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1002コメント312KB
[ェェェェェ] KATO信者の会Part386 /v5 [ェェェェェ]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Srdf-NJwW)垢版2023/02/22(水) 10:06:54.49ID:Ao16Rt9or
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は本文冒頭にこれを2行以上重ねて書いてください。
(立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります)

鉄道模型 KATO 公式サイト
https://www.katomodels.com/

【注意事項】
次スレは>>950 を踏んだ人が建ててください。
もしもスレを建てられなかった場合、>>951>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。

【前スレ】
ェェェェェ] KATO信者の会Part385 /v5 [ェェェェェ]
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1671347176/

※2021年秋以降の話し合いに基づき1を簡略化しました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 45bd-6o6r)垢版2023/02/22(水) 14:50:43.65ID:YYozpvXk0
スレ立て乙
0003名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 45bd-6o6r)垢版2023/02/22(水) 16:04:41.72ID:YYozpvXk0
スレ立て乙
0007名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cdeb-lZ7b)垢版2023/02/28(火) 22:42:21.70ID:zrTkR3N80
>>6
たしかレーティッシュ系で最新の動力付きはアレグラの3両セットじゃなかったかな?
買ったけどスロットレスじゃないはず(商品紹介にも書かれてない)
0008名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 05ff-zjNm)垢版2023/02/28(火) 22:54:50.27ID:cXLXrqWg0
氷河特急基本セットのGe4/4がスロットレスモーターに変更になるが
発売予定時期が2月→3月に延びたようだな
0010名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cdeb-lZ7b)垢版2023/02/28(火) 23:06:51.26ID:zrTkR3N80
氷河特急出るんだ…知らんかった
「レーティッシュ」で検索かけて引っかからなかったから完全に記憶から飛んでたヽ(゚∀。)ノ
0011名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 762b-cBbs)垢版2023/03/01(水) 13:54:44.25ID:lKOyGzjj0
211は?
0013名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b691-u1V1)垢版2023/03/02(木) 06:21:42.26ID:pfr31wDj0
>>9
所属表記変更とスロットレス化は確定として
屋根が新津車になったものが欲しいなぁ
0019名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8b2b-3zFX)垢版2023/03/09(木) 22:58:45.40ID:Di8aPiIo0
C58リニューアルしないから富が出しちゃったじゃん
0025名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d62b-lsaJ)垢版2023/03/14(火) 20:41:36.68ID:3njkt9dw0
ワフ29500も少し背が高いしな
0034名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd7a-ghH0)垢版2023/03/15(水) 07:23:41.47ID:ebuKBUeod
>>28
フルリニューアル?
0035名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8ecd-MYI5)垢版2023/03/15(水) 07:24:55.32ID:a4S7rWTM0
NとHOで話してたら食い違うわなw
0037名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d62b-67t2)垢版2023/03/15(水) 17:50:29.45ID:rGYweB2u0
ワム80000って旧製品だと18000番台のやつ無かったっけ?そっちもやんないのかな
0041名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d62b-67t2)垢版2023/03/15(水) 20:35:21.61ID:rGYweB2u0
>>39
なんだこれwww
0057名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9deb-rv3z)垢版2023/03/16(木) 15:30:35.08ID:7nJEV9WT0
ポートラム系の車両修理不能かよ…orz
0059名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d62b-67t2)垢版2023/03/17(金) 16:26:34.22ID:sA/GeT8V0
>>58
いいねぇ トラ25000とかもついでに....
0075名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ e5ff-LvEc)垢版2023/03/31(金) 20:42:59.52ID:l87QwTsI0
今月の新製品発表は全く盛り上がらんな
0080名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ df72-PnDB)垢版2023/04/01(土) 12:57:14.08ID:slpVybW60
雲丹
0081名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f30-kVuH)垢版2023/04/01(土) 13:23:52.87ID:+pj4RVO40
>>73
関係ないけど、ワールド製品って、いまはライト点くん?

高いし、キット組は要ハンダ作業だし(瞬間接着剤でもできないことはないけどメーカーとしてはハンダ推奨だったし)、
お世辞にも似てるとはいえなかったし、その割に走りいまいちだったし、なによりライト対応せず、などで20年ほど
ずいぶんと敬遠してたんだけど
0083名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f18-9/mR)垢版2023/04/01(土) 13:28:47.95ID:4ceO5qEz0
ユニトラついにリニューアル。
#本日限定
0086名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5fdf-0KYI)垢版2023/04/01(土) 14:01:31.25ID:Gn/DPLtJ0
>>85
そんなことしたら、KATO本社へ一揆勢が押し寄せるぞ!
0087名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd1f-UQeZ)垢版2023/04/01(土) 14:19:05.60ID:xnHLy9nXd
ムーミンとコラボで白いEF55発売
0096名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-kVuH)垢版2023/04/02(日) 17:17:15.07ID:xKjb6uKe0
10両セット買った方が早いじゃん
0098名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f30-kVuH)垢版2023/04/02(日) 19:08:40.45ID:G5MiQt/x0
こういうバラ売りってやっぱ売れるんかなあ・・・

おれもたまに転売したら、バラ売りしたら売れるだろうなあーと思って買うときあるけど、気が付くとパーツ付けて、富田とナンバー貼って、テープLEDによる自作室内灯入れて
家で走らせ、時にポポで走らせちゃう・・・(´・ω・`)
0102名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f10-hv1O)垢版2023/04/02(日) 21:40:45.03ID:lcnSrMuH0
客車セットでばっか出して単品でなさすぎんなんだよなマニ35とかスハネ30とか
0106名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-kVuH)垢版2023/04/02(日) 23:07:50.86ID:xKjb6uKe0
12系と旧客の組み合わせって他にあったっけ
0110名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5fbb-1sX2)垢版2023/04/03(月) 00:44:49.03ID:f438ExbX0
>>107
あれは12系国鉄仕様の市場在庫を消化するための商材だからな
0112名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f10-hv1O)垢版2023/04/03(月) 07:03:35.40ID:NDi3sSjY0
スユニ50ってそんなに欲しい人覆いの?
0119名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f30-kVuH)垢版2023/04/03(月) 13:33:35.84ID:acY/EUR80
>>106
12系4両程度にオハネフ12を1両つなげれば、「山陰」「ながさき」「はたやま」など寝台付き夜行鈍行の雰囲気は味わえるね
機関車限られるけど

実際の編成は知らないけど(寝台車2~3両ほどあったんかな?)
0120名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f30-kVuH)垢版2023/04/03(月) 13:45:24.40ID:acY/EUR80
>>106
あとは14系座席車+10系寝台車というのもあったね
14系500番台だけど、「まりも」「大雪」「利尻」といった北海道夜行が、14系寝台車の500番台ができるまで、10系寝台車
繋げていたね

「きたぐに」は14系化のとき、寝台車も同時に14系化だっけ?
0123名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa23-2Hzi)垢版2023/04/03(月) 14:49:45.82ID:dv1P4N3qa
ムーミンと旧客の特急つばめ再販とか…
0128名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5ffd-dLLN)垢版2023/04/04(火) 02:12:13.20ID:GpkheeZw0
ながさきも旧客のみ
0129名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd9f-fT1g)垢版2023/04/04(火) 04:52:17.92ID:XWkwr7CYd
べつにセットに追加するのは12系じゃ無くてもさ

マニ60
オロハネ10
オロ61
ナハフ11

で 急行上高地 セットとして出して
あとは単品の旧客や
中央線普通列車セットと組み合わせてね

でもいいと思う
0130名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ df9d-H0SN)垢版2023/04/04(火) 07:30:22.11ID:N//z0VRi0
オロハネ10とかよく言うけど
ハネも冷房化してから廃車まであっという間よ

ナロハネ時代の方が活躍してるわけで
0135名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd1f-QQlF)垢版2023/04/04(火) 18:45:46.58ID:x2S1CP80d
JR型車両も黎明期であり、まだ国鉄車両も元気だった頃、国鉄車両を無理やりバブル仕様にした時代。あの頃が一番よかったなー
0137D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa23-kVuH)垢版2023/04/04(火) 20:37:00.64ID:j40TACCua
90年代だろ バブル崩壊後の余韻で進化を続けた時代
バブルの余力もあって模型もこの時代のモノはしっかりしていて壊れる気配がしない

2000年に入るとバブル崩壊を実感できるくらい成長は止まった
0139名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-kVuH)垢版2023/04/04(火) 21:44:21.03ID:7kJ+Tmj10
>>94
すごい値段になったな
0141名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5fbb-1sX2)垢版2023/04/04(火) 23:43:14.46ID:Km2C9kQQ0
>>134
国鉄14系時代の利尻なら過渡から発売済み
14系まりもは異教だね
0142名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5ffd-dLLN)垢版2023/04/05(水) 00:23:20.29ID:wmVS0nA80
12系+20系のかいもん日南をリリースしてほしい
まあ単品集めてもなんとかなるが
0143名無しさん@線路いっぱい (スーップ Sd9f-xwOP)垢版2023/04/05(水) 01:14:18.18ID:nmsABh03d
20系客車急行編成といえば、ナロネ改造のナハ21はまだ製品化されてないよな。
0146名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ df9d-H0SN)垢版2023/04/05(水) 07:36:55.66ID:k5+ebuW10
上の帯が消えてヌルッとしたカヤ21いいよね

過渡は単品で売らなくなったのが惜しい
0149D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa23-kVuH)垢版2023/04/05(水) 12:43:04.04ID:addIWfmca
20系急行セット 
カヤ+ナハネX6+ナハネフ22 基本セット
ナハ21X3+ナロネX2+ナハネフ23 増結セット
EF58宇都宮 EF80後期 同時発売  EF58上越再生産

往年の東北20系急行をお楽しみください 
0150名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-kVuH)垢版2023/04/05(水) 17:42:17.13ID:v24tEKzT0
20系だいせんって出てないよね?
DD51のプチリニュと同時で出して
0152名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr33-qTPE)垢版2023/04/05(水) 19:05:46.13ID:8OjhZNcJr
>>151
>>144まで遡っといて話の切っ掛けの>>143は見ないのか
0154D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa23-kVuH)垢版2023/04/05(水) 20:30:26.77ID:mBnR6ntEa
西日本の20系は1000番台2000番台を出してくれ
さんべ、ちくま、日南、かいもん
0161D員 ◆ze124km/Mc (ワンミングク MMdf-v6MW)垢版2023/04/07(金) 12:51:42.75ID:dh5ta4mCM
自分が満足できる結果なら、他人などどうでもいい 

自分の事すら出来ない人に他人を考慮する能力など無い

自分を犠牲にしても他人を優先する
言い方を変えると、国の為に犠牲になる
戦時教育

一人一人が全員自分の為に満足出来れば、誰も不幸にはならない
0163D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa23-kVuH)垢版2023/04/07(金) 19:33:08.87ID:ygtWjE8Pa
最低賃金でたっぷりコキ使ってやるぞ
俺に気に入られたら好きな模型でもくれてやるぞ

俺が死んだら資産は国庫行きだ
都心の超一等地を譲ってやってもいいぞ
0164名無しさん@線路いっぱい垢版2023/04/07(金) 20:50:36.20ID:MXozTgS+
>>163
それ以前に人様から恨みを買って命狙われないよう注意するんだなw
まあ家族もいないし死んでも悔い無いかw
0165名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd73-UkLb)垢版2023/04/07(金) 21:03:23.77ID:sVfj3vcxd
>>154
ちくまセット探せば?
0166名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ff74-9P2W)垢版2023/04/07(金) 23:38:08.56ID:vNXxmbm40
寝ながら屁したらウンコ一緒に出しちゃったよ
ウンコっつってもゲリだったから起き上がろうとしたらパンツの裾からゲリがこぼれて布団でビチョってなったし
最悪なんだよこれ・・
0169D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa05-Ay2p)垢版2023/04/08(土) 17:59:27.61ID:MT5gB/rka
安心しろ 年齢はどうやっても逆転はしない

俺を介護するのはオマエらの役目になる
0171名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd82-k+0N)垢版2023/04/08(土) 18:37:38.78ID:G38aMlVZd
反応してるやつもNG
0172D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa05-Ay2p)垢版2023/04/08(土) 18:59:21.44ID:MT5gB/rka
この国には年金という素晴らしいシステムがある

どんなに嫌がっても強制カツアゲされて高齢者の生活を支えるんだぞ つまり介護だw
オマエらの金で俺の模型を買う時が来るw
0174D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa05-Ay2p)垢版2023/04/08(土) 20:09:14.28ID:MT5gB/rka
独身だと生活費には困らないし蓄えも出来ので、年金は遊ぶ金になる
今の計算だと月20万くらい貰えるぞ やべぇナw おいw

やる事なくて全額模型代とかになったらどうすんの?w
全部オマエらの金だぞw これからそんな高齢者が増える
0179D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa05-Ay2p)垢版2023/04/09(日) 16:35:09.73ID:dU2Se5Rpa
ムサ釜買い揃えるとか
金があるなら韓国に送れとでも言いたいのか?

