X
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1002コメント221KB
MSX3　Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 12:27:05.43
MSX3のお知らせ

MSX3は遅れています
MSX0のことばっかりやっているからです
お待ちになってる皆様に大変申し訳ないと思っております
でも、大きな方針を決めました

2023
1Q　MSX0

2Q
１　SDK　DEVCONでの受注のみ
3Q
２　１chip msx3
4Q
３　type X3 pocket

2024
４　tupe M３ KB
５　type S３ KB
0005ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 12:52:48.59
ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
0007ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 13:08:15.29
いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0008ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 14:04:48.37
昔のデザインをライセンスして貰うだけです

え？当時の筐体にengine3が乗るって事？！胸熱

そう
0009ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 14:06:22.90
昔のデザインでmsx3をやってみるのです

30年前の夢を

でも中身は超モダンなコンピュータ
0010ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 14:41:15.51
今から松下とソニーにデザインをライセンスして貰うことをお願いに行きます
0012ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 14:48:03.30
カシオじゃないの？
0013ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 14:49:55.51
キーボードビジネスが流行ってんのか
0015ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 16:56:01.38
お願い行きたくても会社自体がな松下が引き継いでるだろうけど
0016ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 17:53:20.09
1chipなんて他の出揃ってからかと思ってたのにいきなりSDKの後にくるのか
0017ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 18:12:05.39
ワッチョイなしだからどんどん荒らしてね
0018ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 19:30:46.13
68はあのツインタワーがアイコンになってたけど。
グッドデザイン賞もらったCF3000とか？？
0020ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 20:24:50.07
僕はネットワーク環境に興味がある
連携することで０も3も活かせるようなアイデアが提示されたら夢が広がると思う
0023ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 21:32:57.84
でも、BASICでやろうとか、Z-80エミュレーター上でプログラムを作りたいとは思わんな。

MSX3なり、PCの上で一本のプログラム中に複数のスレッドがあるみたいに記述しておくと自動的にネットワーク経由でそれぞれのMSX0にダウンロードされて、全体が一つのシステムのように連携動作するとかいうなら面白そうだけどね。
0024ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 22:03:09.58
> ソフトウェアを実行するエミュレーターはダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。
0025ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 22:10:08.03
ゲームするならＭＳＸ０を買ってください
麻雀とザナックが出来るから
0028ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 23:46:07.29
いやあ、僕はそもそも
ゲームが好きじゃありません
0029ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 23:46:56.85
MSX3のために金型を起こすとなるとかなり高額になるのを覚悟しなきゃな
SDK基板 / 1chip MSX3 / 松下筐体/ソニー筐体と少なくとも4つ（ラップトップやポケコンも含めるなら６つ）にばらけるから量産効果は絶望的
思いつきだけで増やすから現実味がどんどんなくなって
仮に実現してもキーボードはダミーのmini筐体とか
ユーザーの期待よりしょぼいもんになる可能性も高くなってるわ
0030ナイコンさん垢版2023/02/28(火) 23:52:20.66
あー、カートリッジタイプのMSX3も言ってな
MSX3は構想では全部で7種類出すってことか
turboRが動かない高くて遅いマシンがそんなに需要あるのかい？
0032ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 00:31:47.91
筐体なんか３DプリンタでOK
もるふぃーの頃とは違うのだよ
0033ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 01:26:20.62
試作品ならいいけどキーボードサイズをプリントするのにどれだけ時間がかかるとおもってんの？
0035ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 09:48:53.24
知識が更新されてねーな
今って中国の台頭が凄くて金型はくっそ安くなってる
個人で起こせるレベルまで来てる

基板も同様で昔は色々合わせるとロットで50万が最低
今は5ドルから作れんのよ
だからこれだけアマチュア活動が盛んなわけ
0036ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 10:25:38.42
>その1日アップし続けたら、継続してアップするように、というコマンドがない限り。
>自分は静かになるという、継続アクセスを許さない仕組みも入れます。
0039ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 13:21:50.09
>>35
ちっちゃいのは良いけど、キーボードくらいでかいと金型も基板も意外と高いよね。
まあ、昔に比べたら激安だけど。
0040ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 13:44:35.57
小学生の時、小さいと思っていたMSXも
おっさんになってみると、めちゃくちゃデカく感じる
0041ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 15:28:47.02
え？
0045ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 20:45:19.60
正式に公開されてない申し込みサイトで申し込みするやつにそれを止めない西氏とかこう言うの見ると萎える
0046ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 21:10:47.15
plan Aとplan Bの違いがよくわからん。
底筐体ってなに？
0048ナイコンさん垢版2023/03/01(水) 22:34:36.98
>>45
へえそんなのまであるんだ
今回のMSXプロジェクトがそれほど期待を集めてるってことだな
0049ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 00:20:56.58
だけど、これはねIoTなので、なんでFM音源がいるのって話なんです
0052ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 06:50:34.42
前回のページそのまま使い回して
このURLは外部に出さないで下さいとか
0054ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 15:44:27.25
また3が遠のきそうな事を…
0055ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 15:45:09.87
と言うかノスタルジーに全振りじゃねーかw
0056ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 16:06:24.48
ノスタルジー
しか
ない
0058ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 16:24:07.22
カシオ機はブロックされるかと思ったけど
いいねされた
0059ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 17:00:09.89
DEVCON3は結局申し込みとか関係なく入れるって事？
訳分からん
申し込みページは1回目のに戻ってしまった
0060ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 17:06:06.05
なにもわからない
0061ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 17:24:47.72
ゲーム機能しか要らないって事を解かれよな>バカボン
0062ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 17:27:30.09
そっち方面に急にアピールし出してきたな
0064ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 19:44:12.68
結局ミニ商法？
0067ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 21:34:16.37
やっぱFPGAを積んだ製品が本命だなと
0069ナイコンさん垢版2023/03/02(木) 23:33:07.60
1chipじゃね？
0071ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 03:20:06.92
てか誰も疑問持たないのがやべえ
1ChipMSX3?
んなもん無理だろという
まだ決まってないもんは作れない
しかもFPGAでやるつもりだろ
FPGAはなんでもできると勘違いしてそう
更に言えば回路規模的に安価には出来んよ
DE-0で2+がギリ
速度的にはturboRは出来ない
もっと高速で規模の大きいチップになる
10万じゃ無理だわな
でもう1回言うけど出来てないもんは作れない
0072ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 05:39:36.01
そうだな
勝利しか見えない
0073ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 05:49:08.13
>>64
おいおい本人に言うなよ
0074ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 06:23:41.80
MiSTerは四万円弱くらいのDE-10nanoだけど486DX(FPUなし)のPCも再現できてるけどな。
てか、FPGAするならMiSTerでいいんじゃね？
0075ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 06:43:33.55
>>73
あれ俺じゃねえよ
0076ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 08:12:42.46
ぶっちゃけPCやラスパイ4系のちゃんとしたエミュだけで良いわな
3で何を実装するか知らんがパワー不足なるようなこたぁ無いだろ
0077ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 08:24:01.91
>>71
速度は問題ないけどFPGAの容量が足りないんだってさ
互換だけならかなり余るはずだけど、HD対応の9998･9999がデカくなりすぎたんじゃない
0078ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 09:19:47.90
３は２０万以上するだろ
今ＰＣ普通で２０万以上じゃないとまともに動かないぞ
0081ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 14:27:30.59
68ZとかはCRT使わないとコレじゃない感をありまくると思う
0082ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 15:00:33.37
Compact XVIとLCDの組み合わせっていうのがあったんだけど？
0083ナイコンさん垢版2023/03/03(金) 15:36:15.33
当時の液晶だと残像拳
0084ナイコンさん垢版2023/03/04(土) 18:21:09.16
ミニチュアMSX0
ビデオ接続な時点でミニ商法として分かってないな
0085ナイコンさん垢版2023/03/04(土) 20:16:27.78
最近Python調べている。
intもオブジェクトなのは、効率悪すぎるんじゃ。
0086ナイコンさん垢版2023/03/04(土) 22:04:20.42
8ビットパソコンのエミュレーターとどっちが効率悪いの？
0087ナイコンさん垢版2023/03/04(土) 23:14:56.46
Z80アセンブラでがっちり書いて8bit幅の演算ならどうだろう。
意味がない比較だが。
0088ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 07:07:22.62
ZyncだっつーからCPU周りはArm上のエミュレーター、ビデオ周りをFPGAで実装なんじゃね
どの程度真面目にエミュレートするのか知らんけど
あと昨今の半導体の供給事情から値段はw
0089ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 18:08:13.37
結局再申し込みになったか
0090ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 18:39:16.08
つか、前は西から申し込みの話無かったよな？
0091ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 19:03:53.30
公開前のみ申し込みページ見つけて申し込んで良いですかとか言い出すおかしな奴がいて西さんが良いですよとか言いだしてぐだぐだに
0093ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 19:33:57.32
完成するまえに寿命が来てしまいそうなｇｄｇｄ感
0096ナイコンさん垢版2023/03/05(日) 23:27:56.07
msx0でBASICなんかするよりm5stackにmicro python の方がはるかに速いか
0097ナイコンさん垢版2023/03/06(月) 00:20:39.90
Cで書くともっと早いよ
0098ナイコンさん垢版2023/03/06(月) 11:05:04.82
そうなのか！
0099ナイコンさん垢版2023/03/06(月) 11:26:48.66
Cのインタプリタっあったな、そういえば。
NextCubeにも入ってなかったっけ。
0102ナイコンさん垢版2023/03/08(水) 06:49:35.61
終わったな
ライブラリは自分で書けってよ
そこが肝なのに誰が書くん?
QRコードでライブラリがドーンだそうだが
0103ナイコンさん垢版2023/03/08(水) 13:43:35.92
ユーザが作ったライブラリをQRでドーン(予定)じゃね
0104ナイコンさん垢版2023/03/08(水) 15:23:26.66
> 西氏も、ゲームを本命とするユーザーも歓迎だと語っている。

あれ？
0105ナイコンさん垢版2023/03/08(水) 17:26:41.32
海洋堂かよ！
出来は良さそう
0108ナイコンさん垢版2023/03/08(水) 22:41:34.61
いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃ
ありません。
0111ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 13:59:50.90
いやもう言ってること全く逆になってるんだが
0112ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 14:00:21.43
ゲーム大好き西さん
0113ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 16:37:26.46
西和彦は元々ゲーム大好きだっただろ
テセウスの名人だぞ
0114ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 18:19:24.98
いやあ、僕はそもそも
ゲームが好きじゃ
ありません。
0116ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 18:22:36.51
いや
あ、
僕は
そも
そも
ゲームが好きじゃ
ありません。
0119ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 18:25:41.47
いやあ、僕はそもそも
ノスタルジーは
要らない
0121ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 19:25:03.87
1chipって、レトロゲームとかラズパイみたいになるだけじゃねーか
更にパナとかのキーボード一体型とか、今どきぴゅう太なんて流行らねーよ
ちゃんとしたWindows PCとかMacみたいなしっかりとした高速CPUも載せたちゃんとした次世代MSX出せよ
0123ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 19:36:31.12
QRコードで読み込む先のドライバなんて誰がメンテするんだかな。
Plug&Playというなら、センサモジュールにドライバを書き込んだシリアルROMを乗せるっていう方向じゃねえのかな？
0124ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 19:44:40.15
>>122
持ってるわ
0129ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 21:23:41.19
>>122
スレタイも読めない子供か
1chipMSX3が既に出てると思ってるお花畑かw
まさかMSX2の1chipMSXでドヤってんのか？w
0132ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 21:37:04.19
>>131
やっぱりスレタイも読めないバカガキw
0133ナイコンさん垢版2023/03/09(木) 21:40:35.77
レス読んでも次世代MSXって言ってんだから既存の1chipMSXの事じゃ無いのは分かるわな
0137ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 01:00:49.67
MSXのミニチュア筐体のMSX0のほうがほしいな
0138ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 01:56:16.63
メッツォにモニタついたのが良き
ハンドルギミックありでケーブル収納も再現
白メッツォだけ持ってないんだがいつか欲しい

お前らどの機種が好きよ?
0139ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 02:56:50.04
>>123
QRバイナリーじゃね
0141ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 13:00:20.23
なんか確認メールが届いてなくてすみませんって来たけど
俺普通に確認メール来てたよ？
0142ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 13:24:09.26
それ
なりすましじゃね？
0143ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 15:44:24.93
QRで配布する（からQR読み込むプログラム書いとけ）
0144ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 21:12:12.26
１２日は当選した人が受け取って説明する会なの？
何も当選してない、書き込まない人は言っても意味が無いかな？
配信もあるようだし
0145ナイコンさん垢版2023/03/10(金) 21:37:31.10
配信が楽しみわよ
0149ナイコンさん垢版2023/03/11(土) 14:38:00.90
カートリッジリーダー出るってのは吉報
ただますます一体型やポータブル待ったほうが良いな
0は一般層には必要ないんで出仕した人はご愁傷さま
0151ナイコンさん垢版2023/03/11(土) 16:51:27.97
完成させてから逝けよ
0152ナイコンさん垢版2023/03/11(土) 17:09:27.62
3は10万とかしそうなのがなあ
1chipはD4Eの頑張り次第かもしれんが
0155ナイコンさん垢版2023/03/11(土) 22:26:38.48
MSX3のZynq7020チップ単体だけで前の1chipMSX販売価格くらいの値段になっちゃいそうだからな
0156ナイコンさん垢版2023/03/11(土) 23:05:39.65
だよねー
半導体の価格は高いしそれ以前にデリバリが大変
状況改善するの待ってたらいつになるかわからんし
0159ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 09:39:01.31
でぶこんでぶこん
0160ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 09:40:28.97
シューティング68k的なサプライズ欲しいな
0用吉田コンツェルン とか
0161ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 17:38:11.45
本来のM5Stackの開発環境を使わないと
ハードウェアのポテンシャルを発揮できないらしい
0162ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 18:45:51.09
そりゃそうだ
0163ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 18:53:00.50
> うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
0164ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 19:05:23.17
>IoT機器を野放しでやるのはやめようと、 必ずIoT機器については、コントロールされなければいけないと。コントロールパネルと1対1な紐付きで。

自分のところが認証機関になって業界を牛耳ろうっていう魂胆ね。
アマチュアが自分たちのアイデアで作って遊ぶなんていうことは許さないと。
0165ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 20:12:54.27
よりによってMSXエミュを介さないと使ってはいけないのか従う義理はないけどな
0167ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 22:03:06.31
わかんねーの?バカボンに聞けよw
0168ナイコンさん垢版2023/03/12(日) 23:43:04.51
分散めざしてるならわからんでもないが
プラットフォーム囲うだけなら相当快適な環境を用意せんとね
0169ナイコンさん垢版2023/03/13(月) 00:00:52.92
>>165
usbやPCIみたいにベンダーIDが無いとダメとかされるかもね。
0170ナイコンさん垢版2023/03/13(月) 10:31:21.03
妄想すげえな
0171ナイコンさん垢版2023/03/13(月) 12:26:48.65
>リモートデスクトップのソフトあるでしょ。あと、コントロールパネル。そこに、いわゆるライセンスカートリッジって感じで100台分とか買ってもらって、ここに書き込む。

