補修程度の
電気工事の依頼を受けた場合、引き受けたら
法的に問題ありますか?
私の理解では、管技は電気工事業登録していないので
アウトと見ますがどうでしょうか。
他者から電気工事を請け負うので業と判断したのですが。
0653名無し検定1級さん (ワッチョイ cfbb-BVNZ)
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2022/11/19(土) 17:23:45.36ID:kVis7fkf0
>>652
電気工事をやってない管技を探す方が難しい。
0655名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-kxtL)
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2022/11/19(土) 18:24:50.00ID:DTSxYBGba
>>654
わからないなら恥かくだけだし、何も言わない方がいいんちゃう?
0656名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-J/ZV)
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2022/11/19(土) 18:43:04.37ID:UfaRx0k/a
使用可能なトイレ
喫煙所の有無と場所
食事等を購入できる場所
資機材搬入時の注意
指揮連絡系統、統率に関する事項
部外者の侵入に関する事項

ノルマとして攫ってくるべき若い処女の人数
おっぱいから母乳がでると素敵という真理
0657名無し検定1級さん (スッププ Sd02-l3DY)
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2022/11/19(土) 21:02:08.54ID:kjP2zdMFd
620 名無し検定1級さん (ワッチョイ 5fbd-grd7)[sage] 2022/11/19(土) 09:48:26.26 ID:yiwGQnqId
電気主任技術者は死と隣り合わせの仕事です。
一歩間違えれば即死ですから。
そんな危険な仕事、頭のいい人はやりません。

627 名無し検定1級さん (ワッチョイ e7e2-17Q5)[sage] 2022/11/19(土) 10:19:33.26 ID:RtNjJVox0
>>620
昨日某保安協会で講習受けてきたけど
そこだけで50人死んでるって・・
感電死傷は普通の火傷と違って内部の細胞から壊死するから何年も直らないと
いろいろ写真見せられてビビりまくり
資格取ってからが本当の人生の岐路が現れます
0658名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-kxtL)
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2022/11/19(土) 21:24:15.49ID:x57nX3Eua
我がプラント受電設備点検においては系統の半分が停電だ
つまり、半分の盤、母線連絡盤が生きてるんだ!
あらためて生きていることの重要性を電工たちに説くのがミーティングです
0659名無し検定1級さん (オッペケ Srdf-0wkB)
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2022/11/20(日) 14:42:03.75ID:l2o0acEAr
2種勉強しようかな
0660名無し検定1級さん (オッペケ Srdf-0wkB)
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2022/11/20(日) 14:42:05.04ID:l2o0acEAr
2種勉強しようかな
0661名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/20(日) 14:46:38.38ID:CGAcDiQw0
大事な事なので
0663名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/23(水) 05:49:51.54ID:xHPNy4Nw0
客に不利益を与えたらダメと言うだけの制度上規定されてないなにがしかでは?
0664名無し検定1級さん (ワッチョイ 22ad-5gH3)
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2022/11/23(水) 07:35:05.05ID:42xoZjQe0
保工分離って工事の責任負いたくない点検屋の詭弁だろ
客から信用されてるかどうかの問題だよ
0665名無し検定1級さん (ワッチョイ 52a2-stRS)
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2022/11/23(水) 10:25:22.93ID:463IoZ5P0
2種で選任されてるのに
県外の物件の再エネパワコン交換工事に動員された
0667名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/23(水) 21:03:39.07ID:l1M5kvky0
内製でやらされるだけで手当もつかないし儲からねーよ
0669名無し検定1級さん (ベーイモ MM9e-5gH3)
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2022/11/23(水) 21:48:49.29ID:CXr4WHCUM
>>668
ま?ソースは?
0670名無し検定1級さん (ワッチョイ fb03-meGf)
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2022/11/23(水) 22:38:35.60ID:8407/NUD0
素人質問で恐縮なんですが主任技術者の仕事に電気工事の経験は役に立つんでしょうか?
20代後半で電気関係の仕事も未経験ですが専任の現場に飛び込むか工事現場も経験してた方がいいのか迷っています
0671名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/23(水) 22:50:58.41ID:2BPpui1P0
専任の現場に入れるなら飛び込んだ方が良いですよ
管理技術者になれば手遊び程度の電気工事の経験は持てますし、大規模工事にも携われます

工事の道に入ってもいいですが、出れなくなりますよ
0672名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/23(水) 22:51:21.98ID:2BPpui1P0
専任の現場に入れるなら飛び込んだ方が良いですよ
管理技術者になれば手遊び程度の電気工事の経験は持てますし、大規模工事にも携われます

工事の道に入ってもいいですが、出れなくなりますよ
0674名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 01:12:59.93ID:CrP43ZNs0
本格的にやろうとすればハイエースを買わないといけなくなる
0675名無し検定1級さん (スップ Sd22-fkV+)
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2022/11/24(木) 06:37:53.52ID:9DFw9AaTd
>>669
ちと古いが規制改革ホットラインに保工分離の緩和について提案されてるが
当局側は保工分離の原則は維持されて然るべきとの見解出してる。

根拠法令はないが需要家保護の慣習を維持するってことだろう。
委託案件は注意が必要ってことだね。



ttps://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/hotline/siryou2/30_keizai.pdf
0677名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 08:30:45.45ID:CrP43ZNs0
無償工事なら問題なし
0678名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 08:43:44.60ID:CrP43ZNs0
昭和六二年に行われた電気工事二法(電気工事士法及び電気工事業の業務の適
正化に関する法律)の改正に際して、通商産業省資源エネルギー庁公益事業部技
術課長は、全国電気管理技術者協会連合会会長に対し、昭和六二年八月四日、
わが国の電気保安の確保が、長い電気保安行政の歴史のなかで確立した保・工分
離の考え方を基本としており、電気工事を行う者が保守管理も行う、あるいはその
逆のケースは到底許されるべきではなく、通商産業省としては電気工事二法の改
正後においても保・工分離の原則を徹底してゆく考えであることを示す内容の「電
気工事二法改正と保守管理業務の関係について」と題する文書を発したほか、資
源エネルギー庁公益事業部長は、同年八月二〇日に開催された参議院商工委員
会において、電気工事二法の改正後も保・工分離の原則を堅持してゆく考えである
ことを政府委員として発言した。
上記のとおり保・工分離の原則が、電気保安行政において定着し、慣習とされてお
り、電気主任技術者は、「保安管理の専業者であって、他の職業を有することは許
されない」とされています。電気主任技術者も、電気工事士の資格を保有している
ケースが多くありますが、営利目的で工事の仕事をおこなってはいけないといった
慣習が存在します。
保工分離制度は、設置者の利益を守るために定められている制度になりますが、
電気技術者のレベルも向上する中、このような慣習はもはや古いものであり、撤廃
もしくは見直しを考える時代に来ているのではないでしょうか?
0679名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 08:46:35.24ID:CrP43ZNs0
保工分離の原則は設置者の利益を守るために業界内でも定着化・慣習化されたものであり、
現時点においても設置者保護の観点からその考え方は有効なものです。
また、この原則の基本的部分は、医薬分業といった他業界においても採用されているものであり、
電気保安と電気工事の業界においても、設置者に必要のない工事費用を負担させない等、
設置者の利益を第一に考え、この考え方に則り自らを律していくことが必要であると考えられます。
したがって、ご提案にある電気技術者のレベルが向上したとしても、保工分離の原則は維持されるべきものと考えております。
0680名無し検定1級さん (スプッッ Sd22-Dylz)
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2022/11/24(木) 11:12:32.13ID:3elAR32bd
管技は電気工事士法でいう電気工事をしちゃダメよってことは間違いない

お客が工事を管技に要求して無償でやるのは微妙だけど工事をしてるから普通は対価が発生することになる

そうすると保安管理業務ではない他の業務に当たるから保工分離の原則からは外れたことになる

保安協会もコンセントの交換もしないはず(こっそりしてるかも知れないけど)
0681名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/24(木) 11:41:33.21ID:EtYThSve0
そんな原則論を言い出したら原則車を運転してはいけない、ただし運転免許を持ってる場合を除く、だから車を運転してはいけないことになるのでは?
何なら管理技術者や保安協会その物がただし書き側の存在で、原則物件に電気主任を専任させて常駐でしょ

大元の原則よりもただし書きの方が実際に使用されてたり、実用的なんてざらにある事であり、その引用から抜け落ちている「そもそも制度化されていない、架空をがくうと呼ぶ程度の慣習」である事を記載してないのはフェアじゃないんじゃね?
0682名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/24(木) 11:44:58.99ID:EtYThSve0
管理技術者の場合は保安協会何かが踏襲している「保工分離」の思想ではなく、経産省との取り決めの保安管理業務専業の要件に引っかかるから工事をしにくいという話では?
0683名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/24(木) 11:49:24.06ID:EtYThSve0
>>675
というか、これ質問者自体が規制緩和の為に提案した訳ではなく、保工分離の正当性を主張する為に提案しており、それへのコメントでない公式回答は「そもそも保工分離なんて法制度ねえよ」なので、試しにちゃんと保工分離の規制改革要望を行わなければ正しい判断や沙汰は得られないんじゃね?
0684名無し検定1級さん (ワッチョイ 3b4e-TaOI)
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2022/11/24(木) 14:07:10.71ID:4hz+nRa80
いやいや、それ区切るところが違うよ
事業用電気工作物を設置する者は、事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督をさせるため、主務省令で定めるところにより、主任技術者免状の交付を受けている者のうちから、主任技術者を選任しなければならない。
「工事」と「維持及び運用に関する保安の監督」をさせるためだよ。
0685名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 20:12:58.43ID:CrP43ZNs0
話からそれるけど
その法文を持ちだして
「検査」が入ってないから
外部選任主任技術者(俺)が使用前自主検査の検査責任者になれないと保安監督部の課長補佐に言われたことある
設置者の代表が検査責任者にならないとだめ
0686名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/24(木) 20:16:48.78ID:T4a1E7Yt0
第三者の管理技術者や保安協会が竣工検査を行い、結果を保証し、責任は設置者が持ち、それらの手続きの1連を経産省に代わり監督する立場として電気主任技術者が居る、という話かな

自分でリレー試験や耐圧試験を行うなら電気主任が保証しても良いけど、それこそ流れがややこしいかもしれない
0687名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 20:24:06.44ID:CrP43ZNs0
そうだよ
工事屋から袖の下もらったりして見返りに手心を加えたりしてはならないからな
こっちでの保工分離も存在する
0688名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/24(木) 20:27:36.37ID:T4a1E7Yt0
実際は工事会社が管理技術者引っ張ってくる事が多いんですな。規模が大きければ保安協会だけど、保安協会を呼ぶ≒保安協会選任物件になる
0689名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 20:28:12.32ID:CrP43ZNs0
対立関係というか立ち位置の序列
もしくは不適合を隠蔽したがる順

工事屋 → 設置者 → 試験屋 → 主任技術者 → 保安監督部
0690名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/24(木) 20:33:00.51ID:CrP43ZNs0
俺の場合は安全管理審査のあるような大型物件のことだけどな
保安協会や管技が選任できないような特高物件
0691名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
垢版 |
2022/11/24(木) 20:45:24.33ID:T4a1E7Yt0
高圧発電機(売電有り)なら特高じゃなくても安全管理審査や給電申合書は有るけど、特高クラスのマンモス物件なんて自分は知らない、というか地域レベルで存在しない。世界は広いね
0692名無し検定1級さん (ワッチョイ efff-TaOI)
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2022/11/24(木) 20:54:18.21ID:T/jb+TGM0
結局、保・工分離の原則って、法律には記載はないけど、
行政、業界の当然の認識・慣習で今も普通にあるってことなんだよね。
0693名無し検定1級さん (ワッチョイ 7706-Dylz)
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2022/11/25(金) 13:00:02.81ID:FGQ/jZfN0
>>681
運転免許証と実際の運転云々のおとぼけ屁理屈を持ち出すところが幼稚で残念

法律や政令から電気事業法や保安規程までのルールを外れたことを自分の都合で解釈して運用するのは普通の社会人じゃない
0694名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-J/ZV)
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2022/11/25(金) 20:26:22.93ID:XCW/AAq/a
>>693
無駄な法規制の緩和のガイドラインに既得権益を守るための規制の強化について持ち出す時点で屁理屈で詭弁だし場を弁えてないし、その恥知らずな行いを根拠に保工分離を正当化しようとするのは社会人として有るまじき行いでは?