ウゼェよ ユスリタカリの韓国は日本から出ていけ
0182D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa05-Ay2p)垢版2023/04/09(日) 18:30:53.39ID:bjBWp8pCa
韓国に送金する金なんて1円もねぇよ  お断りだ

韓国お断りします
0184D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MM52-DFBm)垢版2023/04/10(月) 12:55:15.74ID:a7t5kgmCM
韓国と北朝鮮のどちらと組むのが得か?
と考えるなら、日本は北朝鮮と組む方がメリットは大きい
ただ日本単独でそういう事は出来ない 米朝の敵対関係から日本はアメリカ側に付くしかない

韓国と北朝鮮は永遠に戦時下である事が好ましい
一時期の南北融和なんて、軍事境界線が日本海に成りかねない危機だった
0185名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6e2b-cPl8)垢版2023/04/10(月) 16:46:20.94ID:7auSL61m0
ここはkato信者の会ですけど
0192名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5feb-baic)垢版2023/04/19(水) 22:45:12.91ID:wJH7gfMq0
>>191
改造するよりも3D製品を見つけて楽に交換、と言う時代になってしまってるよな
改造する時間をコストに換算したら、高いものを購入しても楽にペイできるんだとしたら必然的にそうなるか
0195名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c5bb-fzJl)垢版2023/04/23(日) 14:15:48.93ID:k+9A+N2g0
66国鉄色に関しては まだまだ別パが正解だと思うわ
異教のボケボケ塗分けは遠目にもわかってしまう
0207名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6a0c-9+f7)垢版2023/04/26(水) 15:50:02.98ID:tGBoY8Bf0
DCC車両をCLパックで動かそうとしたら壊れるっていうけどあれはどういう風になるん?
デコーダーが煙吹くのはよくあることだし
何度かかけちゃったことあるけど動かずにノイズか何か明らかに怪しい挙動が起こるから壊れるまでやったことはない
0208名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa21-zFTO)垢版2023/04/27(木) 10:12:26.53ID:NL9zf5Y0a
>>207

最近ではDCC車をパルス制御のパワーパックで走らせても壊れることは無いと結論付けられてる。ただし意図しない挙動をしたり、CV値の設定が勝手に変わってしまったりすることがあるのでやらない方が良いと思います。
0210名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa21-g+Wl)垢版2023/04/28(金) 14:58:45.11ID:U2qY1dXra
スロットレスはもう諦めてカラートタンから消磁板切り出した
90枚作ったので10年以上大丈夫かな
母材の1割も使ってないので、連休中に切り出してヤフオクにでも出そうかな?
0212名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eaeb-/HYv)垢版2023/04/28(金) 15:37:09.42ID:XLYtkcgJ0
>>209
211の初代製品が模型化されたのって、国鉄末期時点だったっけ
103系や205系が完全に/ほとんど消えたことを思えば、実物はまだまだ相当走ってるよな

103系のリニューアルは、結局実施されないのであろうかw
東武8000が出た時点で、正しい軸距のDT33台車がいつ出ても不思議ではなくなっているのに
0219名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 66ff-RykB)垢版2023/04/28(金) 18:04:09.37ID:DCK4ncDy0
>>213
目茶苦茶上がってる
0221名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 75eb-OxmZ)垢版2023/04/28(金) 19:15:20.44ID:N9S6GsuT0
>>217
離乳前のC11がそれだったんだけどね…
0222名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 799d-GBlq)垢版2023/04/28(金) 20:27:44.79ID:MlDqh/a+0
>>215
ほんとに。
今後はGM-3の製品は再生産ごとにスロットレス化で値上げしまくるだろうから余計にな。
0224名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b6eb-FGqy)垢版2023/04/28(金) 21:36:44.13ID:Wt0iAYWd0
そろそろBigboyの最新情報欲しいな、カトーさん。よろしく。
0225名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 662b-FGqy)垢版2023/04/28(金) 22:15:10.95ID:bNCEM3SP0
211系GM3でいいからもう少し安くしてや
0226名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9e44-CC5i)垢版2023/04/28(金) 23:17:27.41ID:dm0C4SUJ0
>>210
底面と左右面の3面カバーする形?
0227名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bfcd-vqfb)垢版2023/04/29(土) 06:06:11.26ID:YUwRCBta0
>>226
20x10mm底面のみの1枚
これで家のTOMIXポイントは問題無く通過出来るようになった
検証したのが300系、221嵯峨野線、287こうのとり、E2系200系色
線路近くに小ネジとか置いてたら引き寄せられるのは変わらない
0229名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bf44-A7w6)垢版2023/04/29(土) 17:27:59.15ID:yw5gw1N00
>>227
レスあり。
うちも底面だけのはやってみたから、
3面やってみた人がいたら寸法合わせとか含めて
聞いてみたいなと思って。
0232名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b79d-ZEP/)垢版2023/04/30(日) 15:28:46.01ID:TROqyi3+0
>>230
そもそも初期後期の違いを認識しているのかどうか
0233名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7772-QEjc)垢版2023/04/30(日) 15:53:41.87ID:+aUV7W5B0
>>232
さすがに分かると思うけど
0235名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffff-E3WC)垢版2023/04/30(日) 16:30:30.27ID:xSCegvuS0
そうなんだ。首都圏の国鉄時代のセミクロスシート車(と同時製造のロングシート車)のロットはこのベゼルで問題ない。オールロングシート世代と中京の0番台のバリ展時は方向幕横のビードとカラー帯のある車体も含めてちゃんと別の型を起こしてくれることを祈る。
0238名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdbf-vJGv)垢版2023/04/30(日) 17:30:25.64ID:QZmUBjdUd
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
0243名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr8b-iyid)垢版2023/04/30(日) 20:13:04.17ID:5UKnFotvr
>>241
創業だけだと製版用の文字盤の話が延々と続いて
模型の話に行きつく前に終わっちゃいますが
0244名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bf44-A7w6)垢版2023/04/30(日) 20:40:17.68ID:cj8BfuQI0
>>235
幕横のビードと帯の有無があるのはうっすら覚えてたけど、
それがまさに0番代のチタ車とナコ車の差異の1つって覚え方してなかったわ。
必要にならないと調べないライト層だから助かるw

>>234
せめてドロップフォージングの台車を匂わせるところまでは
引っ張ってクレメンス。
0245名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b79d-ZEP/)垢版2023/04/30(日) 20:55:21.31ID:TROqyi3+0
>>233
ありえないエラー出してる過去があるからわからんよ
0248名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 17bd-0fez)垢版2023/05/01(月) 00:10:32.63ID:YoJVarN70
乗務員室ドア手かけは後年の改造だから、国鉄バージョンには無い
0251名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b79d-ZEP/)垢版2023/05/01(月) 07:28:19.67ID:fVCWKl3o0
415-700の二の舞か
0255名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdbf-A7w6)垢版2023/05/01(月) 12:11:34.30ID:X5MjcW0Zd
>>250
行間を読もうとする前に>>247に書いてあることを読もうや。
0257名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 97ff-0nRd)垢版2023/05/04(木) 13:48:18.64ID:FKzXAwtR0
夢空間 EF55 211系と東日本が続くなぁ…
0260名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr8b-g9Ql)垢版2023/05/04(木) 16:11:30.09ID:QViELhy3r
>>258
サロ組み込みで側面幕の妻板寄りにビードがある211系なのに?
0271名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b7ff-GUq3)垢版2023/05/06(土) 22:57:30.81ID:kOd3CJ4T0
211系は胴受付属というからカプラーは前に押し出すタイプじゃなさそうで安心
221系313系とか既存の製品群もこの方式のカプラーに改修していってほしいわ
0277名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 97bb-krwn)垢版2023/05/07(日) 12:41:28.62ID:fVRJ1ckW0
矜持もプライドもいいけど、実物は大別して密連と自連しかないのに、自連どうしで連結できないぐらいコロコロとカプラーの形状変えるのはなんとかせいよ・・・セット以外の編成にしようとする奴が悪いんかね。
0280名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ de44-/L8M)垢版2023/05/07(日) 15:44:03.56ID:giRnev3t0
>>276
ホゲだとカプラーの台座とコンテナの爪で、
両社がこっそり互換性持たせてるのにな(´・ω・`)
0281名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eb72-XiER)垢版2023/05/07(日) 17:27:17.33ID:y0Z6roHn0
ASSYパーツの無線アンテナなんか、寸法違いで何種類あるんだか・・・実物はそんなにバリエーション無いよな?せいぜい台座の有無、形状ぐらいで
0282名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 639d-89Yp)垢版2023/05/07(日) 19:48:51.02ID:kxu/XNoA0
「なぜか日本人はDCCの21MTCもカプラーのNEMポケットも採用しやがらねえ」
と欧州で呆れられてるわけで
0284名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 16ff-KeI6)垢版2023/05/07(日) 20:30:10.56ID:KRKvKrrs0
アベガー
0285名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a30d-2vlI)垢版2023/05/07(日) 21:41:21.68ID:U8ZKGuHN0
>>281
台車なんかも同じ台車なのにカプラーの形状違いで何種類もあったりするしな
あとASSYパーツは種類もだけど名前も改善して欲しいわ
いろいろな車種に使われてる汎用品なのに「かもめナックル」や「EF66ナックル」みたいに特定の車両の名前が入ってたり
0286名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac3-iWc8)垢版2023/05/07(日) 21:56:13.53ID:P8DiQso3a
この連休、久々にマイクロエースの蒸機を引っ張り出してみたけど
あの前照灯は何度見ても笑えるよな
もしもあれが普通の形をしていたら高さはともかくN
蒸機の巨大勢力になったろうに
トミックスも標準形や○次形を出して一皮剥けて欲しい
ほんとどのメーカーもKATOには敵わないな
0287名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ e7eb-UUwT)垢版2023/05/07(日) 23:17:32.34ID:iBqqQvys0
>>285
一番最初に何で使われたかで名前を付しているとか…
0290D員 ◆ze124km/Mc (ワンミングク MM42-NBep)垢版2023/05/08(月) 12:51:05.69ID:Fg9xIXIHM
マイクロ蒸気電機の前灯は後に改良されてるぞ
河合貨車なんかも同じで初期製品しか知らずに全部同じだと思ったら間違い
0293名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 162b-hGOv)垢版2023/05/08(月) 22:58:28.69ID:xYBftMu30
たしかにkatoはカプラー大杉 できるだけ統一してほしい
0297名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ de44-/L8M)垢版2023/05/11(木) 02:52:04.46ID:dq55JDop0
俺の杞憂ならすまんのだが、
211の乗務員室扉って登場時から下の方の手掛け有ったの?
試作品を見ててふと気になった。
0298名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 639d-89Yp)垢版2023/05/11(木) 07:06:19.58ID:XSnY7B4B0
ないはず
0300名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1f30-XRPx)垢版2023/05/11(木) 09:33:46.63ID:PKthBorI0
田町の211系の乗務員ドア下部に手掛けが付いたのは確か2000年前後頃のはずなので
1986年 1992年頃の211系には不要かと。