な、ライセンスをまとめ買いするようなところ以外は作らせない。
お前らはお仕着せのハードとソフト環境下だけで使えってね。
IoT界のキンペーかプーにでもなるつもりかね。
0173ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 02:00:19.16
ライセンス商売でウハウハってか？
目の付け所はまぁまぁなんだけど違うんだよなー
センサを持ってるのは普通の家電製品だったりスマートウォッチだったりひょっとしたらスマホの収集したデータをユーザーが自分でも使えたら結構面白いんじゃね？
行動パターンとかgoogleに取られるだけじゃもったいないだろ？
ってところの方が面白いはず
後はセンサデバイス売ろうよ、千石で買ったんだけどこんなの
https://mno-wierless.com/jp/products/TWE-LITE/index.html
これPCとラズパイのアプリケーションをバイナリで提供してるのがミソ
これをハムスターの回し車に貼り付けるとかすれば飼ってるハムスターが夜中に何Km走るのかデータとして取れるw
0175ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 04:55:11.09
ライセンスの件はIoTだから認証の方をキチンとしとかないと簡単にハックされるからっていうのもあるんじゃないの？

サポートする都合だってあるだろうし。

Windowsだってそんなとこだろうし。
0177ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 11:49:22.00
MQTTだと認証はSSL/TLS使うようだけど
遊びでやるなら自前でオレオレ証明書作って使える
0178ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 11:56:25.93
>>176
明らかに儲けてるようなら多分うるさく言ってくる
0180ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 13:45:34.07
最近はどこの大学でも大学発の技術でベンチャー作ってそれを利益化するようなことをやってるね。

アメリカでは昔から特許とかライセンスで大学にお金が還元されるような仕組みで経営基盤を強くしてたし。

今は国からの補助金が少なくなったから尚更みんなやり始めてる。
0181ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 14:44:45.46
会計を明らかにして専従者雇う費用や運営資金とかに充てるんならどんどん儲けるべきだけど
技術オタクばかりで、まともな財務・法務できる人いなさそうだし、グダグダになるのが目に見えてるのがな
0186ナイコンさん垢版2023/03/14(火) 21:00:55.04
コナミのゲームが抜群に良かったからなー
オリジナリティーあったし
X68は今から見れば単にアーケードゲームの移植機だったからな
だからオリジナリティー無いし
0189ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 01:06:22.48
>>186
は？
スコルピウス舐めるなよ！？
0190ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 01:09:23.65
知ってますよ
発売してバグだらけで回収されたゲームですね
0192ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 10:40:42.88
「値段は下がると思います」
0194ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 17:55:19.35
>>175
つまり、新しいセンサーICとか出力装置、通信アダプターとかを見つけても、MSX専用に、どこかがライセンス受けて作ってくれないと、自分達では使うことができないってことだよね？
で、たとえば100円のセンサーを使うのに3000円とか5000円も出さないといけないなんてこともあり得るわけだ。
しかもノロマなエミュレータ上でBASICなんて貧弱なプログラミング環境で使わないといけない？

なんでわざわざそんな窮屈なことをしなくちゃいけないんだろう？

そもそも、どういうユーザーを想定してるんだろう？

IoTで一儲けできるかと思ってる山師？
0195ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 18:02:20.37
いい加減自分の馬鹿具合を理解してほしい
気づかないから馬鹿なんだろけど
0196ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 18:21:04.00
自分の愚かさを笑われていることに気がついてる？
0197ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 20:11:42.48
違う世界線のやつばかりだな
0198ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 20:13:01.21
アンチの妄想の暴走が
引くレベル
0200ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 21:50:52.78
>>194
往時のMSXのような感じなんじゃない？

色んなデバイスが乱立しても互換性やらソフトで問題が出るから、当時のMSXがBIOSの部分で差異を吸収してたように、根幹の所でのまとめ役として機能したいってことなんじゃない？

別にそこで儲けようとしたり、ピンハネした所で今の時代では普及の妨げにしかならないしね。
0201ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 22:47:07.87
ちらっと映っていたのはZEMMIX SUPER MINIだったんか
0202ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 22:59:16.64
>>200
ライセンス式ってことは、そのセンサーだののモジュールはサードパーティさんが作ってくれってことなんでしょ？ドライバーはQRコード使ってサイトから持ってこいって。
価格はそういう業者側が決めるもので、西に決定権があるわけではないでしょ？

でも、作る側としたらわざわざエミュレーター上で動くBASIC向けにライブラリを作ったりしろって？ボランティアや趣味の工作じゃないのに。
まったら、普通にM5Stack向けにCライブラリでも用意した方が面倒もないし、ライセンスフィーも不要で良いんじゃない？

ハードウェアがユーザーから見えなくなってる、手が出せなくなってるとボヤいてるくせに、やってることはハードウェアの隠蔽化や個人の排斥だよね。
0203ナイコンさん垢版2023/03/15(水) 23:06:19.80
IoTの標準にしたいのかも知れんが、ベースがMSX-BASICじゃなぁ…
plug&playとか言ってるけど接続デバイスの一覧も取れないようだし、正直MSXのそれもBASICの上にシステム組むのは土台が貧弱過ぎて｢ちょっとインタプリタで試してみる｣以上の使い道が無さげ
0204ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 03:02:05.66
ライセンスも取れるってだけじゃない？
難しいロジック入れるにはあのハードでは難しいよ
0205ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 05:37:34.31
>>203
だよなあ。

イギリスの子供でさえRaspberrypi でLinux下でスクラッチだのPython してるのに、日本じゃZ80エミュレーターにMSX-BASIC？？ギャグかよと。
0206ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 11:15:45.05
開発中はいいけど単体になったら0.05秒で起動して欲しいけどな
0207ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 13:37:42.15
マイコン学習キットのことをIoTだと言い張ってるようにしか思えない？
0208ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 13:40:35.93
Pythonが良ければPython使えばいいだろ。
raspberrypiのほうが簡単だよ。
0209ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 19:35:30.23
てか、BASICの方がいいなんていうのはジジイのノスタルジーでしかないだろ。
老人会で楽しむならともかく、若者を巻き込むなよって感じ。
0210ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 20:30:09.48
MSX0よりMSX3の方が楽しめそうだなぁ。
0214ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 21:38:33.23
実機にこだわってないので普通にWindowsのEGGでも配信してほしい
0215ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 21:39:46.99
マスコミは、
ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」というレッテルを
貼り続けた
0216ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 21:51:44.88
>>205
お前がギャグだろw
Z80や8080はコンピュータの基本中の基本を学習するのにはちょうどいい
いきなり高度なCPUやOSをやった所で基本を知らずにソフトを動かしてるだけのようなもん

やっちゃいけない事だが原始的なコンピュータウイルスを作れと言われてラズパイで上級言語でこちょこちょやった程度のガキが作れるわけがない
0218ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 22:13:59.27
最終的に1000円程度で１チップMSXができれば、当時と同等レベルでも面白いと思うんだがな。
0219ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 22:19:46.84
>>216
全然ちょうどよくもなんともないわなあ。実チップならまだしもエミュレーター上で、しかもBASIC??基本中の基本とか抜かすならアセンブラ使わせるんじゃねえの？

あっ、MSX0って、教育向けじゃなくてIoTだとかぬかしてるんだっけ？ライセンス受けたところのハードウェアしか作らせないというなら、自分達で新しいハードウェアをブレットボードなどで作って動かすなんてことも想定外だしな。

でも、エミュレーター上BASICなんて貧弱なプラットフォーム上でIoTなんて思わんわなあ。

で、ラズパイ上でチョコチョコでウイルスは作れないけど、エミュレーター上のBASICでは作れるのかいな？
0220ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 22:27:13.29
マスコミは、
ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」というレッテルを
貼り続けた
0221ナイコンさん垢版2023/03/16(木) 23:24:14.71
>>219
Z80とか8080とか言ってんのにBASICってお前マジで何も知らないお子ちゃまなんだなw
0224ナイコンさん垢版2023/03/17(金) 17:16:30.28
MSXマガジンやログイン名義でTAKERU専売のとかも含めれば余裕で越えるかと
0229ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 01:19:45.23
1chipMSX3はメチャメチャ欲しいけど、それ以外はマジでクソつまんないよ
V9998が載ってるMSX3以外の存在意義が分からん…
今更MSX-BASICやって嬉しいジジイがいるのか？
0230ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 02:54:58.65
MSX3欲しいか?
何するわけでもなく現状何も出来ないのに
VDPのアップデートしたかったら
何年も前からカートリッジ出てんだが買ったんか?
んでなんかやったか?
ゲームなんて1本もねえぞ
セガマーク3動くのとかもあるが
だーれもゲームなんて作ってねえよ
MSXユーザーは

やりたいやつはとっくにやってっし
そうでないやつは一生やらんよ
折角だからこの機会にぼくちゃんもやっちゃうぞーてか
一生言ってろ
0231ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 05:00:25.66
まあ、MSXを買った当時も何をやるとかではなく、これがあると何かできそう、手元にあったら何かが変わりそうってぐらいのことで、何か具体的なことがアタマにあった人はそんなにいなかっただろうし、MSX3もそれと同じワクワクが欲しいってことよね。

そういうワクワクを感じるブツなんて、ここんところとんとなかったから、そういうのに金を出すのなら、オトナならパチンコで十万負けたことに比べれば夢があるっつうことなんだろう。
0232ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 09:21:13.06
1980年代の文化の動態保存としてならAMIGAやシンクレアのエミュレートをするつもりなのはわかる
ついでにAppleIIもやればいいのに
他にメリットあるのかな
0233ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 11:27:56.90
日本で誰も触ってなかった機種までやらなくていいわ
海外のものは海外の人間がやってんだから要らんことせんでいい
0235ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 13:36:48.91
意外と楽しそうだよね買えばよかったかな
0239ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 15:11:02.67
ＭＳＸ０手に入れた人達のtwitter見てると楽しそうで羨ましい
はよ届け！！！！（７月だよ）
0242ナイコンさん垢版2023/03/18(土) 23:15:00.56
タイプミス直そうとしたら書き込みになっちまった
M5Stackだなや
0244ナイコンさん垢版2023/03/20(月) 17:18:32.20
今どきのきれいなディスプレイだから思ったより見やすい。
0245ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 09:08:50.10
5万円宣言来た！
年末（クラファンは7月ぐらい？）でそんなものなら迷わず買うよ
0249ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 12:00:12.33
今度はBASICとPythonとか言い出して。
ゲームも…とかぬかしてみたり。
ブレブレだな。
0250ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 12:45:50.01
いやあ、僕はそもそもゲームが好
きじゃありません
0251ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 12:54:22.41
お前が理解出来てないだけ
MSX3では初めからpython言ってた
0252ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 13:32:31.15
ブレブレというよりは説得されたんじゃないかな
西の思想だけだと絶対にファンは付いてこない
商業に乗せるにはある程度折れて下さいとか言われたんだろう

MSX0で出来ることの一部は例えばアレクサとアレクサ対応周辺機器で出来てしまう上に音声で起動できて便利だ
こんなのが競合にいるんだぞ
0253ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 14:07:39.93
>>245
まあDEVCON3でも「これは安くなると思います」連呼してたけど
まとめ発注とかで部材安くなるの期待しての5万円発言だと思うよ
0257ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 17:10:02.54
>>256
二年くらい前までの情報しか持ってないみたいよ。
あと、人物に関するデータはあまり収集してないみたいね。
0258ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 17:19:16.17
>>251
この前はメニーコアでOccamなんかをウリにしてたくせにさ。

五万円出しても、結局ただのLinux-PCでしょ？既にミニPCとか色々あるしなあ。
Linux上で画面表示にスプライト？？
Linux上でMSX-BASIC？？
0259ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 17:41:58.61
それはTurboだな
MSX0とMSX3とMSX Truboの区別すら付かないのね
0260ナイコンさん垢版2023/03/21(火) 18:59:27.06
ビートたけしが西和彦と対談したけど、
コンピュータのこと捲し立てられて、
チンプンカンで参ったってさ。
0264ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 12:00:01.73
>>259
0でBASICで3でpythonで3turboでOccamだぁって？
グチャッチャやな。いかにも適当な寄せ集め感たっぷり。
0265ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 12:04:23.54
そう思うのは勝手にすればいいけど
何でそんなもののスレに粘着してるん？
ただのキチガイか
0267ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 13:07:59.07
いやあ、僕はそも
そもゲームが好
きじゃありません
0268ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 19:52:32.04
行番号BASICやZ80エミュに否定的な意見が出るのはわかるけど、粘着するようなことか？
ぼったくりしているわけでもないのに。
0269ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 22:22:55.32
いやぼったくりだろ
既存製品のセットで3万て
半額で揃う

に比べて全て新規で作ったZは儲けないくらい
赤って言われても驚かない
グラディウスや超連射は5インチデザインのパッケまで作ったし
0271ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 22:47:32.83
いや揃わんぞ
よく分かってないのにアンチしているのがバレバレ
0273ナイコンさん垢版2023/03/22(水) 23:13:54.96
半額なんつーのはカスタマイズ何もしないM5 Stackとセンサーキットそのまんまの値段でも収まるかどうかだろ
んなもん話にならんわ
逆によくその程度で済んだと思うわ
俺は要らんけどね
0274ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 00:21:15.81
はよ4月クラファンの概要欲しい
0275ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 11:50:25.37
ニッシー
なぜ保証人なぞ引き受けてしまったのか
0276ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 12:19:12.18
保証人こええ(；´Д｀)
0277ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 12:46:41.90
金融会社が法の隙間をついてクラファンの資金を差し押さえたりして
0278ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 12:50:49.63
不運すぎるし気の毒だとは思うけど･･･やっぱ金勘定に無頓着な人なんだな
西さんがプロジェクトリーダーなのは異存ないけど
経営に強い参謀がいないとダメになるんじゃないのか
MSXやアスキーの権利も差し押さえられるとか、ないよね？
0280ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 13:24:04.38
>>278
個人が持ってる権利については差し押さえあり得るんじゃない？
売却先がライセンス料を要求したら製品の金額に上乗せだね。
0282ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 13:44:36.57
裁判で抵抗するんだろうけど、銀行が権利差し押さえ・売却に入るのはどうしようもないか
個人がMSX全権利引き継いでたのが最悪の形で裏目に出てしまった
0283ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 13:52:32.12
MSXはただのブランドやマークじゃないんだから西が手放したとしたら出るわけないよな
ただMSXを売ったところで金にならんから資産扱いされずそのまま残るんでは
0284ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 14:10:53.29
またノスタル爺連中がX68界隈にみっともない嫉妬ムクムクしちゃう～
0285ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 14:32:09.20
南関東の人とかここぞとばかりに暴れそう
0287ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 14:38:51.29
die
0289ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 15:22:30.99
Project Eggでも©2022 MSX Licensing Corporation All Rights Reserved.になってるから、法的には西さん個人所有にはなってないと思う
0291ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 17:04:40.39
Yahoo!ニュースに
0294ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 18:44:05.82
> MSXに対してだけは全力で取り組んでまいります。他は辞任しました。

他は全力で取り組まなかったのかよ
そんな奴がMSXに対して全力で取り組むとは思えんわ
他は辞任したって、MSX関連も辞任するフラグだろこれ
0295ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 18:47:03.15
本人が全力のつもりでも周囲の見る目は変わるだろう
0296ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 18:48:42.31
ええなんでー　保証人なっちゃだめでしょう　どこの会社やねん
0300ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:05:45.63
単純に知り合いの会社と言うわけでもないような
0301ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:06:17.97
BA68O9A
最近MSX3をぶち上げてる西さん、アスペクトの印税未払い問題は解決したのでしょうか……

西　和彦　Kazuhiko Nishi
アスペクトに聞いて下さい

BA68O9A
前に話題になったときにアスペクトのオーナーだと報じられていたので関係があるのだと思ってたんですが、アスペクトとはもう関係はないのですか？

西　和彦　Kazuhiko Nishi
アスペクトの最大の債権者です

BA68O9A
え、西さんは払われる側なんですか。大変失礼しました
0302ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:10:07.42
今回、西さんと同時に破産申し立てされたのは、
西さんがオーナーと言われるアスペクトと、
アスペクト社長の高比良公成氏。

