【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない >>970がスルーしたから代理で建てた
粘着ダイヤモンド砥石君はスルーで頼む
ドヤるのは勝手だが中傷行為繰り返してる姿勢がまともじゃない 乙
プッwwことコンパネ大工がやっと消えて。
自作自演で自分を叩いて3スレつぶして天然砥石sageする基地外の行いが暴かれて。
ついでに電着ダイヤでシェイプが精度がーだもん、わずかな数の病んでる方らにお前ら構いすぎ。 >>1
>>7
4垢ガー
コンパネガー
電着ガー
こいつら完全なキチガイ荒らしな
完全無視か、完璧に叩き潰すべき
左右研ぎできない5流半のポンコツも無視でいい
死ぬほどうぜー >>9
ガーガー ガーガー言ってるやつは
普段から馬鹿発言か荒らしている張本人だからな
逆切れ野郎だよ 我慢しきれずに喰いつくダボハゼが速攻で釣られてやんの
↓
ID:B3cbcLou 新スレ立てる必要なかったな
ワッチョイスレに合流すればいいだけだよ
コテハン付けなくてもある程度判別できるし 荒らしガー
て言ってるくせにワッチョイしないなんて…ヘタレ 砥石にひびがあったので養生中。かなり大きなひびだが、大丈夫だろうか。 ワッチョイスレは、気に食わない意見に中傷繰り返し
反論者が全部自演だと妄想し暴走した基地外が勝手に立てたもので
それが今まで細々と続いたってわけだ
そんなのに協力する気などないわ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】42ストローク目497が
ワッチョイどころかIP表示の
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】43ストローク目
を勝手に立て、継続中のスレを埋め立て荒らしして強制的に移住させようとした
次いで有志によって立てられたのが
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】44ストローク目
当然ワッチョイ無し
次の【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】45ストローク目の294が
2016/10/25に勝手に立てたのが
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
これが今のワッチョイありスレの源流となる、2年間で続いて2スレしか立ってない系統である 1行でまとめると、荒らしが発狂して立てたのがワッチョイスレの起源 ワッチョイだと、IDを変えながらの荒らしがやりにくなる。
荒らしをやる奴以外にデメリットは無い。
しかし4垢にとっては困るよな。 >>20
ところが当時のやりとり中で
やたらと攻撃し、ワッチョイ有りに誘導しようとしているうちの1人が、あまりにも4垢くさすぎる
今年になって潰したスレ中でも、必死に誘導してたし
なにをしたかったのやら 荒らしの張本人 「4垢ガー」
無知の馬鹿だから色々と指摘されてるんだろうけど
逆切れ発狂してるんだろ
4垢ガー 「何もかも他人が悪い！！ 自分が言う事だけが絶対に正しい！！」 自宅、職場、近所のフリーwifiスポットあたりか、複数のIP使い分けてレスできるから4垢とよばれた
ワッチョイも古いパソコン持ち込めば、複数のワッチョイ同時運用できるし、それらしいのは見た IDコロコロの4垢ガーが寄生している限り
永久に荒らされるだろうよ 天然砥石マニアがのさばってそっちの知識のない人をど素人扱いし排除したから荒れた 人が来ないスレは情報も集まらないから廃れる
皆がワッチョイを嫌がるのは多かれ少なかれ自演をしてるからだよ
他板では荒れるスレはワッチョイをして落ち着くしワッチョイ無しスレを建てる方が非難される
つまり民度がひくいんだねｗｗｗ >>26
間違いない
あと定石から外れた手法の全否定な メルカリで黒いレンガ売ってる人が別アカ作り出したな 高儀のダイヤモンド砥石は、SK-11のものと同じ、中華電着ダイヤモンド砥石ですね。
私は＃２４０と#３２０の電着ダイヤモンド砥石を中華通販で合計１４枚 買いました。
１枚あたり６００円でした。最近、船便が無くなったみたいで、このくらい買わないと安くならない。 なんだか自作自演荒ししたいつもの>>26がさりげなく議論に交じってる あくまで角砥石を使った職人的手研ぎにこだわる研ぎマニアと、
天然砥石の鑑別や収集が目的のコレクターは専門の別スレを作って移住すればいい。
ここは包丁やナイフ、木工や大工等の実用刃物の道具としての研ぎやそのための器具全般の話題を分け隔てなく扱うスレとして本道に戻るべき。 角砥石を使った実用研ぎ試行錯誤マニアの俺も迫害対象なのか？ >>36
天然の仕上げ砥石でなければ未熟者だとか邪道だとか、研ぎ肌の美観がどうのこうので見下したり排斥しようとしなければいいと思うよ。 >>37
俺はそんなレスしていないし勝手に壁作って自治されるのが気持ち悪い 3つ前と2つ前のスレで、この異常な呼びかけの流れ何回も見た。 64スレぐらいからマニアやコレクターの排他的なスレ私物化が酷くなってきてるからなw >>31
誰も相槌も話も振ってくれないのに勝手に混ざって会話してるつもりの奴 >>34
分け隔てなく扱うというなら
お前個人が気に入らない話題を排斥するべきではないだろ >>32
意味不明なんですが誰かと間違えていませんか？あなたの勝手な憶測を押し付けないでもらいたい
ここの議論はあなたが仕切ってるんですか？ >>34
【俺がわからない話はするな】から始まった、数百レス以上やった自作自演4垢君と主張が同じ 気に入らない話題や相手を追い出す為に適当に理屈こねるなら内容がどうだろうと大差ないよ
こういう奴がいるっていうのを根拠にするならその段階から自演出来るわけだし 俺には難しくて移住しろと強要される理由がわからないわ 角砥石の話題禁止になったら
黒幕やキンデラの話題すらできなくなる 裏はコンクリートなのに飛ぶように売れてるけど偽アカによる釣り演出だろうね >>43
そう、自演爺はワッチョイを拒否しておいて>>32みたいな見当外れなレスするんだよね 自演爺って天然砥石使い中傷しながら擁護してた4垢のこと？
ワッチョイスレが過疎って寂しいからって
無関係な住民まで巻き添えにする必要あるん？ >>34
ここで議論できる内容まで、勝手に統制しようとする発想が怖い。
シャープナーとラッピング専用スレにする気か。 >>50
俺の言う自演爺はワッチョイを拒否しておいて自演自演言ってる爺よ >>51
気に入らない話題を荒らしや釣り呼ばわりして排斥し、スレを私物化し始めたのは天然砥石コレクターや手研ぎ原理主義のマニア達なんだが。 【俺が答えられない質問はするな】のジジイが釣り認定して排除しだしたのが大きいよね 個人的には天然砥石使ってる人達にやたら敵意を示してる人がウザい… いや、地層がどうのこうのの話しされてもね
研磨関連ならいいんだけど一時期爺の茶飲み場だったし 方法の論議は良いけど、人格攻撃は荒れにつながる。
荒らすために来てる奴は、人格攻撃を多用する。 天然砥石の話するなら最低限産出した場所と地層の話を避けるのは難しいけど、そこから更にマニアックな話になる事がある
砥石と無関係とは言わないがずっと続けてれば良い加減スレチと言われても仕方ない話題ね
ただ結局は匙加減だしどっち側でも開き直って気を遣うのやめたら喧嘩にしかならんのよ 役所や地権者を調べ上げて許可を取り現地調査とか、
関係者の聴き取りやらは砥石マニアのおまいらなら当然やってるよな？あくしないとシーズンに間に合わないぜ？てのもあったな
無断でやってる盗掘屋の悪評のせいでボクチンのフィールドワークが邪魔されてるんですーとかなw まぁ研ぎといわず天然砥石の石自体の話に大いにそれていくことはあるよな
でもそれが嫌なら研ぎの話に戻すように誘導したり話題提供すればいいだけの話で
話題がないので話が広がる方向にシフトするのは仕方ないのでは ここで天然砥石ネタで盛り上がってる連中も本職ではない単なるコレクター
自分らも市場を荒らしてる張本人なのに悪徳業者ガー転売屋ガーと被害者を装ってるのがアホらしすぎる
あんたらの井戸端会議は天然砥石転売スレでも立ててそこでひっそりやっとけ つーか、自治スレにでも行ってやってくれない？続きは
こっちには結論だけ書いてもらえばいいから、さ
６０スレ超えて文句言ってるヤツしか居ないんだけど、こーゆーのを埋め荒らしって言うんだよね？ 天然砥石は壺狂団の主な収入源だから
そらぁ必死で布教活動するだろうよ
本当の死活問題だ
殆どが朝鮮産だからな 壺とか布教とかまったく関係ないだろ
それと朝鮮産の砥石とか聞いたことも無いけど >>65
ﾋﾟｺｰﾝ！！ なる程な！
だから必死だし、嘘ばかりこくのか
理解できた。 刃物屋とかの動画やブログで、例えば13000番で 研ぎ終えたら、刃を立てて新聞紙を擦ってカエリを取りましょう、とやってるのを観ると、
とてもキモチワルイんだが？そう思うのは私だけ？。 >>68
片刃の包丁ならどうも思わんよ
三得やら牛刀では無意味だが 結局他人の話かよ
蔑まないと納得できないんだな可哀想に 研ぎの最終段階で微細なカエリを取り切るという最も繊細であるべき作業が、新聞紙を擦ってカエリを折り取るという
粗雑な方法で行われるのが、コントロールを放棄してるみたいで非常な違和感がある。
また、仕上げ砥石を当ててからだと、それが単に見栄えを整えるだけの工程という風にしか見えず、
どうにも偽善的な匂いがして、観てるだけでキモチワルイ、と思っちゃう。
天然砥石の研ぎ肌がどうの、とかと通じる 本質から外れた自己満足の押し付けにしか思えない。 >>71
そうなんだね
俺は見ていて 超気持ちいいよｗｗｗ >>68
例えば13000番で研いで、そのカエリを新聞紙で取ってみて、
その上で何か気づいた発見があれば発表してください。 真面目な話をするならば
天然砥石でカエリを取ったもの
新聞で擦ったもの
コンパウンドで帰りを落としたものそれぞれマイクロスコープで比較してた話は過去スレでも上がってた
カエリが落ちておらず新聞で擦っただけだと
一部のカエリはちゃんと脱落せず
折りたたまれる感じになったはず 研いだ後最終的なカエリの取り方には色々やり方があるようだけど、
砥石を変えるごとにカエリ取りはやった方が良いと思うようになった。
粗めの砥石で生じたカエリは細かい砥石では取りにくいから、
次の砥石で生じたカエリと見間違うことがある。 自分はジーンズ生地のエプロンで布研ぎしたあと腕で擦って終わってるな カエリと簡単に言うけど金属片だからなあ
新聞で取れるレベルもあるだろうけどという程度では？ 天然砥石に関してはもう今はオクしか安い値で良い買い物できる場所なくなってしまった
昔はお手頃感があった砥○家も以前に比べ全てにおいてかなり値上した価格で売ってるし
とい〇やも今は名倉サイズのミニサイズ中山でさえ5千円以上の値で販売する始末
ここも昔はもっと立派な木っ端やレザー型でも今と比べると全然手頃な価格で売ってたのに・・・
オクに出回ってるレベルの木っ端やレザー型や立派な規格物サイズがこれら街の砥石屋で
今売られたらその何倍もの値段が付けられることは確実
現在街の刃物砥石屋ではもう良い質や形の良い天然砥石はほとんど売ってないのが現状
一部に偽売るトンデモ出品者もいるが騙されない眼力付けてオクで買う選択肢しかないのが今の現状
メルカリ等フリマ勢はオク仕入れ転売ヤーや街の砥石屋以上の値で売る連中に偽販売者も加わり見る価値もない >>80
砥取家のが値上がりって言うけど
40ミリ以上あるのが2.5〜3.5万ぐらいで売ってるやないですか。
仕上げ砥石だから下手したら何十年も持つと思うんだけどそこまで高く感じる？ >>84の宮村流の考え方は体感的に分かるな
包丁なんかは特に、そのままの方が切れる
仕上げの番手まで研いでるわけだし当然か >>85
スレでもよく言われてるけど全くもって同意
ゴキとかアンチが騒いでるだけだろ
今が適正価格、というかまだ安いくらい
争奪戦はなかなか厳しいものあるけどね
敷内曇り愛用してるけど次は青巣板天霞風が欲しい >>87
確かに安すぎ、と言うか10万以下なら値段は見ないよな
て言われたらどうする？ どーしても欲しいと思う人にとってはなんとか手が届く程度には安いし、
大して興味のない人が気軽に試したりはできない程度には高い。
つまり先細りオワコンの現状に見合った価格水準にあるということ。
過去スレでも度々言われている通り、手軽に天然砥石の魅力に触れることのできる数千円程度の価格帯のお試し木っ端商品の充実が望まれている。
現状ではかろうじてその役目を果たせているのは純三河白名倉くらいしかない。 >>85
コッパ？ならその位の石が2万円なら高い方だった。 >>89
趣味で研いでる？
会社なら経費で落ちるんでは、、 【キッシンジャー】 ワクチンを強制し群れを減らす
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1662167492/l50
コッパはコッパで作るのに手間かかりそうだよな
撒き餌でばら撒くために作ってるんだろうけど >>75
新聞紙切りは、カエリが雑に引き裂かれるか、潰されるだけになりやすいからなあ >>89
お試し価格帯商品の拡充ぜひとも
専門学校生の小遣いで買える金額のコッパぜひとも ダイヤ砥石150/600が来たんで早速使ってみたが、
ステンレスの三得の厚みを取るのはやっぱ大変やな
面はなかなか削れんわ
片刃の小刃を取るのはもうちょっとマシと思うが きれいにカエリ取り除けるかどうかは
刃物の出来にかなり依存しない？ >>97
それはある
築地正元の白紙１号本霞柳刃は、無駄なカエリがほとんど出ず、スムーズに研げる
手当たり次第に試した中で、最も酷かったのがGalaxy >>91
前の店で砥石購入希望したら
オーナーがどこで買ったか埃かぶった箱入り砥石放り投げるように渡してきて
キャビネットのガラス割れて速攻退職した >>96
ステンレスの三徳みたいな薄い包丁はね、番手が大きくても小さくても研ぎ難い。
広い面積だと砥粒の頂点を滑る感じだし、力を入れても包丁が撓んで荷重が逃げる。
＃240ー＃360が使い易い。
で、荷重が抜けない様に波線と砥石の接触面のすぐ上、波線ギリギリを複数の指で押さえ込んで かなり強めの荷重で研ぐ。
絶対に摩耗で変形しない電着ダイヤモンド砥石ならではの方法。
ちゃんと出来れば、セラミック砥石の数倍の速度で正確に研げる。
つい先日、中華通販で買った最も研ぎ難いハイス鋼の中華包丁も、難なく研げる。
因みに、この包丁はスゴイ。たった１２０００円で、ダマスカスで、パウダースチールで、鍔付きで柄が工芸品みたいに美しく、すんごく切れる。
日本で同様の仕様で製造すれば、３倍の値段になる。 >>100
え？
波線、変形しない、正確に？
バカ？ネタ？つくり話？ 日本刀のように見た目にふった刃物に興味ないけどダマスカスには興味あるんだな
金が無いだけって素直に言えればいいのに 機能としては装飾だけ、と言われるダマスカス包丁にも本当は一定の実利が確実にある。
まず、積層鋼を圧延して製造されるので、コアの鋼材にも鍛造と同様の分子構造が密になって良く切れる様になる、
かもしれないという可能性が否定出来ない。
で、そういう物理的な事情とは無関係の本命の事情なんだけど、ダマスカス包丁は少々高額でも素人に売り易い、という事情が
台湾資本でちゃんと品質管理されてる中華製造の高級鋼材の商品展開を成立させる。という中華製造のコストの安さが高級鋼材の製品の存在自体の基盤となっている事実がある。
パウダースチールの普通の包丁は日本製だと鍔無しの柄でも3万円くらいするけど、中華だと凝った造形の鍔付きの柄のダマスカスで半値以下で買える。
パウダースチールのダマスカスでない製品は中華だと逆に存在しないので、逆説的にダマスカスの恩恵がコストパフォーマンス的メリットとして成立しちゃうのだ。
あと更に高額なコアレスダマスカス包丁というのがあるけど、コレについても切削加工による立派な裏スキがある全鋼の出刃庖丁という
和包丁の体裁だけど日本じゃ存在しない稀有な商品も中華にはある。私は買った。ちゃんと切れる。
2万円くらいだったけど、仮に日本で製造したら、3倍の値段じゃきかない。 さすがにスレ違いだろ。
中華ダマスカスを語りたいなら研ぎスレじゃなくて包丁スレでやらねーか？ ダマスカス包丁を研ぐとダマスカス模様が消えるので小刃しか研げない、という説は嘘ですね。
まあ、ダマスカス模様が消えるのは本当。実に見事に消えて無くなる。番手をジャンプさせると模様が現れる、というのは嘘。どうにもならない。
つまり、模様が消えるのを気にしないで研げば良いだけ。
高級鋼材の中華ダマスカス包丁は存在自体が恩恵だから、入手出来た時点で既にダマスカスの役目は終わっている。問題無い。
同じ様な和包丁の墨流しは、軟鉄と鋼鉄の積層だから、ダマスカス模様は研いでもキレイに出る。青１と青２の土佐の墨流し出刃で確認した。
土佐の片刃の出刃は墨流しでも安いけど、裏スキの精度は良くない。
コレも製造技術が低くても売る為の手段としてダマスカスが機能してる様に見える。 ダマスカスの模様はほぼエッチングで出すから研ぎではないなぁ
本焼きの焼入れ模様ならあれも研ぎで出るのでここの範疇だと思うけど ダマスカス包丁話はいつもの粘着ダイヤ君で
元ネタは奴のお気に入り、月寅次郎の包丁放談からの転載
前スレでやった黒幕がセラミックじゃない話も同じ >>107
掲示板に来るのは貴方のように常駐している人ばかりじゃないでしょ
料理番組とかでも、出演者に『去年も同じ事習ったでしょ、覚えてないの？』て
本気でクレームする人がいるそうです
怖いですね https://v9.rentalserver.jp/togiyamurakami.jp/Grinding.html
凄いの見つけた。
例えば、８寸の出刃包丁の研ぎ代金が13200円となる。
アウトレットで青２の出刃包丁の本体が新品で買える。
でも多分、予約が２年先まで埋まる研ぎ屋さんの料金は、更に高額だと思われる。
高額な設備である円研を５機くらい使い分けるそうだし、
年間２００本しか受けないらしいから、更に倍以上の料金でないと生活出来ない。 ＞＞ダマスカス包丁を研ぐとダマスカス模様が消えるので小刃しか研げない、
＞＞という説は嘘ですね。
＞＞まあ、ダマスカス模様が消えるのは本当。実に見事に消えて無くなる。
模様は消えるの嘘なのか消えないのか言ってる事矛盾している、まあ模様は消える
訳ではないけど両鋼の対比が薄れ見えずらく成る。 >>109
値段相応の刃物を預けるんだべさ
Galaxyを砥ぎに出すバカもおらんて
日本刀ならもっとするしの うわっ！
長文基地外こどおじがまたスレチで荒らしに来たか… 誰も欲して無い情報をウザい長文で知ったかwww
実生活でもウザがられてそう ねえ、和式刃物の切り出しとかの
販売してるときの、地金の黒っぽい色出すのって
どんな砥石つかえばいいの？
天然砥石なら色突くかと思って、5000円のカラス買ったら
少し曇るだけで、買った時みたいに黒くならないし 泥出して水少ない状態で短めに動かすかな。
高級品以外は買ったときのは殆どがとの粉吹き付けてるんだけど >>115
別に砥石にこだわらないなら硝酸液塗ってみたら 上は黒幕1.2万で長いストロークで研いだもの
下はその研ぎ上げたものをホルツの1万番のコンパウンドで泥研ぎのようにごく短いストロークで粒子を転がすように研いだもの
https://i.imgur.com/tEibmBI.jpg 包丁屋でやってる霞仕上げの説明
天然砥石の粉を水で溶いてそれを木片に着けて切刃をこする
https://youtu.be/D2l_P0MBNRY?t=627 地金なのかね？黒染めっぽい錆止め加工だと思ってたわ >>107
>月寅次郎の包丁放談からの転載
電着君がやってるのはただの盗用じゃ… >>103
＞分子構造が密になって良く切れる
昭和の頃ならともかく、平成過ぎて令和になってもこんなヨタ話を信じてるとか・・・ かもしれないて書いてるじゃない？
いい加減しつこいよ
令和の子供？
否定するなら証拠は？ >>125
>機能としては装飾だけ、と言われるダマスカス包丁にも本当は一定の実利が確実にある。
からのかもしれないはあたおかとしか言いようがないな
それに返しが令和の子供？は、笑う意味わからんw 熱処理について焼き入れと焼き戻ししか知らないんだろう… ID変わったり、ageとsage駆使したり、句読点の有無使い分ける理由についても一言 >>127
俺は長文爺じゃないけど
令和のガキがｗ
素直にワッチョイ使えよ
怖いの？ >>130
このスレでワッチョイ表示する方法教えてプリーズ >>134
はあ、日本語難しい
ここでの質疑応答だってのに
別のスレでワッチョイつけて聞きたい相手を召喚してやれと… おう、ガイジはワッチョイありのスレに移住してくれていいぞ 粘着ダイヤ砥石君がワッチョイスレへ移住するなら
冷やかしであっちにレス投下して間違い探しゲームしてやってもいいが？
やたらワッチョイ持ち出す奴は俺らじゃなくて粘着ダイヤ砥石君に要求しろよ
ワッチョイスレに移住しろって
呼びかけるべき相手が違うだろ このスレでワッチョイ表示する方法教えてプリーズ （2回目
ワッチョイ非表示スレにいる相手をワッチョイスレに呼びつけて回答させるのはアリですか ダイヤ砥石は力を入れたらすぐにダメになるから
軽い力で研がないとダメとか聞いた気がしたが、
広い面だから力を入れないと削れないよなぁ
ごもっともな意見でした >>140
力入れて研ぐとわずかに歪んで平面精度維持できなくなる >>141
800g以上ある8mm厚の鉄板なんでそれは無いな >>142
刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い でもちょっとしか使ってないのに
#600の中央付近はもうツルツルで
もう研げそうにないんだが >>144
中央部分だけが摩耗するのはお前の腕が悪いから
なぜ可能な限り全面使わない論外 なんだ、ID:jGJGlm/+ この馬鹿は
キチガイはいちいち絡むなよ
ガチのキチガイや >>143
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>145
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>145
中央部分だけが摩耗するのはお前の腕が悪いから
なぜ可能な限り全面使わない論外 >>146
電着ダイヤに全力で力入れて使って刃物側の負荷も考えず
中央部分だけ使って摩耗する未熟さを差し置いて非難できるの怖すぎる
ついでに質問としてこのスレでワッチョイ使う方法教えて >>150
馬鹿が発狂
> 電着ダイヤに全力で力入れて使って刃物側の負荷も考えず
> 中央部分だけ使って摩耗する未熟さを差し置いて非難できるの怖すぎる
> ついでに質問としてこのスレでワッチョイ使う方法教えて >>150
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>150
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い やばいよ一瞬でID:SQoodrBVのガラスハート壊れてるきもい >>154
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>154
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>154
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い ID:SQoodrBVのように危険なのがいるからワッチョイ推奨したがるレスがあるのかよくわかった
このスレでワッチョイ表示する方法教えてプリーズ （3回目 ID:jGJGlm/+ ＝ 4垢ガー コンパネガー 電着ガー のキチガイだからね >>159
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>159
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>137
さあどうでしょう
良さげなのどんどん売れるな >>159
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>159
7 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>160
どいつもわからない
荒砥と電着ダイヤに全力込めたら刃物側の歪みによる影響が無視できないとだけ >>166
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>166
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>166
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>171
>やべえな粘着ダイヤが類友を読んだ？
読んだ！！！ 覚えてる層も少ないだろうが
IP強制表示スレ、続いてワッチョイスレが立った理由は
当時いたコテに対し、病的な反感もったお方がいてさ
肯定的なレスを全て自演だと発狂し、勝手にIP強制表示スレ立てたってわけ
ところがスレ立てしたご本人様こそIP頻繁に変えてたってオチ
ついでに対立するワッチョイ無しスレを埋め立て荒らしして、強制的に立ち退き迫ったのさ
やばいのはお前じゃんと
そして今また、ドラマが生まれつつある >ID:SQoodrBV
住人皆様へ迷惑かける行為はやめよう >>174
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>174
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>174
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い 霞仕上げってどこかのレスで地金を角度変えて研ぐってのでやってたな
ゴムに砥石粉付けて擦るのもええね たまーに湧く粘着ダイヤ砥石君への擁護マンセー
あれやっぱりご本人様の自演確定か
キモいね 動画で目いっぱいダイヤ砥へ力込めた裏すき潰し研ぎしておきながら
出した裏の画像は新品だけ、これでもうお腹いっぱい
さらに嵐行為でスレ流そうとする、これでもうやばい人確定じゃん ま、電着ダイヤは魔法ではなかったって事だな
長持ちしないのは間違いない >>174
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い ID:SQoodrBVとID:jGJGlm/+はまあ私生活がうまく行ってなさそうなのはわかったよ 電着ダイヤの中央だけが減るとのレスに全体使えよと指摘して
刃物に力入れすぎると歪むのでおかしいと指摘したら大発狂
このスレでワッチョイ表示する方法教えてプリーズ （4回目
>>183
結婚後5年で子供2人いて仕事も順調で健全かつ幸せに暮らしてますありがとう >>184
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>184
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>184
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>184
> 電着ダイヤの中央だけが減るとのレスに全体使えよと指摘して
> 刃物に力入れすぎると歪むのでおかしいと指摘したら大発狂
>
> このスレでワッチョイ表示する方法教えてプリーズ （4回目
>
> >>183
> 結婚後5年で子供2人いて仕事も順調で健全かつ幸せに暮らしてますありがとう こうやって勝手に切れた基地外がワッチョイと叫びまくるのか
まず最初にID:SQoodrBVがワッチョイあるスレへ移動してほしいぜひとも >>189
> こうやって勝手に切れた基地外がワッチョイと叫びまくるのか
> まず最初にID:SQoodrBVがワッチョイあるスレへ移動してほしいぜひとも >>189
> こうやって勝手に切れた基地外がワッチョイと叫びまくるのか
> まず最初にID:SQoodrBVがワッチョイあるスレへ移動してほしいぜひとも >>189