サッカーの試合中に韓国人が場を弁えずフィールドに殴り込んできて、従軍慰安婦問題が解決していないから試合なんてしてはいけない、韓国人でそう決めたんだ!とかほざき出すようなもんでしょ。

ロビー活動での自説の主張をし、そういう主張をしたことで社会的に自分達の活動は正しいと認められていると正当化し、他者の自由なサッカーの試合すら妨害する

要はそういう事では?
工事をする電気主任がいるならすれば良いよ、それは自己判断すれば良い。
0695名無し検定1級さん (アウアウウー Sa3b-J/ZV)
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2022/11/25(金) 20:28:20.85ID:XCW/AAq/a
少なくとも、恥知らずな規制緩和のガイドラインに屁理屈で規制強化と正当化について持ち出すようなロビー活動をする価値観を共有するヤツらが決めることじゃないよね
0696名無し検定1級さん (ワッチョイ fbad-J/ZV)
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2022/11/25(金) 21:45:42.94ID:9FpUKL1q0
ちょっと待って、プレイバック!!
今の言葉、プレイバック!プレイバック…
0697名無し検定1級さん (ワッチョイ 06ff-Q/q8)
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2022/11/25(金) 21:46:58.39ID:bu9FsYr60
わいは管技やけど保工分離の件は電気工事屋がよく言ってるの聞くけど知るかボケって感じ
別に違法でもないからな
法令で禁止されるまでやめんわ
0699名無し検定1級さん (ワッチョイ 7706-Dylz)
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2022/11/25(金) 23:23:08.95ID:FGQ/jZfN0
>>694
当時の通産省は保工分離を堅持するとしたんだよね

それに納得出来ないのは個人の感想

通産省の考え方がけしからんと思うなら電気事業法と電気工事士法から管理技術者が電気工事をすることは問題ないって主張したらいい

出来たら保安監督部に確認したらいいと思う

ただ保工分離の考え方が起こった根拠を理解しておいた方がいい

保工分離の考え方の良し悪しを保安協会や管理技術者が判断することじゃない
0700名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/25(金) 23:37:10.14ID:3KmqIz0N0
規制緩和とグローバリゼーションの時代は今年で終わった
0701名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/25(金) 23:39:36.65ID:3KmqIz0N0
40年前に戻って規制強化と官僚主導の国策経済に戻ることになる
0702名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/25(金) 23:40:18.65ID:3KmqIz0N0
そのほうが日本はよくなる
0703名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
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2022/11/25(金) 23:53:09.87ID:3KmqIz0N0
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
0704名無し検定1級さん (ワッチョイ c6a2-stRS)
垢版 |
2022/11/25(金) 23:57:25.36ID:3KmqIz0N0
少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。

100年前のケインズの予言:
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を罰として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。

キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブが禁断の果実であるリンゴ食った原罪の「罰」として与えられたもので本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える、仕事をすることは神に背くことと同じだから

そしてケインズは最後にこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの(他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為)に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。

江戸時代の鎖国日本の農民はケインズよりも100年も前に短時間労働を確立できていた
遅れているのは欧米のほうなんだよ
女性は社会進出などせずに家で子供に乳を飲ませて夫のパンツを洗ってトイレ掃除して食事を作ってるほうが結局は幸せなんだよ

大多数の女は賃金労働者になるより嫁のままでいたほうがいい
それは決して差別とかじゃなくて、それが結局は幸せなのよ
それなのに昔の女性より苦労して勉強して仕事に出て挙句行き遅れて失敗
ご苦労なこっちゃ
0705名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-Z2Iz)
垢版 |
2022/11/26(土) 00:06:21.48ID:A0iioMQJ0
17世紀以降の近代社会(現代社会)はデカルトの思想で成り立っています。

世界は因果関係で成り立っている
全ての事象を科学することで、メカニズムを解明することができる
これらの因果関係を理解することができれば、生命や宇宙を制御することができる

このような思想の元、人類はありとあらゆる物を開発していきました。
物理
科学
経済
宇宙
生命

数えきれないほどの発見と、ありとあらゆる分野での発展が起こりました。
人類は、世界は複雑であっても、その因果律を追求していくことができれば、必ずコントロールすることができる、と考えていたのです。

しかし、近代になってそんな科学万能の限界が見えてきたと言われています。
色々な分野において、最先端の学問ですらも証明することができない因果律が増えてきているのです。
具体例を挙げましょう

GAFAの台頭(経済)
細胞分裂の臨機応変さ(生命)
人間の脳内処理(生命)
量子力学の超ひも理論(物理)
物理学の波動方程式(物理)
コロナウイルスの蔓延(科学)

あらゆる分野の最先端は、新しい壁にぶつかっています。
GAFAの台頭は、今までの論理的な説明では解明しきれません。
生命が誕生して、受精卵から子供になるまでのプロセスにも必ず因果関係がある、と研究が進んでいますが、細胞同士の反応は非常に臨機応変で、自然発生的にその場のシチュエーションによって反応を変えている、と言われています。
その他数多くの、論理だけでは解明しきれない分野が存在しています。

パンセが想定しているターゲットが現代に近い
想定している社会が現代と似ている
パスカルは350年前のフランス人です。遠い存在かと思われます。
しかし、パスカルのパンセが想定している社会は、はるか未来のユートピア的な社会。
というのもパンセは「キリスト教護教論」というタイトルで出版されることを予定していました。
そこでは物が満たされ、食べ物に困ることもなく、職業も好きに選べる。
そういうときになったとき、人間は「自分とは何か」「何をしたいのか」ということに直面します。
そのとき、初めて神の存在を自覚するだろうということを目論んで書かれています。
衣食住が満たされている現代社会と似てますね。
0706名無し検定1級さん (ワッチョイ f7ad-/Vy8)
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2022/11/26(土) 02:56:48.62ID:ffAKljT50
ヒッ
0707名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 10:24:37.12ID:A0iioMQJ0
「我思う、ゆえに我あり」という言葉と、
「人間は自然のうちで最も弱い一本の葦にすぎない。しかしそれは考える葦である」という言葉・・・

多くの人がどこかで聞いたことのある言葉ではないでしょうか。
前者はデカルト、後者はパスカルの言葉です。
2人とも17世紀、フランスを代表する偉大な哲学者です。
哲学といっても、この頃の哲学とは、人間探求と自然科学が同等に扱われる領域の学問でしたから、2人とも偉大な自然科学者でもあります。

デカルトは数学の分野では座標幾何学の基礎を築き、力学の分野でも多大の業績を上げました。
パスカルはデカルト以上の天才振りを発揮しています。
真空の実験、大気の圧力の実証(「ヘクトパスカル」は彼の名からとったものです)、水圧の原理の発見(パスカルの原理)、確率論の創始などさまざまな業績を上げました。
パスカルがもし、一生を科学に捧げたならば、考えられぬような偉業を達成したであろうとも言われています。
2人は同時代を生きて互いにライバルでしたが、その考え方は全く正反対で、2人の対立は現代人の世界観や人間観にも通じるものがあるように思えます。

デカルトは、演繹法を用いた論理的思考を重視しました。

演繹法は、「××だから、○○である」という論理を数珠つなぎにしていき、結論を引き出す方法です。   
                   
デカルトの考え方を形容すると、分析的、客観的、物質的、量的、理性的、普遍性重視、理性重視 となるでしょう。

比較的単純なものについて得た結果を、次々に一層複雑なものを解く鍵として用いて行くデカルトの方法(実証科学)は、
数学・天文学・物理学の様に、比較的単純な事柄を取り扱う学問の発達や、
18世紀の化学、19世紀の生物学、更に社会学・心理学などにも影響しました。

一方、パスカルは、帰納法を用いた実験的思考を重視しました。
帰納法は、多くの観察事項(事実)から類似点をまとめ上げることで、結論を引き出すという論法です。
パスカルの考え方を形容すると、総合的、主観的、精神的、質的、心情的、個別性重視 となるでしょう。
0708名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 10:25:32.19ID:A0iioMQJ0
ところで、デカルトは「我思う、ゆえに我あり」という言葉で何を言いたかったのでしょう?
これを理解するには、デカルトの「方法的懐疑」を知っておく必要があります。

「方法的懐疑」とは、少しでも疑いうるものはすべて偽りとみなしたうえで,まったく疑いえない絶対に確実なものが残らないかどうかを探る態度です。
デカルトは、五感に訴えるあらゆる事物、自然現象、自分を含めた人間の心も肉体も、
全ては偽物で、この世界に真の実在などはないとした上で、最後に何が残るかを考えました。
そのとき、ハタと気づいたのは、「万物を疑っている自分と何か?」ということでした。

「疑っている自分」までもが偽物であるとするならば、そもそも「疑い」自体が否定されることになってしまいます。
そこでデカルトが行き着いた結論が、「あらゆるものを疑ってかかった自分(自我)というものは確実に存在している」ということでした。

これが、「我思う(考える)、ゆえに我あり」の意味するところです。

デカルトはこれを出発点にして、「人間が理性で合理的に考えることに間違いはない」といった考えを持つようになり、近代合理主義の扉を開けたのでした。
デカルトの死後、彼の残した実証科学の進歩は、数学・天文学・物理学などの発達に影響を及ぼし、19世紀の生物学、更に社会学・心理学などへと領域を広げて行きました。
0709名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 10:25:37.41ID:A0iioMQJ0
一方、パスカルの様に、複雑なものによって下位のものを調和させると言う方法(帰納的方法)は、進歩の流れに逆行するものとして、その後は無視されてような面がありました。
パスカルがデカルトに反発したのは、まずは理性に対する考え方です。
パスカルはデカルト同様、自然の偉大な観察者であり、科学の力に信頼を抱いていた時期もありました。
しかし、パスカルはいつまでも、合理主義者でいることに満足できなかったのです。
パスカルにとっては、自然の法則より、人間の救いのほうが切実な問題となっていました。

この点で、パスカルはデカルトと袂を別つことになります。

パスカルは、デカルト的合理主義を批判しながら、それでも、人間の「考える」という能力に一縷の望みを見出そうとしました。
『パンセ』から、有名な一節を抜粋します。
「人間は自然のうちで最も弱い一本の葦にすぎない。しかしそれは考える葦である。
これを押しつぶすのに、宇宙全体が武装するには及ばない。一滴の水がればこれを殺すに十分だ。
だが宇宙が人間を押しつぶしても、人間は自分を殺すものよりも高貴であろう。
何故なら人間は自分が死ぬことを知っており、宇宙が自分よりも優越していることを知っているからだ。宇宙はそのことを知る由もない。」

さて、現代において、デカルトの物理学説の大部分は通用しないものになっています。
それに対して、パスカルの業績は、現代でも学校で学ばされるぐらい有名なものになっています。
この事から、自然科学の業績では、パスカルの方がデカルトに優っていたといえるでしょう。

しかし、思想面でも、パスカル的思想が合理主義的現代思想の前に立ちはだかるべきだと思います。

デカルトが考えたような直線的な進歩観が前世紀末から修正され始めている現代において、パスカルが改めて見直されるべきでしょう。
0710名無し検定1級さん (ワッチョイ f7ad-/Vy8)
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2022/11/26(土) 10:42:59.12ID:RRgmdk6N0
という訳で、皆も若菜ちゃんを、推そう!!

