[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 前スレ
鈴木さんのアホな書き込み
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/986
>いくらリンクを張ったところで、
>リンクを張った当人が
>その内容をまるっきり説明出来なければ、
>当人が理解できていないのと同じ。
説明の必要など無い>>1なんだがね
鈴木さんの不要質問逃げですね(嘲笑) > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… わかりやすいねw
バ関のスレに「涙目敗走」とかいたら、これだもの
同じコピペ貼るしかない時点で涙目だろ(笑)
「12mmスレを荒らした報復」なんて、真っ赤な嘘だったことが確定だね 皆さん、おはよう御座います。
>>1
新スレ乙です。
>>3-7
出勤前から必死だね。
まっ（笑）
精々心行くまで愉しんでね。５ちゃんねる鉄模板も、Ｎゲージも。 >>7
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せたHOは鉄道模型じゃないの？ >>13
> >>11
> 1/87なら自由型だな
ただ乗せただけなら、HOn3だな。
走るかは？ >>13
で、その自由型はHOなの？
非HOなの？
オタクはいつも大事なことを曖昧にして答えない
鈴木さんなの？ >>15
> >>13
> で、その自由型はHOなの？
> 非HOなの？
> オタクはいつも大事なことを曖昧にして答えない
> 鈴木さんなの？
ただ乗せただけなら、HOn3だな。
走るかは？ >>12
組めない人がいるからね
難易度はそれなりですよ(笑)
>>16
本当に乗る？ とてつもないバリエーションでモデラーを圧倒した WesterWiese の 10系気動車。
同社は何によらずバリエーション展開で凄味があるが、キハ17 で４種、キハ16 で２種、
キハ10 で３種、これにキハ11、キハ12、キハ18、キロハ18、キハユニ18、キハ51 等々、
採算は大丈夫かと心配になる品揃えとなった。特にキハ17、客扉の裾部分が２種類あることは、
当方この製品で初めて知った。全ての規格を通してここを表現したモデルは初めてのはずだ。
かつてＰＥＭＰも10系気動車を輩出したが、設計の繊細さを含めて比較にならない。
価格が安いとは言わない。最も安価な キハ16・17 各タイプで５万円台前半（税込）、
北海道仕様のキハ12 は６万円を超える（税込）。しかしそれを納得させるだけの出来合いである。
前面はさすがにロスト。少量生産が伺えるが、運転台窓部分は極力薄く設えてあり、窓セルを
装着したときのツライチ感は十分確保される。バス窓Ｈゴムはいちいち別貼りをする必要もあるが、
難しい工作でもないので、根気よく進めたい。
気動車黎明期の車両でもあり、そこそこの長編成が似合うが、単行でも楽しめ、エントリー
モデルとしても十分な素養もある製品。工作の覚悟さえあれば、12ｍｍ参入はそんなに
難しいことではない。 >>18
> キハ10系
天プラのキハ11があるからいいです。 見せてねと言ったら書かなくなると思ったら大間違い。
まぁ気動車でもあり、難しい箇所はない。
某規格の場合、側面と前面が合わないキットなぞ掃いて捨てるほどあるが、
このキットに関しては心配ご無用。
と言うか、この程度も組めないなら、真鍮キットには手を出さない方がいいと思うぞ。
文字通りお金のムダ。
（同社製品すべてに当てはまるわけではないことは申し上げておくが）
ちなみにキハ11、WesterWiese は窓配置で２種類リリースされている。
この辺プラ製品では難しいところ。 キットなんて無理と言われる方には、組み屋さんに組んでもらう手もある。
無論価格的には相応を覚悟しなければならないが、その辺の既製品とは違う感動を
享受することができる。
関東圏では林さん、関西系ではぽっぽさんが有名かな。
ナガエアートプロダクションも凄いそうだが。 >>21
> まぁ気動車でもあり、難しい箇所はない。
自分で組んだの？
組んだのなら見せてね。
> ちなみにキハ11、WesterWiese は窓配置で２種類リリースされている。
>この辺プラ製品では難しいところ。
多品種少量生産ということだね。 >>23
モデルワーゲンベースのキハ20。
首都圏色で組み上げたものを、飽きたので73,500円で委託に出したら
３日で買い手がつきましたが。
貴方に、出来る？ > 多品種少量生産ということだね。
かなり売れたらしいけど。
仕様を変えて追加生産も検討されているらしい。 >>24
> モデルワーゲンベースのキハ20。
> 首都圏色で組み上げたものを、飽きたので73,500円で委託に出したら
> ３日で買い手がつきましたが。
よかったね。売って儲けたおカネで、Ｎゲージいっぱい買えてw とてつもないバリエーションでモデラーを圧倒した WesterWiese の 10系気動車。
同社は何によらずバリエーション展開で凄味があるが、キハ17 で４種、キハ16 で２種、
キハ10 で３種、これにキハ11、キハ12、キハ18、キロハ18、キハユニ18、キハ51 等々、
採算は大丈夫かと心配になる品揃えとなった。特にキハ17、客扉の裾部分が２種類あることは、
当方この製品で初めて知った。全ての規格を通してここを表現したモデルは初めてのはずだ。
かつてＰＥＭＰも10系気動車を輩出したが、設計の繊細さを含めて比較にならない。
価格が安いとは言わない。最も安価な キハ16・17 各タイプで５万円台前半（税込）、
北海道仕様のキハ12 は６万円を超える（税込）。しかしそれを納得させるだけの出来合いである。
前面はさすがにロスト。少量生産が伺えるが、運転台窓部分は極力薄く設えてあり、窓セルを
装着したときのツライチ感は十分確保される。バス窓Ｈゴムはいちいち別貼りをする必要もあるが、
難しい工作でもないので、根気よく進めたい。
気動車黎明期の車両でもあり、そこそこの長編成が似合うが、単行でも楽しめ、エントリー
モデルとしても十分な素養もある製品。工作の覚悟さえあれば、12ｍｍ参入はそんなに
難しいことではない。 ＞12ｍｍもいっぱい買いましたよ。
という「設定」で満足できる関西人クン
安上がりでいいねｗ >>27
> 12ｍｍもいっぱい買いましたよ。
その「いっぱい買った12mm」を売っ払って、更に沢山Ｎゲージ買ったのね。
流石Ｎゲージャーのバ関ちゃんw 今日も釣れるね。
おっと、みんな株ニートかな。
12ｍｍに売れて欲しくない思いが鮮明。
上手に書き込まないと、情報が拡散しちゃうヨ♪ >>35
> 12ｍｍに売れて欲しくない思いが鮮明
そんなこと思ってる人、居るの？
まっ（笑）私ではなさそうだね。
何故って、１２mmが売れようが売れまいが、十六番ゲージには何の影響も無いし。 蒸機の高価格帯が壊滅になりましたが。
DL もそうなりつつあるし、次は電機の番か。 プラ16番も、国内主流から海外生産へのシフトが見られます。
言うまでもなく人件費高騰が主因ですが、原価は上がっている、
つまり全体の生産量は落ちているのでは？ イモンがDD51を出しても、
KATOのDD51には何の影響も無い。
アートプロがDE10を出しても、
KATOのDE10には何の影響も無い。
北星ワークスが12系や14系ハザを出しても、
KATOの12系や14系ハザには何の影響も無い。
【結論】
12mmで何が出ようが、十六番ゲージには何の影響も無い。 高価格帯は相当喰われてますね。
既に国鉄型ラインナップは形になっていません。 >>38
> プラ16番も、国内主流から海外生産へのシフトが見られます。
いつの話だよ？（笑）
先日、Tomixのコキ106を鉄模友達に見せてもらったら、“MADE IN JAPAN” だったよ。 おばか関西人＠ぬえですから。。。
海外生産に移行？ 仕方ありません無知なんです。
Ｎのガニ股が気にならない人で、目玉ついてるんでしょうかねえ（笑） １つの例外で全体を語らないように。
トミーやカトー（国産）に代わり、トラムや天賞堂が幅をきかせていますね。 >>40
> 高価格帯は相当喰われてますね。
>>41
> 蒸機キットは見る影もありません。
同じ十六番ゲージの、プラやダイキャストの完成品に喰われたからね。
まっ（笑）
今日日、自分で作れるからって、エラいわけでも何でも無いし。 もう何度も言ってますが。
12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
16番の高価格帯、国鉄よりも大手私鉄の方が元気がありますね。
その元気のない国鉄にしたのが、12ｍｍというわけです。 >>46
> もう何度も言ってますが。
> 12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
バカか。16番の高価格帯ユーザーは年寄りが多いんだよ。
最大の転移先は、12mmではなく、天国だ。 12ｍｍも高齢者が多いですね。一緒です。
規格に限らず（Nでも）30代以下の割合が極端に少ないのが鉄模市場ですが。 >>44
移行も何も、天プラも海豚も元々 “MADE IN CHINA” だが？
君はＮゲージばかり買ってるから、十六番ゲージのこと、あんまり知らないんだね。 >>24
まぁ口ではなんともいえますからね。
>>25
少量多品種生産のおかげということですね。
で、何両作ったのか、という話。
多品種少量生産を二回、ということですね。 > 移行も何も、天プラも海豚も元々 “MADE IN CHINA” だが？
新製品と訊けばその両者になってきましたね。
昔はトミーやカトーの割合がもっと高かったはずですが。 >>46
> 16番の高価格帯、国鉄よりも大手私鉄の方が元気がありますね。
>その元気のない国鉄にしたのが、12ｍｍというわけです。
12mmではなく、安価なプラ製品に負けただけなんじゃないの？ > 12mmではなく、安価なプラ製品に負けただけなんじゃないの？
12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野、というわけです。 >>54
> 12ｍｍに出来て、16番に出来ない分野、というわけです。
そうですね。商売として考えた時1／80では
大量生産になっちゃいますね。 >>41
組めないバ関には、関係無いだろ(笑)
>>44
逆ですよ
海外→国産の流れ
>>55
残念、全く分かっていないのが、バ関でした あ、ちなみに16番メーカーは他にもたくさんありますからな(笑) >>59
どうしてそんなに必死なんですか？
なにか数字に不安な部分でもあるんですか？ >>57
高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
そんなに16番が安価で優秀なら、12ｍｍは駆逐されてしまいますよね。
登場から40年近い 1/87 12mm。守備範囲はむしろ拡大傾向です。
ファミレスでミシュラン店を駆逐するのは不可能なんですね。
>>59
高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
高価格帯と低価格帯を一緒にしたのでは、そこを考察するのは難しいですね。
考えたくないのだろうと思いますが。
そんなにメーカーがあるのに、特に国鉄蒸機とＤＬの高価格帯の製品が壊滅に近いのは
どうしてでしょうね？？？
16番のマーケットがそっくり12ｍｍに転移した、と考えるのが自然と思いますが。
> 逆ですよ
> 海外→国産の流れ
説明してもらえます？ 昨今どう見ても海外勢が強いように見えますが。
しかも価格も高騰の傾向が顕著。人件費のまだ安い海外へ生産をシフトしていることから、
実売数はかなり減っていると考えるのが自然ですが。
何にもわかってないじゃん… >>57
より安い物を探す手間を考えると、
高い物の方が安かったりもするな。 >>62
>そんなに16番が安価で優秀なら、12ｍｍは駆逐されてしまいますよね。
そんなに12ｍｍが素晴らしいなら、16番はとっくに駆逐されてしまっているはずですよね。
>16番のマーケットがそっくり12ｍｍに転移した、と考えるのが自然と思いますが。
>廉価なプラ製品に流れたと見るのが普通ですが。
もともと生産設備を持っていない小規模な会社が参入しようとするなら、
海外で工場探すのは普通。
>何にもわかってないじゃん…
オタクは何をわかっているの？
>しかも価格も高騰の傾向が顕著。人件費のまだ安い海外へ生産をシフトしていることから、
実売数はかなり減っていると考えるのが自然ですが。 >>64
探すまでもなく安いものがあるならば、
最初から安いもので充分な場合もあるな。 >>61
単なる反証ですが？
出されると困るのでしょうか？w
>>62
そもそも購買層の違いとか、負け犬の言い訳でしかないのですが、
高価格帯でも16番が圧倒的多数であることは証明されてますね
わざわざ荒らしにやってきて、ボロ雑巾にされる姿は滑稽でしかありませんよ
(笑)
>>63
実車登場から、55年も経ってるんだけど？
先細り分野の、テコ入れ程度じゃないのか？ >>64
「高価格の方が出来が良い」なんてバブルまでの幻想。
価格は払った金額によるのではなく
買った後の満足感。 >>69
出張までやってきてるのは、どちら？
必死なのはバ関や貴方の方ですね
で、こちらの言い分が正しいのに必死だってことが言いたいのですか？(笑) >>71
必死々々と煽るだけで
なぁんにも反論できないんだね。
ご苦労さまです。 >>69
シェアが小さい自覚があるからオタクは必死だったんだね。
>>71
必死ですね。 >>71
つまり、16番が圧倒的なのは、事実だってことですね(笑)
ご苦労様でしたw 全力で12mmを潰しにかかるガニマタ某！！
そうこうするうちにもポコポコとファインスケール製品が出てきて
ガニ某が慌てふためくさまが、むちゃおもろい😋 >>75
エビデンスのない
「売れてる」、「シェアがどうこう」を笑われたのが
そんなに悔しかったの？ >>75
> 全力で12mmを潰しにかかるガニマタ某！！
そんな人居ないよ、12mmを潰そうとしてる人なんて誰も居ない。
皆、バ関と貴様をイジってるだけw
> そうこうするうちにもポコポコとファインスケール製品が出てきて
はて？
未だ嘗て12mmの「ファインスケール」の製品なんて出たこと無いが？
まさかデアゴスティーニの走らないモデルの話か？w
あれなら確かに、走らない分「ファインスケール」へのハードルは低いよねwww >>78
そしてガニマタを否定しながらガニマタNを買い漁るNを買い漁る。バ関 >>75 >>78
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール （笑） >>80
ファインスケール ウノ
とお呼びください。 >>46 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/04(火) 23:11:41.77ID:3HBjyHuI>>47>>53
>もう何度も言ってますが。
>12ｍｍほぼ全数が、16番からの転移です。
「16番からの転移」コイツ日本語ならってるのか？ 悪性腫瘍じゃねんだよ（笑） ＞高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。
鉄道模型をそんな厳密に分けて買う奴なんてほんの一握り（ブラスコレクターとか）ってのが常識だよ
鉄道模型が「一般」の枠に入ると思ってる時点でアホ丸出しなんだよ、関西人クン
だいたいその論じゃ、高価な12mmと安価なNゲージの両方を買う層がいなくなっちまうぞｗ > 鉄道模型をそんな厳密に分けて買う奴なんてほんの一握り（ブラスコレクターとか）ってのが常識だよ
貴方の個人的感想でなくて、客観的なデータを示してくれる？ >>86
シェアとか拡大しているなんてのも、客観的なデーターがあったのかな？ 製品化の頻度が上がれば、シェア上昇はどう見ても明らかでして… >>88
そらまぁ、0.1％ が 0.3％ になっても、三倍増だからなwww その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>55 一番ばか。。。関西人＠ぬえですが何か2023/04/04(火) 23:38:54.33ID:3HBjyHuI>>58
>いちばんわかってるのがオレ、というこったね。
一番ばかってのがアンタ、というこったね（哀） >>84 一番ばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/05(水) 20:27:23.87ID:4gnL8pyV
>> 転移
>市場経済における議論で普通に使われることばですよ。
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kotsuken/2019/35/2019_70/_pdf/-char/ja
お言葉ですが、間違った使い方でしょうね。。。この方だけでは？
そう、あんた一生懸命ググったんかな（大笑い）
>これで投資家だとさ。恥ずかしくて人に言えないね…
HOn3-1/2推し、ガニ股腐してるのが「Nゲージ集めてる」とさ。恥ずかしくて人に言えないね… 高価な12mmと安価なNゲージの両方を買う、買ったフリをしてるおばか。。。一人いるぞ！！ ●88622 若松 キット
前照灯ＬＰ403、デフなし、化粧煙突装備、前面型式入りナンバープレートなど、ファンには
魅力的な特徴満載の一台。香月線や室木線など、比較的規模の小さい線区での活躍が知られ、
エントリー層にも扱いやすいと言える。現車はどういうわけか長崎県壱岐に保存されている。
●79616 倶知安 キット
倶知安の２ツ目キューロクとしては 79618 と並び称されるカマ。胆振線や岩内線などでの
活躍が知られる。キハ21 や キハ22 との相性がいいだろう。煙突後部に載る給水温め器や
左右で配置の違うエアタンクも特徴。北海道日高町に静態保存。
●C59/C60 戦後型キット
戦前型との大きな違いは船底タイプのテンダー。いずれも100番台を名乗る。C59最後の
運用でもある急行安芸の牽引は戦後型中心。いずれも大型ながらもスマートな形態は、
プロポーション本位の 12mm向きか。
●ＥＦ66
登場は1968年、本来の用途は貨物列車だが、昭和60年３月からは東京口のブルートレイン
牽引に従事、ファンの注目を浴びた。IMON では国鉄時代、JR初期、中期、末期と細かい
時代設定がなされる模様。コンテナや冷蔵車はすでに多くが市場に出回っており、本機の
製品化は歓迎されよう。
●14系14形
分散電源方式を採用した12系客車をベースに、1971年から製造された寝台客車。「さくら」
「みずほ」「あかつき」などの多層建て列車に強味を発揮したほか、「ゆうづる」「北陸」
「北星」など北陸・東北線系統での活躍も知られる。北海道では天北線での走行実績も。
●24系25形
昭和50年代からのブルートレインブームを支えた立役者的存在。「はやぶさ」「あさかぜ」
「富士」「出雲」など歴代列車の面々が思い浮かぶ。ＥＦ58、ＥＦ65、ＥＦ81、ＤＤ51など
牽引する機関車も多彩。 株ニートくん、もう痛々しいよ。。。
ガニしか買えないって、素直に認めようよ。。。😋 あんたはガニが嫌だ！！と「HOn3-1/2」推しながら、
「Ｎゲージ集めてます」ガニは見えません！！
自白しちゃったからね、ばかだからさ（哀）
農道はどこでも道路標識がないから「駐車違反にならない」らしいね、ばかだからさ（笑）
FUJIYAMAもUnitedも知らない人が、HOをガニと思ってる痛々しさよ（爆笑） >>75
バカなの？
事実を書いたら潰れちゃう程度の模型なのか？
そんなはずないだろうにw
>>84
16番も今じゃ、大半がNからの「転移」だけどね
>>86
>貴方の個人的感想でなくて、客観的なデータを示してくれる？
まずはお前が示せよ、アホw
>>88
一時期に比べたら、下がっているようだが？
バ関のコピペが発売済みと発売予定ばかりになって、
発売開始が無くなってきてるよ
これ、客観的エビデンスだなw >>99
あら、またまた発売開始じゃないのね
頻度が下がってるんじゃないのかね？ >>101
今日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
以前は全て韓国製だったTomixの十六番ゲージ、
最近は一部製品に国産回帰の流れが見られるようですね。
今後他社に波及する可能性も無きにしも非ず。
私は>>42でそれを云いたかったのですが…
アナタや蒸機好き氏（>>58）には通じましたが、
関西人クンには通じなかったようで（笑） >>99：バ関西人＠Nゲージいっぱい
>●79616
>キハ21 や キハ22 との相性がいいだろう。
札クチにキハ21なんて居なかったぞ。いい加減な事書くなハゲ。
（函マンには居たが瀬棚線用） 確かにhujiyamaの模型は良い物なんだが、
「知ってる持ってる」で自慢するのは、ウザいよね
先日、On3コロラドナローのミカド機関車を遺品配布会で見せて貰ったけどね
線路も無いし、置場所も考えなきゃならんから、辞退しましたよ >>106
> 確かにhujiyamaの模型は良い物なんだが、
何だよ、hujiyama ってw
Fujiyama か、Huziyamaか、ドッチかにしようぜwww >> 107名無しさん
何だよ、hujiyama ってw
↑
この鉄模講師先生は、中学1年の英語をさぼっていたらしいのです
だから、英語と日本語がチャンポンなのです。
バイリンガル講師なのですよ。
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
「HOの意味はharfOです
NMRAのビギナーズガイドにも書かれています
貴方の都合で、歪曲してはいけませんね」 >>105
キハ21、胆振線で走ってましたよ。
苫小牧の車両と思うが。 >>109名無しさん
>キハ21、胆振線で走ってましたよ。
鉄模講師先生の英語綴りだと、
kifa21
ですか？ >>108：鈴木g3（後期高齢者）
> この鉄模講師先生は、中学1年の英語をさぼっていたらしいのです
つまりアンタは、小学3～4年の算数をさぼっていたという事だねw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>109
マジっすか？ ちと信じ難い。
札ムロのキハ10系が伊達口を新大滝まで入っできていたのは知っていたが。
しかしキハ21は札ムロにも居なかったし…。
自信なくなってきたのでsage >>111
あれっ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>107
悪いなw
鈴木さんなんかは、揚げ足取りしかできないからなw >>115蒸機好き
>鈴木さんなんかは、揚げ足取りしかできないからなw
その揚げ足取りのレス番は？ >>86
＞貴方の個人的感想でなくて、客観的なデータを示してくれる？
何のギャグだよ、鏡に向かってレスしてんのか？ｗ
まあ、「自分の存在」を消してしまうような考察を平気で垂れ流すキチガイだもんな…
「高価格帯と低価格帯では、一般に購買層が違います。」とか、その両方を買ってる
（設定の）関西人クンは、一体何を考えてこんな文章打ち込んだんだろうねｗ まぁさんざん
「ガニマタを否定（1／80 16.5mm）してるくせに
Nゲージ（1／150 9mmのガニマタ）大好き」
みたいだからなぁ。 >>104
> 以前は全て韓国製だったTomixの十六番ゲージ、
> 最近は一部製品に国産回帰の流れが見られるようですね。
トミーが韓国製なんて、いつの話だよ。生産拠点が栃木県になってから相当経ってるだろ。
> 今後他社に波及する可能性も無きにしも非ず。
ならないね。鉄道模型の大半は零細企業。しかも一般にロットが少なく割の合わない鉄道模型関連は
後回しにされることが多い。カトーはもともと国産だから関係なく、拠点を動かすことができるのは
大企業たるトミーくらいなもの。最近生産拠点が海外から国内に移動など、あるわけがない。
テキトーなことを言わないように。 >>119
ガヌマタＮゲージ大好きな関西人クン、今晩は。
>テキトーなことを言わないように。
そうだね。あんまりテキトーなこと書くと、↓みたく吊るされるからね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 そういえば、
12mm は絶滅危惧種とか騒いでいたの
どうしたかな。 >>119 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/06(木) 20:26:30.72ID:GoBopJld>>120
>ならないね。鉄道模型の大半は零細企業。
>しかも一般にロットが少なく割の合わない鉄道模型関連は後回しにされることが多い。
後回しにされるって、なにが？？？
>カトーはもともと国産だから関係なく、拠点を動かすことができるのは大企業たるトミーくらいなもの。
>最近生産拠点が海外から国内に移動など、あるわけがない。
Nゲージはどうかな（笑）
>テキトーなことを言わないように。
標識がければ「駐車違反にならない」テキトーなことを言わないように。 >>120
私はウソは言ってませんよ。まだ意味がわかっていないようだが。 > 標識がければ「駐車違反にならない」テキトーなことを言わないように。
どこに駐車したかを確認せずに人を違法駐車呼ばわりする方が、
よほどテキトーではないかな。
今さらガニマタ模型しか買えないと公言できない株ニートくん。 >>123
そうだね、本人にとってはウソじゃないんだらう。
結果的にウソになっただけで。 結果的にもウソにはなってない。
少なくとも発言内容に問題はない。 >>124
農道に路駐したんだよね？w
今さらガニマタＮゲージしか買えないと公言できないバ関西人くん。 >>119
>トミーが韓国製なんて、いつの話だよ。生産拠点が栃木県になってから相当経ってるだろ。
自分の言質を否定するのか？(笑)
↓
>プラ16番も、国内主流から海外生産へのシフトが見られます。
見事な珍獣っぷりですな >>121
そりゃ、間違いないだろ
年齢層見りゃわかること
>>123
165系、旧型国電、海外生産、
頭、大丈夫か？w >>126
いつもテキトーに書いてるNゲージャーの関西人クン、おはよう。
> 結果的にもウソにはなってない。
> 少なくとも発言内容に問題はない。
結果的に、KATOの165系がリニューアル再生産されたから
キミの発言が問題にされているわけだが。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>135
話逸らしてトンズラですか？
名無しの鈴木さんみたいですねぇ。 >>124 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/06(木) 23:46:16.63ID:GoBopJld>>127
>> 標識がければ「駐車違反にならない」テキトーなことを言わないように。
>どこに駐車したかを確認せずに人を違法駐車呼ばわりする方が、よほどテキトーではないかな。
あんた、自白してるんだよ。
過去スレを読めば裏も取れる、列挙してやろうか自白の内容（哀）
>今さらガニマタ模型しか買えないと公言できない株ニートくん。
あのう、HO scaleの標準軌の鉄道模型って16.5mmではガニ股にならんのですけど。。。
それ理解できてますか？
HOn3-1/2推しと言いながら、必死こいて集めてる「Nゲージ」「サブロクナローだとガニ股になる」
ばかなりに理解できてますか？
まっ、説明しても無駄でしょうけど（大笑い）ばかですから。。。
あの界隈、全面駐禁にしたら
農作業出来なくなるヨカン。。。😋
12mmに売れて欲しくなくて言ってるんなら
その気持ち、よ～くわかりますヨ。。。😋 >>140
自白した認識はあるみたいだな、おばか＠ぬえ >>140
無余地駐車ならば規制は関係ありませんし、
私道への違反侵入（みなし公道とか）ならば規制以前の問題ですけど、
どっちなの？ 根府川でしょ？
めっちゃ有名じゃん。
無余地駐車にならない場所いっぱいあるよ。 >>140
> 12mmに売れて欲しくなくて言ってるんなら
> その気持ち、よ～くわかりますヨ。。。
12mmに売れてほしくて、そのために16番ゲージが売れてほしくなくて
ウソ情報垂れ流す時点で、人としてどうなの？？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>143
根府川なの？
左右にスペース空けて止まると、それはそれで迷惑。
ところで根府川って東京なんだっけ？ どこだってイイよ。
どうせ、16番ゲージのガニマタは否定するくせに、Ｎゲージのガニマタは許せる
変な奴なんだからさw >>147
そのひとにとっては根府川も外房も東京らしいよ。 関ヶ原の向こう側、大井川渡って、箱根越えたら江戸だろ（笑）
根府川は微妙だ、箱根超えてないけどね（大笑い） 2023年度国際鉄道模型コンベンション真鍮工作教室 お題決定！
まだ４月も頭というのに、今年度ＪＡＭの真鍮工作教室のお題が決定したようである。
福島交通の雰囲気を持つ２軸の田舎電車。今年も製造コストを大きく落とした自由形の登場。