つかこれって21世紀に撮影された211系の写真を参考にして1986 1992年頃の
211系を作ろうなんてバカをやってるんじゃないだろな...。
0301名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3730-fG8E)垢版2023/05/11(木) 10:15:34.41ID:d8rkDYJ40
211系は昔から製品化してるし、当時の資料は大量にストックされてるんじゃないかな。
量産品の模型を作るにあたり、どう料理するかは別だけど。
0302名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd32-M4tW)垢版2023/05/11(木) 12:22:19.93ID:YX3qNGy7d
プラレールで415系1500は持っていたけど211系は持ってなかった。
クリスマスプレゼントに欲しい→おもちゃ屋に無かった→仕方なく205系山手線か名鉄スーパーパノラマライナーを買った記憶がある。
0303名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 639d-89Yp)垢版2023/05/11(木) 12:50:41.64ID:XSnY7B4B0
>>300
資料調査もせず写真も見ずに設計することで定評のある過渡だけに・・・
0304名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ de44-/L8M)垢版2023/05/11(木) 15:06:05.18ID:dq55JDop0
>>300
解説あり。
後天的な改造なのはわかってたんだが、
そういう時系列は普段あんまり興味持って覚えてないから助かるw

>>299
>>303
まだ初期段階とはいえ既に試作品がこの状態なんだよな。
0305名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Spc7-oa33)垢版2023/05/11(木) 17:17:48.35ID:4RO/3t8kp
試作品と言っても量産先行品と言うか設計完了して金型掘り終わってテストショット打って整形(樹脂の流れかたとか)に問題なければこのまま量産って段階だろうね
手作り試作品ではないもの
今から造形の変更して金型改修とか言ったら当初のスケジュール通りにはいかんと思うよ
普段から1〜2ヶ月ぐらいは遅れるからその程度の遅延で出てきたら乗務員ドアはこのままだろうね
0307名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b7ff-GUq3)垢版2023/05/11(木) 23:06:37.19ID:n1aQtmha0
>>303
金帯あさかぜの洗面所窓知らんぷりは酷かったね…
デカくてさすがに目を瞑れない個所ですわ
0311名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ dfbd-uTC/)垢版2023/05/12(金) 20:34:23.35ID:Ex+E/Zi40
>>308
異教のは金帯車の金型流用を最初から宣言していた30年前の製品の話だろ

ここのは2014年に↓って書いてて売り出しといて知らん振りだからな

>KATOは、首都圏から東海道・山陽本線を走破し、九州各地の都市とを結んだ24系特急寝台客車を
>当時の金帯仕様にて完全フルリニューアルでお届けいたします。ご期待ください。
0312名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-7T3O)垢版2023/05/13(土) 00:19:15.28ID:lBbteSJB0
ゆうづるのオハネフのテールライトも
0314名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f30c-YTHd)垢版2023/05/13(土) 01:16:02.64ID:3s8hKmBb0
過渡のブルトレといえば、
昔の車体が短いヤツ、どの中古屋でも大量に余ってるけど
どうせ買う人いないし不良在庫でしかないから処分してしまったほうが良いと思う
ていうか、邪魔
0315名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd1f-v5lz)垢版2023/05/13(土) 02:30:43.10ID:MywYzMg5d
>>305
結局211系はJR仕様、プロトタイプ2000年頃という形になりそうだね。
0316名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 23bd-9vqu)垢版2023/05/13(土) 03:20:30.10ID:f1bQmRlj0
>>307
蒸機には物凄いコストかけるくせに、箱モノとなると急にコストにシビアになる

金帯あさかぜもB寝台車の新規金型作りたくないから、敢えてやったんだろうな
金帯化したB寝台車で、洗面所窓が原形のままの個体は1両も無いのをわかってたはずなのに
0317名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Sp87-A6zb)垢版2023/05/13(土) 07:29:57.46ID:qjnITMgOp
ブルトレ、もうちょい数出してくれんかな。
大抵ヤフオクでプレ値ついてるから。
TOMIXでもいいんだけど、ボディマウントカプラー
に変えるのが面倒だし。
0318名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2330-PtL7)垢版2023/05/13(土) 07:48:25.45ID:f/V7FoHI0
再生産時などに金型などを直して正しい仕様に修正してくるケースが時々あるが
それにかかる手間やコストって本当に無駄だよなあ。最初からきちんと調査をして
ちゃんとした形で出しておけば手間やコストはかからないで済んだのに。
0319名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-7T3O)垢版2023/05/13(土) 08:17:13.25ID:lBbteSJB0
>>316
知っててあえてならまだ良いが、そもそも調査費ケチって調べてないから知らなかったのでは?

>>318
うるさい客が騒がなければかからなかったコスト、でもあるな。
0321D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-ZkZz)垢版2023/05/13(土) 08:47:41.24ID:etjZspQva
小出し改良を続けなけないと一度買ったら終わりだろう また買ってもらうには何をするか?
0329名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 23bd-9vqu)垢版2023/05/13(土) 13:34:42.31ID:f1bQmRlj0
>>319
スハネ25 700(デュエット)の洗面台窓はきちんと埋まってる状態を表現してた
知らない訳が無いと思うが…?

もし貴方の説が正しいとしたら、実車の写真ではなく旧製品を見て
設計を進めてしまった可能性もある。あれもB寝台車は原形のままだったし
0331名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-3DBk)垢版2023/05/13(土) 22:11:03.04ID:EhYKY6gAr
>>330
それはHOに限った話ではなくNでも事業用車はパンタ付き食堂車の塗り替えタイプだったり
編成中似ているのが辛うじて2等車の窓割だけであとは全部違う塗り替えタイプだったり
機関車も車両としては同系列だけど屋根上機器全然違う塗り替えタイプだったりが
普通に製品化されているジャンルなもんで
0333名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9366-9TBb)垢版2023/05/14(日) 11:42:54.44ID:vNYQnLUD0
ドアは筋彫り無しで印刷だけとかあるもんな
0335名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2330-ZkZz)垢版2023/05/15(月) 10:54:44.33ID:08gU0VBl0
つまり

欧米:レイアウトと走らせることに重視、車両の見た目にはこだわらない
日本:とにかく車両の見た目リアルさ、実物通りに徹底的にこだわる、レイアウトは二の次

と言った所かな?

欧米はDCCがめっちゃ進んでる、レイアウトも実景さながら超リアルなのに対し、日本はDCCぜんぜん進んでいない、
レイアウトもいまいち雑だし
0336名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ffc5-6cVc)垢版2023/05/15(月) 11:13:11.40ID:OG8a8Muq0
>>335
DCCに関してはHOで天賞堂カンタムをKATODCCで制御出来たりしてるけどね
他にHOの機関車モデルはメーカー関係なくケーディーになったりしてるし

NではKATOとTOMIX間の共通化って少ないな
コンテナの脱着機構だけか?
TOMIXとグリーンマックスやマイクロエース間ではTNカプラーとか室内灯が共通で使えるとかあるけど
0337名無しさん@線路いっぱい (JP 0H27-l5UP)垢版2023/05/15(月) 12:17:54.41ID:ae6wIgPEH
>>335
塗装や標記には煩いぞ
富みたいな標記なしは論外扱い

欧米ユーザーはNサイズでの造形差異を期待してない。ただEPの差異は分かるように塗装と標記をしっかりやれって感じ
0339名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr87-sx1H)垢版2023/05/15(月) 16:27:06.57ID:aQH8umPJr
>>336
でもマイクロのカトカプBタイプ用のステーも何の説明なくついてるくらいで
室内灯やカプラーステーの互換性については大っぴらには言わんからね
特にマイクロの301系のごたごたがあってから
0345名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-SwR+)垢版2023/05/16(火) 20:13:48.95ID:QbQHmsIwa
KATO ユニトラックに興味があるのだが鉄道模型趣味(雑誌じゃないぞ)10年目にしてストラクチャ含めたシステムがトミックスに分有りと見て全てトミックスにした
パワーパックもミドル向けが無いに等しいしな
0347名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cfff-ZkZz)垢版2023/05/16(火) 21:14:59.40ID:dR/lcmf80
そして最終的に非電化単線へと回帰していく…
0350名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd1f-ECSL)垢版2023/05/16(火) 22:44:55.40ID:AIelcStxd
>>344
それについては>>339の通り
0354名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2330-PtL7)垢版2023/05/17(水) 11:05:36.30ID:E8DteeIQ0
とりあえずここで何度も指摘されていた顔のエラーは直らなかった。
つか発売前にメーカーに指摘してた人がいたのだからミスってることは
把握してたろうにどうして直さないで出したんだろな。
ミスってることを認めたくない頑固人でもいるのかな?
0355名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp87-A6zb)垢版2023/05/17(水) 11:09:50.14ID:38f5RYHcp
カトー もTOMIXもなんでYポイントって
ちんちくりんなの?
0356名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0330-7GLd)垢版2023/05/17(水) 11:18:47.03ID:M7/obqyq0
どちらも狭いところで複数分岐する用途で作られているから。
0357名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 11:25:27.33ID:dgh9YwRK0
そもそもサンプル品だして市場FB受けて修正して生産して出荷ってスケジュールを引いてないだろ
メーカーサンプルなんて手作り試作でもなくただの量産先行品だからもし直すとしたら半年以上のスケジュール遅延確定で今年度の売上見込みにも影響あるってなったら、そのまま出しちゃえってのは営利企業としては普通の判断かと
0358名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0330-7GLd)垢版2023/05/17(水) 11:45:57.73ID:M7/obqyq0
そんなスケジュール引いていちいち手直ししてたら、とんでもない製品価格になるだろうしねえ…
市場規模が小さい中での量産品の運命。
0359名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6f44-ECSL)垢版2023/05/17(水) 11:52:18.59ID:5pus3Id00
となると211の常務陰湿ダァの手掛けもエラーのまま出てくるのかね・・・
0360名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 12:14:58.69ID:dgh9YwRK0
>>359
そうだろうね
延期してでも直すとしたらこのままでは当初の売上が見込めない場合
ダァ付きなら売上半分ですよ!ってなったら直すかもだがおそらく受注状況からそんなことは無いだろうし
0361名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 12:16:07.45ID:dgh9YwRK0
ダァは無くならんか
ダァの手掛
0362名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2330-PtL7)垢版2023/05/17(水) 12:43:03.69ID:E8DteeIQ0
メーカーが発売予定日よりずっと前にエラーが有る事を認識して、なおかつ
アンテナを張ってる購入希望者が多数いる場合はエラーを直さないで当初の発売予定時期に出すより
「エラーがあったので直してから出します。 但し修正に時間がかかるので発売は延期します」と
告知した後に出したほうが売り上げは上がると思う。
0363名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 13:08:50.45ID:dgh9YwRK0
>>362
売上って問屋からの発注だからね
エラー直したんですね?では2割増しで発注し直します!ってなるかな?ならんと思う
メーカーも生産数は予め決めて生産計画立ててるからそれ以上に注文が入ってもどうせ受注を締め切る
市場に出した後の店頭在庫の捌け具合に差があったとしてもメーカーにメリットはない
販売延期は4月に10億の売上が立つはずが10月になりますってことだから影響は大きいよ
金利考えても少々売上増えるぐらいではメリット薄い
その間に他社から競合品とか出たら目も当てられない
0364名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 13:29:12.91ID:dgh9YwRK0
211つながりで113買い足そうかと思ったけどきれいに無くなってるね
出た当初に塗装ガーって散々言われてたけどぼったくり店にしか残ってない
0365名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2330-PtL7)垢版2023/05/17(水) 13:32:18.73ID:E8DteeIQ0
つか試作品を製造した後から量産を開始する前までの間って金型の修正を
ちょくちょくやってるイメージなんだけどその際に修正メニューを1つ2つ
(EF66はワイパーの形状修正、211は手掛けのモールド表現の中止)
追加するごときで発売が半年も遅れたりするものなのかしら?
0366名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 638c-XaGP)垢版2023/05/17(水) 14:21:42.96ID:dgh9YwRK0
ちょくちょく金型修正ってどんなイメージw
半年遅れはテキトーに言ってるけどものづくりは流れ作業だからね
模型の設計終わって金型作ってテストショット打って設計通りの部品ができなきゃ製造部門として金型修正するかもだけどあくまで設計図通りに製造するための処置
ここで模型の形状を変えるとなると設計まで手戻る
テストショットで問題なければサンプルをマーケ部門に渡して販促活動に使い我々がこれを見るのだろうがこの頃には製造部門では組み立てラインのトレーニングしたり部品によっては作り貯め始めたり設計部門はすでに次の製品に取り掛かってる
初めから市場FBによる修正を見込んだスケジュールにしてないとやり直しってイレギュラーな工数がたくさんかかる
なので余程のことが無ければやらないのが普通かな
0367名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-SwR+)垢版2023/05/17(水) 14:46:40.26ID:HWA0uP6ra
異教がC58を御披露目したけど素直によく出来ていると思う
これが標準形なら買うと思うけど異教の?も垣間見えるような
やはり蒸機はKATOだと発表を待つことだろうか、KATOは安心感とパーツがあるもんね
0368名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cfff-7wxv)垢版2023/05/17(水) 20:18:11.15ID:VRtcj99/0
>>363
(延期した品物の売上の)金利考えてもってwww
それはさておき
目先の収入を予定通り欲しいか
計画が狂っても信者の心を引き付けておきたいか
そこは教団本部やグループの方針次第じゃね
目先のゼニゼニゼニ銭銭銭銭銭……という姿勢が露骨に感じられて
信者の信心が薄れているのが富

