[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… 早速、被害担当スレとして機能してるやんw
注意事項が読めない池沼w バ関と株ニートの共通点
・思い込みが激しい
・間違いを訂正できない
・妄想と現実の区別がつかない
・相手にされていないのに、煽りに乗せたと勘違い
・的外れな指摘が平気でできる
・自分は絶対に正しく、他より偉いと勘違いしてる >2
> どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
どの規格も面白いよね。
対立を煽りたいコピペ荒らしが煽っているだけで。
>>3
どの規格も面白いよね。
その中から自分が楽しめるものを楽しめばいいだけ。
>>4
3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか
スイスのナローをHOに乗せたHOとか。
アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
ラジコンジェト戦闘機とか。
>>5
オタクの趣味は他人を馬鹿にして自己を正当化しなにゃならない趣味なの？
>>6
3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか
スイスのナローをHOに乗せたHOとか。
アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
ラジコンジェト戦闘機とか。
Gの“模型“だってかなりフリーダムだな。 >>13
じゃあ>>11も気のせいかもしれないね。 >>9
> 3フィートナローを16.5mmに乗せたHOとか
> スイスのナローをHOに乗せたHOとか。
1/87のものを1/87の16.5mmの
チキなんかに乗っければ
HOだな。あたりまえだね。
> アンテナ振りかざして走るラジコン自動車とかプロペラで飛ぶ
> ラジコンジェト戦闘機とか。
> Gの“模型“だってかなりフリーダムだな。
それらはHOと呼んでるのかね。 >>15
>>1に、《注意事項》として
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
と書いてあるんですけど、どうなんでしょうか？ >>16
知りませんね。
私は
キミはGをHOと呼ぶのかね？
と尋ねただけですが。（一人大爆笑） もう一個。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/759
> 711系。
> 北國の湘南顔、渋いねぇ！
> 今後の16番で出るかな。
> 少なくともプラでは無理そうだが。
> 711系ですよ、711系♪ >>18-19
いい度胸だ。
昨日はおよそ 30分強、ここを含めて鉄模スレ全ての書き込みが止まった。
我ながら驚いたわけだが。
例のレスの知名度が上がれば… >>15
> それらはHOと呼んでるのかね。
だれかそんなことを言ってたの？
“模型の一例“を示しただけだけど？ >>11
本当に悔しそうですねw
全論破されちゃったからね、関西人くんは(笑)
>>17
知らないって、大丈夫な人じゃない可能性がありますね
お医者さんに診てもらった方が良いでしょう、関西人くんと同じくね >>20
何を勘違いしてるんですか？
他の人達は、貴方のようにベッタリ貼り付いているわけじゃないんですよw
大丈夫じゃない人になってるよ(笑) >>20
> 昨日はおよそ 30分強、ここを含めて鉄模スレ全ての書き込みが止まった。
> 我ながら驚いたわけだが。
俺も驚いたよw
貴様はそこまで細やかに観察できるほど、四六時中5chにカマケているのか？w
> 例のレスの知名度が上がれば…
貴様の閑人ぶりも知れ渡るよなw 30分後にスレの動きが変わってなければ、誰も書き込んでいないことがわかる。
私もそこまで暇人ではない。
まぁどこの誰が暇人かなんてわかりようもないが。 たかが30分間スレが動かないのがどんだけ「珍しい事象」だと思ってるのか、興味深いですなぁ
どんな研究した上での発言なの？ 関西人クンｗ 鉄模版すべてのスレの配置が 30分間まったく変わらない図というのは
当方初めて見たが。
一応２ちゃんねる時代から長いつもりだが。
まぁ 27氏も必死になるだけのことはあるかな。 >>28氏が必死なのはわかったが、そんなに浮かれて
必死になるようなことではないかな。 >>30
キミはネットを過大評価していないのかな？ まあネットの影響力を自分の影響力と勘違いしたり、
誰でも思いつくようなことを発信して、