隅々まで考証を行き渡らせた各車両が昨今の 1/87 12mm の身上ではあるが、一方では
初心者へのアプローチも始まったということらしい。屋根は一体のプレス絞りにも見え、
ビギナーにも寄り添う構造か。自由な発想で気動車色なりスカ色なりを塗布し、プラ貨車でも
ぶら下げれば、いっぱしのミニレイアウトの構想も沸いてこようというもの。
一般への販売も確実と見られ、12ｍｍ人口規模の地道な拡大にも貢献しそうである。 >>149
> 根府川は微妙だ、箱根超えてないけどね（大笑い）
根府川って箱根の西だったっけ？ 十六番ゲージは愉しいね。
TomixのDF200を2両で競演させている。
片やコキ18連、片やカシオペア客車。
プラスエンドウのコキ104にはウォルサーズやアサーンの40／48呎コンテナ。
勿論1/87だが、縮尺差は意外と気にならない。（※個人の感想です。）
殊に48呎、1/80のコキに幅がピッタリ。
ドメコンはそもそも日本に来ないからJRコキに載ることも有り得ないわけだが
その“有り得ない組合せ”を遊べるのも、模型ならではの愉しみのひとつ。
そんな“剽軽インターモーダル”の競演相手に丁度良いカシオペア客車。
予算の関係で（笑）8両と少々短いが、雰囲気が愉しめればそれでヨシ。
カシオペア客車ですよ、カシオペア客車♪ で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 >>151名無しさん＠線路いっぱい2023/04/07(金) 21:08:57.72ID:uBPXBcsj
>>根府川は微妙だ、箱根超えてないけどね（大笑い）
>根府川って箱根の西だったっけ？
西と南という感じか南東だな。。。
「箱根を越えてない」の意味はね、東海道で言う箱根峠を越えてないよな意味。
箱根は越してないが、新幹線も東海道線も「箱根外輪山の外側」で海側ギリギリを通ってる。
国道は東海道に忠実に箱根を抜け、新旧の東名高速は御殿場線ルートね。
駿河屋、カツミを買収
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/1220126.html
某ＨＰはこれを必ずしも肯定的に捉えていない。
巣籠り需要も鉄道模型界はうまく取り込んでいないようにも見える。
今後の鉄道模型業界の行方は。 >>159
カツミがどうなろうが、Nゲージャーの貴様には直接関係ないよな。 >>154-155
二度書きはバカがやることなんだっけ？
焦っている人がやるんだっけ？ >>154
私はどちらかというと「銭が無いから手を動かす」人ですけど？
分かって無いねw >>159
なんだ、その記事だけしか読んでないのかw
また、片手落ちだよ、バ関君 蒸機好き大先生！
どの記事を一緒に読んだらいいの？ >>163
頭が足りないから
自作自演をする
↑
こんな輩、どぉ思いますぅ？ >>163蒸機好き
>私はどちらかというと「銭が無いから手を動かす」人ですけど？
銭はどちらかというと、着道楽の方で使ってますんで。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」 >>167
後期高齢者のゴミレス鈴木君
こんな所まで徘徊しているよ
自分の家がわからなくなったのかな(^^♪ >>167：鈴木g3（後期高齢者）
パンタ自作（笑）スレは、どした？ >>167
まぁ鉄道模型に浪費して粘着に時間を費やすよりは、軌道楽の方が社会的にはマシだな。
あ、鈴木くんは買わないし、着道楽もしないんだっけ？ >>119：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> > 以前は全て韓国製だったTomixの十六番ゲージ、
> > 最近は一部製品に国産回帰の流れが見られるようですね。
> トミーが韓国製なんて、いつの話だよ。生産拠点が栃木県になってから相当経ってるだろ。
俺の持っているキハ261は韓国製だが？w
テキトーなことを言わないように。 >>171
情報ありがとうございます。これは知らなんだ。
栃木一本と思ってました。
海外シフトしとるやんけ… >>173
IDが COIN だぞw
ゼニへの執着心は半端じゃないと見えるwww >>175
裏付けなしに適当こいたのがバレて動揺したのを、早速「投影」で誤魔化すいつもの関西人クンｗ >>177
16番の生産が海外から国内にシフトしているとか嘘こいたＪ氏とＳ氏は見逃すんだ…
どんだけ身内に甘いねん。
まぁテキトーなこと言う輩ばっか。
サンダーバードあたりも韓国製だとすれば、16番メーカーは総じて人件費の安い海外シフト、
国産はカトーのみと、国産回帰には程遠い状況。円安基調が続くとすれば、今後は厳しい舵取りを
強いられるということ。 >>176名無しさん＠線路いっぱい2023/04/08(土) 14:19:29.19ID:twMA11XK
>IDが COIN だぞw
>ゼニへの執着心は半端じゃないと見えるwww
ゼニへの執着心がないと投資家は無理だな（笑）bit COINは売り逃げました。。。 >>179
なるほど、銭への執着心を隠す羞恥心も失ったのか。 >>171
>> トミーが韓国製なんて、いつの話だよ。生産拠点が栃木県になってから相当経ってるだろ。
> 俺の持っているキハ261は韓国製だが？w
私の手許のトミーテック製品を見ると、10系ハザ（2004年購入）は “MADE IN KOREA”
そしてDF200（2017年購入）カシオペア客車（2018年）も “MADE IN KOREA”
で、私の持ち物ではないが、その間に発売されたコキ106が “MADE IN JAPAN” ですね。
これって “海外シフト” なんでしょうか？
私は、（製品によりけりだが）部分的に国産回帰が進んでいる、と見ております。 >>166
知らんがなw
貴方が自作自演してるとしたら、最低ですね >>165
自分で考えつかないの？
どんな会社か、確認しなかったの？
片手落ちですね >>178
どっちが良い方向なんだよ？
ご都合主義で良い悪いが逆になってるから、信用されないんだぞ、
バ関はね >>181
え？ えぇ〜っ！？
３製品だけで判断するの？ もっと言えば、トミーだけで判断するの？
目に入った部分だけで勢いで判断するのは、蒸気好きと同レベルだよ？？
全国のみなさん。16番の生産状況は、N に比べて圧倒的に海外依存度が高い。
円安基調が続けば、今後厳しい舵取りを迫られるのは確実です。 自己紹介なのに、相手に責任転嫁してばかりだから、
バ関は世間から白い目で見られているのにね
相手が2~3例出して反論してるのに、
バ関は一例すら出せずに妄想で話してるからね
しかも、間違っていても訂正すらしないから、終わってるね これ見て焦ったバ関w
https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
左から、
C5343(梅)、C5385(名)、C5333(明)、C5320(明)、C5354(米)、C5369(米)、C536(米) >>181
Ｎゲージがガニマタでも大好きな関西人クン、おはよう。
私は>>181では、トミーテックの話しかしていないが、何か？
> 目に入った部分だけで勢いで判断するのは、蒸気好きと同レベルだよ？？
キミにそんなにハイレベルな話ができるとは思えないが。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>181
最終工程が日本国内の場合はMade in Japan
と書けるんだな。
Made in Japanだから純国産とは限らなない。 >>186ね。>>181は私だった（笑）。
十六番ゲージ全体の生産状況なんて、殆ど誰も関心無いと思うよ。
みんな、気に入った製品が出れば買うし、気に入らなければ買わない。只それだけのこと。
G＝16.5mmの線路に、直流0～12V流せば走るんだから。 >>191
>最終工程が日本国内の場合はMade in Japan
>と書けるんだな。
>Made in Japanだから純国産とは限らなない。
それって、バ関の全否定になるなw >>191
そうですよ。家電品でも同じこと。
極端な話、最後に日本国内でネジ一本締めれば “MADE IN JAPAN” なんですから。
問題はそこではありません。 皆さん！
これが国鉄を代表する欠陥機を、腐るほど時間がある人がガニ股とチョンガ------塗装で再現した逸品()ですょ！失笑
>>189 >>198
自作の写真も見せずに他人の作例に文句をつけるだけの人よりも格段にマシだな。 >>199名無しさん
>自作の写真も見せずに他人の作例に文句をつけるだけの人よりも格段にマシだな。
どの写真が 「自作」で、
どの写真が 「偽自作」なんて事は、
誰も証明出来ないのですよ。 >>200
後期高齢者のゴミレス鈴木は時々、
自分の帰るお家を忘れたり、間違えたりしますので。
まっ（笑）
皆さん、生暖かく見守ってあげましょ。
かと言って居つかれても困るしな。 >>198
意味不明ですな
ま、頑張ったね
空振りばかりで苦しそうだけどw 国内回帰は時代の趨勢
www.smd-am.co.jp/documents/www/market/report/keyword/japan/key200629jp.pdf
www.dbj.jp/topics/investigate/2022/html/20220831_204000.html
www.dbj.jp/upload/investigate/docs/b4aa2265fe4bb0645f7e33f2880f2304.pdf
www.itmedia.co.jp/business/articles/2206/06/news060.html
mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547209/
韓国の最低賃金、東京追い越す目前
今年の韓国の時間当り最低賃金（9160ウォン）は円ベースで960円台で、日本の最低賃金平均（930円）をはるかに上回った。
現在も日本47都道府県の内、首都圏の東京都と神奈川県、第2の経済中心地大阪府など3か地方自治体程度だけが韓国より高い最低賃金を与えている。
韓国だけにある週休手当て制度（週15時間以上勤務する場合、20%追加支給）まで考慮すれば、実質最低時給は1万992ウォン（約1132円）に達するという評価だ。
www.kedglobal.com/jp/韓国-最低賃金-東京/newsView/ked202206200004
>ならないね。鉄道模型の大半は零細企業。しかも一般にロットが少なく割の合わない鉄道模型関連は
>後回しにされることが多い。カトーはもともと国産だから関係なく、拠点を動かすことができるのは
>大企業たるトミーくらいなもの。最近生産拠点が海外から国内に移動など、あるわけがない。
海外で生産している企業は全社が自前で生産拠点を構築しているのではない。
OEMで生産する会社がある。鉄コレもバスコレもOEMだった。
>テキトーなことを言わないように。
www.made-in-china.com/showroom/modeltrain/product-list/catalog-1.html
glorymf.en.made-in-china.com/product/rNRxutEAsvWF/China-Custom-Japanese-Simulation-Bus-Train-with-Details-Scales-Bus-Model.html >>200
鈴木「俺様が分からないから証明にならない」なんてアホな話は通用しませんよ >>199
えっ？
まだ見つけられないって、ガチ無能なんだね失笑
名無しの蒸機好きぃ？ >>203
えっ？
文章が読めないとかぁ？
もし私が過去に5chに上げた作品の画像を見つけられないなら、お前が懇願したら再度上げますけど笑 うわ
キッショ!!!!!wwwww
張り付いてやがるよ、皆さん笑 なぜか、発狂する行空けw
自分の粘着は無かったことに(笑) >>206
名無しの鈴木さんがどこにコッソリどっかに写真を貼ったのかなんて
イチイチ記録しているのなんて、粘着鈴木さんくらいじゃないの？
で、名無しの鈴木さんは結局写真を晒さないままなんだね。 >>178
ヒント：日頃の行い
どう言い訳しようが、おまえが>>175で「投影」した事実は変わらんぞｗ >>180名無しさん＠線路いっぱい2023/04/08(土) 23:37:49.21ID:UA8sYpmw
>なるほど、銭への執着心を隠す羞恥心も失ったのか。
銭への執着が物差しで回ってるのが「資本主義」だが「施し」で回ってるのかあんたの周りって？ >>204
国内回帰は確かに時代の趨勢ではあるし、日本の人件費が低下の一途を辿る傾向は否定できない。
そのことは否定しない。但し鉄道模型業界がすの流れに追随しているか否かは別問題。
海外生産が思わしくないからと、これまでのノウハウを打ち捨てて簡単に国内に生産拠点を移せるなら
そんなに簡単は話はあるまい。自前で生産拠点を持たないなど、超のつく零細企業が多い
鉄道模型業界では当たり前の話。これまでの海外生産から手を引けなければ、円安の影響をモロに受け、
当該企業の衰退は免れない。あったり前の話。
ネジ１本締めればメイドインジャパン、であれば国産を謳っていいなら、実態は海外生産？
やはり先行きは暗い。
生産拠点など眼中になく、出た製品を買うのも結構だが、２万円で済んだものに３万円を払っている
可能性があるし、製品化頻度も、３か月に１回が４か月に１回に減ってきているかも知れない。
舵取りを誤れば苦境に陥るのは鉄道模型業界も例外ではない。常識として知っておいた方がいいだろう。 国内で鉄道模型の造形の高い
金型屋がいないとね。
射出成形はどうかな？ >>210
そりゃ
書き込み1分後に引き篭もりチョンガ-----から、レス付いたらキショ過ぎやろw
鈴木氏に粘着三昧、スレ妨害三昧のお前【粘着】とか嘲笑
鏡で汚ったねぇ面、見てみろょ失笑 >>216名無しさん＠線路いっぱい2023/04/09(日) 18:53:28.11ID:dpqjplJD
>国内で鉄道模型の造形の高い
日本語が変だよ。。。難しいことば使っちゃダメよ >舵取りを誤れば苦境に陥るのは鉄道模型業界も例外ではない。常識として知っておいた方がいいだろう。
「16番のガニ股が嫌だ！！」とHOn3-1/2を推しながら、
「Nゲージのガニ股が見えない」そんな人にグダグダ言われてもね。。。 >>221
えっ…！？
また１６番擁護するの…？？ >>222
えっ、まだNもガニマタだって気が付かないの？ N を貶せば 16番のガニマタが治ると思ったら大間違い。 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？ >>226
耐えるどころか、3フィートナローを16.5mmの
線路に乗せたHOを楽しむ人はアメリカにもいるみたいだけど？ 「 １ ６ 番 」 の ガ ニ マ タ は 気 に な る の ？
気 に な ら な い の ？
ど っ ち な の ？ >>228
気になるも何も、ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。 >>228-229
16.5mmの線路だけで3フィートナロー楽しめるHOっていいね。 >>215：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> ネジ１本締めればメイドインジャパン、であれば国産を謳っていいなら、実態は海外生産？
> やはり先行きは暗い。
アホか？
完成品はパーツの集合体。たとえ国内生産でも、家電の主要パーツや、クルマの内装部品に
海外製品が使われている例はいくらでもある。
> 生産拠点など眼中になく、出た製品を買うのも結構だが、２万円で済んだものに３万円を払っている
> 可能性があるし、
それだけで済むなら、16番ゲージをやっててよかった。これが12mmだったら3万円どころか
30万円払わされることになりかねない。
天賞堂なら25万円で済む151系こだま、カトーならそこ何万円で済む北斗星客車フル編成。
イモンで、おいくら万円？w
貴様だってそういう編成ものは高くて買えないから、長編成は専らＮゲージなんだろ？w >>215
結局、何の根拠なのか不明になってしまったね
勝手な妄想を、事実と勘違いするから迷走するんだろう
いつものことだがね >>217
貴方や鈴木さんの粘着が、気持ち悪いだけなんですけどねw
ブーメランにしかなっていませんよ(笑)
>>222
ここは本来、16番スレですよ
>>224
>N を貶せば 16番のガニマタが治ると思ったら大間違い。
Nを貶している僻みなんていませんよ
貶しているは、アホな自称12mm陣営が16番に対してだけのこと
16番を貶せばNのガニマタが治ると思ったら大間違いですよ >>226
バ関だけしかいないよ、そんなアホな事いってるのはね
>>228
何度も「気にならない」って、言われているのに理解できないんだから、
終わってるね >>232
> たとえ国内生産でも、家電の主要パーツや、クルマの内装部品に
> 海外製品が使われている例はいくらでもある。
知ってるよ。つまり16番界隈の国産化は程遠い状況…
> そういう編成ものは高くて買えないから、長編成は専らＮゲージ
12ｍｍで16番同様の価格帯の長編成プラ製品が出ても、当方多分買わない。
長編成になればなるほど、全体を俯瞰しようとすると遠くに離れなければならない。
大スケールを買った意味がない。（もう何度も書いてますが）
12連なぞどこで走らせるの？ ４番ポイントとＲ550で無理やり６畳間に押し込めるの？
という話を含め、大スケールの長編成モデルは少なくとも当方的には眼中にない。
某社の151系、売れ残ってるね。Ｋ社Ｔ社はまだしも、昔の某社と違って造りも雑…
正直、購入するモデラーの気が知れん… >>237
俯瞰してガニマタが気にならなくなるのなら、
短編成でも16番も俯瞰して楽しめばいいじゃん。 2極対立で煽った方が、12mmって売れそう。
対立と煽りを望まないのはガニマタ某だけ😋 >>237
貸しレもあるし、運転会もある
孤立無縁の貴方には関係無いかもしれないけどね
バ関、ボロ雑巾w >>240
対立煽った結果、12mmは今の体たらく
全くシェアを伸ばせていないって事実 >>234
で
鏡でテメェの、汚ったねぇ面を見たん？ >>237
だからってＮに逃げるんだぁ
12mmだと、66で長編成できるんだぁ
ばかじゃね >>241
おひとり様は大して変わらないんじゃね（哀） >>237
ようは大スケールの長編成モデルは高くて買えないからガニマタＮで我慢してるのが本音ってことだね！ >>246
>>>241
> おひとり様は大して変わらないんじゃね（哀）
えっ？
バ関って、十数年前から『脳内結婚』と言われていて
5ch鉄模板の常識だったけど、今でもそうなの？w >>240
> 2極対立で煽った方が、12mmって売れそう。
アナタがそう思うのはアナタの勝手ですが、
何だかアタマ悪そうにしか見えませんよ。
> 対立と煽りを望まないのはガニマタ某だけ😋
まるで、12mm愛好者は皆が皆 “二極対立”好きな、
アタマ悪そうな人の集まりのような書き方ですね。
それでは普通の12mm愛好家の人に失礼ではないですか？
あと、スマホの絵文字はお使いにならないほうがよろしいかと（笑） >>240
オタクは対立させようとして必死に煽っていたんですね。 >>251
その通り
>>234の論点逸らしは、いつもの常套手段ですょw
逃亡だけはお上手な人ですょ笑 >>253
だれも、>>217 さんや
>>222 さんや
>>224 さんののトンズラのスキルには敵いませんよね。 >>250
対立軸がコワイって素直に言えばいいのに。 >>254
おゃ？
その盗用論法
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>256
そのトンズラっぷりは
名無しの鈴木さんなの？ >>255
コワイと言うより、キモイわ。
対立軸など複数あっていいものを、わざわざ単一に絞って二極対立の構図に
持ち込もうという魂胆が。 >>258
16番には何も問題がないかのように
持っていきたいんだね。。。 フジヤマやトビーの4-8-4ハンドメイドクラウンなら
100万越えもあり得るけどなあ。
HOや16番だってピンキリなんだがなあ。 特にナカヤマは幻のメーカーで
ほとんど市場に出ない。
このメーカーだけではないが
オールドクラウンだと
量産型ブラスを潰して部品を流用したり
しているらしい。 >>227
そもそも北海道の最初の鉄道が「3フィートナロー（の車両）をサブロクにしたもの」だもんな
自称12mm陣営（）の奴らを含めて、今まで誰も弁慶号に違和感があるとか言ってないわけで
結局みんなそんなの（軌間）は気にしてないんだよｗ ちなみにナカヤマのハンドボルトの4-6-4が
ペイント済みで12995ドル
うわー > 結局みんなそんなの（軌間）は気にしてないんだよｗ
そのうち絶叫しだすぞ。 >>259
>>>258
> 16番には何も問題がないかのように
> 持っていきたいんだね。。。
それはあくまでも個人の好き嫌いの問題。捉え方も人それぞれ。
そこには一般論としての貴賎優劣の区別など存在しない。 > それはあくまでも個人の好き嫌いの問題。捉え方も人それぞれ。
> そこには一般論としての貴賎優劣の区別など存在しない。
そのうち絶叫しだすぞ。 > それはあくまでも個人の好き嫌いの問題。捉え方も人それぞれ。
> そこには一般論としての貴賎優劣の区別など存在しない。
鉄道模型に限らず、こんなことは当たり前の話。
当たり前過ぎて、普通は議論にならない。
こと16番モデラーに限って、どうしてこれを強調したがるのか？
何か弱みでもあるのか？ >>269
> 鉄道模型に限らず、こんなことは当たり前の話。
> 当たり前過ぎて、普通は議論にならない。
> こと16番モデラーに限って、どうしてこれを強調したがるのか？
貴様みたいに敏感に反応するヤツがアンチ16番に多いからだよw
『当たり前過ぎて普通は議論になら無い』ことが、普通の世界じゃないから
議論が盛り上がることもある。
何せ相手は、他規格をディスらないと自己の存在を主張できない集団だから。 MODELS IMON ＥＦ58 102 宇都宮 青塗装
落札額 ￥526,500 入札46 終了日時 4/8 19:17
真剣驚いた。単機でこんな値札は見たことがない。やはりゴハチは「別物」か。
再販も示唆されているが、機番によっては取り合いかも。 >>243
匿名掲示板でどうやって相手の顔を確認するんですか？
確認できるのは自分の顔だけですよ
自分の顔が汚いからといって、相手も汚いとは限りませんよ(笑)
>>246
お一人様？
勘違いしてますね
貴方とは違いますよ(笑)
>>253
自己紹介ばかりですね
>>234は論点がズレてはおりません >>259
問題があると思う人は選択肢から外す、
問題が無いと思う人は選択肢に入れる
ただ、それだけのことですよ
その事が分からない、貴方自身の方が問題ですね >>264
アホかと、何十年経ってるんだよ？
やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
勘違いもいいところw
>>268
自分と同じだと思わない方がいいね
程度が低すぎるよ
>>271
ま、異常ですね(笑) >>276
当該機種が今後の16番で新製品として出てくることは
もうないだろうけどね。 >>277
機番違いなんて確かに出ないだろうなあ。
出てもプラ製品メインだろうし。
プラ製品の選択肢しかない12mmはその点便利ですね。金属製品なら値段高くても買っちゃう人も多いし。 >>277
問題は、できるかどうかですよ
12mmでは事実上無理でしょうな
それに、165系と同じ徹を踏むかもしれませんね >>277
その通り
国鉄最悪の欠陥機にして、金喰い蟲の出来損ないですからね笑
本物のゴミ屑ですょw >>275
> >>264
> アホかと、何十年経ってるんだよ？
>
> やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
> 勘違いもいいところw
>
エビデンスをお願いします。 ま、>>276と同様な遊びを12mmでやるなら、
どれだけ金額が掛かるかってことですね(笑)
>>278
あれ？
そんなニッチ方向じゃ、市場拡大なんて無理ですね >>281
このスレの書き込みが読めませんか？
どちらからもこれだけ書いてあれば、誰でも分かることですね
日本語が読めなかったのですか？
で、認識できていないというエビデンスをどうぞ(笑) >>275蒸機好き
> やってる人はほぼ全員ガニマタを認識してる
> 勘違いもいいところw
全員ガニマタを認識しているのに、
ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。 >>285：鈴木モーロクg3
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
選択肢は他にもあるよ。
逆に『ない』と言い切れる根拠を訊きたい。 >285名無しさん
>選択肢は他にもあるよ。
オタクが、そう主張したけりゃ
オタク主張する「他の選択肢」
を、さっさとここに書けばいいじゃん。 >>284
脱出しない選択肢が存在し、多くの人たちが、
そのようにしてるだけですよ
情弱ですか？鈴木さん
>>286
鈴木さんの持ってる情報が寒いだけでしょう >>286
オタクが「ない」と主張したけりゃ、
オタクが反論をさっさとここに書けばいいじゃん。
蒸機好きが
鈴木氏に対して僻み続けているって、負け続けている客観的根拠ですょねぇ笑 >>263
骨董品と思えばね、価値が計るうちはな（笑） >>287＝>>285：鈴木老いぼれg3
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
だ～か～ら、1/80・16.5mmのガニマタが気にいらない人は、12mmでも13mmでも
好きなゲージをやればイイんだよ。
16番ゲージは、本当に16番ゲージを好きな人だけが残ればいい。
もっとも、実態は今すでにそうなっているわけだが。 すまん自分で鉄道模型作って販売するときってJRとパテント交渉とかすんの？ >>291名無しさん
>だ〜か〜ら、1/80・16.5mmのガニマタが気にいらない人は、
だ〜か〜ら、米国のようにHOが盛んな国なら、
初心者がむずかしい事考えなくても、車体1/87・ゲージ1/87の模型が安く買える
のですよ。黙っていても。
日本は、車体1/80・ゲージ1/64の蟹股模型なら
初心者がむずかしい事考えなくても安く買える、という事ですよ。
蟹股だと気づいても後の祭り。
鉄模買物趣味なんて、ガキの時代から3年もやれば、他に行くんじゃないの？ >>293：鈴木屁理屈g3
> だ～か～ら、米国のようにHOが盛んな国なら、
> 初心者がむずかしい事考えなくても、車体1/87・ゲージ1/87の模型が安く買える
> のですよ。黙っていても。
> 日本は、車体1/80・ゲージ1/64の蟹股模型なら
> 初心者がむずかしい事考えなくても安く買える、という事ですよ。
それって鈴木g3が>>284に書いた
> 全員ガニマタを認識しているのに、
> ガニマタ肥溜めから脱出する方法がないから、
> 仕方なくガニマタ模型やってるんでしょ。
の証明にならないよ。
何で、12mmや13mmという選択肢があることに触れないの？
> 蟹股だと気づいても後の祭り。
> 鉄模買物趣味なんて、ガキの時代から3年もやれば、他に行くんじゃないの？
実際には鉄模やってないエアゲージャーに言われてもねぇ…ボケg3だし ＞そのうち絶叫しだすぞ。
これが新しい関西人クンの「敗北宣言」かｗ なんつーかね、関西人クンっていっつも「願望」の垂れ流しで生きてるよね
実生活がよっぽどアレなんだろうねｗ >>290名無しさん
>骨董品と思えばね
蟹股式精密模型には、骨董品と言うか、珍品としての価値はあるかも知れない
https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
これって京王線車庫のレイアウト？ > 実生活がよっぽどアレなんだろうねｗ
実生活がどうだと言いたいんですか？
反論できなくなるとアレで誤魔化すんですか？
軌間を誤魔化すみたいに。 >>290名無しさん
>骨董品と思えばね
蟹股式精密模型には、骨董品と言うか、珍品としての価値はあるかも知れない
やれやれやっと、蟹股レイアウト写真がコピーで来たよ。
https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
これって京王線の車庫レイアウト？ https://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
コピーできても5chに貼りつけるとダメなんだね。 >>299
蒸機好きの
鈴木氏に対する書き込み、全てですょ笑 ナカヤマは初期のユナイテッドのメーカーの
一つらしい。
初期のユナイテッドは複数のメーカーが連合して
ユナイテッドのロゴを共有して使っていた。
川口に工場ができる前の話し >>303
オタクの書き込みすべては、オタクが
