海外列車の１等車を語れ

**名無しの車窓から** · 2008/04/09(水) 00:38:49

２等席ネタやクシェット寝台などの貧乏席ネタは禁止。
その代わり１等車・１等席のネタなら、優等列車だけでなく普通列車や
通勤電車のことでも可。

ついに日本でも、東北新幹線に昔の１等と呼べる座席が出来ることに
なったので、ここいらで等級制を守っている海外の現状や過去、また
海外列車の１等は今後どうなるか？　などを語っていきましょう。

**名無しの車窓から** · 2009/08/07(金) 11:08:07

>106
パリの通勤電車（空港から市内に行くやつ）の１等車が２等とまったくおんなじだったこと思い出した。

日本のG車とかクラスJとかスーパーシートって料金の割に恵まれてるよな。

**名無しの車窓から** · 2009/08/07(金) 22:07:36

[sage]

**名無しの車窓から** · 2009/08/09(日) 23:14:52

香港の電車で一等座。二等座の倍掛け。
あそこの場合、英国領時代の名残なのでしょうが。
ただのボックスシートなので、常にガラガラ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/11(火) 20:33:19

>107
独逸のSバーンやREも、そんな感じだよ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/28(金) 17:23:12

ソ連では鉄道客車に等級があることの説明に
「階級的差別ではなく、個人の選択の自由に任せているものである。
すなわち、各々が旅行の楽しみのために使う費用が多かろうと少なかろうと
それは各人が欲する平等な権利を持っており、
それに支払う金は自らの労働によって得たものであるから、
それを選ぼうと差し支えないのである」
とか説明されてたらしい。

ソ連の実態みると殆どたちの悪い悪いギャグなんだけど（まぁあの国で
その辺の批判しだすとキリがないけど）
今の日本（というか束）の状態はそれに近いような気がするし
優等車の在り方として間違ってはないと思う。

**名無しの車窓から** · 2009/09/28(月) 01:41:22

>>110
ベルギーのIRもそんな感じ
椅子は、固定式4人ボックスだが、N'exよりはマシだった

オランダの犬の顔した釣り掛け電車も同じだな。

◆3mUF5JKNNU · 2009/09/29(火) 01:05:07

それは1等車は「椅子が豪華」とかじゃなくて
「座る場所を分けてる」ってのが目的だから。
欧州域内の飛行機のビジネスクラスも基本同じ考え。
だから椅子もエコノミーと同じ。

**名無しの車窓から** · 2009/09/30(水) 12:37:27

BOMBARDIER　中国で80編成受注。
http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d800acfd9

ZEFIRO 380 だってよ。
ZEFIROは設計速度200～350km/hでシリーズ化を
予定しているらしい。
これでSiemens Velaro,ALSTOM AGV,と海外勢は出揃ったな。

http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior2.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior2.jpg

**名無しの車窓から** · 2009/12/15(火) 12:14:26

ふむ

**名無しの車窓から** · 2009/12/15(火) 12:47:37

俺が乗ったのはオランダのICの１等車。
アムステルダムからユトレヒトまでの短区間。
東京－横浜みたいなもんですかね。

客車列車のコンパートメントだったんだが、平日昼間で
乗客は車輌で俺１人。
そしたら、見るからに怪しいインドネシア系と思われる青年に
「カネくれ。同じアジア人だろ。」と半強制された。
うまいこと断って次の駅で降りることに成功したが、ガラガラの
個室車輌は実は怖いことにあとで気づいた。

**名無しの車窓から** · 2009/12/15(火) 17:43:20

カネ無いはずなのに1等車に乗ってる時点で十分アヤシい。無賃乗車?