昔の富は
231山手4ドア10号車のエラー修正が素早かったのを覚えている
座席・窓配置が変則的な11号車寄りの扉位置がおかしくて片側が開かなかった件
確か確定させた日付を発表した発売日数日前に突如延期発表からの正しい形態で発売
0370名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 63ff-r3oT)垢版2023/05/17(水) 21:29:39.78ID:z4bIcljl0
富だよ
当時富スレは賑わった
0372名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 03ff-+/XS)垢版2023/05/17(水) 22:18:26.60ID:QmrCuZpB0
4600番台騒動懐かしいな
実車を取材してなかったんかw
0374名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-7T3O)垢版2023/05/18(木) 07:22:14.93ID:pyVQeiXp0
>>372
そもそも設計陣の誰一人として「E233系のクハにドア位置を合わせた」ことの意味を理解できてなかったというのがね
0380名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ cfff-7wxv)垢版2023/05/18(木) 09:40:12.16ID:auyHooUI0
>>379
図面や写真を見て間違い探しするよりも
似た車両との相違点はどこか
実車が何故そうなっているのか
一つの変化に引きずられる形で変化した点は何か
その辺を学習する方が結果として”間違い探し”が捗りそう
0381名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-ZkZz)垢版2023/05/18(木) 09:40:24.21ID:1/MXn0Aua
必須って割には蟻の蒸機なんか一目見て変なのに売れちゃったという…
人によって許容範囲が違うんだろうが、アレは余裕で範囲外にあると思うんだが何なんだろうなぁ…
「マイナーな形式出してくれただけでありがたい」って意見もあるけど、あれなら出てないのと一緒。
0384名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd1f-7GLd)垢版2023/05/18(木) 10:34:12.36ID:ObxqlBhCd
いくつかを除いて、それほどたくさん売れていたわけではないと思うよ。特に終わりのほうは。
0386D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MM9f-DSQn)垢版2023/05/18(木) 12:40:11.03ID:vXHK0uQpM
買った状態そのまま使うわけじゃないし
マイクロがC62の2と3でいきなり特定機で発売を始めたのは驚きだった
しかし前灯がなんだこりゃwwという出来栄え 
当時のNゲージでは最低のレベル

だが、そんなもんは自分でパーツ付け替えばいい話し
カトーC62汎用機を改造するのとどちらを選ぶか?
0388名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa67-SwR+)垢版2023/05/18(木) 14:18:24.36ID:Z8uLseYYa
邪教の蒸機は首つきヘッドライトが致命的なんだけど車種によっては唯一のものだったりで(初期の)D51だけは珍しさで買った
走りは良かったよ
ただ蒸機神の比較対照を数年間見ているとKATOなどとの違いが鮮明で非邪教思想に染まったな
0389D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MM9f-DSQn)垢版2023/05/18(木) 14:49:46.36ID:vXHK0uQpM
D51にしても汎用機しかなかった時代に各種特定機で出したマイクロは偉大
0393名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f39d-7T3O)垢版2023/05/18(木) 19:21:53.90ID:pyVQeiXp0
過渡富が蒸機を休止してるような状況だったから蟻は存在価値あったよ

9600、E10、4110、8200、C54、150、7100、9800あたりは出来も良かったし
0394D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa67-ZkZz)垢版2023/05/18(木) 19:45:01.18ID:7o2Ies4Ga
C56とかC59とか他社に無い形式を新発売した時は歓喜だったぞ  忘れてはいけない

中村精密とか一応あったが、消滅寸前だったし、それに比べたら出来も良かった
現行の他社品といまさら比べて良し悪し言うのは失礼だろう
0397D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MM9f-DSQn)垢版2023/05/19(金) 13:04:55.49ID:e5weQgA5M
緊急速報
ウクライナのゼレンスキー大統領来日
G7参加
0400名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0330-7GLd)垢版2023/05/19(金) 18:01:27.14ID:u9aPcYoI0
KATOにとってC55やC58はあまり売れた実感がない形式かも
0408名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c644-6uBr)垢版2023/05/20(土) 10:15:33.26ID:WwMsaSGD0
「メーカーの義務」とかあたおか
0417名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c644-6uBr)垢版2023/05/20(土) 20:53:58.25ID:WwMsaSGD0
「緩慢と言わざるを得ない」(キリッ だってよw
放漫とか傲慢とかのことですかね?
0419名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdea-zo/D)垢版2023/05/21(日) 11:02:32.65ID:vOdFnZ+0d
緩慢
ゆっくりしていること
0423名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd8a-2w+3)垢版2023/05/21(日) 13:31:05.32ID:H32/L02Ed
さすがに蒸気には乗れないかな(w)
蒸機の運転台に上がった事はあるけど。
0426名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-qNv2)垢版2023/05/21(日) 13:50:41.07ID:FhtZPBcNa
C60C61の牽く客車列車には乗ったことがある
さすがにヘビーパシフィック・ハドソン
迫力があったな
九州は鹿児島本線南部・長崎本線・日豊本線(南延岡・南宮崎)で活躍した大型蒸機を作らず売らないのは理解に苦しむ
0435名無しさん@線路いっぱい (スーップ Sdea-KVSo)垢版2023/05/21(日) 19:42:07.79ID:i6BIuyyrd
物流業に末席を置くものとしては
「送料無料」
っていう表記はタダ働きみたいでモヤっとする
「送料発送元負担」
みたいにちゃんとコストが発生していて受取人以外が負担してるんですよ
っていうイメージ戦略というか世間に浸透してくれんかなと
0443名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ deff-b2oJ)垢版2023/05/21(日) 22:52:49.66ID:ebKblGQE0
>>435
運ぶ人にとって「送料無料」はそう聞こえるのか
一消費者の俺は「送料無料と言ってお得なように錯覚させようとしているが本当は送料込みの値段なんだろ」
と思っている
怪しい健康食品なんかで「初回限定お試しパック約30日分が500円!送料無料」と宣伝していると
「契約運賃の送料払うとその品物くれるという意味だろ」と思っている

似たような事例がビジネスホテルの無料朝食
たとえ「無料朝食はホテルからのサービスです(宿泊料金に朝食代は含んでいません)」と念を押してあっても
「朝食のコストが巡り巡って宿泊料に乗っているんだろ」と思っている
だから「スーパーホテルは朝食もっと頑張れ」「東横インの無料朝食はセコイ」なんて言う奴には
「無料朝食を充実させると朝食の経費として宿泊料に跳ね返るからほどほどにして貰うのがちょうど良い」
「東横インは無料朝食というより配給とか炊き出しだと思え」と言っている
(飯が自慢の高級旅館とビジネスホテルチェーンの無料配給を同列に語るなよボケ)
0444名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 63bb-ff77)垢版2023/05/21(日) 23:03:15.11ID:9+CW+PH00
>>443
結局は客のニーズに応えた結果だろ
ビジホが朝食代込みの宿泊料金なのは分かってんだし
後は同様のサービスを行ってる他の宿と比較されるのは当然だと思う
0448名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3f6-FIIW)垢版2023/05/22(月) 07:40:16.91ID:3hS+Tl120
ネコポス、ゆうパケットにすれば?土日も配達するし
普通郵便じゃなきゃダメな理由あるん?出品者、お店が普通郵便しか指定しないのならまだしもさあ
重さによっては普通郵便の方が高くなるし
0452名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdea-6uBr)垢版2023/05/22(月) 10:13:17.27ID:XA7OwFNId
>>435
「送料発送元負担」なんか「送料込」でいいだろ。
倍の文字数使うなや。

>>443
社食がビッフェなのを売りにしてる企業があるが、
給与天引きされてるだけなんだよな。
だから不正を働いて持って帰るヤツまで出てくる。

>>446
「クオカードのプラン使ったやで」って表示されるから、
会社によっては経理や総務で弾かれるw

>>451
元からカネかかってたのに請求してなかっただけ。
0455名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-qNv2)垢版2023/05/22(月) 13:10:25.24ID:2Aa4dI8Ma
例えば落札量によっては定形外を選べる場合があるんだけど今はだいたい4日間はかかる
その間に「受け取り通知をしてください」とムカつく通知が来る
土日を挟めば5日かかったりするのに
0456名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8330-r4AN)垢版2023/05/22(月) 13:36:51.59ID:ijlD7MqK0
まあでも、2024年になればもっと酷くなるわけで。
それが本来の姿なら仕方ない。
0463名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-nvsI)垢版2023/05/23(火) 21:45:23.89ID:ULcu1iOJa
>>455
昔永末のブースター頼んだ時、良く分からん確認メールが来たのを無視したら送ってこられなかったことを思い出した
キャンセルしてないのになんでそんなメール送るのか理解できんかったから
0464名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c644-6uBr)垢版2023/05/23(火) 22:42:30.77ID:jTh1Gl+w0
確認のメールを無視したから送られて来なかったんだろ。
0466名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-qNv2)垢版2023/05/24(水) 12:33:28.03ID:W7l2R/ila
ヤフオクからの受け取りボタンを押してください
は無視してと出品者からメールが来るぞ
出品者側も郵便局(定形外等・除くゆうパック)の配達遅延を解っているらしい
ほとんどの落札品が急いではいないものだけど早く入手したいのが本音だよ
0467名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-nvsI)垢版2023/05/24(水) 15:30:05.79ID:UsGw6RG5a
要らなかったら普通は依頼者から断るのが常識と思っていたので
まあ結局DCC下火になったからどうでも良かったのかもしれないが
SNSのルールに自分がついて行けてないと言われれば、そうかも
0468名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr03-mcB/)垢版2023/05/24(水) 17:44:56.92ID:dOWh7nybr
猫ポスは3cmを数ミリでも超えると宅急便に変更されて発送されることがあるので要注意だね。
その点ゆうパケポストは3cmはあくまで目安で、ポストに入りさえすれば発送してくれた。
0470名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0b9e-mcB/)垢版2023/05/25(木) 04:32:53.18ID:P1sIfEU00
注意して欲しいのが、同じゆうパケでも、
3cmオーバーしても良いのは「ゆうパケットポスト」で、「ゆうパケット」は3cmまでの制限がある。