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>193
> 私生活充実しとったらID真っ赤にならんのよ。。。 >>195
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い >>195
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから >>195
>>195
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから ええと、電着ダイヤモンド砥石は、荷重をかけると番手が細かいのはすぐに切削力が無くなります。
砥粒の層が非常に薄いせいですね。
ダイヤモンドらしくガンガン削れるのは、だいたい＃３２０までですね。
で、砥面が部分的に切削力が落ちても、特に何も問題ありません。
事実上、変形はゼロなので、切削力が残ってるトコロを探して研ぐ様にすれば良いだけ。
砥石にとっては、長くストロークで摩耗を集中させないようにするメリットは何も無く、ごく短いストロークで
ガリガリ削っても全く大丈夫です。素人さんは、短いストロークの方が平面度を維持し易いから、
具合が良いかもしれない。
ただまあ、切削力が強い故に、切り刃の面を歪ませたく無いならば、切っ先から刃元まで、波線方向に一気に刃物をスライドさせながら
可能な限り大きなストロークで研いだ方が本当は望ましい。
で、指先で押さえたトコロしか大きく削れないから、予め多くの指を当てて波線ギリギリを押さえる様にすると、
正確に研ぐ事がやり易い。また、この方法なら刃物に曲げ荷重をかけないので、鶴首が理論的に発生しません。
当然、コレがちゃんと出来ない人には無理だけど。 ええと、電着ダイヤモンド砥石は、荷重をかけると番手が細かいのはすぐに切削力が無くなります。
砥粒の層が非常に薄いせいですね。
ダイヤモンドらしくガンガン削れるのは、だいたい＃３２０までですね。
で、砥面が部分的に切削力が落ちても、特に何も問題ありません。
事実上、変形はゼロなので、切削力が残ってるトコロを探して研ぐ様にすれば良いだけ。
砥石にとっては、長くストロークで摩耗を集中させないようにするメリットは何も無く、ごく短いストロークで
ガリガリ削っても全く大丈夫です。素人さんは、短いストロークの方が平面度を維持し易いから、
具合が良いかもしれない。
ただまあ、切削力が強い故に、切り刃の面を歪ませたく無いならば、切っ先から刃元まで、波線方向に一気に刃物をスライドさせながら
可能な限り大きなストロークで研いだ方が本当は望ましい。
で、指先で押さえたトコロしか大きく削れないから、予め多くの指を当てて波線ギリギリを押さえる様にすると、
正確に研ぐ事がやり易い。また、この方法なら刃物に曲げ荷重をかけないので、鶴首が理論的に発生しません。
当然、コレがちゃんと出来ない人には無理だけど。 …と誰も求めていないゴミレスを二重に投稿する基地外であったw >>201
この手法と完全に同じやり方が、包丁研ぎ関連の検索で真っ先にヒットする和食の料理人の方のブログ記事に載っていますね。
私は最近読んだけど書かれてたのは結構 昔で、まあ、理詰めで考えれば必ず同じ解答に行き着くという事です。 長文爺がまともでID真っ赤にしているアンチが基地外に見えるねｗｗｗ ヤベー奴らを呼んできた！
出張先でやることなくて真っ赤になっちゃうアホ
botガイジ
粘着ダイヤ
上記３名でお送りするぜ！ >>203
だったらそのリンク貼れば済みましたね！
ゴミレス量産乙！ 粘着ダイヤ君は文章を纏める能力も低ければコミュ力も低いよね
普通の社会生活が困難なレベル
やたら自分は凄いみたいな言い回しになるのもリアルでは誰からも認められてない承認要求の現れだろうね
つか承認欲求を満たす為にココに来てるんだろ？
なのにレスをする度に馬鹿で下手糞なのを露呈してるという… >>200
・先ずは「ええと」で始まる時点で読む気が無くなります
・「電着ダイヤモンド砥石は、荷重をかけると番手が細かいのはすぐに切削力が無くなります。」と有りますが世の中のほぼ全ての物は荷重をかけて前後に動かす摩擦をかける動きをするとその部分が消耗します
…馬鹿がここから知ったかでアホな事を書くんだろうと予測出来るので読む気が無くなります
粘着ダイヤさん！
次は頑張ってマトモなレス書いて下さいね！
あ、やっぱもう来なくて良いです！ 見てないうちにクソ荒れしてて笑う
基地外は隔離病棟にぶち込んどけや 天然砥石が永切れに有効であるとする説明に、ミクロの鋸刃の根元の谷が丸っこく成形されるので、
応力が拡散されて鋸刃の強度が増すから、と多くの人がもっともらしく言ってるけど、どんなに調べても コレを示す顕微鏡画像は存在しないんだよね。
なので、私は全く信じていない。
そもそもの話、谷部分が具合良く削れるのならば、最重要な鋸刃の頂点は更に丸く削れる筈で、鋭い刃付けが出来る筈が無い。
としか思えない。
ま、誰かが比較画像を出せば良いだけなんだけど、コレを観察する為には被写界深度が深い走査型電子顕微鏡が必要で、
安くても１００万円する。が、刃物メーカーなら買える筈。
この画像が無い限り、天然砥石の優位性とされてるものは幻想と思い込みで出来てると断言しても誰一人、反論出来ないんだよね。 丸尾山の砥石買った人いないの？
報告あってから次々と売り切れてたし、買ったやつ絶対いるだろ ではお前が100万で画像撮影しなよ
画像がない限りお前の思い込みも妄想だと言われても反論できないぞ >>212
>>214で指摘されてる通り、否定したければその証拠たる画像を出さねば信憑性は肯定と否定で同列だけど、この程度考えてわかんない？ >>212
お前が信じていようが信じていまいがどうでも良いんだよ馬鹿！w
チラ裏にでも書いてろよガイジwww >>208
そこに書いてることぜんぶお前自身にあてはまるよね
自己紹介したのかな？ >>212
「ミクロの鋸刃の根元の谷が丸っこく成形」
というあたりが鋼の組織構造を理解できてないことを示してると思うんだがハガネというのは鉄Feと炭化物Fe3Cが混ざり合った組織から成り立っていてモノを切るときに威力を発揮するのが硬い炭化物Fe3C
これが刃先でモノを切る役割を果たしてる
この炭化物の形は鋼材の組成や熱処理の違いによっても異なっていて針状になっていたり極めて小さい球状になっていたりするのだけど
ここからは仮説のひとつだが
天然砥石というか極めて粒度の小さい研磨粒子だとその炭化物以外の柔らかい鉄を適切に除去し刃先の炭化物をむき出しのような形に仕上げることができるからよく切れる
粒度の荒い研磨剤だと炭化物ごと削り落としてしまうので刃先に占める炭化物の割合も減ってしまい切れ味が鈍くなる
切れる刃先というのは鉄Feがノコギリ状態になっているのではなく炭化物が刃先に残った状態のこと
さらにまた推測でしかないが天然砥石に含まれる研磨粒子それ自体の硬さが鋼の炭化物より柔らかいゆえ炭化物だけよく残すから天然砥石が良いのだという説を唱える人もいるがそれこそこういう説を証明するデータはない >>218
もちろん、その仮説は知っている。
焼き入れによって生成される針状のマルテンサイト組織が他の部分よりも数段硬く、このマルテンサイト組織こそが
刃物が切れるという現象の根底にある。というのは取り敢えず正しいとされてるらしい。
でもね、この針状組織のサイズは顕微鏡画像だと2ミクロンくらいなんだよね。
そして、理想的なミクロの鋸刃とされるそのサイズは、明らかにもっとデカい。
マルテンサイトが都合良く露出する説は仮説として間違ってるという事は言えないけど、どう考えても直感的理解では、
本質じゃ無い。鋸刃理論とサイズが合わない。
そもそも、マルテンサイト組織はエッチングしないと観測出来ないから、どこまで行っても良く分からない、
観測によって対象物の状態が変わっちゃう。量子力学的状態。
天然砥石の優位な特性仮説は誰も証明出来ないんだよね。 木村砥石の先代がそれ図に書いて説明していたな。
ただ鉋刃と包丁ではまた違ってくるだろうし、実態としてどうなのかを学術的に明らかにした例はないし。
包丁の細かい鋸刃論は海外では否定されてる、微細な組織の解析話でないが。
今の科学で解明できるならぜひとも期待したい。
実際のところ原理はわからなくても、一部の天然砥石の刃持ちの良さは不思議なほど高いし。
使って納得できてればいいのでは。 こんな所で油売ってないでさっさとバイトして100万貯めて画像貼ればいいのに >>195
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>219
鋸刃理論とサイズが合わない？
じゃあ砥石の番手を上げると例えばカンナは切削力が明らかに上がるのはどう考える？
＃14000だとその粒子サイズは1ミクロン
あんたの言う鋸刃理論というのがそもそも自分のアタマにとって都合の良い理論と化してるんじゃないの？
先入観を捨てないとその先には進めない >>224
一番重要な問題は番手とノコギリの対応じゅないという、まさにそこなんだよね。
22年目の真実読んで、そういうことかと納得した。 >>223
ワッチョイのあるスレッドへ、ここの人らを無理矢理移住させようとする1名が
なぜ嫌悪感持たれるような、荒らし行為と煽りレスしかできないのかが不思議すぎる
荒らし基地外本拠地のワチョイスレなんて絶対行きたくなくなる >>226
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 技術を切磋琢磨する場でチンコがとか荒らすの激しく気持ち悪い 嵐と低能しかいないワッチョイへ参加求めるなら、もっとまともな宣伝すりゃいいのに。
頭悪い。 >>228
超過剰反応してんな、糞荒らしが
全部図星だから無視できなかったんだな 小学生じゃあるまいし、恥ずかしい奴がおる
常識的に、ワッチョイ有こそマナー配慮した書き込みすべきなのに >>230
一方的にお前の歪んだ意志と勝手に同化されて気持ち悪い
図星とは何だ >>232
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ ワッチョイとIP表示推奨君は、ずっと昔からここに居ついてて
ご自身が理解できない内容の投稿者が、全部たった一人の自演だと思い込むことで、精神的安定を図ってる
たまに出現してここを荒らして、相手が本当に一人だと確認したくて基地外ってるわけ
ところがご自身こそがスマホ活用しID変えて荒らすから、どうしょうもない
じゃあお前がワッチョイスレに引き籠れと言われると、余計に暴れる寂しがり屋で、本物の基地外
はよ入院してくれないかな >>226
まさか
他人様を無理矢理ワッチョイスレに移住なんてさせられる訳ないじゃないｗ
でもチ○コの書き込みは君の自作自演なんでしょ ワッチョイ有りの47スレは経緯からして使いたくない拒否派がいるのは理解できる。古すぎるしテンプレもちゃんとしてないし。
だけどこのスレの正当な後継としてワッチョイを導入することに否定的な意見があるのが理解できないよ。
普通の利利用者にとってワッチョイにデメリットなんてなにもないんだからさ。
「既存の荒れたワッチョイスレに移動しよう」ではなく、
「次スレからワッチョイを付けて立てよう」なのよ、分からないかな？ 4垢ガー
電着ガー
コンパネガー
IP表示ガー
のキチガイ勢揃いかよ
刃物は日本の奴隷の朝鮮同和の道具だから
キチガイが集まるのは必然なんだろうなぁ
殺人事件も身体的特徴やら苗字で判断して
殆どが朝鮮同和が犯人だしな
通り魔とかもな >>219
どうしても我慢できないので本論とは外れるけど悪いけどツッコミ入れさせてほしい
マルテンサイト組織というか鉄と炭化鉄による結晶構造の状態はマイクロメートル単位でふつうに観察できるものであってあんたの書いてる量子力学レベルとは桁がいくつも違う
観測のたびに様相が変わると言うのは元素よりさらに小さい原子核の周りを飛び交ってる電子の話 量子力学の話はただの比喩。観測する事で対象物の状態が変わるという事を言っただけ。
観測で状態が確定されるという量子力学の原理と基本的には違う事を承知でカッコ良く書いただけ。
鋭く研がれた刃物の刃先は最小でも2ミクロンの幅があるという事は判明してるので、砥粒がさらに小さくても切れ味に大した影響は無い。
が、刺身を引く時みたいに大きくスライドさせると、刃先で発生する摩擦熱で対象物の分子結合が緩んで切れる、という現象が発生する事は判明しているそうなので、
これが鋸刃理論とは別のベクトルで永切れを実現させる原因になってる可能性はあるかも?だが、原理を切り分けて分析は無理だろうし、その先は思い込みの世界。
一方で、粘液が多く皮が硬い魚を卸す時には、仕上げ砥石で研ぐと明確に刃が滑って逃げるので、
鋸刃理論はこの場面では最大限に機能してるのは明白。
最近は、＃１０００のセラミック砥石で刃先角から僅かに起こして自重くらいの荷重で、
砥石の上を数cmだけ擦って糸刃を付ける様にしているが、これが結構具合が良い。
よく大きく刃を立てて仕上げ砥石で数回ストロークさせて糸刃を付けましょう、みたいな説明を見るが、
そんな方法じゃ感触のフィードバックが無くて仕上がりをコントロール出来ない。
私の様に行うプロの方も一定数いるが、コッチが正解だと思っている。 >>236
>「既存の荒れたワッチョイスレに移動しよう」ではなく、
>「次スレからワッチョイを付けて立てよう」なのよ、分からないかな？
たっだらお前が既存のワッチョイスレ2つを埋め立ててこい
あっちがあるから話が進まない
議論はそれからだ >>242
偉そうにｗ
オマエは関係ないから黙って >>242
ていうかワッチョイされると困るんだろ
自演君 電着君には困ったね。
木村さんが天然砥石での刃持ち向上について語っていたのは、鋸刃の有無じゃない。
柔かい組織だけを優先的に取り除くか、丸ごと削るかを説明していたというのに。
出刃における刃かかりとは、完全に無関係。 >>237
SQoodrBV さんおはようございます。 電子顕微鏡使ってる刃物関連のサイトで少しだけJNATSでの仕上げに触れてたけど、めっちゃ綺麗に炭化物のブツブツ出ててちょっと気持ち悪かったわ >>240
体験話はともかく、こういうのはソースも書いとくれよ
本当に科学的に解明されたことなのかエセ科学なのかの区別すらつかない
>鋭く研がれた刃物の刃先は最小でも2ミクロンの幅があるという事は判明してる
>が、刺身を引く時みたいに大きくスライドさせると、刃先で発生する摩擦熱で対象物の分子結合が緩んで切れる、という現象が発生する事は判明している もう終わりだよこのスレ
同じことを延々と繰り返す不毛ハゲ >>248
What does stropping do? scienceofsharp で検索してくれ
2ミクロンどころか1ミクロンより狭い
これ>>247が見てるのと同じ場所の別ページかな >>250
そうここ
だけど興味の対象が剃刀だからか乗り気じゃなさそうだし、追求する方向性も剃刀に求められる鋭さ特化でここで話出すと読まずに混同して話しそうだからちょっとなと思ってた >>250
サンクス
水落さん（三条製作所）なんかは分子レベルの解析になるって言ってるんだよ、研ぎも1ミクロンのダイヤモンドペーストを使う
だから2ミクロンってどの根拠に基づくの？と
用途や個人の好き好きで荒く研ぐのは全く構わんけどさ
https://youtu.be/GkGizdhg3uY >>251
（日本）剃刀の刃先は少し特殊ではあるからねー、でも、
>鋭く研がれた刃物の刃先は最小でも2ミクロンの幅があるという事は判明してる>>240
とか言われたら、ちょっと待てやお前と思うわ 包丁でも4000番の仕上で1ミクロン以下ぐらいになってましたよ。 まあこの話題も過去堂々めぐりしたものだよな
勉強になるから読むといいよ
https://tojiro.net/reading/8757/ >>246
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 天然砥石の巣を取り除きたいんだが、あれはどうやって取ればいいんだ？
電動リューターがあるのでビットとかで削ってもいいのか？ >>259
当たらなければ、そのまま使って良いのでは？ >>259
いいと思うよ
おれは超硬ビットでガリガリ掘ってるが >>248
切れる刃物より切れない刃物の方が摩擦大きそうだ
から仕上砥石必要ないな。 http://luna-physics.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-8fdd.html
切れる原理の一つとして対象物が刃物をスライドする時の摩擦熱で切れる、
というのはこのブログ記事にある。
分かり易く書いてあるが、元ネタの学術論文がある筈なんだけど、とくに引用先が記載されていないので、
多分、複数の人によって検証、確認された定説なんだろう。 >>265
じゃ電着ダイヤ先生が俺らに摩擦熱によって切れるって検証され確認された論文を紹介してくれよ むしろ定説なら引用元くらい普通に見つかるだろ
なに言ってんのよ、頼むよ、支離滅裂だわ
>とくに引用先が記載されていないので、
>多分、複数の人によって検証、確認された定説 これに関しては摩擦熱も一因とは言われてるよね
粘着に同意するのは癪だが
論文は見つけたがネット公開してない(学会員以外はできない)
だからといって国会図書館まで行く根気もない
Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org › wiki
トライボロジー >>265
これって計算の理屈自体はよくわからないんだけど、
まず組織の結合が弱くなるほどの温度がどれぐらいか考えると、
タンパク質であれば60度以上に一定時間以上暴露すると組織が変質して
結合はほどけやすくなりますね。
肉とかを低温加熱する温度で、変質して弾力性が失われます。
体の皮膚だったら火傷する。
40度ぐらいでも低温火傷するけど、何時間もかかります。
だからまず、結論として仮の計算では25度上がると書いてるけど、
記事にも書いてるとおりそれぐらいで組織の結合は弱まらない。
そこで
## 実際にはもう少し力がかかっていて、1 kg程度の錘が乗っている力（10 N）とすると、
## 刃の当たっている部分の温度は250 K（250℃）温度が上がります。
と書いてるんだけど、押切りとか引き切りみたいなスライド切りで、
1キロのペットボトル分みたいな力はかけてないでしょう。
そんなに力をかけるときはあまりスライドさせずに圧迫切断する。
そもそも250度も温度が上がったら切断部分の水分が蒸発して湯気が出ますし、
切断面に熱で変質した痕跡が必ず残ります。
レーザーカッターで木材を切ったら断面は焦げて黒くなる。
プラスチックなら溶けたツルツルの断面になります。
あとそれから、初期の仮計算は、計算自体が正しいのかどうか知らないけど、
## 包丁をすばやく動かす場合、熱は、包丁の当たっている近く、幅0.1 mm、深さ0.1 mm程度の範囲で発生すると考えます。
と書いてます。つまり刃先幅を100μという前提にしてます。
だけど実際は1μないしそれ以下なことが電顕の写真ではっきりしてます。
すると100倍の面積で発生する摩擦熱を計算していることになるので、
「25度温度が上がる」という計算結果も、刃先幅が1ミクロンであれば
「0.25度上がる」ということになってしまうんじゃないか。
というような、突っ込みどころが多い計算だと思います。
押切りや引き切りをするときの摩擦で発生する熱がはごくわずかで、
切断に大きく影響するほどの熱は発生しません。 その仮説が正しいかどうかはまた別として、
算数ができない人が騒いでいるのはわかったw >>265
鍋の中の湯が200℃300℃にならないのと同じく
発生する熱量＝刃先の温度上昇量と見做しているのがおかしいんだよ 引き切りで切った食材の断面に、熱変成が認められれば信じる。 モノが切れるメカニズムをここで語るのは完全にスレチなのに不思議と盛り上がってますね
物理学的に考察するなら化学結合は無視して物理結合に限って考えたほうがいいですよ
包丁鋼材の硬さや刃先の鋭さという触覚を根拠にして語らないと迷路にはまって出れません
ロックウェル硬度検査は物理結合にフォーカスして実際に硬いものを柔らかいものに押し当てて調べる方法で
柔らかいものほどたくさん凹みます
その凹みの果てが貫通であり切断です >>274
銀紙のように熱変性しやすい鋼材でマグロのサク切っても焼き戻りしないしマグロも焼けない
>>275
話題は分子間力でこれも化学結合に含まれる >>276
だからその分子結合の中によく切れる包丁選びの解はないと言いたいだけです失敬 斧で丸太割ればヘミセルロースなどから成る絡み合った組織を引き裂きこれは物理結合か
スレチだからこのへんで 2007年トライボロジー学会誌に刃物における切断とはってコラム書いてあるから読んでくりゃいいじゃない
俺は学会員じゃないからわざわざ取り寄せたりしないが
このスレに工学博士とかおらんのか 工学博士を含む、世界中の頭いい人達がン百年
高価な機材で実験と考察をしていても未だに結論が出ない問題を
ココであーだこーだ言って何か結果が出せると思う方がどうかしてる 「ミクロレベルで摩擦熱等の未解明の機序が影響を及ぼしている可能性は否定できない」というレベルの仮説に過ぎないのに、トンデモ理論に飛躍するからおかしくなる。鋼材には数百℃に耐える耐熱性が必要！とかなw
使い捨て剃刀のメーカーが刃先に軟質樹脂や硬質無機物のコーティングを施しているところを見ると、摩擦の低減というのは有効で重要な要素ではあるんだろうけどな。ー >>280
マグロのサク切ったら刃先の摩擦熱は速やかに周囲のマグロに吸収されて想定される摩擦係数よりの熱量は刃先に偏在しない
ぜひ論文アップしてくれよ
お前の家では切ったサクの表面が熱で変色するのか
>>283
否定できないというのは具体的なデータと検証結果と統計処理で優位差が得られなった言い訳として最もよく使われる言い方だぞ 無知蒙昧な電着砥石マンセー君が、無名なブログ取り上げて自説アピールしたとして
本気で扱う必要あるん？
白紙3号は低質で安いとか、刃先が2ミクロンとか、色々と勝手に自爆してたじゃん
それで毎回対論を出されてやばくなっても、どれもがっちり無視してスルーして逃げてるじゃん
こいつがどんどん電波で異常な方向になってるが、構う必要本当にあるん？
一個人のただの思い込みを、このスレに投下されて荒らされて、その通りですって賛同する必要あるの？ 俺は電着の人は始めからネタでやってると思ってるけど、ここに来る事や周りが構う事をどうこうする立場にないし意味もないし
はよ慣れたら？ ダイヤの人が嫌がられる理由は、あからさまに間違った知見のドヤ披露と別で
わからない奴は間抜け的な中傷行為を繰り返すからだろう オクで中山、加藤鉱山、奥殿、のあからさまな偽物を見るたび、騙されて買う側に同情してた
最近はさすがにこんなの買うのは頭おかしいと感じる
相岩谷の整形されない屑石へ入札されるのを涼しい目で見るようになった
こんなの買うのはまともじゃない >>284
おけ
論文名上げとくから国会図書館で確認しといてくれー
はじめから言ってるが学会員以外PDFはダウンロードできないみたいなんで
千葉工大の教授に直接話を聞くのもありな
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520853833521008512 この人がいわゆる通常刃物と摩擦の関係の第一人者っぽいが
お亡くなりになられておる。。。 摩擦による熱で切断力が上がるのならはなから熱湯に浸けて熱々にした包丁で切るとより軽く刃が入るのかな？
自分で官能試験でもやってみようかな その研究者の書いた文によれば､
"刃物の切れ味を語るうえで避けて通れないのが､たくさんの迷信や誤解である｡
そのなかでも有名なのが､｢ノコギリ効果｣である｡
すなわち､｢刃物の刃先には目に見えないギザギザが存在し､押しただけでは切れなくても､引くことにより､あたかもノコギリのように材料を切断する｣というものである｡
略
このほかにも｢くさび効果｣､｢せん断応力説｣などといった仮説がある｡
略
いずれも誤った根拠に基づく仮説である｡
このほかにもさまざまな意味不明な仮説が存在するが､すべて正しい根拠がないものである｡ いつも切ってる野菜が研いでからいつも通りか、ちょっといつもより使いやすいな。って感じで切れればミクロの話なんてどうでも良い。 刃線のノコギリ状の凹凸で切れ味が良くなるという説は
サイエンスオブシャープネスのオーサーも否定的な見解を述べていますね。
ただ、引き切りというか刃線の長手方向にスライドさせる
切り方では、無いよりあった方が良い場合もあるとは思います。
食材側の物性にもよっても影響の度合いは異なりますが。
餅とかカボチャをスライドさせずに圧迫して切断する方法では関係無いです。
鉋とかノミとかカミソリでも関係無い。
「くさび効果」は具体的にどんな効果のことを指してるのかわからないです。
「せん断応力」は機械工学とかで定義されてる概念を誤用してる場合が多い。
ハサミはせん断応力で切ってるという説明をよく見ますが、
ハサミで物を切るときに剪断応力が作用するケースの方がレアです。 めんどくさいから理由は省くけど、scienceofsharpは参考にするなら自分で読んだ方がいいよ
まあ察してくれ 【ここ迄のまとめ】
馬鹿な粘着ダイヤ君が何か正しい答えを導き出せる事はまず不可能
今後も「僕は知りません」という内容を長文で書き続けます 本焼き、青1、白1、とかの入手性が悪いものを除いて、研ぐのが難しい選手権を開いてみた。
第五位 青2の柳葉
第四位 青2の薄刃
第三位 青2の江戸裂き
第二位 青2の身卸し出刃
第一位 青2の鱧切り
刃線が直線的で刃先角が大きい程、研ぎ易い。
薄刃は極端に刃先角が小さく、波線が乱れ易く、一般に最も研ぎにくいと言われるが、正しい手順で研げば
刃線は直線なので比較的正解が分かり易い。
身卸し出刃包と鱧切りが上位なのは、地金の割合が少なく、鋼が分厚く、刃線が微妙な曲線で、
ハマグリ刃になり易い。
ハマグリ刃 上等、 という人ならば、曲線の刃線は誤魔化し易いから意見は違うかも？だが、和包丁の理念としてハマグリ刃は悪だから、
そういうのはなんだかなぁ、と思う。 針は刺さるがハンコは刺さらん。
刃物を細かく砥ぐとその2ミクロンが等間隔に並んだ針山が出来る。
物に押し当てるとそれがブスッと刺さり2ミクロン間隔のミシン目になり、2ミクロン押すだけで切れる。
だから細かく刃先の方が切れる。
柔らかい物や滑りのある物は荒い刃先の方が 自分はこう妄想してた、と言うのを途中で書きこんでしまった、、、
失礼。 >>297
和包丁の理念としてハマグリ刃は悪ってほんと？
理想的なのは直刃？糸刃？ ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ ピアノの騒音で揉めそうないきおいの豹変した奴を初めてみた
こうしてキチゲ解放するんだな ダボハゼが死ぬほど発狂して反応してんな
↓
ID:jGJGlm/+ 文中にIDをコピペするのは、4垢のいつものやり方だな ID:jGJGlm/+ 4垢 「4垢ガー」
わかりやすいな、馬鹿だから 料理板包丁スレ
683ぱくぱく名無しさん2022/10/29(土) 11:49:41.96ID:U33nUHSA
このスレ
258名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/29(土) 11:47:33.27ID:n1hlK2YP
わずか2分の間で違うIDで同じキチガイな書き込みできるのは、家に何回線引いてるからなのかを聞きたい >>308
4垢キチガイ荒らし ID:jGJGlm/+ のお前が言えば済む話だろ
いつまでも多数派工作しやがるんだキチガイ4垢が ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>309
違いますがな
そして続く>>310でお前が荒らしてるから、お前が荒らしご本人
迷惑なんでもうやめてくれよ 壺自民党は自分が犯人でも
「ウリは違うニダ」
同類ですな そういえば天然砥石使いを執拗に攻撃しながら、ID変えて自分で擁護して罵倒語使いまくる基地外さん
あれも自演バレする前には、頻繁にID間違えたり四垢うんたらと叫んでたな