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25702_2.html

今回のGGメディア騒動では、文春記事によると「ビル・ゲイツが金出してくれるって
言ってるから大丈夫」という触れ込みで岸田氏がスタッフを募っており、アスペクト
同様の構図が浮かび上がってきた。なお、GGメディアもアスペクトも、表向きの
社長は「高比良公成」氏となっている。

　出版関係者は次のように証言する。

「高比良さんがダミーで社長として表に立ち、西さんがスポンサーとして
裏で操っているという構図です。2人は、30年来の知人関係なんです。
GGメディアの立ち上げは2016年。アスペクトの資金繰りが自転車操業になるなかで、広告収入が期待できるファッション業界に手を延ばしたのではないでしょうか。
ところが、時すでに遅し。ファッション業界からの広告もほとんど期待できず、
アスペクトの未払い賃金訴訟も本格化するなかで、西氏がGGメディアを切った
というのが真相でしょう」
0303ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:22:03.02
あーこれはちょっと流石に…
0305ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:27:57.23
おぉお

買わなくてよかった。ってか、破産しちゃったら次のクラファン無理？？？
0307ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 19:31:49.48
MSX関連の権利自体はアソシエーションが管理していた筈だから大丈夫だろうとは思うけど、西氏自身が色々身動き取れなくなったらMSX0や3がどうなるか分からんな…
駄目にならなくても色々遅れるかも
0309ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 20:02:27.19
うーん　なんか内情はだいぶ黒々としてそうだな
なんやかんやカリスマや人脈がある人だし、ケリがつけば近しい人の助け舟で役職復帰もあるんじゃない
ユーザーとしてはMSXの権利はどうなるのか詳報が出るまでは静観だな…
0310ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 20:20:27.76
4月クラファンは何が出てきても何らかの参加はするつもりだったけどちょっと様子見かな
そもそも始まるかも怪しいけど
大丈夫って言うけど全く影響無しとはいかないでしょ
0312ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 21:55:04.85
しないよ
0313ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:05:49.37
MS株をもっと貰っておけば・・・
0314ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:09:45.17
株式会社N & Partner（西さん代表）の、MSXライセンシングコーポレーションが権利を持っている形みたいだけどね。


しかし、これがまた台東区上野か。そういえばモルフィーは湯島だったっけ。
0315ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:17:15.50
相変わらずモルフィーモルフィー言ってる
進歩しないね
0316ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:22:00.00
モルフィ言わないのが進歩なら俺は進歩なんかしなくていいね
0317ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:40:50.76
そういえば ← お？
モルフィーは ← 何？同じ場所？
湯島か ← 全然関係ない
0318ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:46:42.69
モルフィーよりもMSXにはハードウェア詐欺師がたくさんいただろ
モルフィーを出すのはニワカすぎる
0320ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 22:57:59.19
>>314
西さん所有の株式が破産管財人の管理下になるのが不安材料。
0321ナイコンさん垢版2023/03/23(木) 23:36:14.41
金はとっくに引き落とされてるけど
７月のMSX0は送ってくるのかなあ
0322ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 00:17:25.67
西さんの釈明では自分の預かり知らぬ処からの貰い事故かのようなニュアンスだったけれど、
>>302の件が事の元凶ならなんだかなぁ。
0323ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 00:51:58.32
まあ真相は分からないけど無条件で西さん信じることは出来ないかな
0324ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 02:50:07.52
Msx pad でpascalの勉強はじめた
0325ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 02:51:19.24
信用情報に破産したことが載って、文字通り信用が無くなったと言えるな
0326ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 05:50:12.43
アスペクトだろ
知人の会社？
0327ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 06:33:20.38
総合出版の株)アスペクトが東京都台東区上野7-11-6

MSXライセシングの親会社の株式会社N & Partnersが東京都台東区上野7-11-6

株)MSXライセシングコーポレーションが東京都台東区上野７丁目１１番６号

IoTメディアラボラトリーが東京都台東区上野七丁目１１番６号　上野中央ビル２階

なるほどね
0328ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 06:54:01.89
知人の会社？
0329ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 08:19:08.04
「知人の会社」って同日に破産手続開始となった、アスペクトのことだろうか？ 私が印税未払いの少額訴訟を起こした時、西和彦氏が代表取締役でしたよ。

上記書籍の印税は全額回収しましたが、その後も電子書籍の印税を支払ってくれなくて、同じ出版社に二度も裁判を経験しています・・・

岩崎 拓哉@夜景写真家
0330ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 08:20:12.82
>>327
うわー　ほんまやんけ…
ここを差し押さえか立ち退きになったりスタッフが離散したら影響ないなんてことはありえんよなあ
単純に自分が出資した出版事業が失敗しただけに見えるし
アスペクトの清算とMSXライセンスの行方がはっきりしないと同情も応援もしにくいわ
0331ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 08:50:23.60
>>327
さすがにこれは周知させたいな
0332ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 09:50:07.75
N Investiments & Managements
（ベンチャーキャピタル）特別顧問が西君

ここの関連会社としてでてくるのが次の3社

株式会社MSXライセンシングコーポレーション
レトロゲームのライセンシング

株式会社デジタルドメイン
オーディオ・ビジュアルの開発、営業及び販売。

アカシックライブラリー
電子書籍出版 電子出版

で、MSXライセシングは先のとおりで、以下

株式会社アカシック ライブラリー
東京都台東区上野7丁目11-6

株式会社デジタルドメイン
東京都台東区上野7-11-6 上野中央ビル 2F
0334ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 10:30:54.48
西さんは2019年には廣済堂出版のオーナーにもなってるんだな
https://biz-journal.jp/2019/11/post_129693.html

廣済堂は火葬場ビジネスで調子いいらしいし、上がった株をうっぱらえば何とかなってたかもしれないなあ
なんにせよ出版業界に敵を作りすぎてるから、きれいさっぱりしてからMSXに専念してほしいわ
MSX3についてネットメディアしか取り上げないのはそりゃ身から出た錆だとしか言いようがない
0335ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 11:57:29.45
MSXのライセンスをフリーにしてくれんかな
それかBIOSやMSXDOSを緩いライセンスで無償配布とかさ
0337ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 12:36:42.61
その辺はMicrosoftの権利が絡んでいてどうにもならん部分じゃね？
0338ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 13:12:36.50
MS-DOSの1.1と2.0は公開されたしな。
まあ、FAT関係はFATFs移植しちゃえばいいんだけどね。
0339ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 13:30:23.27
ProjectEGGのMSXタイトルがSwitchに供給が決まったのか
海洋堂のMSXフィギュアはコレクションとして売れそうだけど
Switchで過去のMSXゲームが遊べるなら
MSX3はいいやって人は結構多いんじゃないか
0340ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 13:48:40.11
>>334
その記事が出る4か月前に火葬場を運営する子会社の東京博善は中国企業に売却されている
0341ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 15:01:11.67
海洋堂とか、試作品の設計試作費用などの支払いはちゃんとできてるのかな？

西君が出資して株を受け取っているなら、保有している株は売らなければならない。管財人から、西君が持っている株を会社側に買い取れと請求することになる。
会社側に買取に応じられるだけの資金力があればいいけどね。
0342ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 15:04:05.53
西先生、大丈夫なんか？
なんか追い詰められたようなトゥイートしてるけど・・・
MSX3以前に本人が心配やわ。
0343ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 15:11:47.26
資金は破産とは無関係
ツイートやめます<—いまここ
連絡取れなくなる
0344ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 16:54:37.70
>>339
このタイミングでプロジェクトEGG for Switchがアナウンスされて、「またMSXの権利を管理する“MSX Licensing Corporationの世界で唯一の正規代理店”としても活動をしており」とかわざわざ言ってるのは対抗措置なんかね。
0347ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:03:54.45
MSX0は問題ないにしても次のクラファンは許可されるかどうかは分からないな
0348ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:36:18.07
対岸の火事な某ゲーム作曲家のはこんなの事前に分かってただろって思ったけど実際は何か起きてからじゃないと耳に入って来ないんだな
0349ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:49:16.58
隠して募集してたのか
ほとんど詐欺的だよな
公表してたら、支援しないって人多かったと思う
0350ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:52:17.48
詐欺師呼ばわりしたいんなら、騙されてからどーぞ。

どうせ、ハナから一銭も払う気ないくせに。
0351ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:52:54.78
公表というか某ゲーム作曲家と同じで調べればちゃんとそれらしい話はあったんだけどこっちから能動的に調べないと意外と耳に入って来ないんだよな
0352ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 19:54:40.11
まああっちと違ってクラファン自体は別に騙すつもりは無かったと思うが
でも言うほど大丈夫では無いと思う
0354ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 20:36:36.84
誰だよそんなん
ちょっとあたりキツすぎじゃないか
0355ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 20:43:26.41
西さんはちょっとアレですね
なんていうか整合性がない
パソコン界のレジェンドではあるのですが
良くも悪くもと言ったところでしょうか
0356ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:24:47.61
マスコミは、ずっとMSXを任天堂のフ
ァミコンと比べて、
0359ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:29:12.86
今そんな話はしていない
だまってろ
0360ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:33:01.86
まとまった金が入ったところで破産宣告か。
差し押さえできる見込みたったのかな
0361ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:34:24.50
ポケットマネーに入れたんじゃないんだから無関係だろ
0362ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:35:40.45
行き当たりばったりで色々手を出しては放り投げるタイプなのかなあ？
その象徴が
東京都台東区上野7-11-6 上野中央ビル 2F

そんなとこ？
0363ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:40:16.55
IoTメディアラボの口座と西さんの口座がきっちり分かれてて、別会計で処理されてれば何も問題ない
そこらへんが曖昧で取り立て人のターゲットにされてたら地獄の始まりかもしれん
アスキーの教訓を生かして、メディアラボの金庫番が西さんの無能なイエスマンとかでなければ大丈夫だ…大丈夫
0365ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:48:09.12
ん？このnishiって名前書いてある大量の箱は西さんのですね？差し押さえます。
0366ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 21:51:54.49
サインが書いてありますね。差し押さえます
とか？
0368ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 22:23:37.22
？？？
0369ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 23:48:01.12
教育法人事業は差し押さえ対象外とかで助かれば何とかなったりしないかという希望
0370ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 23:52:41.34
どんな法根拠で？
0371ナイコンさん垢版2023/03/24(金) 23:59:11.79
根拠はないけど公器としての学校が破産で店仕舞したら生徒はどうすんのよ
他所で受け入れるのかも知らんけど限度が有るだろ
0372ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 00:01:37.71
そもそも学校は妹さんがやってんでしょ。
この話とはあんまり関係なさそう。
0373ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 00:12:41.87
妹さんなんとかしてあげてよ"おにまい"という単語が思い浮かんだが
0375ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 01:07:17.23
なんとかしてって
いやだから自己破産じゃないんだって
0376ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 01:18:45.44
じゃあ実際の被害範囲と影響はどうなのよ
0378ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 01:35:14.59
第三者破産申し立てによってだから西さんが自分で資金あるから撤回しますとかできる類の事じゃない
0379ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 01:48:26.48
双方の聞き取りのうえで裁判所判断が下ってて、寝耳に水ってことではないから西さんも何らかの対策はしてるだろうけど
取り立て屋もプロで勝算があるから手を打ったわけだから、こりゃあまあ大変なことだよ
0380ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 01:55:29.27
取り立てる方は勝ち負けじゃなく取れるだけ資産を取ることに全力じゃないの
0382ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 04:07:48.33
モルフィみたいに感情論だけで破産は珍しいんじゃない？
ある程度回収見込み立たないと破産させないと思うが。
0383ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 09:25:40.73
ゲームの歴史って本に対する批判で、ブロック崩しにプログラムはない！
というのがあって、どういうこと？と思ったら、CPU使わずロジックだけで
実現してるのな

そこでジョブズとウォズという二人のスティーブが活躍したということに
なってるんだけど、実はジョブズ、ギャラの大半をピンハネしてウォズを
騙していたという

偉大な起業家は金に汚いという教訓話なのでしょうか
0384ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 09:41:30.35
ジョブズが色々と「倫理的に問題のある人間」だったのはAppleIIの頃からリアルタイムで知ってる人間からすれば常識程度の話だろう
ジョブズから見ればゲイツなんかはつまらない常識人の部類だよ
0385ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 10:53:17.28
スレ違いの話題なのでスルーしようかと思ったけどやっぱり書いておこう
書籍「ゲームの歴史」の問題はその作者、主に岩崎夏海氏だろうとされているけど
・作者の頭の中で勝手な「仮説」を立てる
・その「仮説」に合致する事実のみを取り上げる、あるいは事実と反することを
　さも事実のように書く
・その「仮説」が真理であると主張する
という書き方をしているとされている。特に２番目の部分の事実と異なる
事をさも事実のようにというテキストが膨大であることが批判されている
>>578 がその「ゲームの歴史」と実によく似た構造をしていることは指摘しておく
0386ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 10:55:14.57
失礼リンク先を間違えた（これはウチのブラウザで出る不具合の問題）
>>385 の指しているものは>>383である
0389ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 11:22:59.84
本当か？と思ってブレイクアウトのサービスマニュアルの回路図を見てみたら
本当にルーチンがロジック回路で成立してるのな、一部にRAMが使われているのが興味深い

まあゲームの歴史は子供向けだから、昔の妖怪物の本とか佐藤有文先生あたり
知ってる年代からすると、そんな目くじら立てるほどのか？って思わなくもないけど
0390ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 11:45:45.69
ていうか、単に動作シーケンスをハードで実現しているかソフトで実現してるかの違いでしか無いんじゃないの。
ハードで実現しているのなら、その回路そのものがプログラムとも言えるわけで、
ブレイクアウトにプログラムが無いってのもちょっとどうなのかなとは思うんだけど。
0391ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 12:15:07.12
ワイヤードロジックだけで記述しているならプログラムはないと言ってもいいんじゃね？
0392ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 12:25:41.16
ファミコンしか見てきてない奴に歴史を語られたくない
あいつらにかかると日本のパソコンの歴史だって無いことにされそうな危うさがある
0393390垢版2023/03/25(土) 12:30:22.12
>>391
その「ワイヤード」がプログラムそのものだろって話だよ。
FPGAなんかを扱うようになったら、そういう考え方ができないやつは脱落する。
0394ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 12:36:18.15
プログラムはないと主張しても誤りではないだろ。
0395ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 12:49:42.29
>>393
確かに広義のプログラミングではあるよ
論理設計には間違いないからね
ただ、その手の仕事はVerilogやVHDLでやっても回路設計の範疇
0396ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 12:54:00.21
>>393
ワイヤードロジックしかなかった時代にCPUによる汎用性を持ち込んだことで
プログラムという概念が生まれたのに関係性が逆になってるよ
FPGAはハードロジックを書き換え可能にしたものだからプログラムという
概念の余地も生まれる
0397390垢版2023/03/25(土) 12:57:01.15
>>395
HDLコードを書くのとCPUコードを書くのに何の違いがあるの？ハッキリ言って無いでしょ。
今どきCみたいな高級言語でハードを設計できる時代に、回路設計はプログラムじゃないとか言ってるのを見たり聞いたりすると、
あぁ時代についていけてない人なんだなって思ってしまうんだよね。
0398390垢版2023/03/25(土) 12:58:48.51
>>396
その「ワイヤード」を組み立てるのはプログラミング作業そのものだろ。
キミは何も順序立てた考えをせずに回路設計をしてるとでも思ってるわけ？
あとは>>397に書いたとおりだよ。
ハッキリ言って、回路設計がプログラムじゃないとか言ってるのは時代遅れの老人の思考。
0399ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:01:32.23
歯車で動いてるからくり人形もプログラムというつもりか？
0400390垢版2023/03/25(土) 13:03:50.52
>>399
その通りだよ？
意図した動作をする歯車の形を考えるのはプログラミング作業そのものなわけだから。
むしろ、何がどう違うと思ったの？
0401ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:06:58.20
>>400
電子回路自体がプログラムなら全てがプログラムで動いてることになるが？
プログラムじゃないものはなくなるぞ
0402390垢版2023/03/25(土) 13:08:05.63
>>401
電子回路に限らないけど？なんで電子回路に限定されると思ったわけ？
歯車で動いているからくり人形は、歯車の形を変えれば別の動作をする。
歯車＝記憶メモリだと考えれば簡単に理解できるはずだが。
記憶メモリに意図した動作をする命令を書き込む作業がプログラミングじゃないとでも言うつもりなのかな？
0403ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:08:50.32
>>398
タイヤは車輪だが車輪はタイヤじゃない
車輪は全てタイヤだといってるのがあなた
0404ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:10:00.94
人類はプログラミングされているんだ！みたいな話だろ
0405390垢版2023/03/25(土) 13:11:32.65
>>403
何の喩えにもなってないね。
タイヤは車輪じゃない！！と必死に意味不明なことをわめいてるのがキミでしょ。
あとは>>402に書いた通りな。
0407ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:13:34.59
>>398
んー順序回路の設計わかる？
シーケンス用のカウンタがまず必要で
そのカウンタの値に内部状態を当てはめていく
どちらかといえば簡単なCPUを含めた全体を記述するのに近い
0408ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:15:31.30
まあ、一般にプログラムというとストアードプログラム方式のコンピュータにおけるメモリ上の命令コードの並びを指すことが一般化されてるから、あながち間違いでもない。