他人も同じことを発信すると「真似された」って
犯罪に走ったり。
Twitterでやりすぎや人間違いやらでうったえられちゃう人も同類なのだろう。 >>8 こっちにも書いたのか、おばか蒸機好きくん ◆sUsWyf6ekg 2023/05/27(土) 08:05:48.65ID:VLXVUtOe
ご自分に置き換えてご覧よ、全部成立するんじゃね（大笑い）
・思い込みがとっても激しい
・間違いをぜんぜん訂正できない
・妄想と現実の区別が全くつかない
・相手にされていないのに、煽りられたと勘違い
・的外れな指摘が平気でできる鋼のメンタル
・自分は絶対に正しく、他より偉いと勘違いしてるからああ言えばこう言う
ね。。。鋼のメンタルくん >>28 ばかです 2023/05/27(土) 17:55:43.52ID:NODLMuv7
>鉄模版すべてのスレの配置が 30分間まったく変わらない図というのは当方初めて見たが。
ずっと見てたのか、暇人だねえ
>一応２ちゃんねる時代から長いつもりだが。
おばか蒸気と一緒。。。巣食ってるんだあ
哀れなおひとり様人生だね、まさか全身迷彩服とかもってねえよな（蔑みの目） >>32
思いつきで持論を書き込むなんて蒸機好きレベルだぞ。
30分の沈黙。当方は自身の書き込みが注目されたと理解している。
（予想外のことではある）
各人がどう考えたかまでは知らないが、一応ココロに刺さったと解釈していいだろう。
まぁたいしたことないと叫ぶだけなら簡単だが。
某規格から足を洗う決心をしたモデラーも相応にいるのではないかな。 >>34
ご自分に置き換えてご覧よ、全部成立するんじゃね（大笑い） >>36
思いつきで書き込んでいるからオタクは無駄にポジティブシンキングを実践できているんだね。 >>36
> 当方は自身の書き込みが注目されたと理解している。
5ちゃんねるの書き込みは俺の書き込みの影響にしはいされている」と
言いたいんですね。
そのうち眼帯したり、健康体なのに腕を三角巾で吊ったりし始めるのかな？ >>34
残念、貴方と閑西人にあてはまりますね
説明できない貴方には無理ですよ(笑)
株ニートって「ブーメラン」と騒いでいるが、
全部ブーメランじゃなくておうむ返しでしかないんだよな
違いが解っていないで騒ぎ立てるんだから、健常者とは言えんw >>36
はて？、思い付きで持論なんて書いてないけどね
閑西人こそ思い付きで書いて、恥を書き続けてきたんだろう
165系、旧型国電、181系、キハ81 >>41
後出しの釣り宣言は負け犬の遠吠え
閑西人くん自身が、このスレに釣られてやって来てるし(笑) >>43
鸚鵡返しは鈴木だけじゃなかったんだ。
まぁ中身は同じ人っぽいが。 >>46
レベルは一緒です
どちらも、模型に疎いけど偉そうにしたがる人ですね >>43 ちんばくん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:29:45.02ID:vNdT3fxx>>46
> 残念、貴方と閑西人にあてはまりますね
>説明できない貴方には無理ですよ(笑)
ほほう、説明を理解できないだけでは（笑）
>株ニートって「ブーメラン」と騒いでいるが、
>全部ブーメランじゃなくておうむ返しでしかないんだよな
ブーメランの使い手からしたら。鸚鵡返しのレベルなんでしょうね。。。
>違いが解っていないで騒ぎ立てるんだから、健常者とは言えんw
健常者とか簡単に使わない方がいいよ、ちんばくん >>47 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 08:17:41.35ID:vNdT3fxx
>レベルは一緒です
ほほう、紙の上だけでも鈴木氏と同じ知識レベルなら褒め言葉かな（笑）
>どちらも、模型に疎いけど偉そうにしたがる人ですね
疎いかな？ そうは思えんけど。。。
鋼のメンタルをお持ちって、無敵さんだよね。。。迷彩服とか持ってねえよな（哀） >>1000 早起き河童、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/28(日) 07:25:37.90ID:vNdT3fxx
>株ニートと行空けが必死の粘着ですね
朝７時に「必死の粘着」とか書かれても。。。。
>被害担当スレが機能してますね(笑)
2ch、5chで長年やってますが！とか言っちゃえる人 凄いな（哀） >>48
本当に分かっていませんね
ブーメランになるには理由が要る、
理由が無いのが、おうむ返しですよ
株ニートは全く理由を書かずに、ただ返しているだけだから、おうむ返しなんですけどね
恥を恥とも思わないなら、ブーメランと叫び続ければ良いですよ