四垢が自分で四垢非難すると想定できないし、意味わからんかった 当事者じゃないならほっときゃいいもんな
無視できない程発狂してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>313
ID変えまくって大発狂してんな
ID変えまくりが「ID変えまくりガー」
4垢が「4垢ガー」
進歩しないキチガイやな この流れの後に毎度のことながら、ワッチョイスレへ強制移住させるレスか、このスレ潰そうとするレスが投下されるのですね。
ワッチョイはパソコン4台と複数回線維持してる荒らしに対し、有効ですか？ 砥石も研ぎも刃物も包丁もわからない糞素人がなぜここで複数垢使って中心になろうとするのかがイミフ >>316
何でそんなにワッチョイを怖がるの？
困るの？ｗ 究極の包丁研ぎを語るには、嶺の研ぎ方もポイントになる。
食材に対する使い方としては、サヨリの皮ひきとか、エソの手開きの前処理で骨と身の結合を緩める為に叩いて伸ばす時くらいしかないけど、
裏押しときっかり垂直に研ぎ抜く事で、人差し指を添えて持つ時に、刃線の位置を正確にイメージする為の基準面として機能する。
裏刃と接するエッジも裏刃の仮想平面を感触で認識する目安となる。精密金工ヤスリにハンドルが無いのと同じ仕組み。
また、出刃包丁は、45度毎の位相で１８０度の中で５通りに持ち替えて操作するが、包丁を振って頻繁に 瞬時に 持ち替えた直後にも自信を持って操作する基準となる。
新品の状態で、正確に垂直に嶺が研がれてる製品は存在しない。面が波打って歪んでる。
コレを正しく垂直に研ぎ出すには、電着ダイヤモンド砥石を使うしか無い。
石の砥石だと、砥石が酷く変形して面が歪む。
稀に嶺が丸く成形されてたり、エッジが丸くなってたり、ヒラに向けて傾斜が付いていたりするが、
本当にやめてもらいたい。違和感ありまくりだから、入手したらキッチリと垂直に削り直す。 >>319
究極の とか コレを正しく とか 存在しない とか 使うしか無い とか
なんで自分の流儀以外は、すべてダメと烙印を押すような書き方考え方をするの？
私はこう考えてこうやっています、とだけ書けばいいじゃない。
そもそも、製品ごとに厚みや形や切刃の角度がバラバラなのに、
刃線の位置を正確にイメージする為の基準面として機能する
とか、論理的に破綻してるとしか思えない。
わざとツッコミもらうために書いてます？ >>302
297ではないです。
ハマグリ刃って断面を左右に押し広げる必要がなければ、逆にそれ以外の分野は苦手というか料理には持ち主の工夫がいる。
工夫次第なのでダメな訳ではない。悪だとも思わないけどわざわざそれを選ぶ理由がないって感じではないかと。
趣味で厚いハマグリ刃のナイフで料理するけど薄くてまっすぐな洋包丁とかの方が使い勝手良いです。厚いのだと片刃の和包丁が良いです。
ハマグリ刃は使ってて面白いですけどね。それも不得手なことを工夫で何とかするのが楽しいっていう感じです。 >>319
＞究極の包丁研ぎを語るには、嶺の研ぎ方もポイントになる。
＞裏押しときっかり垂直に研ぎ抜く事で、人差し指を添えて持つ時に、
＞刃線の位置を正確にイメージする為の基準面として機能する。
嶺を丸めて製造してある片刃はどーするのよ？ >>321
嶺を裏刃と垂直に切削すると、嶺の面の垂直方向、嶺と裏刃の90度のエッジの先に刃先があるという事が感触だけで認識出来る訳で、
これが何も目安が無い場合よりも100倍は操作に役立つ、という事ですね。 電着某さんはアレでしょ、刃物の元の形無視して自分が「こうだ！」と思った形に削るから問題ないんでしょ 結局のところ各人各々自分が使って満足する研ぎ方が正解なんですよね
それが例え中華製安物電着ダイヤでの下手糞な研ぎ方であっても…
下手糞な包丁使いであっても…
下手糞な調理であっても…
なので、お馬鹿な粘着ダイヤ君は足りない頭をフル活動させて精進して下さいね！ 「究極」「絶対」「完全」を語る人はまず、理屈よりも成果物を示すべきですね。
道具である刃物の形よりもそれによって切られた完成品を。
その成果物の完成度が高いと考え支持する人が多ければ、その成果物を作るための、
「究極」「絶対」「完全」という、刃物の形状乃至その研ぎ方に対する理論も、
多くの支持を得ることができると思います。
神様はまず、神の御業を示さなければ信者を得られません。 妥協して精度の怪しい安物中華製電着ダイヤを使う人
「究極の包丁研ぎを語るにはーーーッ！」
皆さん
「ぷっ！w」 結局はところ、下手な包丁捌きは下手な研ぎと釣り合う。
で、究極の技術とその為の調整は下手な人にはけして理解出来ないので、見当違いな批判が発生する。
かわいそうだが、どうしようもない。
万単位の修練の時間が無いと、絶対に見えない真理が存在する。 >>330
弘法筆を選ばず…
究極の技術を持っている人は「峯と裏押しが垂直じゃ無いと自信を持って操作出来ないニダ！」なんて喚き散らしませんよwww
下手糞の証拠：>>319 【ここ迄のまとめ】
万単位の修練をして来た(証拠無し)結果、精度の怪しい安物の中華製電着ダイヤで包丁を研ぐ事で究極の包丁研ぎに辿り着いた粘着ダイヤ君
包丁の峯と裏押しが垂直を保っていないと自信を持って操作出来ないレベルの技術力でしたw (>>319)
ついでに馬鹿の言質貼っておきます(>>330)
「絶対に見えない真理」wwww
↓↓↓
万単位の修練の時間が無いと、絶対に見えない真理が存在する。
＜真理＞
（しんり、希: ἀλήθεια、羅: veritas、英: truth、仏: vérité、独: Wahrheit）は、確実な根拠によって本当であると認められたこと。 ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。 真実とも。 粘着ダイヤ君…
まぁこれぐらい知能が低いと会話が成り立たないので普通の社会生活すら困難でしょうね…普通の人達とはコミュニケーションが取れないのでしょうから(ココでもご覧の通りです)
自分が普通の人達より高みに居ると思い込む事で何とか自我を保っているのでしょう(-人-)合掌 燃結ダイヤ砥石は、値段だけの価値はあるのだろうか。
面修正が困難なようだけど。 価値が有ると思う人は買うだろうし、価値が無いと思う人は買わないでしょうね
買う人が居れば継続的に販売されていくだろうし、居なければ淘汰されていく >>330
絶対に見えないもん公で書かれても迷惑なんでチラ裏でどうぞ >>335
曼荼羅屋さんのHPでガラス板にサンドペーパーを張って
面直しする方法が紹介されていますね。
https://daiku-dougu.jp/syouketsudaiyamonndono-heimennsyuusei.html
ガラス板ぐらいの平面精度を日常的に必要とする人には、
頻繁に面直しすることなく長く使えるという利点があるのかなと
想像しています。
ぼくは三面共摺りで満足できる平面が出せているのと感じているのと、
値段が高いのとで、使ったことは無いのですが。
共摺りも、裏押し専用の砥石を三本そろえてるので安いわけではないし
邪魔になります。 おれの場合は三面使うほどの精度いらないので二面で共摺りしてるわ主に包丁研ぎ >>311
アンカ付けて触れずにそっと運営に報告
これが一番町確実よ >>338
コンパウンドを使って泥研ぎする場合もガラス板が一番やりやすいですね
泥の中の粒子を鉄粉とコンパウンドと微量のガラス粉だけにできるので想定外の傷が入らないので精度が出しやすい
ガラスの傷は徐々に増えていくのでダイソーで売ってる程度のスマホ用の保護ガラスシートを使うと何度でも張り替え可能なのも便利 歯科技工士用のガラス練板が使いやすいんです
ほぼスマホサイズ >>335
それ、焼結ダイヤモンド砥石の面直しだけの方法として紹介してますね。
精度の話じゃなくて、ペーパーヤスリは単に使い捨てに出来るからですね。
焼結ダイヤモンド砥石は、簡単に減らないので、頻繁な手入れなら僅かな修正で済むから、
切削力が弱いペーパーでも何とかなるんでしょう。
因みに私も焼結ダイヤモンド砥石をたまに使いますが、包丁用の製品はダイヤモンド砥石の含有量が少なくて、
とても切削力が弱い。とてもガッカリした。
高額な製品は違うらしいが、ちょっと試すには高額過ぎて購入を躊躇する。
ベラボウでもないが、悪いイメージが既にあるので。 いつまで切削って間違った言葉使い続けてんだこのゴミ
砥石のどこに切る要素あんだ？ 馬鹿電着ダイヤと馬鹿電着ダイヤガーの攻防戦の毎日ですなぁ 電着ダイヤおじさんの包丁話多重投稿は明らかにスレッドの話題違いで迷惑
料理板の包丁スレへ移動しろよ 可視光線の波長範囲下限は360−400 nmとして、視認できる限界が0.36μm
キャベツ千切りに軽く使った包丁で、刃先に光を照射しわずかに筋状に見えるなら
0.36μm以上の幅で刃先が潰れてると解釈していいのか？
だとしたら、このうざいおっさんの2μm説よりもっと俺は細かい刃先に仕上げてることになる >>348
大ざっぱな理論はその通り。
可視光線では解像度で期待できる倍率に限界があるから、これ以上は電子顕微鏡になる。
誤解を指摘すると、刃先が潰れてくれなければ、1ミクロン以下でも反射しないだろうってこと。
刃先と直行した方向の視認で、反射が確認できるような仕上げなんて普通しないけどな。
都道府県の工業試験場などで予約して数千円支払えば、代理で走査型顕微鏡の画像撮影してくれる。
同じマルカで仕上げても、剃刀と包丁ではミクロン以下の単位で、カエリの具合が違うからおもしろい。 刃先が2ミクロン、というのは、明らかに研究機関と共同研究したと伺われる 藤次郎のホームページに詳細な解説があるからですね。
で、これ以上、幅を狭くしても性能には一切無関係と断言されてる。
比較的廉価でも性能には間違いないと評価される量産メーカーの解説は、非常に信頼出来る。
開発費も十分だろうし。 粘着ダイヤ君の感想イラネ
チラ裏にでも書いてて下さい >>351
なら２ミクロンの刃でヒゲ剃ってみせろや、スットコドッコイ
用途次第で違うと何度、言われりゃ気が済むんだ 絶対的な面の精度や峰と裏が直角じゃないとダメとか書いてる人が
刃先幅2μmあれば切れ味は十分とかそこだけ合理的な緩めの基準で語ってるのが違和感しかない 家族に狂信的な宗教信者がいるご家庭って、毎日毎日こういう会話を繰り返す
生活をされてるんでしょうか。 高齢者はみんな自説に確執して頑固だよ。
ここの砥石マニアはみんな60代以上だから仕方ない。 すまないtypo修正
× 刃先が潰れてくれなければ、1ミクロン以下でも反射しないだろうってこと。
○ 刃先が潰れてくれなければ、1ミクロン以上でも反射しないだろうってこと。
余談として折れ曲がったカエリを手触りで検出できる限界は、個人差が大きい。 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 究極の包丁研ぎを語るには、「柄」の研ぎ方もポイントになる。
？柄、えっ、と思う人は素人である。包丁を研ぐというのは、道具としての操作性を向上させる行為だから、
刃の部分以外も全て含めて調整して初めて最高のパフォーマンスが得られる。
具体的には、口金と木製の柄の堺の部分の段差を削り落として、切っ先に向けて微かなテーパー形状に整形する。
高級品は、ここの段差が0.5mm程度しかないが、この僅かな段差を無くしスムージング加工するだけで、
フィット感が大きく向上し、包丁を振って持ち方を変える時の操作性が劇的に良くなる。
削る方法は、流水で荒砥石を手に持って削っても良いし、耐水ペーパーで水研ぎ、或いは空研ぎペーパーで空研ぎしても良い。
魚捌きの達人は、頻繁に刃を上に向ける「逆包丁」など４５度毎の位相で５通りの持ち方を駆使するのだが、
持ち方を変える時は、包丁を振って、柄の中心線からズレた包丁の重心を使い、遠心力で回すのだが、
柄を手の中で回すので、僅かな段差でも目安とする感触を濁らせるし、柄の形状が微かでもテーパーだと、
振り回す時に引っかかる様に機能するから、余分な力が要らない。
料理人によっては、柄をかなり くびれた形状に整形するが、そこは好みで。卓球のペンホルダーのハンドルの加工方法みたいにね。
８角柄の包丁は、それこそ手の中で包丁を回す時に４５度の角が邪魔するみたいだが、４５度毎の位相差で持ち方の変更するときに、
その面が感触の目安になるので、これはこれで使い易い。この場合には、テーパーに整形する事はしないけど、
ほんの僅かな段差を無くすと、それなりにフィット感は増す。
この様に、刃物を研ぐには、道具としての操作性を常に念頭において置かないと、その意味を間違う。 >>361
スレ違い
包丁スレへ移住して消えてください >>361
>高級品は、ここの段差が0.5mm程度しかないが
柄？え？
>耐水ペーパーで水研ぎ
柄？え？
前スレで耐水ペーパー使いを攻撃してたのに？使うんか？ >>361
包丁柄と桂の段差を加工して面一にするのが僕の好みです
…で済む文章ですが知ったかの知恵遅れだとダラダラとした駄文になる好例ですねw お馬鹿なこどおじの言質貼っておきますね！
↓↓↓
【ここ迄のまとめ】
万単位の修練をして来た(証拠無し)結果、精度の怪しい安物の中華製電着ダイヤで包丁を研ぐ事で究極の包丁研ぎに辿り着いた粘着ダイヤ君
包丁の峯と裏押しが垂直を保っていないと自信を持って操作出来ないレベルの技術力でしたw (>>319)
ついでに馬鹿の言質貼っておきます(>>330)
「絶対に見えない真理」wwww
↓↓↓
万単位の修練の時間が無いと、絶対に見えない真理が存在する。
＜真理＞
（しんり、希: ἀλήθεια、羅: veritas、英: truth、仏: vérité、独: Wahrheit）は、確実な根拠によって本当であると認められたこと。 ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。 真実とも。 電着ダイヤおじの発言まとめ
前スレで耐水ペーパー非難して居つく
アリエクスプレスの500円電着ダイヤ推奨
電着ダイヤは精密、全く変形しない、セラミック砥石は常に流水で研ぐのが常識
長文と中傷行為がしつこくなる
劣悪でムラと欠けのある包丁研ぎ画像で大笑いされ
他の包丁画像up主に嫉妬して中傷
和包丁の裏押しクイズ、3mmで失笑される
「包丁の歪みをとるのに必要なのは歪取り棒」と何度も指摘されても無視
922でやっと歪み取りできなかった報告と逆ギレ
「近年の出刃包丁が経年劣化出刃歪む事は ほぼない」説
他人のブログソースで刃の黒幕非難
他人のブログソースでダマスカス包丁非難
白3鋼材を安物非難し失笑され、再反論539でまた失笑される
VG10と粉末鋼語って失笑される
中華電着ダイヤの平面精度自慢で失笑される、いつまでたってもストレートエッジで検証してくれない
目的に合ったシェイプ、究極の研ぎ！
ハマグリ刃非難
峰を垂直に
対論と証拠だされても「刃先が2ミクロン」に固執し、なぜ刃先だけ加工精度低いのか失笑される
口金と木製の柄の堺（境）話 世の中には柄と桂の僅かな段差など気にせず包丁を使う一流の料理人達や包丁を使うプロが居るでしょう
包丁の峯と裏押しが垂直を保っていないと自信を持って操作出来ないレベルの技術力の人(>>319参照)は僅かな段差でも感触が鈍るようですねwww(>>361参照)
で
ド素人の粘着ダイヤ君は拘りのマイ包丁でどんな料理を作るのですか？
前に書いてた人も居るけど成果物を見せてご覧よ プロが包丁さばきの巧拙を判断する場合には目安があってね。
永切れの実現の為に刃渡り全体を使えているか？
切り返し、ノコギリみたいにギコギコと動かす操作を極力やらない事が出来てるか？
工程の切れ目を無くしてスムーズに作業出来てるか？
まな板のゴミを除くのに刃を立ててはらう事していないか？
とかだけど、下手な人ほど切っ先だけを使いたがるし、刃を入れる角度の狂いを誤魔化す為にギコギコ動かすし、
先の工程をイメージ出来ないから、作業に間が空くし、刃物の構造の理解が浅いから刃を立ててまな板を払う。
この観点で「たわいのないいわた」さんのYouTube動画を見てみよう。
刃渡りいっぱいをダイナミックに使い、作業の切れ目が無いどころかオーバーラップしてウルトラスムーズで操作に一切の迷いが無い。
まな板を払う時は包丁を寝かせて刃先を１mm以下で浮かせてまな板に接触させない。
工程に合わせた包丁の持ち方の変更はコマ送りでも判別できないくらい速く、一瞬で行う。
私の知る限り、これほど完璧に出来る人は他にはいない。
で、包丁研ぎはコレの実現の為に全て理詰めで行う。
日本は先進国の中でも料理店の出店規制が極端に緩く、料理人になるのに壁が低過ぎるから、
マトモに包丁捌きも研ぎも出来ない人が大半になる。
なので、中古の包丁でちゃんと研げてるのはゼロに等しい。 粘着ダイヤ=いわた
おまえ自分でいわただって白状したの忘れたの？
ものすごい自演&自画自賛だな
もしくは痴呆か >>370
観てほしいならリンクぐらい貼れよ馬鹿！w
貼っても観ないけどwww
ま、、その画像は知らんが…
世の中には峯と裏押しの角度や柄と桂の僅かな段差など気にせず包丁を使う一流の料理人達や包丁を使うプロが居るでしょう
包丁の峯と裏押しが垂直を保っていないと自信を持って操作出来ないレベルの技術力の人(>>319参照)は僅かな段差でも感触が鈍るようですねwww(>>361参照)
で
ド素人の粘着ダイヤ君は拘りのマイ包丁でどんな料理を作るのですか？
前に書いてた人も居るけど成果物を見せてご覧よ
なる早で頼むわ >>371
流石に笑うよなこれ
ステマでもやってるつもりだったのか 30年ぶりにキスやカツオさばいた人が、料理人を誹謗中傷できる権利あるんですか
こうやって末尾にさくっと第三者への攻撃入れるから、余計に嫌われる
ただの荒らし行為だよ それでは、これ以上この件に興味のあるひとは、「たわいのないいわた」さんの
YouTube動画のコメント欄でお話をしましょう。
万事解決ですね。 これなりすましだったら誘導も迷惑行為だよな
なりすまし以前にコテもトリもないし推定本人が言ってるの見た記憶もないけど 流石にツベで顔出ししてる人が5chとはいえこれだけ知恵遅れ基地外っぷり晒さないだろ？
動画見たけど生業にしてたのなら普通レベルじゃね？
つか包丁捌き云々の前に箸の持ち方が気になったわ… >>378
それがな、他の包丁研ぎYouTuberのとこ行って、ここと同じような講釈してるんだそいつ さっそく動画見て感想まで添えるとかいいお客さんだなw
>>377
いや過去ログ漁るの面倒だから引用しないけど確か普通に白状してた気がするけど 私個人の独断と偏見ですと買いておきさえすればここまでバカにされずに済むのにね
度が過ぎた鉄道ヲタクの御託を聞かされているようでいいかげんウンザリしてきた 粘着ダイヤ君さぁ…
君、本当にいわたっていう動画の人なん？
証明したいのなら後１回だけ観てやるからここでのID書いて5chでレスしまくってるって動画上げて報告してよ
そしたら信じるわ
因みに箸の持ち方すら出来て無い人の包丁操作がどうとかは笑い話にもならない…
動画の人は画像の中で粘着ダイヤ君みたいな事言って威張り散らして無いようだし…
ココで散々馬鹿で無知なのバレてるんだから頑張って魚捌いてるパンピーのおじさんに成り済ましとか迷惑かけるの止めなよ… 粘着ダイヤは自分がいわたであるって証明したいわけではないでしょ。
こんな全力誉めが只の自画自賛であることをわざわざ証明するわけない。
うっかり以前いわたである事を白状したのに健忘で、他人に成り済まして自分を誉めてるのが笑えるのであって
>この観点で「たわいのないいわた」さんのYouTube動画を見てみよう。
>刃渡りいっぱいをダイナミックに使い、作業の切れ目が無いどころかオーバーラップしてウルトラスムーズで操作に一切の迷いが無い。
>まな板を払う時は包丁を寝かせて刃先を１mm以下で浮かせてまな板に接触させない。
>工程に合わせた包丁の持ち方の変更はコマ送りでも判別できないくらい速く、一瞬で行う。
>私の知る限り、これほど完璧に出来る人は他にはいない。 動画リスト見ると再生回数ゴミでそもそもこいつの名前がでる時点でおかしいし
電着ダイヤ崇拝が散見してるのと、中華ダマスカス絶賛してる辺り間違いなく本人だろう
ちなみに再生はしていない もう殆どダイヤ君の話題じゃん
ダイヤ君みんなにチヤホヤされておちんぽガチガチだな >>386
粘着ダイヤ君と全く同じ事を言ってますねw
内容は兎も角、箸さえ上手く持てない素人のおじさんが(障害とかだったらごめんなさい)不器用さ故に頑張って工夫してる姿は好感を持てます
粘着ダイヤ君！
他人の主張の丸パクは良くないよぉ…
「絶対に見えない真理」なんて馬鹿なこと書いたり基地外丸出しからの成り済ましはこの人を貶める気満々じゃん…
他人に迷惑をかけるのは止めろ馬鹿！ そいつ本人だってば
たわいのないいわた、リリス岩田ほか
岩田典洋っていう高齢のキモオタデブハゲ
あちこちでブロックされまくりの異常者 このおじいちゃんユーモアも有るよね
妥協してるから精度の怪しい中華製安物電着ダイヤ砥石使ってるのに一切妥協無いとかw
確か包丁ぐらいではそれ程の精度は要らないと過去に結論出てたよね？
このおじいちゃんがそれを証明してるわw >>389
皆さんはお詳しいようですが、私はとりあえず本人が証明する迄は「粘着ダイヤ君＝不器用な素人老人を貶めようとしてる別人」って認識でいますねm(__)m
動画の人は素人の上にあまり器用では無い感じですから仕方ないと思います
スレに来る長文基地外粘着は不器用な老人を貶めようとしてる知ったかゴミレス製造機 ところでみんなは荒砥石の面直しってどうやってる？
電着ダイヤだとすぐにダメになるしブロックも磨かれてツルツルになるから荒砥石3枚共擦りしてるんだけど 拘りが強いと大変だな
匿名掲示板で証明云々ってネタかとおもうが一応突っ込んどくわ 不器用な元魚屋も社長さんやん
しかし鉄の握り箸って半島人なんか？ >>391
どう思っても良いけどさ
今回の場合は明らかに本人だから
FBに3つぐらい垢あるよその爺さん でもインターネットの弊害だよな
昔は近所で有名なウザ絡み説教キチガイおじさんとしてそのエリアだけで閉じてた話だけど
ネットの普及でこうして全国区で迷惑かけれるんだもん
ヤバい奴の特徴として一環して話が通じない所。なのでただただ去るのを待つだけになる
触れないほうが正解だね 動画のおじいちゃんは箸を上手く持てないぐらいだから障害だったら結構重いか健常者だとしたらかなり不器用だと思う…
だって俺の知ってる老人であんな箸の持ち方するような人居ないもん…
それからワザワザ安い中華製電着ダイヤを選択してるのも経済的に大変だからだと思う…
そんなおじいちゃんの苦肉の策を丸パク&馬鹿で無知でゴミレス量産する基地外行為してからの成り済ましってかなり悪質だよね？
手が不自由で知識も技術も無いおじいちゃんが頑張って辿り着いた事を晒し物にするのは止めろよ粘着ダイヤ君！ >>399
何言ってんだおまえ？
握り箸 芸能人でググってみろw
ゴロゴロいるから
まあ在日が多いからなのかも知らんがね >>386
ほんとだ
電着さん本人なのか信者なのかは特定しようがないけど同じ論調だ 動画を見ていると包丁にかなり体重をかけてゴリゴリと強引に研いでる
このスタイルだとふつうの砥石だと派手に精度が崩れるのも当然だろう
出刃包丁に糸刃をつけずベタ研ぎで仕上げているから魚を捌くたびにたくさん刃欠けが出るはずで
その欠けをとるために毎度切刃全部を研ぎ下ろさないといけないのでこのスタイルになったのかも知れないが
そのやり方に問題があると自覚できないまま爺さんになってしまったわけで今さら更生の余地はなく
汎用性の低い我流をここで垂れ流されようが気にせずスルーするほかないと思った
動画で捌いている魚はどれもこれも先鋭な刃先が必要な魚ではなく雑魚ばかり
参考になる情報はなにひとつなかった
あったとすれば中華電着砥石がそれなりに耐久性がありそうな点くらいかな 人に対して無理に押しつけなければ、それも良いんじゃ無い？
刃角を変えず、鎬を崩さずに研ぐことに苦労している自分にとっては、
参考にはなる。 定説や定石と違うからと全否定するのがこのスレの悪いところ。
どんな突飛で異端なやり方でも、それで役を果たしているならひとつの手法ではある。
現にそれで魚を捌けているんだから。 定説や定石を全否定して、異端なやり方を人に対して無理に押し付けてるのが、長文おじさん >>404
じいちゃんはその説教臭さと長文がなにより嫌がられてて
かつコミュニケーションが取れないので止めようがないところが問題なんだとおもうよ 動画の人は包丁研ぐのを生業にしているわけでもない…つまりパンピーレベルの知識な上に箸が上手く持てない…そして経済力も低いおじいちゃん
その包丁研ぎなんだから仕方ないよぉ…
あんまり悪く言うの止めた方が…
こういう知的&経済的弱者を晒し物にするのが目的なんだろ？粘着ダイヤ君は！
だって健常者でまともな知識、経済力が有れば動画の人みたいな事はしないでしょ皆さん…
悪いのは特殊な人を馬鹿にする為にココで晒しあげようとおじいちゃんの成り済まししてる電着ダイヤ君だよ
包丁研ぎなんて各人各々自分の好みのやり方で自分に合った研ぎ方をすれば良いんだよ…
粘着ダイヤ君は加減にしろ！！！ 誰か刀剣研ぎは居ないんか？
いい感じの天然細名倉の代わりになる人造砥石が欲しいんだがおすすめない？ >>402
解説しよう。
鮮度が良くて粘液がヌルヌルで骨も身も柔らかいが魚体の小さな魚を捌くのは、最も困難な魚捌きの一つである。
小さな魚がちゃんと捌けたら大きな魚を捌くのは容易い、というのはプロの常識。
特に頭のボリュームが大きい魚種は、まな板に置くと骨格が大きく歪むので、非常に複雑な包丁操作を要求される。
で、こういう魚を捌くには、初手で皮に切り込む時に僅かでも刃が滑ると正確に捌けないので、
極限の切れ味を必要とする。
なので、糸刃もつけないハマグリ刃を完全に排除した研ぎで仕上げる。
でね、実は 正しい角度で切り込む事が出来て工程ごとに刃先角の違う包丁に持ち替えればベタ研ぎでも刃こぼれは起きないんだよね。
逆に糸刃を付けても下手なら簡単に刃こぼれする。
切り込む時に魚体が動くと刃先に横荷重がかかって刃が折れるのが刃こぼれなんだけど、
まな板との接地面、断ち切る骨の位置、魚の固い構造部と包丁を動かす角度を正確に一致させると、
全くブレは起きないんだよね。刃こぼれの殆どは、コレが出来ない事で起こる。
なので、素人さんはハマグリ刃に研いじゃえ、と自社サイトに書いちゃう刃物メーカーが多数ある。
また、切削力の弱い砥石で刃を付けようとすると、ハマグリ刃に研いじゃうしかなくなる。
なので、私のやり方は殆どの人にはリスクが大き過ぎてお勧め出来ない。
が、リスクを受け止めないと上達も出来ないんだよね。
まあ、万単位の時間が無いと習得出来ないから、とても難しいんだけどね。
最近ではカエリを正確に取る為に中砥石で非常に角度の浅い糸刃を付けて研いでみたりしてるけど、コレ、一般に言う糸刃とは別物かもね。 >>412
動画を見る限り自慢できるような包丁さばきにはまるで見えないし仕上がった刺身もきれいではない
こんなレベルなのに何をどや顔で語っているのか厚顔無恥もいいところ
というのが個人の感想です >>412
それおじいちゃんが言ってたの丸パクでしょ？
包丁素人で箸すらまともに持てない人(障害か不器用かは不明)が頑張って辿り着いた方法は私達には要らない内容なのです
そうやって知識や技術弱者のおじいちゃんを我々に叩かせようとしても無駄無駄！www
あのおじいちゃんは箸すらまともに持てない割に頑張ってますね！
応援してあげたいぐらいです！
でもあの人の捌いた魚を食べたいかと言ったらお断りします。
まな板の衛生面とか色々と気になるのです…
個人的には100均の包丁でも良いからちゃんとした料理人が捌いた刺身を食したい >>413
私はもう動画を見る気は有りませんが、あのおじいちゃんドヤってました？
確かに威張れるような包丁捌きでも、綺麗な仕上がりの刺身でも有りませんし、研ぎにも疑問は有りますが、、箸すらまともに持てない(障害か不器用かは不明)素人にしては上出来では有りませんか？
ドヤっているのは粘着ダイヤ君で、あの老人に何の恨みが有るのかは分かりませんが、知識&技術弱者のあのおじいちゃんを我々に叩かせようと必死なのですよ
粘着ダイヤ君！
ハッキリ言うよ！
知識&技術弱者のあのおじいちゃんの特殊なネタは我々健常者には不要だ馬鹿！
おじいちゃん頑張れ～！
早くお箸ちゃんと持てるようになれ～！
研ぎも包丁捌きもプロを語るレベルにはまだまだ遠そうだけど頑張れ～！