ゆうパケットポストだと事前にいろいろ買うものがあるけど。
0471名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0b9e-mcB/)垢版2023/05/25(木) 04:34:42.39ID:P1sIfEU00
余談だが、異教のブック型車両ケースはレターパックプラスに入れることが可能。何度もこれで発送してるから確かです。
0473名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ caeb-mcB/)垢版2023/05/25(木) 09:37:35.80ID:r2zXpg5u0
そもそもレタパに富ケースを入れるって発想がない人が多いと思う。
パっと見の形状からレタパはそんなもの入るように見えないだろうね。
0474名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3bd-KVSo)垢版2023/05/25(木) 09:45:39.49ID:dPWqvgWl0
>>468
対応する店員次第じゃね
郵便局に備え付けのサイズ計測する定規を持ち出されて3センチに接触したらダメ出しする店員もおる
定規の計測開口部を自然通過しないと駄目だってさ
手で押したり引いたりして通過するのはアウトらしいよ
0475名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ caeb-mcB/)垢版2023/05/25(木) 11:23:37.51ID:r2zXpg5u0
>>474
通常のゆうパケットはそうだね。
けど、ゆうパケットポストはOK。
ネットの情報だけど、郵便局各所に確認済みらしい。
今まで何件か出したけどはねられたことは一度もない。
0477名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ caeb-mcB/)垢版2023/05/25(木) 12:32:16.77ID:r2zXpg5u0
ゆうパケットポストは3cm以内と書いてないんですよ。目安として3cmですとは書いてあるけど。
tps://www.post.japanpost.jp/service/yu_packetpost/index.html
0478名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdea-6uBr)垢版2023/05/25(木) 15:10:28.33ID:MZurliJ7d
<チラ裏>
EF66 0 ブルトレ牽引機をPS17に換装すると、
パンタ側の個体差で関節が避雷器に干渉する物がある。

でも、EF64 0のPS22化とかでPS17が余ってる諸兄は、
お気楽工作で51号機に仕立てられるからオススメ。
</チラ裏>
0480名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-qNv2)垢版2023/05/25(木) 16:11:05.52ID:7wIWv1x4a
同じ位の品でも佐川急便指定で送る業者もいれば定形外でもOKな業者もある
佐川急便はプチプチにくるんで袋で送ってくる(業者が箱に入れなければ)定形外もだいたいプチプチだし出品者次第ではとても丁寧に発送してくれる
郵便局だろうとヤマト運輸だろうと佐川急便だろうと下に何も敷かず上部を適当な紙で固定してるんなら同じ
ただ到着が早いだけ
0483名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr03-mcB/)垢版2023/05/25(木) 18:05:44.17ID:uIF9fpTor
うちの所は佐川だと不在で受け取れない時はその日にもう一度配達してくれるけど、郵便局だとその日どころか翌日以降もこちらから再配達依頼かけるまで二度と配達して来ない。
0488名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ct/o)垢版2023/05/25(木) 21:48:31.13ID:9iP4phtsa
そのパターンだと鳴らさない>佐川
朝からダマで一斉に不在票を入れて、再配達連絡があったところだけ行くとか

郵便局は一度不在票を入れたら、あとは配達先が希望してこない限りは持ってこない(昔はやってたけど働き方改革で止めた)
0490名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1b83-cbOI)垢版2023/05/26(金) 00:16:25.05ID:Qkeycl6y0
ウチのヤマト、朝8時過ぎとかに配達に来て不在だったってことになってるけど
郵便受けには不在票なんて入ってないんだよね。
ヤマトと言っても軽トラで配達する下請け業者だけど。
0492名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1b83-cbOI)垢版2023/05/26(金) 00:17:46.69ID:Qkeycl6y0
>>489
郵便局もPUDO対応しているらしいんだけど
とにかくやり方がわからない。
ネット登録みたいなのしてやるらしいんだけど
とにかく読んでもわからない。
0494名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9f91-lOct)垢版2023/05/26(金) 04:48:18.87ID:6AclHJj40
500系買ったんだけど側面窓が奥まってるしショムニブルーが濃すぎる…
かといって異教のは連接幌がオモチャっぽすぎて
0496名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr03-mcB/)垢版2023/05/26(金) 07:53:35.73ID:N0y0e9ijr
淀はゆうパックばっか。
0499名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr03-mcB/)垢版2023/05/26(金) 13:51:27.35ID:wVr8aSbhr
軽トラとは言わないね。失礼。
軽のワゴンみたいなやつ。車種はわからんけど。
ヤマトの委託だけど、来てないのに不在票いれたり
よそ様の敷地でりUターンしたり、
住宅街で飛ばしたり、結構乱暴運転する。
0502名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa2f-Jt0Z)垢版2023/05/26(金) 18:38:11.70ID:65TLdl+da
今度発売になる113系横須賀色なんだけどクモユニを併結したいから懐かしのウィンのクモユニ143を併結させようと思ってるんだけどカプラーが合わないことに気がついた。過渡の113系に富のTNカプラーを取り付けるられるようなパーツってどっかの瓦礫メーカーから出てたっけ?
0506名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f9d-sw4T)垢版2023/05/26(金) 19:58:35.32ID:o9tz4GlD0
銅箔テープとか貼れば作れるんじゃね?
0508名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c644-6uBr)垢版2023/05/26(金) 20:35:22.69ID:GWXJ+Vkw0
>>501
出る前から言われてた前面のナンプレと塗り分けの位置関係と、
ワイパーのリンクの部分の間違い以外は>>478の通り。
逆に言えば、他に目立ったマイナスポイントは無いかな。
0511名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdbf-i7Ej)垢版2023/05/27(土) 07:56:51.93ID:+Q8gHKEed
つまりそうすれば使える
0515名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/05/27(土) 17:23:28.83ID:fh4v/qe60
>>514
お値段11万円也の体験ツアーの話だろ
0516名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bb9d-NhZ3)垢版2023/05/27(土) 23:57:35.70ID:5/MHQq6r0
その金額で弁当すら出ねえのな
0517名無しさん@線路いっぱい (スププ Sdbf-rSA4)垢版2023/05/28(日) 00:09:45.37ID:2+NbNh0Rd
8000円の委託品で出てたEF56買ってるヤツがいる。
再販知らないみたいやな(笑)
0524名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-OSiH)垢版2023/05/28(日) 10:44:29.95ID:v3DG//1K0
113系到着
基本編成の箱開けた途端、何かパーツが落ちる→押し込みベンチレーターだった
脱落してる車両チェック、全部付いてる

わざわざ予備パーツ付けるなんてサービスいいね!

さておき、正面顔はHゴムの隙間はない
塗装もキレイ(アイボリーが青く滲んだりとかはない)
ブログ画像、写し方が良くなかったのかね?
とにかく違和感なし
0531D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa8f-S+HU)垢版2023/05/28(日) 12:51:23.04ID:9TcTlZeMa
新製品に文句しか言わないオマエらww

良かったのか?悪かったのか? どう見ても悪かったしか判断出来ない
やっぱ電車かよww という
0532名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4b30-TmC8)垢版2023/05/28(日) 13:01:11.59ID:yKZ9tk3N0
>>526
過渡って凸モールドなんかの表現を太くす高く強調する傾向があると思う。
最近話題になったものだと211の前面貫通ドアの手すりや最新版のクハネ581のヘッドマーク周りのHゴム表現
あと富の製品では再現されてないと炎上したおかげで図らずも再び注目を浴びたE2 1000の
パンタ遮音板取り付け準備工事の表現方法など。これらはちょっと強調し過ぎ感がある。
0541D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa8f-S+HU)垢版2023/05/28(日) 15:44:45.03ID:9TcTlZeMa
オマエらが買うモノは全部ハズレww
0544D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa8f-S+HU)垢版2023/05/28(日) 16:25:24.07ID:9TcTlZeMa
113系スカ色とか俺でもちょっとは欲しくなる車両なんだがw
良い声がまったく聞こえてこないというw やっぱ電車かw という印象w
0549名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0fff-DOvZ)垢版2023/05/28(日) 18:51:15.72ID:QWu1KRRs0
過渡の車番は適当チョイスだと何度言えば分かるんだ
西武新101系が当時の実車通り単色塗りで復活した時だって
2連の車番に283Fを選んだくせにコンプレッサーが他の2連と違うの再現されなかっただろ

製品の形態と合致する実車が実在すれば十分という心構えでないと過渡信者なんて務まらないかと
製品の形態の実車が製品の塗装になったことが無いとか
製品通りの編成が組まれたことが無いとか
そういう時でどうしても許せなかったら各自の脳内で対応するんだよ
脳内歴史改変するか展開によっては発生した(する)かもしれない現実を空想で再現していると思うんだよ
過渡は過渡で適当チョイスで特徴ある車番を選んでしまって信者に過剰な期待を持たせたり
力を入れた所が裏目に出て信者の信仰心を害する傾向を感じる
手に取って見ないとわからない中間車妻面の小さな膨らみを頑張って再現したがためにエラーとか
>>548
本当に欲しければ脳内で折り合いをつけて買うし
単に金が無くて買えないなら仏頂面しながら腹の中で泣いて見送る
ダメ出しするのはおまえ以外製品の出来への不満か買わなかった理由の表明に過ぎまい
0550D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sa8f-S+HU)垢版2023/05/28(日) 18:55:46.18ID:tvbR51OCa
欲しいから買うはずなのに、文句しか言えないのは思考が狂ってる知能障害
それだけの事だぞ

グダグダと理由を付けて分析する必要など無い した所で無価値
0553名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eb88-AKtI)垢版2023/05/28(日) 19:52:29.92ID:j1gQsXvi0
いろいろ113系について書かれているけど
全体的には塗装はきれいだった。
15両購入してほこり混入はなかったし、
クリーム塗装に細い青線がちょっとだけ入っているものがあったが、
他社の前・側面塗り分けに段差あるのと比べれば相当いいと思う。
0554名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Spcf-GFEi)垢版2023/05/28(日) 20:01:32.40ID:hb2YpCK8p
今更だけどサロ124スカ色は単車で出すのかな?
0556名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ dfb0-wRkZ)垢版2023/05/28(日) 21:36:59.02ID:kPKTuQbv0
113-1000、塗装も窓Hゴム表現も113湘南色と変わらん印象で
待ちに待ったスカ湘並べた時はニヤてしまったけどね。

>>549
概要的には同意出来、確かに厳密求めるのは難しい
だが西武283Fの認識ついては貴殿は間違いと言わせていただく
CPに合う車番にしたところで見た目からして大きく違う4連用の大容量MGの床下なので
2連用の専用の床下作らない限りそもそも何編成だろうと適合しない
0557549 (ワッチョイ 0fff-DOvZ)垢版2023/05/28(日) 22:15:58.08ID:QWu1KRRs0
>>556後段
西武新101系単色の件では
淡い期待の100%がコンプレッサーに向いていた故な
発売前に発表された2連の車番が
当時基準一昔前の西武電車では当たり前だったあの微かな振動を伴ってグモグモ鳴るコンプレッサーAK3搭載の283F以外だったら
床下機器がどうなるかなんて気にしなかったと思う
どうせ過渡のことなので「やっぱり」「車番283と284はただの飾り」としか思わなかったが
0559名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ dfb0-wRkZ)垢版2023/05/28(日) 22:53:36.03ID:kPKTuQbv0
>>557
過渡だからなの?
製品名「西武283F」として売ってるならなんだかなぁ、、、とはなるけど

当時AK3搭載唯一の特別な283Fゆえか製品が出たとき西武模型板で
コレだけはエラー呼ばわりで騒がれてたが他の2連製品全部が間違えなのには指摘無し
旧101に限っては様々なバージョンでたが後発新塗色製品以外に
車番がドンピシャ編成なんてないけど
模型は部品流用当たり前なので逐一指摘なんてしないよ
車体は騒がれるが床下機器は気にならん派が多数って事
各々ブログ閲覧すると車体切継ぎ弄って拘りのものを製作しても
非冷房車に冷房用の派手なMGが載ったままだったり床下機器無頓着だったりする。
0560名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4bbd-BKrW)垢版2023/05/28(日) 23:02:52.90ID:uTRAydSI0
113系1000身請けしてきた。

自分は中間車の差異とか、床下とか詳しい事はわからない。

けど、ライト周りの表現はコツコツと改良してきて、丁寧な顔付きになってると思います。

ライトリムの段差がイイ味出してる!

