新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>950
背中から
撃った客観的根拠を
今日中にね >NMRAの中だけの話であり、NEMや英国ならOの縮尺がちがいますし、
しか〜し、車体が1/80で軌間が1/64の混合縮尺な例は「フリーランス」以外に見当たらないんだよ。。。
日本は独自やってるから、突っ込まないでくれ！！ と言う了見ならそう言えばよい。
但し、世界に認識されている「HO＝HO scale＝1/87近辺」は盗まないでくれよな
>Nだって英国や日本では縮尺が違うのですから、
>世界共通の縮尺分類というわけではありませんね
では「日本のHOは車体が1/80で軌間が1/64の混合縮尺」です、どっかで決まってますの？？？ 車体「1/70〜1/90」でHO scaleの標準軌間線路を借用した、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」
なら「16番」じゃないかなな >>952
書いてありますよ
文盲ですか？(笑)
>>953
フリーランスがある時点で、縮尺分類じゃなくなりますね
フリーランスもれっきとしたHOですよ
>>954
HOでも差し支えないでしょう >>952
> 撃った客観的根拠を
>今日中にね
「過去ログに書いてありますよ」は説明になるんだっけ？
過去ログで理解できないのはキミが無能だからってことでいいの？ >日本にはあるヨ。
ﾌﾟﾌﾟｯ
そのおバカの一つ覚えを繰り返すしか能の無い蒸気好きと差し支えない同調者の完敗 に一票♪
ま、日本にはあるってだけの勝手なローカル慣習じゃお話にならないあるね >>0955 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/07(火) 22:32:01.41ID:jhAQHTFE
>文盲ですか？(笑)
おばかさんに言われてもねえ。。。
>フリーランスがある時点で、縮尺分類じゃなくなりますね
>フリーランスもれっきとしたHOですよ
どこまでバカなんた、禿げがっぱ。。。
>HOでも差し支えないでしょう
とすると「世界で日本だけだなあ。。。」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」のが。。。
で、メーカーも模型雑誌も使わないよな。。。
誰か「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」と制定したっけ？
差し支えないと決めたっけ？
禿げがっぱの主張だよなwww
>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これには反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
何もかも世界に開かれた日本、いまガラパゴスは無理だな。
まあ、呼びたい奴が好き勝手にする自由はある（笑） >>948
>「どうなの？」の議論する場です
「どうなの？」についての絶対的な決まり事も指標も定義も法律もありません。
故に「どうなの？」を断定する事は誰にもできない、不可能です。
だからこそ、このスレで議論をする為には「是非」について自分の意見を述べた上で「どうあるべきか？」を
討論し合う事が有意だと言っているのです。
スレ主氏も
>呼ぶことの是非について議論しましょう。
と>>1で言っています。
>>0959 スレ主は「問う」ているよね
以下の意見にも全面的に賛同致します。 >>957
「おばかの一つ覚え」って、ルールもないのに「こうあるべき」を繰り返す、
貴方達のことじゃないの？w
全く意味が無い私見ですからね >>958
フリーランスも同じHOですよ
スケールモデルのHOと別の物ではありません
この時点で縮尺名称だという論拠は崩壊してるんですよ
それが分かっていない、おばかが貴方だってだけのことです >>959
貴方のご都合主義は意味がありません
HOはHOであり、スケールとフリーが別物ではなく、
同じHOです
勝手に区分を付ける意味は全く無いと言えるでしょう >>960
「どうあるべきか？」自体、曖昧でご都合主義であり、感情論でしかありません
客観的事実に基づいて論じるべきであり、
感情論は排除し、論理的な話でなければ意味がありませんよ なるほど
1/80の16.5mmは、HOと呼べないって事ですねぇ >>965
「なるほど」と結論の間の論理の関連性が見えないのだが、
オタクの言う論理性とはそのレベルのものだったの？ >>966
その結論に至った理由
・蒸機好きの人格が全く信用できない
・蒸機好きは感情論ばかり
・蒸機好きは客観的根拠を求められても、言い訳ばかりですぐ逃げる
・1/80の16.5mmはHOとは全く無関係の模型
以上、反論をどうぞ >>962
>フリーランスも同じHOですよ
>スケールモデルのHOと別の物ではありません
フリーランスは、作者が想定した、軌間1435mm×1/87、車体は架空というHO（フリーランス）。
トーマスがそうである様に、購入者には架空車両だとすぐに判る「HOフリーランス」
スケールモデルのHOとは「別のモデル」だと誰にでも判断できるので詭弁を弄しても説得力ゼロ。
皆さん違いますか？ >>967さんの4項目には同意を表明しておきます。
そして「どうあるべきか？」は、確定した公的定義の無い中での自分の意見・主張・信念です。
曖昧でもいい加減でもなく、自分自身の考えを表明し合ってこその議論だと言っているのです。
その意見が気に入らないからと、議論を避けて論点を逸らして相手を馬鹿にする発言ばかりなのは
まさに>>967さん仰せの通りです。
>>1でスレ主氏が書いた通り、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について
皆さん、自分の自分自身の考えと主張（しか根拠は無いです）を述べて、議論出来ませんか？ 日本型1/80・16.5mmこそ、一見すると実車が存在する「スケールモデル」と認識されます。
狭軌もメインラインになってるという日本の事情に疎い方には「標準軌実車モデル」と思えます。
しかし、軌間は標準軌の1/87ではなく1067mmの約1/64でしかく、車体は実車の1/80です。
「HO」モデルとは1/87・16.5mm（標準軌）だと認識する世界中の多くの消費者に対して、
「日本のメーカーが勝手に、自社の商売都合で、独自にHOと呼んでいるのだ」という言い草は