そういう事ですよね!
0711名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:24:36.26ID:o6dDrtoW0
アメリカの対日貿易赤字を食い止めるため円安ドル高是正を図った1985年のプラザ合意であったが、
プラザ合意以降の円高にあっても日本企業は合理化や海外への工場移転などで高い競争力を維持していたために、アメリカの対日赤字は膨らむ一方だった。
そんな中、アメリカ議会は相手国に対する強力な報復制裁を含めた新貿易法・スーパー301条を通過させ、政府に対し対日強行措置を迫っていた。
当時の国際貿易問題は通常「GATT」(WTOの前身)で協議されていた。

日米貿易摩擦解消のため、アメリカ合衆国財務省が「日米構造協議」を立案しアメリカ合衆国通商代表部が実際の折衝にあたった。
1989年7月14日の日米首脳会談の席上、ジョージ・H・W・ブッシュ大統領が宇野宗佑総理大臣に提案し実現した。
プラザ合意以降の円高ドル安の中にあってもアメリカの対日赤字が膨らむ要因は、日本の市場の閉鎖性(非関税障壁)にあるとして、
主に日本の経済構造の改造と市場の開放を迫る内容となっている。
(1990年1月31日にベルン行われた非公式会議で判明したアメリカの日本に対する要求は、優に200項目を超える膨大な量で構成されている。)

最終報告の中でアメリカは、「(日本は)輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」であるとし、
日本に対しGNPの10%を公共事業に配分することを要求した。
海部内閣はこれに応え、10年間で総額430兆円という「公共投資基本計画」を策定した。
しかしその後、アメリカ側から「日本の対外黒字の増加を考えれば、公共事業の目標の上積みが必要」との要望があったため、
1994年に村山内閣で計画が見直され、社会資本整備費としてさらに200兆円を積み増しし、総投資額は630兆円を計上している。
0712名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:26:37.05ID:o6dDrtoW0
この投資行動が箱物行政を生み出し、現在の日本の財政難の遠因であるとの指摘がある
(しかし、純債務で見れば日本は財政難ではないという意見もある)。
具体例としては、運輸省がこれ以上の地方空港は不要とする航空会社の意見を無視して、事業費消化のために「総滑走路延長指標」を用いて、日本の空港を乱立させたことが挙げられる。

このアメリカの要請の背後には、世界に流出する多額のジャパン・マネーがドルの影響力を希薄化させていることを懸念し、
ジャパン・マネーを日本国内に閉じ込める狙いがあった。
一方、日本の慢性的な対米貿易黒字に対して、国富と雇用を奪われた米国が、外需主導ではなく 内需主導成長を求めたとも言われている。

地価の高騰が企業の担保価値を莫大なものとしたことと円の高騰が、アメリカの不動産投資に日本から大量の資金を流れ込ませていた。
またその担保価値を利用し、日本企業が比較的容易に海外投資を行っていたことが日本企業の競争力を高めていた。
そこで地価高騰の背景としてアメリカが着目した点が、日本の土地税制であった。
日本の農地の保有税が宅地の80分の1であることが、資産として土地を保有しやすい状況を生み出し、地主が売り渋る。
その間も地価が上がり続けるという悪循環があった。

結果として、宅地開発推進や効率的な土地利用の妨げになっていると考え、この点を軸に、日本に問題点として是正を要求したが、
これは日本の経済学者が長年に渡って主張していた内容でもあったものの、
農家や地主を中心とした自民党長期政権の支持基盤に対する配慮や、選挙・利権・政治資金源に関わるため、長年是正されなかった問題であった。
0713名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:28:04.01ID:o6dDrtoW0
ジャパンバッシング(英語: Japan bashing)とは、欧米諸国が日本を経済面・政治面で不当に攻撃すること。

日本と欧米の関係を観察する者が、欧米から日本に向けられた批判や反発を、日本側へのアンバランスで一方的な攻撃であると解釈したときに、問題視する意味で用いる言葉である。

とくに高度経済成長からのバブル景気など日本がアメリカ合衆国を越す世界的に経済大国として存在感を増し、日米の経済摩擦(日米貿易摩擦)が激化するにつれて表面化した、
アメリカ合衆国の1970年代からの反日感情の高まりに付随する政治現象を指すときに使われることが多い。

1970年代のアメリカ合衆国の経済が、インフレーションと景気後退に苦しむ傍ら、
日本は世界第2位のGDPを誇るまで経済成長を続け、対米貿易は10年間以上も黒字を続けていた。
一般的にこの時期の円は実力以上に安かったと考えられており、ここから米国内の対日感情は悪化する。

世界への輸出を伸ばし続ける日本に対し、米側では貿易関係者が通商産業省を「ノトーリアス・ミティ(Notorious MITI、悪名高き通産省)」と表現したり
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という書籍がベストセラーになるなど「驚嘆すべき成功を続ける日本経済」への関心が一般市民の間でも好悪両面で高まる。

1980年に、アメリカ合衆国大統領がカーターからレーガンに交代しても、前半は米大手自動車メーカーのゼネラルモーターズが生産規模を大幅に減らしリストラを行うなど米国経済の迅速な改善はなく、失業率は一時10%に迫った。

対米貿易で莫大な黒字を拡大し続ける日本は好況に湧き、1960年代から対日赤字を続けるアメリカは不況に沈み、
米国の自動車メーカーは、1970年代終わりから1980年代にかけて壊滅的な打撃を受ける。
この対比は米国人の対日感情を悪化させ、米国では日本の市場の特殊性を非関税障壁とみなし、極端な円安を問題視して「ずるい日本」とみなす議論に支持が集まるようになる。
反日感情が高まるなか、1982年には中国系アメリカ人技術者のビンセント・チンが日本人と誤解されて、3人の白人に撲殺される事件も起きた
0714名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:28:49.59ID:o6dDrtoW0
不況と反日世論の高まり、各業界からの突き上げを背景に、アメリカ合衆国連邦政府は日本国政府に市場開放、輸入拡大を強く迫り、
米国の輸出を妨害するものとして日本側の為替レートや業界慣行、関税を次々と遡上にあげることになる。

日本側はこれに対して、1970年代に続いて輸出の自主規制を約束したり、農産品の輸入拡大を約束したり、関税の引き下げを約束するなど、繰り返し協力的な姿勢を示そうとするが、
市場シェアを日本製品に奪われている米業界団体は、相次いで日本をダンピング等の法令違反で提訴し、対日感情は改善しなかった。

米国の経常収支が赤字になると、日本が不公正な貿易障壁を築いているとの批判が、1984年にも再び強力になり、
日本はアメリカの対日感情の悪化を緩和しつつ、自国産業も保護したいなか、円安の是正や輸入の拡大を約束し、市場開放のための規制緩和を約束するが、大きな効果はなかった。
1985年には先進国首脳会議の蔵相・中央銀行総裁会合で、為替をドル安に誘導するプラザ合意が実施され、ドル円の為替レートは大幅なドル安に転じたものの、
これによっても米側の対日輸出は期待したように伸びなかった。

アメリカの対日赤字は拡大を続け、米国内ではますます日本の貿易障壁への批判が強まった。
米国は日本を金融・関税など税制・ソフトウェアなど多くの分野で数多くの障壁を築いているとして強硬に迫り、
日本側はそのたびに米側に妥協案を示すが米側は形だけの不十分な譲歩と見て日米の認識の溝は埋まらなかった。
0715名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:29:09.40ID:o6dDrtoW0
この時期の米国からの「日本は自由貿易を掲げる経済大国であるにも関わらず実際には保護主義的に振るまい自国市場へのアクセスを制限している」という
二枚舌批判、本音と建前を使い分けるという批判について、日本側も納得していたわけではなく、
メイドインUSAが選ばれないのは日本側の発展によって日本製品がアメリカ製品の質を全体として上回るようになり、
消費者にとって粗悪なアメリカ製を選ぶ理由がないためだとする見方が強かった。
日本側では米側の要求については、生産性の低い米国産業の問題を棚に上げて国力の差を背景に日本にねじこみをかけていると理解しており、
理不尽な押し売りであると見ていたが、内需拡大を繰り返し約束した。

1985年になると米国の景気も目に見えて改善していたが、日本の好景気はそれ以上に目覚ましく(バブル経済)
米国では20年間にわたって莫大な対日赤字が続く上にGDP比の経常収支の赤字が過去最高を記録し、対日本の心理に目立って和らぐ部分はなかった
。この時期はハリウッド映画でも日本側が日本叩きと受け取る描写が珍しくはなく、1985年から製作が始まったワーナー映画でも登場人物が日本製の電子機器を悪く言うセリフが見られる。
1987年4月には、アメリカ政府は日本のダンピングを理由に日本製のパーソナルコンピュータとカラーテレビなどに異例の100%の制裁関税を賦課した。

米議会では報復措置が審議され、1987年には東芝ココム事件をきっかけとして日本製品を議員が破壊するパフォーマンスも注目を集めた。
東芝ココム事件が米国で大きな反応に繋がったのも当時の対日感情の悪さゆえと言われる。
1988年にはアメリカ側が不公正とみなした日本側の慣行に強力な制裁が発動できるように1974年通商法の改正も行われる。
0716名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:29:48.07ID:o6dDrtoW0
結局、アメリカから日本への黒字を減らせという要求は1980年代末に和らぐもののバブル崩壊まで続いた。
これら1970年代末から1980年代の米国の日本非難の論調、米国政治の動きに対して、対する日本側では当時は我が世の春を謳歌していただけに、
一般のテレビしか見ない国民がアメリカの強硬な対日要求を不当なものとして意識することは多くはなかった。
日本いじめ、日本叩き、ジャパンバッシングとして振り返られることが増えてきたのは、平成不況と「失われた30年」とも言われるデフレ不況を経てからである。

なお、この言葉は欧米が採用する対日政策や欧米側から日本側に向けられる批判にたいして、日本側が悪意があるものとして非難するときに使う言葉であり、
ジャパンバッシングとされるものと、そうではないシビアな対日批判や要求といつも区別できるわけではない。

ゼネラルモーターズの企業城下町であるデトロイトでは、工場労働者がアジア系に対し非友好的な態度で接するなど、ジャパンバッシングを発端とする差別感情が根強く残っている。
0717名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:30:12.02ID:o6dDrtoW0
1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
33年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg

逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。

ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか?
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。

「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。

500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減

そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
0718名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:30:56.02ID:o6dDrtoW0
官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる

「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる

スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
0719名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:40:40.10ID:o6dDrtoW0
アメリカの植民地である日本は、半導体や自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの投資銀行はアメリカ国内の企業に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのための投資に使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラ、Netflixなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。

このアメリカと日本の関係は、これからのアメリカと中国の関係だと言ってもよい
0720名無し検定1級さん (ワッチョイ 1fa2-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 14:41:00.70ID:o6dDrtoW0
中国でさかんに語られた仮説がある。
「60%現象」だ。
ある国の国内総生産(GDP)が米国の60%に届くと、米国はあらゆる手を尽くしてその国の力をそごうとする。
ソ連に対してしかり、日本に対してしかり。
中国が第2次大戦後の歴史から学んだ教訓である。
国際通貨基金(IMF)によると、中国のGDPは15年に初めて米国の60%を超え、18年には7割近くに達した。
米国はいよいよ中国をつぶしにかかるにちがいない。
0721名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fad-/Vy8)
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2022/11/26(土) 15:59:25.37ID:YdulyJRw0
つまり美子ちゃんはべっぴんさんだから付き合いたいなー、、、って事ですよね!如何にも!電気主任技術者らしい話題で大変、大変!結構です!
0723名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 00:51:18.03ID:P0yTyV010
俺には7つの強みがある
先見性、探求心、継続力、網羅性、調査力、考察力、推理力、だ

このような強みを繰り返していくと
今起きていることは何か、変化は何か、新しいことは何かが自然に頭の中で整理され
物事の本質に迫り、独自の発想や視点を持つことにつながる

事実をただ書くだけではなく
情報を選別して正しく理解し、その根底にある原因とその目的を深く掘り下げることによって
次に打つ手を考えて発想する力を鍛えることになり
過去と現在の延長線上にある未来までを類推できるのである
0725名無し検定1級さん (ワッチョイ f7ad-/Vy8)
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2022/11/29(火) 00:14:03.04ID:sJ+feom20
遺伝子障害でほとんど女の子しか生まれてこない、が抜けてます!