富の近郊型にはないから、表情が無い、ただのNゲージにしか見えない。
0563名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bb9d-NhZ3)垢版2023/05/29(月) 08:18:36.03ID:inZMY9ZP0
>>528
実車図面の寸法がどの部分の数字なのかを読み取る能力と
その数字を1/150したときにどう丸めるかと
金型図面を起こすときに見映えと製造上の都合をどう折り合いをつけるか

こういったものが、各社の方針なり能力なりの差になるわけだが
0570名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bb9d-NhZ3)垢版2023/05/29(月) 17:47:42.58ID:inZMY9ZP0
>>569
そんな寸法は実車にも模型にも無いはず
実車は鋼体開口部寸法とガラス外寸
模型も開口部の内寸とガラスパーツの外寸
だけが必要なわけで
0572名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/05/29(月) 22:48:47.18ID:yBXUrZBU0
いまだに>>564みたいなヤツっているんだな。

義務教育で、円グラフの合計が99%になった時、
残りの1%をどこに入れるべきか習ったはずなんだが、
それと同様の視点で物事を見られないのかと・・・。
0573名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0fff-DOvZ)垢版2023/05/30(火) 16:22:02.73ID:NYV6DaUk0
>>559
他メーカーは
富:車番はインレタで各自選択して転写・製品で再現した形態に合わない車番も混ざっている
蟻:予告した車番の形態をきちんと再現
爺完成品:俺には高過ぎて導入の検討対象にならないので知らん
個人的にこんなイメージ

>>当時AK3搭載唯一の特別な283Fゆえか製品が出たとき西武模型板で
>>コレだけはエラー呼ばわりで騒がれてたが他の2連製品全部が間違えなのには指摘無し
それだけ当時過渡が個体差の範疇とはいえ特徴的な284号車のコンプレッサーを再現するか
床下にAK-3を付けたら他の車番で出す時同じ床下機器を付けるとエラー呼ばわりされるがどうするか
Nゲージを嗜む西武ヲタが注目していたと捉えるのが的確な情勢把握だったかと
他編成と同じコンプレッサーを下げた284号車をエラーと言った人の大部分は
「やはり再現されなかったな(予想通りだ)」
「過渡を責める気はない」
「別の車番だったら淡い期待を抱かされなくて済んだのに(予想通りだけど)」
こんな気持ちだったのではないか
「エラー」という言葉を使った人の気持ちは
事前に284号車特有の床下機器が再現されると本気で期待していなかったのもあって
普段怒り狂ってネット上で頭から湯気を立ち昇らせる勢いでエラーを指摘する人とは違ったのではないか
0574名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0fff-DOvZ)垢版2023/05/30(火) 16:30:59.89ID:NYV6DaUk0
繰り返すが284号車のAK-3再現は「そこまでやると期待してなかった」が大勢
不満は車番と製品の不一致でも多数派の形態を再現したことではなく
よりによってどうせ再現されない(実際に再現されなかった)部分が特徴的な283Fを車番に選択したことに向けたのが大勢
0578名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/05/30(火) 20:42:22.81ID:nF7b4X+O0
>>575
割と早い内にC63なんて物を出したからな。
0583名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bb9d-NhZ3)垢版2023/05/30(火) 23:38:24.05ID:rmkA7GMF0
>>579
>>582 が正解やね。過渡のいつもの事ではある
0589名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/05/31(水) 20:35:47.67ID:vfNqa4NJ0
>>588
ちょうど端梁の分ぐらい長いんだよな。
0591名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eb30-i7Ej)垢版2023/06/01(木) 05:56:21.55ID:ArDwUkZd0
C57もC56もD51も出てるんだからいいじゃん
むしろ今の蒸機は恵まれすぎ
0592名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0f83-rSA4)垢版2023/06/01(木) 07:40:57.93ID:2LrxQlys0
ビッグボーイ予約したら二次出荷分だったから後1ヶ月待たなきゃならん。
そのうちガーラット式とかも出してくれたらなあ。
0595名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/06/01(木) 11:11:38.72ID:1HoP13oH0
>>591
俺たちは苦労したのにぐぬぬ・・・って老害で草w

>>594
肥大してるみたいだから泌尿器科行って、あと腫瘍マーカーも看てもらってこい。
0596名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdbf-i7Ej)垢版2023/06/01(木) 15:02:41.50ID:dMRJ2Sqcd
あるもので遊べばいいだけ。
他を貶しながら欲しい欲しいと言う人に限って、文句ばかり付けて結局買わないし。
メーカーだってそんな人のための製品なんか作りたくはない。
0598名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa8f-9swn)垢版2023/06/01(木) 16:33:48.33ID:FMVPWDhja
鉄道趣味人って種類の豊富さに惹かれた部分も大きいんじゃないの?
蒸機が日本中D51だけ
電機が日本中EF81だけ
電車が日本中485系と415系だけだったら鉄道を趣味にするかい?
ゲテモノや個性的な車両もいたから好きになったと思うんだけど
0599名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0fff-EoPE)垢版2023/06/01(木) 17:07:47.30ID:ZFt1LJpb0
>>598
元々は誰でも趣味の入り口はそうだと思う。
かつて在来線が隆盛だった時代は、新幹線が0系しかなかった時代に
今ほど趣味者がいた印象はなく、昨今新幹線が話題になるのも東海道に500系が入ったり、
東の新幹線のようにいろんな形式が入り交じってからだと思う。
しかし、今のように在来線も車種が徹底的に整理されてくると、
面白さは私鉄に向かったりしているし、模型は過去に遡れるからまだ楽しめてるんだと思う。
あれだけボロい国鉄型で盛り上がっていた広島なんかは、JRに関しては話題にならなくなって、
今この地域で面白いのは精々広電か?
とりあえず、一つのネタだけで遠征するのはコスト的にもできないね。生活費も増大してるので。
0600名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Srcf-9W4E)垢版2023/06/01(木) 17:43:20.40ID:XKScPn45r
関東の私鉄で京急が人気あるのは、違う車種との増結があるからって聞いたことがある。
特に子供からの人気はあったらしい
今は知らんけど。

その割には過度は京急出さないな。
0609名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4b9e-9W4E)垢版2023/06/01(木) 22:08:48.92ID:mdq2vEy70
>>608
Kwsk
0612名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/06/02(金) 03:38:18.18ID:uZheII440
>>609
東急5000は品番が伊豆急2100に割り当てられて消えた・・・
0618名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ebff-Cyg0)垢版2023/06/02(金) 09:19:05.03ID:mvhfRnd+0
223系のページにアクセスできない
新製品くるかな?
0624名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Spcf-pZXs)垢版2023/06/02(金) 11:07:00.87ID:RnORwXKBp
>>593
横浜市民:伊勢佐木町の日活会館にあった模型屋でしょ
0628名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Spcf-pZXs)垢版2023/06/02(金) 11:16:07.73ID:JF+i57/mp
113系1000手に入れた。
色味はクリームがもうちょい明るかったらなと思う。
それより普通に走らせてたら隣に留置してた富のEF65が同時並走しやがった( ゚д゚)
こ、これがスロットレスモーター・・・(´・ω・`)
0631名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ebff-Cyg0)垢版2023/06/02(金) 11:39:38.98ID:mvhfRnd+0
四季島再販とか正気か…?
側面窓みたいなの黒塗りで不評だったのに
0634名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdbf-GFEi)垢版2023/06/02(金) 12:09:28.45ID:w2AmU71Nd
>>620
その後の銀色の表紙のカタログになると、
阪急6300が製品化済みで
東急8500が5000に化けてるな。
0636名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ebff-Cyg0)垢版2023/06/02(金) 12:18:18.52ID:mvhfRnd+0
幌付き223なんて市場にいくらでも在庫あるだろ…
せっかく顔面作り直したのに幌なし出さないとか意味不すぎる
0639名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sa8f-J7w0)垢版2023/06/02(金) 13:22:54.62ID:6H63WEBJa
今年はななつ星、四季島の再生産があるからそのうち瑞風も
再生産するよ。
0644名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef30-J7w0)垢版2023/06/02(金) 16:24:01.30ID:C7H6ne6+0
>>640
ななつ星と四季島は仕様変更なし、四季島は基本セットと
増結セットに分けて販売する。
0645名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9feb-9W4E)垢版2023/06/02(金) 17:08:43.70ID:dOipSqyy0
貧乏人でもミニ編成が楽しめるように、基本と増結に分けての販売をお願いします。
ただし基本はケースに入れて。
0649名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdbf-GFEi)垢版2023/06/02(金) 20:01:32.47ID:w2AmU71Nd
>>624
>>647
日活会館て射撃場なかった?
0654名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ef44-GFEi)垢版2023/06/02(金) 23:21:06.00ID:uZheII440
そうはならんやろ
0655名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 619e-Fuzx)垢版2023/06/03(土) 05:14:33.42ID:dPLB3wos0
>>639
なごみは?
あとサロンエクスプレス東京の再販予定は?
0659名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 69ff-UlWg)垢版2023/06/03(土) 10:10:25.88ID:QzcVKKJz0
旧製品を自分でスロットレス化した方が新製品より安い件
新品在庫探せばあるし…
0660名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 69ff-UlWg)垢版2023/06/03(土) 10:10:30.72ID:QzcVKKJz0
旧製品を自分でスロットレス化した方が新製品より安い件
新品在庫探せばあるし…
0661名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eeff-r6ji)垢版2023/06/03(土) 10:20:13.59ID:xHBXTWSa0
HO165ってサロとサハシが単品なのな
クハ単品もあるのな
Nのセット構成の話だと「単品は販売店が嫌う」(シャッキーーン!!)
続けて「販売店がどんな比率で仕入れれば良いか読めない!」「売れ残ると販売店が困る!」
「だから1編成に1両しか組み込まれないような車両はセットに入れれば販売店が困らない!」
「編成を複数のセットに分けて1編成に1両しか組み込まれないような車両を散りばめれば全セット売れてメーカーの売上UP!」
なんて書き込みがされるのによ
HOでサハシが単品で設定されることを説明して欲しいぜ
0663名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-w4Nq)垢版2023/06/03(土) 12:05:57.00ID:O0AFnB5ir
KATOで京急800を出したのはデハ230譲渡記念でしょう
初代は本当はデハ230を出したかったけど
周囲にそれは売れんと引き留められて妥協して出したのがあれ

まさか亡くなられたあのタイミングは
思い残すことがなくなったからとか言わんよね・・・ 
0664名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-sceX)垢版2023/06/03(土) 12:27:43.91ID:U02XMEvf0
>>663
その後に、デハ236が完全レストアされた後、京急ミュージアムで保存されることになるなんてなぁ
ホビセンブランドでデハ268が出た後、末期4両セットも出たけど
ごくわずかな(車体標記程度の)手直しでデハ236仕様にもできるんだから、色々といいよな
0666名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-udC+)垢版2023/06/03(土) 12:44:07.84ID:DQa6y+/Jr
>>665
煙室扉の工場での落書き再現やオイルテンダーもあるから
イベント列車しか引くものないぞ
発電機も現役当時とは違うものがついてるし
安全弁の金色の磨きだしも現役当時の写真を見るとみられない
0674名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-5riY)垢版2023/06/03(土) 15:47:11.17ID:xQ/w1FM9a
>>668
鹿島線のジェット燃料輸送って出てDD51の重連だったんか?
0676名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd02-LdGr)垢版2023/06/03(土) 16:37:10.13ID:0zZh5Oc7d
>>659
異教のプギャー→M-13化と同様、
昨今の値上げの理由にする為の1つでもあるんだから仕方ないだろ。
使われる頻度の少ない付属品を減らす努力もしてるようだし。

>>664
実車で現存してるのが運悪く偶数車だけなんだっけ?
0677名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-udC+)垢版2023/06/03(土) 16:47:57.96ID:OJGwiAnhr
>>670
現役時代はキャブ直前の砂箱か蒸気ドームらしきもの形状が違うし
テンダーも石炭用を起こさないといけない