理系的には回路で表現するのもプログラムとして表現するのも単なる手段の違い程度のものなんだけど、文系にそれを理解させるのはなかなか厄介なんで、回路についてソフトと同じような著作権を主張するのは大変。
0409ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:16:01.04
つーかシーケンスマシンの設計ができるならとりあえず動く程度のCPUの設計なんて半日の課題だが
0410390垢版2023/03/25(土) 13:16:12.45
>>407
キミこそ順序回路の設計わかる？
カウンターなんてハードは存在しないのわかる？
そのカウンターは多数のANDやORのプリミティブロジックで構成されているって知らないのかな？
そんなアホなレス返してくるってのは、何に対して指示を出しているかをキッチリ理解できてない証拠だよ。
0411ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:16:52.18
そういえばROMに書きむこむことプログラムって言うよね
0413390垢版2023/03/25(土) 13:21:18.29
>>412
ジョンソンカウンタなんていう一つのハードは存在しない知らない？
ジョンソンカウンタがNOTやANDやORロジックで構成されてるって知らないレベルの知能しかないのなら、そりゃ話にならないわ。
あんまり頭悪いことリアルで言ってると恥かくよマジで。
0414390垢版2023/03/25(土) 13:26:07.50
まぁ、ここで必死に俺にレスつけてきてる人たちはFPGAを使えない老害なんだろうなってのはわかったわ。
0415ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:28:13.43
>>413
何熱くなってんだか
状態遷移の制御に使うんだよ
そんなのテキストの最初の方に必ず出てくる話
0416390垢版2023/03/25(土) 13:32:05.38
>>415
熱くなってるのはキミだろ。あんまり自己紹介するなよ老害さん笑
で、ジョンソンカウンターなんていう一つのハードが存在するとでも思ったの？早く答えてよ？何逃げてるのさ？

NOTやANDやORというプリミティブロジックで「ジョンソンカウンター」として動作させるように「組み立ててる」って知らないレベルだったの？
その「組立て」に何の思考も存在してないとでも思った？その思考がまさにプログラミング作業そのものであると言ってるだけど。
まぁ、お前みたいなバカじゃ一生組み立てできないだろうけどね笑
0418390垢版2023/03/25(土) 13:36:46.58
>>417
お前こそ何の略だと思ってるわけ？
で、HDLコード書くのとCPUコード書くのに何の違いがあるのか、さっさと答えてくれよ。しょうもないレスは不要だからさ笑
0419390垢版2023/03/25(土) 13:38:14.14
つーか、必死に俺へアホなレスつけてきてる人たちはFPGAのPが何の略だと思ってるんだろうか？笑笑
0420ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:38:19.62
HDLの多くの物はクロック同期の回路しか記述できないから必然的にクロックのある回路を組むことになる
クロックが進むとそれに応じて状態遷移する
その状態遷移の制御のためにカウンタを使うのが一般的
この「カウンタ」はプログラムカウンタよりも抽象度が低い
0421ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:39:32.57
>>416
こっちが何も言ってないことを必死に否定してるけどそれは詭弁と言うんだよ
0422390垢版2023/03/25(土) 13:39:54.40
>>420
別に同期しか書けないわけじゃないけど？
ほんと適当なことしか言わないよなキミら。
まさに老害。
大体、FPGAなんて名称からしてProgrammableだと言ってるのに、ハード設計はプログラミングじゃないってアホかと笑笑
0423390垢版2023/03/25(土) 13:40:58.85
>>421
詭弁を言ってるのはお前な。
ジョンソンカウンターガーとか持ち出してアホなレスつけてきたのはお前だろ。
論破されて悔しいからって関係ないレスつけて発狂しないようにな。
0424ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:41:42.28
こっちはIC屋もやってたことがあるんで下の下のゲートの構造からでも話できるけどやる？
0425ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:43:06.04
>>423
だからそんな話はしていないのにそっちが話反らしているんじゃない
順序回路は状態遷移を書いていくのが基本
0426390垢版2023/03/25(土) 13:43:11.96
お、俺はもっとすごいこと知ってるから！！って完全に負け犬の遠吠えモードやん笑
FPGAなんて名称からしてProgrammableだと言ってるのに、ハード設計はプログラミングじゃないってアホかと笑笑
もうこれでパーフェクト論破しちゃったし、今更何言っても、ね？笑
0427390垢版2023/03/25(土) 13:44:50.48
>>425
状態遷移を書いていくのが基本だったから何？関係ない話を持ち出して必死にならないようにね。
その状態遷移を書いてる作業がプログラミングそのものじゃん。そんなことも理解できないレベルで必死になってるわけ？ほんと頭悪いねキミ。
0428ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:45:30.10
>>395
で書いたように「広義のプログラミング」だと書いてるのが読めないのかな
だけど回路設計の範疇だよ
0429390垢版2023/03/25(土) 13:46:49.05
>>428
お前の脳内定義なんて聞いてないけど？笑
論破されてそんなに悔しかったの？必死過ぎて笑うわ笑

FPGAなんて名称からしてProgrammableだと言ってるのに、ハード設計はプログラミングじゃないってアホかと笑笑

これがが全てです笑
0430ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:50:12.29
○罵倒
○人格攻撃
○相手の言わないことを否定
○幼児化
やれやれ
0431390垢版2023/03/25(土) 13:51:44.43
どうでもいい関係ない話を箇条書して他人を罵倒
論点と全く無関係なレスで必死になる、論点でレスできなくなった顔真っ赤なやつのテンプレお疲れさまです笑笑
0432ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:54:11.85
> 僕は、安くて使い勝手がいいパソコンを作れば、
> 一家に一台普及すると思っていたけれど、これが間違っていたのだ。
0433ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 13:55:46.36
論点はブレイクアウトがプログラムなしと言えるかどうかだろ?
0434390垢版2023/03/25(土) 13:58:47.23
で、独自性のある動作を実現しているのに、それがプログミング以外に何があるんだよ？
0436ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:01:49.43
独自性がプログラムの要件？
0438390垢版2023/03/25(土) 14:03:49.78
そんなことは一言も言ってないけど？
少なくともひと目で独自性が判断できるものを作ってるのに、プログラミングなんてしてない！と
ブレイクアウトに対しては言えないだろと言ってるだけだぞ。
0439390垢版2023/03/25(土) 14:04:29.43
伝説になるのはお前らの方だよ。FPGAのPが何の略かすら知らないアホがいたなあと笑
0440ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:08:59.78
元々は予定を立てる意味だからな。
0441ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:10:00.91
アホな議論してるな
問題は作者がそれを理解して記述したと取れるかという事
取れねーだろ
あたおかなんだから

おそらくプログラムなんて組んだこともないだろう
なのにハードウェアそのものが狭義ではプログラムだって理解してると思うのか?

まあ個人的にエニグマがプログラムかって言えばそうは思わんがな
ただの歯車だ
0442390垢版2023/03/25(土) 14:11:51.81
お前の脳内定義は聞いてないんだよね。
ぼぼぼぼボクは違うと思うから！とか必死に言われても、
FPGAのPが何の略か知ってればハード設計でもプログラムという用語は使うと理解できるはずですから笑
0443ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:15:17.29
FPGAのプログラマブルは書き換え可能なというくらいの意味合いでは？
PLDなんかも単なるAND-ORでもPLD
PROMはデータしか入れなくてもPROM
0444390垢版2023/03/25(土) 14:17:56.08
>>443
だから何？何の反論にもなってないよねそれ。Programであることに変わりはないけど？
PLDのPも同じな。
あと、お前の論理だとMaskROMに書かれたファミコンのゲームはMaskROMだからプログラムじゃないってことになるな。
Programmableじゃないんだから笑
0445ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:18:31.84
FPGAはゲート回路をプログラムするもので動作時にプログラムが動いてるわけじゃないからな
0446390垢版2023/03/25(土) 14:18:45.03
まぁ、件の本がクソかどうかはともかくとして、そこに書かれている記述に対して厳密な事を言って
シツコク絡むのなら、自分達も厳密な論理でしつこく絡まれる覚悟を持ってから言うべきじゃないのかなと思いますよ。
0447ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:19:38.09
彼が降臨してるのか？
ツイッターで反応してみてよｗ
0448390垢版2023/03/25(土) 14:19:44.19
>>445
ゲートに対して指示を出してるProgramそのものですが？
FPGAの動作原理すら理解してないのか。そんなレベルでイキってるの？大丈夫かこのスレ・・・
0449ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:23:31.91
いやあ、
僕はそもそもゲームが好きじゃありません
0450ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:25:41.96
> ゲームするならヤフオクで昔の安いMsxをどうぞ
0451ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:39:17.03
>>445
まあね。
もっとも、スクリプトを実行させるとかいうこともできるから、結構あいまいというか、グレーなところはあるね。

高位合成なんか使うとC/C++から論理合成されてFPGA化されちゃったりするわけで。
じゃあ、その時のC/C++のソースコードは、著作権のあるプログラムで、実際にFPGAに書き込まれるデータにはソースと同じ権利を主張できないのかと言われると違和感はあるわね。
0452ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:45:20.23
ブレイクアウトはプログラムなしとは主張できないの?
0453ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:49:32.87
もしTTLとメモリーでブロック崩し作れとか言われても困るよなまずパッド周りから組む?それすら出来んけど
0454ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:53:51.74
昔、ラジオの製作にもICだけでできたゲームが掲載されてて、スゲーなあって思ったもんさ。

GIが出してたLSIのゲームのチップも中はロジックだけでゲームを実現してたそうな。

その時代のゲームをロジックで今再現してるヤツが外国にいて、そいつのホームページにその頃の技術がたくさん書かれていたよ。
0455ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 14:55:26.20
>>452
誰が作っても同じようになる単純なロジックとは違って、ブレイクアウトくらいになると、ワイヤードロジックによるプログラムであると言っても良いとは思うし、創造的なものであるとも思うけどねえ。
でも、回路図見せられて、これがプログラムですと言われた場面を想像すると、意見が割れるのも当然かな？
0456ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 15:23:17.91
ノイマン型.,,プログラム内蔵方式でないものはプログラムとは言わないよ。
0457ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 15:43:38.30
1チップはエミュじゃない派ですね
0458ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 16:14:20.80
>>450
何十年も前のハードだからいつ壊れるか分からないのにな
最近ようやく御理解頂けたっぽいけど
0461ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 17:33:43.61
>>459
一回やったけどコンデンサー全交換とか二度とやりたくねー
0463ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 18:25:08.30
今北
何の話かと思って>>383まで辿ってみた
FPGAの話では390の完敗だけど、元のブロック崩しの話なら、プログラムが無いってのは言い過ぎだと思う
それは出版社が好むキャッチーな文章に過ぎないよ
「なぜ社長のベンツは４ドアなのか」みたいな、その手のものでしょう

ちなみにプログラマブルって、プログラム言語をプログラミングするあのプログラムの事じゃないよ
390はもう吠えない方がいい
老害連呼とかみっともないｗ
最初の主張はまちがってないから、落ち着きなさい
0464ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 18:40:25.64
まあ、FPGAにしても、今やCPUコアも入るし、ちょっとしたところでもブロックRAMに書き込んだスクリプト解釈させながら動かしたりするし、MSなんかでも非ノイマン型のアクセラレーション用のエンジン作ったりしてるしで、どこまでがプログラムと呼ぶのかな？って感じだけどね。

コンピユーターに対して指示を行って、望む結果を得る指示書のようなものと考えるなら、ChatGPTに対する質問やStableDiffusionに対する呪文もまたプログラムってことになってくるとかね。

プログラムの不確定性原理と呼ぶことにしよう


とかね。
0465ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 21:31:07.56
だからネ
シーケンサ使って順番にLEDをフラッシャーみたいに光らせるのだって広い意味なら「プログラミング」だよな
これは正しいよね
じゃあD-FFのクロック入力を共通にして出力データを次段の入力に何段もつなげて一番最後のFFの出力データをNOTして先頭に戻すという回路を組んでそれぞれの出力でLEDをドライブするというのはどうか
これはFFがどの程度のスピードで動くのか、出力ドライブ能力はどれくらいなのか、リセットはどうするのか、消費電力は要求を満たすのかといった事まで扱えば回路設計だ
PONGあたりだとビデオ信号作るところまでランダムロジックでやってるだろ
知らんけど
0466ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 21:38:35.71
ネタ元の本読めば分かるよ
0467ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 21:40:36.59
>>464
関数型プログラミングとか論理プログラミングあたりの理論で既に通った道だな
0469ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 21:49:38.34
ところで破産処理の影響はないと言えるのかねえ
0470ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 22:16:17.66
情報発信してた西氏が今までのようには動けないだろうし債権者も目を付けるだろうし4月からクラファンと言ってたstickとかミニチュアとかはまあ厳しいだろうね
0471ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 22:32:33.35
盛り上がらないとつまらないよね
出資者はいくら出したんだっけ？
0472ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 22:35:20.82
今はクラファン出資者に来たメールが全てでは？他に情報ある？
0473ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 22:47:12.89
あれって出資なの？
0474ナイコンさん垢版2023/03/25(土) 23:39:56.48
アスペクト倒産の裏舞台の本のネタはできた
0476ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 00:12:12.68
でも債権者破産手続きの影響は気になるだろ
まあ気にしたところで現時点では全く分からんが
0477ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 00:35:42.89
債権者側の申し立てによる破産だから押さえられる資産の目処が立っての会社の整理だろ
西氏は不動産資産があって負債の整理には足りるという話を当事者が書いてるから（記事は2018年のものアスペクト、印税未払いで検索すれば出るやつ）事務的手続きを粛々と進めれば済むかもしれん
0479ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 02:36:32.11
不動産で見込なんかあったらとっくに破産させてる
ここまで引っ張ったのはなぜ？
0480ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 03:29:44.79
クラファンの出資金が100%超えたところでの相手側の破産手続きに見えるのが気になる。
生産前だろうしなぁ。
0481ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 03:39:17.81
葬儀屋売却してたんだっけその頃から既にやばかったとかか
0482ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 04:15:47.03
本人は経営権もすべて手放して、関係ないつもりなのかもしれないけど、
零細個人事業じゃねえんだから、それは通用せんわな。
0483ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 04:18:23.04
本人と住所同じなのに「知人の会社」なわけないでしょ、と
0484ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 04:56:34.11
闇金に借りて追い込まれたってアウトじゃね総資産全部判ってて
それらの権利を担保に金貸すわけだし表面化したときは全部
持って行かれるとナニワ金融道で読んだ
0485ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 04:59:34.43
登記に別人の名前が書いてあって別の株式会社なら、住所が同じでもなんら問題はないんじゃないの？