さぁ、一緒に遺伝子壊しましょう!
0727名無し検定1級さん (ワッチョイ d70d-V4nK)
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2022/11/29(火) 10:39:46.32ID:eox/sV5Q0
そんなん迷信やで
うちの子は2人ともオスだったよ
0728名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-RPwI)
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2022/11/29(火) 18:46:34.37ID:Fmf/04Hr0
それはアマチュア無線やるやつだろ
0729名無し検定1級さん (ワッチョイ f7ad-/Vy8)
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2022/11/29(火) 18:52:52.65ID:CIh/uARg0
周波数より電力です!皆さんの破損した遺伝子を見れば明らかなとおり、無線なんて雑魚です!
0730名無し検定1級さん (ワッチョイ ffa2-RPwI)
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2022/12/01(木) 00:41:34.83ID:69R0BccU0
「発がん性」除草剤成分が大手3社の小麦粉に、欧州では規制も | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4681505
0732名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spc1-1Qdo)
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2022/12/07(水) 13:16:33.67ID:8JNtQCWfp
質問ですが
うちの工場の屋根にソーラー付けて隣の別の受電設備に道路を跨いで供給することになったんだけど
ソーラーは屋根のある工場の付帯設備になるんだろうか?
単体で電気工作物として兼任申請するんだろか?
経験あるかたお願いします
0733名無し検定1級さん (ワッチョイ 38a2-4FAg)
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2022/12/07(水) 18:18:41.42ID:jm/3qOWf0
工場、隣の設備、ソーラー、道路上の送電線
この4つを兼任申請する
0734名無し検定1級さん (ワッチョイ 38a2-4FAg)
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2022/12/07(水) 18:25:16.86ID:jm/3qOWf0
>>731
早漏男は子宮が愛液によって中性になって精子受け入れ態勢になる前に射精するから
酸やアルカリに弱いY染色体(男の染色体)が生き残りにくく女が生まれやすい

短小男は子宮口付近まで精子を送り込めないので
膣の中を泳いでいくエネルギー源となるミトコンドリアを含まない(男の染色体)が卵子に辿り着きにくく女が生まれやすい

排卵日を外したSEXもエネルギー源となるミトコンドリアを含まない(男の染色体)に不利であり女が生まれやすい


以上から考察すると
スケベ男、巨根、絶倫は排卵日当日にもSEXし、濃い精子を大量に注ぎ込むから男が生まれやすい

草食、早漏、短小は危険日に種付けできずY染色体に不利な状況で射精するから女が生まれやすい
0735名無し検定1級さん (ベーイモ MMc2-OKRK)
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2022/12/07(水) 18:40:57.63ID:Y++mzH9jM
>>732
・太陽光発電設備の持ち主は誰?
・太陽光発電設備は直接隣の工場の電気設備に繋がってるの?
・その場合、責任分界点の話し合いはしてる?
0736名無し検定1級さん (ベーイモ MMc2-OKRK)
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2022/12/07(水) 18:41:48.78ID:Y++mzH9jM
あと公道跨ぐなら道路使用許可が必要だね
0737名無し検定1級さん (ワッチョイ 38a2-4FAg)
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2022/12/07(水) 19:12:04.98ID:jm/3qOWf0
高さ6mあれば許可なんか要らんだろ
0738名無し検定1級さん (ワッチョイ fcad-1e4Y)
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2022/12/07(水) 19:19:04.68ID:iwUV29oO0
よく分からないから露出狂で例えて貰えませんか?
0739名無し検定1級さん (ベーイモ MMc2-OKRK)
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2022/12/07(水) 19:49:13.62ID:YDR8RrU1M
>>737
要るよ
占有許可の間違いだったけど
0740名無し検定1級さん (ワッチョイ dfe2-1Qdo)
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2022/12/07(水) 23:48:14.05ID:NKQUGGkW0
>>732です
供給元も先も太陽光発電設備も全てうちの工場です私が全て兼任しています
市道をケーブルが跨ぐことも許可をいただいています
工場Aの屋根に太陽光
工場Bに市道を挟んで供給です
電気主任技術者と保安規程をどのように申請すれば良いのか混乱中です
太陽光発電設備のみでそれぞれ申請すれば良い?
設備は工場A
電気的には工場Bなので訳わかめです
0741名無し検定1級さん (ワッチョイ fcad-1e4Y)
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2022/12/08(木) 00:25:43.69ID:tMWzQnMj0
よく分からんから小規模発電設備なのかどうかとか、管轄の産業保安監督部の監督官に聴くとかで例えて教えて貰えませんか?

それでもよく分からないから露出狂に例えて教えて貰えませんか?
因みに工事には電気主任としての保安の監督として関わるだけで、計画とかは放り投げるんですか?
あと露出狂に例えて
0742名無し検定1級さん (ワッチョイ 14ad-1e4Y)
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2022/12/08(木) 00:27:45.04ID:uYBrHEFK0
身体が冷えてきたので、早く教えてくださいね。暖房無いんで。お待ちしてます。
0743名無し検定1級さん (ワッチョイ 38a2-4FAg)
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2022/12/08(木) 00:38:40.54ID:UyGkI2TH0
全裸になり、白目を向きながら尻を叩く

ここで一線を超えることができるかどうかが一番難しいと思われる。
暫く人間としての尊厳を失う覚悟が必要で、
必ず家族が家に居ないことを確認してから実行に移すことをおススメする。

びっくりするほどユートピア と叫ぶ
ベッドを昇り降り する
0744名無し検定1級さん (ワッチョイ bdad-1e4Y)
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2022/12/08(木) 00:55:46.30ID:7aXBFLrV0
び…ァ

ああああああああぁぁぁ!!!!暑い!!暑い!!!!
0745名無し検定1級さん (ワッチョイ 90ad-OKRK)
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2022/12/08(木) 07:56:41.27ID:CM3r3TKM0
>>740
それなら工場Bの付帯設備で申請だな
全部同じ会社の持ち物で一人が兼任するなら監督部もうるさいことは言わんと思う
0747名無し検定1級さん (ワッチョイ f081-Agz3)
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2022/12/08(木) 10:53:28.33ID:qXEFdFRy0
普通に考えれば工場Bの設備になるけど、
工場Aに接続できない理由って何なんかな?
0748名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spc1-1Qdo)
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2022/12/08(木) 12:20:30.68ID:DNWW1Wvmp
>>747
工場Aはほぼ電灯機器しかなく消費が少ないのです あまってしまい勿体ない
工場Bは電力消費が大きいけどソーラーを設置するスペースがほとんど無いのです
そんな理由です
0749名無し検定1級さん (アウアウウー Sab5-1e4Y)
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2022/12/08(木) 16:59:39.02ID:P1PYQf4ga
なんだよ、折角保安監督部に聞けと言ってんのに😭出来レースかよ😭
0752名無し検定1級さん (オッペケ Sr10-CAxs)
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2022/12/09(金) 11:11:10.69ID:GojQ7wulr
商業施設なんですが、復電後ってテナント内資産の確認や復旧はどのくらいまでやってますか?私の所は警備セットから始まり冷蔵庫とかの起動温度確認、ドライアイス破棄、各種起動マニュアルに沿って起動(アイスクリーム作るやつとかテナント資産のやつ)、エラーが出てないか隅々まで確認…と100件以上やるので頭おかしくなりそうです。
0755名無し検定1級さん (ベーイモ MMc2-OKRK)
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2022/12/09(金) 21:26:50.55ID:pQgn2XQGM
ビルメンの場合、その辺は管理会社とテナントとの契約によるんじゃないの
でもテナントの設備に対しても責任を持つのは大変だな
0756名無し検定1級さん (ワッチョイ 7fff-6zm/)
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2022/12/10(土) 02:15:11.67ID:aABaU72v0
よくそこまでやるなー
テナントには壊れたらダメなやつは停電予定時間までに全部電源切っといて下さいで終わりだわ
0757名無し検定1級さん (ワッチョイ 7fce-FUlb)
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2022/12/10(土) 09:47:30.83ID:kit7lyBF0
電気主任技術者は非常に責任を伴う役職なので社会不適合者には無理だと思います。

なので社会不適合者の場合、電験3種は取らない方が良いと思います。
0758名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/11(日) 05:27:45.63ID:Tf+Igdn70
うるせー殴るぞ
0759名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-IccA)
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2022/12/11(日) 07:42:15.95ID:0fMNsDEU0
殴って犯してけれ
0760名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/11(日) 08:37:32.51ID:K9fsvZSba
例の岡山県北の河原の土手に行くべ
炉心冷却剤挿入よォーし!!
0762名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/11(日) 14:20:45.15ID:RpicZNYfM
ぼぐば社会不適合者じゃな゛い゛!!!(号泣脱糞)
0763名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/11(日) 15:24:37.94ID:is5G4XFIa
フルブラール分析って油の入れ替えの時にやる物?
PCBだけで済ませる?
0765名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/11(日) 19:16:51.62ID:gOwsB0HL0
低濃度PCBのルールの関係
低濃度の処理については蹴り倒してるもんなの?
0768名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/11(日) 20:55:13.16ID:gOwsB0HL0
http://pcb-soukishori.env.go.jp/teinoudo/pdf/pamphlet.pdf

PCB油及び汚染機器の無害化処理期限が2027年までなので、結局それ迄に使用停止及び廃棄処分しないと面倒臭い事になる

踏み倒す気なら腹を括って徹底的に踏み倒すべきだし、逃げるのが色々難しそうだったりリスクがあるなら、結局泣く泣く普通に分析してさっさと更新計画立てて根回しした方が良い

と、オモウヨ。アブナイコトイウノハダメダッテイワレルシヒミツダケド。
0771名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ce-FUlb)
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2022/12/12(月) 21:00:10.85ID:D5oj8GLK0
226 :名無し検定1級さん (ワッチョイ dfbd-KKgq)[sage] 投稿日:2022/12/11(日) 22:50:20.46 ID:H5GPG16H0
知り合いが電験の仕事で顔にアークが発生して死んだ奴がいたな
 
228 :名無し検定1級さん (ワッチョイ 27e2-GD9R)[sage] 投稿日:2022/12/11(日) 23:26:00.06 ID:F1DHK1ZD0
>>226
そう 電気負傷って怖いんだってよ
負傷で済んでも普通の火傷と違って何年も治らないみたい
貫通したりすると患部はピンホールみたいで大したことなくて皮膚科で赤チン塗って当日ピンピンしてても
総合病院で適切な治療を受けないと翌日死ぬって
合格したからウェーイと喜んでばかりもいられないんだよ
 
 
電気主任怖すぎ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0772名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/12(月) 21:41:26.08ID:IUL4HqFt0
何なら地絡継電器壊れてたら、停電して首傾げながらキュービクルに触った瞬間焼死出来ますよ^^
オマケして、ワンミスで人殺しにもなれる楽しいお仕事ですよ^^
操作からは逃げられないし、逃げるなら主任技術者なんてやっちゃ行けません^^
操作して、きっちり殺したり死ぬ時は自分のミスで死ぬんですよ^^
0773名無し検定1級さん (ワッチョイ a7bd-2GKW)
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2022/12/12(月) 22:08:08.69ID:M0fh3w980
>>761
俺も同じでひとりで朝KYをやる。
0774名無し検定1級さん (ワッチョイ a7bd-2GKW)
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2022/12/12(月) 22:10:08.46ID:M0fh3w980
>>728
仕事で強電やって趣味はアマチュア無線ならば最凶だな。
0775名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/13(火) 08:43:04.89ID:7zEqLNQSM
>>772
地絡継電器を過信しすぎ
正常動作でも普通に死ぬから
0776名無し検定1級さん (ワッチョイ bf5f-ePgA)
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2022/12/13(火) 10:09:46.31ID:zkmdBPcm0
>>772
100万回くらい触って来なさい^_^
0777名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/13(火) 12:26:01.18ID:R/S9v21ga
ほなら、キュー•ビクル触る前に検電器当てる習慣付けたらええんか
0778名無し検定1級さん (ワッチョイ e7bd-KKgq)
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2022/12/13(火) 12:33:47.82ID:2JQjSUgT0
電気事故とかの例見ると、地絡によって鉄骨等を介して
建物のアルミサッシや風呂の水道の蛇口が帯電してたりするから
触るもの全て検電器生活 ヨシ
0779名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/13(火) 12:33:49.55ID:WEolfHgYM
三 開路した電路が高圧又は特別高圧であつたものについては、検電器具により停電を確認し、かつ、 誤通電、他の電路との混触又は他の電路からの誘導による感電の危険を防止するため、短絡接地器具を用いて確実に短絡接地すること。


高・低圧にかかわらず検電する習慣持たないといつか関電して死ぬぞ
0780名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/13(火) 13:13:10.09ID:i9ZoDW7Sa
ちゃうねん
そら「電路」に相当するものは、触る前に誰でも検電するわ
問題はキュー↓ビクルという鋼箱をタキゲン鍵で開ける前に検電する習慣をせなあかんってことや
0781名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/13(火) 13:24:39.12ID:WEolfHgYM
>>780
なるほどすまん