負け続けて僻んでいる客観的なエビデンスだと言うことだね。 >>289
逆ですね
粘着してくる貴方や鈴木さんが僻んでいるだけすよ
>>293
鈴木さんが無駄な三文講釈垂れなくても、
ガニマタに気付いても16番が好きな人達はたくさんいますよ
鈴木さんが勘違いしたまま、人生の大半を商品するのは自由ですけどね
そもそも、「1/80 16.5mm」って書いてあれば、
大半の人がガニマタだと気付いてますよ >>307
> >>289
> 逆ですね
> 粘着してくる貴方や鈴木さんが僻んでいるだけすよ
>
> >>293
> 鈴木さんが無駄な三文講釈垂れなくても、
> ガニマタに気付いても16番が好きな人達はたくさんいますよ
気づかない人も多いんだね。
>
> 鈴木さんが勘違いしたまま、人生の大半を商品するのは自由ですけどね
> そもそも、「1/80 16.5mm」って書いてあれば、
> 大半の人がガニマタだと気付いてますよ
書いてないのが多いね。
いっそう、ガニマタて書けばスッキリするね。 >>309
気づいても楽しんでる人もいるんだろうね。 >>310
気づいてガマンしている人も多いんだろうね。 >>309
意味不明ですが、
気付かない人なんていないと思いますよ
なぜなら私のしる限り、十数年以上も貴方達が「ガニマタ」と叫んできたのに対して、
「ガニマタが嫌だからやめる」なんて話は殆ど出ていません
貴方達の勘違いですよ(笑) >>311
他の選択肢があるのですから、そちらへ行けば良いだけですよ
貴方が心配しても無意味ですね(笑) >>310-311
> 気づいても楽しんでる人もいるんだろうね。
はい。気付いたからこそ尚、愉しめます。
（ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。）
ユニゲージ［G＝16.5mm］の利便性がもたらす恩恵に与っております。 日本って「電車好き」が多いからねえ。。。
「蒸気好き」で「ガニ股オッケー」少ないんじゃね（珍）
他の選択肢に行った人、多いんじゃないかな（笑） その証拠に「16番」で「京急、近鉄、お京阪」とかやって。。。
内股がイヤだ！！いないよねえ（大笑い）
京王専門！！いないよねえ（大笑い） 日本の鉄道が大きな役割を果たしていた頃は、電車も
異なるゲージの乗り入れや跨ぎも、今より多かった。
都電と国鉄(1372mm-1067mm)、王子の交差点
京急と国鉄(1435mm-1067mm)、金沢文庫
京急と国鉄(1435mm-1067mm)、川崎市大師
小田急と箱根登山(1435mm-1067mm)、まだ実施中
近鉄(1435mm-1067mm)、樫原神宮
最近実現したのは
新幹線と東北の在来線(1435mm-1067mm)
こういう電車は蟹股レイアウトが切り捨てたものですね。 >>314千円亭主
>はい。気付いたからこそ尚、愉しめます。
先に気づいておけば、
糞蟹股線路からは、目をそらせば、愉しめるね。
>（ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。）
オタク一人だけの為に、
全員が「ガニマタ」に付き合え、とでも？ >>315-318
> 他の選択肢に行った人、多いんじゃないかな（笑）
うんうん、だから、気に入らないジャンルの模型を
わざわざやる必要はないわけですよね。
> オタク一人だけの為に、
>全員が「ガニマタ」に付き合え、とでも？
付き合いたくないならば、オタクは付き合わなければいいじゃん。
気に入らないと大騒ぎするだけのオタクに他人が従わないといけないとでも？
烝機好きさんが構ってくれなくなったら、
今度は千円さんに粘着するの？
よっぽど寂しがりやさんなんだね。 >>315>>316
お一人様がブツブツ言っても見苦しいだけですよ(笑)
>>317
このスレにとっては、
どうでも良い、関係無い話ですね
>>318
ガニマタから目を逸らすのも、本人の自由
ガニマタを心から楽しんでいる人達から、
鈴木さんが目を逸らすのも自由ですよ
鈴木さんが格好悪いだけですけどね 以上
欠陥機ガニ股コレクションの、チョンガ〜〜〜フィニッシュでした失笑 >>322
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>325
ゴミレス鈴木は、こんな所まで徘徊して
蒸機好き氏に介護されにきたの？ >>319
ゴミレス鈴木は、自分の介護施設に
蒸機好き氏が来なくなったので、千円亭主の所まで徘徊するようになりました(^^♪ >>325
ガニマタでなければ楽しいってだけなら、オタクは
デアゴスティーニの走らない模型でも楽しんでりゃあいいんでない？ >>329名無しさん
>ガニマタでなければ楽しいってだけなら、オタクは
私は、そんな事は言ってませんよ。
模型というものは、人間がが作るものだから、アチコチ縮尺崩れは頻発する。
その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る
ということですよ。 なるほど
蒸機好きは完全な縮尺の、1/80の模型を作れるのですね
是非とも見てみたい >>328
蒸機好きは
完全に敗北して、逃亡しましたょねぇ失笑
当然の結果で、未来永劫覆る事はあり得ません嘲笑 >>318
ガニマタの模型化は珍しいですね。
世界的には内マタが基本です。
米Oスケールぐらいかな。
2フィーターだとあるかもだが
車体までデカくイジるのは珍しい。 >>328
> ゴミレス鈴木は、自分の介護施設に
> 蒸機好き氏が来なくなったので、
> 千円亭主の所まで徘徊するようになりました(^^♪
“爺さん、来れるもんなら来てみろ” と云ったところでしょうか（笑）。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1679582817/l50 >>298
なに、わざわざ「満たされていない」と書かないと察せないくらい頭悪いの？
あまりにも哀れだから暈してやったのに、ほんま藪蛇も好きだよなお前ｗ
関西人クンは、ちょっと図星突かれたくらいでムキになり過ぎなんだよ
それで今まで何度余計な恥をかいてきたのか、そろそろ気付きなよ >>334
え？ 米国型0番が内股？
本来1/45のところを、軌間そのままで車体をわざわざ1/48に縮小した米国型0番が？ >>337
>このオッサンの脳内実況中継放送ね
ゴミレス鈴木の脳内実況中継ですか(^^♪ 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>341
Nでもファインスケールを呼称してますけどね。 >>340
> ああごめん、ぐらいかなを読み違えてたわ>>334
HOの約2倍ですが3.5mm はずれてませんがね。 >>331
> その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る
その一つ一つを、縮尺に近づける努力には、価値が有る が、それを
楽しむために作ることにも価値がある、
ということです。 >>342
> Nでもファインスケールを呼称してますけどね。
その “ファインスケール” とやらは、もしかして1/150・9mmですか？ >>345
トミックスさんの蒸機にそんなのがありましたね。
ガニマタですが 1/140ぐらいのを1/150になりました
でしたか。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>325
意味不明ですよ(笑)
鈴木さんはこわれてますね
>>331
ま、鈴木さんの好みの問題とは別次元ですね
16番が12mmに比べたら、扱い易く楽しめる幅が大きいのは間違いありません
12mmの方がスタイルは良いですけどね
一長一短あるからこそ、両立してるのですよ
鈴木さんは、分かっていませんね >>332
誰が言ったんですか？
エビデンスをどうぞw
>>333
あらら、追い掛けて来てるのですから、
結果は真逆のようであり、貴方の惨敗ですね(笑) >>334
3フィートナローをガニマタで作ったり、
スイスメーターゲージをガニマタで作ったり、
結構ありますよ
貴方が知らないだけでしょう >>337
鈴木さんの妄想であり、幻覚症状でしょうな
模型やってる人なら、そのような変な批判は致しませんよ
模型に疎い鈴木さんでなきゃできない批判ですね(笑) >>343
貴方の書き込みほどは、ズレていないと思いますよ(笑) >>351
それだけ？
プラだし
真鍮はないなあ。 HOクラスで3.5mm もずれているのは
珍しい。
むしろ1/87にして、10.5mmを採用するのが
正解だったね。
零番は1/45を基準にしたから、箱物や多くの部品を
OJに引き継ぎできた。 >>354
貴方は知らなかったわけですね
何とも情けない言い訳だなw
それに、外国型こそプラ製品が殆どを占めてますよ
これも無知ですね >>355
3フィートナローの1/87 16.5mmや、
スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
知らないんですかね？
>>356
スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
大丈夫か？w 批判するなら正確性が問われるって、知らないのかな？(笑) >>358
> >>355
> 3フィートナローの1/87 16.5mmや、
> スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
> 知らないんですかね？
1/87だから車体のずれはゼロね。
>
> >>356
> スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
技術が未熟な過去の遺産
>
> 英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
>
> 大丈夫か？w
OOは名前を変えてるね。
Oはゲージはあってるね。
車体もゲージもズレているのは珍しい。
これは1mmも揺るがないなあ。 >>360
> 1/87だから車体のずれはゼロね。
車体が1／87ならばHOだということなの？
> OOは名前を変えてるね。
名前を変えても車体と下回りの縮尺の乖離は治っていないけど、
楽しむ人は大勢いるね。
>Oはゲージはあってるね。
線路幅の縮尺さえあってれば、同じ名称でいいの？ >>361
> >>360
> > 1/87だから車体のずれはゼロね。
> 車体が1／87ならばHOだということなの？
HOじゃないの？
>
> > OOは名前を変えてるね。
> 名前を変えても車体と下回りの縮尺の乖離は治っていないけど、
> 楽しむ人は大勢いるね。
それで？
>
> >Oはゲージはあってるね。
> 線路幅の縮尺さえあってれば、同じ名称でいいの？
良いんじゃないの。 >>360
>1/87だから車体のずれはゼロね。
嘘はいけませんよ
↓
>HOクラスで3.5mm もずれているのは
珍しい。
ズレは1/87 16.5mmの方が大きくなります
算数すらできないのですね
>技術が未熟な過去の遺産
事実は事実
貴方の的外れな書き込みが間違っていた証拠です
>OOは名前を変えてるね。
>Oはゲージはあってるね。
だから、車体を大きくしてますね
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
>車体もゲージもズレているのは珍しい。
>これは1mmも揺るがないなあ。
また、後付けだよw
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
こんなことばかりやってるから、マトモなモデラーから嫌われるんですよ >>362
で、何が言いたかったの？
全部的外れで、指摘されたら誤魔化して終わり？
本当に酷いね(笑) OOは元々、1/87だったから車体を大きくした
間違いだらけの185g3 >>366
え？
知らないの？
1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
こりゃ、ダメだわ(笑) 皆さん、おはよう御座います。
ヤケに早朝から頑張ってますね、185-g3は。
（蒸機好き氏が朝からお元気なのは、いつものことなので。）
米型のオアカーや40ftタンカーは、艶消し黒に塗って日本式に“ホキ”“タキ”の
レタリングを施すと結構サマになる。日本の主流が1/80だからだ。
日米の縮尺の違いを逆手に取った愉しみ方ができるのは、やはり共通ゲージ
［G＝16.5mm］の利便性がもたらす恩恵。
（※個人の見解です。） >>367蒸機好き
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
1982年何月号のミキストの添付なの？
それは書けないの？
>こりゃ、ダメだわ(笑)
こりゃ、ダメだわ(笑) と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>370
自分で調べたら？
エビデンスを求めてきたのは、相手の人ですよ
鈴木さんには全く公正さがありませんね >>370
で、鈴木さんも知らなかったのですね
OOが元々1/87だったことを
ウィキペディア「OOゲージ」にも書いてありますよ
無知の知ったかぶりほど見苦しいものはありません >>370：鈴木翁（後期高齢者）
おはよう御座います。
>>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
> 1982年何月号のミキストの添付なの？
> それは書けないの？
自分でお調べになったら？
TMSのカビ臭いバックナンバー沢山お持ちなんでしょ？
どうせ現役引退してお暇なんだし。
>>こりゃ、ダメだわ(笑)
> こりゃ、ダメだわ(笑)
こりゃ、ダメだわ(笑) >>367蒸機好き
>え？
>知らないの？
>1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」にも書いてありますよ
>こりゃ、ダメだわ(笑)
などと、他人を小馬鹿にした発言を書く限り、
蒸機好き鉄模講師は自分の手で
【1982年ミキストの添付資料、「バセットロークの手紙」】
が1982年の何月号何ページに書いてあるのか？
を説明するべきでしょうね。
ひょっとしてこの先生は、
【1982年ミキスト】を、持たないで書いてる？ 鈴木さんは、
自分の質問を相手が答えなかったら、事実を無かったことにできると、
勘違いしてる人ですからね >>378
自分で調べもせずに言い掛かり付けてくるだけの鈴木さんなんて、
小馬鹿にされて、当たり前ですよ
事実かどうかは自分で調べなきゃ、
事実と認識できません
鈴木さんのやり方ではデタラメが罷り通るだけですよ >>378
鈴木さんは、ミキストを持っていないとしても、
ウィキペディアも確認できないのですか？
こりゃ、ダメだわ(笑) >>377
バセットのおじさんが
OO 4mmスケールを国際的標準に
しようと焦った
怪文書だね。
そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
16番規格の山崎さんの模型と科学の記事にも
16mmの規格が立ち上がって困ると書いてあるね。 >>382
エビデンス要らんがなw
何のために無意味なエビデンス要求したの？
相手が示さなかったら無かったことにできるとでも思ったの？
スレ主として警告しますが、
そのような、姑息で卑怯な揚げ足取りをしたのなら、
ここから出ていってください >>382
>そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
車体が大きくなってますがなw >>384
> >>382
> >そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
>
> 車体が大きくなってますがなw
軌間も直しましたね。 >>383
あるかないかを尋ねていますが
アナタの脳内のことで
エビデンスはないのね。 初めてHOが出てくる文献は
1930年代のシカゴ万博じゃないかな。
エリックさんとかだったかな。
このとき既に3.5mmスケール16.5mm
だったと思うが >>385
意味不明ですね
ゴールポストを動かして、楽しいのですか？
↓
>車体をデカくしたのは知らないね。
アホかと
>>386
貴方が知っていたら、訊ねる必要はありません
揚げ足取りが目的なら出ていきなさい >>386
エビデンスは書いてありますよ
アホなんですか？
>>387
過去の話はダメなのでは？
>> スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
>
>技術が未熟な過去の遺産
貴方が過去の話をするのなら、スイスメーターゲージ1/80 16.5mmも認めなきゃ、
矛盾でしかありませんよ >>387
で、エビデンスは？
どこに書いてあるの？
書けないの？ >>358 おばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 05:09:13.15ID:5kqnm+DV>>360
>3フィートナローの1/87 16.5mmや、
>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね？ それともばか？
>スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね
言ってるだろ、それいつの話？ 今は知らないんですかね？ それともばか？
>英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね
だから「16番」もオッケーにはならんな。
英国Oや英国OOは、OOはHOではありませんよ、知らないんですかね？ それともばか？
おつむ大丈夫、やっぱダメかあwww 名無しのお魚くん、ここまで出張しないでね！！
「自分のくそスレ」で能書きタレなよ！！
ここは「おばかさんを叩いてあそうぼう」なんで（哀） >>376
お前に
近寄ったら、臭ぃでしょ嘲笑
毎日風呂入れょ笑 >>391
>>3フィートナローの1/87 16.5mmや、
>>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、
> 言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね？ それともばか？
メーカーさんは自由型なんて言ってませんよ
ばかなんですか？(笑)
>>392
貴方も、自分がくそスレ立ててそこに書けば良いだけですね
ぶっ叩いているつもりなんですか？
全部、空振りですよ(笑)
>>393
なぜ、近寄って来てるの？
支離滅裂なんだけど、アホなの？(笑) >>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>395
OKじゃないの？
カワイさんは まじかだから○○タイプとして
売っていたのもあった。 >>389蒸機好き
>エビデンスは書いてありますよ
エビデンスは、何処に書いてあるの？
エビデンスは、何処に書いたかわすれちゃったの？ >>399
> そぉ
>
>
>
>
> 全てが臭ぃから、近寄れないょw
嗅 い だ の か ？ ＞そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。
そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ
メートル法準拠ならこれが1番スッキリするのに、ヤーポン法のお国の奴が
てめえらが縮尺しやすい様に勝手に1/87（実際は端数がある）にした上に
軌間が合わねえとか言い出してこれまた勝手に16.5mmにしたものが基準に
なっちまったわけだ、バカバカしい話だねｗ >>396 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 12:26:41.44ID:qUcK9apE
>株ニートの勘違い人生w
おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee まあそうなって広まっちまったもんはしょうがないから、それはそれとして
それを16番の「スタンダードゲージ」として使うのが現実的って事で
今更1/90・16mm規格を始めろとは言わんよ俺は
まあ井門君も、新規格を立ち上げるぞとか本気で思ってたんなら
まず「本当のHO」を始めてからナローを展開するくらいの気概を
見せてほしかったけどねｗ >>391
じゃぁ1／80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>401
OOが元々ドイツの1/90 16mmだったというのはどこから出た話なのでしょうか。
https://doubleogauge.com/a-history-of-oo-gauge/
A HISTORY OF 00 GAUGE
にはOO誕生の頃の細かい話が書かれています。
OOは当初、英国のOの7mmスケールの半分で3.5mmスケール 、ゲージもOの半分の5/8″(約16mm)
という話は出てきますが、1/90の話は見当たりません。
the Double O Gauge Associationのサイトなので、それなりに信憑性はあると思います。
山崎喜陽氏は、16番の話の前に日本のHOゲージの縮尺として日本はメートル法を採用しているのでフィートをmmに変換するのではなく狭軌は1/80、標準軌は1/90の切りの良い縮尺にすべきといった旨の話を書いています。
Oも狭軌は1/45、標準軌は1/50と書かれています。
ソースは「科学と模型」誌 昭和16年8月号 模型鉄道標準軌間
また、1930年代にアメリカではHOをアメリカのOの半分の1/8"スケール(1/96)にすることを主張する人々もいたようです。
線路もスケール通りに16.5mmから19/32"ゲージに変更するという主張もあったようです。
ソースは、Model Railroader1935年5月号 HO Gauge?What Is It?
アメリカでインチスケールではなく、mmスケールを使っているのは不思議ですよね。 >>401名無しさん
>そう、これが本当の「HO（ハーフオー）」だったんだよね
>0番（1/45・32mm）のちょうど半分の00番ゲージ
ドイツは元々貧乏だから、英国に納品して、食いつなぐ状況があった。
だから、英国のイイナリ。
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。
日本が貧しくて、米国輸出で食つなぐ頃は、
いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。
現在なら、日本も多少の金があるから、
ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね >>405
ネットにあった古い獨逸の雑誌の
そういうスケール表を見た記憶があります。
00 1/90 16mmだったと思います。 米国のHOが文献にでるのは
前にも書きましたが
1930年代のシカゴ万博です。 >>406：鈴木翁（後期高齢者）
> 現在なら、日本も多少の金があるから、
> ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね
実車のゲージがヤーポン法に拠る以上、無理と思われます。
飽くまで “型を模す” ことを追究し続ける限りは。 少なくともtrixは1937年のカタログで1/90
です。ゲージは？ >>408
シカゴ万博が1933年-1934年
Model Railroader 1934年発刊
NMRA 1935年設立
ですね。 >>411
山崎さんの科学と模型の16番規格にも
別のところで16mmの規格が立ち上がって困る
と言う記述があるます。スケールは失念しました。
このころは16mmがまだ残っていたのでしょうね。 この頃はタイヤが厚いので16mmも16.5mm
も通過できたという説を聞いたことがある。 >>413
ドイツがHOを使うのはだいぶ後と
何処で見たのですが？ どっちにしろ、車体が1/80で軌間が1/64ではカタチが歪むんじゃないか？
16.5mmの転用が先で、1/70-1/90くらいの車体で、
木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。
大きなスケールの車両模型から、鉄道模型へ
レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。
レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）
こまけー事が好きな国民性なんだよね、kit なおかつ「社交性低め」だから、クラブも根付かないよね。。。
飲み会組織はあるみたいです（笑） バセットロークの手紙では
最初のOOは3.5mmスケール 16mmとある。1920年ごろ
1942年の16番規格だと 16mmなんか、英国の一部でしかやっていないと
山崎氏が書いている。Oのグループの1/90 16mmの立ち上げの牽制として
Trixのカタログは1937年で 1/90
1950年代のカタログだと H0(00)という表記になっている。
米国は1934年ごろシカゴ万博で HO 1/87 16.5mmが登場？
(米国版の16mmはないのかも) >>418
Model Railroader 1937年2月号にはOOとHOは同時期の1929年に(アメリカに)やってきて
イギリスのHOゲージをベースに16.5mmゲージ 3.5mmスケールを使用していた。
との記載があります。 >>419
そうなんですが、欧州の文献に
HOが出てくるのはだいぶ後の様なんです。 >>417
蒸機好きは
社交性ゼロどころか、マイナスでしょ嘲笑 >>416
>レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。
>レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな（汗）
>こまけー事が好きな国民性なんだよね、k
レイアウトでの運転は以前は自宅かクラブでの運転が主流だったが、近年では貸レが主流になった。 >>398
どこに書いてないのですか？(笑)
>>399
なぜ、近寄って来てるんですか？(嘲笑) >>402
> おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee
底辺がこんなことできるんですか？w
https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
酷い、勘違い人生ですね
株ニートさん、
精一杯の悪態も、全て勘違いという惨めな結果ですな >>417
え？
関東合運も関西合運も、クラブの集まりですよ
何の勘違いですか？(笑)
>>421
そうだと良いですねw
>>422
まだ、勘違いしてるw >>421-422
社交性マイナスの人が必死ですね。 >>398
書いてあるものを見つけられないのは
「無能」
らしいよ。 >>426
おや
獨逸が16.5mmになってる？
逆にアメリカが16mm?
縮尺は1/90だね。 >>431
自分が出した資料ですよ
それに、私は質問者ではありません
また、誤魔化して終わりですか？ >>432
何を誤魔化しているのかね？
この表だと
少なくとも縮尺は1/90で1/87ではない。
米国は1/90で16mmであることがわかる。 >>433
質問者は私ではありません
また、誤魔化して終わりなんですね アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
このような利便性も充分に選択肢たり得る。 >>435
ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね まあ
いろいろな資料から類推すると
バセットの16mmレールはtrix製のようだから
独逸 1/90 16mm → 1/90 16.5mm →1/87 16.5mm
英国 1/87 16mm → 1/76 16mm or 1/87 16.5mm →1/76 16.5mm
という流れが見えてくる。
誤魔化しなんかないんだがなあ。 >>436 ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 08:55:59.82ID:8ZF3nIiO
>ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね
まっ、ブリル製だからね。。。知らないんですか無知ですねえeee >アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
16.5mmの転用が先、1/70-1/90くらいの車体で、 木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。
あったりまえのコンコンコンコンコンだな。。。 キツネキツネ！！ >>433
その表だとHOは1／87だけなの?