>>673
貨車はロードネームなんてぐちゃぐちゃだけど
カブースはそうもいかんでしょ

>>675
青15号の旧客に青15号に塗り替えたマイテを連結して
蟻の999用戦闘車を2両ばかし連結すればなおよし
0683名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-5riY)垢版2023/06/03(土) 22:58:08.31ID:NrL/r7wGa
死期島は例の運転室の窓は修正せずに再販するとは過渡も度胸あるな。情弱狙いか?
富から正調な奴が出てるのに過渡のを買おうとする奴の気が知れない。
0685名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8df8-udC+)垢版2023/06/04(日) 01:44:04.60ID:WSjAwgGS0
四季島、側面窓闇改修かと思ったけど、そのままみたいだね。
当時セール品になっていたくらいだからモーター交換くらいの再生産だったらまたセールになりそう。
0687名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-N/Lw)垢版2023/06/04(日) 06:30:21.86ID:EBHSWl8Oa
>>674
俺沿線住みで毎日見てたからな。
DD51 DD51 ヨ8000 タキ40000確か18両 ヨ8000。
ダダダダダダダダダダダダ タッタン ダダンッ ダダンダダンッ -中略- ダダンダダンッ ダダン タッタン・・・
0689名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8d9d-0GEh)垢版2023/06/04(日) 08:32:47.25ID:SgfOSFZj0
>>683
過渡だから買う、という客が一定数居るから
0694名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-Hxdw)垢版2023/06/04(日) 09:25:44.15ID:Ye0o/kT0r
助士席側は一枚の窓ガラスの下半分を内側から黒く塗って目張りしてるので
あの部分のてかりに継ぎ目がない

ちなみに展望区画も床面位置は窓ガラス下端よりも高い位置にあって
床にかかる部分は裏から目張りしてるだけだが
ここの表現も目張り部分はボディ表現なんだよな

この辺の構造は運転席と展望室がもっと低い位置に計画されていた名残だったりする
0695名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-LdGr)垢版2023/06/04(日) 09:47:43.66ID:UhUWqYnD0
>>688
EF510や101系先頭車でほぼ新規みたいな
謎に大幅な梃入れをした例もあるんだよな。
0696名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eecd-BNQN)垢版2023/06/04(日) 10:19:35.15ID:RpiMGMqz0
>>639
HB300橅「本当に?」
0698名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b9bd-KbNT)垢版2023/06/04(日) 13:56:31.34ID:zPpQLk4O0
>>636
高額転売されてるのがいくらでも在庫あるって言えるん?
0699名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eeff-tVFH)垢版2023/06/04(日) 14:24:10.05ID:TXuYt/rd0
高額転売って言ったって、今すぐ欲しい病にかかってしまった
ごくごく一部のカモを相手にネット上で吊り上がってるだけの話じゃん。
で、それが再生産発表されたところで大して注文は集まらない。
つまり、それだけの大きな需要は無いということ。
転売は乗っかる奴が一番悪い。
あと、市場が在庫を持ちたがらない理由は、それだけ商品力に持続性がないからで、
本当に欲しい人に行き渡れば充分と見られているから。
0700名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd02-R0lp)垢版2023/06/04(日) 16:27:32.12ID:j6aeu2Xjd
俺が欲しい物は売れる!
俺がいらないものは売れない!
0702名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-LdGr)垢版2023/06/04(日) 16:42:07.66ID:UhUWqYnD0
引用してないのに引用符付けるのやめろや
0703名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eeff-tVFH)垢版2023/06/04(日) 16:52:48.38ID:TXuYt/rd0
だから、いずれにしてもここ最近の価格帯では、無計画な購入なんてしにくいんだから、
在庫持っても売れ行きなんて鈍いし、勝手に不良在庫呼ばわりされて値引き待たれるだけだから、
せっかく売った利益も食われちゃうし予約分で終了が今は一番利益を出す方法なんだよね。
買う側はリスキーではあるんだが、仕入れる側も数を持つだけにもっとリスキーだし。
買う時に「悩む」なら、それは「やめとけ」というサインだよ。
0704名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-sceX)垢版2023/06/04(日) 18:23:26.98ID:9ZXVYZYH0
価格が大きく上がった上に、品質リスクも最近では高くなっていることで
「買わずに後悔」の判断基準も昔とは変わった気がしてる

「迷わず購入」と判断したら当然購入するけど、一昔前よりも迷うことは確かに増えてるし
そうなった時に購入を見送って、結局後悔しなかったことも増えているんだよな

いずれにしても、20年前とはそのあたりも大きく変わったよな
0705名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-M3cw)垢版2023/06/04(日) 18:42:04.93ID:abXy5rhua
>>703
確かに迷うって事は『それほど欲しくは無い品物』という意味でもあるな。心から欲しいと思っている製品なら予約してまで買うし。ただ最近は発売されてから塗装等の状態を知ってから手を出すか迷う…という人もいるかな。
0706名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-Hxdw)垢版2023/06/04(日) 18:47:02.08ID:hEGc2q42r
悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ
ってのもあるけどな

今となってはどっちかというと
後者の安いからといって安易に手を出すなという
面のほうが大きいかもしれんが
0708名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a1bd-kLnV)垢版2023/06/04(日) 21:48:10.46ID:KdT3ipfv0
>>688
>それと構造面からああなったんだろうから
多分ライトの光漏れを嫌ってああいうアレンジしたんだろうな
仕方ない事とはいえ、やっぱり気になるものは気になる

過度って昔から機能やコストを優先して、妙なアレンジする所あるよね
0709名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a1bd-BNQN)垢版2023/06/04(日) 21:49:28.94ID:1Rh/BYtg0
>>649
ミニカーと鉄模コーナーから通路挟んだ反対側にミリタリーコーナーがあったのは覚えてる。
0711名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-LdGr)垢版2023/06/04(日) 23:56:12.19ID:UhUWqYnD0
>>708
カツオの両端のカプラー、あれは俺的に無理だった。
かと言って異教のチャイナのも色の解釈や品質がアレで見送って、
国産化で色味修正や車端部の機器再現がされたのを機にフル編買ったわ。

>>709
法的にどうクリアしてたのかわからんけど、
ガチのやつがあった気がする。
篠原を訪ねた時に通りの看板を見て驚いた記憶がある。
篠原と言えば、初代店主が創業された時に
同業者から創業祝いとして送られた車両の銘板が
去年辺りにダフオクに出品されてたな。
出品していたのは2代目の家族だったかで、
質問フォームで初代を讃えるコメントが付いて
それに対するお礼のやり取りがされてた。
0712名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a1bd-BNQN)垢版2023/06/05(月) 07:52:31.93ID:V5cY4kck0
>>711
篠原模型もよく行ってたわ。あの有隣堂本店の裏にあった古いビルの2階でしょ?一階がカレー屋さんの香りがすごかった記憶。ドアを開けたらカウンターのすぐ後ろに101系南武線のパネルがデッカく飾ってたのが懐かしい。
0714名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eeff-r6ji)垢版2023/06/05(月) 10:58:05.18ID:i1ijBeM70
>>703
>>だから、いずれにしてもここ最近の価格帯では、無計画な購入なんてしにくいんだから、
「計画」の意味違いで「計画的な購入」もしにくくなったな
初めて買う車種・編成をまず最低限だけ買って手持ちの車両の種類を増やして
編成を伸ばすのは次回生産以降にしようと考えていると
再生産しないまま消滅
セット構成変更
リニューアルによりカプラーを各自工夫しないと連結不可
実車の変化に合わせてリニューアル
色がおかしくなる
等々の理由で後から増結するのに困るかもしれない
そのため欲しい車種は発売時に欲しいだけ纏めて買わざるを得ない
0715名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8d9d-0GEh)垢版2023/06/05(月) 12:49:04.89ID:d4epSZU80
増結はどうせ品薄プレ値になるからフル編成やりたいなら予約時点でおさえとく必要があるのは、20年前くらいからじゃね?
0716D員 ◆ze124km/Mc (ワンミングク MMd2-pKZH)垢版2023/06/05(月) 14:39:13.30ID:I+XA4pXZM
年間発売予定とかならまだしも、いつ何が発売されるか分からない
毎月発表で購入計画なんて無理だろw
欲しいモノが出たら買うだけ
0721名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-6xRv)垢版2023/06/05(月) 16:18:20.80ID:Zap3PpE4r
>>717
行きつけの親父に
ゴメン、たぶんウチには入荷しない
ホビーセンターに朝一番で並べと言われた
行ったら、もう10人位並んでて
社員が出てきて、増結はなるべく少なくして下さい
皆、基本1増結2で帰って行った
俺はその足で親父に行って、お礼を言った
親父は、良かったね、こんな事初めてだよ
0726名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-LdGr)垢版2023/06/05(月) 18:51:45.15ID:jYl4Mc5a0
なんだか上手い下手というより胸焼けしそうな作風だw
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1093538350

>>712
すまん、小さなビルの2階だったのぐらいしか覚えてない・・・。

>>717
基本と増結を1:1で作ったんだったか・・・。
珍しくユザワヤで朝からお客が並んだのだけは覚えてる。
逆に異教の489白山は客や店が疑心暗鬼になって見込みで予約しまくったら、
メーカーがその時ばかりはしっかり完納したものだから
増結が驚くほど長い間叩き売りの常連になっただけじゃなく
福袋に嫌がらせのような数入れられたりしたなw
0727名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-LdGr)垢版2023/06/05(月) 18:55:57.46ID:jYl4Mc5a0
>>720
すげえ、現存してたら夢のような店だわ。
冷静に見るとよく商売が成り立ってたな。
0731名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8d9d-0GEh)垢版2023/06/05(月) 19:49:24.53ID:d4epSZU80
>>728
エナメル塗料とうすめ液を初めて買った時を思い出したw
0733名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 619e-Fuzx)垢版2023/06/05(月) 23:15:07.45ID:0VBMGwln0
ジョイナス4階にも模型屋あったの?
ぜんぜん知らなかった。

あと、ムービルの中に模型屋があった記憶はあるけど。
あとはニッシンとかにもあったかな。
0734名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-Hxdw)垢版2023/06/05(月) 23:32:05.51ID:VRHRXvUPr
>>729
そいつの種車はスムースサイド客車だから色違いなだけだ
KATOはやってないけどArnoldからE8Aとのセットが出てたね
0735名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-BNQN)垢版2023/06/06(火) 06:41:55.37ID:kYqUYjm80
>>734
知らないからググってみたんだけど、
大阪風関東炊きみたいなネーミングとは裏腹に
なかなかに長編成かつ優雅な見た目でいいなこれw
0737名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロリ Sp91-ahsM)垢版2023/06/06(火) 07:34:19.66ID:2Al044Oup
カシオペア停めちゃった三人は捕まったの?
0738名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロリ Sp91-ahsM)垢版2023/06/06(火) 07:34:43.35ID:2Al044Oup
すんません、間違えました
0740名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a1bd-BNQN)垢版2023/06/06(火) 13:13:46.74ID:hg1vOmfV0
>>720
いい時代だったなあ。
0741名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Sp91-BNQN)垢版2023/06/06(火) 13:16:05.73ID:/2LcaNMip
>>733
ジョイナス4階は後の横浜模型かもね。東横線の高架駅の近くにあったやつ。
0742名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-BNQN)垢版2023/06/06(火) 15:21:58.12ID:kYqUYjm80
>>741
ヨコモは旧ダイヤモンド地下街にもあったな。
2店舗とも2000年代初頭ぐらいまではあったんだっけ?
0744名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ eeff-r6ji)垢版2023/06/06(火) 21:47:23.25ID:1g19vaFC0
>>743
貴様は住んでいる都道府県から一歩も外へ出ることなく人生終える気か
鉄ヲタは特性上県境を跨ぐことがザラにあって
海を渡ることだって珍しくないだろ(415系・マリンライナー・さんふらわあさっぽろ等)
0746名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-fvTe)垢版2023/06/06(火) 22:21:19.96ID:8ng8ihTea
743は最後の2行なかったらいいのに
2行政のせいで変なの湧いてきた
0747名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-sHUf)垢版2023/06/06(火) 22:49:44.18ID:RXWMnJE7a
南九州に住んでいると東北・東海道・山陽筋は行ったことあるけど日本海沿いは一度も行ったことない
寝台特急が消えてから逆に不便になった気がした、九州新幹線が完成してからは良くなったけど
0748名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Sp91-BNQN)垢版2023/06/07(水) 00:46:34.92ID:97sGntBep
>>743
これは余談だから盛り上がるのであって、いざ仕切り直してさあ語りましょうとなると意外と盛り上がらないんだよw
0754名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/07(水) 10:58:27.04ID:AyObZ5jf0
横浜来るなら地下鉄入口近くのカレーハウスリオがオススメ。
店は変わったけど昭和の時代からある店。
あと、横浜は少し歩くとホビーランドぽちもある。
0757D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sac5-N/Lw)垢版2023/06/07(水) 13:55:08.24ID:o13udsbla
オマエらが県外に行かないとか言うからw  横浜来るなら~って話しなんだろ?