普通の経営者なら、そうやってリスク管理のためにも、名義を分散させることはよくあるもんだと思うけど。

途中から意図的に名義を書き換えたのなら問題はあるだろうけど。
0486ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 05:01:47.41
破産させられるぐらい揉めてんだから
そんな簡単に収まらないだろ
0487ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 05:48:24.55
これな
0488ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 08:06:00.52
第三者破産の場合は債権者が債務者の資産の内容を裁判所に示す必要がある
また、破産の事務手続き費用も負担しなきゃならない
破産される側の債務者の協力は得にくいから一般的には時間がかかるとか検索すると出てくる
0491ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 09:27:49.39
ＭＳＸ３は俺が生きてるうちには出ないのかな。。
0494ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 12:22:10.50
マジか！
急いで乗り換えないと！
0495ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 12:23:19.09
第三者破産なんて基本相当こじれてるからな
大丈夫って言うほど大丈夫では無いと思う
0496ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 16:33:27.43
>そして不謹慎ながら反省記のパート2を書くことにしようと思っています

元気そうだなw
0499ナイコンさん垢版2023/03/26(日) 19:43:39.33
反省だけなら猿でもできる

というCMがあったな
0501ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 02:29:16.43
給与差し押さえみたいにキャンプファイヤー差し押さえとかできるの?
0502ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 06:18:02.01
>>501
一応クラウドファンディングはIoTメディアラボのものなんで、西君本人とは関係ないという主張だろうけど、IoTメディアラボの実態がわからんからねえ。
東京都のホームページの法人・団体情報詳細から見ると、令和3年に設立されてる。資本金ゼロで、各理事は無報酬だけど、初年度から事業委託費とかで300万円くらいの赤字、合計で480万円くらいの赤字で、これと同額の仮受金で補填している形。
このお金がどこから出たのかは良くわからんね。普通、仮受け金は意味不明の入金があった場合に仮に受けておくための勘定科目で、そのあと何のお金か判明したらそちらの勘定に振り替えるんで。

理事のポケットマネーなら短期借入金になるんじゃないかな？

今の財務がどうなのかわからないけど、もしもこうした入金が西君のもので、そのまま積み上がっているなら、法人としては西君からの借金なんで、管財人から法人に対して金返せ！ってことになるかな。
あくまでも仮にそうならというタラレバの話だけど、MSX0だの3だのの試作費用にしても、それだけの出費を賄うだけの事業収入がIoTメディアラボにあったのかな？何かドル箱事業があったのかな？
0503ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 06:32:04.99
無駄に長文だけどよく分かりませんって言ってるだけよね
0504ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 09:27:58.97
IoTメディアラボラトリーに対して西さんがお金を貸して運営資金（MSX0やら3やらの試作や購入費用など含めて)にしているなら、その借入分は西さんに返却して、債権者への返済にあてなさいってことになるということ。
0505ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 13:29:05.03
バブル期の拡大路線が行き詰った時はキヤノン御手洗さんに面倒見てもらって、
90年代後半にアスキーが債務超過に陥った時はCSK大川さんに助けられた。
でももう西さん自身もいい歳だし、今回ばかりは自分自身で尻ぬぐいをしなきゃね。
0506ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 16:52:36.18
マアアさんが清算されてる絵面が思い浮かんだ
0507ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 17:39:41.60
NPOって結構雑で、個人名義の銀行口座を使っていたりすることもあるからな...
無事出荷されることを祈る。
0508ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 18:25:07.56
クラファンの期間が終了してクラファンの入金がされて各種発注するまでは安心できないね。
今のタイミングでこのようになったのが何だか恣意的な感じがしてる。
0510ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 19:41:01.41
さすがにクラファンで集めた資金を差し押さえできんだろう
不成立ならこっちにも集金する権利があるんじゃないか？
0511ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 20:02:52.18
むしろクラファン出資者の資産を差し押さえにくる
0513ナイコンさん垢版2023/03/27(月) 20:59:23.59
やっぱラズパイは訳の分からんMSXIoTとは格が違うね
0514ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 07:43:23.56
まさかこんな結末になってしまうとはな
0516ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 12:19:09.21
第18条（プロジェクトに関するトラブル）

1項：プロジェクト活動進行中に発生する支援契約当事者間でのトラブル、返金要求、その他紛争については、支援契約の当事者であるプロジェクトオーナーと支援者との間で解決すべき問題であり、CAMPFIREおよび第8条に記載するサービス提供会社はこれに関して一切責任を負いません。
0518ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 14:03:20.66
この記事
債権者破産手続きなのをはっきり書いてないのがいやらしいな
0522ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 15:24:38.20
金返さないのに
クラファンで何千万円も集めてたからキレられたの？
0523ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 15:29:28.70
任意整理ではないからな。
感情的になっているだけの可能性もあるけど、なにかしらのビジョンがあると考えたほうが自然
0524ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 15:45:38.32
出版屋にこだわったせいで黒字の商売を手放して破産か普通逆を選ぶのだが
過去の栄光にすがったかでも現実紙媒体はオワコンだからな
0525ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 16:37:21.48
MSX関係のネタをアスペクトで使って利益を得ようとしていたのかもしれないが
色々と動きが遅すぎた
0526ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 16:49:59.64
紙媒体も、アナログレコードみたいに反転する可能性もあるかもだけどね。
0527ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 17:30:52.74
過去の栄光にすがったかでも現実MSXはオワコンだからな
MSXも、アナログレコードみたいに反転する可能性もあるかもだけどね。
0528ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 19:41:46.94
債務額はどれぐらいなんだろう。
0531ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 20:24:38.79
裁判所が、本人に返済能力がなさそうだと判断したくらいだから、相当な額なんだろうな。
0532ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 20:31:40.47
ちげーよ全く逆
西が金持ちだと判断されて第三者破産で回収しようとしてるんだよ
西が金持ってないと判断したなら第三者破産なんてされない

そもそも裁判所が返済能力なんて判断しない
0533ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 20:44:42.87
まあ記事が普通に自己破産と取れるような内容だしな
0534ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 21:25:24.62
こんな状況でMSXプロジェクトを進められる精神状態がよくわからんわ
0535ナイコンさん垢版2023/03/28(火) 21:45:43.82
>>534
逆に、MSXにしがみついてないと
この世に用事がなくなるからじゃ
0536ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 00:18:33.87
>>532

支払い能力は裁判所も確認はするよ。
0537ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 01:16:09.19
ヤバいね
0539ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 03:36:21.05
取れる見込みがなかったらわざわざ費用を払って第三者破産なんかしない
0540ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 05:01:16.09
マジでヤバい
0541ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 06:12:28.66
>>532
第三者破産を申し立てるには、「債務者の支払不能の疎明」と「債務者の債務超過の疎明」を添付しないといけない。
疎明は、「詳細まではわからないけど、法務局などから得られる公開された資料などから見てそう考えられる」ってこと。
今回、裁判所はそれを認めたってこと。
0542ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 07:03:00.10
西さんの言い分を信じるなら
西さんは俺が払うよって交渉してたけど
そんな支払い能力無いだろいいから有り金全部出せって感じかな
0543ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 07:51:58.59
西さんが少しずつでも返すと交渉したけど受け入れてもらえなかったという感じ？
0544ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 07:58:11.16
ツイではそんな感じで書かれてる
まあ一方からの情報を無条件で鵜呑みにするつもりは無いが
0545ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 09:17:47.12
アスペクトの賃金未払いとか印税未払いもあるんだろうしな。
0546ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 10:48:50.93
まだcampfire 2日あるのか....
管財人に聞いたら見通し教えてくれるかもね。
0547ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 12:50:25.37
記事やTweetに右往左往か
どうせ話題性だけで都合の良いところだけ切り抜きだろ
0548ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 14:11:31.17
官報は全文だろ。
法人と住所が同一な個人が破産した。
0549ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 17:33:28.91
1　半年未満の遅延
2　年単位の遅延忘れた頃にとどく
3　計画続行不能
0550ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 18:06:00.95
なるほど
0551ナイコンさん垢版2023/03/29(水) 21:06:23.94
しかし、オフィスビルの一室が住所っていうのもなんともはやはや。

アスペクトは昔そのビルの6Fにあったみたいだけど、MSXライセシングコーポレーションとかが2階に入ったあたりで6Fから消えてるんだけど。2Fに移ったのかな？
0552ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 14:01:16.99
欲しいけど、申し込むかどうか悩む。
破産が影響して、物が届かない可能性もあるよね？？
0554ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 14:29:12.22
コンパイル時に全ての型が決まってる静的型と、実行しないと型が分からない動的型があるように、プログラムが動くタイミングに違いがあるということだな
普通はハードウェアが動いてから動くものがプログラムだけど、FPGAのロジックを作成するのもプログラムだな
でも、全く同じものとしちゃ駄目だろうが、静的・動的型みたいに明確に区別するワードは無い気がする
0556ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 15:28:50.71
クレカ払いなら届かない場合は返金されるのかな...
0557ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 15:45:37.14
されない
0558ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 15:53:42.60
CAMPFIREのあんしん支援保証は適用外？
ブランドによってはカード会社がかぶってくれそうだけど
0560ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:08:18.52
そういっても実態は購入だしそこも含めてカード会社の判断
0561ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:12:35.24
支援だと曖昧だな"出資"
そこら辺の規約はどうなんだろう
0563ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:39:06.94
当該事業が失敗したってのならともかく、全然別件で第三者破産の横槍は想定外すぎて
0564ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:41:58.83
クラウドファンディングの意味も知らない奴がいるのかw
目的を応援して寄付する事であって購入することが目的ではない
寄付してくれた人に額に応じて返礼するっていうだけで、返礼する義務も責任もない
ふるさと納税も同じようなもの
目的は支援したい都市や自治体に寄付をするだけのもの
それを国が地方税等として特例を設けてるから今住んでる場所じゃなく、支援してる地域に代替してるだけ
納税言っても納税ではなく実質は「寄付」
返礼はなくてもいいものだけどそれでは誰も寄付してくれないから返礼品を工夫してるって言うだけ

クラファンも単なる寄付
0565ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:47:47.10
ついでに書いとくと、ふるさと納税は特例の代替をする為にそれぞれの人の収入に応じて税額が決められてる為、その範囲でないと還付は受けられない
だから年末調整時にもらう源泉徴収額が範囲の指標になる
当然この時に算出された額よりも多くふるさと納税をする事は出来るが(寄付なので好きなだけしていい)国からの還付金は範囲内の額の範疇
0566ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 16:49:10.61
長文君はよくおっちょこちょい体質だねっていわれへん？
0570ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 17:49:07.87
いよいよ明日でクラファンが終わる
0571ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 18:13:10.06
西さんからの借入金や出資金が相当程度あるにしても、物は手に入ってるみたいだから、物を届けてクラウドファンディング成立させて、支援金受け取って西さんに借入金や出資金返還する形が三方一両得って感じがするけど、どうだろうね。
0572ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 18:40:39.38
キャンプファイヤの規約読んだ。

リターン⇒購入型（売買契約）
返礼品⇒寄付型

MSXは売買契約
0573ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 20:11:59.37
あと３６時間でファンディング終わるってメールきた！
0574ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 20:34:34.79
令和のmorphy one伝説か

ﾆｮｶﾞｰﾝ(謎の効果音)
0576ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 01:55:55.64
>>568
出資じゃねーよ無知が
クラウドファンディングは寄付
ある重い病気にかかった子供の治療費にクラウドファンディングで金を集めて治療したら返還される事を期待してんのかよw
0577ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 09:05:44.51
寄付なら送ってこなくても文句言えないんだぜ
0578ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 09:17:33.21
>>576
そんなだから孤独なんだよ
周りや社会は悪くない。問題はお前自身だ
0579ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 10:22:29.47
MSXは売買契約
他のクラウドファンディングは知らん。
0580ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 11:31:01.60
1項プロジェクトは、支援契約の内容に応じて「購入型プロジェクト」と「寄付型プロジェクト」とがあります。

（1）購入型プロジェクト
購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。
（2）寄付型プロジェクト
寄付型プロジェクトとは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が寄付をはじめとする無償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援に対する謝意として返礼品を提供します。
0581ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 11:44:30.50
>>576
うわはずかし
0582ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 12:22:40.79
とりあえず動きがあったな
4月末に延期は全然想定内
0584ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 15:49:52.69
ファウンドでググれば投資関係がヒットするだろうに
寄付を募る場所をクラファンが提供するケースも有るけど

スーパーおっちょこちょいめw
0586ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 16:59:41.11
いいえ全然よかったらご教示願えますか
出来るもんならなw
0587ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 17:00:37.77
ワクワク
0588ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 17:18:08.15
名前がどうこうより、個別の契約内容をよく確認しろ
0589ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 17:31:55.32
はい
0590ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 18:13:21.54
全て寄付だと思っていたおっちょこちょいが少しだけ利口になったとさ
めでたしめでたし
0591ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 19:35:26.71
良かったよー
0592ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 21:32:48.73
それはなにより
0593ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 22:46:05.00
> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
0595ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 00:52:47.84
やったぜ！
0596ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 06:55:06.47
うおおおあ
おめでとうううううう
0599ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 16:12:08.60
>>597
借金返済がどうこうとかじゃなくて
既に破産手続きに入ってるのでどうにも
0600ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 17:49:55.49
そもそも本人が借金して破産した訳じゃない
0601ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 17:55:06.37
> 次のクラウドファンディングは、４月１日から始めることは延期し、体制を立て直してからお知らせいたします。
0603ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 18:40:00.19
本人が借金してようが他の人の肩代わりしようがそんな事は関係ない
破産は破産
破産すれば返済義務は無くなるが贅沢はできなくなる
0604ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 19:15:59.07
そうそう
だから借金を肩代わりとか的外れ過ぎる
0605ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 19:42:22.15
もし会社など（IoTメディアラボラトリー含め）に貸し付けたり出資していれば、その分は返せということになりますので、そちらにそれ相応の金銭を持っていないと、部品や知的財産権など、金銭に変えられそうなものを競売にかけることになるのでしょうね。