俺はキュービクル触る前は取手のところで検電してる
低圧検電だけどね
漏電してたらAD種の電位が上昇する可能性があるからね
0782名無し検定1級さん (ワッチョイ 27ff-jPzS)
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2022/12/13(火) 13:39:51.99ID:vehx2Lmn0
チンコ検電するとピピピッってなるんですが検電器壊れてますかね?
0783sage (ササクッテロラ Sp1b-M12H)
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2022/12/13(火) 13:53:45.04ID:1TkjkiZbp
感電してトランスに覆い被さった作業員を救助出来ずにそのまま炭になって行くのを見守るしか無いとか ね
0784名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/13(火) 15:02:56.55ID:WEolfHgYM
>>783
見守ってないで上位の遮断器とか切りに行けよw
0788名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/13(火) 18:00:08.93ID:x7mPV0gKa
当たり前だが、ちゃんとやろうと思えば電気室の扉やその前の部屋の扉を開ける時点で検電してないと死ぬ事はある、VCBが切れない、GRが機能してないだけで死ねる。
検電器も壊れてるその一発で即死する事は有り得る。

徹底など不可能なので、テキトーな奴が電気主任は向いている
要は、そんな事を思い付きもしない表面上真面目ぶってる奴が適性があるのか、そこまで理解したなら徹底する奴が向いてるのか、キリがないからテキトーな奴だが、他人から言われなくてもそのリスクを把握しており、把握してるからやりきらない選択をしているやつが電気主任に向いているのか、ぼきゅには分かんにゃい。。。
0789名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/13(火) 18:32:00.22ID:9RdHphSNa
実際に扉に触っただけで死んだ事例載っけて
0792名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/13(火) 22:28:11.53ID:CeDzIQTSa
コダメ!アタシを取り合って喧嘩しないで💦
0793名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/13(火) 22:29:17.89ID:CeDzIQTSa
コりゃーダメだ、コメダ行こ。。。
0794名無し検定1級さん (ワッチョイ 87eb-3TNT)
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2022/12/13(火) 22:34:22.70ID:oV3Bhvxh0
どうして事故る?自分の事業所しかみないのに?馬鹿なの?
ウチは等電位ボンダー+メッシュアースでA.B.C.D全部一緒だけど全幹線漏電監視と接地抵抗0.2Ωだから
死なないわ。
0795名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/13(火) 23:18:14.32ID:WEwKF2TA0
>>794
接地抵抗が取れてるつもりで取れていない、委託してるから発覚しない、等電位ボンディングの導体がブチギレてるのに気が付かない、そもそも地絡継電器は本質的に壊れる物で重畳監視なんてされていない

何故、二重三重の保険が無いのに大丈夫だと?二三枚の保険なんて貫通するのが世の常だろうに

何なら、保険が不要なら電気主任も保安規定も電技も不要でしょ。全部裸電線の碍子引きでいいじゃん
0796名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/13(火) 23:20:32.67ID:WEwKF2TA0
必ずVCBは投入解放できないタイミングが来るし、継電器は必ず作動しなくなるタイミングが来る
必ず漏電するタイミングが来るし必ずアースが取れてない機器も発生する

必ず、必ず起こることを自分が不安になりたくないからゼロで見積るのは真面目でも相応の態度でもなくね?
0799名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f83-zoUI)
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2022/12/14(水) 07:05:30.94ID:SAsoO5Vh0
保全の人間が設備を信頼するってどうなんですか?疑わなきゃいけない立場でしょうが
0801名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/14(水) 12:07:14.25ID:udK4TKBea
え?殺意を持って確信的に殺すのですよ
B種接地は外しておいて、停電の際にトランスの被覆は傷をつけておこうね💕
0802名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/14(水) 12:54:51.09ID:/E12qFzdM
じゃあ俺は全裸で点検するね♡
0803名無し検定1級さん (ワッチョイ ffbb-Ek1j)
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2022/12/14(水) 16:04:26.69ID:eX4InIRe0
日本テクノのCM多すぎ。これから独立しようと思っていたけど、不安になる。
0804名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/14(水) 16:06:06.19ID:1fkby+zXM
何が不安なの?
0805名無し検定1級さん (オッペケ Sr1b-jPzS)
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2022/12/14(水) 16:54:31.87ID:e5qLXij7r
薄毛
0806名無し検定1級さん (ワッチョイ a7a2-KKgq)
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2022/12/14(水) 18:10:59.09ID:/4EAHYkn0
多い日も安心
0809名無し検定1級さん (ワッチョイ dfad-7R1s)
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2022/12/14(水) 22:13:30.98ID:exAVSGg20
>>807
接地用のブスバー揉むまでにお前が触って地絡した場合、感電死してから地絡警報なり引き外しなりで回路が切れればよし、切れない仕様なら焼死足ピン死体になるだけでしょ
何故、己の手で測定も床の構造も不確かな接地しているであろうが信じられる?
0810名無し検定1級さん (ワッチョイ a7bd-2GKW)
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2022/12/14(水) 22:24:41.76ID:kqmPylSL0
>>803
日本建設工業のCMを観ると元気が出るぞ。
0812名無し検定1級さん (ワッチョイ dfad-7R1s)
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2022/12/14(水) 23:36:19.33ID:exAVSGg20
>>811
例えば防振ゴム架台に乗ってるトランスのB種接地とA種接地をちょんぎっておいて、他が全てメッシュで連携されていたとして、アース取れてるから触っても大丈夫とかほざくの?正気か?

何を以て、その機器の接地が取れていると表現してんの?
ちょん切る半年前に電気検査で目視で接地線確認したからか?10年前の竣工時に盤に接地線が正常に敷設されているという「記録」があるからか?
0813名無し検定1級さん (ワッチョイ bff2-IccA)
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2022/12/15(木) 07:18:54.69ID:phUu0I3g0
電験の仕事ってやりがいあります?
さすがに1種を必要とする発電所ならやりがいはありそうだけど、需要側だとどうですか?
0816名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/15(木) 12:57:13.48ID:kmuP+soJM
>>815
そうだよ
だからお金も貰わずほいほい受けてはならない
0818名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/15(木) 13:25:23.62ID:6eDnKz31a
何がやねん
やくざな太陽光発電など、捕まるまでが電気主任技術者のお仕事やねんから
直流地絡出たのを処理するのが仕事やないで
0820名無し検定1級さん (ワッチョイ 67bb-sJWT)
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2022/12/15(木) 14:32:40.15ID:YaLQWZCv0
>>816-817
マジなのかw成らされそうになってるんだが
でもさすがに施工者の不注意や怠慢が原因だったら責任追求はないでしょ?
経年劣化の報告があったのに放ったらかしで地絡~とかはダメだろうけど
0822名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/15(木) 16:30:29.68ID:u+eVdkCda
>>820
嫌やったら免状返納せえ

結果悪ければ責任追求はされる
薬や医材に問題があって患者さんが死んだら、メーカーよりまず主治医が激しく責め立てられるのと一緒
責任の有無と、責任追求の有無は別問題や
0823名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/15(木) 16:38:18.52ID:Py1g3hFoM
>>820
いや事業場の保安の監督なので施工者だろうと関係ないよ
社内的な責任は問われないかもしれんけど、法的にはお前と設置者の責任になる
0824名無し検定1級さん (ワントンキン MMbf-6co1)
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2022/12/15(木) 16:43:49.58ID:RypnMsrLM
>>820
事故とかあったら矢面に立たされるのは主任技術者だよ、例え主任技術者が知らないところでミスして事故になっても。
何故主任技術者が把握出来るような体制になってないのか、なってない場合は何故改善しないのか。
それと年次点検などは報告待ちでチェックではなく主任技術者が全部段取りしないと金掛けたくないところだと何もやらないよ。
主任技術者が欠陥を指摘して金がないからと言って改善しない場合も主任技術者が電気素人にも分かるように説明して改善させる義務があると産業保安監督部の人間が研修会で言ってた。
0826名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-7R1s)
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2022/12/15(木) 18:04:08.44ID:Q9BpOsKia
>>825
えぇ…
0827名無し検定1級さん (ワッチョイ 67bb-sJWT)
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2022/12/15(木) 21:30:01.83ID:YaLQWZCv0
>>821-824
ありがとう、かなり憂鬱だわ
具体的な例で確認したいのだが絶縁不良を電気主任技術者が放置したあげく作業員が感電で死んだら法的に罪に問われるってこと?それは業務上過失致死?
それともう一度聞くけど工事業者の怠慢で例えば停電することになってる回路を停電せずに施工して感電死したらさすがに罪に問われないでしょ?
0829名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f83-zoUI)
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2022/12/15(木) 22:30:37.65ID:rSDSrwH00
>>827
前者はその通り
後者の場合ちゃんと事前に打ち合わせしたか?管理体制に問題無かったか?停電作業する上で設備上問題無かったか?等電気主任技術者は警察に取り調べ受けるだろうね
その辺ちゃんとやってるって証明できれば情状酌量の余地はあるかもしれんけど証明するのって難しいよ

だから大きい工場なんかその辺は事前に紙面で業者に書いてもらったりする
0830名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/15(木) 22:50:55.33ID:PWq+pLMta
>>827
人殺し!
作業に伴う停電処置は電気主任技術者の責任や、工事屋みたいなもんアテにしたらあかん
遮断器開閉、作業開始前に保安接地や安全養生がきちんとなされてるか確認は絶対
0831名無し検定1級さん (ワッチョイ 6796-6co1)
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2022/12/15(木) 22:54:19.71ID:VXbqedUE0
>>827
技術基準に適合するように維持する義務があるから、それに該当する事を放って置いて感電死傷事故になったら主任技術者が悪い。
仮に誠実に全ての事をやっていて事故になっても警察やら経済産業省やら来て説明する義務がある。
病院なんかは電気停めたら人が死ぬこともあるし、それが主任技術者の判断によるミスや他人任せにしてなら業務上過失致死に問われてもおかしくない。
0832名無し検定1級さん (ワントンキン MMbf-6co1)
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2022/12/15(木) 23:11:49.51ID:RypnMsrLM
主任技術者に選任されたら誰かがやってくれるだろうとか甘い考えは捨てる事だよ。
全て自分で計画して、それを指示して確認する。
名義だけ貸してるつもりでやったら酷い目に遭うぞ。
0834名無し検定1級さん (ワッチョイ 47ad-7R1s)
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2022/12/16(金) 00:11:48.31ID:wSrIXN9/0
後先ない年金ジジイが晩節を汚して孫を人殺しの家族に仕立て上げるの?
0837名無し検定1級さん (ワントンキン MMbf-6co1)
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2022/12/16(金) 08:34:49.52ID:Pl/mhYxqM
絶対に人任せにしない事だよ、全部自分が中心になってやって確認しないと、作業要領書も自分で作り、保安規程も前のを参考にするのは良いが作り直すくらいで。
保護協調も前任者がいい加減な場合もあるので見直しを。
名義貸しだけやっていて事故になり立入検査で、最も悪質だと言う事で免状返納命令が出た例もある。
0838名無し検定1級さん (ワッチョイ 67bb-sJWT)
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2022/12/16(金) 08:49:13.91ID:gbSbpue20
>>828-837
みんなありがとう
そこまで重責なのにうちの会社は俺みたいな平社員に手当てもなく押し付けようとしてるんだけどこれって訴えれるレベルじゃない?重責である根拠はいると思うけど
てか、そこまで重責なことを文書に表してるものってあるのかな?俺は知らないのだが
0840名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-QOOs)
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2022/12/16(金) 08:57:46.27ID:uWBg2xGfa
>>838
なんであんたはそんなに他責的なの?
嫌なら免状返納したらいい