ガニマタは存在しないの？ >>441
1/8０ はないし ガニマタもないね。 ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。
ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。 >>443
程度によるね
3.5mmもズレてれば
どうかな？ 比率からいえば、1/80・16.5mmよりも、1/150・9mmのほうが
ガニマタなんだよね。 >>443名無しさん
>ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。
ガニマタ模型の方が、
非ガニマタ模型よりも、
優れている、という意見なの？
>ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。
ガニマタ模型は、数多くのガニマタ買物ファンが、支えているのですよ。
で、ガニマタ買物ファン自身は、
自分のガニマタ趣味について、何も語らないでしょ。
そして、日本型の模型屋の販売実績が、
ガニマタ買物ファンの好みに合わせているのですよ。 >>445
Nは安いからね。
その分大目に見てよ。 >>445
あれっ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>448
いいえ、
名無しのゴミレス鈴木ですよ。 >>426
アメリカのOが無くて、OOが1:75、Sが27mmゲージ、1:53というのも何か変ですね。
TTはアメリカではほとんど存在しないと思います。
むしろ東ドイツあたりで盛んだったと思います。
少なくとも私はTTのアメリカ型車輛製品は見たことがなく、NMRAのTTの規格も割と最近にできたものです。
(少なくともHOJC暫定規格の12mmよりも後)
この表の信憑性はどうなんでしょうかね。 >>446
少なくとも横安定性と動力組込容易という点ではガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも
優れているといえよう >>450
日本版のウィキでは
TTゲージは最初アメリカで登場した
ことになってますが？ 英語版もアメリカ発祥になっていて
商品化は1945年になっている。
あの表が1945年以降だとすると
ドイツの00が16.5mmに移行していても
一応辻褄はあう。 >>451名無し2023/04/14(金) 20:17:05.84ID:kvTw8Occ
>少なくとも横安定性と動力組込容易
>ガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも優れているといえよう
それは後付けだな。。。
HOの16.5mm資源転用が先にありき！！ なんでも走れる「楽しい鉄道模型」を選んだ。
豊かな時代になり、余裕が出来て選択肢が増え「計算が合わない！！」「ガニ股はサブロクナローに見えない！！」
と気付いた人が、13mmなりHOn3-1/2に行った。
一気にOJって幸せなお大尽もいるだろう。
どちらにしても、この国は鉄道車両模型が盛んな国！！ このスレって「名称論」「規格論」をやる場所だっけ？
おばかさんを叩いて遊ぶところじゃないの？？
さら禿げがっぱをさ（大笑い）
お魚が来るからこうなる、隔離スレにすっこんでろよ！！ >>437
意味不明ですよ
それらが誤魔化しだったらどうなの？ >>456
は？
別の資料でドイツと英国は
16mmだったとわかる
ってことですよ。
バセットは手紙でも1/87 16mmと書いてある。
ドイツはカタログから元は1/90だとわかる。
で
バセットのレールはドイツと同じ >>442
1/76と1/90の間に1/80は入っているね
算数もできないのですか？(笑) 今後を考える為には、歴史を知る必要もあるんだよなぁ >>446
ガニマタの方が安定性が高いですよ
鈴木さんは、知らないんだろうけどね
>>450
ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？
同一神なのに、キリスト教とイスラム教とユダヤ教でそれぞれが、
「我々が正しい」とそれぞれの信憑性を言ってるのと同じじゃないでしょうか？
ゲージ論なんてそんなものだと思いますよ
本人はそれぞれを信じ込むわけですからね
だから「差し支えない」ぐらいがちょうど良いんじゃないかと >>452,453
確かにTTの発祥はアメリカのようですね。 >>454
後付けでもないでしょう
ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ >>455
叩いたつもりが恥晒しの株ニートを眺めるスレかもねw >>458
ですから、何が誤魔化しでそれがどうなるの？って話ですよ
結局、何も答えられていませんね
>>460
算数もできないのですか？(笑)
こりゃ、ダメですな ああ
あと欧州は1/80 16.5mm （16mm？）が
あったってよく出るけど
これは元々00でH0ではない。
ウィキのリバロッシの項目に書かれている。 >>466
無いものが見えてしまう様な
超越数学は知りませんなあ。 >>464 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 22:00:06.63ID:vDoezTRq
>後付けでもないでしょう
じゃ、なぜ16.5mmなの？？？ 資材転用ありきでしょうよ！！
>ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ
では、なぜ安定する18mmとか20mmにしなかった？？？
1/80だと13mmなのに「割り切れる16mmや18mm」にしなかったの、安定するのわかってるんだろ（大笑い）
HO scale線路の転用が頭にあるんでしょう、それありきでしょうが！！ >>462
> ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？
不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。
キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。
私はここでゲージの善し悪しを論じているのではありませんし、1/80 16.5mmをどう呼ぶかを言っているのでもありません。
各人好きな縮尺、ゲージでやれば良いと思います。 で、ああ言えばこう言う人さあ。。。
「HOn3-1/2」も持ってる人、良いなあと言ってる人がさ。。。
なんで16番やってるの？？？
なぜ「HOn3-1/2」が転びやすいとか、クサしてんの？？？
皿が渇くからなの？？？ >>468
あるものが見えない時点で失格ですよ(笑)
算数すらできないならね
>>469
インフラ利用と安定性の一石二鳥だと言えますな
ブリル自慢の株ニートさんw >>470
>> ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは？
>
>不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。
不正確である根拠の一つだった、TTの話は勘違いだったんですよね
結局、思い込みでの正確不正確が罷り通ってしまうかも知れない世界なんだから、
あまり意味が無いと思ったまでですよ
実際に最近のよしひろさんの書き込みは、正確性に欠けるものもありますね
>キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。
結局、規格名称と似たような話ですね >>472
算数が出来なくても
12mm のC53の模型は買えますね。 >>471
どちらも楽しいからですよ
模型に疎い人には理解できないだけですよ(笑) >>474
算数ができたら、買うのを躊躇する金額なのでは？
買えるなんて言い出すのは、貴方が算数できないからですね
残念でした >>476
算数ができたら ガニマタ を躊躇するね。
私は。 >>477
算数だけじゃなく、
数学や物理ができたらガニマタも躊躇しなくなりますよ
そりゃ、実際に走らせるなら安定度も考えますからね
残念でした 12mmには12mmの楽しさがあるし、
ガニマタにはガニマタの楽しさがある
こんな当たり前の事を理解できない人がいるから、
話が拗れるんですよ
バ関も株ニートも同レベルですよ(笑) >>480蒸機好き
>12mmには12mmの楽しさがあるし、
>ガニマタにはガニマタの楽しさがある
しかし最初の機関車を作るのに、1年間かかるとしたら、
どういう規格を選ぶかは、重大な問題になる。
高校生が3年間の在学中にどういう規格の模型を作るか？ は重大な問題になる。
モケェ屋行って
イロンな規格の模型を、右から左へと買い集められる関西系お大尽なら別ですけどね。 >>481
ここは、
ゴミレス鈴木の介護スレではありませんよ。 >>481
高校生がN選んでもガニマタは同じだし、
高校生に12mmはなかなか買えないよなぁ。
まあ他人の模型に文句つけるだけなら
金のない無職でも模型持っていない口先だけの小学生でも
できるんだけど。 >>484
高校生でも
12mm 買えるやつは買えるし
ナローは9mmもあるし
箱物の13mmなら短軸化や車輪替え
ぐらいできるね。 例外的存在を上げても反論にはならないと、いつになったら学習するのか。
書き込んだことで論破済みと脳内では解釈されておるんだろうなあ。
484の立場では無効なゴミレスにすぎん。 >>485名無しさん
>高校生でも12mm 買えるやつは買えるし
だから、買える買えないの話などしてません。
買える買えないの話になれば、
HOn3.5キットでも、
16番ガニマタキットでも、
値段はたいして変わらないのだから、手当たり次第に買いまくって
関西系鉄模講師みたいに、両方楽しめます、
とか、お気楽バナシやってればいいのですよ。
高校生が、1年呻吟して電気機関車模型を自作する場合、
HOn3.5模型でも、
16番ガニマタ模型でも、
13mmゲージ模型でも、
労力に極端な違いは無い、という事ですよ。 >>472 ああ言えばこう言う生物？蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 23:24:52.53ID:vDoezTRq>>474
> あるものが見えない時点で失格ですよ(笑)
では、ガニ股になってるのは見えてますか？ カタチが歪んでるのは見えてますね？？
見えてないなら。。。失格ですなあ（大笑い）
> 算数すらできないならね
1067を80で割った答えって、おいくつかな？？？
割り算できないなら。。。失格ですなあ（大笑い） ＞電気機関車模型を自作する場合、
この時点で物凄いハードワークだけどなｗ
平均的高校生のレベルから大きく抜き出た労力を払う場合、確かに極端な差はないだろうさ。
しかし平均的高校生は電気機関車模型の自作をそもそもしない。 >>478 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 23:40:02.61ID:vDoezTRq
>算数だけじゃなく、
>数学や物理ができたらガニマタも躊躇しなくなりますよ
ガニ股の躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。証明してくださいな
>そりゃ、実際に走らせるなら安定度も考えますからね
ガニ股とスケール準拠の模型「走らせた時の安定度」躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。
論理的に証明してくださいな、数学や物理ができる人なら、順序立てて論理的に書けるはず。
フィーリングで書かないでね、こんな感じとか（大笑い）
大口叩くんだから、書けるよね
>残念でした
書けずに「残念な結果」にならイイのにねえ。。。 てめ〜の立てた糞スレがあるだろ！！ 隔離スレから出て来るな！！ >>457蒸機好き
>アホなの？
>誰でも分かる話を知ったかぶりして、楽しいのかね？
九州鉄道のブリル豪華客車の輸入は、唯の1編成。
しかも日本では全く使われなかった。
誰でも分かる話を知ったかぶりして、楽しいのかね？
>そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
>反省しなさいw
ワッ負けたぁ、鉄模講師先生の物凄い弩迫力に負けたァ >>485
ガニマタが我慢できない人は他規格の文句を言いながら
N買ってないで、
12mm 買えるやつは買えるし
ナローは9mmもあるし
箱物の13mmなら短軸化や車輪替え
ぐらいできふのにね。
（13mmはハードルあるが。 >>494
金のハードルか
力量のハードルか
出来る人には出来るし
出来ない人には出来ない
ごく当たり前の話し。 「できない理由を当たり前に語る」そういう奴は「使えない」と社会では判断される。
「できない」なら「諦めれば」よい、平々凡々に生きるがよい、全員頑張る必要はない。
既得権益者ならガッチリ固め、現状固定の背伸びせずでいいが、令和の今「並の人」が「並の給料」をもらえるケースは少ない。
３０年成長しない国、アジアの足音はすぐ背後（汗） >>495
出来る人には出来るし
出来ない人には出来ない 。
楽しめる人は楽しむし、
楽しめない人は、
諦めるか、
諦めて楽しむか、
金で解決すればいいのに。 >>494名無しさん
>12mm 買えるやつは買えるし
誰が「12mm」買えるか？ なんて事は模型屋が心配する事。
客が心配するべき事は、
なぜ、どういった理由で「12mm」を、買うんだろう？
なぜ、どういった理由で16番ガニマタ式を、買うんだろう？
という事。 >>457蒸機好き
>アホなの？
>そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
>反省しなさいw
この鉄模講師のアカデミー教室では、
「そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
反省しなさいw」
などとか、
頭ごなしの罵声をやってるのかねー？
生徒に取っちゃ、、、
老人講師にご機嫌とるのは
地獄だな。コリャ
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」 >>481
初心者に適した模型に求められるのは、
正確性よりも扱い易さなんでしょうな
だからこそ、ガニマタが隆盛してしまったわけですよ >>488
アホかと
実物と比べたら違うことぐらい、誰でも分かることですよ
でも、16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
そこを理解できない時点で模型のセンスがゼロであり、貴方が失格なんですよ
程度が低すぎますね >>490
> ガニ股の躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。証明してくださいな
重心がどうなったら倒れるかも知らないのですね
片方の接地位置より重心が外になったときに倒れるんですよ
ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
算数しかできないくせに偉そうなのは、ここまで落ちぶれるという悪例でしょうな
無知にも程がありますよ
情けないったら、ありゃしない >>493
アホかと、
こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
無知の言い掛かりは見苦しいだけですね >ワッ負けたぁ、鉄模講師先生の物凄い弩迫力に負けたァ
じゃあ、尻尾を巻いて出ていけば？(笑) >>495
そのハードルが一律じゃないって、理解できないのですね
惨めですよ(笑)
>>496
その平々凡々に文句を付けにきてるのが、お前
アホだろw
>>501
実際に鈴木さんはアホにしか見えませんよ(笑) >>505蒸機好き
>アホかと、こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
オタクは、何と、何が、似てる、という話しかとていなかったの？
オタクはいつも、大事な言葉だけは、書かずに誤魔化すのね >>508
読んでないのに、割り込む資格はありません
失格ですよ、鈴木さん 鈴木さんはいつも、本論が何かも分からずに、
突っ込んできて交通事故になってますね 今日も
蒸機好きは負け続けた故に僻み続け、IDとお顔が真っ赤っかですょねぇ？失笑 行空けって、幻覚症状があるんだねw
客観的根拠は？(笑) >>512
お前の
書き込み、全てが客観的根拠だょw >>509蒸機好き
>読んでないのに、割り込む資格はありません
読んでいないかどうか？
なんて
オタク自身の方は、読んだ、という事を証明する以外ありませぬ >>510蒸機好き
>鈴木さんはいつも、本論が何かも分からずに、
本論が何かを、オタクは分かってるの？
だったら、本論が何かを、オタクが、さっっさと言えばいいじゃん >>470
> 各人好きな縮尺、ゲージでやれば良いと思います。
まさに、仰る通りだと思います。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>515
てめ〜の立てた糞スレがあるだろ！！ 介護スレから出て来るな！！ >>499
> 客が心配するべき事は、
> なぜ、どういった理由で「12mm」を、買うんだろう？
> なぜ、どういった理由で16番ガニマタ式を、買うんだろう？
>という事。
客は心配なんかせず、買って楽しめるものを買って楽しめばいいんじゃないの？ >>499
> 客が心配するべき事は、
> なぜ、どういった理由で「12mm」を、買うんだろう？
> なぜ、どういった理由で16番ガニマタ式を、買うんだろう？
>という事。
客は心配なんかせず、買って楽しめるものを買って楽しめばいいんじゃないの？ >>515
おたくにとっての本論は何なの？
ウダウダ言ってないで、本論が何かを、オタクが、さっっさと言えばいいじゃん >>457蒸機好き
>アホなの？
>そんな事やってるから、アホにしか見えないんですよ
>反省しなさいw
これには負けた、驚いたぁ
鉄模板で、ここまで威張る人って居るんですかねえ
自分の心の中のイラだちを相手にブツけようとする、
脆弱な心性に由来すですかねぇ？
講師根性丸出しですね。
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」 >>522
匿名掲示板で相手を馬鹿呼ばわりしてる
唐突な勝利宣言繰り返してる謎の人もいるね。 >>502蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:16:51.13ID:0TRiJicQ
>初心者に適した模型に求められるのは、 正確性よりも扱い易さなんでしょうな
嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
名前までパクった！！
>だからこそ、ガニマタが隆盛してしまったわけですよ
木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
「扱い易さ」など後付け！！
な、ああ言えばこう言うくんよお！！ >>504 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:26:08.96ID:0TRiJicQ
>>ガニ股の躊躇がなくなる方程式をよろしくお願いしますよ。。。証明してくださいな
>重心がどうなったら倒れるかも知らないのですね
>片方の接地位置より重心が外になったときに倒れるんですよ
どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
走っててなりますか？？
>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
>算数しかできないくせに偉そうなのは、ここまで落ちぶれるという悪例でしょうな
挑発に乗って、いい加減な証言をしてしまう！！
自白癖のおばか関西と同じタイプだよ
>無知にも程がありますよ
>情けないったら、ありゃしない
遊ぶには扱いやすいばか！！ >>524
> 嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
エビデンスは？
> 木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
>「扱い易さ」など後付け！！
木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！、扱いやすくて楽しいよね。 >>503 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:20:33.58ID:0TRiJicQ
>アホかと
自分で自分の事言ってるのね
>実物と比べたら違うことぐらい、誰でも分かることですよ
違うんだよね、算数レベルで！！
>でも、16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
ほほう、1/80と1/64ほど違うのに「上手く纏めてある」
まとめてないのもあるんだよね（笑）
>そこを理解できない時点で模型のセンスがゼロであり、貴方が失格なんですよ
センスねえ、事実を認めない鈍感力って事ですね（大笑い）
あんたの好きな蒸気機関車！！ ガニ股で立派だよね！！
上手く纏めてあるのかしら？
古典機なんか縦横比が明らかに歪んでますよ、センスを超越した諦めが必要でしょうね（哀）
>程度が低すぎますね
おばかさんに言われてもね。。。
で、HOn3-1/2を持ち、楽しんでる人が。。。なんで「実物と比べたら違う」「誰でも分かること」の模型やってるの？？？
諦めですか？？？ 買えないから？？？ 程度低すぎますよね？？？（大笑い） >>505 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 12:27:20.87ID:0TRiJicQ
>アホかと、
いちいち侮蔑の言葉が入る人だねえ。。。程度が知れるな
>こちらは「似てる」って話しかしてませんよ
ほほう、検証しましょうね
>無知の言い掛かりは見苦しいだけですね
ああ言えばこう言う人の言い掛かり、見苦しいだけですねえ（失笑） 予想通りの反応する「ああ言えばこう言うバカ」ぶっ叩いて遊ぶ。。。楽しいなaaa >>527
>違うんだよね、算数レベルで！！
誰でもわかることならば、名称で区別する必要ないね。
> まとめてないのもあるんだよね（笑）
Nとか？
> センスねえ、事実を認めない鈍感力って事ですね（大笑い）
制約の中でうまくまとめたのならば、それはそれで立派。
> あんたの好きな蒸気機関車！！ ガニ股で立派だよね！！
Nとか。
> 上手く纏めてあるのかしら？
> 古典機なんか縦横比が明らかに歪んでますよ、センスを超越した諦めが必要でしょうね（哀）
縮尺がいくつだろうと、実物を模した模型である以上、
違いは当然出てくる。
それをどうやってまとめるのかがセンス。
> 諦めですか？？？ 買えないから？？？ 程度>低すぎますよね？？？（大笑い）
あぁ、諦めてNで編成ものやってるって人もいたね。
何両並べた長編成を楽しんでいるのかは不明だが。 >>529
ぶっ叩いて遊んでるつもりが遊ばれていることに
気づかないのがオタクの鈍感力の凄さだね。 >>502蒸機好き
>初心者に適した模型に求められるのは、
>正確性よりも扱い易さなんでしょうな
「扱い易さ」って、一体どういう事何なのかね？
「扱い易さ」を言うなら模型屋は
16番の、内股の阪急だの、
16番スケール股の、 新幹線、
は勧めるべきじゃないでしょうね。 >>513
>お前の
>
>書き込み、全てが客観的根拠だょw
じゃ、お前さんに客観的根拠を求められる理由が無いってことだねw
>>514
書いてあることを質問するのは、読んでない証拠ですよ
>>515
本論が分かっていない鈴木さんに、
発言権はありません >>5503蒸機好き
>アホかと
>実物と比べたら違うことぐらい、誰でも分かることですよ
>でも、16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
実物と比べたら、どこがどう違うのさ？
蟹股式16番(1/80車体1/64ゲージ)をはやらせようとした、1960年ならともかく、
現在は
1/150の模型が安い値段で走ってる時代なのですよ。
>16番は違うなりに上手く纏めてあるものが多いんですよ
多いというのは全体の何&くらいなの？
他の蟹股模型は、上手く纏めてないの？
>そこを理解できない時点で模型のセンスがゼロであり、貴方が失格なんですよ
>程度が低すぎますね
最後は相手に対する罵詈雑言ですか >>522
自分のお仲間は庇うわけですね
まるで、小西ひろ○きと杉◯秀哉みたいな人ですね(笑)
>>524
> 嘘こけ「標準軌間のHOレールが使いたかった」だけ！！
> 名前までパクった！！
扱い易さを求めたら、
実績があるものを使うのは当たり前ですね
> 木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走って楽しい鉄道模型！！ だからだろ
>
> 「扱い易さ」など後付け！！
>
> な、ああ言えばこう言うくんよお！！
実際に扱い易くしてある事実はどうにもなりませんよ
ああ言えばこう言う人ですね
情けないw >>525
> どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
> 走っててなりますか？？
遠心力を知らないのですね
話になっていません
>>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
> ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
え？
知らないんですか？
約20%も違えば、変わるのは当たり前ですよ
特に9600なんか重心が高いから、チョイと押したら倒れちゃいますよ
>>算数しかできないくせに偉そうなのは、ここまで落ちぶれるという悪例でしょうな
> 挑発に乗って、いい加減な証言をしてしまう！！
> 自白癖のおばか関西と同じタイプだよ
残念ながら間違ったことは書いてませんよ
バ関と同じなのは、自分勝手な貴方の方ですね
>>無知にも程がありますよ
>>情けないったら、ありゃしない
> 遊ぶには扱いやすいばか！！
惨めな負け犬の遠吠えですね >>537 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:25:44.19ID:0TRiJicQ
>>どうやったら「片方の接地位置より重心が外に」なりますか？
>>走っててなりますか？？
>遠心力を知らないのですね
遠心力ねえ、遠心力が生ずる計算式書いてくれますか？
感覚で話しせず、説明してくださいね
話しになっていません（大笑い） >>534
？
ついに足りない頭が、壊れたのかね嘲笑 >>537 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:25:44.19ID:0TRiJicQ>>538
>>>ゲージが広い方が有利なのは、誰でも知ってますね
>>ほほう、比較優位だけど「走っていて」現象が「起こります」か？？？
>え？ 知らないんですか？
模型が普通に走ってて「遠心力で倒れる」知りませんよ（笑）
>約20%も違えば、変わるのは当たり前ですよ
ですから「数式で証明してください」な、あんたの感覚ではなく
>特に9600なんか重心が高いから、チョイと押したら倒れちゃいますよ
ちょいと押せば倒れる。。。
鉄道模型って「チョイと押して」遊ぶものですか？
言ってる事が、ばか過ぎ！！
ああ言えばこう言うばかが言う事です！！ そうそう、蒸気が好きなお禿げさん。。。
「ちょっと押せば倒れる」やった事あるんですかねえ。。。
自分の持ってる鉄道模型で「ちょっと押せば。。。倒れた」やった事あるのかな？？？
まさか、他人の持ち物で試したのか（大笑い）
ここにもいたな、犯罪者！！ >>535
自分で調べもできないなら、このスレでは無理だね
出ていったら？ >>541
ちょっと触れただけで、
実際に倒れちゃったことがありますよ
実体験でしか書いてませんよ
残念ながらw >>507蒸機好き
>実際に鈴木さんはアホにしか見えませんよ(笑)
そのような公言する人は、掲示板には不向きです。 >>536
>実際に扱い易くしてある事実はどうにもなりませんよ
どういう模型ならば「実際に扱い易くしてある」の？
どういう模型ならば「実際に扱い易くしてない」の？ >>542蒸機好き
>これがガニマタに見えるんだw
模型の勘所は何々に見えるか？
何々を目指して作ったのか？
です。
それを抜きにすれば、優れた16番ガニマタ模型は、
正しいゲージに見える場合もあります。
模型屋から「HO・SLキット」の箱買ってきて、
それをハンダで組み立てれば、
自動的にHO・SL模型になるとは限らんのですよ。 >>547鈴木を 一部訂正
↓
模型の勘所は何々に見えるか？ではなくて、
何々を目指して作ったのか？
です。 >>544 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:45:49.60ID:0TRiJicQ
>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
では、遠心力は関係ないですね。。。
>実体験でしか書いてませんよ
遠心力は関係ないですね。。。いい加減な事を書かない事
>残念ながらw
「すぐ倒れると腐す」鉄道模型を持ってるんですね（笑） >>542 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 15:43:17.26ID:0TRiJicQ
>上手く纏まってますね
>https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
センスの問題だな（大笑い） >>550
天候に関係無く引き籠もっていると思われる個人投資家さん、今日は。
>https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0
> まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
見えますよ。四則演算に囚われない、柔軟な思考力があれば。
16.5（mm）に80を掛けて、1067になったり、1435になったり、などと云った
柔軟性をお持ちでない方には、十六番ゲージやＮゲージは難しいと思われます。 >>551
軌間以外にも柔軟性を持たせればいいんじゃないの。
窓の天地寸法を３．５ミリほど広げてみたり。
アンテナを３．５ミリほど長くしてみたり。
車輪径をｆ３．５ミリほど大きくしてみたり。
それを模型と言えるかどうかは知らんけど。 >>545-548
ゴミレス鈴木は介護スレから出歩かない事(^^♪ >>552
軌間以外のそれぞれについて、「正当な理由」を述べてみ？
できねえだろ？ｗ
軌間については「スタンダードに合わせる」という正当な理由があるので念の為 車体高さを３．５ミリほど嵩上げしてみたり…
パンタグラフを３．５ミリほど大きくしてみたり…
塗り分け見切り線を３．５ミリほど下げてみたり…
柔 軟 性 が あ れ ば 出 来 る ん じ ゃ な い の ？ >>552
実は12mmよりもＮゲージがメインの関西人クン、今晩は。
> 軌間以外にも柔軟性を持たせればいいんじゃないの。
昔のブリキ遠藤、貨車（特にセ6000やセムフ1000）やキハ10系がまさにソレ。
だがしかし、私はそれで十分愉しめる。
四則演算に囚われるだけの単純単細胞人間ではないので。
まっ（笑）
キミもその点、多少の柔軟性はありそうだな。
Ｎゲージ大量に持ってるし、KATOの十六番ゲージを売りどきを見計らって
高値で転売し、その利益を更なるＮゲージ大量増備に充てたり。
ガニマタゲージが心底嫌いな人なら、そこまで出来ないよ。 >>556
12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
そもそも N は車両のディテールを楽しむには向いていない。
編成美を楽しむなど全体を俯瞰して楽しむものである。
昔から N はレイアウトのゲージと言われる。価格が安かろうが小さかろうが
Ｎ には N にしか出来ない楽しみ方がある。
それを分からずに、ただ某規格に消えて欲しいためだけに云々するのは、
せっかくの鉄道模型の楽しみの一部を切り捨てることに繋がりかねない。
16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。 >>551 まいど鬱陶しい千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2023/04/15(土) 17:18:40.73ID:/6IdVmrn>>552
>天候に関係無く引き籠もっていると思われる個人投資家さん、今日は。
今日は市場は休み、知らないんですか（笑）
>>まとまって「置いてある」ねえ、サブロクナローに見えるかな？？？
>見えますよ。四則演算に囚われない、柔軟な思考力があれば。
>16.5（mm）に80を掛けて、1067になったり、1435になったり、などと云った
>柔軟性をお持ちでない方には、十六番ゲージやＮゲージは難しいと思われます。
特殊技能を持たないと「遊べない」のですね、私にはダメですな、繊細なもんで。。。 >16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
>しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。
それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
あっ、だからNゲージなんだね（大笑い）
アホだから「また自白しちゃった」のね（哀） >>559
貴方も各規格の存在理由を理解していないね。
少なくとも、当方的に 16番が12ｍｍを代替するとは考えていない。
（仮に12ｍｍが消滅しても、代替で16番を購入することはない）
12ｍｍは、16番では雑になりがちなディテールへの欲求を見事に吸収してくれる。 >>545
書いてあることを読まずに、
全て質問に頼る鈴木さんが不向きなんですよ
自分の義務を果たさず、権利主張ばかりなのは、
アホですからね
>>546
自分で調べたら？
最低限の知識も無いなら、この掲示板には不向きですよ
>>547
鈴木さんはガニマタに見えたのですね
こりゃ、ダメだわな
>>549
>>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
> では、遠心力は関係ないですね。。。
同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
小学生以下ですよ
>>550
> センスの問題だな（大笑い）
貴方のセンスがダメダメだってことですね(嘲笑) 大島紬の
アンサンブル愛好家がセンスを騙るとか嘲笑 >>555
全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、
想像力の違いですね
>>550
サブロクナローかどうかは別にして、
ちゃんとC53に見えますね
貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう > 貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう
その言葉、そっくりお返しします。 >>557
>寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
バ関、そのままですがなw >>564
バ関のセンスは数字だけですから、株ニートと同じですよ
数字の主張ですからセンスはゼロですね
ブーメランが突き刺さってますよ(笑) 数字で語るならセンスは要らない
この現実が分かっていないのが、バ関と株ニート
センスを勘違いしている、同レベルの二人w > それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
既にお気づきとは思いますが、ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる、
ということを理解されてませんね。
その視点なく、これまで罵倒してきたの？
全然ダメ。初心者同然。 > 数字で語るならセンスは要らない
ものすごくいいことを言われた、とは思いますが… >>561蒸機好き
>書いてあることを読まずに、
書いてあることを説明出来なきゃ、質問する以外無いです。
>自分の義務を果たさず、権利主張ばかりなのは、アホですからね
おっ、また先生調のお説教がはじまった。
鉄模講師万歳!