そうした債権があるならばの話ですが。
0606ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 20:26:34.12
破産経験者が理事のNPO法人では次のクラウドファンディングを引き受けてくれるところないだろう、
0608ナイコンさん垢版2023/04/01(土) 20:50:25.94
取り巻きがヘタ打ったんだろ監督責任もあるけど
0611ナイコンさん垢版2023/04/02(日) 02:04:26.93
すでにキットが届くかすら怪しいな
そしてその0から1にもならず終了
3だとかスパコンって金もないのによく言えたな
やっぱ死にかけてるからボケちゃったんだな
0612ナイコンさん垢版2023/04/02(日) 10:10:46.54
MSXは保有したことがないし利害関係が全然ないので、お気楽な感想になるが待つしかないのでと
時期がくれば事態の推移、全容が判るでしょう。ポシャった暁には、MSXユーザーと言うのは（略
0613ナイコンさん垢版2023/04/02(日) 10:22:52.89
問題なければ、そのうち製造会社に代金振り込みましたのアナウンスがくるんじゃない
1ヶ月たっても音沙汰なしなら赤信号かもなあ
0614ナイコンさん垢版2023/04/02(日) 10:56:25.46
クラウドファンディングが予定通り、金銭を出した者の期待通りに事態が進展すれば
何ら問題はないが、そうならなかった場合はどうするか等で覚悟も含めた準備は良いのではと

多少の遅れ程度はアナウンスすれば許容範囲、問題は期待した物が（略
0616ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 16:54:51.20
結局購入は見送った。
１０日一度くらいは進捗説明あるだろうか。
0618ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 17:25:31.54
気になるじゃん
0619ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 19:12:13.91
入手困難ゲームnIN1や復刻MSXなら買ったけどあの機器にMSXエミュレーター走らせる意味ある？
0623ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 21:46:06.85
「全然MSX関係ないハードにMSXエミュ搭載しました！」
「……なんで？」
0624ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 21:50:41.79
ＭＳＸに関係あるハードはWindows搭載のＰＣだよな
0625ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 22:21:00.88
WindowsでDOS窓のようにMSX窓を開けるようなお茶目さが欲しい
0626ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 23:21:12.01
まあIOTラボラトリー的には本業がIOT関連だからな
MSX要素はまあ撒き餌？
0627ナイコンさん垢版2023/04/03(月) 23:22:27.62
1万円0ぐらいならおもちゃとして興味はある
ミニチュアMSXはいくらになるんだろ？
0628ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 03:12:49.59
結局MSX3ってMSX turboRまでのエミュレータ+α(Wi-Fiとか)程度のもんじゃねーかw
そんなもん誰が望んでんだよ
そんなプラスαの部分が欲しかったらラズパイで十分だろ
なんで今の技術でMacやWindowsに匹敵するものを作ろうとしないんだ？

まぁOSを新しく作る技術や能力がないから無理なんだろうけどw
どっちかと言うとハードと言うよりOSだからな
MacもWindowsもLinuxも他のも、大体CPUやハードは自社や他社が作った(もしくは作らせた)ものを使ってOSがほぼ全てだからな
ネイティブでIntelやAMDなんかのCPUを載せたPCにMSX3という新しいOSを入れてそこにMSX turboRまでのエミュレートをするってだけでいいんだけど、その「だけ」が出来ないんだろうな
最悪現状のWindowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作ってFAT32やNTFSとかに対応させて且つ親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
ちょうどMacにParallels入れてWindowsやLinuxを入れてデータをMacとシームレスに共有してるのと同じように

今のNextorではBDOSやBIOSを呼び出したらハングアップするのがあって開発として全く使えないから(MSXーCコンパイラすら動かない)
0629ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 03:14:14.59
>>627
1万円0って何だよw
0630ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 04:27:37.03
なんと1万円払うとただで出来る！
0631ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 07:43:21.39
お得過ぎる！
0633ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 11:42:31.31
西の本命はホビースパコンでしょ
超並列前程なので単体PCじゃ意味ない
それMSX引きずる必要ある？と言われると困るが
西の事業化には必要という
0634ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 12:30:25.76
PCにR800乗っけたヤツとかもいたし、CRAY1をFPGAで自作するとか、一見アホなことしてる様で、実は裏に大層なことを仕込んでるのは面白いと思うよね。

それを御大自らが始めてるという。

そういうのワクワクする。

何もおっ始めてない人間がそれを笑うことは簡単だけど、それでは夢も何もあったもんじゃない。
0636ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 13:07:48.35
別に笑いはしない
ボボボーボ・ボーボボのツッコミ役みたいな表情で「MSX全く関係ねー‼︎」と叫ぶかもしれないけど
0637ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 13:13:39.63
西和彦氏、破産手続きを開始

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3
0638ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 14:04:15.69
なんだってー！？
0639ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 14:05:01.05
えうそどうしよう
0641ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 15:39:39.29
>>632
必ず出てくる馬鹿
何か言ったらお前が作ればとかお前がやればとかw
無能に限って言うんだよな。ただ使うしか出来ない無能に鍵って
お前の予想に反して俺はOSを作る事は出来る
だがエミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけねーんだよ
だから西やD4Eとかがやってんだよ

馬鹿っていつまで経っても馬鹿のままなんだよなw
0643ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 16:00:24.05
>>628
＞MSX3とはMSX turboRまでのエミュレータ+α(Wi-Fiとか)程度
これを前提に包括的に話をするけど

＞今の技術でMacやWindowsに匹敵するもの
＞（回答）OSを新しく作る技術や能力がない
技術的には技術者を雇って、できても採算が取れないことは判りきってる
OSの開発費用が青天井なことは知ってるよな

＞その「だけ」が出来ないんだろうな
ことばでは「だけ」と言ってるが、開発費が「どんだけー」も知ってるよな

＞Windowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作って
中略
＞親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
既に存在してるかも知れないけど、それなら「turboR」互換の新PC（エミュ可）を作って
Windowsとデータ転送できるだけでも良いのではと、Windowsに匹敵するOSより低コストだ

>>633
「ホビー」と「スパコン」は同床異夢で戦略的に成功の可能性は低い
個々のMSXユーザーの財力を結集して「スパコン」を作りたいなら、
関連性を判りやすく説明する必要があるのではと。
0644ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 16:15:45.90
>>641
既に書いたので繰り返しになるけど君の主張は
＞Windowsにエミュレータを載せてそのエミュレータ上で動くMSX-DOS3とかを作って
中略
＞親のWindowsとデータのやりとりができるようにするだけでもいい
と言う内容もあるので技術的には可能だろう。しかし、この程度でも採算性としては問題が残る。

それで、エミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけないと言う点で
エミュレータが法的に著作権等の侵害になるのであれば、どのような状況でなるかを説明して欲しい
0645ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 17:43:43.08
>>643
ん？スパコンといっても一位になったり二位なったりするものつくる
という話じゃはなからないから、何をもって戦略的に成功として
可能性は低いと言ってるのかわからない
0651ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 19:29:17.75
二位じゃだめなんですか？　一位じゃないとだめなんですか？
0652ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 19:43:09.02
自宅に2位のスパコンが出来るなら2位でいいよね
0653ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 20:21:41.21
プログラマがメニーコアを意識してプログラムを組まないと性能が出ないというんじゃあ、ちと厳しいわな
おまけに今どきOccamなんていうんじゃ
0654ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 21:16:38.11
>>645
ランク外の「スパコン」でも「ホビー」ユースとはカテゴリーが違うだろ
例えば30年間前なら「スパコン」だっと言う性能で「スパコン」と言い張り
「ホビースパコン」と言い続けるなら物笑いのネタになるな。
尚、この記述は西氏に向けたものでなく、>>633と貴君に対してのレスだから

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーコンピュータ
スーパーコンピュータは性能により一律に規定されるものではない相対的な分類である

>>652
性能的には10位以内でも十分満足できるが場所とりは無論、高い電気代が怖いよー
なので「ホビー」ユース的な個人での所有は意味がない、とマジレスも添えておく
0655ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 21:21:42.27
そうでなくても電力不足だわ、電気代値上げだの言ってるのに。
0656ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 21:28:05.87
>>644
エミュレータは法的に著作権の侵害になるのはROM
例えエミュレータを作ってもROMがないと動かない
そのROMはエミュレータには含まれない
エミュレータとして実現させるにはそれも含める必要があり、それが出来るのはBIOS等のROMの著作権を持ってる者じゃないと出来ない
そんな事も分からない？
0657ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 21:32:49.98
>>654
F1レーサーになるのにカートなんぞやらして物笑いになると言いたいのかな？

西はこういってる
富嶽スパコンは国しか作れないけど
メニコアのプログラミングは誰でもできる
メニコアのプログラミングの教育も誰にでもできる
それがしたい
0658ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:10:57.83
西はこういってる

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0659ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:14:17.16
今のスマホは昔のクレイの最高機種より性能いいぐらいでさ、メニコアだって30年ぐらい経てば、一般人のデバイスに普通に使われるようになる。

でも、これからのメニコアの使い方や方法論はまだまだ発展途上だし、研究所たけでなく一般人の身近な存在になることには意味がある。
0660ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:44:03.63
西はこういってる

Msx player という名前でタダで配りましたが ひろまら無かったです
ガッカリ
0661ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:48:02.75
>>656
＞エミュレータは著作権等色々な問題があってやっちゃいけねーんだ
やっちゃいけいと言う拘束力があるのか？　互換ROMが用意されたエミュレータもあるので
主張の一端が崩れてるし、更に納得できる互換ROMが用意されてなくてもエミュレータの制作自体は
著作権侵害にならないだろ。あくまで著作権侵害は違法のコピーROMであって、エミュレータ自体では
著作権侵害ならないと言うことを、明確に切り分けておこう。例えば下のブログでFM-7用エミュレータに
関してApolloさんの互換ROM以外がないので、その他の第三者が互換ROMを用意して当然と言う論調に対し、
FM-7用エミュレータ作者の一人が憤慨してた。エミュレータと違法のコピーROMをまぜこぜしないこと。
ttps://kapi80123.livedoor.blog/archives/2121295.html
0662ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:52:58.72
ま、実態がどうなのかって事で
0663ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 22:59:48.86
西はこういってる

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
0664ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 23:08:21.43
>>657
F1レーサーになるために年齢等の制約からカートを入り口にしたことを物笑いのネタにはしない
しかしカートにしか乗った経験がないのに「F1レーサーです」と言えば違うな。

そして、西氏はメニコアを想定してるのであれば「スパコン」とは違うので、>>633氏が要約した
「西の本命はホビースパコン」は事実と乖離してる。「ホビースパコン」なら気は確かかと考える。
中には>>633氏の要約を理解して人がいるとして、それは混迷が深まってる状況を揶揄してるからなのかと
0665ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 23:09:21.10
最近は亜空間とスラングルが俺の中を駆け巡る！
0667ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 23:26:16.24
その後にミニチュアMSX0発表たりブレブレだけどな
だがそれがいいw
0669ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:00:55.82
６８と違って作る本人がやる気なのは嬉しいんよ
0670ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:11:38.10
あっちは自分たちの実力を見誤ってしまったと言うか立てた目標を甘く考えすぎてた感あるな
0671ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:12:31.03
まあ向こうは向こう
俺らには関係無い
0672ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:16:35.37
>「スパコン」とは違う
といっても作ろうとしてる人がそうスパコン言ってるんだから言ってる人に文句言えば
だからホビースパコンと言ってる、おもちゃの車を人が乗れないから車じゃないと
言ってるようにしか読めん
0673ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:30:09.33
西のやり方は完全に同人だけどねw
それでも7000万も集めるのは、超一級の同人と言えるな
0674ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 00:53:45.36
そもそも研究者でもスタートアップでもない一般人が
ソフトもライブラリもないホビースパコンに何を計算させるんだろう
スマホやポテトPCから超高性能なクラウドAIに晩飯のレシピと買い物リストでも聞く方が
普通の人には実用的で面白いと思うんじゃないの
0675ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 01:44:16.14
これからはメタバースですとか言ってた
0676ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 02:14:18.79
>>661
こんな馬鹿がいるから
0677ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 05:07:27.32
馬鹿はおまえだ
0678ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 09:45:10.90
ごめんなさい
0679ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 09:51:42.47
許す
0682ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 11:04:30.36
4k8k
0683ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 11:51:37.23
でもネットは広大よ
繋がってる限り可能性は無限だわ
Zはネット無いので終了
0684ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 12:13:09.83
ネットは広大で繋がってる限り可能性は無限と言う主張には同意するが
接続方法は何も直接でなくても間接的でも構わないのでないか、そうであれば
最低限の機能として>>628氏が提案したWindowsとのデータ転送ができればOKだろ
具体策としてはソフト的にWindows用エミュレータを搭載しても構わないし
入手しやすいハードにエミュレータを搭載しても構わないのではと

同人ハードとして「7000万円」集めることは大規模と言えるが構想が尊大故に
「7000万円」で実現可能かと言う疑念が生じる、インテルやAMDを越えるのだろ？
0685ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 12:14:37.31
Zはすでに数億の売り上げ
0は破産
名は体を表す
0686ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 12:21:40.64
突っ込んだら負けかな
0687ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 12:53:16.48
うずうず
0688ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 12:57:52.98
ゲームするならヤフオクで

MSXを買ってください
0689ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 13:13:30.76
MSX Zにすればよかったのにな
そうすればこっちも数億行けた
0690ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 13:16:58.05
M5StackにMSXエミュレーター入れただけで７０００万円の支援が得られたんだから凄いよ
0692ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 13:32:00.04
>>690
結局、そう言う結末か？

>>691
「ノスタルジーは要らない」 を他スレにシツコク貼り付けられて
このスレに吸い寄せられた口だから、成り行きを生暖かく見守っているだけだけど
0693ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 13:56:16.97
数千万でもいいじゃん。すごいことだよ。
問題は次のクラファンのやりかただが...
理事は買えないと無理だよなぁ。
0694ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 15:19:48.12
>>692
うちの者がご迷惑を…m(_ _)m
0695ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 19:20:30.16
そもそも7000万って信じて良い数字なのか?
人数とか金額って操作されてると思ってた。
0696ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 19:50:24.55
意味あるかそれ？
どちらにせよ申し込みあった分は作らないといけないし、発注単位3000個とか言ってたっけ？
嘘付いてたら大損こくぞ
0697ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 20:21:03.72
自分が購入すればIoTメディアラボに自分の金を移すことができる。
0698ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 20:24:05.54
売れてます!とか残りわずか!みたいな買い煽りが目的なら意味があるよ。全然売れてなかったら買う気無くすでしょ?
0699ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 22:16:44.60
さすがにMSX0は発送されるよね。
以降のプロジェクトはもう当てにしないけども。
0700ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 22:39:03.51
クラファンのお金が入金されたらそれで生産を頼むから
まだ支払われたわけではない
安心は出来ないかな？
まあ俺達には何も出来ないが
0701ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 23:10:50.99
>>677
無知は黙ってろ
0702ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 23:51:45.86
>>701
自己紹介乙
0703ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 00:31:34.60
いやあ、僕はそも
そもゲームが好きじゃありません
0705ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 02:54:38.09
全てはテム西の選択
だーれのせいでもありゃしねえー
あとは投げ捨てるだけだ
スッキリするぞ！
0706ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 10:10:12.14
「だーれのせいでもありゃしねえー 」と言うセリフは洋楽「悲しき願い」
の邦訳からの抜粋か。日本では味のある声の尾藤イサオが歌ってヒットした
サンタ・エスメラルダのジャケットの女性がいい感じ、平野ノラ似だけど
0708ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 12:38:11.67
高級ビデオセレクターきた！
0709ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 12:59:13.74
まぢか！！！^_^
0711ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 13:21:48.21
おお氏がｚを注文してたのも意外だけど結構べた褒めしてる、意外です
素人にはわからないけどそんなにハード的に○なのか
0713ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 23:18:04.79
MSX3のキモはビデオセレクターってマジか
死にかけのメタバースよりかはマシだけど
20万30万するOrin積んでやることがビデオセレクターかあ･･･
0714ナイコンさん垢版2023/04/06(木) 23:28:05.41
お前は昔30万する９８買ってやることがエロゲだったろ
0717ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 12:26:11.76
>>706
あんた出来るな！
0719ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 13:14:28.74
ビデオセレクタ欲しいならエミュだのBASICだの載ってない普通のセレクタ買うだけなんだよなぁ...(その方が安いし)
どうしてこうユーザーの希望と違う方向へ行くのか
0720ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 13:37:10.38
しばらくお休みって言うから半年くらい呟かないと思ってノーチェックだった
ビデオスイッチャーがどう凄いのか、誰かできれば好意的に解説してみてくれないか
リプにある、リビングのテレビに接続されているMSX3を出先からリモート操作して、何をするの？
純粋にわからん
0721ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 13:44:13.45
自己破産と聞いてMorphyOneの再来を予感してしまった
0723ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 14:11:24.00
X68000Zの基板で、あるべき所にある、よくできている、とか言ってる人はわかって言ってるの？
コンデンサの所が日本や本日に見える、ってあれはダイオードではないの？