何かにつけて人のせいにばかりする
普段の仕事ぶりが3回の書き込みでわかるやつも珍しいのぅ
0841名無し検定1級さん (ワッチョイ 27ff-jPzS)
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2022/12/16(金) 09:15:00.96ID:mGslPeAw0
重責が嫌ならやめろよ
代わりはいくらでもいるぞ
0842名無し検定1級さん (ワントンキン MMbf-6co1)
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2022/12/16(金) 09:51:38.24ID:Pl/mhYxqM
>>838
訴える事は出来ない。
保安管理をする上である程度の職位にある者が望ましいとはあるが、下位の職位でも主任技術者が保安のためにする指示に問題がなければ良い、逆に職位が下と言う事で主任技術者の意見が通らない場合は問題、その場合は言えば良い。
何の為に免状申請したの?学力の証明だけなら合格で置いといて自信が付いたら免状申請も出来たはず、会社に免状のコピーを取らせた時点で主任技術者になっても良いと考えていると思われるでしょ。
0844名無し検定1級さん (ワントンキン MMbf-6co1)
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2022/12/16(金) 13:41:22.20ID:Pl/mhYxqM
昇格も昇給もないし手当も出ないのに責任ばっかり増えてと悪い面ばっかり考えないで、主任技術者としての経験を積めるとポジティブに考える事だよ、充分な経験と知識があれば職に困る事もないし定年後も再雇用や再就職は可能。
資格だけではあまり価値がないが選任経験が豊富で現場を回せるなら安泰だよ。
0845名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/16(金) 13:58:13.33ID:9HwiFUwUM
選任経験が3年あれば外部委託の仕事ができるようになるしな
確かに悪い面だけではない
0846名無し検定1級さん (ワイーワ2 FF9f-zoUI)
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2022/12/16(金) 18:24:22.29ID:GTUQkiNSF
大手の工場に転職できたら勝ち組か?
0847名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f83-zoUI)
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2022/12/16(金) 20:47:18.66ID:Eqw0dS1e0
>>846
マジで工場による
誰もが知ってる超大手の工場でも火災寸前の電気設備がゴロゴロしてるところを知ってる
0848名無し検定1級さん (ワッチョイ 7f83-zoUI)
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2022/12/16(金) 20:57:33.71ID:Eqw0dS1e0
工場の規模にもよるけど選任するなら最低2万の手当は欲しい
0849名無し検定1級さん (ワッチョイ a7bd-2GKW)
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2022/12/16(金) 22:19:53.79ID:R8VFpJ+o0
ビルメンの主任技術者だ
明日はスポットネットワークの切り換え作業で楽しいサービス勤務だ。
0850名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/16(金) 22:26:37.30ID:vzrw39eyM
スポットって切替作業が必要なの?
電験でしか知らんけど多回線受電なんじゃなかったっけ?
0851名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/16(金) 22:36:43.62ID:vzrw39eyM
自分のところは本線予備線だから本線が停電するときは切替しなきゃならんが
スポットネットワークって常時多回線受電だよな?
0852名無し検定1級さん (ベーイモ MM4f-zoUI)
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2022/12/16(金) 22:37:57.14ID:vzrw39eyM
切り替えってより停電する回線の遮断器を開放しておくって感じなのかな?
0854名無し検定1級さん (オッペケ Srb3-p+sc)
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2022/12/17(土) 13:54:38.31ID:83XYmtGLr
ちくわ大明神
0855名無し検定1級さん (ベーイモ MMb6-oy5x)
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2022/12/17(土) 16:23:52.92ID:6cVK5ypkM
>>853
やっぱりか
サンクス
0856名無し検定1級さん (ワッチョイ f3ff-e5AJ)
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2022/12/17(土) 20:41:24.19ID:cdiLSDpA0
SNWって簡単に言えば、変圧器の並列運転だろ。
特高部分の点検するなら当然に切り替える必要があるわな。
0857名無し検定1級さん (ベーイモ MMb6-oy5x)
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2022/12/17(土) 21:14:21.35ID:/FfzHeVRM
何と何を切り替えるの?
スポットネットワークは常時多回線受電だけど
0858名無し検定1級さん (ワッチョイ daa2-e5AJ)
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2022/12/18(日) 00:20:31.23ID:DPYvXxOF0
特高側をビルメンが点検することないだろ
0859名無し検定1級さん (ワッチョイ 6603-e5AJ)
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2022/12/19(月) 21:19:38.66ID:o4XLgSuX0
高圧受電の工場の屋根を太陽光の業者に貸して
100kwの太陽光付けるんだけど
太陽光発電設備は業者が所有者になるんだけど
太陽光の保安規程と主任技術者は業者がやるってことで
法的にいいんだよね。
発電した電気は工場で使って
足りない分は電力会社から買う。
0860名無し検定1級さん (アウアウウー Sa9f-5qym)
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2022/12/19(月) 22:08:56.36ID:Y26OAvGMa
>>859
うちも間貸し設備があるけど、そこは電気保安協会への外部選任や
うちの電気工作物とは一切繋がっておらず、キュービクルも引き込みも別物だがな
0862名無し検定1級さん (アウアウウー Sa9f-5qym)
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2022/12/19(月) 23:19:45.11ID:oN4L6f/za
有床クリニックのキュービクル、
元電工のコメディカルが許可選任受けてたケースを聞いたことがある

↑なんて極めて珍しいケースだが、小さな町工場とかならあるんだろうか
0863名無し検定1級さん (ワッチョイ 66f2-sZC4)
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2022/12/21(水) 20:31:52.03ID:fatebCF50
今日は後輩に電気主任技術者として講師を頼まれたので、一つ質問をしてやった。

AC200Vのパワーリレーに間違ってAC100Vをかけてしまった場合どうなると思う?と。

みんな首を傾げてた。

そこでオレは、コイルは抵抗だけでなくインダクタンスを含むからインピーダンスとして扱わなければならない。そしてオームの法則が電圧が半分になればインピーダンスが一定とすると電流も半分になる。
リレーは電磁石として作用するので、電磁力を考えたとき巻数が同じなら電流が半分になると電磁力も半分になる。そして電磁力が弱くなると接点を動かす力が足らなくなり、つまりは動作不良になってしまう、と説いてやった。

拍手喝采だったよ。電験ってこんな風にも使い道があるんだなと思った。
0864名無し検定1級さん (ワッチョイ aaad-jlo6)
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2022/12/21(水) 22:03:27.69ID:/8t4EYTm0
ネタだよな?
ちなみにその場合は動作不良どころかコイルが焼けるからな
0866名無し検定1級さん (ワッチョイ 66f2-sZC4)
垢版 |
2022/12/21(水) 23:39:50.56ID:fatebCF50
過電圧だと焼けるけど不足電圧なら焼けんよ。
0868名無し検定1級さん (アウアウウー Sa9f-9fer)
垢版 |
2022/12/21(水) 23:44:33.38ID:Vfuu8jN9a
吸引力が弱い状態でスイッチが入ってると接点の磨耗がアークで加速するかもしれん。何ならチャタリングみたいなの起こすかも。

よく分からないからボクちゃんのポコちんを焼いて教えてくれませんか?
0871名無し検定1級さん (アウアウウー Sa9f-9fer)
垢版 |
2022/12/22(木) 00:48:24.57ID:1owgyCPIa
うん?マグネットリレーは原則acもダイオードで直流化して送ってるから励磁突入は無視できるのでは?完全整流じゃないだろうから起磁力の変動に伴う反作用はあるにしても

ただ接点繋ぐための磁力的吸引による仕事に関しては連携したまま吸いきれない状態になるので、過負荷で焼けるのは有り得るかもしれん

そんな事より早くおちんぽへのご褒美
0873名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fad-9fer)
垢版 |
2022/12/22(木) 01:43:08.44ID:S31m84WW0
交流リレーの原理について。
電磁石に電流が流れると電磁誘導により磁力が発生し接点を吸引しますが、交流電流で極が反転した場合のイメージが良くつかめません。
交流の... #知恵袋_ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449535899?fr=ios_other

知らんかった、隈取りコイルか
0875名無し検定1級さん (ワッチョイ 66f2-sZC4)
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2022/12/22(木) 05:57:05.65ID:g5YuFW160
何だか奥が深いなー。単純に電流が半分になって電磁力が弱まって動作不良ってだけで済ませない事象なんですね。
ま、ここは会社規模がオムロン>>富士電機ってことで。
0876名無し検定1級さん (ベーイモ MMb6-jlo6)
垢版 |
2022/12/22(木) 05:57:16.03ID:6Ha08O4MM
いやなんで整流すると励磁突入電流が無視できるんだよ
まさか「直流だから」とか言わんよな
0877名無し検定1級さん (スッップ Sd8a-2j5B)
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2022/12/22(木) 07:12:25.95ID:9MY4ojqQd
>>869
勉強になりました。ありがとうございます
0878名無し検定1級さん (ワッチョイ 3bad-9fer)
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2022/12/22(木) 07:48:39.56ID:8Yaaf/wd0
>>876
同じ巻線で抵抗値同一なら電圧2倍すれば電流も2倍でしょ
励磁突入で焼けるとしたら200Vの方だし電流が2倍とならず磁気飽和する可能性があるのは200Vの方では?
まぁきちんと設計されてるから定格で焼けるなんて有り得んだろうけど。

100Vはそもそも接点を引き切る為の励磁力、流れ込む電流量が足りないので200Vよりも良く焼けるという考え方は変じゃね?引ききれない接点への微小チャタリングやアークにより接点コンタクト部が弾き飛ばされて断線、熱で溶着、位は有り得るかもしれない。
0879名無し検定1級さん (ベーイモ MMb6-jlo6)
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2022/12/22(木) 18:02:35.89ID:8VpM+2WwM
>>878
この場合の励磁突入電流って電磁接触器の機械的な動作も含んだものだよ
トランスの励磁突入電流とは原因が違うので磁束の飽和とか関係ない
ヒントは上げたから後は自分で勉強しな
0881名無し検定1級さん (スフッ Sd8a-rgh6)
垢版 |
2022/12/22(木) 20:39:06.15ID:n4sZWDwvd
吸引力が弱い状態でスイッチが入ってると接点の磨耗がアークで加速する
チャタリングみたいなの起こす
鉄心が閉じず閉磁路が成立しないからインダクタンスが下がる

これのどれかだな
0882名無し検定1級さん (ワッチョイ 7ea2-e5AJ)
垢版 |
2022/12/22(木) 23:31:38.27ID:iJZjLyIX0
車のオーデイオアンプ用にコンデンサを大量に増設した回路に定格リレー使ったら2次側が突入電流で溶着して
エンジン切ったあとも接点つながったままでバッテリあげたことある
大容量タイプのリレーに変えたらどうもなくなった
0883名無し検定1級さん (ワッチョイ 7ea2-e5AJ)
垢版 |
2022/12/22(木) 23:41:53.95ID:iJZjLyIX0
https://i.imgur.com/LQHnbdj.jpg
オムロンのが溶けて
エーモンの30Aなら余裕だった
0884名無し検定1級さん (ワッチョイ 3b74-CtWr)
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2022/12/23(金) 12:38:01.67ID:q4YVsCiV0
桜庭氏って電験一種取ったんだっけ?
amazonで本出すのを見つけたわ。
もしかして詐称?
0886名無し検定1級さん (ブーイモ MMd6-I+Ed)
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2022/12/23(金) 13:55:08.97ID:PC4muiy1M
>>884

ゼロからスタート! 桜庭裕介の電験三種1冊目の教科書

https://www.kadokawa.co.jp/product/322008000516/

電験試験講師。第一種電気主任技術者。中部電力株式会社に入社後、電験三種、二種を取得した後、職場の電気教育を担当。
0887名無し検定1級さん (ワッチョイ 3b74-CtWr)
垢版 |
2022/12/23(金) 14:23:50.64ID:q4YVsCiV0
>>886
電験試験講師。第一種電気主任技術者。(取得したとは言っていない)中部電力株式会社に入社後、電験三種、二種を取得した後(こっちは取得したと言っている)、職場の電気教育を担当。

というオチ?
0889名無し検定1級さん (ベーイモ MMb6-jlo6)
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2022/12/23(金) 18:09:04.49ID:dsBMiTtRM
>>888
それ高濃度PCB大丈夫なん…?
1953年~1972年製だと入ってる可能性あるぞ
0891名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
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2022/12/24(土) 09:03:22.04ID:bSJkdfGM0
話は逸れますが、皆さん工場勤めですか?
皆さん電気管理されているのだと思いますが、社内には電験以外にどんな資格お持ちの方がいらっしゃいますか?業種も教えていただければ有難いです。
0893名無し検定1級さん (スプッッ Sdf3-XToA)
垢版 |
2022/12/24(土) 10:26:33.46ID:I2EWo/zpd
>>891
保全部門勤務だから持ってる資格の数はあるよ。
他部門からは資格マニアと勘違いされるけど
特別教育や技能講習は持ってないと従事できない
仕事もあるからね。
0894名無し検定1級さん (ワッチョイ 35ad-0fwI)
垢版 |
2022/12/24(土) 10:50:42.13ID:9Tfytc0a0
前科三犯と原付免許位かな?
0895名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
垢版 |
2022/12/24(土) 11:17:12.72ID:HYQgX7XXa
>>891
ある種のガスエンジン発電所ですが、
電験3種、エネ管熱、高圧ガス甲種化学、高圧ガス冷凍1種、1級ボイラー、2級管工事施工管理、公害防止大気4種など。
電気工事士などはもってないw
0901名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/24(土) 21:04:52.15ID:Mp/boXyY0
★★★ビルメンテナンス(設備)Part.433★★★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1667049883/487

487 名前:名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ f671-H0Ic [153.222.179.189])[sage] 投稿日:2022/11/18(金) 21:00:56.84 ID:G9b0CNGS0
電気主任はアスペ多いから自閉症の奴ばっかだな
仕様書の説明でも会話がマジで成立しない


IPアドレス 153.222.179.189
ホスト名 p3220189-ipngn6201souka.saitama.ocn.ne.jp

615 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 45ce-H0Ic)[sage] 2022/11/12(土) 22:42:04.17 ID:+iCwevS60
電気主任はエクセル使いますか?