>自分で調べたら？
この講師は行き詰まると、説明せずに
「自分で調べたら？」
だからねぇ
>最低限の知識も無いなら、この掲示板には不向きですよ
「最低限の知識」ってどういう知識なの？と質問するとまたまた
「自分で調べたら？」ですかぁ？
>鈴木さんはガニマタに見えたのですね
>こりゃ、ダメだわな
何がガニマタに見えたの？
何がガニマタに見えなかったの？ >>568 大ばか関西人ですが何か2023/04/15(土) 18:38:37.61ID:ZV0iV2dV
>>それHOn3-1/2でも同じだよね。。。
>既にお気づきとは思いますが、ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる、ということを理解されてませんね。
あのう「ひとりの趣味人が複数の欲求を持ちうる」持ち得ますが、矛盾を含んでいたらバカにされますよ（大笑い）
>その視点なく、これまで罵倒してきたの？
理解した上で、バカにしてますが それにあんたは「矛盾の自白」
>全然ダメ。初心者同然。
全然ダメ。ばか同然。 ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？ >>571
ひとりの趣味者が、俯瞰で編成を楽しみたい、一方でディテールを追求する模型もやりたい、
というのが、どこで矛盾するんでしょうか。
現に私がそれで楽しんでおります。
何度も言いますが、12ｍｍは価格や供給性などから相応の覚悟が要ります。
中途半端な思いでやれる規格ではありません。
Ｎ はまぁテキトーでも楽しめますが。どこにでも売ってるし。 >>561 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 18:23:19.34ID:0TRiJicQ
>>>ちょっと触れただけで、実際に倒れちゃったことがありますよ
>>では、遠心力は関係ないですね。。。
>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
ちょっと触った外力、遠心力では無いですね。
>小学生以下ですよ
さわって倒したあんたがね。。。経験則なら理解するだろうけど「小学校で遠心力習う」かな？？？ > ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？
全員が、某ガニマタ規格所有（いちいち確認してませんが）で、
某スケールモデル規格に消えて欲しい一心でほざいているに過ぎません。
理解してます？ >>563 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/15(土) 18:25:45.10ID:0TRiJicQ
>全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、想像力の違いですね
ああ言えばこう考えるか、現実を受け入れ改善するかの違い。。。ばかと賢いの差かも（大笑い）
>サブロクナローかどうかは別にして、
そこ別にしちゃうの（笑）
>ちゃんとC53に見えますね
国鉄のC53には見えないんですよね、サブロク軌間じゃ無いんだ。。。
>貴方の乏しいセンスだとそれまでだってことでしょう
あんたの言い訳もそれまでだってことでしょう >>563
> ちゃんとC53に見えますね
それはよく分かりませんが、天賞堂なりがそれらしくデフォルメしてくれたおかげだと思います。
実物と並べてみたら色々と違って見えると思います。
客車と並べると、ひょっとしたら機関車の方が大きいかもしれません。
(機関車が大きい方が実感的と考える方もいらっしゃるようです)
1/80 13mmなり、1/87 12mmなりで設計すればそのデフォルメの手間が少なくて済みます。
無論、極小模型においては程度の差こそあれデフォルメしないと模型化できませんが、1/80 16.5mmに比べて高度な美的センスがなくてもそれなりに作れるということです。 > 天賞堂なりがそれらしくデフォルメしてくれたおかげだと
それを長い時間かけて見慣れてしまった我々も…
もう16番からシゴサンが出ることもないと思いますが。
シゴサンと言えば、やっぱり列車工房さんですよ、いやいや…♪ C53の
欠陥機ガニ股チョンガ---フィニッシュって、誇れるものぉ？ >>563蒸機好き
>ちゃんとC53に見えますね
そんな物は見る人によってでしょ。
C53を本当に作ったんだとしたら、こりゃ作者にとっては、ウッシッシの気持ちなんでしょ。
本当に作ったのか？ どうか？ は知らんけど。 >>573 また自白しちゃった、おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 18:54:27.40ID:ZV0iV2dV
>Ｎ はまぁテキトーでも楽しめますが。どこにでも売ってるし。
また自白しちゃったね（笑）
>ひとりの趣味者が、俯瞰で編成を楽しみたい、一方でディテールを追求する模型もやりたい、
>というのが、どこで矛盾するんでしょうか。
ええ、矛盾しませんよ。
但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
理解出来ないようですね。。。
>現に私がそれで楽しんでおります。
どうぞお好きに。。。それぞれ適当にやってるんでしょうけど（笑） >>575 大ばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 18:56:39.47ID:ZV0iV2dV
>> ばかと言ってるのは、私だけでは無いんですが。。。理解してます？？？
>全員が、某ガニマタ規格所有（いちいち確認してませんが）
確認しないで、無責任ですなあ。。。
>某スケールモデル規格に消えて欲しい一心でほざいているに過ぎません。
現にそれで楽しんです「16番モデラー」を腐し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」
これを指摘され、ばかと言われてるんです。
ちなみに自分は「ガニ股模型」はあまり所持してません。
以前書いたように、始めた頃に買った、作った車両が残ってます。
ユニトラック（おそらくユニバーサル・トラックかな？）は標準軌になりますから、関係無いですね。
FUJIYAMAも知らなかった無知だから（哀）理解出来ないんでしょうね？
またまた「ガニ股所有」とか言っちゃうのかな、ばかは（哀） >>563蒸機好き
>ちゃんとC53に見えますね
月曜日にC53持参で、
大津市民病院の眼医者さんに、行ってみたらどうですか？
「これがC53に見えるか？ どうか？」
と眼医者さんに突き付けながら。
眼医者さんから、直行で
https://och.or.jp/dep/psy/
精神科に連行される危険はあるけど >>557
ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う。
> 12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
> 12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
>
> 寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こる。
> Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
> ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
> そもそも N は車両のディテールを楽しむには向いていない。
> 編成美を楽しむなど全体を俯瞰して楽しむものである。
> 昔から N はレイアウトのゲージと言われる。価格が安かろうが小さかろうが
> Ｎ には N にしか出来ない楽しみ方がある。
> それを分からずに、ただ某規格に消えて欲しいためだけに云々するのは、
> せっかくの鉄道模型の楽しみの一部を切り捨てることに繋がりかねない。
>
> 16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
> しかも大スケールの特権である細かいディテールの意味がなくなってしまう。 > 但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
Ｔゲージの話、何度もしたよね。記憶力悪いの？
Ｎ と HO 近辺では、求められるディテールレベルも違う。
それが感覚的に理解できない、結果的には感性を伴わないモデラーが騒いでいるに過ぎない。
それを鈍感だと言われればそれまでかも知れないが、16番を疑問なく買えるモデラーに指摘されたくはない。
ＨＯ近辺では気になる。Ｎ レベルでは気にならない。十分ありうる話。
何度も書いたと思うが、市場もそれを反映した製品構成になっている。
Ｎ のガニマタを気にしているモデラーが極めて少数であることは、その代替製品がＮｊ，ｔｔ９を含めて
殆どないことで証明できる。 > ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う。
期待を裏切って申し訳ないが、昨今の関心は 12mm。
順調に台数が伸びております。
Ｎ も楽しいが、一巡したという気もする。12ｍｍはこれからが佳境。 ●蒸気機関車
88622 若松 キット（近日発売） 79616 倶知安 キット（近日発売） 9600 キット・完成品各種 4110 6260
B20 1 キット・完成品 C55 キット・完成品各種 C56 キット C57 キット・完成品各種 C58 完成品各種
C11 完成品各種 C12 キット D52 キット なりひらのねるそん63/64号 キット 79618 キット
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成品各種（近日発売） 自由形凸電キット ED19 完成品各種 EF57 キット各種
EF60 キット・完成品各種 ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種
EF59 完成品各種 EF64 キット・完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ロコ1000キット
秩父鉄道デキ1 完成品
●客車
スユニ72・マユニ78 キット（近日発売） 12系 キット 丸屋根旧型客車各種 大夕張客車 完成品各種
夕張鉄道ナハニフ100 キット オハフ46 キット オハフ33戦後型 キット 10系座席車 キット・完成品各種
14系座席車 キット 50系客車 キット・完成品各種 スニ40 キット スユ44 キット 81系お座敷客車 完成品
●気動車
キハ22 初期型キット（近日発売） キハユニ25 キット（近日発売） キワ90 キット・完成品各種 キハ03 キット
別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット キハ65 キット キユ25 キット キロ28 キット
三岐鉄道キハ６ 完成品 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品 夕張鉄道キハ201 キット キハ35系 キット各種
キハ58冷房・非冷房 キット 駄知鉄道キハ12 キット キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ53501 キット
●電車
711系（近日発売） クモニ13004 完成品 クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット 名鉄モ750 キット
銚子電鉄デハ101 キット・完成品 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット クモニ83 キット
157系 完成品各種 165系 キット 東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ25000 トラ35000 トラ40000 トラ45000 トラ55000
セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム400
ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500 トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000
トラ90000 トキ15000 トキ25000 東武トキ1 小坂・片上トキ15000 ツ2500 ツム1000 テム300
レ2900 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400 ホキ2500 ホキ34200 コキ104 コキ106 コキ107
コキ50000 カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000 タサ1700 タキ3000 タキ3500
タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500 ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
レ7000（近日発売） レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売） ワ10000 ワ12000
ワム1 ワム2000 ワム50000 ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000 スム1 ト1 トム5000 トム11000
トム50000 トラ6000 東武トフ801 テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1 セキ1000 チラ1
コラ1 コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ22000 ワフ29500 ワフ35000
●ラッセル
キ550 完成品 キ700 キット キ750 キット
蒸機、電機、ＤＬ、電車、気動車、客車、貨車。すべての分野で某ガニマタに不満な層が一定数いることの何よりの証明。
需要があると思われたｔｔ９、後が続かず。Ｎｊもユーザーレベルの改造の域を出ず。
はっきりしてるじゃん… >>585千円亭主
>ガニマタＮゲージヘビーコレクターの関西人クン、レス有難う
この男は人を呼ぶのに、
必ず相手を怒らすような、呼び方をするんだよね。 >>589
いつも言いくるめられてるから、悔しいんですよ。
わかってあげましょうよ。 >>589
自分は優れているんだと
暗示をかけているのでしょう。 >>586 やっぱばかだわこの方、関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 21:05:10.23ID:ZV0iV2dV
>> 但し「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾してると言ってるんです。
>Ｔゲージの話、何度もしたよね。記憶力悪いの？
Tゲージが何か？
>Ｎ と HO 近辺では、求められるディテールレベルも違う。
>それが感覚的に理解できない、結果的には感性を伴わないモデラーが騒いでいるに過ぎない。
感覚的。。。話しは人それぞれだけどな。。。感性が。。。とか言い出した時点で「感性」を理解してない証拠ですなあ。
>それを鈍感だと言われればそれまでかも知れないが、16番を疑問なく買えるモデラーに指摘されたくはない。
それまでです、また自分から追い込まれたな（哀）
>ＨＯ近辺では気になる。Ｎ レベルでは気にならない。十分ありうる話。
だから書いただろ「16番はガニ股で嫌だ」「Nゲージはガニ股が見えない」これを矛盾だ言ってるんだよ。
感性？ まあ普通の感性の人は「矛盾」と思うのでは（笑）
車体と軌間がズレてるのは同じなのだからさ。
目を瞑るか、目を見張るかだ言ってるんだよ、理解出来ない感性なんだろね。
>何度も書いたと思うが、市場もそれを反映した製品構成になっている。
>Ｎ のガニマタを気にしているモデラーが極めて少数であることは、
>その代替製品がＮｊ，ｔｔ９を含めて殆どないことで証明できる。
出来ないね。。。やってる方はいる。
ところで、あんたが「Ｎゲージャー」なのは、HOn3-1/2が買えないからだったよね？ > HOn3-1/2が買えないからだったよね？
調べる術があるんでしょうか。
百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
今でも完売になる製品が多いね。
何を言ってるのかな、というレベル。
投資家のクセに、市場の話も理解できていないようだし。 > 出来ないね。。。やってる方はいる。
失笑レベルの話。
製品が出ていない時点で、その数は極めて少数と言わざるを得ない。
ｔｔ９は現在、製品をリリースするメーカー、ゼロ。
12ｍｍは少ないと言われつつも 10社ほどある。 >>587
（申し訳無いが>>585は途中送信してしまったので、あらためて。）
KATOの十六番ゲージ転売して儲けてる関西人クン、レス有難う。
> 12ｍｍをやろうとすると、価格や供給性などから相応の覚悟が要る。
そりゃそうだろ。
キミだって編成モノは手が出ないから長編成はＮゲージなんだよね？
私の場合は、そもそも規格としての12mmの在り方自体が、私の鉄模趣味に
対する向き合い方と真逆だからね。
> 12ｍｍを購入したことがない貴方に何が分かる。
1/87なら結構買ってるよ。アメリカ型の鉱石貨車とか。
殆ど艶消しブラックに塗り潰して日本風のレタリング施したけど。
> 寸法だけに囚われ、感覚がついていかないためにそうしたことが起こ
はて？ 私は寸法には然程囚われてないつもりだが？
（でなけりゃ1/87のコンテナを1/80のJRコキに載せたりしない。）
> Ｎ になれば総論としてはディテールレベルも大スケールと比べて、視覚的相対的に簡便で済む。
> ＨＯ近辺では再現しなくてはならない手摺も、Ｎ ならモールドで違和感がなくなるという具合。
HO／十六番でもモールドで十分な場合もあるぜ。つまりは人それぞれ。
> 16番を空中から俯瞰して楽しもうとすると、体育館並みのスペースと脚立が要りますよ。
そういう問題ではない。
キミはＮゲージを空中から俯瞰して愉しむのか？
それで（十六番ゲージと同等かそれ以上の）ガニマタ気にならんか？（笑）
市場に製品があるか否かなど問題ではない。
キミが気になるか否かを訊いている。
あ、私は十六番ゲージでも全然気にならないよ。
理由は>>551に書いたし、あとはユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性だな。 16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。
★★★
12ｍｍ新スレに書いちまったので、転載。 Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 >>589：鈴木翁
> この男は人を呼ぶのに、
> 必ず相手を怒らすような、呼び方をするんだよね。
アナタは “鈴木翁” と呼ばれて怒るんですか？
“●●翁” と云う呼び方は、ご年配の、あるいは（私よりも）年長の方に対する
敬称ですよ。失礼どころか、むしろ礼儀である、と私は心得ております。
こちらが礼節をもって接しても、鈴木さんには通じないと云うことですか？ >>594 とてもご都合主義な関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 21:32:25.26ID:ZV0iV2dV
>> HOn3-1/2が買えないからだったよね？
>調べる術があるんでしょうか。
自分で言ったじゃん、ばかですね。。。
>百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
譲らんでよろしい、買えないんでしょ
>今でも完売になる製品が多いね。
生産量が少ないと考えないのでしょうか？
>何を言ってるのかな、というレベル。
そのままお返ししますね、おばかさん」
>投資家のクセに、市場の話も理解できていないようだし。
あんたが見ている「市場」ってどこにあるの？？？
市場に話しはない、需給だけで説明出来るんだけど。。。
「完売になる製品が多い」と「値が上がる」は需給
模型の場合「値が下がる」ことは稀、おっとNゲージャーには「塚」は大事だよね。
特に転売屋さんはね（哀）おっと、これも自白したね（大笑い） >調べる術があるんでしょうか。
自分で言ったじゃん、ばかですね。。。
>百歩譲って当方が買わなくても、製品は売れ続けてます。
譲らんでよろしい、買えないんでしょ
買 っ て ま す が ・ ・ ・ 16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。 Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 >>600：コピペ王の関西人クン
> 日頃の発言に気をつけましょう。
そうだね。その通りだね。
日頃の発言に気をつけないと、↓みたく吊るされるからね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>604
16番のガニマタに文句を言うのにNのガニ股は気にならないと言う人がほざく
センスって、
笑うところなのかな？ >>607
16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
ここまで説明してわからんなら、小学校高学年あたりからやり直せ。 >>608
その説明では不十分だと言われているだけなんだけど、
そこから理解できていないなら、人生を初めから
やり直した方がいいよ。 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？ >>610
説明不十分だと言うことを理解できないんですね。
>>611
耐えられないなら、黙って“ガニマタじゃない“
他の規格やればいいんじゃないの？
黙って京王線の車輌を楽しむとか。 まあ「農道違法駐車撮り鉄」道路標識がなければ「駐車違反にならない」って犯罪者の意見。。。よい大人はスルーした方がいい（笑） 蔑まれる転売ヤーだしね。。。
これ市場原理って言うんだろうね（哀）な感性。。。 何だかんだ言っても…
このスレの話題の中心は
ガニマタ。。。
気にしてない？ ギャグでしょ。 >>607名無しさん＠線路いっぱい2023/04/15(土) 22:53:20.05ID:MycYTlXu
>16番のガニマタに文句を言うのにNのガニ股は気にならないと言う人がほざくセンスって、笑うところなのかな？
大爆笑ポイントです！！ に一票 株ニートは16番某。
ガニマタ擁護に必死！
まぁこちらとしては煽るだけです… >>616 おばかだから自白する、関西人＠ぬえですが何か2023/04/15(土) 23:32:56.30ID:ZV0iV2dV
>何だかんだ言っても… このスレの話題の中心はガニマタ。。。
>気にしてない？ ギャグでしょ。
まさにその通りですね（笑）
Nゲージのガニ股は。。。気にしてない？
ギャグでしょ（大笑い） 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 16番某…
ガニマタは気にしない！ 気にしない！の大絶叫！
Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。 >>621 おばかを叩くのは面白い、関西人＠ぬえ2023/04/15(土) 23:37:20.93ID:ZV0iV2dV
>16番某…
>ガニマタは気にしない！ 気にしない！の大絶叫！
16番を腐す、Nゲージャー！ Nは気にしない！の大絶叫！
>Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。
ええ、そうですね だからHO scaleやってるんです！！
FUJIYAMAもUnitedもFulgurexも「16番」で「ガニ股」と思っちゃうNな人
理解できないよなあ（哀） >>621
> Ｎ のガニマタが気になるなら、16番なんてやってられないよね。
車輪の太さやカプラーのデカさはNの方が気になるよね。
それに気づくとガニマタもNの方が目立っているよね。 >>568
バ関の欲求なんか関係無い
>>569
お前のことだよ
センスゼロのバ関君
>>570
>書いてあることを説明出来なきゃ、質問する以外無いです。
書いてあることを質問してる時点で、掲示板には不向きですよ
>>573
バ関は矛盾だらけ
Nも16番と同様のガニマタ >>574
>>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
> ちょっと触った外力、遠心力では無いですね
話になりませんよ
ちょっと触れただけで、転倒するんだから遠心力にも影響されます
>>575
それは、バ関が16番に消えて欲しいと思っているから、
相手も同じだと勘違いしてるだけですね >>577
>>全体像でイメージする人と、数字だけでイメージしてしまう人の、想像力の違いですね
> ああ言えばこう考えるか、現実を受け入れ改善するかの違い。。。ばかと賢いの差かも（大笑い）
寸法の違いと引き換えに扱い易さという現実を受け入れて楽しめる人と、
現実を受け入れられずに無理矢理改善を求めて失敗する貴方との違いですよ
実際にNも含めてこの国の模型の90%以上は上下縮尺不一致模型なのですからね
現実を受け入れられていないのは、貴方ですよ(笑) >>578
このスレは16番スレです
個人的な感想は無意味でしょう
私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
もちろん、C53には見えますけどね
結局、16番否定派側の書き込みばかりですね
最近のよしひろさんにはガッカリされられてばかりですよ >>578
ちなみに天賞堂や安達だけでなくカツミや小高も入ってますけどね
いい加減な見方で評論するのはやめてもらいたいものです
模型なんて図面通りに作ったらイメージと違ったなんてこともあり得ることですからね >>584
その前に鈴木さんが精神科で診てもらった方が良いでしょう
16番と言うフィルター掛けて「見えない」なんて言うのは自由ですが、
おかしいだけですよ
>>600
ブーメランにしかなっていませんよw
>>603
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
勘違いも良いところですね
わずか数人が僻み根性で、わざわざやって来て騒いでいるだけですよ >>604
どちらも気にならないから、シェアが大きいんですよ(笑)
>>608
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
なっていません
>>1が読めないバカなんですね
>>611
我慢してませんよ
幻覚症状のようですね バ関、いつも以上に発狂してますね
16番が楽しそうなのが、我慢できないのでしょう
惨めだよね >>628
>
> 私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
持ってないのに、わかるの？ >>633
持ってないだろうものをガニマタだって騒いでいる人もいるからいいんじゃない？ >>633
実物も45号機以外は写真で判断するしかありませんからね
貴方は実物も持っているんですか？ >>628
感想ではなく事実を書いているつもりです。
1/87 12mmも縮尺通りには作れないところが沢山あって、デフォルメが必要です。
なので、実物のイメージ通りにはできません。 >>637
結局は、その人の妥協点の話でしかないことです
「12mmと16番、どっちがより実物に近いか」なんて、16番スレでは意味が無いですね
よしひろさんが16番ではC53に見えないと思うのは自由ですが、
ケチを付ける意味は無いでしょう 模型というものは、実物の寸法を、
制作者の技術の範囲内で、
出来るだけ単一の縮尺で作るものでしょう。
その結果何々型の印象と違うの、違わないの、
はその後の問題ですよ。
しかし、16番国鉄型は何故、
車体1/80、ゲージ1/64
というチグハグな、二種類の縮尺を規定したんでしょうかねぇ？ >>639
根本的に間違ってますね
実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
実際に寸法通りの縮尺なんてできないし、目線の高さでイメージが変わってきますからね >>640蒸機好き
>根本的に間違ってますね
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
人間のイメージなんて、いい加減なものですよ。
人によっても違うし。
実際に寸法通りの縮尺なんてできないし、
寸法通りの縮尺が出来なくても、寸法通りの縮尺を目指す、という事ですよ。
>目線の高さでイメージが変わってきますからね
「目線の高さでイメージが変わって」来るなら、
イメージなんて、当てにならないものじゃないの？ >>640
目線の高さでイメージが変わるのは事実だろうが
線路幅を３．５ミリも広げることでそれが解決するとは
とても思えないな。
>>639
仰る通り！
>>637
ご謙遜を…
列車工房さんの C53、あっという間に完売でしたよね。
時間をおいての再販も、アリじゃないかしら。 >>642
そもそも、縮尺自体がいい加減なものですよ
ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
縮尺通りにしたらしたでイメージと違う場合もありますからね >>644蒸機好き
>そもそも、縮尺自体がいい加減なものですよ
16番国鉄型の場合は、
車体を1/80
ゲージを1/64
と決めています。 これが「いい加減な縮尺だ」
と言うのですか？
>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
だから、作者の技術力の範囲で、
ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>縮尺通りにしたらしたでイメージと違う場合もありますからね
縮尺の方は実物図面があるなら、順次縮尺と違った部分をノギスで確定できるでしょうね。
イメージの方は月曜日に
大病院に行って、ノー味噌を調べてもらう手が考えられますね。
https://och.or.jp/dep/psy/ >>646
>>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
>
>だから、作者の技術力の範囲で、
>ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
全く違います
目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
鈴木さんは何も分かっていません >イメージの方は月曜日に
>大病院に行って、ノー味噌を調べてもらう手が考えられますね。
>https://och.or.jp/dep/psy/
自分から行った方が良いですよ
明らかに鈴木さんは異常ですからね >>641
ご自身で
説明出来ないからって、他人様の動画を無許可で盗用ですか笑
相変わらず血に抗えないですょねぇ失笑 >>647
> >>646
> >>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
> >
> >だから、作者の技術力の範囲で、
> >ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>
> 全く違います
> 目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
> 例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
> 鈴木さんは何も分かっていません
目線の違いではなく
ガニマタで幅広になったボイラーに
合わせているだけでは？ >>626 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 00:33:13.41ID:+0MlMV4i
>>>同じ方向の力が加わってるって理解できないのですね
>>ちょっと触った外力、遠心力では無いですね
>話になりませんよ
>ちょっと触れただけで、転倒するんだから遠心力にも影響されます
遠心力「止まってても発生してるのか？」まさか走ってる車両を突いたのかよ！！
それが理由で「安定してない」ばか過ぎで話になりませんよ www >>647 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 08:22:45.27ID:+0MlMV4i>>650
>>>ピッタリ縮尺通りになんかできっこないし、
>>だから、作者の技術力の範囲で、
>>ピッタリ縮尺に近づける、という事ですよ。
>全く違います
えええ？？？
>目線の違いでイメージと違う場合はわざと縮尺通りにしないケースもあります
>例えば煙突の太さなんかは縮尺より太めに作られたりします
それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
光の当たり方が違うからです。
ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
企画者、設計者の印象把握が大きい。
ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
ついでに言うと「車体を1/80」で設計し「軌間だけ1/64」にする、イメージと違って当然ですねえ（哀）
安定するから「そこあえて変えて」イメージと違った設計にしたのですかねえ。。。
パクった線路ありきに決まってるじゃん！！ >>640 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 07:09:49.70ID:+0MlMV4i>>643
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
ですよねえ「車体を1/80」で設計し「軌間だけ1/64」にする場合、
イメージと違って当然ですねえ（哀）
なぜそんな事しちゃったのかな？？？
根本的に間違ってますね eee >>628 結局そこかよ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 00:43:17.79ID:+0MlMV4i>>633>>637
>このスレは16番スレです
だよね。。。だから批判は認めないと。。。
>個人的な感想は無意味でしょう
だよね。。。だからあんたの感想もイメージも認められないな。。。
止まってても発生する遠心力説もな（笑）
>私個人的には12mmのC53でも実物のイメージとは違う箇所があると思っています
はい、個人的な感想は無意味でしょう
>もちろん、C53には見えますけどね
はい、個人的な感想は無意味でしょう
>結局、16番否定派側の書き込みばかりですね
お言葉ですが、16番否定派ではなく、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 否定派ですよねえ。。。
>最近のよしひろさんにはガッカリされられてばかりですよ
はい、個人的な感想は無意味ですけど。。。まだ言うかな（大笑い）
：縮尺が違ってる事
：形が歪む事
：デフォルメでは無い事
：通常の使い方で走行安定に差が出ない事
：あんたの禿げ！！
無意味な個人的感想ではなく、事実ですよねえ（これは推定かな、笑） >>655
まぁ、それでも満足して十分にたのしめるのも事実だよね。
高額な12mmが買えなくてガニマタNを買い集める人がいるのも事実だよね。
16番をガニマタと言いながら、Nのガニマタには気づかないのと言い張る程度の“センス“の人がいるのも事実だよね。 >>656
> >>655
> まぁ、それでも満足して十分にたのしめるのも事実だよね。
満足できない人がいるのも事実だね。 >>655
今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
安定性のカギは飽くまで、車体を支持する部分（台車の心皿とか）の精度と
台車の線路に対する追従性、この二つだと思います。
軌間の広狭の差とは余り関係なく。
私の思うところの十六番ゲージの長所とは、やはり【G＝16.5mm】ユニゲージの
利便性、これに尽きますね。
あとは長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場、
そして廉価かつお手軽なプラ完成品群。
だから十六番ゲージは愉しいんですよ。
ガニマタじゃなきゃ困るんですよ、私の場合はね♪ ：ガニ股でもC53に見える人がいる。。。
：C53がいても、京王線の線路が見えるとアウトな人がいる。。。
：C53がいても、高くて買えない人がいる。。。
：16番のガニ股が大嫌いで腐すが、Nゲージのガニ股は見えない人がいる。。。
：俺だけは「個人の感想」オッケーです、な人もいる。。。
いろんなのがいるね（大笑い） >>649
事実だからね
悔しいの？
>>650
それもあるし、目線の違いもありますよ
特に目線の違いによるデフォルメは12mmでもありますね
>>651
現在の45号機は、
デフを外したのにフロントデッキがデフ付きの幅になっていたり、
タイヤもかなり磨耗した状態ですし、
ランボード側面に化粧メッキ板が貼ってあったりしますからね
で、実際にご本人が全く同じにはできないと、おっしゃいましたからね >>653
> それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
> 光の当たり方が違うからです。
目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
> ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
> 企画者、設計者の印象把握が大きい。
> ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
ああ言えばこう言う話でしかありませんね
知ったかぶりはいけませんな >>655
だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね
全く分かっていませんね
貴方が勝ってると勘違いを続けるのは自由ですよ
ガニマタを受け入れて楽しめる人も多く居るのが現実なのですからね
全く分かっていないのが、株ニートですな >>659
全く無知な貴方もいますね
いろんな人がいらっしゃいますね >>660
>
> >>650
> それもあるし、目線の違いもありますよ
> 特に目線の違いによるデフォルメは12mmでもありますね
例えばなんでしょう？
特に12mm はそういうのは排除してますね。
あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
蒸機とかありますね。
>
> >>651
> 現在の45号機は、
> デフを外したのにフロントデッキがデフ付きの幅になっていたり、
修正すれば良いのでは？
> タイヤもかなり磨耗した状態ですし、
修正すれば良いのでは？
> ランボード側面に化粧メッキ板が貼ってあったりしますからね
>
は？
1/80で何ミリですかね。無視出来る厚さでは？ >>658
>十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
>私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
>ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
実際に比べてみてください
安定感がかなり違います
Nや16番で慣れきった人が12mm等のナローモデルに触ると、
その違いは顕著です >>664
>例えばなんでしょう？
>特に12mm はそういうのは排除してますね。
そうですか？
既に書いた煙突の太さもボイラーの太さも手摺の高さも微妙だったりしますよ
左右「グイチ」なんて言ってたのは貴方ですね
>あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
>蒸機とかありますね。
それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
だからデフォルメが必要なんですよ
話が支離滅裂ですよ >>664
実物は修正できませんよ
バカなんですか？(笑) >>665蒸機好き
>実際に比べてみてください 安定感がかなり違います
阪急(16番内股)と
C53(16番ガニ股)とを
比べると、
阪急(16番内股)は安定感が無くて、
C53(16番ガニ股)は安定感があるのかね？
阪急(16番内股)はHO-16.5mmで作ればいいのに、
いじらしく、C53(16番ガニ股)の犠牲になったのだろうか？ >>657
満足できない人は、黙って満足できない人向けの模型を
楽しめばいいんじゃないの？
オタクは何を僻んでいるの？ >>669
そうなれば良いけどね。
現実は12mm とか13mmとかあるから。
そうはならないんだな。 >>667
いまは3Dモデルで修正 復元できるんですよ。
知らないの？ >>666
> >>664
> >例えばなんでしょう？
> >特に12mm はそういうのは排除してますね。
>
> そうですか？
> 既に書いた煙突の太さもボイラーの太さも手摺の高さも微妙だったりしますよ
> 左右「グイチ」なんて言ってたのは貴方ですね
>
> >あまりにも図面を信じすぎて車高が高くなった
> >蒸機とかありますね。
>
> それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
> だからデフォルメが必要なんですよ
> 話が支離滅裂ですよ
イメージではなく、実際は低かったって事なんだけどね。
12mm やってる人では有名な話しだが。 >>666蒸機好き
>それって縮尺通りに作ったらイメージが違ったってことでしょう
「イメージ」って何なのさ？
C53のイメージは、新幹線の線路を驀進する事なのかね？
>だからデフォルメが必要なんですよ
16番のC53は、最初っからわざと蟹股にデフォルメして、作るべし。
と決まってますよ。
オタクの 「イメージ」(←爆笑) としては、
C53は京王電車の線路用だったのかね？ >>668
え？
その程度の理解なんですか？
同程度に決まってますね
ま、蒸機の方が重心が高くなる分だけ不利でしょうけどね
算数レベルの話ですよ(笑)
>>670
その価値観を押し付けるのが間違っているのですよ >>671
意味不明ですね
実物を修正できたりしませんよ
バーチャルと現実の区別が付かないのですか？
>>672
実物の寸法はどうやって測ったのですか？
見え方が違っただけかも知れませんよ
自動車模型なんて、かなりデフォルメしてありますよ
縮尺寸法通りならタイヤとフェンダーの間隔が大きくなりすぎますからね
その蒸機も同じである可能性がありますね で
16番や12mmのC53の煙突って
イメージのため
デカく出来てるんですかね？ >>673
12mmであってもデフォルメはされてますよ
鈴木さんが知らないだけですね >>662蒸機好き
>だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
「個人の感想」
って何なんだ
16番【蟹股】を好むか？
13mmやHOn3.5【スケール股】を好むか？
は、全部個人の意見なんじゃないの？
>12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね 全く分かっていませんね
HOn3.5であっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのでしょうね。
しかし、HOn3.5は「ゲージは車体と同じくしろ」という原則があるから、
16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。 >>676
12mmも同じだと思いますよ
実物のイメージ通りならね >>678
だから、鈴木さんが個人の感想でガタガタ言うのは、
意味が無いって話ですよ
自分の好きな模型を自分が好きなように楽しめば良いだけのことなんですからね
他人の模型にガタガタ言うのは、無意味なゴミレスでしかありません >>675
> >>671
> 意味不明ですね
> 実物を修正できたりしませんよ
>
> バーチャルと現実の区別が付かないのですか？
模型を設計するときに3Dにするんですよ。
昔の木型の変わりね。
知らないの？
>
> >>672
> 実物の寸法はどうやって測ったのですか？
> 見え方が違っただけかも知れませんよ
>
> 自動車模型なんて、かなりデフォルメしてありますよ
> 縮尺寸法通りならタイヤとフェンダーの間隔が大きくなりすぎますからね
> その蒸機も同じである可能性がありますね
3.5mmもデフォルメしてるの？
間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。 >>665 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 11:06:06.36ID:+0MlMV4i
>>十六番ゲージの長所のひとつに“走行の安定性”を挙げる方がいらっしゃるようですが
>>私は（ナローのモデルを持っていないので比較したわけではありませんが）
>>ガニマタだから走行が安定している、とは思いません。
>実際に比べてみてください
>安定感がかなり違います
>Nや16番で慣れきった人が12mm等のナローモデルに触ると、その違いは顕著です
そりゃ「遠心力」が働く状況で「横から突けば」転ぶよねえ。。。ばかめ！！ >>662蒸機好き
>だからその妥協点の違いや価値観の違いが、個人の感想でしかないって話ですよ
「個人の感想」
って何なんだ
16番【蟹股】を好むか？
13mmやHOn3.5【スケール股】を好むか？
は、全部個人の意見なんじゃないの？
>12mmであっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのですからね 全く分かっていませんね
HOn3.5であっても縮尺通りになっていない箇所は存在するのでしょうね。
しかし、HOn3.5は「ゲージは車体と同じくしろ」という原則があるから、
16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。 >>661 ああ言えばこう言う、自分の感想でしか持てない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 10:58:17.53ID:+0MlMV4i
>>それは目線では無いですね、水平方向にあるものと、垂直方向にあるもの。
>>光の当たり方が違うからです。
>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
では「目線では無い」ですね
>>ボイラーと煙突では、方向も大きさも差がある。
>>企画者、設計者の印象把握が大きい。
>>ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は何も分かっていません
>実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
どこに落ちてた、どなたのお話しですか？
>ああ言えばこう言う話でしかありませんね
>知ったかぶりはいけませんな
水平方向にあるものと垂直方向の件は、某メーカーの設計者からお聞きしたいのですがねえ
あんたの「ああ言えばこう言う」「自分の感想でしかない」「反論と思ってるらしい」話し。。。
おばかな蒸機好きの戯言ですね、ばかは死んでも治らんですよ >>682
> そりゃ「遠心力」が働く状況で「横から突けば」転ぶよねえ。。。ばかめ！！
線路幅の違うものを比較して
どっちが転びやすいか、
なんだけど、
馬鹿がから理解できないの？ >>684
> 「ああ言えばこう言う」「自分の感想でしかない」「反論と思ってるらしい」話し
何を言っても言い返されちゃうあなたの話の根拠は
「オレの感想に従え」
ばかりだよね。 >>658千円亭主くん ◆JVEbhP5n7A 2023/04/16(日) 10:46:42.56ID:ubngZYRy>>665
>今日に限らず明日も明後日も日曜日の個人投資家さん、おはよう御座います。
あのう、明日は「市場が開いてる」んで、休日ではないんですよ、知らないんですか（笑）
>私の思うところの十六番ゲージの長所とは、やはり【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性、これに尽きますね。
ガニ股、内股でもパクってきた16.5mmの線路で「木曾森林から満鉄まで」一緒に走らす「楽しい鉄道模型」ですよね
>あとは長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場、
>そして廉価かつお手軽なプラ完成品群。
それが「お安くない」「中古が暴騰」してますよね、最近（汗）
悪質な本人が、やってると言ちゃう「転売屋」の暗躍ですよね
>だから十六番ゲージは愉しいんですよ。
>ガニマタじゃなきゃ困るんですよ、私の場合はね♪
そうですね。。。でも青箱は売ってないし最近の模型は高い！！
いな、日本が貧乏になってるんです、市場を見れば明らかだね・・・
>>679
> >>676
> 12mmも同じだと思いますよ
>
> 実物のイメージ通りならね
C53の煙突の直径は原書房の図面計測で
12.6mm 1/40
これを1/87換算にすると5.79mm
よしひろさんの12mm のC53だと5.7mm
ですね。図面計測の誤差を考えれば
実物どうりだと思いますね。
実寸が書かれてないため500mmとすると
1/87で5.747mm
実物どうりですね。
ちなみにスタイルブックでは6mm 1/80
これだと480mm 1/87で 5.5mm >>681
>模型を設計するときに3Dにするんですよ。
>昔の木型の変わりね。
>知らないの？
誰がするの？
で、それってバーチャルですね
意味が無いですね
>3.5mmもデフォルメしてるの？
>間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
>3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。
自動車の模型なら、もっと幅広にしてる例もありますよ
で、実物の寸法を測らずに機関車が低かったとしてるのなら、
デフォルメしなきゃ、イメージとは離れてしまう実例かも知れませんね >>682
12mmの方が軌間が狭い分、転けやすいのは当然ですね
分かっていませんね
>>683
>16番【蟹股】C53なんて蟹股化け物の発生確率は低いはず。
そもそも、鈴木さんのような押し付け化け物の発生確率自体が低いですからね >>684
>>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
> では「目線では無い」ですね
「目線によって」と言う日本語が理解できないのでしょうか？
目線によって変わるのは事実ですね
滅茶苦茶な言い掛かりですな
>おばかな蒸機好きの戯言ですね、ばかは死んでも治らんですよ
おばかな自己紹介でしかありませんね
悔しかったら、揚げ足取るんじゃなく自分で調べてその根拠を書けば良いだけですよ
実際に中村C52の煙突はスケールで作られていて細く見えますからね
有名な話ですよ 全部「ああ言えばこう言う人（皿禿げガッパ説あり）」の感想に過ぎんなaaa 見た目の改善のために寸法を触る、所謂「デフォルメ」は、いろいろ考え方はあるだろうが、
肯定的に捉えてもいいのではないだろうか。チョロQ のような漫画チックな方向のそれも含め。
16番のガニマタ、この方向の設計変更ではないよね。
これをデフォルメと言うなら、それはデフォルメの解釈を間違えている。
軌間を拡げることによる視覚の改善は、ない。
ガニマタは、デフォルメとは関係ないんですよ。
デフォルメは、実際の寸法をいい加減に済ませることではない。 >>692
そう、自分の感想によって自分が選択して行動するだけのことです
他人の模型に自分の感想を押し付ける貴方のようなアホには、
絶対になりませんよ >>640蒸機好き
>根本的に間違ってますね
>実物のイメージのミニチュアを作るのが模型ですよ
そうすると
実物のC53は、1067mm用なのに、
オタクが自分のイメージを尊重して作ったC53は、1372mm用になりまするの? >>693
自分の感想を否定に使うのは愚行でしかありませんよ
アホですね >>695
鈴木さんが好きにしたらどうですか？
他人の模型を否定する愚行を繰り返す鈴木さんには関係無いことですよ >>694蒸機好き
>他人の模型に自分の感想を押し付ける貴方のようなアホには、
>絶対になりませんよ
自分の感想を書くと、オタクに依って、自動的にアホ扱いされるの？ >>689
> >>681
> >模型を設計するときに3Dにするんですよ。
> >昔の木型の変わりね。
> >知らないの？
>
> 誰がするの？
> で、それってバーチャルですね
> 意味が無いですね
最近は3Dプリンターで確認しますね。
知らないんだな。
>
> >3.5mmもデフォルメしてるの？
> >間隔が大き過ぎるなら、逆に縮めるんでは？
> >3.5mmもガニマタにはしないでしょうね。
>
> 自動車の模型なら、もっと幅広にしてる例もありますよ
>
> で、実物の寸法を測らずに機関車が低かったとしてるのなら、
> デフォルメしなきゃ、イメージとは離れてしまう実例かも知れませんね
ディフォルメではなくて修正ですね。
イコライザーバネのたわみを考慮するとか
知らないんだな。 16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
改善が不可能な部分は、ほぼ１００％、走行性を確保する（タイヤ厚など）部分か、強度を
確保する（手摺の太さなど）部分に集約できる。意味があっての「妥協」。
（しかも、例示されている方がおられるように、その単位はせいぜいコンマ数ミリ。
３．５ミリも放置する例はない）
この両者を仮に諦めることができるならば、12ｍｍでファインスケールを目指すのは可能。
個人的にはそこまでする思いはない。他の 12mmモデラーもまず同じだろう。
いたとしても、国内で人数ひと桁かな。
国内では、これをサポートする部品製品の発売は、今のところゼロ。 >>695
馬車軌道のC53ね。
変わった嗜好ですな。 >>698
感想を書くことがアホなんじゃなくて、
感想を押し付けることがアホ扱いされてるんじゃないの？
日本語ではそう書いてあるように読み取れるけど？ >>700
イギリスには修正可能なはずのOOが栄えているね。
アメリカでもわざわざ歪めた3フィートナロの1／87 16.5mmもあるし。
>>701
気に入らないなら気に入らない人向けの模型をやってればいいんじゃないの？
何が悔しくて僻んでいるの？ >>703
煽ると 16番某が必死に噛みついてくるのが面白くて… >>703
> >>700
> イギリスには修正可能なはずのOOが栄えているね。
>
そういう模型はHOとは呼ばず
区別してますね。 >>704
他に例があるという事実の指摘に対してそんなアホな態度をとってるようじゃ話にならんだろ
オマエが間違ってんだよ >>703
> >>700
> イギリスには修正可能なはずのOOが栄えているね。
>
> アメリカでもわざわざ歪めた3フィートナロの1／87 16.5mmもあるし。
>
車体は1/87ですね。
16番でも最近は車体は蒸機でも1/80で作る
傾向がありますね。
台車も正確に作りすぎて
枕ばりが車体からはみ出たりします。
13mm的には良いですが。 >>698
他人の模型に自分の感想を押し付けてますね
アホですよ
>>699
>最近は3Dプリンターで確認しますね。
>知らないんだな。
誰がやるの？
全部、実物の寸法を測れるの？
図面に頼るしかないのでは？ >>693関西人ですが何か
>ガニマタは、デフォルメとは関係ないんですよ。
そうですね。
16番蟹股規格は最初から規格の一部として、存在してますから、
16番蟹股規格を、デフォルメなどと言い抜けようとするなら、
16番規格全体を、【デフォルメ規格】、と言わざるを得ません。 >>700
>16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
どうやって改善するのかね？
12mmや13mmは別規格であって、改善ではないぞ
>>704
バ関が自分のスレを放置してまで、必死ですねw
>>707
ガニマタには違いありませんよ >>710
鈴木さんが好きじゃないからといって、
自分の価値観を押し付けるのは、アホですよ
>>711
まずは自分自身が根拠やエビデンスを示さないとね
要求するだけでは惨敗ですよ(笑) >>704 大ばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 13:04:03.10ID:osbl+4vQ>>706>>712
>煽ると 16番某が必死に噛みついてくるのが面白くて…
煽ると悪行を自白する「１６番をガニ股」と腐す
「Nゲージャー」 が必死に噛みついてくるのが面白くて（大笑い） >>712 ああ言えばこう言うしかない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 13:31:41.60ID:+0MlMV4i>>714
>>16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
>どうやって改善するのかね？
13mmの場合 軌間を1/80に縮尺を合わせる
HOn3-1/2の場合 規格に沿った縮尺で模型化する
>12mmや13mmは別規格であって、改善ではないぞ
おっしゃってる事が、ああ言えばこう言う過ぎですが。。。
特に軌間の13mm化、車体は1/80のまま「軌間1/64だった16番の改善」でしかないよね（笑）
HOn3-1/2の場合「価値観の修正」と捉えれば、十分に改善ですよね。。。
「12mmや13mmは別規格であって改善ではない」ばかですね！！ >16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
別規格を採用して「16番のガニマタの違和感」を改善、なにが悪いのかな？
「16番を改善する」が目的ではない「ガニマタの違和感解消」が狙い。
皿禿げガッパ（第三国人？）に、日本語は難しいのかな？ >>713 ああ言えばこう言うしかない人の考え書き換えてみた、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 13:34:07.75ID:+0MlMV4i
>鈴木さんが好きじゃないからといって、自分の価値観を押し付けるのは、アホですよ
おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekgさんが好きじゃないからといって、自分の価値観を押し付けるのは、アホですよ
>まずは自分自身が根拠やエビデンスを示さないとね要求するだけでは惨敗ですよ(笑)
まずはおばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekgさんが根拠やエビデンスを示さないとね要求するだけでは惨敗ですよ(笑)
ね、そのまんまで行けます。。。 これ「ブーメラン行為」と言います。 ばかですから毎度の事で自然体です >>715
> HOn3-1/2の場合「価値観の修正」と捉えれば、十分に改善ですよね。。。
>
> 「12mmや13mmは別規格であって改善ではない」ばかですね！！
12mm は規格のグローバル化だね。 >>709
>
> 誰がやるの？
> 全部、実物の寸法を測れるの？
> 図面に頼るしかないのでは？
現車が残っている場合は測ったりもしますね。
知らないの？ 「例外を上げると反論になる」と思っているいつもの人がまたいるｗ >>693 珍しくいいこと言ってる関西人ですが何か2023/04/16(日) 12:33:15.90ID:osbl+4vQ>>696
>16番のガニマタ、この方向の設計変更ではないよね。
>これをデフォルメと言うなら、それはデフォルメの解釈を間違えている。
>軌間を拡げることによる視覚の改善は、ない。
>ガニマタは、デフォルメとは関係ないんですよ。
>デフォルメは、実際の寸法をいい加減に済ませることではない。
４行目、いい事言ってる。。。これは評価するよ >>724
ガニマタ自体ががデフォルメだと思っているの？
ガニマタ部分をデフォルメして全体のバランスをとっているのがデフォルメでしょ？ テレビで野球放送を観ながら、1/80・16.5mmの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
十六番ゲージを愉しんでおります。
（ “本当に面白い” 十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。）
◎DE10＋ホキ????×20＋ヨ8000
