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【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
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0001名前なカッター(ノ∀`)
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2022/05/17(火) 18:23:35.96ID:zaYOJKb/
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/

※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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0952名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:06:55.59ID:q19RxqrX
覚えてないもう何年も経ってるし  天然も皆ハンコが消えてる 1個だけデカい原石のようなのは
桐箱に書いてるから分かるけど 他は分からん
0953名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:10:25.69ID:LBH2go7O
>>949
ステン包丁を鏡面に仕上げて、顔でも写してハァハァしてる、とでも思ってるのか?

自分基準の「最終仕上げ」とか、ふわっとした事書いてる辺りで、包丁ろくに使ったことも研いだ事も無いでしょ
0955名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:23:57.43ID:S2hNRGiE
>>952
そうか、思い出したら後で教えて

>>953
人生今まで1度も包丁研いだこともないし、台所に入ると老妻に怒られる
ステン刃物も持ってないから後学のため聞きたかった、いきなり怒られて恐縮中

>>954
なるほど、ありがとう
0956名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:30:22.57ID:0UcJc/n+
>>955
研いだことが無いなら1000~1500でも十分切れるようになるよ
早く削れるし研ぎやすい
慣れてから仕上げに段階上げてくのがいいよ
0957名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:38:52.87ID:S2hNRGiE
>>956
すまないね、言葉で書きにくいが感謝の気持ちが伝わるように
鎌倉彫刃物と小鉋しか使わないから、近所の知人にステン包丁押し付けられ困ってた
0958名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:39:57.71ID:q19RxqrX
人造は何処の会社も大きな違いは無いんじゃ無いかな 粒度は好みだし・・・
天然は砥いでみないと分からん ハンコなんてただの目安 同じ山で採掘されても
違うと言われてるし 自分が持ってるモノを砥いで初めてこんなモンか・・・って思う
0959名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:49:21.35ID:zNeXL8Fp
>>957
ちょい待て

引退した元大工のジジイ、包丁砥ぎ依頼されて
指落とすとこだった!どうしてくれる!っとかクレームやられションボリしてたんで
一般家庭の包丁に合砥など使うなよ、マジで危険物になる

人造なら黒幕2000、天然なら沼田砥か青砥程度で十分
それ以上はほんとやるな
0960名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 20:49:42.04ID:HD2XN8Qs
>>957
彫刻刀鉋は包丁より追い込むからなあ
一般的な包丁(両刃)のセオリーとしては
#1000(軽いかけとり)→#5000(仕上げ)かなあ
かけがひどいなら前に#400くらいが入る
正直包丁はそんな追い込んでも意味ない刃物だからね

私は普段は下でやってる
超セラ3000→キング6000→北山8000→お好みで天然

人造も結構使用感変わるけど中、上級者しか気にしないね
ニューケントとか滅多に使わんし
0962名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 21:03:37.70ID:S2hNRGiE
>>959
なんと、巣板終わった段階、まだ間に合うか
イチョウ板の隅を抵抗もなく切れた、人生初体験の包丁研ぎ危なかった

>>960
これから小刃で荒らしてみる
目安がわかって、とても助かる
0963名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 21:03:48.72ID:me6F3Nri
北山買ってから黒幕5000のあとに
北山使ってたけど切刃がきれいになる位の
メリットしか感じられなくてステンは5000止まりに
0964名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 21:13:55.47ID:SnAF92bB
分野による違いは確実にあるからなあ
炙ったサワラを切るのと、イカのソーメンとまた違うし
獣肉用に銀三は、肝炎ウイルス対策の熱湯消毒でダレるから使いづらいし
0965名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 21:16:49.85ID:Vevq4MiL
>>963
わかる
切れ味はもちろん良くはなるけどそこまで変わる訳じゃない
北山は和包丁の霞仕上げかそれ以上の細かい番手への繋ぎとして価値がある
0967名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 21:48:18.10ID:OJGbRhqq
>>962
じいちゃん頑張り過ぎてめちゃ笑う
福島の桐箪笥職人に鉈研いでもらったら
数ミリの枝で抵抗ゼロに近いぐらいで切れてやばかった
あれは怪我してまう
0972名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:03:05.44ID:HD2XN8Qs
切れすぎはあるぞ
油が多い肉とか高番手でやると滑るし
わざと刃を荒らすこともある