630 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 4bce-H0Ic)[sage] 2022/11/18(金) 20:58:48.33 ID:DYTS9lmO0
電気主任はアスペ多いから自閉症の奴ばっかだな
仕様書の説明でも会話がマジで成立しない
0902名無し検定1級さん (ワッチョイ 9dff-dxp0)
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2022/12/24(土) 21:38:57.54ID:rwvHu3Q80
これどうなの?
胡散臭すぎて話にならんのだけど。
こんなのをトランス二次側につけるとかありえんし、
国への要望に上げるってどうよ。



https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/hotline/siryou2/k_siryou2_r4.pdf

令和4年11月18日 令和4年12月14日 電気主任技術者の見解の統一

電気設備に関する技術基準を定める省令の解釈の違
い等により、取付方法含め、新しい商材である節電機
器の導入コストが上がってしまうケースがあり、省エネ
行為を阻害している形となっている。

当協会の会員社が導入しようとする節電機器は、節電ユニットecomo(以下、「エ
コモ」という。)であり、トランスの二次側、ブスバーに結線装着をし、電力ロスを
低減することにより電気使用量を削減する装置である。
エコモ一つには電線が1本しかついておらず回路がオープンであることや、自然
鉱石等を使用しており電気機器ではないことから、トランスの二次側への取付け
は安全性の観点からしても問題無いと解釈出来る。

一般社団法人日本フランチャイズチェーン協会
https://www.ecomo.info/
0904名無し検定1級さん (ワッチョイ 9dff-dxp0)
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2022/12/24(土) 21:52:14.19ID:rwvHu3Q80
つか、省エネうんぬんより、トランス二次側に直付けするなら、
まず絶縁性とか確実な安全性をHPとかで明示してほしいわ。

そこらへんなんにもない。

外箱に使用されるCast Naylon素材。高い絶縁性、耐久性を誇ります。
これって、Cast Nylonの間違い?
0907名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
垢版 |
2022/12/24(土) 23:15:53.00ID:bSJkdfGM0
工場設備、工場保全の仕事目指すならどんな資格を持ってたら有利ですか?工業地帯にある工場規模を想定して教えてください。
0909名無し検定1級さん (ワッチョイ ebcf-r6N5)
垢版 |
2022/12/25(日) 12:50:41.24ID:RxbLHEZx0
今までこんなのあったっけ?

令和5年度第三種電気主任技術者試験に係る問題作成方針
https://www.shiken.or.jp/policy/index.html
0910名無し検定1級さん (テテンテンテン MM97-+Atk)
垢版 |
2022/12/25(日) 16:23:03.21ID:ZJmZ7y4KM
>>907
はっきり言ってどんだけ資格持ってようが有利にはならないよ
転職で大事なのは経験の有無だけ
電工一種・セコカン・技能保全士あたりを持ってればハッタリにはなるけど
0911名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
垢版 |
2022/12/25(日) 16:42:19.17ID:yi4geXVSa
実務経験が必要な資格でハッタリ効かせると!
0913名無し検定1級さん
垢版 |
2022/12/25(日) 17:21:19.94
>>909
「過去問と同じ問題を流用することはあるが修正を行う」みたいなこと書いてるが、今年の上期試験、数値まで一緒だったぞw
0915名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
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2022/12/25(日) 17:52:32.54ID:yWcmGWGH0
>>910
そうなんですか。自分の考えだと資格を取るのが一番大変(年1回しか試験ないしお金もかかるから)だから資格を先に取っておいて経験は時間が解決してしてくれるかと。
そんな考え通用しないのかな。
0917名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
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2022/12/25(日) 18:29:17.41ID:C7xPt7f1a
未経験電気主任技術者は年齢にもよるが、ビルメンか下水処理場委託会社ならとってもらえますよ
0918名無し検定1級さん (ワッチョイ e184-5wTW)
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2022/12/25(日) 21:49:22.58ID:dlECm96r0
太陽光も電験2種を取る意識があれば未経験でも取ってもらえるよ
当然、その頭があるかどうかは見られると思うけど
0919名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
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2022/12/25(日) 22:31:18.26ID:yWcmGWGH0
やはり工業地帯にあるような一流企業の工場なんて中途採用まずないですよね。新卒で埋めるでしょうし、そもそもそんな会社に入ったら辞めませんよね。
ビルメンは薄給だし夜勤はあるし若者に人気の職種ではないから辞める人もいるだろうから中途採用はあるでしょうね。ビルメンと工場だと雲泥の差ですね。
0920名無し検定1級さん (ワッチョイ 2bbd-dxp0)
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2022/12/25(日) 22:37:00.67ID:ob5ROaz50
ぶっちゃけ工場の保全業務は同業の経験者か新卒じゃなきゃ入り込めないだろう
それよりも単純な点検作業やトラブル1次対応とかの
施設管理的な業務ならビルメン的に入り込めるけどね。
0921名無し検定1級さん (ワッチョイ d7ad-WpWA)
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2022/12/26(月) 05:55:54.19ID:3ObFXfIB0
>>919
2種持ちなら未経験可の求人はよくある
3種だと未経験可は少ないよね
0922名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
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2022/12/26(月) 06:06:53.14ID:UfpysHQp0
>>921
2種で未経験の求人なんて本当にあるんですか?
それって回りにカバーできる人、体制があるからですよね?さすがに何かあった時の捨て駒になるとかないですよね。
0925名無し検定1級さん (ワッチョイ 81ad-0fwI)
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2022/12/26(月) 08:42:09.32ID:lo+r2UV50
240万
0926名無し検定1級さん (ワッチョイ eb4e-tgY1)
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2022/12/26(月) 09:47:15.04ID:kFfZXqPE0
すごいね俺の2.4倍だ
0927名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/26(月) 10:11:32.68ID:YoQw4Nly0
>>923
太陽光の選任ならある
自分とこだけじゃなく爺さんの選任してる発電所に出向いて草刈りや除草剤撒くのがメインの仕事
いわゆる肉体労働
2種取れない3種持ちの同僚に電気の実務をしてもらう
0928名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/26(月) 10:14:18.21ID:YoQw4Nly0
自分が選任してる2種発電所は3種しか持ってない爺さんがやってきて電気の点検
爺さん(複数人)の選任してる3種現場(複数箇所)の除草をするのが未経験2種の若い奴の仕事
0930名無し検定1級さん (ベーイモ MM83-WpWA)
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2022/12/26(月) 20:11:25.20ID:6u4eRMssM
>>928
未経験だから2種持ちでも実務させてもらえないのか
かわいそう
0931名無し検定1級さん (ワッチョイ c7a2-dxp0)
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2022/12/26(月) 20:36:32.41ID:IUA/TBhh0
>>930
1日1時間で終わる検針業務の電気点検の楽な仕事は年収200万の爺さんにさせるんだよ
爺さんに重労働は押し付けられんからな

400万もらって若ければ未経験の負い目もあって重労働を渋々引き受けざるを得ない立ち場に置かれる
断れば辞めさせられる

爺さんと同じ200万でもいいからその楽な仕事させてくれと言っても断られる
400万ぽっちで誰もやりたがらない重労働をしてくれそうな素人が迷い込んできたんだから手放すわけがない
0932名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
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2022/12/26(月) 21:34:58.25ID:ugtqWULSa
除草除草って能のない話だな
自腹切ってでも除草剤撒くなりしろや
0934名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
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2022/12/27(火) 06:51:56.92ID:19Y8h9aDa
うむ、弊社では電験3種を運転免許のごとく皆持ってる
電気グループはもちろん機械グループでも電気検定みたいなもんだ
0936名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 09:54:32.07ID:1jPdQ26/0
>>932
値段結構高いよ
それに除草剤散布自体が重労働だし、発がん物質もある

15kgほど背負う
すぐなくなるから車に戻って充填してまた重いの背負って続き作業の遠い場所まで歩く
https://www.photolibrary.jp/mhd2/img458/450-201604131119125252.jpg
0937名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 09:58:21.28ID:1jPdQ26/0
仮になんらかの要領かまして楽なルーチンを確立できたとすればさらに仕事を押し付けられる
0938名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 10:01:03.30ID:1jPdQ26/0
音をあげる寸前まで追い込まれるのが再エネ主任技術者
だってそこまで追い込まれて辞めて行った人がいるから補充で採用されたんだからな
0939名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 10:02:55.75ID:1jPdQ26/0
太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか

再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSRの考えは全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ!」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。

上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない

しかし、そういう外資に退職金なし、終身雇用なし(場合によっては1年契約非正規)なのに並み以下の給料で召し抱えられる道しか残ってないのが
ここに居る大勢の免状持ち
0940名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 10:09:30.40ID:1jPdQ26/0
200万ぽっちしかもらってないとはいえ、なんで爺さん主任技術者がクビにならないか
それは選任名義が必要だからなのもあるが
採用人事担当者や所属長よりも年上で、現役時代の経歴もそれなりのものを持っていたからリスペクトされているのもある
0941名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/27(火) 10:11:02.38ID:1jPdQ26/0
30代40代で2流会社をコロコロしてるようなここにいる氷河期主任技術者じゃリスペクトなんてされるわけがない
0942名無し検定1級さん (アウアウウー Sa1f-ouUW)
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2022/12/27(火) 11:18:27.90ID:thKY8gLca
>>935
全然w
平均年収430万くらいだよ
ビルメンに余裕で負けてる。

その代わり緩い。超ぬるま湯。昼寝が仕事の人もいる。
0943名無し検定1級さん (アウアウクー MM23-vVhz)
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2022/12/27(火) 11:56:10.25ID:k+AJ7PWdM
>>939
スマートエナジーか
確かあそこゴールドマンサックスから出資うけてたろ
0944名無し検定1級さん (ワッチョイ a16a-0DS1)
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2022/12/27(火) 12:30:16.09ID:idpXIH1G0
>>942
その会社めっちゃいいね。定年後考えようかな。
0948名無し検定1級さん (ワッチョイ e37a-dxp0)
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2022/12/28(水) 02:02:53.42ID:sOSQD6hD0
オリックスも金融会社だから同じようなもん
0949名無し検定1級さん (ワッチョイ 53f2-qtQ4)
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2022/12/28(水) 05:32:05.84ID:NyZ8KSha0
>>947
地熱はどう?太陽光ばかりが話題に挙がるけど、地域が限られるから少数だけど地熱はどうなんでしょう?
0950名無し検定1級さん (アウアウウー Sa71-ouUW)
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2022/12/28(水) 06:10:28.78ID:5cOG4eOQa
地熱こそ配管が長く持たんだろ
0951名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 10:11:53.52ID:pX8B8FD+0
太陽光も土日祝日は関係ないけど風力地熱はそれプラス夜間も追加で
0952名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 10:13:32.10ID:pX8B8FD+0
バイオマスみたいに三交代で24時間常駐じゃないのか
0953名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 10:55:13.57ID:pX8B8FD+0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を最低賃金で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円 → 888円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
0954名無し検定1級さん (ベーイモ MM83-WpWA)
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2022/12/28(水) 13:51:37.11ID:nrcLFWu7M
>>953
電験の価値が落ちたことは否定しないけど、そんなクソ求人を根拠に持ってこられても…
掲載するだけならどんな条件でも掲載できるからな