で、貴方は用語の意味も分かっていませんね
ますます、健常者とは思えませんな >>49
理由が無いのにブーメランと言えるのは鋼のメンタルですね
これが本物のブーメランですな(嘲笑) >>50
否定してる模型のスレにやって来て、罵詈雑言ばかりなのは、
立派な粘着ですよ
本当に、何も分かっていないんですね(嘲笑) https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1672094987/337
>鉄道模型の事情に詳しくないビギナーモデラーが誤った選択をしないように
>教えて差し上げております。
>
>親切ですよ、親切♪
確かに親切だな、真逆の選択をすれば間違いないからね あれえ、今日も昼飯時にカキコしてやんの。。。
罵詈雑言、昨日今日じゃなく2ch、5chに巣食ってるあんたの専門だよなあ（笑）
ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ（汗） >>55
>ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ（汗）
そうだね、自覚あるんだね、
オタクは受け止められなくて自分に突き刺さっているもんね。 >>28
「自分が初めて見た事象なので、これは世界初です！」っておまえ…
すごいな（当然褒めてない） >>55
罵詈雑言は書いてありませんけど？
本当に、大丈夫じゃない人にしか、見えませんよ >>57
個人的に初めて見たとしか言ってないが。
過剰反応するのは、なにか後ろめたいことでもあるのか？
時間帯にもよるが、何しろ金曜日のしかもゴールデンタイム。
そうそうあることでは… >>56 ご本人さん＠線路いっぱい2023/05/28(日) 16:52:29.59ID:NWb4X4Qe
>>ブーメランの使い方も。。。わたしなんかまだまだですわ（汗）
>そうだね、自覚あるんだね、
>オタクは受け止められなくて自分に突き刺さっているもんね。
第三者ならこんな言い方しないよね（大笑い） >>59 おばか閑西人＠ぬえ2023/05/28(日) 19:12:38.10ID:zfXF8Hdt
>個人的に初めて見たとしか言ってないが。
>過剰反応するのは、なにか後ろめたいことでもあるのか？
おもしれ〜事言うな、と（笑）
>時間帯にもよるが、何しろ金曜日のしかもゴールデンタイム。
>そうそうあることでは…
監視員報告です（大笑い） さて。
12ｍｍ新製品ニュースが続きます。
88622 若松。ＥＦ66。711系。丸屋根旧型客車…
品目数では少ないと考える方もおられるかも知れませんが、
今や 12mmの方がメジャー車種。16番の製品化傾向がマイナー車種中心と
逆転現象が起きています。
顧客の吸引力で言えば、12ｍｍの方が強いかも…？
しばらく各社の製品化情報が楽しみです。 >>63釣り2023/05/28(日) 19:49:20.38ID:zfXF8Hdt
> 88622 若松。ＥＦ66。711系。丸屋根旧型客車…
北國の湘南顔。。。なにが出たのかな？？？ Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。 まぁ 711系製品の知名度が間違いなく上がるので、いいかな。 試作車２連が２本（２種）、量産車が滝川電化時、室蘭電化時の２種。
後者はトイレなしクハの設定がある。
塗装は新旧２種、後年にドア増設改造、シングルアーム搭載など、
地域が限られる割にバリエーションが多い。量産車もサボや雨樋に差異が見られる。
今回の 12mm製品では、少なくとも量産車２種、おそらく試作車２種も製品化
アイテムに挙がると見られる。蒸機（C62）とのコラボを希望するファンが多いとすれば
ドア増設車やシングルアーム搭載車は見送られるのでは。 >>68
リンクは？
>>69
買えないものリスト？ 買えないものリストとかけばこちらが書かないとでも
思ってるの？ >>65 閑西人＠ぬえ 2023/05/28(日) 21:47:42.10ID:zfXF8Hdt
>Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。
ほほう、で検索すると711系は出たかしら。。。 有井さんが出してたよね711系、どうせ買わないんだからNでいいじゃん！！ あんた、Wikiを信じちゃう類の人なんだ（大笑い）
また、墓穴掘っちゃったかもwww >Wikipedia には、「湘南顔」には明確な定義はないと書いてある。
一応裏とって見たけど。。。みんな正面二枚窓、80系が始祖とあるけどなあ（笑）