如何にも不親切で、誠実さに欠けていて、世界の信頼を失いかねないと私は考えます。
HO=1/87スケールだとスケール重視で収集するモデラーは、許し難い事だと思うかもしれない。
だからもう今のご時世では、襟を正してHO呼称も世界基準に倣うべきです。
以上が私自身の意見です。 >>967
烝機好きを全部お前に変えた方が当てはまってるじゃん、 >>970
本当に
仰る通りですね、同意します
蒸機好きのように「どこにも書いてなぃニダ！」とか
「昔からそぉ呼んでるニダ！」
など、半島のような感情論は不用です
クソ田舎のローカルルールと同じ、そんな時代ではないのです >>968-970
だからお前の考えに従う必要ないんだろ？
従わなきゃいけないものもないんだろ？
ならお前の考えにしたがわなくても「差し支えない」じゃん。 >>965
差し支えありませんよ
>>967
貴方こそ全く信用されていませんよ(笑)
>>968
フリーランスも「HO」であり、「フリーランスHO」なんかじゃありませんよ
勘違いしてますね
>>969
「どうあるべきか」こそ感情論でしかなく、論理性が全くありませんよ 蒸機好きに
信用されるって、どんな罰ゲーやねん嘲笑 >>970
そもそも、名称に関して「スケールモデル」「ゲージモデル」の区分は存在しません
勝手な妄想はいけませんよ
>>972
書いてないのは事実ですよ
感情論を書いているのは貴方達ですね
>>976
逃亡癖ですね(笑) 限定質問なら、根拠が要るわけなんだがね
今日も惨敗、行空けさん♪︎ うわぁ…
スレを間違えてるょ、ゴミ屑ちゃんは失笑
もぉ火病ってﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるとかw >>980
？
初耳ですょw
嘘はいけませんねぇ、商取引でもそんな慣習はありませんw
そうだと言い切るなら、客観的根拠が必須ですょ失笑 >>983
常識ですよ
根拠がなきゃできない質問ですからね→>>974 >>984
スレは間違ってませんけど？
勘違いですね(嘲笑) >>985
なるほど
蒸機好きの常識って事は、虚偽だと解釈しておきます嘲笑
やはり全く信用出来ませんのでねぇw >>987
貴方の虚偽が白日に晒されたまでですよ
限定質問は根拠が無ければできませんからね
>>988
惨敗確定ですね(笑) >>976
根拠のない思い込みによる妄想だったわけですね。 >>973
>だからお前の考えに従う必要ないんだろ？
>従わなきゃいけないものもないんだろ？
>ならお前の考えにしたがわなくても「差し支えない」じゃん。
チミはまーだ主旨が分かってないのぉ？
従う必要ないし、従わなきゃいけないものもないし、考えにしたがわなくても「差し支えない」よ、と
みんなそう言ってくれてんじゃん？
でもここは1/80・16.5mm＝HOの是非について議論するスレだから、自分の主張を書かないと無意味よ、
って言われてんだよ、わかんないの？
「従う必要は無い」「差し支えない」のゴミレスだけじゃ永遠に蔑まれ続けるだけ、って言われてんだよ♪ >>0971名無しさん＠線路いっぱい 2023/11/08(水) 15:47:16.48ID:kx35xyvT
> 烝機好きを全部お前に変えた方が当てはまってるじゃん、
おやつ休みに化けてでたな。。。おばか蒸気くん >>0973名無し 2023/11/08(水) 15:51:20.25ID:kx35xyvT
>だからお前の考えに従う必要ないんだろ？
>従わなきゃいけないものもないんだろ？
>ならお前の考えにしたがわなくても「差し支えない」じゃん。
ええ、そうですね。
ただし、世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これには反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
何もかも世界に開かれた日本では、ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね >>0979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 19:44:20.19ID:Ovl6EXC9
>そもそも、名称に関して「スケールモデル」「ゲージモデル」の区分は存在しません
根拠、拠り所はどこかな？ 世界中の標準はスケール区分になってるんだけど？
スケールに分けられた上で、実物の軌間により、模型のゲージ標準が決まっている
ゲージで区分する例「日本の16番」くらいなんだが、他に例があればだしね。。。
>勝手な妄想はいけませんよ
勝手な妄想・曲解はいけませんなあ。。。 >>0979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 19:44:20.19ID:Ovl6EXC9
>そもそも、名称に関して「スケールモデル」「ゲージモデル」の区分は存在しません
何言ってんの？
スケールモデル、ゲージモデルはちゃんと区別して、説明した上で販売しないと、意に沿わない買い物を
させちゃうかもしれないからダメだよね？って言われてんでしょ
その為には、名称に関しても一目で、素人や外人にも分かるようにすべきだよね、って言われてんだよ
だから、>>994さんにさんせい！ >>989
限定質問に
客観的根拠が必要だという、客観的根拠及び前例を今日中に >>994
>根拠、拠り所はどこかな？ 世界中の標準はスケール区分になってるんだけど？
Oのスケールはいくつじゃないと非Oなの？
Nは？
Gは？
>>995
>スケールモデル、ゲージモデルはちゃんと区別して、説明した上で販売しないと、意に沿わない買い物を
キミの周りでHO〜楽しむ人はNを楽しむ人よりもよりもばかばっかりと言うことなの？
>996
根拠もなく妄想だけで思いついた質問だったんだね。 >>993
ガラパゴスの生き物はガラパゴスに適応した「公」な生き物ですよ。
日本の「HO」も日本に適応していれば「公」のものですね。 >>991
貴方の妄想は何の役にも立ちませんけどね
>>992
違うけど？
ホンマ、頭わるいんやな
>>994
OもNもスケール区分じゃありませんよ
無知蒙昧ですね
>>995
実際にはありませんね
妄想はいけませんよ
>>996
根拠が無ければ限定質問はできません
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