KATOの（実売価格1万円台前半）DE10ですよ、安くてよく走るDE10♪
今日も第二エンドを前に向けてのんびり走行ちう。
鉱石車はラウンドハウス社製オアカー改。同じG＝16.5mmなればこその利点。
これができるから、十六番ゲージは “本当に面白い”。
◎DD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
牽くほうも牽かれるほうも、KATOの超ロングセラー。
廉価で秀逸な製品、しかもお手軽RTR♪ 12系ですよ、12系♪♪
やっぱし、鉄模は走らせてこそナンボのもの。
（※個人の見解です。念のため。） >>689蒸機好き
>で、それってバーチャルですね
>意味が無いですね
何が、どう「意味が無い」のさ？
昔は木型を作ってから、模型を作ったでしょ。
今はパソコンが進歩したから、3Dが使える。
これの何が「意味が無い」のさ？ >>729
まぁ「できる」ことと、「実行する」には隔たりがあるからね。
オタクは進化したパソコンを使ってなんか意味のあることをしたの？ 十六番ゲージは愉しいね♪
しかし乍ら、野球放送から目が離せない。 >>730
自作自演を
【実行】すると、何か良いことあるのぉ〜？笑 >>728千円亭主
>テレビで野球放送を観ながら、1/80・16.5mmの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”
>十六番ゲージを愉しんでおります。
オタクが家の中のいくら書いても、
本当書いてるのか？
嘘書いてるのか？
このスレを読んだり書いたりする
人間には調べようが無いのですよ
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており」 ま、ここは「16番」がスレタイになってるスレではあるけど、1/80・16.5mmへの否定的書込みに対しての
蒸機好き氏を始めとする必死の書込みはものすごいね。
ヒステリック或いは半狂乱といっても過言ではあるマイテ。
1/80・16.5mmが嫌いな人は確かにいるけど、所詮は個人的価値観や好き嫌いの意見でしかないのにね。 >>732
自作自演やしているからオタクはそんなに楽しそうなの？ >>715
アホなの？
12mmや13mmは16番じゃありませんよ >>717
>>鈴木さんが好きじゃないからといって、自分の価値観を押し付けるのは、アホですよ
> おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekgさんが好きじゃないからといって、自分の価値観を押し付けるのは、アホですよ
こちらは押し付けてませんよ
好きなものを好きなように楽しめば良いだけです
根本的に分かっていない、アホですね
>>718
それって、株ニートにブーメランが突き刺さっているわけですね
こちらが示してきた根拠を貴方は全く理解できなかったのですからね >>720
じゃ、測れよ
それができなきゃ、3Dにしても意味が無い
求めてるのは実物の正確な縮尺じゃないのか？
だったら実物の寸法もわからないまま3Dにしても意味が無いだろ
アホだろ >>727
そうですね
>>729
実物の寸法も分からんのにバーチャルにしたって、何の意味もありませんよ
またまた鈴木さんはトンチンカンな質問してますね >>739
最近は
写真だけで3D化できるんだな。
知らないんだな。 >>729
静岡がプラモが盛んなのは
木工職人が多くいたからだよね。 >>735
逆ですね
16番スレなのですから否定しに来る意味がありません
貴方達が必死に否定しようとして、全て失敗に終わり、恥を晒しているだけでしょう >>733
>>>728
> ここはお気楽スレではないですね。
はい。“ユニゲージの利点” に触れておりますので敢えてこちらに書きました。
だからこそ、十六番ゲージは愉しいです。
しかし乍ら、引き続き野球放送から目が離せません。 >>741
で、どうやって寸法出すの？
寸法が分からんのにどうやって正確な縮尺にするのかね？
夢物語は意味がありませんよ(笑) >>746
ここでレベルアップは否定されてませんよ
貴方のレベルは低いままですけどね よっしゃ！
皐月賞で大勝利！笑
武史よくやった、おめでとう！
>>736
【自作自演やしている】
って、なんですかぁ〜？w
不自由な日本語、名無しの蒸機好きですょねぇ？ そもそも、16番をガニマタ否定しても何の意味も無いのですけどね
ここに居る自称12mmの人達は、
12mmの方が16番より偉いと勘違いしてる変な人達
ここに居る16番の人達は、
Nも12mmも13mmも16番もフラットに考えられる、普通の人達
この差は大きいね >>744
>>>735
> 貴方達が必死に否定しようとして、全て失敗に終わり、恥を晒しているだけでしょう
否定的な意見があってもいいが、デマ情報流すのは如何なものかと。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 > 16番のガニマタの違和感は、技術的に改善が十分可能なのに、放置しているところにある。
各氏の反論を閲覧したが、言い訳が苦し過ぎるぞ。
16番の広すぎる軌間の改善を指向したのが、13ｍｍ。
それでも残る変形部品の追放を期し、縮尺から見直した12ｍｍ。これが時系列の流れ。
世界的にも、修正規格を２つも出したマヌケ規格の存在は珍しい。
12ｍｍ、13ｍｍとも、すでに結構な数の製品や部品が出回っている。
もとの規格の思想がおかしいからこそ、である。 >>751
その
古い書き込みに、粘着し続ける人格
蒸機好きの別コテハンですょねぇ？ >>747
寸法が既知の部分から割り出すんですよ。
水中や遺跡調査でも使いますね。
知らないんでしょう。 >>752
KATOの165系の？？な情報流した関西人クン、今日は。
> 世界的にも、修正規格を２つも出したマヌケ規格の存在は珍しい。
> 12ｍｍ、13ｍｍとも、すでに結構な数の製品や部品が出回っている。
> もとの規格の思想がおかしいからこそ、である。
キミが個人的にそう思うのは、キミの勝手だ。
引き続き、野球放送から目が離せない。
7回表、オコエにホームラン打たれて2点差だ。 >>753
同じことを、鈴木翁に言ってあげてください。 > KATOの165系の？？な情報流した関西人クン、今日は。
何度も言いますが。当方の情報にウソはありません。
文句があるならＫ社の担当者へどうぞ。誰かまでは知りませんが。
まぁ他のレスには反論しかねるからそればっかり言うんだろうけど。 >>757：苦しい言い訳の関西人クン
> 何度も言いますが。当方の情報にウソはありません。
だから何？
結果的にKATOの165系は再生産されたわけだが。
> 文句があるならＫ社の担当者へどうぞ。誰かまでは知りませんが。
そこまで云うなら自分で訊けば？
元々ここに書いたのはキミなんだから。 >>758
再生産されないなんて
誰かいったかね？
再生産されないと聞いた
なら誰か言ったかもしれないがね。 >>753
古い書き込みの和服女性に粘着すら
鈴木さんは烝機好きさんの別コテハンなの？
オタクは鈴木さんの自作自演ナナシさんなの？ >>757
担当者は知る限りの当時の情報で答えてくれたんだよね。
その時点での情報を鵜呑みにしてデマをまいちらしたのはアンタの責任だよ。 >>759
結果再生産されたから、デマだったわけだね。 >>756
論点は
【蒸機好きの別コテハン】ですけどぉ失笑
その論点逸らし、やはり蒸機好きと同一人物ですょねぇ？ >>760
鈴木氏は
固定ハンドルじゃないでしょう笑
何年5chやってんの、馬ちゃん？ >>747 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/16(日) 15:56:43.25ID:+0MlMV4i>>754
いい番号取ったな。。。
>で、どうやって寸法出すの？
>寸法が分からんのにどうやって正確な縮尺にするのかね？
寸法が正確にわかってても、図面に出てても。。。
ガニ股にする鉄道模型。。。
夢物語は意味がありませんよ(笑) >757 デマ男、関西人ぬえですが何か2023/04/16(日) 16:45:41.88ID:osbl+4vQ>>761
これもいい番号だな。。。
>> KATOの165系の？？な情報流した関西人クン、今日は。
>何度も言いますが。当方の情報にウソはありません。
>文句があるならＫ社の担当者へどうぞ。誰かまでは知りませんが。
そのての情報をデマゴーグと言います。。。
>まぁ他のレスには反論しかねるからそればっかり言うんだろうけど
あんたがおばか。。。
その可能性の方が高いですね（哀）
なにせ「違法駐車OK」標識が立ってなければ「駐禁にしない」って人だからね。。。 >>752
アホなの？
12mmや13mmは改善ではないよ
その証拠にシェアが逆転していないし、16番は厳然と存在している
バ関の書き込みが苦しいだけのこと
>>754
だから？
寸法が測れないのに3Dやっても無意味ですね
そもそも写真から3Dに起こすぐらいなら、写真でイメージできるってことですね
話が滅茶苦茶ですよ
全く理解できてませんね >>764
千円亭主氏と蒸気好き氏が同一人物であることを
証明してね、この書き込みから５分以内にな
証明できなかったら、おまえの完全敗北なw >>757
だからね、
嘘じゃないと言うなら、その担当者とやらに来てもらって、
言質を貰えって話ですよ
ま、どうせ「今は作る予定がない」程度の話をバ関が勘違いしただけのことなんだろうけどね >>769
> >>754
> だから？
> 寸法が測れないのに3Dやっても無意味ですね
>
> そもそも写真から3Dに起こすぐらいなら、写真でイメージできるってことですね
> 話が滅茶苦茶ですよ
> 全く理解できてませんね
AIが正確な3D画像を作成するの。
なんでわからないのかね。
ダメだなこりゃ >>759
同じことですよ
バカなの？(笑)
>>767
話が理解できてないのに割り込んできて、何がしたいの？
恥の上塗りだろw >>772
だから何？
イメージなら写真でやっても、そこから3D起こしても、結果は同じじゃないのかね？
実物と模型自体を比べるって話じゃないのかね？
話が支離滅裂で滅茶苦茶になってるよ
何より当の本人様が、模型には限界があると認めているんだから、
どうにもならないね
書いてあること自体が理解できないんだw >>770の書き込みから５分経過したので
行空けの完全敗北確定www >>773蒸機好き
>話が理解できてないのに割り込んできて
この男の常套句だね。
この男自身は、話をどう理解したのか、絶対に書かない >>772
> AIが正確な3D画像を作成するの。
>なんでわからないのかね。
>ダメだなこりゃ
AI万能論？
次は「AIが人類を管理している」「AIによる人類の監視は始まっている」って、
陰謀論でも始まるのかな？ >>776
> >>773蒸機好き
> >話が理解できてないのに割り込んできて
>
> この男の常套句だね。
> この男自身は、話をどう理解したのか、絶対に書かない
こういうの戦術としてはなかなかですが
議論が進まないし、時間の浪費
迷惑ですね。 >>735
決定的な弱点があることの裏返しですね。 >>770
あれぇ？嘲笑
5分以内って、ずぃぶんと余裕がなぃですょねぇ失笑
まるで蒸機好きの余力を示す、指標みたいですょw
>>775
ずぃぶん
勝ち急いでますょねぇ、敗北安定だからぁ？w >勝ち急いでますょねぇ、敗北安定だからぁ？w
今日も行空けは敗北安定www >>783
ほら
その揚げ足取りと、盗用論法
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ >>784
>その揚げ足取りと、盗用論法
「盗用論法」と言う論法は存在しません
「盗用論法」と言う論法が辞書に正式に
登録されていることを証明してね〜
もちろんこの書き込みから５分以内でw
証明できなければまたまた行空けの完全敗北確定www >>776
当たり前ですよ
話が理解できてないのに割り込んできても、話が拗れるだけですからね
そこを理解できない時点でアホなんですよ
>>777
敗北宣言ですか？
楽しんでる本人が良ければ、それで済む話ですよ
>>780
そういう技術の存在は否定しませんが、
話題からズレているので、無意味でしたね >>781：反省も謝罪もしない関西人クン
>>>735
> 決定的な弱点があることの裏返しですね。
だったら、わざわざ↓こんなあやしい情報流す必要など無いよね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 またしても行空けの敗北確定www
まさに行空け敗北安定だなw >>784
話題を逸らしてトンズラするすずきろんぽうのオタクは
鈴木本人の自作自演かね？ >>769
> 12mmや13mmは改善ではないよ
1/80 16.5mmの問題点を改善したものだと思いますよ。
それが世の中で支持されるかどうかは別。
いちいち線路の幅を合わせるよりも、細かいことはさておいて、共通の線路で走らせたい人の方が多いということでしょう。 >>792
>
> いちいち線路の幅を合わせるよりも、細かいことはさておいて、共通の線路で走らせたい人の方が多いということでしょう。
そういう使い方は、海外形とまずない最近は
あまりされないと思います。 もうさ、あたま悪くて、ああ言えばこう言うしかな人。。。許してやろうぜ（笑） >>758
> だから何？
だから言ってるじゃん。
Ｋ社の担当者が「165系の再販はない」とＪＡＭ会場で発言したのは事実。
その結果どうなったかは、当方の責任でもなんでもない。
事実を申し上げただけです。
その結果16番某が傷ついたかどうかも、当方知ったことではない。
Ｋ社担当者の発言に狂いがあるかどうかの検証を怠った方に責任がある。
日本語の問題と思うが。
もっと言わせてもらえば。
経済予測などばっちり言い当てる専門家も、そうはいなかったりする。
未来予測はそれほど難しい。それをいちいち鬼の首をとったかのように繰り返すのは
「私は世間知らずです」と吹聴しているに等しい。 Ｋ社の165系。再販したはよかったが、需要予測を誤ったかな。
サロが異様に少なくない？
当面売れ残るかな。よかったね。 >>792
> いちいち線路の幅を合わせるよりも、細かいことはさておいて、共通の線路で走らせたい人の方が多いということでしょう。
私の愉しみ方がまさにソレです。
今も天プラ96に>>728のオアカー改とKATOのヨ5000を牽かせてます。
大きさのバランスがいいのは日米の縮尺差（1/80と1/87）のお陰。
尚且つ、共通ゲージ【G＝16.5mm】の恩恵にも与っております。 >>795
開き直った関西人クン、今晩は。
> Ｋ社の担当者が「165系の再販はない」とＪＡＭ会場で発言したのは事実。
いつのJAMで？
随分昔だったりして？
> Ｋ社担当者の発言に狂いがあるかどうかの検証を怠った方に責任がある。
ここに一昨年秋に書き込んだのはキミなんだけど。
検証の責任はキミにある。
> もっと言わせてもらえば。
> 経済予測などばっちり言い当てる専門家も、そうはいなかったりする。
> 未来予測はそれほど難しい
だから、外したら外したで、素直に負けを認めるのが普通じゃないのか？
開き直って言い訳するくらいなら、はじめからテキトーなこと書くなよ。 >>786蒸機好き
>話が理解できてないのに割り込んできても、話が拗れるだけですからね
オタクが言う「話」、ってどういう話なのさ？
オタクが言う「話」、ってこのスレの誰との会話なのさ？
そもそも掲示板は、割り込み自由。
オタクとオタクが話たがってる、レス番不明の誰かとの、
二人っきりコソコソ会話の場所ではありません。
>そこを理解できない時点でアホなんですよ
そこを理解できない時点でアホなんですよ
>そういう技術の存在は否定しませんが、
>話題からズレているので、無意味でしたね
「話題」って、
どういう話題ならば、ズレているの？
どういう話題ならば、ズレていないの？
それは誰が決めるの？ >>798
何がいいかげんなのかね。
katoがそう言っていたなら
間違っていないね。
C53の煙突はデカいとか言って人には
ダンマリかね。 >>795 アタマは悪いしデマも流す、関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 19:36:08.72ID:osbl+4vQ
>だから言ってるじゃん。
嘘をね
>Ｋ社の担当者が「165系の再販はない」とＪＡＭ会場で発言したのは事実。
>その結果どうなったかは、当方の責任でもなんでもない。
それ、デマを流した奴が無責任なのでは。。。
>事実を申し上げただけです。
>その結果16番某が傷ついたかどうかも、当方知ったことではない。
いい加減なやつだね
>Ｋ社担当者の発言に狂いがあるかどうかの検証を怠った方に責任がある。
Ｋ社担当者の発言に狂いがあるかどうかの検証の検証をせず、流布したバカの責任でしょうよ（笑）
>日本語の問題と思うが。
あんたのオツムの問題でしょうね
>もっと言わせてもらえば。
>経済予測などばっちり言い当てる専門家も、そうはいなかったりする。
>未来予測はそれほど難しい。
発言には責任を伴いますよ、いつも当たらなかったら信用とゼニを失うんです。
>それをいちいち鬼の首をとったかのように繰り返すのは
>「私は世間知らずです」と吹聴しているに等しい。
違うな、しょうもない書き込み（欲しいなリスト）を垂れ流す、
HOn3-1/2推しの、ガニ股Nゲージヤーがバカなだけじゃん（大笑い） >>769蒸機好きさん。
>アホなの？
>12mmや13mmは改善ではないよ
HOn3.5や13mmは、
16番国鉄模型のガーニマタぶりを、
改善しようとするチャレンジでしょ。 >>787
>>788
今宵も
絶好調ですょねぇ、馬ちゃん！ >>786蒸機好き
>話が理解できてないのに割り込んできても、話が拗れるだけですからね
オタクが言う「話」、ってどういう話なのさ？
オタクが言う「話」、ってこのスレの誰との会話なのさ？
そもそも掲示板は、割り込み自由。
オタクがどうしても、
オタクが指定する特定の人と
コソコソ会話したけりゃ
個室喫茶(今でも少しは在るみたいですよ)にでもシケ込む事ですね。 で
イメージでディフォルメすると
3.5mmもズレるのはなぜですか？ 行空け敗北安定www
惨めだね〜
惨めだね〜（笑）
頭がイカれたクズは>>805のような
ゴミレスしかできましぇーんw
バカ丸出しwww
負け犬の遠吠えwww
まさにクズwww 誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
ユニゲージの利便性こそ十六番ゲージの最大の特徴（特長）と考えるならば
12mmや13mmは改善でも何でもない。
どちらか優れていて、どちらが劣っているか、なんてのは、飽くまでも個人の
好き嫌いの問題に過ぎない。
一般論としての貴賎優劣の差が無い
以上、“改善” は語弊が過ぎる。 >>809
もう、混ぜて遊んだ時代は終わったの。
とは言え、日本が3等国に転落すれば
また、混ぜ混ぜの時代が来るかもね。 >>555
ああ、やっぱり>>554には答えられなかったか
知ってたｗ
というわけで、関西人クンは「正当な理由無しにイチャモンを付けるクズ」だと証明されました
これ何度目かな？ 自滅韜晦ｗ >>811
スタンダードに合わせるなら
1/87でよかったはずだが？
何故1/80 やっぱ、標識がないからオッケーと違法駐車する「おばか撮り鉄」に勝ち目はないね（哀）
確かに千円氏の言う通り「ユニゲージの利便性」こそ「十六番ゲージの最大の特徴（特長？）」
パクった16.5mmの線路で木曾森林から満鉄まで走る「楽しい鉄道模型」だよね。
サブロクナローも都電もお京阪も。。。
新幹線からこだま、北斗星にカシオペア、ラインゴルトにエンパイアビルダー線路敷き替えないで遊べる！！
「十六番ゲージの最大の特徴」であり、置き換わるものではない。。。
計算が合わない。。。知った時の衝撃スケール模型とは別思想だ！！
故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑） >>810：185-g3
>>>809
> もう、混ぜて遊んだ時代は終わったの。
アナタが個人的にそう思うのは、アナタの勝手ですよ。 >>809千円亭主
>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
見ず知らずの人間に対して 「タワケ」 など言うのは無礼でしょ。
>どちらか優れていて、どちらが劣っているか、なんてのは、飽くまでも個人の
>好き嫌いの問題に過ぎない。
好き嫌いの問題だ、と言うなら、
オタクはコソコソ自分の模型を
家の中でやってるだけで、いいんじゃないの？
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/125
「八畳間２室の鉄模ルームにテーブル並べてユニトラの複線エンドレスを」 >>815：鈴木翁
>>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
> 見ず知らずの人間に対して 「タワケ」 など言うのは無礼でしょ。
敬意も通じない人に、礼儀のことで説教される道理は御座いません。
> 好き嫌いの問題だ、と言うなら、
> オタクはコソコソ自分の模型を
> 家の中でやってるだけで、いいんじゃないの？
飽くまでも個人の好き嫌いの問題に過ぎませんから、12mmや13mmの在り方について
“改善” なる詞で表すことが一般論としてはそもそもおかしいです。 >>806
なんの話なのかわかっていないなら、他人に絡んでこないで、オタクは今でも少しあるらしい
個室喫茶に引きこもっていればいーじゃん。 16番陣営諸君…
叫べば叫ぶほど哀れですよ…
このスレのメインテーマ。どう見ても、ガニマタの是非…
延々…
気にならないと絶叫するのは勝手だが。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>818 哀れな関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 21:52:18.27ID:osbl+4vQ
>気にならないと絶叫するのは勝手だが。
Nゲージャーが言う説得力のなさ。。。マヌケ面（大笑い） Nゲージはガニ股だけど大丈夫！！
同等にガニ股な「世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型」「あらゆる詭弁を用いて正当化するスレ」と抜かす、
おばかな関西人＠ぬえ。
そして「違法駐車撮り鉄」これはゲロしましたからビンゴでしょう（大笑い） N を貶すことで１６番のガニマタが治るなら、解決も早いんだけどねぇ…
やっぱりガマンが前提の規格なんだね、１６番。 >>791
自分自身で確認したら？
貴方のデマは有名ですね 16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
★★★
16番のガニマタを解決？するのに、N のガニマタを持ち出すのは、ここのスレの住民くらいなものでしょう。
市場の構造は、とてもじゃないがそうはなってない。 >>792
>1/80 16.5mmの問題点を改善したものだと思いますよ。
>それが世の中で支持されるかどうかは別。
>
>いちいち線路の幅を合わせるよりも、細かいことはさておいて、共通の線路で走らせたい人の方が多いということでしょう。
結果として改善ではなく、選択肢ですね
改善とは、その声が大きいからこその改善ですね
一部の声を汲み取っただけならば、改善ではないでしょう
多くの人達が支持してるってことは、改善にはなっていないってことでしょう >>794
貴方の頭の悪さは、許されるレベルではありませんね >>809
これはギャグですか？
12ｍｍ、13ｍｍの経緯を知っていれば、自身がどの規格を支持するかを問わず
理解できるはずの話だが。
スケールモデル系に相当コンプレックスを持ってるんだね。
羨ましいと素直に言いましょうよ。
ガニマタじゃなきゃ困るとか詭弁を弄せず。 >>773蒸気好き
>話が理解できてないのに割り込んできて、
↑
まるでガッコの先生みたいな口ぶりだね
>>809千円亭主
>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
↑
見ず知らずの他人を タワケ などと指呼していいのかね？
この2人はこのスレの、警棒持った自警団気取りかね？ >>830
> 誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
焦ってるんですね。核心を衝かれて。
12ｍｍのシェアが伸びないとすれば、それはガニマタ某が
詭弁に囚われて現実を直視できないからですね♪ > 故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑）
16番を楽しいと思っていない何よりの証拠だな。
矛盾してない？ >>827 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 22:18:45.98ID:osbl+4vQ
>さぁ、詭弁が始まりました！
さぁ、犯罪者の自白が始まりました！ >>832 釣りバカ日記 2023/04/16(日) 22:42:27.61ID:osbl+4vQ
>やっぱ、オレの発するレスが一番強いなぁ…♪
と、ばか＠ぬえが仰ってます。。。
やっぱ「ばかにつける薬」って無いよね（大笑い） >>833 すこくばかで無知、関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 22:48:18.19ID:osbl+4vQ
>> 故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑）
>16番を楽しいと思っていない何よりの証拠だな。
>矛盾してない？
あのね「楽しい鉄道模型」って本知らないのかな？？？
赤い表紙でNSEが写ってる TMS増刊号！！だから16番思想を体現した表現。
バカで無知だから、これ知らないんだろうね。。。お魚さんなら知ってるよkit 楽しいと思っていたら、捨てることはないよね。
意味わかってる？
楽しい云々は、業界にいいように吹き込まれただけの話。 絶叫する株ニートも、ガニマタの悩みに翻弄される趣味人生。
蒸機好きと本質は変わらず。
楽しいかなぁ…？
趣味って何のためにあるのか。 >>836
> あのね「楽しい鉄道模型」って本知らないのかな？？？
> 赤い表紙でNSEが写ってる TMS増刊号！！だから16番思想を体現した表現。
再販してくんないかなぁ。
ク5000作りたい。 >>840 ばか＠ぬえ2023/04/16(日) 23:08:34.40ID:osbl+4vQ
>オレの言ってることが一番マトモだ。
と、おばかな犯罪人がほざいてます。。。笑ってやって！！ >>838 とてもばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 23:04:54.84ID:osbl+4vQ
>絶叫する株ニートも、ガニマタの悩みに翻弄される趣味人生。
そう、計算が合わなかったからね。。。
>蒸機好きと本質は変わらず。
本質を書いてみな、バカなりに！！
>楽しいかなぁ…？
>趣味って何のためにあるのか。
あんたの場合、転売でＮを集める事だよな、楽しいだろ儲かって（大笑い）
で赤い表紙の増刊号。。。知らなかったんだよな「楽しい鉄道模型」
ばかの上に浅いeee >>843 ばか＠ぬえ 2023/04/16(日) 23:46:25.05ID:osbl+4vQ
>824 には答えられないの？
どこにご質問隠しました？ 反応して下さいってお願いかな（笑）
で、赤い表紙の増刊号。。。知らなかったんだよな答えられないの？ > そう、計算が合わなかったからね。。。
楽しくないですね… >>825蒸機好き
>結果として改善ではなく、選択肢ですね
そんなのは言葉のアヤでしょ。
改善を選択した、とも言えるのだから
>改善とは、その声が大きいからこその改善ですね
>一部の声を汲み取っただけならば、改善ではないでしょう
そんな事はない。
自分の電車模型のパンタの形が良くないから、と決意し、
と自室でパンタを治したら、
これを改善とは言わないのか？ >>795
>だから言ってるじゃん。
>Ｋ社の担当者が「165系の再販はない」とＪＡＭ会場で発言したのは事実。
>その結果どうなったかは、当方の責任でもなんでもない。
>
>事実を申し上げただけです。
アホかと
掲示板に書いた時点で書き込みした人の責任ですよ >>801
また、デマですか
C53の煙突はデカイなんて書いてませんよ >>801
いい加減なのは、お前
模型側を写真で比べるのはダメだとしながら、実物は写真から起こした3Dで比べるとか、
話がデタラメそのもの >>803
改善ではありません
その証拠に16番は歴然と残ってますし、シェアも逆転してません >>806
割り込み自由なのは、あくまでも話題を理解できてる人
鈴木さんは話題を理解せずに違う話にして割り込んで来るから話にならない
非常識であり、世間的に最も嫌われるタイプ
>>807
まだ、理解できてないのですね
16番は軌間設定に合わせてデフォルメしてることぐらい理解できないのですね
それに対して模型全般ではイメージでデフォルメしてあるケースも多いって話ですよ
話の本質が全く理解できない人ですね
全て、相手の揚げ足取りしかできないから、的外れになるんですよ >>810
恥ずかしく無いの？
貴方の話は全部デタラメだね
模型側は写真で比べたらダメと言いながら、実物は写真から3D起こして比べるとか、
デタラメは早く訂正しなさいよ
本当にアホだよね >>812
欧米型との大きさの違いがスポイルされますよ
ガニマタがスポイルされますよ
本当に分かっていないんですね >>813
だから、16番を公式に否定できる理由はどこにもありません
貴方が間違っているのですよ
>>815
>見ず知らずの人間に対して 「タワケ」 など言うのは無礼でしょ。
自分側の人には何も言わないんですね
鈴木さんには公平公正が全く無い、非常識ですね、
>>818
答えは出てますよ
ガニマタは「是」です
頭の悪い人達が否定したからといって、公式に「非」となるはずもありません
惨めだね、バ関はw >>819
その貴方の考え方が奇形ですね
16番は厳然と存在し、そんなアホなことを言ってる人達は、
バカにされるだけですね
>>822
アホですね
Nを腐すのではなく、Nと同様だって話ですよ
話の本質がまるで分かっていないゴミレスですな >>824
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
>16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。>13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
>イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
だから？
そっちへ行きたい人は行けば良いだけであり、
16番の存在を否定する理由にはなりませんね
アホですな >>827
バ関の詭弁はずっとですよ
>>828
何がデマですか？
デマだと言う証拠を出して下さいね
そういったケースもあるって話ですよ
貴方の3Dで比べるデマは確定してますけどね >>829
そうそう、歴史や経緯を知っていれば、
12mmや13mmは、改善等ではなく選択肢が増えただけだと
理解できるはずなんだけどね
妄想を拗らせて、現実が追い付かない、バ関ですね
>>830
実際に話を理解できないまま、割り込んできて、
話題を破壊する鈴木さんですからね
>>831
大きな勘違いですよ
改善なら、改善された方が増えて多くならなきゃおかしいですね
残念でした >>833
誰に言ってるの？
相手が分かっていないの？
惨めだね
>>837
的外れですね
内ゲバ起こしてどうするの？
仲間割れはパヨクによくあることだね
>>840
単なるバカw >>847
結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
改善ではなく、選択肢ですよ
少数派のためのものなら、改善とは言いません
日本語が理解できませんか？ >>847
>そんな事はない。
>自分の電車模型のパンタの形が良くないから、と決意し、
>と自室でパンタを治したら、
>これを改善とは言わないのか？
個々の部品の話と16番全体の話をごちゃ混ぜにしても意味がありません
その人の中では改善でも、その製品全体の改善にはなっていませんよ
その人の改善は、全体からみたら選択肢でしかありません >>849
結局何がデカかったの？
いつものように、はっきり書けないの？ >>829
タワケ。>>847の爺さんもそうだが、個人の好き嫌いと一般論の区別もつかんのか。
> これはギャグですか？
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。
> 12ｍｍ、13ｍｍの経緯を知っていれば、自身がどの規格を支持するかを問わず
> 理解できるはずの話だが。
それは個々の嗜好に合わせただけのこと。
一般論として貴賎優劣の差が無い以上、“改善” とは云えない。
> 羨ましいと素直に言いましょうよ。
> ガニマタじゃなきゃ困るとか詭弁を弄せず。
そんなにファインスケール（）とやらが羨ましかったら、↓こんなスレ立てないよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1679582817/ >>814
お気楽スレでも、混ぜている人は 稀ですね。 >>866
そうですか？
米型コンソリに日本型の混合列車牽かせたり、JNR制式蒸機にヘビーウェイトを
ぶどう色2号に塗り替えて牽かせたり、皆さん気ままに愉しんでみえますよ。
まっ（笑）
飽くまで個人の好き嫌いの問題ですから。愉しみ方に一般論など有り得ません。 >>851蒸機好き
>改善ではありません
>その証拠に16番は歴然と残ってますし、シェアも逆転してません
それは単に、改善したくない人の人数が多い、
という話に過ぎないでしょ。 >>867
お気楽スレと無神経？スレを集計すれば
わかりますね。
そんなにはおられません。 >>861蒸機好き
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
改善かどうかは、人数の大小の問題じゃないです。 別に12mm だったらベモの貨車を
クルクルすれば良いだけ
HOn3のボディーキットに
台車だけ振替でも良い。
この方がスケール的にもスッキリする。 >>852蒸機好き
>割り込み自由なのは、あくまでも話題を理解できてる人
誰が「話題」を理解してるのか？
なんて事は、そう言うオタクが、
「話題」の内容をスレ全体に説明する必要があるでしょ。
そして、「話題」内容を理解している人のレス番を挙げなければ、
なりませんね。
オタクが内容不明の「話題」で、一人で吠えてるだけかも知れないし。 >>863
意味不明ですね
>>864
意味不明ですね
煙突を太くするケースがあるって話ですよ
>>868
>それは単に、改善したくない人の人数が多い、
>という話に過ぎないでしょ。
人数が多いってことは改善になっていないということです >>869
何の話ですか？意味不明ですよ
個人の楽しみ方を否定できる権利は貴方にはありません
>>870
改善だと勘違いしてる人ですね >>862蒸機好き
>その人の中では改善でも、その製品全体の改善にはなっていませんよ
>その人の改善は、全体からみたら選択肢でしかありません
模型というものは、製品化しなければ、改善とは言えないのかね？
16番が発明されたころ、製品も模型屋も無かったですけど。
現在Oゲージも不振で、製品など無いんじゃないの？
もしこのままOゲージが模型屋から消えたら、
Oゲージ趣味者は何をやっても、改善とは評価されないの？ >>871
人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません
当たり前の事です
>>872
そうそう、貴方はそうして楽しんでおけば良いだけですね
他人の楽しみ方に口を挟むのは、悪趣味でしかありませんよ >>874
> >>863
> 意味不明ですね
零番は、1/45を採用したため
12mm と13mmの様な乱立な混乱は
少なかった。
知らないんだな。
>
> >>864
> 意味不明ですね
> 煙突を太くするケースがあるって話ですよ
3.5mmもデカいのはないですね。
C53はガニ以外はやってないんだね。 >>873
常識を理解できない鈴木さんには無理ですよ
話題に入るなら、その話題を理解できていなければ、話になりません
非常識な主張を繰り返しても、その話題で相手にされないだけですよ ボンカレーボンとカレーゴールドみたいに
改善されても
いまだにボンカレーしか売ってない地域もある。 >>876
だから、その人が作ったものだけを改善したのなら、
それで済む話です
実際に16番には多くの製品が存在してますね
改善ならば、改善された方が増えるのが自然ですが、
そうでないものの方が何十年経っても多いのは、
改善ではなく選択肢が増えただけのことですよ 沖縄のボンカレー
北海道のサッポロポテト
旧ブランドが生き続けている。 >>878
>零番は、1/45を採用したため
>12mm と13mmの様な乱立な混乱は
>少なかった。
>
>知らないんだな。
OJが存在してますね
貴方は知らないのですね
「混乱」って、貴方が個人的に混乱してるだけでしょう
情けないね
>3.5mmもデカいのはないですね。
ベモメーターゲージや3フィートナローの1/87 16.5mmの方が違いは大きいですよ
知らないんだw
>C53はガニ以外はやってないんだね。
勘違いしてるようですけど、C53だけじゃなくC53を主体とした世界観がテーマですので、
12mmじゃできる状況にありません
もちろんOJでもですね >>880
それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね
>>882
改善じゃなく選択肢が増えただけだからですね
全く分かっていませんね >>661蒸機好き
>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。
>実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
誰が、どこの資料にそういう事を書いたの？
またまた「自分で調べたらどうですか」
の逃げ道付き与太話なの？ >>885
>曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。
同じです
曇りでも光は当たっています
直射日光じゃないだけです
話になりません >>885
自分で調べられない鈴木さんが逃げてるだけのことですよ
相手に押し付けても意味はありません >>847
ゴミレス鈴木君の言う通り、パンタの改善ですよ(^^♪
選択肢では無いですよ >>886蒸機好き
>同じです
>曇りでも光は当たっています
>直射日光じゃないだけです
払暁では？ 夕暮れでは？
夜の照明下の機関区では？
一体どういう光だけを同じだ、と言ってるの？ >>884蒸機好き
>それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね
何人以上が改善に参加すると、選択肢ではなくて
晴れて改善と認められるのさ？
>全く分かっていませんね
全く分かっていませんね >>883蒸機好き
>OJが存在してますね
>貴方は知らないのですね
Oゲージは日本では
「総ての車体は1/45で作る、ゲージは32mmだけ」
OJゲージは
「日本国鉄模型は車体は1/45で作る、ゲージは1067mm÷45=24mmだけ」
結果としては、日本国鉄をOゲージで作る人は減りました。
★貴方は知らないのですね >>874蒸機好き
>意味不明ですね
>煙突を太くするケースがあるって話ですよ
と言うことわっ？
C53の煙突を太くするケース、が何処かにはあるし、
C53の煙突を細くするケース、が何処かにはあるし、
C53の煙突を図面に近く作るケースケース、が何処かにはあるし、
そんな事は模型作者によりケースバイケース
なんだ、という詰まらぬ結論なのかね？ >>892
ゴミレス鈴木君は、やっと理解できる様になったか(^^♪ >>889
見えてる時点で、光は当たってますよ
>>890
何人とかの話なんかしてませんよ
自分で考えたらどうですか？
>>891
言うべき先が間違ってますよ
そもそもどちらが多いかの話なんかしてませんからね
また今回も鈴木さんの空振りですね >>892
当たり前ですよ
デフォルメなんてケースバイケースなのは当然ですね
そんなことも知らなかったのですか？
話になっていませんよ >>892
つまらぬ鈴木さんの闇雲質問よりはマシですよ(笑) >>891
名称うが気に入らなくて日本型のOはすいたいしたの？
O自体も衰退してるんじゃないの？ >>894蒸機好き
>何人とかの話なんかしてませんよ
>>877蒸機好き
>人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません
人数が何人くらい揃えば、「選択肢の増加」ではなく「改善」と、認定されるの？
その認定は誰がするの？ >>897
何が言いたいかさっぱりなんですが？
誰か翻訳してくださいな。 >>852蒸機好き
>16番は軌間設定に合わせてデフォルメしてることぐらい理解できないのですね
結局16番は軌間設定が、最初っからズレテいるから、
それに合わせてデフォルメは不可欠、という事かね？
>それに対して模型全般ではイメージでデフォルメしてあるケースも多いって話ですよ
そりゃ模型全般では、イメージでデフォルメしてあるケースもあるって事はあるだろうね。
しかし、模型全般では、
16番の如く、最初っからデフォルメを必要とする模型は少ないんじゃないの？
>話の本質が全く理解できない人ですね
☆話の本質が全く理解できない人ですね ゴミレス鈴木君
介護スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? >>712蒸機好き
>12mmや13mmは別規格であって、改善ではないぞ
どういう事をすれば、改善と認めるの？ >>902：鈴木老いぼれg3（後期高齢者）
> どういう事をすれば、改善と認めるの？
走行性能、通電性能、耐久性の向上といったところかな。
スケール、ゲージを変えることは『改善』ではないよ。
それぞれの規格毎に、長所と短所があるんだから。 >>902
改善としてもいいけど、必要な改善とみるか、不必要な改善と見るかは
結局個人の判断。 >>812
俺は軌間の話しかしてないし、スケールについては先人が散々説明してただろ >>869：185-g3
> お気楽スレと無神経？スレを集計すれば
> わかりますね。
> そんなにはおられません。
どこをどう集計（）しているのか存じませんが。
ただ、お気楽スレも無神経スレも、ゲージ論のためのスレではありませんし
工作派やユニスケール志向派に対するアンチテーゼでもありません。
お気楽スレは飽くまでも1/80・16.5mmとその関連に対象を絞っておりますが
“お気楽” とかけ離れた話（例えば “レベルアップは必要だ” みたいな論調）は
排除させていただいております。
無神経スレはスケール／ゲージについての縛りは御座いません。 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
何を言ってるんだみたいな話で。
無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。そこに主観が入る余地はあるまい。
あ〜あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが、
普通の日本語を歪めて解釈する時点で、まじ失望。
もう少しマシなモデラーが多いかなとも思っていたが。
やっぱ負け犬ゲージだよ、１６番は。 お魚が縄張から出て来て大混乱じゃん！！
お魚は隔離名称論スレに帰れ！！
過疎ってるからって乱入するなよ！！
ここは「おばか蒸気を叩いて遊ぶスレ」！！
邪魔すんなよ！！ >>905
ああ
16番で失敗してNで失敗した話ね。 >>906
単純に混ぜているひとが少ないって事ですね。
アナタも毎度毎度混ぜないでしょう。
混ぜているのも貨車ばっかですしね。 > “レベルアップは必要だ” みたいな論調
これも屈折した16番マインドという他ないな。
日本はその地形も手伝って、世界に冠たる鉄道王国。その依存度は世界一だったはずだ。
世界一乗降客数が多い駅も日本にある。
しかし、人口あたりの鉄道模型市場規模は世界に大きく遅れを取る。
某規格に、成長を抑制する圧力が働いていることと関係はないだろうか。 >>907
> 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
> 何を言ってるんだみたいな話で。
> 無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
> 彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。そこに主観が入る余地はあるまい。
> あ～あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
> 趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
> カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが、
> 普通の日本語を歪めて解釈する時点で、まじ失望。
>
> もう少しマシなモデラーが多いかなとも思っていたが。
> やっぱ負け犬ゲージだよ、１６番は。 >>907釣り
>12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
>何を言ってるんだみたいな話で
>>859蒸機好き
>そうそう、歴史や経緯を知っていれば、
>12mmや13mmは、改善等ではなく選択肢が増えただけだと
↑
そして、この話ですか？ >>913
もう、失笑レベルです。
コンプレックスが常識さえも捻じ曲げる。
大いに失望… >>911
最近の若い人は勉強しているし
しっかりしている。
不況とか災害とか経験しているからね。
良い歳こいた大人が不甲斐ない。 またやらかしたよ（笑）。
>>907
面白過ぎる関西人クン、今晩は。
> 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
> 何を言ってるんだみたいな話で。
> 無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
> 彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。
その３人にとっては改善だろうが、残りの９７人にとってはどうでもいい話だ。
> そこに主観が入る余地はあるまい。
それ自体が “主観” でしかないのだが。
> あ～あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。
> 趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
何によって安心感や充実感がもたらされるか、は人それぞれ。
> カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが
私について云えば、銭が無いのと、（工作が）面倒臭いのは当たっている。
キミは、12mmの編成モノは銭が無くて買えないから、長編成は専ら
Ｎゲージで揃えてるんじゃないのか？ >>917
なんで努力しようと思わないんだろうね。
不思議だね。
まあ、努力できるのも能力の一つだが。
（才能とは言わないよ。あえて） >>918
飽くまでも“趣味”ですからね。
私としては、努力だの向上心だの、とは極力無縁で居たいです。
鉄模に限らず、趣味との向き合い方も人それぞれ。
貴賎優劣の区別は有り得ませんし、してはなりません。 >>917関西人ですが何か
>動揺する千円氏
動揺したため、行あけ亭主になってしまった
千円氏 趣味は仕事の縮図
趣味が本気でないものは仕事も荒い。 >>919
趣味ゆえに努力して成せば貴賤があると思うけどな？
まあ努力とは無縁な方もいるし、人それぞれ。
私は、上手くなり、作りたい気持ち尊いと思うよ、車両でも地べたでもね。 >>919
ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
成長を歪める圧力が働いているとすれば、排除すべきだろう。
鉄道模型に限ったことではないと思うが。
世界一、鉄道依存度が高い日本。鉄道模型市場が世界レベルに劣るのは何故か。
自身の気に入った規格を選択すれば良い…
そんな簡単な話ではないと私は思う。 >>898
その引用も「何人」なんて話はどこにもありませんね
呆けているのですか？、鈴木さん
>>899
まずは自分の書き込みの翻訳が先でしょう
全く意味不明ですよ
>>900
>結局16番は軌間設定が、最初っからズレテいるから、
>それに合わせてデフォルメは不可欠、という事かね？
そんなの、自分で考えなさい
甘えるなよw
で、イメージでデフォルメするのも「最初から」ですよ
何の勘違いですか？ >>907
つまり、その僅かな人達だけが改善としか考えないのであれば、
全体像としては改善とは言えませんな
だからその僅かな人達のための選択肢が増えただけのことですね
ハイ、終了
見事に釣りが大失敗に終わりましたねw >>921
> 趣味は仕事の縮図
> 趣味が本気でないものは仕事も荒い。
私の周りを見てると、そうとも限らないですね。
まっ（笑）
私の場合はたまに、客先回りの合間に、クルマ停めてエンジン切って昼寝
することもあります。
あ、勿論違法駐車はしませんので、念のため。 >>911
まずはバ関がレベルアップして、「バ関からの脱却」が必要であり、
貴方にとって最重要課題ですよ
如何せん、レベルが低すぎるね、バ関は
>>914
>もう、失笑レベルです。
>コンプレックスが常識さえも捻じ曲げる。
そうですね
バ関のコンプレックスが常識をねじ曲げて他規格スレを荒らしているのですからね
見事なブーメランw
>大いに失望…
自分に失望しろよ
無能が暴れて恥ずかしいだけですよ(笑)
>>915
>良い歳こいた大人が不甲斐ない。
確かに貴方は意味不明で不甲斐ない大人ですね
185-g3「写真で比べるな、俺様は写真から起こした3Dで比べるから」 >>923
誰が圧力なんか掛けてんの？
幻覚症状なら、お医者さんに診てもらったら？ >>930
そうそう、バ関はやっぱりバカですね(笑) >>922
> 趣味ゆえに努力して成せば貴賤があると思うけどな？
アナタが個人的にそう思うのは自由です。
> まあ努力とは無縁な方もいるし、人それぞれ。
その “人それぞれ” の愉しみ方をお互い容認し合うことこそが大切だと思います。
> 私は、上手くなり、作りたい気持ち尊いと思うよ、車両でも地べたでもね。
そう思う人は、それはそれで。
私はそれを否定はしません。自分自身がそこに向かわないだけです。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからイイけど。 >>933
そうやって、毎日毎日書くと
楽しいですか？ >>934：185-g3
書かれると何か都合の悪いことでもありますか？ >>923 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/17(月) 21:42:48.26ID:WaPGf1f0>>928
>ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
>こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
所詮、買うだけ君で転売屋の言葉だねえ。。。Nっころ集めてるしね（哀） >>923
> >>919
> ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
> こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
珊瑚は市場ニーズに反応する良いメーカーだった。
雑誌のコメントやTMSコンペで入賞した作品の
技法がさぐ反映された。 >>932千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/04/17(月) 22:44:41.27ID:9/fw0PTD
>アナタが個人的にそう思うのは自由です。
> その “人それぞれ” の愉しみ方をお互い容認し合うことこそが大切だと思います。
> そう思う人は、それはそれで。
> 私はそれを否定はしません。自分自身がそこに向かわないだけです。
なに言っても無駄みたい。。。なんかお花畑な感じ（笑） >>934
自分の買えないものリストを繰り返し書き込んで楽しそうな人もいるね。 安心はしない、叩いて遊ぶんだい「やーいＮゲージャー」と。。。ね >>939
悠久休暇取得中の個人投資家さん、今晩は。
> なに言っても無駄みたい。。。なんかお花畑な感じ（笑）
仰る通りです。何事もポジティブに考えたほうがいいです。
十六番ゲージがガニマタ？
ならば、そのガニマタを逆手に取って愉しめばよろしいかと♪ >>933
そりゃ、そうですよ
批判しなきゃいられない人達が異常なだけですからな
>>934
貴方もグダグダ模型の悪口書いて、何が面白いの？
>>936
私も貴方が不思議でなりません
>>938
珊瑚さんも不評な部分はありました
一例を書けば、D52ファンの人はキャビンに不満を持ってましたよ >>939
何を言っても無駄なのは貴方
いくら16番を腐しても、貴方の寒い模型ライフが充実するわけではない >>924蒸機好き
>その引用も「何人」なんて話はどこにもありませんね
>>877蒸機好き
>人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません
オタクは人数の大小によって「選択肢」なのか？「改善」なのか？
変わって来る、と書いてるでしょ。
その人数の分かれ目は、何人なのさ？ >>935千円亭主
「>>934：185-g3」
↑
他人に対して、勝手な綽名で呼ぶのはやめましょう >>947
いいことを言ってるね。
｢行あけ亭主」なんて書いてた失礼な>>920みたいなヤツにも言ってあげたいね。 >>948名無しさん
>｢行あけ亭主」なんて書いてた失礼な>>920みたいなヤツにも言ってあげたいね。
私は千円亭主を「行あけ亭主」という名前で呼んでませんよ。 >>947
良いんでは
本質で論破できないだけですね。
せっかく書いたレスが台無しですがね。 >>949
>私は千円亭主を「行あけ亭主」という名前で呼んでませんよ。
呼んだのはゴミレス鈴木ですよね >>949
それとも、三文講釈師の鈴木大先生かな？ >>952
和服なんちゃらとか、
講師役とか、
執拗に繰り返し呼びかけている人は？ >>946
だから「何人」なんて話はしてませんよ
話を勝手にねじ曲げないで下さいね
>>947
ご本人が否定してませんよ
勝手に正義感を押し付けるのは、いけませんな
>>951
そもそも、貴方は話になっていませんよ >>954
その方は、隔離スレから出張してきた（A)HO g3です。
. だれも、介護スレを訪問しないから脱走してきたんじゃないかな(^^♪ >>944
> 珊瑚さんも不評な部分はありました
>
> 一例を書けば、D52ファンの人はキャビンに不満を持ってましたよ
どんな不満？
昔エコーで買いましたがそのような話は
出ませんね。
ドームが？だから安達さんのパーツを
薦めてましたが、後年はロストになりましたね。
ちなみにキャブ窓は2種類あって、
オプションで選べる様になってましたね。 >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ そうそう
珊瑚のC58はキャブ屋根のRが角ばって
不評みたいですが
キャブ幅を縮めて13mm化するときに
ついでに修正しましたね。 >>958
あら、知らなかったのですね
珊瑚さんD52のキャビン妻板はC62と共通だったようですよ
ちなみに「D52物語」の関係者から聞いた話ですがね >>959
どっちが多いかじゃないのですか？
意味不明ですよ、鈴木さん >>960
画像をどうぞw
貴方が完成できない人だってことはバレてますよ >>961
は？
全く違いますよ。
D52はD51と同じ様な一体型
C62は前、側面、後の3ピース
バックプレートと勘違いしてますね。 >>959
ゴミレス鈴木君
介護スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ >>968
一人がやって｢改善だ」って喜ぶなら、
12mmのキットもカスタマイズする人が一人でもいたら
改善を必要とするクソなキットだっただてことになっちゃうのかな？ >>945 ここにも何を言っても無駄な人？蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/18(火) 03:55:07.96ID:+cCONOJ9
>>何を言っても無駄なのは貴方
>いくら16番を腐しても、貴方の寒い模型ライフが充実するわけではない
腐されてる認識。。。あるんだ？
模型を腐してるんじゃなくて、ばかを叩いてるんだよ！！ >>970
だからとまえは笑われているんだってわかる？ 線路2種類持つと面倒臭いわ。
俺は16.5mmだけにしてる。 大半のユーザーはガニ股なんか気にしていない。
その証拠に日本で最も普及している鉄道模型は相変わらずNゲージだし、模型屋でガニ股の不満を言う客なんて殆ど居ない。
ガニ股云々言い出したら、架線が無いとか、そもそも気動車やディーゼル機関車までも電気で走らせるのが可笑しいとか、キリが無くなる。 >>973
あれっ？
蒸機好きの主張と、酷似してますょ
名無しの蒸機好きぃ？笑 >>966
少数派ではないと言う意見ですか？
少数派でも改善だと言う意見ですか？
質問の意味が不明です
煙に巻いて有耶無耶にする、いつもの鈴木さんですね >>970
貴方の書き込みを相手が読めないとでも思っていたのですか？
悲惨な勘違い人生ですね(笑) >>974
多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑) >>976
D52は開放形キャブ
C62は密閉型キャブ
全然違うな。バカ >>979蒸機好き
>多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑)
何人いると多数派なの？
何人いると少数派なの？ >>979蒸機好き
>多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑)
何人いると多数派なの？
何人いると少数派なの？ >>966
ゴミレス鈴木は
何人なら少数派なの？
何人なら多数派なの？ >>968
トンズラー鈴木は
何人なら少数派なの？
何人なら多数派なの？ >>981
三文講釈師の鈴木大先生は
何人なら少数派なの？
何人なら多数派なの？ >>983
AHO鈴木は
何人なら少数派なの？
何人なら多数派なの？ ここは「おばか蒸気」を叩いて遊ぶスレ！！
「お魚」は自分作った縄張りから出てくるな！！
荒れるじゃないか（笑） >>987
あれぇ？
敗北火病の発症ぅ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑 >>979蒸機好き
>多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑)
何人いると多数派になれるのぉ？
何人いると多数派になれれないのぉ？ 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>979蒸機好き
>多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑)
何人いると多数派なの？
何人いると少数派なの？ てめ〜縄張り、隔離スレに帰れよ！！
自分で立てたスレ過疎ってるからって、遠征して来るな！！
荒れるだろ！！ 結局今回もどうでもいい話ばかりで終わるんだな、このスレ
いやまあ本気で「どうでもいい」んだけどさｗ ファインスケール（）厨ってアタオカが多いからね。
NゲージやZゲージのガニマタは全然気にならんとか言ってるくせに、
何で16番ゲージだけは目の敵にするかなぁ。 >>995
16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。
Ｎ のガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎ は全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。
★★★
16番のガニマタを解決？するのに、N のガニマタを持ち出すのは、ここのスレの住民くらいなものでしょう。
市場の構造は、とてもじゃないがそうはなってない。 >>995
あれっ？
蒸機好きの論点逸らしと、全く同じですょ
名無しの蒸機好きぃ〜？ HOn3-1/2を推しながら「Nゲージならちっちゃいからオッケーです」は詭弁！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 18時間 15分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