(弱者のおじいちゃんは応援するけど粘着基地外は○ね！) >>412
前スレ239にアプした包丁は
左 鎬筋崩れて欠け多く刃先に砥石当たってない
中 裏が当たってない
右 鎬筋崩れて欠け多い
理想のシェイプと究極の研ぎからかけ離れた状態だよね
せめて小刃つけたら？ ＞でね、実は 正しい角度で切り込む事が出来て工程ごとに刃先角の違う包丁に持ち
＞替えればベタ研ぎでも刃こぼれは起きないんだよね。
何本も包丁持ち替える非効率なバカな事しないでも蛤刃の出刃なら一本で済む。 >>412
万単位wwww
またこれ貼って欲しかったんか？
↓↓↓
万単位の修練をして来た(証拠無し)結果、精度の怪しい安物の中華製電着ダイヤで包丁を研ぐ事で究極の包丁研ぎに辿り着いた粘着ダイヤ君
包丁の峯と裏押しが垂直を保っていないと自信を持って操作出来ないレベルの技術力でしたw (>>319) もうハゲのいわたの話はええやろ
触れなければそのうち消えるさ 自己愛が強すぎて誰もまともに話を聞いてくれる人が周囲にいないからYoutubeを始めて
それでも視聴数が伸びないからここに来て承認欲求を満たそうとしてる爺さんが立ち去るとも思えない
そのうちここで自分のチャンネル自慢を始めると思うよ 電着ダイヤの長文おじさんが気づいてないようだから指摘
imgurに掲載した画像をブラウザで閲覧して拡大してわからなくても
ダウンロードして画像編集ソフトで拡大したら
研ぎ方のアラや至らない部分が表示される
新品の包丁をメチャメチャにするだけの素人に過ぎない
それでいて長文の最後に罵倒入れてるのがおかしいわけ
包丁をまともに研げないのは自分で証拠画像出してるから明らかで
あとはもう議論の余地なんてないわけ
まさかまだ続けたりしますか
自説の押し付けはともかく荒らし行為と罵倒や悪口は本当に迷惑なんですよ 欠けた包丁直すのにナニワGC220、あらと君って順番で使ってるんだけど疲れる
これ使えばもっと早いよって砥石ありますか？
アトマは面直し用で持ってるけど包丁に使ったことないから、電着ダイヤのほうがいいならアトマ買い足しする予定
アトマとか荒砥石で使ってる人、GCの荒砥石と比べてどうですか？ >>423
#220からだと大変では？
自分は朝日虎#120で大まかに削ってから、#220にしている。
外郭を大きく削るときには、包丁を砥石と垂直に当てる感じで。
出刃包丁の場合は、グラインダーを使うこともある。 >>424
欠けるのが妻の使うVG10と粉末ハイスだからなおさら削れない
今気分転換に貝印の安ペティ成形したら即終わってここまで違うものかと実感した
#120は黒幕持ってるけど微妙だからあまり使ってなかった
#120の購入検討してみる >>425
GOKEI 面直し用砥石 両面2役タイプ ダイヤモンド #180/#120 荒砥石修正用 >>423
1個600円なので、気軽に使える中華電着ダイヤモンド砥石を使いましょう。
大きく切削するならば、＃180から使うと良い。
ステンレスの三徳程度ならば、3cmの切っ先の欠けも３０分で整形出来る。
私はやった事ある。
出刃庖丁の５mm程度の欠けも、１時間かからないで直せる。 >>425
粉末ハイスならグラインダーでいけるやろ。ハイスの強みは耐熱性だぞ。高温焼戻しだからな。 >>425
三徳や牛刀だったら粉末ハイスでも#120で行けるはず。欠けの程度が違うかも知れないが、
2本修正したことがある。
黒幕＃は減りやすいのでもったいないかも。安い朝日虎を試してみよう。 >>428
包丁に使われているのは粉末ステンレスであってハイスではない。
焼戻しも低温だからふつうになまる。
もう業界全体で粉末ハイスという誤用は追放したほうがいい。 >>426
電着は1回使ってみようと思う
>>427
それ持ってるけど、歪みすぎて荒砥石用途に使うのもちょっと嫌
>>428
グラインダー持ってないよ
>>429
朝日虎でAmazonで買えるおすすめある？
ナニワの鎌砥石がPrimeであるからそれ買おうと思ってた >>431
別に俺もそんな詳しくないけど
そりゃ広義なら粉末ハイスはステンレスじゃないの？
日本海は海だから海って呼べって言ってるように聞こえるんだけど >>432
１個600円の電着ダイヤ
お察しすべき >>433
ハイス鋼にはクロムが5%程度しか含まれないからぜんぜんステンレス鋼とは違う別の鋼種。
その上で高温で焼戻しをして高速度切削の熱に耐えられるものがハイスと呼ばれる。
なので粉末冶金法で作られたステンレス鋼で、低温焼戻しをしたものはどのような意味でも決してハイスではない。 まあ特殊粉末鋼だな
ただ趣旨から言うとhap40とかは焼戻し500度以上なんで高温には強いよ いまビトリファイド系の砥石探してて
京東山HSSか宮越が響で迷っています
用途は粉末ハイス系の包丁研ぎです
おすすめや使用感など知っていたら教えてください。
あと、砥石に含まれるジルコニアはあったほうがいいのかない方がいいのか教えて欲しいです >>437
宮越と響数種類ずつ持ってるけど、包丁用途なら間違いなく宮越だよ
響は相性問題あって、特に粉末ハイスが滑る
何番買うかわからんけど、宮越の砥石でハイスが研げなくて困ったことは1度もない ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>432
amazonだと、C角朝日虎 No.1 205×50×25が1,691円（送料無料）がお勧め。
硬くて研磨力もまあまあ。目詰まりするなら金剛砂を併用することになるが、
その用途なら、恐らく不要。 >>438
ありがとう
じゃあ宮越の吉野と恵比寿買おうかなー >>442
俺は桜と鐘馗持ってる
その2つも迷ったから、買ったら是非インプレ聞かせてくれ みんな砥石に詳しいな
俺も納戸を整理してたら５年くらい前から水につけっぱなしだった人工伊予(桜)とベスター1200が出てきたわ
さすが溶けてなかった
まあ最近京都の1000と超セラ3000キング6000以外つこてないが 他スレに電着ダイヤあらわるw
鉄のフライパンって可愛いね 77
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1654074210/
ID:7Hoc0BUI
ID:BEfXrAqg
ID:1qX6Cj+R
865
銀３は、唯一の鍛造が可能なステンレスの鋼材です。
なので和包丁に使用される。
ステンレス包丁と言われる商品は、全て切削加工で製造されるので、ステンレス包丁と対比して鋼の片刃包丁という場合に、
銀３をステンレス包丁と呼ぶ事はありません。
ステンレスの定義と一般的に認識されるステンレス包丁の定義とは違うものですね。
まあ、裏スキまでちゃんとしている切削加工で製造されるステンレスに分類される片刃包丁が存在していますが、
これをステンレス包丁と呼ぶ事はありますが和包丁とは言いません。 ＞銀３は、唯一の鍛造が可能なステンレスの鋼材です。
これって本当なの？ 【銅 ステンレス アルミ】多層鍋について ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1663287310/
ID:/ziXcdOb
自分で魚をおろして肴にしている奴 42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/
53 ぱくぱく名無しさん 2022/11/05(土) 22:41:30.53 ID:poyB4B5C
毎週土曜日、午前4時ごろ、愛知県 蒲郡市 西浦鮮魚マーケットに出向き、大量の魚を買って捌く。
ここは非常に稀な観光市場じゃない本物の漁港の市場。
立派な魚は都市の市場に回るので、魚体が小さいけど新鮮で実に多様な魚種が並ぶ。
売ってる人さえ名前を知らない魚介類も多く、かなり安価で非常に楽しい。
一般人が買える本物の漁港の市場は、多分、日本中で10ヶ所も無い。
なので、ここに２時間かけて通う人とかもいる。私も１時間かかるので、帰りはコンビニでロックアイスを冷却用に買ってる。 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 和包丁の刃はグラインダーで削ったらアカンとおもてたけどええんか？ええのんか？
https://youtu.be/usPiyeO8TKk >>452
素手で作業してるから温度は大丈夫じゃね
和包丁の刃をグラインダーはダメってのがよく分からんけど摩擦熱の問題でしょ >>452
つーか、店で売ってるような包和丁に限らん刃物はグラインダーでやってるモンだろ？ >>452
鋼でもステンレス鋼でもグラインダーで真っ赤にしたら
その時点で終わり
知恵遅れの馬鹿だけが大丈夫だと思ってるだけや
常識中の常識
100℃や200℃でも硬度に影響が出るのに グラインダーといってもいろいろあるし、経験者がわかって使う分には過熱の危険性なんてほとんど無いんだけどここの砥石手研ぎ原理主義者はハナから否定するんだよなー
刃を濡らしておいて回転砥石の当たる箇所を動かしながらやれば、過熱する前に湯気が上がって水気が引くからまた濡らして当て直せばいいだけなんだよ。 >>458
研削砥石で濡れたもの使ったらやばくないっすか
安全衛生的に 無知の知恵遅れ馬鹿はグラインダーで削っても大丈夫！！ 水を掛けながら研ぐんなら問題無いが
火花飛ばしてグラインダー１WWWWWWWWWWWWWWWWWW
勝手にさせとけ
馬鹿だけが満足するんだろ >>459
どんだけビショビショなのを想定してるのか知らないけど、
被研削物に着いた微量の水気なんてグラインダー本体にまったく何の影響も及ぼさないよ。
砥石が濡れても遠心力で瞬時に消え去るし、そもそも接線方向は電気モーター部とは全く交差していないから飛沫がかかるなんてことは起こり得ない。 水冷式 刃物研ぎ機、タテ型水研機＆グラインダーＳＤＧ−１５０Ｈ
https://www.youtube.com/watch?v=wsqtZvdrxzk
かわいい子猫の鳴き声が苦手な人は注意 過熱すると焼きが戻ることを認識して、気を付けながらグラインダーを使えば大丈夫。
やってみれば分かるよ。ただし経験不足や油断で失敗することがある。
刃物専門店でも、包丁の販売時に本刃付けで使うことがある。 >>462
研削砥石交換の特別教育で
濡れてたら駄目だと教わったから気になっただけです グラインダーで削っても問題無い真理狂団
小学校すら出てなさそうな馬鹿
だからヒキニートなんだろうな 常識が皆無のグラインダーヒキニートが大発狂しだしたな ほーら、馬鹿だから非常識を常識と思い込む馬鹿が大発狂
包丁はグラインダーで真っ赤にしても大丈夫ニダ！！ 大嘘を押し通して100回言えば真実になる（と思ってる）
壺自民党と同じやな 出ました！！ 4垢ガー
朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬いままニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロが 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ コピペ荒らしが参戦してるじゃん
邪魔くせえから通報しとくわ マグロの仲卸業者の使う最大で１mくらいもの刃渡り寸法のマグロ包丁は、研ぐのが大変過ぎるので、
グラインダーを使って研ぐそうです。
数十万円もする特注品が１年半で半分の長さになり、そこで寿命だそうですね。
つまり、上手に扱えばグラインダーでも焼戻しは起きない、というのは真実でしょう。
が、一方で僅か１８０度Cで焼き戻りは起きるという事は分かってるそうなので、非常にリスクの高い作業です。
何より、失敗したら取り返しがつかないのに、焼き戻りが発生する兆候を知る術が無いから。
高級な出刃庖丁は中古でさえ軽く２万円、新品ならその倍以上はしますので、僅かな手間を惜しんで包丁を台無しにするリスクが釣り合わない。
そもそもの話、＃１８０くらいの電着ダイヤモンド砥石を使えば、たとえ出刃包丁の５mm程度の盛大な刃こぼれさえ、それほどの時間をかけずに削り落とせるから、
裏押しの幅を超える様な大きな刃こぼれは、どうせ裏刃を盛大に削らないと裏切れが起きるから、そうするしかないんだけど、電動ダイヤモンド砥石ならば、ガンガン削っていけるので。
ただまあ、冷凍マグロのサク取りに使う刃渡り３６cmくらいの全鋼の業務用ので牛刀が大きく欠けたら、グラインダーを使う誘惑は大きいかなぁ。 ＞出刃包丁の５mm程度の盛大な刃こぼれさえ、それほどの時間をかけずに削り落とせるから、
刃先立てて刃こぼれ削り落とすだけならな、その後の整形して仕上げに時間が掛かるだろ。 >>476
おまえは髭をどうにかして痩せろ
そしてそのツルッパゲもどうにかしてこい また同じ話か
研削砥石でも低温であるなら安全で
不慣れでも熱に強いハイスなら安全で
刃物の形状によっては難易度が上がる
難しいなら水研ぎできる機材を選ぶ
これで何度も同じ結論出てるのに >>476
荒研ぎだけで終わるわけねーだろバカ！w
毎度毎度知ったかしてはバカ晒す知恵遅れって何なの？ グラインダーで焼き戻るとかいってるのってグラインダー使った事ないだろ？
どれほど刃当てとくつもりなんだよw
研いで水ザブンで余裕 研石マニアとか刃物コレクターって刃物を実用しないで観賞するだけだから、角砥石でシコシコ手研ぎするのが唯一絶対の手法だと盲目的に信じている人ばかりだからね。 和包丁の柄に刃を入れる時に中子焼くやん？
アレは大丈夫なんか？
アレが大丈夫ならグラインダーぐらい大丈夫やろ？
知らんけど 巨大水砥ぎ円砥動画を多くの包丁屋や研ぎ師が公開しているし
グラインダーで火花散らす作業は避けたい気持ちはわかる グラインダーを使う場合があるのは明らかなことなのに
完全否定を何度も繰り返し攻撃しているのは、荒らし目当てのいつもの手口。
4垢指摘されるとすぐに反応し「ガーガー」言うのもいつもの行動。
IDを貼り付けるのもいつものパターン。
ちなみに自分はグラインダーで柳刃の裏スキを作ろうとして
青く変色させたことがあり、その後は十分注意している。 >>458
宮村Gも昔グラインダー使って
営業先の包丁の焼き飛ばして
台無しにしたことあるやん
それからグラインダー使ってねーよなw 超精密な包丁研ぎをする達人でも出刃包丁の厚い刃を5mmも欠けるような使い方するんだな 出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>490
それは別の話。
ヤフオクで中古の包丁を入手して、再生するのが趣味なので、時に５mmも欠けた出刃包丁を修正する機会がある、という事。
異様に刃先角を小さく研がれた出刃庖丁が、その脆さ故に何ヶ所も大きく刃こぼれしてる事がある。
こういう場合、元々は刃渡りがかなり長い包丁だったであろう痕跡が多く見つかる。
柄が太く長かったり、切っ先付近のヒラが分厚かったり。
こういう包丁は酷く狂って刃欠けが大きくとも、切れ味が気に入って使い込まれたという事がうかがわれ、
頑張って再生すれば、鋼材の焼き入れが具合良く 非常に良く切れる包丁に仕上がる場合が多く、頑張る価値がある。 使い込まれ、且つ痛んだ包丁に逸品が見つかるというのは面白い。
ところで、裏側に腐食が入った片刃包丁はどうしてます？ そりゃ電着ダイヤで研ぎ下ろすんだろ
ハゲの手を煩わせんな 包丁って何番で仕上げ終わってる？
確かに高番手や仕上砥石など6000以上で研いでるやるとスパ切れや柔い食材で力を込めずに切れるが
少々硬い食材だと、あんまりそれが有効に働いてない気がしてる。
例えば人参とか玉ねぎのみじん切りとか生肉とか
切り方の工夫はしてるけど
包丁なら3000程度で研ぎやめてもいいのかなと思ってきてるけど、ほかに実用で研いでるや自炊してる人の意見を聞かせて欲しい 再生できるか否かの見極めについて知りたかったわけで >>496
出刃、柳刃以外は食材による包丁の使い分けをあまりしないから、
＃6000程度で終えている。 >>496
三徳や牛刀はそこまで仕上げてないな
好みもあるけど俺はステンレスなら黒幕5000までが多い
レンガ系3000~4000ぐらいの感覚
出刃はレンガ1200程度
柳刃は北山からの天然って感じ
好きに仕上げていいと思うよ >>496-497
根菜を切るには刃先をカミソリ並みに研いでも無意味
先端部の刃厚が大きく影響するんで研ぎ下しが必須
参考に関孫六のダマスカスを買ってみたら解るよ
大根人参は軽い力で 「スットン」 って切れる
正反対にホムセン千円包丁やら壺次郎（峰側はペラッペラ）は
刃先が厚い＝巨大な小刃 が有るんで刃が入らない
無理に切ろうとすると 「ギリギリギリ」 って音がして
力を入れているんで最後にはまな板に 「カーーーン」 ってなる
三得包丁などは1500番で研げとシャプトンは推奨しているんで
高番手じゃないと切れない訳ではないな（#5000で仕上げても良い）
仕上げは力を入れると切れなくなるんでさする様な感じ なんか、日本語的に齟齬があるような？
カミソリのようにという表現はふつう、すごい鋭い(鋭角な)刃先にすることを意味するんじゃないの？
けして高い番手に研ぎ上げることではないと思うんだが… >>502
そらぁ糞チョン壺次郎は日本語が理解できんのだろうな
死ぬほど悔しそうだな、壺次郎 >>502
壺次郎くん
日本語が理解できないのかよ
それで意味不明のレスしてんのか 出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 荒らしの殆どは4垢だから、実際にはいくつIDを使っているのか分からない。
デマ、攻撃、無意味なコピペ、差別用語、意図的な荒らしはすべて4垢。 501には色々同意できないことがある。
・キャベツを刻むときには、中砥で終えるのと仕上げ砥を使うのでは感覚がかなり違うから、
鋭く仕上げるのは無意味では無い。使い方や好みの問題。
・打ち抜きで作った薄い包丁では、肉抜き不要。鍛造の菜切りは切り刃近くが
とても薄く作られているから、かなり減るまで肉抜き不要。
・ホムセンで売られている包丁には、研ぐのが必要になるまでの期間を
長くするために、刃先を鈍角にしているものが多い。 ステンレスの牛刀は#2000、糸刃は#5000
白紙の三徳は#5000、糸刃#8000
青紙の菜切りは#8000
柳刃は#12000
仕上げに革砥でストロップ >>512
俺のどこに鋭く仕上げる必要が無いと書いてるんだ？
このボケカスジジイが
言ってみろや、4垢荒らしが
ID:HmG2kZTW ＝ ID:6Oyycxhn 理解力皆無なところが完全に一致 IDをコピペするのは4垢。
荒らすためだけに来てるだけで、刃物について知識も経験も無いのが4垢。
論理的におかしなことを何度も繰り返し、強弁するのが4垢。 >>515
話を逸らして逃げてんじゃねーぞ、4垢荒らしが >>515
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>465
それは研磨砥石が水没したりして水を含んでしまった状態の物はダメ、って話だよ みんな回答サンクス。千切りは結構な頻度で行う事があるから迷ってたんだよね、一度
▪黒幕5000
▪対馬
▪黒幕2000
ぐらいで試して見る、切り方もあるだろうし。
ちなみに包丁は奈良の三条で三日月宗近作った鍛冶屋で買ったクロマックス割り込みのステン包丁です。刃はかなり細いと思う レジノイド法で作られた砥石は変質するという話を時折聞くけど、
全ての製品で言えることなのだろうか。
ちなみに30年程前からある黒幕1500、15年以上前の黒幕1000、黒幕5000、
キングS-1は変質しているようには見えず、エビ印化学砥石（A3-2？）の砥面には
浅いひび割れが見られる。 裏と表で性質が異なる石もあるので、両面試してみる。
どちらを使うかは好み次第。台に付けずに両面使うのもあり。 やはりどっちもどっち使える感じですか
家にあったものなのでどんな砥石かもまったく分かりませんでした
両面使って試してみますありがとうございます あとひとつ質問ですが
このようになるのは何ですか？
この傷で天然砥石か人工砥石か分かりますか？
https://i.imgur.com/iAzz2SM.jpg 天然砥石には普通、側面に切断した後の跡が見える。丸鋸で切ると斜めに
何本も筋が出来る。人力鋸だと水平に鋸の跡が残るとのこと。ものによっては層が見える。
人造砥石は1個ずつ型に入れて作るから、切断の跡は出来ない。層もない。 とするとこの傷からすると人造砥石ですね
詳しくありがとうございます >>521
を見ると天然ぽいけどね
あり得るかわかんないけど、側面を切断跡を消してるかもしれんし 529の写真は天然のようだね。
層が見えるし、不整形だし。 詳しくありがとうございます
天然砥石上手く使えるようにがんばります >>521>>522
両方共上の写真の方が良さげに見える。 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 鑿を研ぎたいのですが中砥石で1000のキングは買います
仕上げは何を買えば良いですかね？
予算は5000円未満ですが 亀印 天然合砥石(正本山合砥) 100型
2500円くらいですがこれで良いですかね これ4垢が何度もやった
初心者に対して親切じゃないと最終的に荒して騒ぐ前ふりパターンや >>538 ID:++RixCLi
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン 4垢指摘があると、すぐに反応して「ガーガー」騒ぐのはいつもの通り
IDをコピペするのも、差別用語を使うのも、いつも通り >>540 ID:8mHq1J2s
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン こんなのが文体変えながらよくもまあ自演で叩き合って2スレ潰せたもんだ 1111セールで中華電着買ってみたよー
案の定配送途中に歪んでるっぽいけど
ガラス板に貼りつけて使ってみるわー >>543
それ輸送中じゃなくて最初からだよ
歪み酷くて荒砥用途、大雑把に形作るくらいしか使えない
まぁ、その用途で使うなら安くていいけど せやでー
あらと用途と平を平らにするようで少し高番手のダイヤモンドも買ったが
用途がわかってらいい買い物やなー
耐久次第だけど 4垢のエセ貧乏初心者弱者と、弱者を苛める天然砥石ジジイ許さん役の1人2役がうざかった
毎回騒ぎを起こすきっかけが、誰もが不要の尼超安値砥石ネタのワンパターンだもん
同じ事繰り返してたら誰でもわかる >>546 ID:IMPkVwcJ
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
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IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
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> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>551
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 中華電着つこてみたよー
確かに平面制度ガタガタ出し踏まれた靴跡もあるが使用に問題はなさそうだな
私のは凸型に歪んどる
ただ試しに一回研いだだけで320がかなりすべすべだから耐水ペーパーとどっちがいいかは謎 中華電着は良し悪しレビュー有り無しなんにせよもうお腹いっぱい
３年分ぐらい聞いたわ、もうええ 4垢は料理板の包丁スレでも自演しながら50回以上投稿してた。
文体を変えても、内容から4垢だと分かる。
叩き合いを演じながら大量にコピペするのは、去年刃物板のあちこちのスレで
脈絡の無い長文を貼り付けてた奴と似てきた。 今一度、電着ダイヤモンド砥石が圧倒的な精度を出せる根本理由を語ろう。
研面の絶対精度自体は、大した問題じゃない。摩耗による変形がゼロなので、摩耗するからこそ刃物が削れる石の砥石と違い、
その強力な切削力と相まって、裏押しを全体的に効率良く削れるので、石の砥石に様に切削力が弱い故に砥面が凹面に凹み、
それで裏刃が微かなハマグリ形状に削れる事で刃先が砥石に当たってカエリが研ぎ落とせるという事態から無縁でいられる。
で、石の砥石だと、一旦 ハマグリ形状というか僅かな凸面に変形した裏押しのカエリを研ぐ為には、より強く凹面に変形した砥石でないと刃先が砥面に当たらないから、
悪循環の連鎖が永遠に続き、包丁が狂いまくる。
コレを回避出来る事が、電着ダイヤモンド砥石の優位性であり、石の砥石の１０倍の精度が出せる理由である。 怪力がコントロールできず研ぐ時に力を入れすぎて包丁を折ってしまうような不器用が汎用性ありそうな体で研ぎを語るな
ダイヤモンド砥石に裏を力いっぱいに押し当てて研ぐようなバカはおまえだけだ 181 1 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 12:07:29.49 ID:VZiP/S/1
>>177
もちろん、粉末ハイス鋼の包丁は持っています。が、殆ど使わない。
興味半分で買った中華通販のダマスカス仕様の中華包丁。
なるほど、素晴らしく切れるけど、私の主要用途は、魚を捌く事なので、両刃の出番は、押し寿司の切り分けくらいしかないが、これも専用の寿司切り包丁を持ってるし。
以前は木屋のコスミック団十郎も持ってたけど、折れた。
187 名前:ぱくぱく名無しさん Mail:sage 投稿日:2022/11/11(金) 18:37:04.59 ID:wveeii18
折れるってよくわからんのよな
中子がボキッといくの？
割れるならまだわかるけど
191 2 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 21:04:26.31 ID:lyosNY6p
>>190
そう全鋼のコスミック團十郎が折れた状況だが、電着ダイヤモンド砥石で思いっきり荷重かけてしならせて研いでいたら、刃渡りのど真ん中からいきなりパキンと折れて飛んだ。
購入して１０年以上経っての事。元々、組織にムラがあったんだろう。
かなりビックリした。 >>559
原則的には、電着ダイヤモンド砥石で裏刃を研ぐ時は、自重に微かなプラス程度の荷重しかかけない。
当たり前の事だ。因みに、この場合、通常とは逆に嶺から刃線方向に動かす時に刃線側に少しだけ荷重をかけて動かすと、カエルが折り返す事無くキレイに研ぎ落とせる。
全く変形しない電着ダイヤモンド砥石ならではの手法。
切刃の面と波線の修正で大きく表を研ぐと、裏切れするから、この場合だけ荷重強めに裏刃を研ぐ。
もちろん、裏切れが解消した時点で、強い荷重はかけない。
因みに、切っ先に向かって緊張感のある曲線で、曲率が大きくなる様に研ぐのがプロの作法。
出刃庖丁の一部には、新品の時点で 切っ先付近の刃線が直線的に刃先角が小さく成形してある商品があるが、
この状態はあんまり良くない。プロ志向が強い製品は、こうなっていない。
魚の皮をまな板の上で断ち切る時に、まな板との接地が点になるので著しく消耗してすぐに切れなくなるから。
また、背鰭の骨を避けて身を切り出す時に不都合だから。直線的だとここをえぐるように刃が入らないので、歩留まりが悪化するから。
で、こういう包丁の刃線を削り直すのに電着ダイヤモンド砥石は便利に使える訳。
その過程で、裏刃を大きく削る場面が現れる。 >>562
ウリは下手糞ニダ
…まで読んでゴミ箱にポイしました～！ >>562
ステンレス製の包丁は和包丁と言わないとか、銀三はステンレスじゃないとか言ってた、無知で馬鹿なお前の「ウリの考える究極のの包丁研ぎ」ネタ要りません！！！ ガラスのように折れ砕けるZDP189に次ぐくらいに靭性の低いHAP72の團十郎をしならせるほど体重をかけてダイヤに押し当てる自称達人はこちらですか ＞元々、組織にムラがあったんだろう。
まるで包丁側に問題があるみたいな言い草 前スレ239で長文君が張り付けた包丁画像の奥にある、組み木細工の包丁立て
どっかの魚料理動画にも似たようなの映っていたし
今はこういうの流行ってるのか？
どこで売ってるんだろう誰か教えて >>569
アレは、ヤフオクで出品されてたハンドメイドのものを参考にして自作した。
ホームセンターでアカシアの集成材とヒノキの１２mm厚の角材をパネルソーで切り出してもらって、速乾性木工用ボンドで接着してるだけ。