>明確な定義はないと書いてある。って探し出せなかったんだが。。。どこに？
正面二枚窓のアレンジの範囲で「明確な定義はない」って、日本語じゃないかな？
やっぱ、墓穴掘ったみたいね（大笑い） >>71
買えないものリストを貼って頑張ってるなぁと思ってますよ。 711系製品の知名度が上がれば、それでいいよ。
で、株ニート。「他所」が読めなかったらしいな。 711系。
165系の価格から察するに、３連で20万を割らない可能性も。
残念ではあるが、個人的には見送りやむなしか。
別に電車４連を買ったばっかりでもあるし。 >>73
カトーが出してるよ。
但し、運転台窓高さが同系統の顔を持つ系列と同じ。まぁカトーらしいつくり。
711系のそれは他系列と比較してかなり高い位置にある。
代替対象の模型は当座 12mm以外になかったりする。 >>77 閑西人です＠ぬえ 2023/05/28(日) 23:38:31.72ID:zfXF8Hdt
>711系製品の知名度が上がれば、それでいいよ。
負け惜しみっすか。。。
>で、株ニート。「他所」が読めなかったらしいな。
で、人の事はいいからさ「湘南顔」と「東海型」区別ついたのかよ。。。 >>81
今更手に入るかよ。
12系、711系のセールスポイント。
FAB の ツイッターにも載っているが、運転台窓高さが他形式と比べてだいぶ違う。
エンドウ製もかなり設計が古く、このポイントが再現されているかどうか。
当然ながら新規に起こせば、ここはプレス絞りという最もカネのかかる手法となり、
（だからこそ最近はロストが増えた）コストひいては売価に大きく跳ね返る。
湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。 12ｍｍ、711系のセールスポイント。
FAB の ツイッターにも載っているが、運転台窓高さが他形式と比べてだいぶ違う。
エンドウ製もかなり設計が古く、このポイントが再現されているかどうか。
当然ながら新規に起こせば、ここはプレス絞りという最もカネのかかる手法となり、
（だからこそ最近はロストが増えた）コストひいては売価に大きく跳ね返る。
湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。 >湘南顔云々で騒いだのが裏目に出たな。
>ちなみにカトーの N はかなり新しい製品ながらここは再現されていない。
あのう、どこが裏目なんでしょう（笑）
Wikiに出てたって？ どんな内容か書いてみ！！
711系はエンドウさんで出てんだね。。。
そうでなくても数でないHOn3-1/2だよね、コストひいては売価に大きく跳ね返るんじゃね？
HOn3-1/2は大丈夫って話しが不思議なんだよね（笑）
で、湘南顔と東海型の違いは理解したのかな？？？
まあ、関西だからね（哀） > そうでなくても数でない
もう何年も前の製品の単なる焼き直しで何本数が出るんだよ？
何にも知らないんだな。
そもそもこんなマイナーな製品が再販する可能性さえ怪しいが。 というわけで、窓高さ表現イマイチなカトーN 711系の代替製品は
当座 FAB の 12mm製品しかありません！
本気で同系列が好きな方。あとちょっと待てば出る 12mm製品がおススメ。 >>82
テキトー書いても嘘書いても
「詳しくないもんで」って言い訳書いて終わり？
詳しくないなら、最初から書かなきゃいのに。 >>88
> テキトー書いても嘘書いても
> 「詳しくないもんで」って言い訳書いて終わり？
> 詳しくないなら、最初から書かなきゃいのに。
それこそ、バ閑西人に言ってやって下さい。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>89
詳しくない人同士で「俺が正しい」って
言い争いをしてるってこと？ ま、閑西人くんのレベルなんて、そんなもんですよねw >>89
メーカーの方針は改定されるんですよ。
辞書が改訂されるようにね。
（一人で爆笑） >>92
誰も自作自演だと証明できないし、自作自演じゃないとも証明できないのですから、
無意味な粘着質問ですね
つまり、負け犬の遠吠え質問ですか？ >>94
> メーカーの方針は改定されるんですよ。
>辞書が改訂されるようにね。
メーカーの方針で変化するものなのに、
カトーは、もう165系は生産しないなんて
言い切っちゃうから笑い物にされているんですよ。 グダグダ言ってるが、おばか閑西人さあ「湘南顔」と「東海型」区別ついたのか。。。
画像でググったら、何が出たかな「湘南顔」
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