**名無しの車窓から** · 2009/12/15(火) 19:42:10

>>116
俺へのレスでいいんだよね。

俺はちゃんと切符買いましたよ、一等の。
おそらくそのインドネシア系青年は無賃乗車（か２等車の切符を所持）
だと思います。
書き方が足りませんでしたが、その青年は「他の車輌から流れてきた」
ので、それはでは車輌に私１人だったわけです。
１等車の廊下を通過することはできる構造でしたので。

**名無しの車窓から** · 2009/12/16(水) 08:38:09

>>119
いや別に >>116 さんが無賃乗車って疑ってるわけじゃなくて
そのインドネシア系の人はカネくれというぐらいだから
１等車にいるのがおかしいと思っただけのこと。事情はよくわかりました。

**名無しの車窓から** · 2009/12/23(水) 06:46:29

外国じゃあ制度上、車内で等級変更できるところって少なそうですね。

**名無しの車窓から** · 2009/12/23(水) 12:55:07

出来ると思うよ、OeBBで一等車からビジネスクラスに変更したこともあるし、
イタリアでICの2等が劇込みで差額変更してるらしき人(プリーマクラッセ云々と聞こえてきた)
を何回か見かけたから。

**名無しの車窓から** · 2009/12/26(土) 14:32:56

>>120
外国って言っても広い。特に中国は除いて考えないと・・・。

俺は等級変更はやったことないけど、中国人は普通にやってるし。

**名無しの車窓から** · 2010/01/05(火) 16:25:16

>121
不勉強ですまん。
OeBBだと1等車の上にビジネスクラスがあるのか……。

まさかダウングレードじゃないよね？

**名無しの車窓から** · 2010/01/18(月) 03:02:22

OBBのあれは等級が別というより、NEXの開放グリーンとグリーン個室みたいな関係だと思う。

**名無しの車窓から** · 2010/01/18(月) 16:54:35

おスペの開放客室車と個室車の関係？

**名無しの車窓から** · 2010/01/18(月) 20:37:36

でも、OeBBビジネスクラスの価格設定は一等よりも上だね。
RailJetではプレミアムクラスに名前を変えたし。

**名無しの車窓から** · 2011/02/12(土) 21:47:40

オール１等の列車って無くなったね

**名無しの車窓から** · 2011/02/19(土) 11:37:49

>>127
確かにそう思う。

韓国でも中国でも10年くらい前はあったのだが、今は２等を連結した列車に立て替えられている。
むしろ、２等になっても高速列車化で合計運賃は高くなっているケースが多い。

日本でも、臨時快速などでグリーン車指定席のみというのがあるが、定期列車ではまずお目にかかれない。

**中山康幸crue** · 2011/05/26(木) 19:42:03.06

http://youtu.be/Fa8VuqyRfVE

**名無しの車窓から** · 2011/06/12(日) 11:07:58.41

ＫＴＸは特室車に乗らないと、正直つらい。（その特室座席もセマウルの一般席より狭い）

**名無しの車窓から** · 2011/07/16(土) 14:23:01.40

アルゼンチン・コルドバからブエノスアイレスまでCamaroteという個室寝台車に乗りました。
2段ベッドの個室が一両に12室あり（各室洗面設備付き）、両端にトイレがありました。シャワーはありません。
ベッドと反対側の壁にドアが付いていて、隣の部屋と行き来できるようにもなっていました。
（もちろんふだんは鍵がかかっています。）
私の部屋は他に乗客がなく、上段は跳ね上げたままでした。食堂車も連結されていました。
軌道状態が悪いので、ものすごく揺れて怖い思いをしました。
アルゼンチンでは一般的な高速バスよりもかなり時間がかかりました。
備え付けのタオルを記念に持って帰ろうと思ったら、終点に到着する前にCamareroが回収しに来ました。

**名無しの車窓から** · 2011/07/16(土) 15:31:46.75

>131
1室300ペソでした。つまりシングルユースだったわけです。2人で乗っても同運賃。

**名無しの車窓から** · 2011/07/28(木) 10:41:34.63

>>131
毎日は運転してませんよね?
イベロアメリカでは個室寝台車は
dormitorio と呼んでるかと思ったら違うんですね。

**名無しの車窓から** · 2011/08/01(月) 06:02:32.94

タリスは２等より安い、１等の割引運賃を売ってる事もある。

**名無しの車窓から** · 2011/08/14(日) 00:07:54.89

CRH380何とかは、リコールついでにビジネスクラス格下げするのか?