まず、アカシアの板とヒノキの角材を筒状に接着したセットを作り、乾燥後にスコヤを当てて積み上げて接着するだけ。
クランプを使わなくても作れる。いくらでもデカいのを作れる。
ご参考に。 >>570
ほうほう、なるほど自作か
鞘がない鉈をまとめて収納できるケース欲しかったから作ってみるわ >>570
そういう情報は有益なのよね
変な主張と異様な頑迷さがなければあんたもそこまで悪い人ではないはずなのに 一部地域では、豚肉の串焼きを焼き鳥と呼ぶ。
沖縄ソバにはソバは一切含まれていない。
慣用的な呼び名には、言葉通りの実態を持たないものが珍しくない。
こういう状況を踏まえて、銀３の出刃庖丁をステンレス包丁と呼ぶ人はいない。
銀３はステンレス鋼の一応の定義内で唯一の鍛造が可能な鋼材であり、ステンレス包丁という場合には、
ほぼ１００％の人が家庭用両刃包丁をイメージするので、誤解を誘導する様な呼び名は避けるのが当然だから。
言葉は実態を正しく表すものじゃない。
畳は畳めないし、蒲鉾は別の練り物の呼び名が誤用されたのが定着したもの。
新しい は 新た の誤用の定着。
また 呼び寸法 は実寸とは違う。
この事情を説明した上での文脈で語ってるのに、どうやら理解出来ない人がいるようだ。 >>573
そういうところが嫌われるんだから自重しなさいよ
事実上和包丁のステンレス鋼材が銀紙3号のみに限られているのは、
「唯一、鍛造が可能」なステンレス鋼だからではない。
保守的で先進的な材料や製法を好まない和包丁ユーザーの多くが、
あまり抵抗感を持たずに受け入れることができたのが日立安来鋼のブランドを背負った銀紙だけだった、というのが正解。
別に武生のVG10だろうが愛知製鋼のAUSだろうが、大同の1Kだろうが火作り鍛造ができるステンレス鋼は多数存在するしそういう製品も数多くある。
ただ和包丁のメイン産地である堺と、そのユーザー層や流通関係などの狭い界隈ではそこまで幅広いラインナップを許容することができなくて姿を消してしまっているだけなんだよ。
比較にならないほど市場規模の大きい洋包丁やカスタムナイフ業界では、ふつうに先進的なステンレス鋼材を使用した鍛造製品が多数存在しているのを見れば分かるよね？ 聞き忘れた、組み木細工のまな板も自作？
台に木工用ボンドで砥石接着して、数時間使い続けた日に劣化して困って
KONICHIの木工用ボンドで黄色いやつで、調べたら酢酸ビニル樹脂系エマルジョン形接着剤、なんじゃろって
参考までにまな板に使用したボンド教えて頼む
耐水性に実績あって組み木細工まな板に使えるならよさそう
黄色いボンドで接着した自作の鉈鞘、大雨後に放置してたら裂けちゃったし
雨天で濡れることもある鉈の鞘の接着にいいかなって期待 エポキシ系で砥石台に接着しててもあまりフィットせず
今はセメンダインのバスコーク使ってる
多少の段差や窪みあってもわりとしっかり接合される優れもの
木材の接着話でなくてすいませんね 砥石の台の貼り付けははシリコーン系接着剤使ってる
塗り広げないで何点か接着剤を点で置いて貼り付けてる
凸凹あってもちゃんとくっついて剥がれない 寄せ木に使うべき接着剤はわからないが
野良刃物の鞘はタコ糸巻いて補強しておくと間違いない 後は鞘の左右の分割はセンター合わせにしないことだね
危ないから >>579
それが結構市販品に多いのね
切刃の鎬あたりで止まる構造ならまだいいけど >>573
基地外の言い訳は苦しく過ぎますねwww
お前「見えない真実」とかも言ってたなよな？w
マジで一般生活が困難なレベルで馬鹿な上にご近所さんからも嫌われてるだろ？
基地外の言質貼っとくわwww
↓
・堺一文字光秀のサイトより転載
↓↓↓
＜和包丁って何？＞
日本の食文化とともに使われてきた日本製の包丁の総称が「和包丁」です。
現場で使われる意味合いとしては「薄刃、出刃、柳刃包丁に代表される和食に利用される片刃、挿柄の包丁」です。
近年は海外での人気も相まって、外国の方からは「和包丁＝日本製の包丁（両刃、かしめハンドル含む）」という認識をされているケースもあります。
・知ったか基地外のゴミレスを「鉄のフライパンって可愛いね 77」より転載
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1654074210/
↓↓↓
裏スキまでちゃんとしている切削加工で製造されるステンレスに分類される片刃包丁が存在していますが、
これをステンレス包丁と呼ぶ事はありますが和包丁とは言いません。 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>573
毎度毎度、皆さんは一般的な常識の元で語ってるのに、どうやら理解出来ない基地外がいるようですねwww >>575
組み木のまな板は製品を中華通販のアリエクスプレスで購入しただけ。
同じものはAmazonでも買えるけど、割高。中華通販で７０００円くらいだったけど、円安前の値段なので、多分今は数千円高い筈。
アカシアとゴム、アカシアのみ、チーク、クルミなどの材質がある。クルミだけ少し高額。
アカシアとゴムは水を吸うと結構変形するし乾燥で割れる。
使用してる接着材は不明だが、多分、エポキシ系。
エポキシ系には種類が多く、粘土タイプの金属用ならば、洋包丁の柄が狂って大きく隙間が空いた状態の補修にも使える。
パテとして機能するという事でもあり、水にも強く、乾燥したらアルミくらいの強度があるから、砥石と台座の接着にも最適の筈。。
因みに、組み木の木口まな板は、繊維に逆らわないので、通常の木製まな板と比べても、格段に刃物を痛めない。切り株状の中華まな板の系譜だろう。
包丁の永切れを気にするならば、木口まな板は砥石にこだわるよりも遥かに効果的。 https://hocho.ichimonji.co.jp/
この記事が、ステンレス系で銀３だけが火造り鍛造で和包丁を作る意味がある事を丁寧に説明している。
良く読んでおきましょう。 >>585
良く読んでおきましょうじゃねーよ馬鹿！w
お前が死ぬ程熟読せえ基地外！
基地外の言質おかわりか？
あん？
↓
・「銀紙」製造元の日立金属工具鋼株式会社サイトより転載
↓↓↓
「銀紙」、ATS34等のステンレス鋼系の刃物鋼はいずれの鋼種もCrを13%以上含んでおり、錆びにくいことから一般家庭用包丁など様々な用途に使用いただいています。
・知ったか基地外のゴミレスを「鉄のフライパンって可愛いね 77」より転載
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1654074210/
↓↓↓
銀３は、通常 ステンレスとは言いません。錆びにくいけどちゃんと錆びるから。 >>585
よーするに自分ではなんにも分かってないからよその説明を鵜呑みにしてふれ回ってるってことね。
一文字光秀のサイトは完全なウソは書かないけど、まるっきりの真実が書いてあるでもない。あくまでセールストーク。
銀紙3号が他の刃物用ステンレス鋼と違うのは、ステンレスの用件を満たす割合のクロム以外に何も合金元素を添加していないという点。
そのため、熱間鍛造を阻害する高温での難加工性がステンレス鋼の中ではいくぶんかマシな方であり、比較的にローコストにできるということなんだよw 粘着ダイヤ君さぁ…
知恵遅れの君が何処かのサイトで拾って独自の解釈入れたゴミレスとか…
ゴミ体験やゴミ経験で得たゴミレス要らんのよ…
ココで構って貰いたいみたいだけど要らんのよ…
新聞の折り込みチラシの裏にでも書いて後生大事に取ってくのが良いよ♪ そうそう！
粘着ダイヤ君！
https://hocho.ichimonji.co.jp/
この記事が、砥石や包丁の研ぎ方について丁寧に説明している。
良く読んでおきましょう。 >>589
あー、その記事は読んだことあるけど、全般的に
古色蒼然の情報の ほぼ全てデタラメですね。
技術と見識が無いのを無理な後付けで誤魔化してるだけ。サイテー。
ハマグリ刃を推進してるけど、そんなもん、このサイト以外だと明確に素人さん向けと切り捨ててるしね。 おいおいw
ID:ZCcL3gjh、ID:8CmZM2hvよ二つが粘着ダイヤ君じゃねーのか？www
お前が貼ったサイトがほぼ全てデタラメって事でええんか？
↓↓↓
585 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2022/11/16(水) 21:52:02.79 ID:ZCcL3gjh
https://hocho.ichimonji.co.jp/
この記事が、ステンレス系で銀３だけが火造り鍛造で和包丁を作る意味がある事を丁寧に説明している。
良く読んでおきましょう。 因みに包丁の研ぎ方なんか各人それぞれ自分の使い方や気に入った研ぎ方がその人の正解で良いと思うよw
だから>>589もその店の正解な！
粘着基地外君みたいに「ウリのやり方が究極でそれ以外は認め無いニダーーーッ！」ってのは死んでええわw
ま基地外君は常識も分からない知恵遅れだからしゃーないw そうそう
ID:8CmZM2hv君はそのサイトをデタラメって書いてるけどコレの方がよっぽどデタラメじゃね？www
↓↓↓
銀３は、通常 ステンレスとは言いません。錆びにくいけどちゃんと錆びるから。 >>592
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>596
出ました！！ 4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>590
キワモノのド素人の我流の方がプロより正しいという身の程知らずの思い込みがある限りド素人止まりだよ
あんたの書いてることはまったく合理性も実用性もない独りよがりでしかない
刃が厚くても切刃の角度が15度程度の出刃包丁を一段刃で仕上げるなんてバカなことを勧めるプロなんてきいたこともない
一段刃が常識の刃物でいうとカンナの刃角度は25〜35度、ノミも同程度、切り出しナイフも25度程度だから出刃包丁小刃よりずっと鈍角に作ってある
なぜか？鋭角すぎるとまともに切れないからだよ
医療用メスも30度前後に作ってあるしカミソリでも20度程度の刃より35度くらいのマイクロべベルになった刃のほうがよく剃れる >>598
私は素人じゃないですけど。
で、究極の切れ味を求めるプロは、小刄なんて付けないのは常識で、寿司職人さんで同業者との知識交換も深い人気のYoutubeチャンネルを運営している
銀座渡利の店主の方は、小刄と付けるなんてレアケースだと言い切ってるので、その界隈での共通認識である事は明白だし、
プロ向けの包丁研ぎの職人さんのブログ記事でも、究極の切れ味を求める人は小刄を付けない、とする見識を頻繁に見かけます。
また、包丁関連の検索で真っ先にヒットする日本料理の頂点を極めた後に引退して詳細な技術解説をしてる方の記事は、私の方法論と非常に多くの共通認識が見て取れます。
和包丁は、その用途に対して刃こぼれが起きないギリギリで刃先角を小さくして切れ味を求めるのが当然。
薄刃包丁なんて刃先角が７度くらいしかなく、小刄を付けると使い物にならないのは常識。
とにかく、何も知らない素人の世迷い言なんて、呆れるほどバカバカしい限りです。 >>598
ふむふむ…勉強になりますm(__)m
あ
「銀三はステンレスじゃ無いニダーーーッ！」と言ってた知恵遅れの粘着ダイヤ君の後付け言い訳また来る？w
つか粘着ダイヤ君は動画で自分の最高の包丁研ぎをツベにうpして皆さんに見て頂いたら？
で
堺一文字光秀さんに「御社のサイトはほぼ全てデタラメ」と書いてた人の事を報告してう基地外のうp動画との違いを検証して頂きたいですわ >>599
素人じゃないって…
現役で研ぎや包丁を扱うプロなん？
だったら他人やyoutuberの事なんて引き合いに出さないで身分を明かせば良いんじゃないの？
私はこういう事で生業を立ててるプロで私はこんなやり方をしています！…って自信を持って書きなよぉ～♪
現状はネラーレベル(案外達人も居るからね)で見てド素人としか見られて無いからなぁ…
ほら！
ネラーの鼻を明かしたれ！！！
数多居るプロ達だって各々やり方は違うんだから無問題やで！(^o^)
ただ、あんたは基地外で馬鹿なのバレちゃってるから恥ずかしいかもねw 因みに…
粘着ダイヤ君が成り済ましてる人は現状で誰から見ても素人ですよ…
つか良い加減「箸すらマトモに持てず知識も技術も低い老人」を貶めるのは止めて下さいね！
あの方が障害者か不器用なのかは分かりませんが、決して身体操作が上手では無い老人が辿り着いた手法を皆さんに叩かせるのは酷過ぎですよ… 粘着ダイヤ君…
ネットで見た誰々がこう言ってたあー言ってたとか、ウリの認識と似てるとか喚き散らすのでは無く、実際に自分の動画や作品、調理した物をその方達に評価して貰って、その評価を大切にしまって置いたら？
そうチラ裏にでも書いて死ぬ迄大切に保管しな
ココではその方達のリンクを貼るだけで結構です！
知恵遅れのお前のレスは不要な
分かったね！ 究極を求めて包丁を作ったり使ったりするプロの人達でさえ考えや技法は様々だろ？
鋼材でさえ日立、武生、その他諸々有るというのに…
荒砥ぎで電着ダイヤを使うなんてココの誰も否定してないよね？
粘着ダイヤ君だけが「自分のやり方が至高でそれ以外は素人」的な発言をし偉ぶって上から目線
しかもその発言の中には数々の間違いが散りばめられている…
だから皆さんに叩かれる…
粘着ダイヤ君のやり方は粘着ダイヤ君の正解で良いんだよ
他の人達も自分で満足してればそれが正解で構わない
先ずは答えありきで書いてるから一文字光秀のサイトを参考にしろと書いたりデタラメと書いたり一貫性が無い
自分が完璧と思い込み、それ以外の多様性を認められないのは何かの障害なのかね？
障害で無ければ知識も技術も人間としても未熟と言わざるをえない こういう例があると紹介するなら、情報として役立つのにね。
コンパネのように、1つの例外を見つけ出し、それを根拠に全否定して
口汚く罵るのは間違い。 やり方も到達点も人それぞれだからね
基本的な部分はあるにしても押し付けがましいのはだめだめよ さて、所謂プロの料理人、魚屋さんの７割以上は、切っ先の手前の刃線を通常とは逆のえぐれた様な形状、鶴首とかコンコルドと呼ばれる
醜く狂った形状に研いじゃう事実があって、こういう人達は問答無用で下手クソの未熟者と認定されるんだが、
この根本理由は明白だけど、冷静に解説すると発狂する人達がとても多く、いつもウンザリする。
まあ、言っても治らないので、和食の料理人でキャリアが長い人達にも少なくないが、こういう人達はけしてあるレベルを超えられない。
当たり前の事実なんだけど、正解は一つじゃない、なんて言いたがる人達は、大抵はこの部類。 達人と言われる人達に研ぎを習ったり見たりして来たし、この道何十年という研ぎ師や刃物屋の研ぎ動画を色々観たが、一人として同じ研ぎ方をしてなかった（包丁の場合）
どの人が最高かは判らないがどの人も人様から対価を貰えるレベルには達してると思う
我流の素人がプロのやり方を全否定するのは馬鹿げてると思う 歩留まりを最高にするためには超精密な一段刃が必要なのだと強く主張する「たわいのないいわた」が真鯛を雑に捌く動画
https://www.youtube.com/watch?v=XsN10ce_M1Y 俺も何ヶ所か研ぎを習いに行ったけど確かにみんな違うな
色んな発見あるから面白かった
そこから色々盗んで自分のものにしてくもんだろ 鶴首包丁なんか使ってるミシュラン星付き板前はいねーよw
まあ自分で研がずに有名研ぎ師に
出してる奴らも多いが この電着老人は著しく不器用で力を抜いて研ぐのが無理なのではないかと思う
動画で見たところこの老人は肥満気味で腕も太いから尚更力加減ができないゆえにふつうの人が使う砥石だとすぐ凹んでしまう
そして刃が石に食い込んでせっかく作った刃がボロボロになってしまう
そんな不器用怪力だから微妙な角度を維持して包丁を動かすこともままならずもっとも角度を安定させやすいベタ研ぎで我流を極めたということかと推測できる
別の動画の中でSK11の電着ダイヤ砥石は研ぎ面にスリットが入っていてそこに刃が引っかかり刃を痛めるのでこれは包丁研ぎには使えないと語っている
しかしスリットは電着ダイヤ層より当然低いところに入った溝なのでスリット幅よりはるかに広い包丁の刃がそのエッジに引っかかることは常識的な使い方では起こりえない
そもそも電着ダイヤ砥石は粒度にバラつきのあるダイヤの無数のエッジで刃を切削するもの
SK11で刃が痛むのなら中華ダイヤも同じこと
自分が安く買った中華電着ダイヤという選択を無意識のうちに正当化しようとする認知バイアスではなかろうか 基本的な部分はあると言うとるやん
鶴首とか論外持ち出されてもなぁ… >>615の画像の人は箸すらちゃんと持てないぐらい不器用(障害だったらすいません)だし、知識も技術も無い包丁研ぎが趣味なだけの老人なので仕方ないと思います >>613
> さて、所謂プロの料理人、魚屋さんの７割以上は、切っ先の手前の刃線を通常とは逆のえぐれた様な形状、鶴首とかコンコルドと呼ばれる醜く狂った形状に研いじゃう事実があって
↑
その数字の根拠を提示して下さい
無いのならいつも通り基地外の思い込みって事でゴミ箱行きで～す
♪ >>613
そうそう！
早く何のプロのなのか書きなよ！
お前の実績や自慢の研ぎ、包丁で処理した成果を見せつけて皆さんの鼻を明かそうぜ！
今の所は知能も低く下手糞と馬鹿晒してるだけのゴミレス製造機だぞw どうやって砥ごうと勝手だろw 自分の仕事で使うモンだし 他人がとやかく言うのはお門違い >>623
スーパーの鮮魚だよ
人は俺をスーパー鮮魚人と呼ぶよ >>598
材と節の状態と作業者により変わり普通押し鑿22-25度、追入鑿24-32度
鋭角すぎると欠けやすいからであって、鋭角すぎるとまともに切れないなんてことはない
さらに小刃と糸小刃、セカンダリベベルとマイクロベベルをお前は勘違いしている >>625
証拠は？
証明出来ないのならそのネタもいつも同様ゴミ箱行きな！w わかりやすいコラム発見引用
ベタ刃か二段刃か？魚おろしの歩留まりとの関係
https://i.ibb.co/GxmcKtJ/knifeangle-D.jpg
魚をおろす際に切刃ベタ研ぎの場合は骨に切刃を沿わせることでギリギリまで身をおろすことができる（図1）
これは刃先角度を20度にしようが40度にしようが切刃をガイドにできる同じメリットがある
一方で二段刃をつけた場合は切刃をガイドにするとどうしても骨に身が残りやすい（図2）
これを改善するためには包丁の傾斜角を増やして小刃をガイドにする必要があり難易度が上がる（図3）
二段刃をさらに発展させてはまぐり刃にすると傾斜角のガイドがなくなるのでさらに難易度が上がるためこれがアンチはまぐり派の論拠となる
しかし現実的に魚の骨にどれほどの直線性があるだろうか？
特大の全長50cmにもなる鯛の場合でも背側の骨の長さは7cm以下でそこで丸く飛び出た背骨に刃先は当たる
切刃をガイドにして骨に沿わせたベタ刃はそれ以上寝かせることができないのでここで行き詰まる（図1’）
しかし二段刃の場合は切刃を浮かせた状態で包丁を操作しているためさらに寝かせることができる（図3’）
つまりアソビが大きいゆえ融通が効く
このように何を切るために刃をどのように成形するかは使い手の技術により大きく変化するゆえ正解はない
ちなみに鯛よりもっと薄い舌平目などをおろすフランス料理のシェフはどうしているのかというと専用ナイフを使う
カッターナイフの刃のように薄くてよくしなるソールナイフ（≒フレキシブルナイフ）やフィレナイフで骨から身を削ぐ
https://youtu.be/uyz1Y7q3cIY?t=242
https://i.ibb.co/Sf3hSkY/0000000004672.jpg
舌平目を和包丁でおろす料理人はフランス料理の世界にはいない ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>628
とても面白い ど素人の解説ですね。
２段刃のデメリットは、だいたい合ってる。
ベタ刃ならば、刃先角に関わらず切り剥がしの精度は変わらない、としてるのは全くの大間違い。
刃先角が大きいと、身が大きく持ち上がり、それにつれて切り進む先の身も骨ごと歪むので、作業精度が低下して歩留まりは悪化する。
骨が硬い鯛とかは影響が少ないけど、骨も身も柔らかい深海魚の仲間だと、顕著に影響する。
ベタ刃だと背骨の突起を処理し難いというのは、大嘘。
実際には、身を持ち上げて骨に当たる角度を調整して作業するので、全く関係ない。
あと、切刃とか場合によっては裏刃をガイドにして作業するのは確かだが、力を入れる方向でガイド面て切断面が揃わなくても、微調整は出来る。
事実、切っ先に向けて刃線の曲率を大きくするプロ向けのシェイプだと、３次元的にこのズレを前提として切り進んでる事になるから。
この時、背鰭の骨の突起が邪魔で背骨にキレイに沿って包丁を入れる事が出来ないのを回避している訳なので、
そもそも その図は３次元的に実態と噛み合っていない。
まあ、大筋はそんなに違わないけど、２段刃のメリットなんて笑えるデタラメと一緒に説明してると、全く分かっていないのがハッキリしてる。
和包丁の形は、数百年の歴史の中で収斂して成立したいわば絶対正解。
それを用途によって使い分ける。
ただまあ、鋼材の性質により、刃こぼれのリスクが発生する刃先角の閾値は存在して、焼き入れの個体差もあり、これは実作業からのフィードバックで微妙に調整していく。
因みに、魚捌きの際の包丁の角度の操作は、達人だと１度以下の精度で行う。
Youtubeチャンネル「たわいのないいわた」さんが暴れまくる活きウナギを氷締めしないで、そのまま裂いてる現在では ほぼ失われている秘術を披露しているけど、コレなんかだと、
切り進む素材が正に暴れまくってるのに合わせて包丁の角度を微調整してるというプロの人にも想像外の技術を駆使している訳。
まあ、昔は関西式ウナギ蒲焼の条件の一つとして定義されてたんだけどねー。
２０年以上前に、誰も出来なくなって、ロストテクノロジーとなった。 >>628
とても面白い ど素人の解説ですね。
２段刃のデメリットは、だいたい合ってる。
ベタ刃ならば、刃先角に関わらず切り剥がしの精度は変わらない、としてるのは全くの大間違い。
刃先角が大きいと、身が大きく持ち上がり、それにつれて切り進む先の身も骨ごと歪むので、作業精度が低下して歩留まりは悪化する。
骨が硬い鯛とかは影響が少ないけど、骨も身も柔らかい深海魚の仲間だと、顕著に影響する。
ベタ刃だと背骨の突起を処理し難いというのは、大嘘。
実際には、身を持ち上げて骨に当たる角度を調整して作業するので、全く関係ない。
あと、切刃とか場合によっては裏刃をガイドにして作業するのは確かだが、力を入れる方向でガイド面て切断面が揃わなくても、微調整は出来る。
事実、切っ先に向けて刃線の曲率を大きくするプロ向けのシェイプだと、３次元的にこのズレを前提として切り進んでる事になるから。
この時、背鰭の骨の突起が邪魔で背骨にキレイに沿って包丁を入れる事が出来ないのを回避している訳なので、
そもそも その図は３次元的に実態と噛み合っていない。
まあ、大筋はそんなに違わないけど、２段刃のメリットなんて笑えるデタラメと一緒に説明してると、全く分かっていないのがハッキリしてる。
和包丁の形は、数百年の歴史の中で収斂して成立したいわば絶対正解。
それを用途によって使い分ける。
ただまあ、鋼材の性質により、刃こぼれのリスクが発生する刃先角の閾値は存在して、焼き入れの個体差もあり、これは実作業からのフィードバックで微妙に調整していく。
因みに、魚捌きの際の包丁の角度の操作は、達人だと１度以下の精度で行う。
Youtubeチャンネル「たわいのないいわた」さんが暴れまくる活きウナギを氷締めしないで、そのまま裂いてる現在では ほぼ失われている秘術を披露しているけど、コレなんかだと、
切り進む素材が正に暴れまくってるのに合わせて包丁の角度を微調整してるというプロの人にも想像外の技術を駆使している訳。
まあ、昔は関西式ウナギ蒲焼の条件の一つとして定義されてたんだけどねー。
２０年以上前に、誰も出来なくなって、ロストテクノロジーとなった。 長文おじ>>570と>>584で本人バレしてるやん… >>632
物忘れ激しいんだからあんまり言ってやるなよ 質問だけど町中のフリーマーケット詳しい人に聞きたいが砥石がある場合は結構ありますか？ >>630,631
だからぁ！
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人を引き合いに出して、我々にその素人老人を叩かせようとするの止めろよ馬鹿！
因みに銀三はステンレスじゃないだのステンレス製の包丁は和包丁と言わないとか書いてるゴミ知識しか持って無いお前のゴミレスはまたゴミ箱行きだぞwww
お前がやるべき事は…
早く何のプロのなのか証拠と共に明示する
で、お前の実績や自慢の研ぎ、包丁で処理した成果をアップして腕前を証明する事！
今の所は知能も低く下手糞と馬鹿晒してるだけのゴミレス製造機だぞw 粘着ダイヤ君って「○○さんはこうしるニダ～！」、「××さんはあーしてるニダ～！」と他人の褌で相撲取ってばかりだね(呆
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人の技術とやらはどうども良いからお前の動画出してみろって！
ド素人だから無理だよねw >>632
知能が低過ぎて一文字光秀のサイトを参考にしろと書いたりデタラメと書いたりもしてますわwww
↓↓↓
>>585,589,590参照 >>636
とりあえず、多分、現在では日本中で数十人くらいしか出来ない
超絶技巧の「氷締めしない暴れまくる活きウナギをそのまま裂く秘術」
をちゃんと動画で披露している事で、卓越した技術と見識を証明していると思うんだけどねー。 その具体的な数値に毎度、根拠(ソース)がないからバカにされてんだよ。いい加減学べよ。 >>638
うんうん！良かったね基地外！(^o^)
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人の事はさて置き…
発言がコロコロ変わっとるで基地外君！
>>631では…
「２０年以上前に、誰も出来なくなって、ロストテクノロジーとなった。」
なのに>>638では…
「とりあえず、多分、現在では日本中で数十人くらいしか出来ない」
…って変わっとるやんけ！www
じゃ！どれだけの料理人を元の調査なのか調査対象の人数とそれが出来る数十人を明記してご覧
出来なきゃいつも通り基地外の思い込みって事でそのゴミレスもゴミ箱にポイで～す♪ >>638
動画見てやったけど
そもそもうなぎの元気がないわ
たかが腹開くまでに45秒以上かかってるわ
うなぎは逃がすわ、普通の不器用な人じゃねぇかよ！技法も糞もない。
わりいけど、これなら数回うなぎ捌いた事あるそのへんの人より圧倒的に下手だぞ
秘術とかなんだ世迷い言謳ってないで、あなたは素直に氷で締めて練習したほうがいいよ。
自分でプロ動画と見比べて見ろよ。F1と三輪車ぐらいの差があるぞ
https://youtu.be/btBfgID-FvI
https://youtu.be/pK7RgNjQ9XM >>641
動画見てあげるなんて偉いですね！
撮影を意識してかいちいちキモイ動き入れたり、左手の力の入れ具合や、包丁の刃で魚を動かしたりの所作見てると食材が可哀想で…
俺はあの老人の動画は一度観ただけでお腹いっぱいです…
まぁ箸すらマトモに持てない老人ですから仕方ない事なんですがね…
基地外の粘着ダイヤ君が我々にあの不器用(障害だったらすいません)な老人を叩かせようとしてる事だけは明白です
知識も技術も無いド素人の老人に一体何の恨みがあるのでしょうかねぇ… >>641
やっぱり何一つ分かってませんねー。
現在では、ほぼ１００％、ウナギは氷締めしてから裂きます。
氷締めすれば、ウナギを裂くのは５０倍くらい簡単です。
そもそも、関東式背開きは、必ず氷締めして裂く、というのが関東式の定義そのものでした。
あと、腹開きは背開きよりも数倍難しい事は常識ですね。
ごくごく稀な例として、氷締め じゃなくて 酒締めを行うことが無いでもない。
因みに、現役の魚屋さんの頃は、もっと楽々と出来てました。氷締め無しで。
まあ、氷締めすれば、今でも数十倍のスピードで簡単に出来るけどねー。
しかし、全く分かっていないなー。