情報更新日が2016-10-19になってるから、恐らく6年間以上誰も応募してないんだろ
0956名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:14:43.56ID:XAK8XPOS0
元ビルメンじゃ激務の保安協会では務まらない

施工管理よりは楽かもしれないが給料はそれより下だからコスパは悪い


施工管理 年収600万  年間労働時間3000h
保安協会 年収450万  年間労働時間2500h
ビルメン   年収350万  年間労働時間1700h
0957名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:15:44.74ID:XAK8XPOS0
施工管理は10年やれば家が建ち
20年やれば墓が建つ

施工管理は労働時間が長いです。
その理由は以下の通り。

職人さんが来る前に現場に行く必要がある
職人さんが帰るまで帰れない
職人さんが帰った後も事務仕事がある
遠い現場に通うこともある

ぼくは就業時間は8-17時でしたが毎日7時までには現場に行ってました。
定時の17時は職人さんが帰る時間であり、それ以降はようやく事務作業ができる時間となります。

施工管理は他の職業にくらべてケガなどのリスクが高いです。
建設現場は基本的に危ないからです。
工具でケガをする
転倒してケガをする
衝突してケガをする
飛散してケガをする
熱中症などで倒れる
0958名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:16:00.02ID:XAK8XPOS0
施工管理は身体的なストレスやダメージが大きいです。

以下でイメージができると思います。

疲労
睡眠不足
夏の猛暑
冬の寒さ
砂ぼこり
力仕事もある

何よりつらいのは、これらのダメージを回復させる休みが少ないこと。

ぼくがいた会社は休日は日曜だけで土曜・祝日は仕事でした。

施工管理は身体への負担がかなり大きい仕事といえます。
0959名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:16:11.69ID:XAK8XPOS0
施工管理は精神的なストレスもかなりやばいです。

責任が重すぎる
ミスできないプレッシャー
職人さんとの関係
会社・施主・職人との間に立つしんどさ

このあたりが理由になります。

ちなみに、責任が重くてミスが許されない理由は以下の通りです。

建設工事にかかわる金額が大きい
ひとつのミスが工事全体に影響する
法律も守らなければいけない
現場には命の危険がある

プレッシャーを感じすぎて、仕事で大きなミスをする夢を何回も見ました。

あとは、職人さんとの関係です。

協力的な職人さんもいますがいい人ばかりではありません。

施工管理は精神的ストレスが本当にやばいので、転職先としてはおすすめできません。
0960名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:16:26.74ID:XAK8XPOS0
激務なのに給料が割にあわない

施工管理はこれだけ激務な仕事内容のわりに給料が低いです。

以下は、ぼくが新卒で施工管理をしていたときのお給料です。
※地方の建設会社
手取りの平均 20万
労働時間 14時間(1日平均)
休日 4日/1か月

以下は、会社員でデスクワークをしている現在のお給料。
手取りの平均 16.5万
労働時間 8.5時間(1日平均)
休日 9日/1ヶ月

金額だけ見れば、施工管理の方が給料が高いように見えますが、時給にすると…

施工管理:549円/1時間
現在:924/1時間
0961名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:17:01.29ID:XAK8XPOS0
施工管理になる前に勘違いしがちなこと3つ

施工管理になる前に勘違いしがちなことがあります。

ものづくりが好きだから楽しく働けそう
体力には自信があるから辛くなさそう
やりがいがある仕事だし楽しそう

ここまで読んで「自分は大丈夫だろう」と思うひともいるかもしれません。

そんな人が施工管理になってから後悔しないために、この3つの勘違いについて説明しておきますね。
「ものづくりが好きだから楽しく働けそう」は勘違い

「ものづくりが好きだから楽しく働けそう」は勘違いです。
施工管理は建設工事を”管理”する仕事なので、純粋なものづくりがメインの仕事ではないからです。

『建設現場の管理・運営を通して建物を完成させる』
どちらかというとマネジメント寄りで、中間管理職のようなイメージ。
会社・施主(お客さん)・職人さんのあいだに立つのは相当きついです。
「ものづくりが好きだから」という気持ちだけで楽しく働くことは難しいかもなので、注意しておきましょう。
0962名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:17:45.08ID:XAK8XPOS0
「体力には自信があるから辛くなさそう」も勘違いです。

その理由は以下の通りです。
数字に強くないといけない(お金や寸法など)
プレッシャーやストレスとの闘い

もちろん現場で体力をつかう作業もありますが、それは主に職人さん(現場作業員)の仕事です。
施工管理はオールマイティーであることが求められます。
体力以外でも施工管理としてやっていけるかもう一度考えてみてください。

「やりがいがある仕事だし楽しそう」は勘違いです。
よほどの建築オタクでないかぎり、前向きなやりがいは感じないからです。

以下はぼくが新卒で入社した建設会社の部長さんに、研修のときに言われたこと。
「やりがいがあるとよく言われるけど、私はやりがいを感じたことがない。
毎日逃げ出したい気持ちをおさえ、建物が完成したときに「やっとおわった…」と思うだけだ。その繰り返し。あまい仕事じゃないぞ。」
これを言われて絶望したことを今でも覚えています。
「やりがい」という言葉を糧にして続けられるほど、楽しい仕事ではないので注意してくださいね。
0963名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:18:09.57ID:XAK8XPOS0
【体験談】ぼくが施工管理をやめた理由

ぼくが1年間、施工管理として働いた後、やめる決断をした理由は以下の3つです。
将来性を感じなかった
家族との時間がもてない
プライベートの時間がもてない

当時はすでに結婚を控えていて、将来のことを考えたとき、上記の理由で施工管理をやめることを決断しました。

「つらい…」施工管理時代の1日のスケジュール

ぼくが施工管理として働いていたときの、1日のスケジュールをまとめてみました。
05:30 起床
05:40 出発
07:00 現場着・事務仕事・現場の準備
08:00 朝礼・仕事(始業時間)
12:00 お昼食べつつ仕事
13:00 仕事
17:00 事務仕事スタート(就業時間)
21:30 帰宅
22:30 就寝

これはまだ良い方で、帰宅が24時前後になることもありました。
基本は週休1日なので、疲れも取れない・趣味もできない・家族との時間もないという最悪な人生でしたね。
0964名無し検定1級さん (ワッチョイ 47a2-dxp0)
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2022/12/28(水) 16:18:27.21ID:XAK8XPOS0
新卒既卒問わず未経験から始めて、コピペの様な事が理解できるようになるには
個人差もあるが3~5年くらいは経験しないと分かりませんよー

激務なのは本当だし、結果として仕事が原因で体を壊す(メンタル破壊も含む)のはクズだから
すぐに見切って辞めるのが悪い、とは言わんけど\(^_^)/
0966名無し検定1級さん (ワッチョイ ada2-dxp0)
垢版 |
2022/12/28(水) 19:36:55.10ID:h/u9VFk60
帰りにコンビニよっておにぎり買って
片手運転しながら食うんだよ
0967名無し検定1級さん (ワッチョイ ada2-dxp0)
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2022/12/28(水) 19:39:52.61ID:h/u9VFk60
地方の現場なら自宅通勤できないから
近くにレオパレス借り上げてもらって単身赴任
通勤時間は30分くらいに減る
0970名無し検定1級さん (アウアウウー Sa71-ouUW)
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2022/12/29(木) 10:53:47.79ID:OogHkUbNa
8時間半拘束、昼休憩1時間、自主休憩3時間とかは普通だろうけどな
0972名無し検定1級さん (ワッチョイ 35ad-RZiH)
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2022/12/29(木) 11:55:35.07ID:yJtm0SuX0
年末年始、年度末を控えての急遽の工事だの見積りだのを明日までに寄越せ、電気年次も関係物件至る所でするぞ、年末年始は皆ぶっ倒れたり流行病で隔離されてるから別物件に出てくれ、代わりの代わりの代わり以外滅んだとかの理由で休みが尽く出勤に変わり、今月残業100時間超えてるが付けれるわけが無いから大人しい36の残業時間に化けるぞ
0973名無し検定1級さん (ワッチョイ 35ad-RZiH)
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2022/12/29(木) 11:59:00.71ID:yJtm0SuX0
時間拘束の関係で、何もしてないのに出勤時間加算、客の財布を抑えられず修繕計画を此方で組んでいけない無能っぷりのせいで平日休日に納期〆切、夜は電気年次点検参加ラッシュ、アンバランスやぞ
0976名無し検定1級さん (ワッチョイ 2bec-WpWA)
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2022/12/29(木) 22:32:56.23ID:/Dlekhbu0
この時期に?
0978名無し検定1級さん (ワッチョイ 2bec-WpWA)
垢版 |
2022/12/30(金) 13:54:57.15ID:+zONbhks0
良かったな
取るの大変だった?
0979名無し検定1級さん (ワッチョイ c76a-WvV7)
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2022/12/30(金) 14:51:01.15ID:Gf1PIvSn0
>>978

コロナの影響で電話面談からのメールやり取り数回ですんだから楽な方だと思う

電話面談も自社設備と点検内容について話すだけだから簡単だったな
対面面談苦手だから助かったよ
0980名無し検定1級さん (ワッチョイ 8fbb-dxp0)
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2022/12/30(金) 19:40:29.85ID:9s5gcXpw0
E免状以外は出すは恥ずかしい
0982名無し検定1級さん (ワッチョイ 2bec-WpWA)
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2022/12/30(金) 20:54:33.99ID:+zONbhks0
>>979
ほえー、今電話面談なんだ
0984名無し検定1級さん (アウアウウー Sac7-ssxH)
垢版 |
2022/12/31(土) 12:04:37.16ID:o9AuLNUVa
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
0985名無し検定1級さん (アウアウウー Sac7-Z211)
垢版 |
2022/12/31(土) 12:46:17.64ID:hu9Ph88ua
>>984
fack yu
0986名無し検定1級さん (アウアウウー Sac7-AVF4)
垢版 |
2022/12/31(土) 13:44:41.79ID:4TJEiJzpa
高電圧危険!
!!!Fuck You!!!
0987名無し検定1級さん (ワッチョイ bbbb-rx7s)
垢版 |
2023/01/01(日) 08:18:59.19ID:GkWLOgcy0
Fuck You!!!! とは、

トゥナイ、トゥナイ、トゥナイ、トゥナイ♪
今夜こそお前を〜犯してみせぇ〜ルッ!!♪♪

と言うことです。ハイ。
0990名無し検定1級さん (アウアウウー Sac7-WRze)
垢版 |
2023/01/03(火) 10:43:26.54ID:JHsyqKR9a
早くも三が日終わりか
0992名無し検定1級さん (ワッチョイ 5b0d-ZEyp)
垢版 |
2023/01/03(火) 13:47:54.25ID:e5QWKoIW0
>>991
休み今日までのオレに謝れ
0993名無し検定1級さん (ベーイモ MM06-Q6wr)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:07:18.18ID:KLQgGURiM
「VCBが投入できない?俺に任せろ!!」
そう叫んだ全裸の主任技術者は、固くそそり勃った股間の検電器で経年劣化したVCBを破壊。
「俺自身がVCBになる!!」
そう言いながら受電中のキュービクルに入る全裸の主任技術者。
VCBといえど所詮はスイッチ。
R相とT相を両腕で開閉すればVCBの代わりになる。
真ん中のS相はもちろんチンポだ。

「VCB投入!」
そう言いながら作業員がVCBとなった全裸の主任技術者の乳首を捻り上げる。
すると垂れ下がったS相が見る見るうちに上方に稼働し、電極に接触。
見事電気は復旧できたのだった。
めでたしめでたし。
0994名無し検定1級さん (ベーイモ MM06-Q6wr)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:08:01.46ID:KLQgGURiM
このように主任技術者の仕事は過酷だ
覚悟を持ってこの仕事に就くように
0995名無し検定1級さん (ワッチョイ daad-Q6wr)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:44:15.08ID:IASUorJk0
はい
0996名無し検定1級さん (ワッチョイ 97ad-Z211)
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2023/01/03(火) 18:54:55.54ID:2sm/M1EZ0
次の患者さん、どうぞ
0999名無し検定1級さん (アウアウウー Sac7-WRze)
垢版 |
2023/01/04(水) 03:45:37.18ID:dTZ/6l2da
冬は暖かく夏は極端に暑くならない沖縄は仕事しやすいらしい
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