**名無しの車窓から** · 2013/01/12(土) 10:47:26.03

観光列車やクルーズ列車はどういう位置付けになる？
１等車かそれ以外なのか。

**名無しの車窓から** · 2013/01/12(土) 15:21:35.47

観光列車は包括運賃制度で等級無関係だからな
昔の一等車を使った車両も多数あるが
エトワールデュノールプルマンのように二等車由来の車両もある

**名無しの車窓から** · 2013/02/09(土) 19:49:40.03

ローテンブルクの帰りローカル1等。テーブルつきのボックス席だが
ＤＢの職員グループがテーブルと通路越し4人でしゃべりだす。
2等に逃げたんだが、テーブルないけど他は変わらず。むしろ、ボックス
でない二人がけだから快適かも知らん。

**名無しの車窓から** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>136
日本でもクルーズ列車が次々と出てくるね。

**名無しの車窓から** · 2013/10/01(火) 02:53:28.56

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&;feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**名無しの車窓から** · 2013/10/03(木) 10:18:59.30

一等車に座れれば関係ない
諸悪の根元は乗せすぎ

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 02:28:06.34

ローマ：空港－テルミニ直通列車
　1等扱いらしい
　車両はどう見ても2等
特別料金を1等扱いにしている？

**名無しの車窓から** · 2013/10/25(金) 11:28:13.39

その手があったか。
客層も選べるしな。

**名無しの車窓から** · 2013/10/25(金) 20:02:46.30

X73500なんて合造車で1等は2等のモケット違いでしかないぞ
LINTは肘掛けでDesiroはテーブルで差別化してるけど
こいつらも椅子の基本構造自体は1等も2等も変わらん

**名無しの車窓から** · 2014/11/15(土) 11:23:17.57

大陸で9両編成・一等座(両先頭は展望席)のみの高速列車を走らせるのだ。
愛称は「九蓮宝灯号」。

車体側面には小さく麻雀の役の絵が書いてある。

|一|一|一|二|三|四|伍|六|七|八|九|九|九|
|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|

【東電 78.6 %】 · 2014/11/20(木) 12:57:58.57

>>145
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる

**名無しの車窓から** · 2014/11/24(月) 23:27:44.40

セッテベロのパロに気づかないとは

**名無しの車窓から** · 2016/06/14(火) 00:40:49.18

インドの通勤電車、一等は二等の10倍の値段だが、
中身は完全に同じ、ボロボロ、暗い、臭い、ドア閉まらない

**名無しの車窓から** · 2016/06/14(火) 00:48:31.76

同じ車両で運賃10倍って
そんなの誰が使うんだよ

**名無しの車窓から** · 2016/06/14(火) 08:06:48.65

１等車は１人１座席が保証されてて、
２等車は詰め込めるだけ人を詰め込むとかね

JR東の通勤電車のグリーン車みたいなもの
席に確実に座れることが最大のサービスで、
それ以上のサービスは存在しない

**名無しの車窓から** · 2017/01/15(日) 16:44:07.35

TGVの1等車はたいしたことない

**名無しの車窓から** · 2018/10/01(月) 01:29:32.82

カナダのトロント周辺のコリドー(回廊)地区のファーストクラスは、食事付き
アルコールも無料。ただし午前中はアルコールが出ない。

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 21:40:01.92

ヨーロッパの一等車は限られた客層しか利用できないから民度が高くマナーが良いなんて記事をよく見かけるが、夏のTGVなんかはバカンスや外国人観光客ばかりで、日本の普通車以下の民度だったな

**名無しの車窓から** · 2018/10/06(土) 21:48:51.33

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

**名無しの車窓から** · 2019/03/02(土) 12:26:03.02

外国は名前だけ一等車やファーストでも座席やサービスが大したことが無いのが多すぎ
ホテルや飛行機みたいにランク付けしてる機関とか無いのか？

**名無しの車窓から** · 2023/08/30(水) 00:17:30.51

ふと気づくと時間が止まってるみたいだ

**名無しの車窓から** · 2023/09/08(金) 19:16:25.16

アムトラックビジネスクラス
結論は「この区間で7割増の価値はない」という
https://youtu.be/G8XpoYeUeWM?si=IPW_9X1h0nWyrN-A