コレ、現在では、出来るといいう事自体、そもそもの発想に無いんだよねー。 オートバイのトライアル競技の神技が達人だとスムーズ過ぎて「難しい事やってる様に見えない」と言われたり、
超絶技巧のギタリストの指使いがスムーズ過ぎて「スローハンド」と呼ばれたりしますがあの老人の所作の全てが対極に有ります…
粘着ダイヤ君はあの老人が下手糞なのに自慢気に語ってるのがウザくて晒し者にしてるの？
おい！粘着ダイヤ君！
恥ずかし気もなく動画をあげてる無邪気なド素人を晒し者にするな！！！
動画の老人さ～ん！
こんなスレ見て無いでしょうけど精進して頑張って下さいね～！
先ずはお箸ちゃんと持てるようになると良いなぁ…
じゃないと食材が可哀想だもんね… >>643
うんうん！良かったね基地外！(^o^)
しかし、全く分かっていないなー。
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人の事は良いからお前がやってる動画でも出してから語れよ馬鹿！
それから>>640のソースとお前が何のプロなのかの証明な！
宿題が溜まってく一方だそ基地外！w >>643
下記のソースの提出を求めま～す♪
出来なければいつも通り基地外の妄想でゴミ箱にポイですよ～！
１)現在では、ほぼ１００％、ウナギは氷締めしてから裂きます。
→昔に比べて店舗で捌く店は減っているので卸も含めての総数と割合のデータを明示して下さい
２)氷締めすれば、ウナギを裂くのは５０倍くらい簡単です。
→50倍くらいの根拠やソース、実際の計測データなどを提出して下さい
３)現役の魚屋さんの頃は、もっと楽々と出来てました。氷締め無しで。
→今は魚屋では無いのでしたら前にプロと書いたのは嘘ですね
現役で包丁を扱うプロの証明をお願いします
４)氷締めすれば、今でも数十倍のスピードで簡単に出来るけどねー。
→証拠の提出をお願いします いや実際うなぎ屋の店頭でさばいてる動画はほとんど低温で動けなくなってる養殖モノなのは本当よ。グッタリしててなすがままに近いけど、常温の天然モノだったらあんなのムリムリw
>>641の2つ目はあまり冷やされてなくそこそこ動いてるのに、驚愕の神業と言うほかない。
誰さんはそれとは比べものにならないくらいぎこちないけど、ある程度コンスタントにさばけてる時点で素人のレベルははるかに超えてるのは認めてあげようよ
自慢するような上手ではないけど、貶されるほど下手でもないよ 動画を見てレスをして、皆さん長文老人大好きですよねwww 鰻は専門の卸し問屋があって、そこから流通するんだけど、いくつかの業者で聞いてみたら、氷締め無しで裂く、という事が可能な事を知らないトコロが殆どでしたら。
試しに、氷締めしないウナギ裂き、とかで検査してみて下さい。
ほぼ情報は皆無ですが、うまくキーワードを入れれば、インターネットの黎明期のブログ記事で、この技術がいかに困難かを丁寧に説明する記事が たった一つだけ、昔話のごとく語られるものが見つかります。
昔は、串打ち３年 裂き８年 焼き一生、というこの技術の習得の困難さを表す諺があったけど、今は死語ですねー。
まあ、死語と化してる事が氷締めが当たり前になっている事を証明していますねー。
因みに、誰も知らないだろうけど、元々 氷締めを前提とする関東式ウナギ蒲焼は、別に伝統文化じゃないんですね。
せいぜい１００年くらいの歴史しかない。明治時代に出来たんです。
で、この誕生の時期と氷が氷屋で売られるようになった時期がぴったり一致するんですねー。知らなかったでしょう？。
あ、ウナギの開きと同一の要領で行う 穴子の腹開きを凄いスピードで行っている動画が「たわいのないいわた」さんのチャンネルのどこか、２、３本 あるので、探してみてください。 >>647
箸すらマトモに持てない老人なんだから凄いんじゃね？
>>648
粘着ダイヤ君はボコられ専用機として皆さんの玩具になりました～！ >>649
長文ゴミレス乙！
回答から逃げてるので再掲しますね！(^o^)
↓↓↓
下記のソースの提出を求めま～す♪
出来なければいつも通り基地外の妄想でゴミ箱にポイですよ～！
１)現在では、ほぼ１００％、ウナギは氷締めしてから裂きます。
→昔に比べて店舗で捌く店は減っているので卸も含めての総数と割合のデータを明示して下さい
２)氷締めすれば、ウナギを裂くのは５０倍くらい簡単です。
→50倍くらいの根拠やソース、実際の計測データなどを提出して下さい
３)現役の魚屋さんの頃は、もっと楽々と出来てました。氷締め無しで。
→今は魚屋では無いのでしたら前にプロと書いたのは嘘ですね
現役で包丁を扱うプロの証明をお願いします
４)氷締めすれば、今でも数十倍のスピードで簡単に出来るけどねー。
→証拠の提出をお願いします >>649
あの老人の動画は一度観ましたが食材が可哀想なのでもう観ません！！！
下手糞なのに努力してる老人を晒し者にするなよ基地外！ >>631
「たわいのないいわた」さんっておまえのことなのになんで他人のふりするの？矛盾だらけの自説に賛同する人がいないからフォロワーのふりでもしてるの？
とても長い文章を書き連ねてるけどその内容の多くが自分が過去に書いてきた論点を否定してることにも気づいてないようでよほど激昂して熱くなってるのかな
例えばね
「刃先角が大きいと、身が大きく持ち上がり、それにつれて切り進む先の身も骨ごと歪むので、作業精度が低下して歩留まりは悪化する」
と書いているのに
「実際には、身を持ち上げて骨に当たる角度を調整して作業するので、全く関係ない」
として身が持ち上がるデメリットに自分で触れているのにその直後に自分で身を持ち上げてると書いてる
もうやめておきなさいって書けば書くほど自分で墓穴を掘ってるよ
反論に熱くなるより先に自己矛盾を垂れ流してる恥ずかしさに赤面した方がいいよ >>649
因みに、粘着ダイヤ君は知らないだろうけど、銀三はステンレスという認識なんですね
製造元がそう記してるんだってw。知らなかったでしょう？
あ、それからステンレス製でも和包丁って言われる包丁も有るらいよw。これも知らなかったでしょう？
他にも「真理」の意味…
知らなかったよねぇwww >>653
知恵遅れの基地外に自己レスで矛盾書かせて遊んどるんだから教えるの止めて！
自分の正しさを証明するために提示した堺一文字光秀のサイトをデタラメと言い出した時にマジキチの発狂を見たわwww
粘着ダイヤ君が自己矛盾や自分の愚かさに気付く程の知能が有ったらここ迄連レスしないだろw
スレの趣旨とは違うが…
頻繁に現れて荒らして来るんだからこの長文チンパンジーでを玩具にして遊ぶのが正しい基地外の使い道とちゃう？ >>653
流石にさぁ…
スレでこれだけ無知で馬鹿で下手糞で嫌われ者の姿を晒してる粘着ダイヤ君が動画の老人では無いでしょ～…
これだけのゴミクズ基地外が顔出ししてる訳無いって！
仮に顔出ししてココでこれだけ恥晒してるんだったらどんだけ馬鹿なんだよあの老人…
有り得ない！有り得ない！wwwwww
流石に顔出ししてこんなゴミクズ晒す馬鹿は居ないw うれションしそうな謎の深夜テンション
有り得ない！有り得ない！wwwwww
かわいい >>643
50倍ってなんの数字だよ。お前の主観？
氷無しも有りも捌いた事はあるが50倍って実際数値当てはめてみ、物凄い差だぞ。
てか載せたプロの動画は背も腹もどっちもやってるだろ。
屁みたいなヘリクツ並べて言い訳しても、客観的に見て、素人のいわたが下手である評価は揺るがないよ。実際に下手だからな。
>切り進む素材が正に暴れまくってるのに合わせて包丁の角度を微調整してる
動画じゃ元気が全くないが暴れまくってる所ってどこ？
それにそんな暴れるなら左手がうまく使えてない証左だけど、それでいいんか？ まーだ根本的に分かっていない人達ばかりだなー。
料理人も、ウナギ職人もウナギを大量に裂くウナギ卸し業者も、その９９%以上が活きウナギを氷締めしないで裂く事は全く不可能なんですね。
氷締めしないと５０倍に難しい、というのは比喩表現で、実際にはほぼ誰も出来ないので、無限大の差がある、に近いんだけど、そこは謙虚にとりあえず５０倍
としただけ。
まあ悔しかったら、現在でも氷締めしないで活きウナギを裂くプロのブログ記事を一つでも見つけてごらん。
動画でもいいよ。あ、予め言っておくと、たった一つだけ酒締めで裂く業者の動画があるかな。多分、それも見つからないと思うけど。
串うち３年裂き８年焼き一生、の言葉も検索してごらん。多少は理解出来るから。
あとは、あの「気まぐれクック」さんの動画でも、とりあえず挑戦したけど手も足も出なかった動画があるから、暇なら探してごらん。
因みに あの人、魚捌きの場面で素人に分からないように微妙な倍速をかけて下手なのを誤魔化してるけど、まあ、達人しか気付かないだろうねー。 俺も牛一頭解体するのに全く切れ味を落とさず解体して権力者に認められたことがあるわ！ >>649
わかるやろ。それ以前は氷穴氷しかねーよw >>653
あーもう、刃が骨をガイドにして身を切り進む時の包丁の裏刃に沿って身が持ち上がる現象と、
背骨の突起に沿って少し上向きに刃を入れる為に予め身を起こしてスペースを確保しておく作業じゃ、持ち上げる位相が９０度違うんですねー。
ちょっと考えれば分かりそうだし、以前、このスレッドのどこかにも同じ事を書いたんだけどなー。
まあ、３次元的に包丁を操作して素材を微妙に動かす作業を正確に描写するのも難しいのは確かだなー。 >>653
あーもう、刃が骨をガイドにして身を切り進む時の包丁の裏刃に沿って身が持ち上がる現象と、
背骨の突起に沿って少し上向きに刃を入れる為に予め身を起こしてスペースを確保しておく作業じゃ、持ち上げる位相が９０度違うんですねー。
ちょっと考えれば分かりそうだし、以前、このスレッドのどこかにも同じ事を書いたんだけどなー。
まあ、３次元的に包丁を操作して素材を微妙に動かす作業を正確に描写するのも難しいのは確かだなー。 ところで、料理人の大部分が包丁のシェイプを狂わせて切っ先付近をえぐれるように研いじゃう「鶴首」
の根本原因を示しておきましょう。
料理人は参入障壁の低い職業なので、人材として能力が低い人技術集まりがちで、そういう人は基本的に仕事に取り組む志が低く、
簡単に言えば性根が腐ってるから、最も摩耗する切っ先手前だけを考えも無しに重点的に研いじゃって、包丁のシェイプを整える時期を惜しんで
一刻も早く帰宅してダラダラしたい欲求が強いから。ですね。
まあ、物理的な誘因はあります。同じ荷重で包丁を砥石に押し当てると、切っ先近くは刃幅が狭いので、他の部分よりも大きくたわんで、
包丁をえぐる様に削るから。
なんだけど、常にシェイプを維持する明確な意図さえ有れば、そうならない様にどうとでも対応可能なのに、
思考停止してるから。
更に、研ぐ時間を短くしたいならば、圧倒的な切削力を誇る電着ダイヤモンド砥石でも導入すれば、作業時間を半分以下に出来るのに、
そういう創意工夫を放棄して、なーんにも考えていないから。
という訳で、鶴首に研いで平気でいる大部分の料理人は、全く信用できないと断言出来る。
包丁と料理は刺身が頂点の和食以外じゃ直結しないけど、鶴首に研いじゃう志の低さは必ず料理の手抜きに繋がる。
と言う感じの事が 大成功して引退したある料理人さんのブログ記事に書いてあって、実に共感出来た。
因みに、包丁関連の検索で頻繁にヒットする このブログの人は、数年前から更新が停止しているので、多分 既に亡くなってる。 流れをぶった切ってすまないがちょっと質問。
硬口の天然仕上げ砥石を探しているんだけど
素人で目が利かないし、いきなり万単位の博打は打ちたくない
とりあえずいろいろ調べている内にメルカリで正本山戸前の浅黄を多数発見した
出品者は静岡のセラーで一応本人確認済み。砥石屋っぽい屋号付きの名前
どれも妙に安いし一様に真っ黒で、後から塗装を厚塗りしただけのようにも見える
これはやはり買っちゃ駄目な代物かな？ >>659
それは比喩ってんじゃなくて出鱈目や嘘って言うんだよ馬鹿！
…ったく
じゃ50倍以外の回答はよ！
↓↓↓
下記のソースの提出を求めま～す♪
出来なければいつも通り基地外の妄想でゴミ箱にポイですよ～！
１)現在では、ほぼ１００％、ウナギは氷締めしてから裂きます。
→昔に比べて店舗で捌く店は減っているので卸も含めての総数と割合のデータを明示して下さい
３)現役の魚屋さんの頃は、もっと楽々と出来てました。氷締め無しで。
→今は魚屋では無いのでしたら前にプロと書いたのは嘘ですね
現役で包丁を扱うプロの証明をお願いします
４)氷締めすれば、今でも数十倍のスピードで簡単に出来るけどねー。
→証拠の提出をお願いします >>665
ダメ
硬口なら木村さんとこで相岩谷コッパでも買ってみるのをおすすめする
数千円程度だよ さて、過去の似た発言のコレもソースの提出を求めま～す♪
出来なければいつも通り基地外の妄想でゴミ箱にポイですよ～！
>>613
>さて、所謂プロの料理人、魚屋さんの７割以上は、切っ先の手前の刃線を通常とは逆のえぐれた様な形状、鶴首とかコンコルドと呼ばれる醜く狂った形状に研いじゃう事実があって
>>664
>料理人の大部分が包丁のシェイプを狂わせて切っ先付近をえぐれるように研いじゃう「鶴首」の根本原因を示しておきましょう。
↑
「7割」や「大部分」の根拠を提示して下さいね～♪
これも比喩とか言うなよなwww
知恵遅れのお前に比喩は無理だからw
データの提出が無いのならいつも通り基地外の思い込みって事でゴミレスはゴミ箱行きで～す
♪
あ、>>664の他の部分はまた他人の褌で相撲ですなぁ…(呆
早く自分がプロなの証明して自分の成果で語れよ基地外君！ 【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来た事】
1)包丁を研ぐのが下手
・過去に晒した画像から判明
(スレ民の総意では有りますが本人が満足しているのなアレが粘着ダイヤ君なりの正解なのそれはそれでオッケー！)
2)知能が低い
・語彙の選択がおかしい
・グーグル検索で簡単に分かる事を調べもせずに投稿
・文章を簡潔に纏める能力が無い
3)卑怯
・都合の悪い事は一切スルー
・論破されてからの後付けの言い訳が酷い
・自分では何一つ証明出来ていない
４)嘘つき
・ソースが不明確な事をさも正しいように語る
・現役プロでは無いのにプロだと言っている
【ここ迄で粘着ダイヤ君が証明出来ていない事】
１)粘着ダイヤ君が包丁を扱う仕事に関わっていたり、卓越した知識や技術、技能を持っている >>659
もうそういう根拠のない誇張はええわ。で、左手は使えてないってことでいいんだな？
てか、氷締めの方が楽で早く出来るなら使わない意味がわからないし何に悔しがればいいかは余計にわからない。これは教えてくれ、どこだ？
自分は釣って喰うためにうなぎは捌くけど、定期的に捌くような人ならいわたが上手なのかどうかぐらいわかる。 >>659
あの～…
悔しいのアンタでしょw
だってな～んも根拠や証拠の提出、証明など出来て無いからwww
ほれ！
一刻も早く自身の発言を正しいと証明する為のデータを提出しなちゃい！
出来なければゴミレス製造機の平壌運転にしか見られね～ぞwww >>667
>>668
ありがとう。お陰で危ない橋を渡らずにすみました。
木村研磨さんの所も一応見たのですが、売り切ればかりのイメージでした。
相岩谷のコッパですね、了解です 今、YouTube観てたら「うなぎのさばき方 いろいろ 氷締めは身が痛むので絶対しません」って動画有ったわw
粘着ダイヤ君はこの人に対抗して「現在では、ほぼ１００％、ウナギは氷締めしてから裂きます」の動画作ったら？
ちゃんとデータも提出すれば信じてくれると思うよ♪
因みに、「近年、鰻を捌く時は氷締めする事が殆どです」みたいに言い換えるなよな！www 何故か研ぎが出来ると偉いと勘違いしてて自分以外の研ぎ方を絶対認めないジジイの巣窟に自分の研ぎ方が最高だと自画自賛しつつ他人を否定する中華電着ダイヤジジイは書き込めば書き込むほど炎上するのに必死に連投してるが日々ストレス溜まるだろ？
一生書き込み続けてもここのジジイどもは納得せず逆に火に油注ぐだけだぞ >>673
競争率もそんな高くないし、定期的に入荷するから気に入ったのないなら待っててもいいかもね たった一つの例を示せば、活きウナギをそのまま裂く事が超絶技巧の持ち主であり、
その秘術を支えているのが究極の研ぎじゃ無い、と主張出来るのに、誰にも出来ないんだねー。
事実上、２０年以上昔に難し過ぎてほぼ失われたロストテクノロジーだから当たり前なんだけどねー。
たった一つだけ、悔しかったら探してみてねー。 この究極の超絶技巧が孤高の存在である事を、その持ち主が示す事は不可能なんだよねー。
悪魔の証明、と言って無いものを無いと証明するのは、論理的に無理で、唯一の突破口が他に有る事の提示だけなんだよねー。
と言う訳で、ぜひ無いものを探してちょーだいねー。 >>677,678
そんなもん探す訳ね～だろ馬鹿！www
【今件の結論】
箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人が鰻を捌く腕前は大した事無かった
その老人を我々に叩かせようと知恵遅れ嘘つきの粘着ダイヤ君が必死に煽っている
おしまい(^o^) 基地外
「○○さんの超絶技巧は凄いニダーーーッ！
証明出来ないけどね(ﾃﾍﾍﾟﾛ」
皆さん
「ぷっ！w」 >>678,679
【再掲】
あの～…
悔しいのアンタでしょw
だってな～んも根拠や証拠の提出、証明など出来て無いからwww
ほれ！
一刻も早く自身の発言を正しいと証明する為のデータを提出しなちゃい！
出来なければゴミレス製造機の平壌運転にしか見られね～ぞwww >>677
ウナギを氷水に漬けず捌けるかということ？
都内の老舗で普通にやってるし、あと旅先の宇都宮でもやってた
動き回るウナギ掴んで目打ちして捌くのは珍しくないし 雰囲気読めなくてごめんです
マジレス書いたらいけないパターンでした？ 世間知らずの基地外が狭い自分の中の知識だけで書いてるけど基地外に配慮する必要無し！
因みに昔の取引先に鰻屋が数軒有った…
どこの鰻屋も裏手に水槽(ガラスじゃないよ)が有って其処から鰻をでかいカゴ(ザル？)で持って来て普通に捌いてたわ
それから子供の頃に家の前が鰻屋でよく遊びに行ってたんだが、やはり店の裏手にタイルの浴槽みたいな水槽が有って鰻が入ってた
で、その鰻を職人が捌くんだけど鰻に目打ちする時に鰻がキューって鳴いてゾクッとした事を今でも覚えてる
なので鰻を氷締めしてから捌くなんてココで初めて知ったwww わいも消防の時の友達が
養鰻と鰻屋の息子で
よく現場と家で遊んでたが
氷水には漬けて無かったな
まあ40年前のお話だw 今、チラッとネット見てみたけど氷締めをしないどころか否定してる人達が結構居るやんけ！www
拘りの有る店ほど氷締めしてないっぽいね
水産加工工場みたいな所では氷水に漬けた画像有った…
イメージでは大量に捌く必要が有る場合は作業効率を上げるために氷締めで、味や品質に拘る所では活締めっぽい…知らんけどw
銀三がステンレスという事すら調べられなかった知恵遅れ君では死ぬ迄真実に辿り着けないだろうね… >>659
すごいな夜中の3時に弁解レスとはよほど悔しくて眠れなかったのか
むやみに敵を増やした自業自得です
身の程を知りましょう 知恵遅れのゴミレス製造機がどうせまた出鱈目や嘘を書いてるんだろうなぁ…とは思ってたけど…
調べたらやっぱり出鱈目や嘘だらけだったわwww >>686
そう、昔は氷締めしないで裂いてたのね。
でも、20年以上前に誰もやる人がいなくなった。
氷締めした方が異次元に簡単だったから。
だいたいの目安で、毎日の修練で氷締め無しに裂く事が出来る様になるまでに、2人の1人は2年かかり、残りは一生かかっても出来ない。
と、１５年くらい前に書き込まれたブログ記事にあるし、私の実感でも そんな感じ。
因みに、氷締めは氷水じゃなくて、製氷機で作ったバラ氷をウナギを入れる容器に投入して行うのね。
で、この作業は床に置いた状態で行い、ウナギが仮死状態になったら、まな板の高さまで持ち上げて裂く。
だから、外から見てる素人さんは、氷締めしてる事に気付かないのねー。
なので、何処ぞで見た、なんて全て間違い。
特に関東圏で行う関東式ウナギ蒲焼きは、その根本的定義として氷締めを行うとしてた。
関西式は氷締めしないのが定義の一つだったけど、難し過ぎて誰もが氷締めするようになって、この定義は消滅したの。
前述したけど、稀に氷締めしないで代わりに酒締めを行う場合があるので、その場合、誰も締めてるのは見ただけじゃ判別不能なのね。
氷締めも酒締めもやらないというウナギ屋さんは現在では存在しません。
氷締めしても品質への影響はほぼ無いしね。 長文基地外君って嘘や出鱈目ばかり…
コイツの書く内容はソースの提示が無ければ全部嘘認定で良いのでは無いでしょうか？
「鰻 氷締め」で検索しただけでもやらない店出てくるのにね…
嘘つき基地外死ね！ >>692
名古屋の名店も氷水なんて使ってませんよ
ぐにぐに動くウナギをまな板の上で大きな針のようなのを刺して固定してました
業界全体への風評被害につながるから発言には気を付けてください 日本の諺には…
「嘘つきは泥棒のはじまり」
…というのが有ります
粘着ダイヤ君の祖国では…
「嘘も100回言えば本当になる」
…です
基地外粘着君が皆さんに何度論破されても執拗に同じ事を連呼するのはこれが理由ですm(__)m あとね、ウナギは専門の卸し屋さんから酸素と少量の水を入れたビニール袋に入れて流通するんだけど、
この袋のまま巨大な冷蔵庫に入れて氷締めの代わりとする場合もある。
この場合には、本当に素人さんが覗いて、締めていないと勘違いしちゃうなー。
背開きしてる動画で、目打ちしてから背骨を初手で断ち切ってから裂き始めるのを見かけるけど、全く締めていない活きウナギは、背骨を切っても暴れまくるのね。
で、締めないで腹開きする関西式は余計にやり難くなるので、背骨を切るのは片面が済んでからなのね。 >>697
言い訳終わった？
苦し過ぎてもうねw
水槽から普通に取り出して捌いてるの見た事有るけどウネウネしてるなぁ….ぐらいの感覚なw
素人で不器用な老人とかだと鰻に力負けして暴れまくるように見えるかも…w >>694
ああ、その動画はもちろん知ってる。
氷締めしない、とはあるけど、酒締めしないとは言っていないし、冷蔵庫で締めていない、とも言っていない。
明らかにウナギは活性を失ってるから、冷蔵庫で締めているのかな？
名古屋は関西式の本場なので、自社物件の老舗で５０代以上の店員がいれば、氷締めしないで裂いてる店はあるかもしれない。
もちろん、その可能性は承知しているけど、勘違いする人が増えるので、敢えて言及しないでおいた。
でも、本当の事は誰にも分からない。
冷蔵庫で締めてるのは氷締めじゃないと本気で思っているお店が必ず有るだろうから。 嘘つきの言い訳…
言質貼っておきますね！
↓↓↓
基地外
「氷締めも酒締めもやらないというウナギ屋さんは現在では存在しません。」
>>692参照
皆さん
「名古屋の名店も氷水なんて使ってませんよ
ぐにぐに動くウナギをまな板の上で大きな針のようなのを刺して固定してました」
>>695参照
基地外
「名古屋は関西式の本場なので、自社物件の老舗で５０代以上の店員がいれば、氷締めしないで裂いてる店はあるかもしれない。
もちろん、その可能性は承知しているけど、勘違いする人が増えるので、敢えて言及しないでおいた。」
>>699参照 >>697
>背骨を切っても暴れまくるのね。
では私が目撃した名古屋の名店は暴れまくったので、やはり氷締めも酒締めもしていないのですね そもそもなんだけど「冷蔵庫で締める」って言葉や概念は有るのか？
それとも基地外の造語的な物？
そんな訳で…
本当の事は誰にも分からないのに…言い切る馬鹿をご覧下さい♪
↓↓↓
基地外
「氷締めも酒締めもやらないというウナギ屋さんは現在では存在しません。」
>>692参照
「でも、本当の事は誰にも分からない。」
>>699 不快なのでもう一度申し上げますね
>>699で名古屋のウナギ店へ風評被害を招くようなレスは、5chであっても迷惑ですよ
あなた責任取れるんですか？ >701
あー確かに！
俺が見たのもウネウネしてたからどちらでも無いわw 裏を研ぐには砥石は難しいので無理せず耐水ペーパー良いですね 今日も粘着ダイヤ君は身勝手な思い込みから出鱈目と嘘を書いて知ったかぶり→速攻でボコられて惨めな姿を晒しましたね…
この基地外…
もう嘘を書く事に麻痺してるんだろうなぁ… あのーすいません
ガラス水槽でウナギとかナマズとか泳いでる川魚料理の店でウナギ頼んだら
網ですくってその場でざくざく捌いて蒸し器に入れられました
何年もやってる熟練の職人が平然とやってる技術を素人が論じて意味ありますかね
これも冷水や酒で処理してないことになりますが >>707
世間知らずの基地外が「極々狭い自分の知識の中だけが正解」と思い込み、結論ありきで書いているので論理的なやり取りは無理ですよ…
自分の書く事を正しいと仕立て上げる為には嘘も平気で書くクズですからね >>700
素人さんが見ただけじゃ、というか私でさえ見ただけじゃ、活性を失わせる処理をしてるかどうか？
は闇の中なのね。
まあ確かだろう事は、ウナギを裂く仕事をしている人で、氷締めも冷蔵もしないで そのまま裂く事が出来るのは、
私が業界の人と話した感触じゃ１％もいないだろう事。
多くの人には一生かかっても習得出来ない特別な技術である事。
あとね、ウナギの重量が２割増えれば難易度は倍以上になる。
普通サイズと言われる２００gサイズはなんとか出来ても、特大と表記される２５０gサイズは手に負えない。
という事が普通に有る。
あとね、闇の情報として安く生のウナギを売ってる鮮魚店が存在する事が有るけれど、
それは養殖場で出る死にたてのウナギを裂いたもの。
私が見れば判別出来るけど、素人さんには絶対に無理。
まあ、焼けば味は大差ないけどねー。 浜松か岡崎かどっちかの鰻料理屋も生簀から出してそのまま処理してた
わずか1分未満
どっかの動画主のドヤと違いすぎる
この低レベルなスレ違い話いつまで続くの >>709
「生きているウナギを」「氷締めも冷蔵もしないで生簀から出してすぐ処理」ができるのが1%としても
目の前で演じられた光景はわずか1分未満
大事な事なので2回書いた そもそもなんだけど「冷蔵庫で締める」って言葉や概念は有るのか？
それとも基地外の造語的な物？
そんな訳で…
コロコロ発言を変える基地外をご覧に下さい♪
また比喩表現だったとか言い出すのかなこの基地外www
↓↓↓
基地外
「氷締めも酒締めもやらないというウナギ屋さんは現在では存在しません。」
>>692参照
「でも、本当の事は誰にも分からない。」
>>699参照
「ウナギを裂く仕事をしている人で、氷締めも冷蔵もしないで そのまま裂く事が出来るのは、
私が業界の人と話した感触じゃ１％もいないだろう事。」
>>709参照 >>707
あー、５０代以上の店員さんなら、氷締めしないで裂ける人はいるので、
稀にそんな店もあるでしょう。
前述した様に、もちろん最初から承知しているが、
話が混乱するので敢えて除外した。
コレが契機で状況がより正しく理解出来たならば、
それこそ私の狙い通り。
私も昔は軽々と出来たn 妻が友人の実家の出刃を預かってきたんだが、錆ひどくて、形変わってて、しのぎもなくなってて、しかも全鋼
地元の研ぎ屋では断られたらしい
錆取って整形まではしたんだが、全然削れねぇ
もう電着ダイヤ#150を2枚ダメにした
ここまできたらやっぱり電動研ぎ器？ >>709
ガラス水槽から網ですくったばっかのウナギが
裏で瞬間的に氷締めか冷蔵できるんですかねえ
ああおもしろい それで追いつめられて>>713で必死に言い訳だよ
ところでお前それ捌くのに何分かかった？
これが全て >>709
下記の「難易度は倍以上」という具体的なデータの提出を求めます
出来なければいつも通り基地外の想像という事でゴミ箱にポイで御座いま～す！
↓↓↓
ウナギの重量が２割増えれば(捌く)難易度は倍以上になる。 私も昔は軽々と出来たのに、今はかなり苦労するくらい難しい超絶技巧だと理解してくれれば、
それで良い。
３０年くらい昔は、時期で変動するけどウナギは普通サイズで１尾３００円以下だったのね。
現在の５分の１。とても安い魚の代表的な存在だった。
だから、失敗しつつ練習する機会が多くあった。
もうこんな状況は有り得ないので、あと１０年したら本当に幻の秘技になる筈。練習出来ないもん。 >>713
皆さんの狙い通り下記の嘘を認めてくれて有難う御座います！m(__)m
因みに日本では嘘がバレたら謝るのが常ですが朝鮮では違うのですか？