鍵になるソフトに期待する！って、いやソフトを作るのはユーザーじゃないの？
ユーザーが何をするのかが問われているのだと思うのだが
MSX3で８ビットのゲームが動くってことですか？とか、こんなユーザーは疫病神だな
0724ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 14:12:01.12
繋いてるソースのサムネイルが全部同時にリアルタイム動画で表示されてるじゃん
で選択するとそれがそのままフルスクリーンになるすげえ！



…て事なんだと思う多分。

うーん…
0725ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 15:22:27.36
やってることは配信やテレビでみてることなのでピンとこないけど
おそらく簡易なプログラムで扱えるようになるんだろうね
業務系や映像デモ以外にアマチュアからいろいろ応用がでてくると面白そう
0726ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 17:00:08.96
ワクワク
0728ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 22:17:18.32
なんかもう胸が痛むよ
やはり思い出はそっとしまっておいた方がいいんだな
0729ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 23:37:15.07
MSX3も、出来合いのマイコンモジュールをMSX3だって言って売るんだろw
今度は8000万ぐらい集まるかなw
0730ナイコンさん垢版2023/04/08(土) 00:57:45.85
Intent環境移植するなら酔狂で乗っかってみたい
流行ってないし静的にバイナリ変換するより
VMのまま実行時情報活用できるJITのが正解なんだろうけど
0732ナイコンさん垢版2023/04/08(土) 19:35:31.46
ノス樽爺
0734ナイコンさん垢版2023/04/08(土) 20:53:39.38
懐かしい
0736ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 12:08:53.03
>>724
なるほどうーん

>>725
出先から操作して何をすると面白そうですか
リビングに誰かいるの？

>>726
そのワクワクをぜひ解説してくれないか
0738ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 13:52:20.73
MSX3が出るんですか！スゴイ！！
ところで大手メーカーは何社くらい参入するんですか？
0739ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 16:03:41.86
にほんには大手メーカーなんてありません。
0742ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 18:37:02.01
SNSで大評判ですが
プロジェクトリーダーは
東大院の先生なんですか？
0743ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 20:31:05.72
>>737
逃げないで教えてくださいよ
わかりたいという気持ちはあるから
叩こうと手ぐすねを引いているわけではないよ
0744ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 21:22:38.60
うおぉーーーん
「88買えないからMSX2で頑張るぜ！」
の頃に戻りたいよー！
0745ナイコンさん垢版2023/04/09(日) 22:02:47.41
>>743
逃げるもなにも、そんな口のききかたするヤツにお前自身が説明して納得して貰えたことあるか？
0747ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 01:53:16.64
MSX-FANにPC-88は時代遅れとか書かれてたのは面白かった
0749ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 08:00:30.35
>>743
可哀想…
0751ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 08:48:13.34
>>747
発売時期が同年なら五十歩百歩と言いたい所だが
明らかに違うから、漫才ネタとしてならおもしろい

尚、時代遅れになろうとも愛着のある8ビット機の拡張基板は製作してる
0752ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 11:08:06.68
少なくとも様々な動作面に関しては88の方は圧倒的高速だったからな
まずディスクアクセス速いし、2ドライブ標準だし、ディスクアクセスしてもびょ～～んならないし
8MHzあるからturboRでも演算性能でしか超えられてないし
0757ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 15:57:16.41
童貞どころか体育祭のフォークダンスで女子から手を握ることを拒否られて
女性の手すらろくに握ったことのない50過ぎの俺様。
0758ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 16:50:40.48
ビデオスイッチャーとして残る！
残らねえよｗｗｗ
0759ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 17:08:01.27
>>758
分からないのか！？このワクワクが！










俺も分からん
0760ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 17:24:14.89
ビデオスイッチャー、馬鹿にしてる奴らは業務用スイッチャーの値段とか調べてから言ってくれ
0761ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 17:32:08.54
誰か真面目に解説して
0762ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 18:00:48.17
今や日本を凌ぐIT強国のSAMSUNGやLGは
MSX3に参入しますか？
0764ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 21:07:32.56
韓国にもMSXはあったからな結構な規模で
韓国のユーザーも期待していたのではなかっただろうか
0765ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 21:55:52.31
MSX3出ないの？
仕方ないからHB-F1XDでグラムキャッツ遊ぶか
0766ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 22:19:15.76
ガンキヤノン良いよね
0768ナイコンさん垢版2023/04/10(月) 23:56:01.12
私は未来のない老人なのでひたすらノスタルジーに浸りたいな。
0769ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 02:48:56.12
>>721
自己破産じゃないですよ!
0771ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 07:56:29.49
>>753
エアプで草
turboRだろ

出た当初にSTもGTも買ったわ
SEEDofDRAGONってクソゲーの話でもするか？
0772ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 08:44:40.29
買ったはずなんだけど記憶にない
一応、ウルフATよりは遊べたはず
0773ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 09:36:55.66
>>771
ST、ＧＴ両方買ったの？それともSTからＧＴに買い換えた？
2台並べて維持してるなら、なかなか壮観ですね。
0774ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 11:21:03.97
ST、GT両方使った感想としては
メモリ512kB、MIDIどっちもあまり意味がないので
本体にコンポジ端子ついてるSTのほうが使いやすい
0776ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 11:47:43.29
>遅い
そうなん？どっちみち8bitの64k制限のバンク切り替えだからあまり変わらなさそうだけど
0778ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 13:32:52.94
板の存在意義を否定されてもなぜきたのとしか
0779ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 13:35:27.38
>>773
ST買って翌年のGTでメモリ倍増やMIDI標準に目が眩んで買い換えた
GTは修理しながらまだ持ってる

>>774
MIDIに憧れてて、近くに出来た楽器屋のオープンセールでMT-32を激安ゲットしてたから余計に目が眩んだわw
普段の使いやすさで言えば確かにSTの方が良いな
0780ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 14:54:38.82
銀河英雄伝説ってゲームだとGTで更にRAMが一杯あると
複数枚あるFDを丸呑みしてくれたんでサクサク動いて感動したわ
98版よりサクサクだった
0782ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 15:30:58.80
クラウドファンディングの会社の営業に僕が破産するからお金は4月末ではなく5月末だと言われた
Npoの代表は辞めたのに
わけがわからん
なんで?

皆さん4月末にお金来なかったら、
Sosするので
直ちにカネ払えというメールをよろしくお願い致します

---

解説頼む。
0783ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 15:44:52.92
一月遅らせる意味がわからんな、発送予定は7月なんで完成しなくても
CAMPFIRE側で返金処理が必要になるのもそれ以降だし
0784ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 16:18:03.72
CAMPFIREは西さんを信用してなくて様子見ってことなんかな
万が一振り込んだ途端ドロンされたらCAMPFIREも死ぬし
こんなやばい金銭問題抱えてるなら最初に言えやって感じじゃないの
0785ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 16:33:48.30
が何で死ぬの？
仮にそうなってもCAMPFIREは知らんって言うだけだぞ
0788ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 16:50:05.69
清算してから渡すのは当然だろうな返済に充てられたらそのほうが問題
キャンプ屋の信頼にも関わる
0790ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 16:55:08.76
西　和彦　Kazuhiko Nishi

クラウドファンディングは3月末に終わって
4月15日にはクレジットカード会社からお金は支払われるのにね
僕の債権者が何でそのお金を差し押さえ出来るの
代表は辞めて登記もしたのに
そんなことが判らん会社なのか
0791ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 17:03:35.93
第三者破産の終結にどんだけ時間掛かると思ってんだよ
0792ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 17:05:23.16
第三者破産だから全然余裕西タンの自腹で払えるんでそ
キャンプファイヤなんて当てにしていないなら問題ないな
だがここで泣きが入った金貸しにド突かれてツイートなら痛いな
0795ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 17:27:54.72
どーしたーカツカツなのか
んなわけねーよな答えろボケ
0796ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 17:39:29.97
クラファン資金引っ張ってこれてもその後の埋め合わせができないよな
おしまい
0797ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 17:45:10.15
まず自腹で払えるなら第三者破産なんて通らない
破産手続き開始時の資産を全て破産管財人が現金化するので払う払わないなどの意思は全く関係ない
開始時の資産なので仮にクラファンの金額が西の収入になっていたとしても差し押さえ対象外
0799ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 18:36:33.55
まあ債権者と揉めてる状態でクラファン始めた時点で楽観的過ぎるし参加者には不誠実だと思う
0800ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 18:48:17.53
海外に資産移転させてる可能性はあるな
最近昔の名前でおっさん騙して金得ようとするの多すぎねえか
0802ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 19:09:06.53
たった1か月なら遅れたうちに入らないだろ
現に参加者は誰も文句言ってない
0804ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 19:12:34.06
1ヶ月ってのが意味不明だな
1ヶ月あったら破産手続き終わってると思ってるならかなり無知だし
そもそも差し止める権限キャンプファイヤー側にあるのかね？
0805ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 19:28:28.51
＞　（6）会員に対し、差押、仮差押、仮処分、強制執行、破産、民事再生、会社更生、特別清算の申し立てがなされた場合、または、会員が自ら破産、民事再生、会社更生、特別清算の申し立てをした場合

＞　CAMPFIREは、(ⅰ)会員が支援者の場合は、当該支援を無効とし、払い込まれた支援金はCAMPFIREの定める手続きにより返金、(ⅱ)プロジェクトオーナーの場合は、プロジェクトの掲載を直ちに中止し、成立したプロジェクトを不成立とすることができます。


campfire側でプロジェクト不成立にするかどうか審議中なんじゃね？
0806ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 19:33:41.93
あれだけのtweetだとただの怪情報だな
何をやってんだか
0807ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 19:37:02.85
>>805
思いっきり規約にあるのか
0809ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 20:03:01.32
今回のタイミングはクラファンの成立に合わせてるから、お金を回収できる見込みがあっての行動だよね。
プロジェクト不成立かつお金も戻らないよってことにならないかすごく心配。
最悪返金されればそれで良いけど。
0810ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 20:08:14.68
>お金を回収できる見込みがあっての行動

誰が何のお金を回収するの？
0811ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 20:17:32.06
決済代行業者が田口の肩代わりした金を回収する
0812ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 20:22:52.67
IoTメディアラボ
2021年度の事業報告で、人件費（業務委託費）が300万円くらい、
外注費、消耗品費、旅費交通費、通信費などで、160万円くらい
支払い報酬などを含めたその他経費で23万円くらい
合計で500万円近い持ち出しがあるのに収益はゼロ
これを仮受金（負債）で補っています。
//仮受金というのは、「なんだかよくわからなaiけど受け取ったお金」
//のことなので、理由がわかった時点で前受金とか借入金とかに振替る
//のですけどね。
この500万の出所が西さんだとしたら、全部返せ、債権者に
分配しろということになりますね。もちろん、今までの累積額全部。

もし、すべて西さん以外の理事さんなどが負担していたとかいうなら
問題ないでしょうけれど。

そのあたりのお金の流れがまだわからないので、はっきりするまで
いったんお金を動かすのはやめましょうとか、管財人からとりあえず
これ以上ややこしくしないためにも止めてほしいと言われても
不思議はないかもしれませんね。
0813ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 21:28:20.27
SNSで出資者けしかけてCAMPFIREに凸らせるのは悪手だと思うんだけどなあ
最悪次のクラファンどこも拾ってもらえなくなるんじゃないの
0814ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 21:29:44.46
代表を辞めてといっても肩書が変わるだけ？
で払わなくて済む事になるの？

全然わからんから全然わからないけど
0815ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 21:32:38.56
>>813
ああこれはこれは俺も思った
次のミニチュアとかやばいかもな
0817ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 21:52:26.47
campfireだって1000万とか上がるんだろ？
仕入れ先に直接支払いとかで落としてくれるんじゃね。
0818ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 22:12:44.87
関係が良好ならあり得たかもね
キレ散らかして自社の悪評拡散してる相手にそんな優しさをかける気になるかどうか
0819ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 22:21:40.83
別に悪評とかなくて
ちゃんとお金払って下さいって
言ってるだけじゃね？
債務を履行するのは当然だろ？
0820ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 22:54:40.38
お前らがクラファンの中のひとだったらどうするのよ？
0822ナイコンさん垢版2023/04/11(火) 23:17:44.30
俺なら5000万超の実績は捨てられん。
0824ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 00:19:13.17
官報に名前が載るという事は、その人を信用するなという事だぞ
何も落ち度がなければ、官報に名前が載るわけがない
0826ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 00:31:12.38
実際クラファン会社が支払いを1ヶ月も延期した
多分大した理由では無いだろうけど、信用を失うとはそういうことだ
0827ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 01:07:50.38
クラファンの会社もキチンと理由を説明しないで延期すれば信用が落ちんるだけどね。
0828ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 01:31:11.64
普段偉そうな口調で話してるのに、実は破産者とか一番嫌いなタイプだ
昔こういう人が知り合いにいて、えらいヒドい目にあった
0829ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 01:41:19.57
ということにして叩きたいんですね、分かります。
0830ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 03:30:45.01
MSXに関する権利を現金化して売却させ回収するのが目的だとすると今回のクラファンはどうなるんだろう。
0831ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 03:46:49.76
クラファンの会社もウハウハしてたのにねぇ
0832ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 06:44:11.03
責めるべきは金銭的なトラブル抱えてる状態でクラファンなんておっぱじめた西氏だろ
まあ本人は騙すとかじゃなくて単に楽観視してたんだろうが
0833ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 06:47:49.22
出資者を扇動してるとも取れる行動はちょっと不味いよなあ
0834ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 07:17:37.10
>>833
扇動？
お願いしてって頼んでるだけなんだが？
アンチ乙
0835ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 09:24:29.54
お願いして？誰が？
どこがそう読めるか説明してみ
0836ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 10:07:29.45
どう見ても扇動してるよなあ
0837ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 10:14:06.34
扇動？誰が？
どこがそう読めるか説明してみ
0839ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 11:30:19.81
>>838
アンチ乙
0840ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 11:31:26.83
>>839
アンチ乙
0841ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 11:55:17.15
MSX0なんてクラファンもあったなぁとノスタルジーにひたっとります
0842ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 11:55:31.42
クラファンって最初から嫌いだったわ
みんなYouTubeのCMやメルカリの手数料には激怒して拒絶するのに、どうしてこういうのだと手数料をホイホイ払うんだろうね
PayPayのQRコードで集めればいいだけなのに