でも正直包丁ごときこだわらんでもいいけどな
一時期鉋でつるしティッシュ切やったけど
包丁でそこまでやってもなんの意味もない
0973名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:06:16.84ID:Xqcg1b+U
俺は刃物に仕事してもらうんで
切れ過ぎなんて概念は無い
ただのオペレーターである
0975名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:10:45.63ID:+KGZD4Fa
キンキンに切れる状態だと
腹骨つけたままの三枚おろしが捗る
ストローク激減するからな
0977名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:27:45.46ID:SnAF92bB
鋼や切刃より平の部分で脂の抵抗が増してだめになっていく気がする
顕微鏡ないから証明できない
0978名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/12(火) 22:32:30.88ID:HD2XN8Qs
あれってミクロの鋸刃の間が油で埋められて逆に抵抗がなくなる(滑る)体ってどっかで読んだ気がする
論文だったか個人サイトだったか
その意味も含めスチール棒は有用(油落とし、刃荒らし)だとかなんとか
0979名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/12(火) 22:32:34.58ID:OJGbRhqq
変な刃物油使ったらサクッとならなくなるの、同じ問題かな
日本刀用丁子油おすすめ
0980名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:35:41.51ID:LBH2go7O
金属の表面に脂の膜が出来るとそれまで引っかかっていた刃の凸部分が引っかからなくなり
感覚的に滑って切れていないように感じてしまう
指先から伝わる情報と、力が入っているかどうか、に齟齬がおきるから

実際は切れる状態の刃は付いているが、刃を真っ直ぐに引いたり、押したりが出来ないと
ブレてそこで刃が止まってしまうので、体感的には切れないと感じてしまう訳だ

それじゃ作業効率が悪いんで、ヤスリで金属の表面を荒らして引っかかりを作って
多少ブレても刃が入っていくようにする
別にヤスリで脂を削ってるんじゃ無い
0981名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:38:13.20ID:SnAF92bB
>>978
いいこと聞いた、それ読んでみたい

>>979
食品に触れる部分へ工業用パラフィン入り油使いたくないんで、椿油使ってる
0982名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:41:44.73ID:SnAF92bB
>>980
なるほど、イメージがよく伝わりましたよ
使い始めと後半で、手に伝わるわずかな感覚の違いが不思議すぎる
0983名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:49:56.71ID:zNeXL8Fp
>>969
日本刀では川に流した草を切ろうとしたら切れる、切るなと念じたら切れないのが名刀らしいから、通じるものがある
村正はどっちでも切ってしまうから駄目だと、大昔の人が書いてた
0984名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 22:54:42.48ID:zNeXL8Fp
そこで言いたいのは、オカルトはおいておいて、目的に合った仕上がりにするのが最善ってこと
とあるナガサはすぐ切れなくなるし重心悪くて、すっぱり切れたら対象物通り越して自分の足まで切りそうだから、制御しやすいようほどほどに研げといったような
0985名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/12(火) 23:01:12.77ID:HD2XN8Qs
まあまっすぐ切れなくなる、手がブレるってだけで切れなくなるのは科学的ではないかな
そもそも脂をまとうことで切断面に対する抵抗は確実に増えるから

そもそもそれなら対象をすえて使う包丁はともかく
人を切った日本刀の切れ味劣化について説明できんし

割烹の板も油っぽい魚を切ったら油を付近で拭うしね

実際水、オリーブオイル、ひまし油を塗った刃物のうちひまし油切断抵抗は高くなるとどっかの論文に書いてあった覚えがあるし
0986名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 23:07:21.54ID:/YJfH8TG
抵抗感無くざっくり切れる、魔物のような鉈の産地だったからか
鉈で自分の膝叩き割る事故が、うちや近隣の森林組合で昔はよくあったらしい
古いのもらってきて本気で研いで試して、手首ほどの太さの雑木が抵抗無く切れて、危険すぎるから納屋に突っ込んで封印した
0987名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 23:08:28.09ID:jJmm4Ph5
オリーブ油も本物のエキストラバージンオイルは日本じゃ入手が難しいらしいね
1000円以下でスーパーで売ってるようなのは欧州のエキストラバージンオイルの基準に達していないとか
0988名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/12(火) 23:13:57.68ID:q19RxqrX
人を切った事あるのか?それはスゲーと思うが犯罪だぞ ヤメロ 
たかだか包丁だし切れなくなったら砥げばいいだけだ
普通に魚屋でもそうしてる ここは極端なヤツ多いな 五右衛門までで来るし・・
0989名前なカッター(ノ∀`)
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2022/07/12(火) 23:50:39.16ID:HD2XN8Qs
スチール棒は藤次郎では油落としって書かれてるな
メーカーのページなんて信憑性は期待してないが

https://tojiro.net/reading/7355/
>食肉加工の現場の職人の方も研ぎ棒で脂を落としたり一時的な切れ味を良くするための刃先の修正に用い、
0990名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/13(水) 01:52:27.89ID:42clSfLQ
スチール棒はあくまでも研ぐ時間短縮するために使ってる感じだったぞ
肉屋は仕事終わりにちゃんと砥石で研いでる
0992名前なカッター(ノ∀`)
垢版 |
2022/07/13(水) 06:38:53.71ID:7dH7dVY2
ヒマワリ油、亜麻仁油といった乾性油は感覚的に切れなくなりやすい
金物屋の椿油はいまいち
最終的に冬に粘土高くなるけどJA長崎の五島列島産椿油に落ち着いた
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