またボコり倒して遊んだげるね！(^o^)
↓↓↓
基地外
「氷締めも酒締めもやらないというウナギ屋さんは現在では存在しません。」
>>692参照 この身の程知らずの老人は双極性障害の躁状態にあるのかもしれない（以下引用）
「躁」状態とは
気分が高揚し、万能感に満ちあふれます。
異常なほどの気分の高揚が持続し、「自分はえらい」「自分はすごい」という気持ち（万能感）が強くなります。
体中がエネルギーに満ち溢れたように感じて、あまり眠らなくても平気になったり、上機嫌でおしゃべりになったり、さまざまな考えが次々に湧いて、じっとしていられなくなったりします。
しかし、単に陽気でエネルギッシュな状態というものではなく、同時にさまざまな問題も引き起こします。
例えば、他人に対して高圧的な態度に出たり、到底できそうにない無謀な計画を実行に移そうとしたりして、周囲の人とトラブルを起こすこともしばしばです。
後先を考えず快楽的な行動に熱中し、異常な浪費や性的逸脱行為などが見られることも少なくありません。
また、アイデアを続々と思いついているようでも、実際には複数の考えが頭の中で競い合っているような状態になり、注意力散漫でものごとに集中できなかったりします。
周囲から見ると「異常である」ことは明らかですが、本人に自覚はなく、自分の思考や行動を正当であると思い込んでいる場合がほとんどです。病気であるという意識がないため、自分から病院へ行こうとすることはまずありません。 >>718
だからぁw
お前には難しくても普通に出来る人等が居ると言ってんだよ馬鹿！www
馬鹿には理解出来んのか？あん？ >>714
サンポール漬けからのグラインダーかければ楽だったのに
そんな酷い状態なら相応の機械力を使っても許されると思うけど >>714
断るなら、かえってそれは、誠実な研ぎ屋では
できないのにやって、めちゃくちゃにする、酷い業者もあるしやられた
Youtubeで、巨大水研ぎ円砥使う業者に委託して1万はするらしい
全鋼は個人で無理
>>718
バブルな30年前に、そんな値段じゃない
いつの時代の話だ >>714
普通に鉄鋼用ヤスリは使った？
一、二本整形する程度なら意外といけるぞ 前に他のスレで基地外をボコって遊んでた時有るんだけど、何故かこの手の基地外って謝る事を頑なに拒むんだよなw
今、確信した！
粘着ダイヤ君は正真正銘の基地外だわ！w >>632
たしかにそう
ここで支離滅裂な我流を振り回してる老人と動画のたわいのないいわたは同一人物でしかもIDを切り替えてレスしてることがはっきりしてる
IDを切り替えているのに切り替え前のIDの会話を続けているところが支離滅裂 ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 身近なところにも自分の魚さばきの腕前や包丁研ぎの腕前を認めてくれる人がまったくいないからここで講釈を一生懸命に垂れているのだろう
単純で幼稚ながら強欲な承認欲求があの支離滅裂な文字量
他人に認めてもらいたいならまず自分から他人の考えや立場を理解しようとしないとね >>726
他スレで基地外をボコってたの？
基地外てＩＤ真っ赤にしてるヤツ？ 【アクメ自転車】や5ch荒らしをご家族が知ったらさぞ困った顔をするだろう >>692
いわたの動画も締めてないかどうか、桶が映ってないんでわかりませんなぁ？
格好だけつけて締めてるんじゃね、うなぎも元凶ないし >>729
いや、精密で素早く、究極にスムーズな魚捌きの技量は、同程度の技量の持ち主以外には理解され難いのは最初から分かった上で、
その限界を見極める実験をしてるんだよねー。
現在では、私が現役であった頃の様な膨大な修練の機会を得る事はほぼないし、そもそも大半のプロは非常に悪い意味で手を抜く事を最優先するので、
全く信用していないんだよねー。
私が今、漁港の魚市場で購入する魚種は、通常流通する魚種の３０倍以上はあって、
商売じゃないからこそ、気の済むまで拘って無駄に丁寧過ぎる作業を、耐久性を犠牲にした究極の切れ味に包丁で捌くのを楽しめてる。
今思えば、現役の頃の道具は酷い低性能のものだったから、最高の道具を使える今の方が
遥かに上手に包丁を使えるのが楽しい。
もっとも、それも現役の頃の修練が体に染み付いてるからこそなんだけどねー。
包丁操作は、自転車に乗る技術みたいに、本能的運動として小脳に記憶されて、一生忘れない。
ただ、活きウナギを裂くのだけは、日常的に継続しないと技術が維持出来ないねー。
もう少し練習出来れば取り戻せるけど、現在のウナギは高額過ぎるので、ちょつと無理がある。 >>732
いや、動画を丁寧に観てみれば、目打ちや手首にに蛇の様に巻きついいて暴れるウナギの姿で最高度の活性のまま裂いてる事が分かるはずだよー。
動画では編集してあるけど、裂くよりも目打ちを打つのに苦労して、逃しまくってる。
もっとも、目打ちを打つ為にウナギを持つにも微妙なコツがあって、ある位置を押さえると比較的安定する事を動画の次の機会に裂いて蒲焼きを作った時に思い出した。
確かに、少し冷やしただけでウナギの活性は大幅に低下して、裂くのが簡単になるから、本当に動画だけじゃ処置しているかどうか？は、暴れている映像が無い限りは分からないんだよねー。 >>732
いや、動画を丁寧に観てみれば、目打ちや手首にに蛇の様に巻きついいて暴れるウナギの姿で最高度の活性のまま裂いてる事が分かるはずだよー。
動画では編集してあるけど、裂くよりも目打ちを打つのに苦労して、逃しまくってる。
もっとも、目打ちを打つ為にウナギを持つにも微妙なコツがあって、ある位置を押さえると比較的安定する事を動画の次の機会に裂いて蒲焼きを作った時に思い出した。
確かに、少し冷やしただけでウナギの活性は大幅に低下して、裂くのが簡単になるから、本当に動画だけじゃ処置しているかどうか？は、暴れている映像が無い限りは分からないんだよねー。 >>733
悔しくなると語尾が延びてわかりやすくイライラしてんな つーか>>734で動画のいわたが自分だと書いてるなw 皆、鰻捌いてるから知ってると思うけど、少々氷漬けにしても目釘にグルグル巻きになって大変な事になるよね 調理主体の講釈は料理好きが集まる料理板でやってください。 でも長文老人にそれをボコるとか言ってる基地外のレスしか無くない？w >>733,734,735
お前…何であの箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人の代弁者みたくなってんだよw
あの老人は箸すらマトモに持てない時点で作業の技術を語るに相応しく無いんですわ…
で、皆さんから言われてるように特出した所が有る訳でも無い一素人さんでしかないね…
それからスレチ指摘されてるし別のところでやれよ基地外！ >>733,734,735
あまりにしつこいので動画見て来た…
絶句…
前にF1と三輪車とか揶揄されてた理由が分かったわ…
粘着ダイヤ君の老人叩きの手口に乗りたくは無いが不器用か力が無いのか鰻に力負けしとるやんけ…
魚を捌くの見てても一流の職人とは雲泥の差だったが鰻は更に酷い物だった
…
でも、、あの老人はアレで良いと思うんよ
だって箸すらマトモに持てないのだから(障害だったらすいません)
次に動画を上げる時は鰻さんに負けない体力と技術を身に付けて駆け出しの職人さんぐらいにはなってて欲しいですね…
誰だって最初は下手糞なんだから仕方ない…
おい！粘着ダイヤ！
あんな糞みっともない動画を晒し者にしてんじゃねー！
おじいちゃんが可哀想だろがっ！がっ！がっ！
続きはアチラでやるぞおらっ！
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ >>723
グラインダー買うわ
ちなみに裏の孔食ひどすぎて絶望してる
>>724
ステンレス洋包丁の軽い刃欠けも断られたらしいから大した研ぎ屋じゃないよ
そっちはすぐ直ったけど出刃は絶望
>>725
使ってみるわ 正確に頸椎に切り込めてれば体性反射だけになる（から捌ける）ってだけの話じゃないの？
ライオンなんかだって獲物の頸椎狙う
必死こいて暴れてる生物をきれいに捌くなんて出来るわけない >>742
隔離スレは良いアイデアですね
でも誰も訪問しないからいわたが意気揚々と書き込んでもまったくレスがつかず人の集まりが多いこっちに来てまた我流の情報公害を垂れ流しに来るのが目に見えてる
「賢者は訊きたがり、愚者は教えたがる」という格言があるけどまさにこれ >>743
裏の孔食が酷いと、片刃に研ぐのは難しいかも知れないね。裏すきを作るのは、
素人では大変。 全鋼の孔食ってことはステンレスじゃろ
裏スキあるの？ 裏スキは金床さえあれば慣れ
実質、冷鍛だから楽しいぞ >>745
粘着ダイヤ君が、あの箸すらマトモに持てない(障害だったらすいません)不器用で知識も技術も無い老人を晒し者にしたいのならばコチラで喚き散らし続けるでしょうね
もしも本気であ老人の研ぎについて語りたいのなら専用スレで書くでしょう
これは踏み絵なのです >>747
裏の刃側の孔食ひどくて、これ落としたら裏スキなくなりそう
ほどほどで妥協するわ
ちなみに今後のためにグラインダー買おうと思うんだけど、みなさんオススメある？ 日立か東芝の両頭グラインダーで左右の砥石の突き出しが大きくて離れてるやつが使い勝手がいいぜ。狭いと当て方が限られたり手や頭(視線)の取り回しに不自由する。 包丁研ぎのために作られたようなスウェーデンのグラインダーのレビュー
12万円くらいするようですが持ってる人がいたら操作感を聞いてみたい
TORMEK(トルメック)T-8で包丁研磨 仕様レビュー(解説あり)
https://youtu.be/esdRoWriaY0 >>754
ケガしそうな動きが怖くて参った
切先、刃先周辺に体を出すのはやめた方がええで 回転数がもっと速くて、いろいろ交換砥石充実してたら買いたかった ヤフオク面白いな
偽物と盗掘品売った歴ある20人ブロックしたら
ある程度価値ある天然砥石出品者が3人しか残らない メルカリもフリマも最初から脳死してるし
ヤフも2年前には終わってる ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>756
ヤフオク初心者かい？
中勝の長四朗と、とぎ職人の名倉以外見るべき品はほぼ無いし >>759
これはこれは
ヤフオクの熟達者様でしたか！
老人あるあるですね いい砥石や包丁欲しくて嫉妬してチンコ荒しするほどなら
真面目に働けよ 昔は掘り出しものもあったんだがなぁ
そもそも目を見張るような出物がないなよね
包丁と砥石に載ってるマルカも触ったことあるけど 掘り出し物はまだ若干残ってる でも座ってたら見つけられない >>714だけど出刃なんとか仕上がった
裏スキこれ以上減らせないから錆びさせないでねって伝えておいた
形見の包丁だったみたいで喜んでもらえたわ
ありがとう
んで、次は同程度のひどさの上に切っ先2cmくらい折れ曲がった出刃がきたんだけどどーしましょ
サビ取り用に変速ディスクグラインダー、整形用にhikoki刃物研磨機とアトマ荒目は調達しようと思ってる
他にこれあるといいよ、これのほうがいいよってのがあれば教えてください
ダメだったら捨てていいよって言われたけど、これも形見らしいから何とかしたい >>762
あの本の裏押し解説は短いながら要点詰まってていいね 四垢は自演祭りのときに黒幕すら持ってないと露呈してたぞ
メインが中華コンビ砥石らしい
これ突っつかれて＜満足できる研ぎできてる＞とドヤって荒らしまくった あれが無能で貧乏なハッタリ小僧なのはわかってるから解説しなくていい 3万円や30万円包丁の話してる場で
3000円を必死に語って議論妨害する4垢って病気っしょ
貧乏って気持ち悪いな 金額とか砥石も包丁も手持ちでまともな品がないのは保留しても
ラッピングやシャープナーや泥研ぎ理解できないからって荒すのが迷惑すぎた
あいつ1人で住人半分以上減ったろう コンパネキャラをしばらく封印してたけど、ときおり特徴的な放屁をし始めた。
復活させるつもりなのだろうか。 コンパネ？そんなやつ復活してねーだろ
あいつ多分コロナった 多分これを見てコンパネ復活とか書いたんだろう。
俺も一瞬もしや？と思ったけど別人だわな。
【家庭用】包丁の選び方 101丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1667729455/476
>476 ぱくぱく名無しさん [sage] 2022/11/19(土) 21:59:17.13 ID:yTkrkuyR
>鋼材や焼きの話しなんて大昔から散々既出だし実際に色々既に使ってて解
>ってるもんだ
>ここに今いる奴は新参で経験が浅いから未だに鋼材で騒いでるニワカだ
>そして結論として言えば「極端な安物以外、鋼材なんて大差ない」だ ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>775
ねーよ、ど素人w
20年ROM っとけ 俺はこの>>776のウリチンポ好きが心配だよ
相当病んでる 狂人は頭おかしい自覚ないらしい
真夜中叫んで警察呼ばれてそう 774さんの指摘だけで無く、
コンパネの名前が出されただけですぐ4垢が過剰反応するのを、何度か見ている。
また777の「ど素人」という単語はコンパネそのもの。
特異的な放屁の音はコンパネしか使わない。
ただし、4垢はまだコンパネキャラを完全復活させてはいない。 4垢コンパネ指摘されて過剰に否定するやつ
別人だともっていきたいのバレバレ >>780
ど素人とかねらーのあいさつやんけw
コンパネは同時に出現するスレが別板にあるから
4垢とはちげーんだよ
ど 素 人 www >>782
ど素人〜（挨拶ですw）
＞コンパネは同時に出現するスレが別板にあるから
www 時系列的にコンパネ=四垢はありえない。
ざっと探した限りではコンパネの特徴的な書き込みは2014年まで遡れるが、四垢の活動はせいぜいここ1-2年に過ぎない。
またコンパネからは相当低い教育水準がにじみ出ているが、四垢には曲がりなりにも知恵がある。
知恵者がバカのふりをすることは出来ても逆はない。
バカのほうが何年も先2登場している以上、同一人物認定には無理がありすぎる。 4垢に知恵があるという爆笑ものの擁護書き込み
これが4垢なのですよ 四垢を指摘する書き込み自体が四垢本人によるものがほとんどなのよ >>787
前々スレでも結局自分で自演バラシしたし不思議とそう
4垢が荒らしvs反荒らしどちらも自分だと気付いてもらいたいたくてやってるとしか 電着のような真性キがいるので誰があやしいかとかいい出したらキリがない
書き込み内容が有意義か否かそれだけ 3人とも有意義なレスなど皆無だから心配しなくてもいい 鑿スレに書くべきでも、コンパネが荒らして死亡してたからこっちで
地方の廃業した鍛冶屋の遺族から、鑿の穂や印刀もらった
焼き入れは終わってるらしい、刃先が厚み1〜1.5mmほど
グラインダーに#60で卓上固定、3000回転をさらにスピードコントローラーで遅くした
それぞれ時間を開け、入れ替えつつ、熱くなく焼き戻りしない程度で処理
切刃を処理前の刃先のラインにして研いで、欠けまくって刃がつかない（1）
グラインダーでさらに0.5mm研削、続いてアトマから砥石
やっと刃がつくのが3割（2）
これを更に研削、3mm短くなった（3）
（2）でちょうどいい硬度で刃がつくものは、特に印刀で柔らかくなって、カエリがしつこくなった
（2）で欠けるものは、ちょうどいい刃先になった
あと2mm研削して（4）
結果は（3）と同じ
例として適切でないかもだけど
三木のアイドル鉈製造者の製品が欠けて使えなくて、削り出すとまともになるのは
出荷前に削り取るべき部分が残っているからかも そういう半製品の在庫は、ほぼ全部ゴミだから、それがどうした?って感じ。
何の価値も無い。
捨てるのが何となく惜しくて、取っておいただけ。 4垢は指摘されると、荒らしを他人になすりつけようとする。
荒らすためならどんな卑怯なことでもやるのが4垢。 刃角でなく刃線のラインを自分で工夫したいから
彫刻刀の斜刀を黒打ちで幾つか買って自分で刃付けした結果
大体>>791と同じ感じ
出来具合を刃付けで確認できる前に出荷は正直嫌だろうなと察する 三木の藤原小刀製作所のが買った直後が最高で
角度変えようと頑張った日からカエリがペナペナになって取れなくなって捨てた
経験上初期状態で柔らかい刃物はすぐ使えなくなる 同じ工場で兄弟で鍛冶研ぎ分業してた政吉は
研ぎ減っても凄く良い状態のままだよね
弟さんは満足できるレベルまで仕上げ検品する派だったんだろう
技術が継承されず断絶されたのが惜しい >>778
ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ これまで試した中で一番酷いのが梅心子で、次がおけやこと藤原刃物製作所だった。
どちらも異常なほどカエリが伸び、カエリ除去時に全力で刃先が崩れてしまう。 黒幕が水にどれだけ弱いか試すため先月から水に漬けてみた
表面1mmぐらいがグズグズになった
コンクリでこすって簡単に削れグズグズ層はすぐ取り除けた
多少砥当たりが柔らかくなったぐらい
溶けて消えたり細かく割れたりはしなかった 梅心子は新古品を10本以上買ったことがあってぜんぶ刃付けをやり直しました。
裏押しっぽくはなってるけど平らな砥石にちゃんと当たるのはひとつも無くて、
逆にというか、何で裏押しつくってるんだろうとナゾに思いました。
刃付けやり直したらどれも普通の切り出しになりました。
「異常なほどカエリが伸び」とか「鋼が切れた」みたいな現象は
幸いひとつも生じてないです。 尼セールで買った梅心子切り出しは切刃が歪んだハマグリ状になってた
焼き戻りしたようで研げないし 黒幕を水に漬けとく必要は無いと思うけど。
そもそも水に漬けとかなければならない砥石は殆ど無いのでは？ 焼き戻りして研げなくなるとはどういう？
のびーるようになったとか？ >>810
グラインダーかけて焼き戻りした刃物のように
刃先が柔らかくて細かくまとまらず研げなかった それはたただのオーバーヒートで薄い刃先部分だけモロくなってるだけだろ・・・
何回か研いで使ってやって一皮剥ければ普通に使えるようになるさ >>812
他の刃物研ぐ時についでにガリガリやって2cmは短くなったのに同じような状態
グラインダー加熱しくじったなら研ぎ減るとまともな層になりそうなのにそうはならなかった
書き忘れていたけど青紙鋼で2本とも
別に珍しいことでもない >>813
つまり、下手なので いつものように失敗しただけですね。 そこまでなら自分で焼き入れするのも一つの手だけどね
意外と良い感じになるもんだぞ >>814
低次元の煽りは無用
メインで使う中次とも作と小信はまもとに研げてる
>>815
ろくろ使いの爺様が刃物全部自分で作ってると聞いてやってみたくなってる レザークラフト用に白引幾つか試して
梅心子のやたら薄いのは左右4本>>811のような感じで捨てた
田斎さんのは凄まじく切れても厚く長くて使いづらい
研ぎにくいけど最近落ち着いてきた感じの池内刃物製使ってる
浮気した包春が長切れしなくても研ぎ感快適すぎて思案中 >>809
黒幕でググったらここの過去スレで水に弱い連呼してたから試しただけだよ 最終成型時のグラインダーによる焼き戻りは、使っていると正常な層になることもあり
使い始めに硬いものはいずれ最良になる可能性あり
焼き入れ不良品で柔いのはいつまでもだめ
どっちか知らないが珍しくもない話題
ここも書き込みが小粒ばかりになった さとふるで銀三の柳刃選んだんだけど到着した包丁の裏には青鋼って刻印してある
これやっぱり青紙の柳刃なのかな？発送ミスか？
鋼の包丁って初めてでうまく研げるのかとサビやすさが気になる
砥石は刃の黒幕1500番1本だけ
発送元に連絡したほうがいいんかなぁ 使う前に問い合わせしたほうがいいですよ
銀三を作ってるところがうっかり青の刻印を押すとかありえない >>820
もちろん、ミスなので、単純に、銀3の方が高額だから、報告、交換してもらった方が良い。
青2の柳葉は、もっとも研ぐのが難しい部類の包丁だから、初めてで上手に研げる筈がない。
砥石は、青2なら、ビトリファイドのものを、荒砥と中砥石、最低あと2本買わないと話にならない。
銀3なら、刃の黒幕でも何とかなる。
お金が惜しいならば、中華電着ダイヤモンド砥石を買いましょう。
コストは10分の1です。 やっぱり青鋼の刻印あると青紙だよねぇ
そんなに研ぐの難しいのか・・・ちょっと使ってみたかったけどやめといたほうがいいかな
青紙の方が高いと思ってたけど銀三の方が高いのかぁ 青紙と銀三で研ぎの難易度がそう変わるとは思えないけど。
値段はどちらも幅がある。ただ鋼の包丁を使ったことがないなら、銀三が無難かも。
いずれにしても柳刃の研ぎで失敗したくないから、研ぎ方を調べてからにした方が良い。 面直し砥石もやはり違いがあるものなのでしょうか
今は貝印のものを使っていて別段の不満を感じていませんが、これはいいよというものがあれば知りたいです 青二の小出刃より
銀三鍛造ペティのが出番多い
長切れするんよね、刃先もきれいなまま >>828
電着信者ではないけど面直しは電着ダイヤの効率が抜群です
ただ安い中華電着ダイヤはそこまで平面精度が高くないので平面精度を求めるなら高いけどシャプトンなおるかツボ万砥石修正用アトマがおすすめ
包丁研ぎ砥石にそこまでしなくてもいいとは思いますが >>822
【これは踏み絵です】
・「本気で電着ダイヤ老人の技法の話をしたい」
…のなら下記のスレでお願いします
・「スレを荒らしたい」
…のなら引き続きこのスレで暴れて下さい
既に皆さんから嫌悪感を示されているようですね…
あの老人に成り済まし、誰も欲しない長文ゴミレスを発信しているのは既にバレています
電着ダイヤでの包丁研ぎや老人の技法について真面目に語りたいのならコチラにどうぞ♪
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ >>830
ああ、それは単にペティーの方が刃先角が大きいだけですね。
刃先角の１度の違いで刃こぼれし易い閾値を超える場合、大きな影響があるからね。 >>831
やはり分かっていない人が多い。
電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて、
その卓越した切削力で、切削、確認、対応してからの切削作業のフィードバックという一連の工程を頻繁に行う事が可能な事、
それに全く変形しないので、裏押しの仮想平面が凸形状に変形しない事。
なのに。
電着ダイヤモンド砥石での、特に出刃庖丁みたいに刃線が有機的な曲線を描く刃物を正しく研ぐ作業は、
３次元空間認識力と、身体操作能力、点光源からの反射光と感触で刃物の状態を把握する能力、の全てが高いレベルで必要です。
あと柔らかい頭もね。
コレが出来ない人は多くいて、自分のスキルの低さを認めたくないので、
具体的で合理的な反論は一切出来ずに発狂する。
まあ、人には厳然とパフォーマンスの違いがあるから仕方ないね。 >>831
やはり分かっていない人が多い。
電着ダイヤモンド砥石で桁外れの精度が出せる理由は、平面精度じゃなくて、
その卓越した切削力で、切削、確認、対応してからの切削作業のフィードバックという一連の工程を頻繁に行う事が可能な事、
それに全く変形しないので、裏押しの仮想平面が凸形状に変形しない事。
なのに。
電着ダイヤモンド砥石での、特に出刃庖丁みたいに刃線が有機的な曲線を描く刃物を正しく研ぐ作業は、
３次元空間認識力と、身体操作能力、点光源からの反射光と感触で刃物の状態を把握する能力、の全てが高いレベルで必要です。
あと柔らかい頭もね。
コレが出来ない人は多くいて、自分のスキルの低さを認めたくないので、
具体的で合理的な反論は一切出来ずに発狂する。
まあ、人には厳然とパフォーマンスの違いがあるから仕方ないね。 >>834
>>835
人に説教する前に掲示板の利用方法覚えてこい
何回２連投するんじゃハゲ。いい加減にしろ ファンだからコテ付けてくれないかな
自信があるならコテ付けられるでしょ
それとも持論に自信が無いのかな 笑 >>835
先ずはじめに言っておくと…
な～んも分かってないのは「銀三はステンレスじゃない」旨語ってたお前だよ馬鹿！www
じゃ下記の投稿で「絶対平面」なんて言い出したのはお前が馬鹿だからって事でええな！www
↓↓↓
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 67ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1662378196/
>>215
> 絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だかこそ精密な曲面を削り出せる。 電着ダイヤマンはネタなのかな
言ってることがおかしいのだが 皆さんが感じる>>835wwwwww
↓↓↓
基地外
「(精度の怪しい)中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度が出せる理由は～！」
皆さん
「ぷっ！w」
基地外
「？？？」 粘着ダイヤ君…
幾ら長文連投して泣き喚いても…
・中華製電着ダイヤ砥石＝精度が怪しい=これを使っても精度は出ない
・包丁研ぎでは鉋などの一段刃の研ぎ程の精度を必要としない
…が理解出来ない限り死ぬまで馬鹿にされ続けるのであったw メルカリで砥石買おうとする場合事前に必ずオクでの落札履歴はチェックした方が良い
でなければオクに比べベラボウに高い価格で買わされることになる
メルカリで出品してる連中の多くはオクで安く仕入れそれを即転売する転売屋たちなのだから
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1071628859
ttps://jp.mercari.com/item/m63681805812 ↑こーいうオクやフリマのネタはヤフオク板でやればよくね？ >>843
そこらで拾った石を必死こいて加工して自分で印鑑押した臭い
中古買い取り業者に売って、業者はオクに出して、落札者はメルカリで売ってと負のループ
中山にしてはおもしろい割れ方で笑う
ってかメルカリのセラーはあきじゃねーか >>834
電着うるさいぞおまえの我流自画自賛は発展性のない情報だから聞き飽きた
個人ブログで一人で語っとけ >>843
天然砥石売買情報とかいうスレッド立てたらどうですか？
それこそオク出品者の情報なんて集約してこそ価値が出る 幅の狭い短冊形に割れそうな通った筋が怪しい
サン型が多い木津山産？ >>820だけどさとふるに連絡して銀三送り直してもらうことにした
青鋼の刻印が入ったのは返送するかどうか確認してまた連絡くれるってことだけど当然返すことになるんだろうね
新品の包丁研ぐのに1本だけ砥石持つなら何番ぐらいがいいかな？ >>849
黒幕#2000おすすめです
しっかり研ぐとカエリが出せるし優しい力で仕上げると毛が剃れる程度に鋭くできます
安いのだとキングの両面コンビ砥石の#1000#6000も良いです >>849
1本だけなら今現在持ってる黒幕1500しか考えられない そんなにヘビーに使うわけじゃないしあんまり砥石揃えても持ち腐れになりそうなので・・・
1500番があってるならそれでいいんだけど他の番手でもっと合ってるのがあればひとつ買ってもいいかなーと思って ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>854
刃の黒幕の１５００番は、１０００番とは違う素材の砥粒が使用されていて、明確に研削力業者弱いと言われています。
なので、１０００番のセラミック砥石がおすすめです。
本来なら、セラミック砥石と呼ぶのはビトリファイド系の焼結製法のものだけですが、
現在では結合剤にマグネシウムが含まれて多くの砥粒が入ってるタイプが全てセラミック砥石と呼ばれています。
１個で取り敢えず完結する製品として、ベスター１０００が評価が高い。
良く減るけど良く研げて、研ぎ目が滑らかです。
頻繁な面直しを前提として使い易い。
銀３は比較的研ぎ易い鋼材なので、ビトリファイドでなくとも何とかなるでしょう。 １００均の包丁と荒砥あるんですけど次買うならどの砥石オススメですか？
個人的には1500か2000どちらかかなって考えています >>858
それ粘着ダイヤ君か？
>>856