>>760
そんなこと聞いてるんじゃないんだけどなぁ
ギャグで言ってるのか本気で言ってるのか判断がつきかねる
前者ならわかりやすく草生やしてくれよ
0843ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 11:56:58.95
>>835
西さんが、フォロワーに、クラファン会社へお願いして、って頼んでるんでしょ
今北おれでも簡単にそう読めたが
0845ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 12:12:20.82
フォロワーにクラファン会社に圧力かけろと扇動するなんて、まるでどこかの元大統領みたいですね。
0846ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 12:26:36.93
>>845
アンチ乙
0850ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 14:41:12.05
当分MSX0で遊べなくなりそうで残念な感じ。センサー何使うかとか妄想してた。忘れた頃に届くのか返金されるのか精算費用に当てがわれるのか正直わからない。
0851ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 14:55:46.12
7月が8月になっただけだろ？
ガタガタ言うなら自分で作れば？
0852ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 15:14:12.41
だけで済めば良いねえ
0853ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 15:18:15.43
何も知らないのに適当なことばかりよく書き込めるなぁと関心する
0854ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 15:19:31.83
あ
>>851 の事な
0855ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 15:47:56.52
漏貧と違ってモノはできてるんだから
大丈夫ですよね？
0856ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 16:38:04.47
>>855
フフフ
0857ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 16:44:47.83
>>846
キャンプファイヤー側としては預かっているお金はあくまでも他人のお金ですから、その扱いには慎重にならざるを得ないでしょう？

もしも、IoTメディアラボに入ったお金も、物として入荷しているMSX0も債権として押さえられてしまうことになれば、お金を渡したキャンプファイヤー側の責任問題にもなってしまいます。

ベースとなっているM5Stackや特注の改造費用などの支払いは済んでいるのでしょうか？

西さんがやるべきことは、きちんと全てのお金の流れや、債務債権関係などを明らかにして、利害関係者一同に、IoTメディアラボラトリーにお金を渡し、MSX0を予定通り出荷しても構わないと納得させることであって、お前ら金を払えと凸電しろと扇動することではないはずです。
0858ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 16:48:08.30
> IoTメディアラボラトリーにお金を渡し
CAMPFIREが金払い渋ってるのにどうやって金渡すの？馬鹿なの？
0860ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 16:54:29.08
結局根拠の全くない憶測で西氏を叩いてるだけなんだよなぁ
0861ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:00:49.56
結局根拠の全くない憶測で西を擁護してるだけなんだよなぁ
0862ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:01:04.94
> IoTメディアラボラトリー

誰が責任者なんですかね？
0863ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:02:12.92
>>862
春山　真一郎さん
0864ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:02:45.51
これは恥ずかしい
0866ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:05:42.54
アンチが不安を煽り過ぎ
そのうち理事長から説明があるだろうから
俺は全く心配してないよ
0870ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:12:26.33
責任者から大丈夫ですって説明があれば
皆んな安心するんじゃないの？
0871ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:16:43.38
>>861
なかなかの切り替えしですね、すごい
0872ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:20:06.62
結局現状なんにも分からんから叩こうが擁護しようがお互いに帰って来ちゃうんだよな
0873ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:31:16.41
>>828
破産手続き開始なだけで
まだ破産したわけではないんじゃ？
0874ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:48:15.27
ユーザーにあんまり不安感抱かせると次はもうないかもしれないな
0875ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:50:28.16
本人はそんなつもり無いだろうけど相手から見て扇動っぽく見える動きはちょっとよろしくないね
0876ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 17:54:38.16
もう3はないやろね。
0が発送されればいいが。
0877ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:08:09.94
確か生産は先払いが条件だったはず
なのでまずはクラファンの入金が無いと
0878ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:09:21.68
色々有りすぎて当本人も負債と資産把握しきれてないんじゃないの
0879ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:26:19.05
本人の把握とは関係ないから時間かかるよ
0880ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:36:59.56
>>858
ですから、CAMPFIREさんなども含めた利害関係者全員がきちんと状況把握、整理して債務債権関係なども明白にした上でCAMPFIREさんがお金を渡しても大丈夫、きちんとプロジェクトは遂行できるし、お金を出した方々に迷惑はかけないとはっきりさせることが西さんと、現理事長の責任でしょう？
扇動することは逆効果でしかないのではありませんか？

実はIoTメディアラボには西さんから巨額の借入金がありましたなんていうことになったら、CAMPFIREのお金がそのまま債権者のものになりかねないのですし。
0881ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:52:44.40
まあ大人しく静観するしかないな
CAMPFIREに凸メールなんてもっての外
もう出してる奴いるようだけど
0882ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 18:55:49.53
コンセプトも価格も謎だったが借金返済の苦肉の策がだったと考えれば腑におちるねぇ
0883ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:02:44.18
>>882
いや西さんか借金抱えての自己破産じゃないんだわ
0885ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:13:03.53
>>884
第三者破産手続きって知ってる？
0887ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:14:04.73
まあ知人の会社って本人が言ってるほど他人事でもないんだけどな
0888ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:16:08.70
>>884
恥ずかしw
0890ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:19:18.58
クラファンの金なんかアテにしてねー

ならいいけどな>ツイート
0891ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:20:46.55
>>885
知らんが返済しなければならない借金を返さないからそうなったんでしょ。保証人云々はあんまり関係なくね？
0892ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:24:18.80
>>889
アスペクトの社長自体は別の人名義なんだけど
後はまあググれ
0893ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:25:44.70
>>891
いや知らんならあまり阿呆な事言わない方が良い
0894ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:26:44.52
>>893
荒らしにマジレスw
0895ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:26:54.51
どう考えても突然発生した問題じゃなくて以前から抱えていた問題だよね。何年も前からなのかね？
0896ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:32:22.22
何年も前もじゃないぞ
保証人になってた会社が倒産したから債権者になったんで
その会社が倒産したのはついこないだ
0897ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:32:27.30
>>895
かねてより交渉してたみたいな事言ってたしね
そんな問題抱えてるのにクラファンってどうなの？と思った
0898ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:32:43.75
>>893
知ってるなら教えてよ。西さんの借金じゃないならこれは事件だよね。
0899ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:33:10.49
>>892
零細だとオーナー社長が借入の連帯保証人になるけど
大企業でそういうのはあるのかい？
0901ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:43:58.77
とりあえず
自己破産と債権者破産の違い
破産手続きの一連の流れ
新得財産
これくらいは最低ググってね
あまりに馬鹿な書き込み多すぎるんだわ
0902ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 19:44:34.42
そもそも金銭問題がなければクラウドファンディングはやってないと思う
0903ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 20:13:01.28
黒じゃん
0904ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 20:19:33.61
マジでヤバい
0905ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 20:24:40.31
いったん立ち止まって
反生記2を先に出せば
状況は全てクリアになるかな？
0909ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 21:26:56.16
ぶったぎるなあw
0910ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 21:33:50.91
ノスタル爺
0911ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 21:46:38.91
なんか安心する流れ
0912ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:17:02.42
１か月伸びてもいいとか言ってる奴は試作機持ってる奴らばかりだから
使ってるなら延びてもいいわな

金払って何も出来ないまま金だけが消えそうな人の事考えて言えよ
0913ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:21:45.66
試作機持ってないけど伸びていいぞ
あれでやること思いつかん
0914ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:26:25.23
西氏は信用ならん
2023年にもなって再認識させられる日が来るとはね
今後D4Eとかの企業はどう立ち回るんだろう
0915ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:34:52.41
待ってる点からするとひと月くらいどうだっていいけど
対応が幼稚なのは別の話
登場人物の関係性や立場がわかる資料くらいださんと不誠実
0916ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:41:47.61
物語は主人公がいればいいから
端役はお呼びでないってこと？
0918ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:53:41.23
説明を求めている人たちはMSX0を購入したんだよね？
0919ナイコンさん垢版2023/04/12(水) 22:55:11.58
>>896
西氏は債権者じゃなくて債務者な
少なくともアスペクト社の問題は2018年には発生していて西氏もその時点で関わっているという記事はあった
0920ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 01:02:37.68
スイッチサイエンスが業務丸呑みして仕切ってくれないかな。
0921ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 01:48:10.25
モルフィーだって当初の予定からは遅れたんだから
ここは信じて待つのが吉というもの
0922ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 01:53:40.29
えー
その理屈おかしいじゃんか
モルフィーって最終的に失敗してるし w
0923ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 02:36:43.37
官報で西さんの住所とアスペクトの住所が同じだったんだけど、
アスペクタが知人の会社というのが本当なら居候するほど困窮してたのか。

で、アスペクトの保証人にされて、同時に破産宣告されたと。
0925ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 02:57:30.40
>>922
失敗の定義がおかしい
最終的に物ができたかは置いといて
あの高揚感は金銭には変えられない
価値があっただろう？
0926ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 05:30:01.79
最終的に失敗って途中までうまく行ってたみたいな言い方
0927ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 06:48:00.98
>>923
単にビルの別フロアに住んでるってだけでは？
なお知り合いの会社とか言ってるけど昔からあちこちで西氏が実質オーナーと言われてた
0928ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 07:03:20.62
>>923
アスペクトも
IoTメディアラボラトリーも
株式会社 JAPAN OPEN TELEVISIONも
株式会社N & Partnersも
株式会社MSXライセンシングコーポレーションも
株式会社エフ・シー・マネジメントも
みんな同じビルの2Fに入っているみたいですね。
https://www.officetar.jp/building/3734/
の５枚目の写真で2Fを見るとすごいですね。
0932ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 07:16:18.08
ただの貸しオフィスなのか
0933ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 07:37:46.55
ただの貸オフィスよ
0935ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 08:03:32.40
それペーパーカンパニー疑われるパターンじゃ…
0937ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 08:32:21.26
ペーパーカンパニーなのかも
0939ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 09:00:19.63
へへ照れるぜ
0940ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 10:10:42.20
キモ
0943ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 11:41:01.70
あんきも食べたい
0945ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 12:13:42.45
おれがキャンプファイヤの中の人だったら、
スイッチサイエンスに完全業務委託させて、スイッチサイエンスに振り込むかな。
残金は、NPOに振り込めばOK

7000万の売上は逃さんｗ
0946ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 12:19:54.95
しょうもない書き込み連続して流したいって事は、図星だって事かな…まぁクラファンの中身に赤信号がついたのは確かだろうしなぁ
0948ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 12:30:26.32
クラファン落ち着いたらこのスレで適当な書き込みしてた人への名誉毀損の訴訟かな
0949ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 13:37:57.28
>>944
不動産屋さんの写真を見ると、昨年11月には6Fの看板が消えてますね、
0950ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 13:45:54.82
そして、「主なテナント」として
２Ｆ　株式会社Ｎアンドパートナーズ
　　　新大学設置準備委員会
　　　株式会社アスペクト
　　　株式会社セブンシーズ
　　　株式会社ＭＳＸライセンシングコーポレーション
　　　株式会社アカシックライブラリー
　　　ＨＭＤホールディングス株式会社
　　　有限会社エヌ・インベストメントメントマネジメント
　　　ＮＰＯ法人ＩｏＴメディアラボラトリー
　　　ＮＰＯ法人ユーエヌデーエル・ファウンデイション東京
　　　上野中央ビル合同会社
　　（神戸北野町プロジェクト合同会社）
が掲載されていますね。
0951ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 13:50:44.15
学園長としてのお仕事も
続けてらっしゃるようなので
一安心ですね！！
0952ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 14:49:37.39
あれ？学園長はそのままなの？
0953ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 14:51:45.74
>>948
特に毀損になるような書き込みあったっけ？
>>914
とか？
0954ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 14:59:41.96
根拠のない憶測だらだら書いてる人は危ないかも
0955ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 15:07:56.30
>>954

>948 が正にそれだな
0957ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 15:15:00.08
まあ根拠がある事実でも名誉毀損は通るからねぇ
0958ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 15:32:48.00
>>956
ありがとうございます。
0959ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 15:42:15.22
昔はO害予告みたいな警察動く場合じゃないと開示しなかったよな
最近は訴訟程度てもログ出すのかしら
0960ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 16:56:43.67
扇動扇動言ってた奴は震えて待て
0961ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:13:24.82
ダイエットマシンとかを楽天で販売している
ＷＫＪ合同会社も、上野中央ビル２階なんですね。
0962ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:19:43.25
>>960
実際に真に受けて何度も凸電するようなのがでてきたりしたら、
威力業務妨害の教唆、まさに扇動になってしまいますよね？
0963ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:29:18.76
>>950
ビルの所有者は誰なんでしょうか
さっぱりわからないですけど
0964ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:37:44.69
レンタルオフィスのオーナーが何か
関係あんの？
0965ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:39:42.91
あるかもしれないしないかもしれない
0966ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 17:49:59.65
船頭がアウトなのかバカボン言った俺はセーフだなまあ全部誤爆だし西様に言ったわけでは無いからな
0967ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 19:57:53.12
その言い訳が相手に通じれば良いけどな
それはそうと厳しい展開についてなってきたな
西さんはここで短気は起こさないで欲しい
0968ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:10:06.33
いや別に何も変わってないだろ
どの辺が厳しくなったよ？
言わばこれも情報操作になるよな
0969ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:22:21.16
>>968 = >>966
必死過ぎw
0970ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:23:40.35
なんか変化ありました？
公式には何も出ていないようですが････
0972ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:38:43.23
もうやめたいんだろうな
0973ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:44:10.94
失敗した事にして
反省記2のネタにした方が面白い
0974ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 20:44:41.87
破産前に得た金は自分のものにならないとの記述をどこかで見た気がする。
0976ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 21:23:45.76
金額で買いんだし、CFももっと前向きに動いてほしいなぁ
0980ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 22:09:37.49
キャンプファイヤーはゴミだなマクアケにしとけばよかったのに
0982ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 22:51:23.08
キャンプファイヤーなぁ
普段はトラブルはオーナーと出資者間で解決しろって言ってるくせに
余計なとこで邪魔してくるって何なんだろね
返金で全額返さないんだったらただの泥棒じゃね？
0983ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 23:02:57.90
CAMPFIRE側の言い分わからんからなあ
西のツイートだけだと向こうがおかしいってなっちゃうけど
0984ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 23:11:57.40
西が誰とでも揉める性格なんだろ
0985ナイコンさん垢版2023/04/13(木) 23:37:40.87
返金はCAMPFIREに支援者からそう言う要望が来てるって事なのかな
0986ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 00:16:32.19
西さん何でこんな攻撃されてるの？
もう、ＭＳＸ３は出ないの？
0987ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 00:23:12.81
> 西氏： うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
0988ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 00:23:22.66
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
0990ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 00:34:35.25
まあツイッターとかで西さんなりキャンプファイアーなり刺激するよりはここで発散してた方が良いんじゃないか
0991ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 01:21:32.31
キャンプファイヤーああああ側の立場に立てば
こんなもん不成立にすると思うよ
MSX0の専門でやってるわけじゃないし
そういう他者の視点が一切ないんだよな
いい歳して

他人の負債だろうが自己破産だろうが同じなんだってわかってない
根底にあるのが信用なんだよ
クラファンは特にそれしかない
出来るまで支えるパトロンとは違う
運営も信用問題に巻き込まれるのだけは避けなきゃいけない
んなトラブルかかえるような運営で
資金集め出来ないって誰でも思う
やるのはタダだけど
0993ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 05:32:16.19
>>990
ツイッターって何ですか？
もうそんな物はありませんよw
0994ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:17:07.71
>>993
可哀想…
0995ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:19:18.73
これは恥ずかしいw
0996ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:22:36.92
>>993 は殺伐とした空気を変えようと笑いを提供してくれてるんだよありがとうw
0997ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:29:49.74
>993
さんありがとう！
0998ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:32:12.38
>>991
7500万の売上なんだし特別対応はあり。
1000ナイコンさん垢版2023/04/14(金) 06:33:35.58
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