まとまりの無い駄文に見えますが貴方は粘着ダイヤ君ですか？
だったら引き続き書きますね♪
元々は…
「絶対平面の電着ダイヤモンド砥石だからこそ精密な曲面を削り出せるニダーーーッ！」
…の主張だったのを
「砥石が凸凹だったり歪んでいても硬くて切削力が有れば桁外れの精度が出せるニダーーーッ！」
…に変えた理由を明確な根拠を提示して答えて下さい
いつものようにソースやエビデンスを明記出来ない基地外の脳内妄想だったら即ゴミ箱にポイで～す！w
わかりましたね！
続きは専用スレでお願いします♪
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/ >>860
某ブログの黒幕はビトじゃない説がお気に入りなのが電着ダイヤおじさん
>>861
購入直後の砥石は性能が全く違うから比較もテストもできない >>854
多くのメーカーが大体#1000を中継ぎの基準としているからなー
最初から2本買うなら黒幕#1000、#2000の組み合わせ推薦
1本だけなら今所有している、マグネシア製法のシャプトン社製刃の黒幕#1500が価格、使いやすさ、ついでに入手難易度で最良
これに加え、小さくわずかな欠けをい修正するなら、ビトの宮越製砥の剣#400推薦
適度な研磨力で、砥面崩れもしづらく、目詰まりもしない
正直、俺が使うには剣#400→#1000→#2000にするが
剣#400→刃の黒幕#1500へのつなぎは、やや大変だが研ぎ泥使ってまとめれば無理じゃない
ただ取扱店舗が少ないから製造元にメールで注文めんどい
刃の黒幕#1500に鋭さ路線で1本追加なら、#1500で研泥を生かしてまとめてからシフト
末広 黄華#3000 がややしっとり系ビト砥石で、相性が厳しくない
末広 黄華#5000 も同様、刃の黒幕#1500からのシフトはできなくはない
どちらも同社の#5000名倉と併用したらいいが、欠けやすいから角落とし必要
ナニワ 響 #3000もビトで、こちらは多少刃物と鋼材と地金で相性あり
柔らかすぎる・硬すぎると研げない
俺は詰まったら末広の#5000名倉で軽く泥つけて使う
どっかの誰かが投下したベスター#1000は、人造砥石としては割と古い世代のカスタム品
目詰まりしやすく、途中で何度か電着ダイヤ砥などで目起こしが必要
初心者に推薦できる品物でない
まずホームセンターでSK11の#400-1000電着ダイヤモンド砥石を選んで
売り場で店員に断って金尺やステン定規あてて、あまり歪んでない商品を買って
これを今持ってる刃の黒幕#1500の修正と目起こしに使ったらどうだい
長文乱筆、失礼 >>863
剣#400もいいけど葵#400もええよ
平面保持力がこっちのが上
ただ宮越は元々値段高い上に送料高いのが問題だけど
854は最後に書いてある電着追加が必須だね
柳研ぐのに修正砥石ないのはまずいでしょ >>863
秀逸なガイドですね
スエヒロがもう少し低番手で頑張ってくれたら
>>864
葵シリーズは砥当たりがなぜか他製品と違い一般向けでなく扱いが意外と難しいし
愛好者が意外と多いのはうれしい >>865
葵は400と2000持ってるけどそんな扱い難しい？
平面保持力が良いから特に和包丁に使ってるけど、白一でもしっかり研げるから重宝してる 海キャンに1つだけ持っていくとしたら黒幕1500だな
ビト砥石は水吸うから収納しにくい >>863
セラミック砥石は流水で使うのが基本だよ。
そうすれば絶対に目詰まりしないで安定して研げる。 片刃の出刃庖丁を研ぐ時のカエリをキッチリと取る為には、微かな角度の糸刃、或いはハマグリ刃にする必要がある。
そうしないと、刃が逃げるから。
だが、実はカエリをキッチリと取らないでも十分以上に切れる。微細な鋸刃としてカエリが機能するから。
なので、カエリが往復で発生し出したら、まな板とかそれの台座の角材に包丁を刃線方向に滑らせてカエリを折りとってお仕舞いとする人も多くいる。
コレじゃキッチリとカエリは取れないが、問題無く切れる。
いわゆるベタ刃なので、丁寧に仕上げ砥石を使ってハマグリ刃にした時よりも刃先角が小さいから確実に良く切れる。
間違いなく正解の一つの在り方である。
異論はあるだろうか？ >>870
刃先角が小さいから確実に良く切れる？
何度の角度が最高の切れ味になるんですか？ >>869
その基本とやらのソースの提出をお願いします
>>870
> だが、実はカエリをキッチリと取らないでも十分以上に切れる。微細な鋸刃としてカエリが機能するから。
→「十分以上」というのは具体的な統計が有っての話しですか？
それとも貴方の個人的感覚ですか？
>コレじゃキッチリとカエリは取れないが、問題無く切れる。
→問題なく切れるの定義とは何ですか？
切れ味が悪くても問題無く切れればいいのですか？
>いわゆるベタ刃なので、丁寧に仕上げ砥石を使ってハマグリ刃にした時よりも刃先角が小さいから確実に良く切れる。
→問題無く切れるという大雑把な事を書いているのに今度は確実に良く切れるですか？
表現がおかしいと感じませんか？
>間違いなく正解の一つの在り方である。
→具体的にこれを正解と言ってる方が居るのででしょうか？
包丁研ぎは個人の好みが色々有ると思われます
つまり十人十色の正解の中で「一つの在り方」と言えば全て正解ではありませんか？ >>869,870
貴方は粘着ダイヤ君ですか？
だとしたら先ず「貴方の書く事は出鱈目」…という皆さんの先入観を無くす努力をしましょう
銀三はステンレスじゃないとかステンレス製は和包丁と言わないとか精度の怪しい中華製電着ダイヤで桁外れの精度を出すとか…
嘘つきの書く事は誰も信用しませんよ
馬鹿なりに頑張れ！な♪ >>872
「和食の技術」チャンネルさんが こうやってるので、
文句があるならアンチコメント和食書き込みましょう。 ねちねち言葉尻をつつくだけのヘタレにそんなことできるはずないじゃないｗ ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>872
見てあげるので先ずはリンクを貼りましょう♪
各々の質問に答えていませんし…現状ソースを提示出来ないという事で把握しました～♪
>>875
粘着ダイヤ君乙！w >>874
セラミック砥石は流水で使う他、間違いなく正解の一つの在り方である等、、そのサイトの方は貴方と全く同じ発言をしているのですか？
だったらそもそも貴方のレスは要らないのでリンクを貼れば良いだけですね？
貴方が自身の判断や価値観を混ぜて書いているのでしたらその部分に対してのソースやエビデンスを求めます あのさ、皆さん
粘着ダイヤおじさんは、砥石の目詰まりを【研ぎ泥で隙間が埋まる現象】と勘違いしてるのさ（>>869）
だから意味のわからない発言をしてるわけだ >>879
あー
粘着ダイヤ君は>>330で…
「絶対に見えない真理が存在する。」
…なんて言い出してる知恵遅れだから間違いないでしょうね(呆
【真理】
確実な根拠によって本当であると認められたこと。 ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。 真実とも。 知恵遅れではなく双極性障害の躁状態のときに5ちゃんに来て長文を朝から夜中まで連投してる
躁状態なので自分を全能の神みたいに本気で思ってる
これが躁状態の一般的症状
感情の障害
気分は爽快で上機嫌である一方で、ささいなことで易怒的・攻撃的になったりします。疲労を感じることなく動き回ることができ、自身への評価も過大になります。
思考の障害
思考が次々と生まれ、多弁となりますが、内容・論理に一貫性を欠き、話にまとまりが無くなります。自身への評価が過大となることから、「自分は天才だ」「将来、総理大臣になる」といった誇大妄想に発展することすらあります。
意欲・行為の障害
物事への意欲が亢進し、じっとしていられずに動き回ったり、社会的逸脱行為（浪費、奔放な異性関係など）に及ぶこともあります。
身体症状
睡眠時間は短縮し、少し眠っただけで活動を開始したり、重症の場合は一睡もしなくなったりします。ご本人は疲労を感じていないつもりでも、実際は身体に疲労が蓄積し、衰弱や体重減少が起こったり、飲酒量増加や性欲亢進がしばしばみられます。
睡眠時間が2時間以上少なくても平気になる
寝なくても元気で活動を続けられる
人の意見に耳を貸さない
話し続ける
次々にアイデアが出てくるがそれらを組み立てて最後までやり遂げることができない
根拠のない自信に満ちあふれる
買い物やギャンブルに莫大な金額をつぎ込む
初対面の人にやたらと声をかける
性的に奔放になる もう1つ突っ込むと粘着ダイヤおじさんは
カエリを正しく取り除くスキル、カエリが極力出ないように研ぐスキルが無い（>>870）
【微細な鋸刃としてカエリが機能】することはないし
上の方で安い刃物の悪評価話出てるのに対し
粘着ダイヤおじさんは庖丁だけは正本や高いの使うから、あくまでも本人のスキル不足になる カエリなんか速攻で取れんだろ
どんな研ぎ方してんだよ
M爺信者がアホなサークル作るんじゃねぇ >>884
粘着ダイヤおじさんの信者どころか批判派なんですが一応
間違われると激しくチキンハートが傷つく 双極性障害説はつじつまが合う。
うつ状態になったら消えるかな。 卵が先かにわとりが先かわからんが
ハゲが性欲強いのは確か裏付けあったはず
いわたもご承知に漏れずその類いだね youtubeであんま好きじゃないが東方の霊夢と魔理沙かな？
気色悪い生首キャラが解説するパターンの
複数の垢で偽奥殿巣板やペンキ石材がネタにされてから本拠地が出品停止してるし
各地の中古買取業者からの出品数がえらく減ってる 5ch全体がお亡くなりになって新規投稿反映されづらくなってる ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ 石材詐欺で知れ渡ったことは、同じ物が各地のリサイクルショップから出品されていたことから
中古砥石買取店は砥石を同定できないか、偽物だと知ってて売るということだ
川の転石拾って軽く加工した「天然砥石 名倉砥石」売りなんてのもあった
ここで「爺様と拾ったのも本物だ！」と凄く必死に宣伝してた怪しい奴が居たのが笑う
理容学校で使われていたから中山だのおっさんも懐かしい
ここで学籍番号がとか凄く必死に宣伝してた奴がいたのも笑ってしまう
今だと表層で風化しまくったり、川で丸くなった相岩谷売りと
西物に中山や奥殿印押して売る手口が流行中
この手の話が出るとこのスレから必死に追い出して議論中断させようとする奴、お前何売ってるの？
古物商の許可番号取得してるの？ 経緯は大体は>>893の通りだけども
石材詐欺の前段階で天草詐欺があったのが抜けてる 天然砥石話が最も盛り上がってた時期といったら
天然嫌いの4垢自演により荒らされまくって過疎化してた時期だし
俺には詐欺の見分け方教えた層と荒らしの追い出しとどっちが悪かわからん
黒幕に天然中砥名倉に使う話は役に立ってる 真贋できるのが現地で教わった中砥4銘柄だけな未熟者ですいません
偽物の見分け方を教示してくれる人は乏しいから情報共有として書いてほしい 中砥に今更それほど高い需要は一部銘柄除けば無さそう？
よくある西物を東物に偽装する出品の解説をもう少し詳しくお願いしたい
>>899
それもしかして都合悪くなるとあっちのスレ行けと叫びまくる目的？ なんにせよ立った以上は天然砥石の収集や目利き目的の皆さんはそっちに移動して盛んにやってくださいよ >>901
つまりこのやりとり盛んなスレで情報交換されたら困る犯罪者の意向汲むんですね オクの偽造出品当事者がここで情報収集してるのはモロバレしてたのに
オクスレ行けに続いて勝手に天然砥石スレ立てて隔離しようとするんか
激しく笑う、よっぽど都合悪いんだな >>899
いずれ詐欺常習犯や加害者側が勝手に天然砥石スレ立てて
見抜ける詳しい人を強制移住させようとするのは予見できた なあ知ってる？
>>901のように不自然に長い空白空くのは、ID変えまくる自演の可能性高い
荒らしが自分が複パソ複回線だから優位という理由で勝手に立てた、研ぎスレのワッチョイスレ
あれ息してないよね
天然砥石の次は、シャープナー専用スレなど勝手に立てて、スレ違いだと騒いで攻撃しだすよ >>899
スレ建て乙です！
ところで天草詐欺てどんなのですか？ ここは探究心のために刃物と砥石に金をつぎ込んだ趣味人の解説が楽しみなのに
突発的で驚くし>>899とID変わってるけど>>901が気持ち悪いからスルーでしょうな
過去のパターンで0時過ぎてからID変えて必死になって強制移住させるレス連発になるのかな 気持ち悪すぎる
天然砥石マニアの
排他性
原理主義
選民思想
が臭くてたまらないから専用スレでやれって言ってるんだよ。
なんだよ探究心って
金を注ぎ込んだ俺達が偉いってマウント取りたいだけだろ キーワード的にどれが頭おかしいアレな人のカンに触ったんだろ
盗掘相岩谷あたりかな
気色悪いいつもの嫉妬君も沸いたし なんだ結局いつもの4垢＝ID:lZ2fztwwじゃん 議論提議したい
俺がわからない話はするなって荒らした害が勝手にスレ立てて誘導しコミュの分離促進するのってアリ？
これ許したらここはスカスカになるぞ 微妙
四垢って天然砥石持ってないっしょ
シャープナーもラッピング話も荒らして妨害してくれたよな
天然砥石がジジイが金持ちがも嫉妬だし
人造でも高級品に嫉妬して攻撃してたし
個人にそこまで俺ら全員が合わせる必要ないし
四垢が消えれば解決
とゆか、せいぜいコンビニバイト程度の金額だぞ >>908
3000円以下包丁マンセーで料理板の包丁スレ荒らしまくって結局使ってるのは100円ショップ製品
ここを荒らして結局使ってるのは尼の中華安物コンビ砥石
お前の発言に一かけらの価値など無いし
なしてここ以外の多くのスレを荒らしまくるんですかもうやめて >>899
どうしてたった1人の2000円も出せない貧乏な基地外に全員が合わせなけりゃいけないのかを聞きたい 隔離とかそういうことではなく新スレでやったほうが高尚な天然砥石の情報交換を貶められないで済むのでこっちでやりましょう
天然を買う金もない住人がうろついているこのスレに固着する理由は何かありますか？
天然砥石の選び方
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669629741/ 天然砥石の話題が出たらお手数ですが新スレへの案内にご協力ください ID:jGJGlm/+
> 刃物側も刃先で8mmの厚さがあるのか凄い
>俺がニートでヒマすぎたから
>ウリの包丁は8mmの厚みが有るいニダ
>ちなみにウリのチンポは8cmの巨砲ニダ >>915
天然を買う金もない住人がこのスレに固着する理由は何でしょうねw 詐欺だの偽だので晒しておいてどこがおかしいかは対応するから言えない
バ～カじゃねえの
出品者同士のただの足の引っ張り合いだろ
有益な情報がねえから他行けと何回も言ってる 電着ダイヤ原理主義者と天然砥石マニアで潰しあってほしい 天然砥石を使ってみたいなら、安いコッパを試せば良いのに。
名の通った銘柄で無くても、京都産の仕上げ砥なら使える石はある。 誰も彼もが天然砥石を欲しがってるとか憧れるとかの思い込みがそもそも間違ってる。
果ては買えなくて嫉妬とかしてるとか、マジで頭おかしい。 横からすまんが、それは同意
天然砥石好きだし収集もするが、車や家なら兎も角、普通に働いて飯喰ってれば砥石の一つ二つ買えないなんて事はまずない。
流石にそれは無理筋だしちょっと恥ずかしいそのせんで押すのどうかと思うが。
まぁお金って不思議で物がその金額に見合うかどうかで主観で高い高くないの価値観がガラッと変わるからしょうがないけど。
10万円で買える宝石があれば安く感じるし
10万円で買える砥石が高く感じるようなもんで。 天然砥石マニアつ/コレクターが勘違いしていること
1、このスレには人生をかけて研ぎを追求している求道者しかいない
2、求道者は例外なく天然砥石を使うに至る
3、天然砥石を使う者は皆、収集に余念がなくそのための金に糸目をつけない
4、当然、コレクションが多く金額が大きいほど偉いし発言力がある
5、上記に反するものは荒らしであり、四垢に違いない 現に4垢が天然砥石攻撃して2スレ埋め尽くしたわけだが
シャープナー攻撃したのもあいつ >>915
今までそうして無意味な新スレ作っては又荒らされる事繰り返してきた２ｃｈ
の歴史。 >>927
金持ちコレクタージジイどもが買い漁ったから俺が買えないが抜けてる
四垢が荒らした内容そのまんまでは 買えないって発想がおかしい
何を根拠に皆が欲しがってると思うのやら？ >>931
分かるわ〜
買えないじゃなくて買わないんだよな
砥石の置き場所が無いんだよな まぁ買えないはちょっと無理があるよねとは言ったけど
必要以上に天然砥石の話題を締め出すのももどうかと思うよ。
別にスレチでもないし邪魔ならそれ以上に研ぎの話題提供すればいいでしょ、不特定多数が利用するんだから自然と話題が多い話にシフト被っちゃってするのは何もおかしくない。
専用の別スレを建てたらなら定期的に誘導すればいいし、なんならこのスレの在り方自体の議論の場を設ければいい。
そこが必要なら利用するだろうしいらないなら使わないだけ。
天然砥石好きを虐げたり馬鹿にする内容を書き込むだけじゃあ意味がないよ。 シャープナーがあるから砥石は要らないと、
砥石で研ぐこと自体を否定したのは4垢だろ？
砥石で研ぐことに執着するのは、持っている砥石を無駄にしたくないからだなどと
アホなことを書いてた。 >>934
>専用の別スレを建てたらなら定期的に誘導すればいいし
ただの誘導とは違う
ただ気に食わないから出ていけ的という追い出しはただの言論弾圧だから
言いづらい雰囲気の中で告白するとシャープナーと耐水ペーパー派ですが
>>935
その通り ここを天然専用にしてシャープナーから人造までの別スレを立てて移住したほうが良いだろうよ 天然砥石限定話でもないんだよ
四垢はこれまでも、値段高めな人造砥石やシャープナーの話題が出ると暴れたし
包丁スレで流れ無視して、3000円包丁話してうざがられてるし
必死になってID変えてPCとスマホ併用し、別人のような文章書いて、自分と自分で会話するし
追い出したい側であるよう偽装して、せっせと暴言も書いて荒らすから嫌がられてる 4垢はスレを荒らすためならどんなことでもする。
明らかなデマや、論理的におかしなことを書くのは4垢。
スレ自体を侮辱するのも4垢。意図的な嫌がらせは4垢。
あまり書きたくなかったが、困るのは普通の文体使ってデマを書くことで、
情報交換がしにくくなる（既に同じことを書いた人がいるので4垢は知っているだろう）。
住民なら分かるデマだが、初心者は騙されるかも知れない。都度指摘し訂正することも
必要かと思う。4垢は指摘を極端に嫌がり、過剰反応してるからね。
4垢という名称が一般的に認知されたのは、4垢にとって苦しいことだろう。
これを見て4垢はすぐに否定するか、話題を消そうとするだろうな。 誰がどれを使おうがどうでもいいし
誰が偉ぶってるとか誰が自慢だなんて、そうは見えないし
四垢が相手を攻撃するための言い訳に、うっかり乗ってしまってるなら、立ち止まろう
買わないし使わないのに騒ぐ四垢に扇動されてどうするの
ただし電着おじのようなのは、どんどん指摘しておかなければならない 欲しくて発狂するほどならさっさと買えよと
料理板の包丁スレの4垢見てて不思議だった てゆーか
批判しているのは全員同一人物の四垢で決め付けはさすがにガバガバすぎんだろ
どうせ否定するだろうけど俺はお前らの呼んでる四垢ではない
主張してるのは天然砥石の収集や鑑別、オクウォッチや偽物談義はスレ違いという1点、
2点目が排他的な天然砥石至上主義、原理主義のマニアは自重しろということ
天然砥石を使っていない、使うつもりもない人を見下して未熟者やら貧乏人やら、妬んでるとかアホなことを言うならやはりこのスレから出ていくべきだと思う。数人いるよな、該当者 ここ最近で天然砥石が高騰してしまったのも事実。
一方人造砥石も進歩していて（最近だけのことでは無い）、優秀なものがたくさんある。
人造砥石の情報も色々増えると嬉しいな。
なお先日書いたけど、人気銘柄以外のコッパでも、安くて使える天然砥石はあるよ。 四垢が天然砥石使用者を自演荒らししながら追放したとき、私は声をあげなかった。
私は天然砥石使いではなかったから。
四垢が高価な人造砥石使用者に嫉妬して荒したとき、私は声をあげなかった。
私はキングデラックスと黒幕ぐらいしか使ってなかったから。
四垢がシャープナー使用者を侮辱して攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私はシャープナー使いではなかったから。
四垢がグラインダー使用者を非難したとき、私は声をあげなかった。
私はグラインダー使いではなかったから。
四垢が角砥石全般を攻撃したとき、私のために声をあげる者は誰一人残っていなかった。
――マルティン・ニーメラー 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』 >>942
それって全部あんたの妄想や思い込みだよね
100%他人に理解されるべきだと思ってるタイプですか >>943
人造砥石の話題も妨害したことあるぞこいつ >>942
貴方の言うことも分かるけど、研ぐことが好きな人が皆、天然砥石を使わない人を
下に見ているとは思いたくないな。人造砥石でも本刃付けが出来ることは認めているだろう。
あと、荒らしているのをを4垢と言うことで、不快な思いをする住人は居ない。
意図的に荒らし続けているのは、4垢1人だけだよ。 946は4垢だな。根拠無く4垢指摘をした人を人を中傷するのは、4垢の常套手段。 >>948
【根拠無く4垢指摘をした人を人を中傷】なんてしてないし？
レスの宛先間違ってるぞ 946と949を見れば、論理的におかしな強弁だと行くことが一目瞭然。
4垢も必死だな。 行く→言う に訂正。
そもそも、人造砥石の話題を妨害したレスなんて見たことが無い。
もし有ったとしても、私のレスだという根拠が無いだろ。 問題なのは天然批判すべてを4垢がーと脳内変換している連中がいることね
天然の良し悪しは研がないと分からないと言うくせに見ただけのオクにイチャモンつけてるの
これが知識あるとは思えない詳しく聞いても対策されるから言えないやってることは天然上げて人造下げてるだけ
均一品質ではない天然にハナから興味がない層もいることをどうか理解してほしい >>951
よくわらかんけど
>>943宛に「今話題のこいつ（四垢）が人造砥石の話題も妨害したことあるぞ」と注意喚起した意味なら
全然不自然じゃないが というか>>942の主張は丸ごと四垢の主張と同じ問題について 952さんの言う後段の部分については、そのとおりだと思う。
ただ、天然砥石批判を全て4垢と言っているのでは無く、
あらゆることで意図的に汚い言葉で荒らし続けているのは、4垢だということ。 >>952
俺は例としてシャープナーに興味がない層であってもここから出ていけと言う気はない
>>955
四垢は虐げられたように偽装して荒らす手口もあったから面倒なんだよ 次スレをわっチョイ？とかいうの有りにするだけでその複数垢が云々の問題は解決するんじゃないの笑
仕組みをしらないけど。 確認のしようのない言いがかり、個人や特定のグループへの攻撃的な態度や排斥、強引な誘導やルールの押し付け、その他大抵は本題と関係のない住人のイザコザ
どうせ誰も追い出したりできないんだから余計悪化するのに
嫌がらせでまともな人だけは追い出せるか >>942
俺が気に食わないからこのスレから出て行けって本気か
ここはいつからお前専用スレになったんだ いやみんな落ち着こう
4垢って言ってしまえば簡単だけど、それって４垢認定されたレスを意図的に握り潰してない？
とりあえず疑心暗鬼なら議論スレ立てて酉つけて会話してはどう？ >>959
オマエモナーw
気に入らない書き込みはぜんぶ四垢とレッテルを貼って排斥するくせによく言う 961は以前から何度もある、典型的な4垢ｂﾌごまかし。
気に入らない書き込みではなくて、荒らしを批判しているのを、歪曲する手口だ。
論理的におかしいのは4垢の書き込み。
口汚く罵るのも、4垢の特徴。 金持ちコレクタージジイどもが買い漁ったから俺が買えないと騒ぎまくったのは事実 レスの並びで>>962が突っかかってきそうだから
事前に説明しておくと
>>963は>>961宛
念のため >>962
根拠もなく四垢呼ばわりすることが論理的におかしくないと思える頭脳には大いに疑問があるなw
俺は自分の書き込みでよく天然砥石コレクターとかマニアとか、原理主義者と呼んでいるけれど、もちろん単一の人物だとは微塵も思ってないよw
文体や主張の違いから少なくとも5人程度はいると考えている
どうして、あんた方はアンチは一人だけだと思うわけ？不思議でならないね >>930 ID:QAXCwBrf
>>962 ID:KZxB3FQK
出ました！！ 生涯ヒキニートの4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>967
言うまでもないがこれは俺じゃない。
そしてちなみにID:+Qm1nz0Sは俺が書いた。
俺はグラインダー使用は肯定派だからな。 >>968 ID:gJomtuQG
>>930 ID:QAXCwBrf
>>962 ID:KZxB3FQK
出ました！！ 生涯ヒキニートの4垢ガー
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン よく釣れるわWWWW 入れ食いWWW 包丁を研ぐのが初めてで一個だけ買うのなら刃の黒幕1500が良さそうなのでしょうか
ネットで評判を調べると刃の黒幕1000が高いですがあくまで高い番手も併用するのが前提なのでしょうか？
包丁は藤次郎のステンレスです
葉野菜と根菜、塊のお肉を切るのが主な用途で魚を捌いたりかぼちゃのような硬いものはあまり切りません >>971
砥石を一個だけと決めているなら1000番と6000番とかの両面コンビ砥石がいいよ。
キングのホームトイシ KW-65なんかが値段も手頃でおすすめだよ。 壺次郎には壺売り教会が売ってる天然砥石がお似合いです >>965
本筋であるこっちをそれにすれば自演？とかがしにくくななるんならすれば良いじゃないって話で。
分ける意味ないじゃない。
今のスレ番号68なのに47とか書いてて観に行く人いないでしょ。 >>971
刃の黒幕は仕上がった粒度が一般的1000より荒いかな
どっちかというと、粒度と研ぎ傷よりも、研削力を期待する感じで実質#800ぐらい
キングデラックス1200と刃の黒幕1500が同じぐらい
骨など硬いものに触れてプチ欠けしない前提なら、名品刃の黒幕2000でもいいけど
これまで砥石使ったことがないなら、削れていく実感を味わいながら練習できるよう、1000がいいかも >>966
相手を指す呼称が侮蔑的だと、内容がどうであれ、多くの人から受け入れられなくなるよ
まずはそこを見直してみようよ
無意識のうちに、家族や職場の同僚にも厳しい言い方してないかな 厳しい言い方としても
人間としてやっちゃいけないゾーン超えてる奴がいる
戻れるなら今のうちだぞ >>971
刃こぼれしてなければ黒幕1500だけでも良いと思いますよ
あと100均のカッティングボードに裏革（デニムでも代用可）貼って革砥を作り、青棒塗って仕上げに擦ると低予算でめちゃくちゃ切れ味良くなります
刃こぼれした時は耐水ペーパーを平らなところに置いて修正すると安上がり せいぜい黒幕の話しか許されず荒らされ妨害されるなら、研ぎスレの意味無くね？ 相変わらず4垢が大量投入してる
976さん、紳士的な対応を有り難う >>982
おめーがその4垢だろうが
いい加減荒らすのやめろ ４垢に荒らされ過ぎて自分以外４垢に見えてるのがいるな。。
可哀想に、よほど怖い目にあったんだろう >>978
四垢呼ばわりは侮蔑的で無いということ？
さんざん金がなくて買えないとか、嫉妬してるとか、腕が未熟だとか相手が誰だかも分からない状態で言いたい放題言っていた天然マニアには非はないのかね？ >>985
あんたも罵倒語使って幾度も人格攻撃したんだから
他人の非を問える立場じゃなくね？
埋め立てよろ 仮に四垢の持つ1人格でなくて別人だったとしてもしょせん罵倒語荒しだし
四垢と間違えられた失礼だと逆襲するのがどれだけ異常かわかってない このスレッドは１０００を超えました。
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