引きこもりかよ
0758名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/07(水) 15:51:31.06ID:AyObZ5jf0
横浜にホビーセンター加藤できないかな。
0760D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sac5-N/Lw)垢版2023/06/07(水) 15:57:38.62ID:o13udsbla
横浜に来れないってことはホビセンにも行けないだろw 秋葉原にも行けないw
田舎もんダッセーwww

ちなみに横浜は飲食店高いぞ ランチで1000円あたりまえ 新宿秋葉原の方が安い
もちろん探せばピンキリだろうが
0763名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd02-BNQN)垢版2023/06/07(水) 21:15:00.18ID:ByYhMMD7d
>>755
手前ェから話題を振ってから言えとたしなめられても、
頑なに話題を振らないヤツが何をw

あ、振らないんじゃなくて振れないんですかね?
0765名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ee2b-Hxdw)垢版2023/06/07(水) 23:08:48.93ID:osBaM+mz0
そんなことより製品の話しようぜ 
0767名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr91-Fuzx)垢版2023/06/08(木) 07:35:17.40ID:XX5PzePHr
ところで過度はなんで飯田線シリーズにこだわるの?
0770名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sda2-D8Zd)垢版2023/06/08(木) 09:21:51.57ID:oc6xURfmd
また飯田線かよ、ってイライラしていました。ファンには悪いけど
0772名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ee2b-Hxdw)垢版2023/06/08(木) 10:38:47.05ID:o6fhgWF+0
実際レーティッシュとかどんだけ売れたんだろうな自分の周りじゃぁ買ってる人ほぼほぼ見ないけど
0778D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MMd2-lKwK)垢版2023/06/08(木) 12:48:07.86ID:IXigbr6cM
レーティシュのコンテナ貨車は黒に塗り替えるとシキ70風味になる
日本型として使える 俺は戦車載せた
0779D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MMd2-lKwK)垢版2023/06/08(木) 12:49:41.51ID:IXigbr6cM
新幹線用の連結器とか付けてシム化も出来そうだ
遊べるぞ
0780名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/08(木) 13:35:42.60ID:+zPUyTEW0
飯田線貨物とかあったよね。
いくらなんでもやり過ぎかと思った。
マニアにはたまらないのかもしれないけど。
0787名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/08(木) 16:35:18.28ID:+zPUyTEW0
貨物なら横須賀線にも走ってたよね。
そういうのを再現してほしい。
113出したついでに。
俺がガキの頃、横須賀にはクが大量に停まってた。
田浦にも何かあったと記憶。
0791名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c216-vCKA)垢版2023/06/08(木) 21:49:59.45ID:XdJPpUzQ0
興味のない車両が出なければ都合よくリソースが使われるという保証も無いのよ
ED61ったらEF58等との重連してた阪和線貨物とか12系客車牽いても楽しいぞな
飯田線貨物ならEF10やED17・18があるとなお良い

>>776
急行東海とその副産物みたいな扱いで悲しい
70系福塩線も期待したい
0794名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ee2b-vk1B)垢版2023/06/08(木) 22:46:30.28ID:o6fhgWF+0
ホキ800とかワム50000とか黒貨車シリーズはマダ手札あるよね??
0795名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-BNQN)垢版2023/06/08(木) 22:57:42.74ID:oV38vQG+0
>>777
まーかせて
0797名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/09(金) 09:39:37.01ID:4HvxVZWY0
そんな社員の個人的な好みとか拘りで車種選定するのじゃなくて、2chのキボンヌ見るとか、ユーザーの声もちゃんと聞けばいいのに。
0800名無しさん@線路いっぱい (スププ Sda2-PK4s)垢版2023/06/09(金) 11:25:54.32ID:Ffz5HNu3d
>>796
関西では確実に売れるだろ。
0802名無しさん@線路いっぱい (アメ MM75-iWm7)垢版2023/06/09(金) 12:32:06.94ID:HO1T1XcOM
>>797
単に個人の好みだけで決まるわけないだろ
働いた事ないのか?

予算と時間を食う以上、社内の各所を説得した上で稟議を出して許可を得ないといかん
その理由に好きだからと書いて通るわけないだろとw

それでも最初の飯田線製品化は観測的な意味合いが強くて、もし売れてなきゃ以降の製品化はなかったと関氏も語っている
0803名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-Fuzx)垢版2023/06/09(金) 12:36:15.28ID:4HvxVZWY0
そうなの?
ただ1人飯田線に強くこだわりを持ってる人がいて、その人の一存でひたすら飯田線シリーズを続けているのかと思ってた。
普通の会社じゃまずありえないが。
0804名無しさん@線路いっぱい (アメ MM75-iWm7)垢版2023/06/09(金) 12:43:39.78ID:HO1T1XcOM
>>803
そんな我儘が出来るのはオーナーぐらいだろ
会社の私物化だが、日本企業あるある案件だったり

関氏も長年実績と信頼を積み上げてから
提案したんだろうし、だからこそニッチな旧国の製品化が出来たんだと思うぞ

少なくとも実数すら不明な掲示板の意見だけで
案件通す会社はないと思う
0805D員 ◆ze124km/Mc (ワントンキン MMd2-lKwK)垢版2023/06/09(金) 12:49:56.83ID:Zujh+rusM
ふだんから常に批判しか出来ないオマエらには絶対無理
オマエらには備わっていない能力

プレゼンって言葉は聞いた事あるか?
皆に紹介する 知らせる 良さを知ってもらう

じゃあそれやろう という展開を導く
飯田線でもなんでもその良さを語れるかどうかだ

批判脳には無理
0806名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sda2-R0lp)垢版2023/06/09(金) 13:04:47.74ID:GCzDBn9ld
>>792
>>800
大ヒット!
関西では確実に売れる!

鉄模板名物の俺の欲しい物は売れる
0810名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-d+bF)垢版2023/06/09(金) 15:10:25.95ID:XagqewaFa
ただ単に今まで出してなかった旧国に力を入れようったって、雲を掴むような話だからねえ
偶々飯田線に旧国が集約されてそれが団塊jrにも馴染みがあるから「飯田線シリーズ」になったんじゃないのか?
ただ流線形オリジナル、塗色の華やかさから見て飯田線より売れるような気がするな
0811名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c216-vCKA)垢版2023/06/09(金) 15:30:54.55ID:Oy0UIPzp0
飯田線は気動車以外の国鉄電車・貨物列車をコンパクトに楽しむのに都合がよく
また知名度も全国区で当時の資料も比較的多く残されていて模型化に有利だった。

個人の酔狂で専用ケースやカーブ鉄橋まで製品化できまい
緻密な下準備と熱意で実現した企画を思いつきの壺キボンヌと同列にすんなよ・・・
0812名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sac5-sHUf)垢版2023/06/09(金) 15:34:42.31ID:HRPR1kCda
バブル世代だけど飯田線なんて「ふーん、そんなのがあるんだ」レベルだよ
むしろ阪和線歴代車両シリーズを出してもらった方が夢がある、EF52・くろしおキハ81・70系・阪和線旧国シリーズ・キハユニ16等々
ついでに南海キハ5500を出してもええんやで
0815名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 2eeb-XtQ1)垢版2023/06/09(金) 17:11:13.65ID:SFPpbi8X0
マイクロエースはオハネフ13を単品で出すけどあれってKATOの10系と併結を想定して開発したんだろうか?
0816名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 82eb-sceX)垢版2023/06/09(金) 17:57:39.82ID:71dmffOL0
>>812
異教や鉄コレで既に出てるってのがなぁ
ED38でも出るのなら考えるけどw

>>813
事前申込が必須の受注生産的通販が、色々な面で楽なんだろうけどな
今年秋の日比谷の開催形式がどうなるのか、そのあたりが一番気にはなる
去年と同様に、物販を伴わない形式での開催が恒常化するのなら
色々と気が楽にもなるけどね
0819名無しさん@線路いっぱい (スププ Sda2-PK4s)垢版2023/06/09(金) 18:54:26.70ID:Ffz5HNu3d
今はYouTubeというモノがある。
飯田線旧国動画を見て興味を持った層も凄く多い。
0825D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sac5-N/Lw)垢版2023/06/09(金) 20:58:48.10ID:0lh3sFOIa
じゃあ何がいい? 良さを語れ
そこで決定権を持つ者の心を動かせば実現する

はっきり言う オマエには無理だ 飯田線を買っとけ
0827名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0644-BNQN)垢版2023/06/09(金) 21:09:04.84ID:QDu1nwSX0
>>804
じゃあレイアウト用品や50周年C50なんかの装丁について、
合理的な説明をしてもらおうか?w
0828名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 619e-vk1B)垢版2023/06/09(金) 21:21:03.61ID:FGxu38/G0
>>815
九州改造クハ455とか、銀コルゲートサロ153とか、化けサロ湘南色とか
これも過度製品とかとの併結を期待しての販売ですかね。
0829D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sac5-N/Lw)垢版2023/06/09(金) 21:21:33.22ID:0lh3sFOIa
模型に限らず、新商品や新企画は全て一緒だ 日本社会の常識

最初は一人の案だ それをどれだけ広めるか 他人の心を動かすかだ
社会の仕組みだ

合理的な理由など無い バカか
0833名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ee2b-vk1B)垢版2023/06/09(金) 23:03:09.39ID:T2Dg4Q+I0
デフ付きC50はマダかのぉ...
0836名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb44-E3UD)垢版2023/06/10(土) 01:37:07.61ID:7bovXS0z0
>>832
なんだ、シャッチョのお妾さんを知らんのか。
0842D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 09:15:07.36ID:1z4fk8gha
俺はもともと電車に興味が無いから知らなかったが、飯田線シリーズのラインナップを見ると凄いとしか言いようが無い
あれほど多種多様な車種が一路線に集まっていた事を想像すると注目度は分かる
現代にそういう路線があるとしたらオタク共はどうなるか?

EF1031が休車で残っていた事は知っていたが、休車目当てで撮影に行く事も無かった
けっきょくED62末期やEF58、ED18イベントで行くだけに終わってしまった

電車オタクは飯田線シリーズを見て何も思わないのか? やっぱりただのガキ 銀箱電車がお似合いだ
0843名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ e9bb-JQtP)垢版2023/06/10(土) 09:45:33.74ID:jfL49s+n0
>>836
忠告しておくけど、事実だとしても公言すれば名誉棄損が成立するからね?
ま、知らんけど

あと、オーナー企業ならトップダウンで進むことは当然ある
そのことも>>804に書いてあるよ?
0853D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 16:45:57.03ID:1z4fk8gha
興味無い俺に、武蔵小杉日吉間を走る電車形式を全て書き込んで教えろ

自分じゃぜったいに調べないからナ
0855D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 17:38:58.21ID:1z4fk8gha
俺は健康診断で体内年齢30代と出たぜ 今どきの若者より圧倒的に健康
0857名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp05-CXTW)垢版2023/06/10(土) 17:46:51.97ID:+qbJdbA0p
ブルトレはもうちょい多めに作って欲しい
0859D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 18:22:59.01ID:BgUFFv0ra
東急は路線別に形式使い分けしてただろ?
目蒲線とか池上線とか旧型ばっかりだったし あれは何形式あったんだ?
飯田線にはまったく及ばないと思うぞ
0862名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sadd-E9I8)垢版2023/06/10(土) 20:37:52.02ID:XWJ+ymVka
飯田線は同じ形式でも呼称変更前の形式や改造前の形式がマチマチだったから形式数で比べる意味は無い
0865D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 21:05:27.60ID:BgUFFv0ra
形式数で比べる意味は無い ならば何で比べる?
つくづく役に立たない奴だナ

オマエは頭が悪いので存在価値が無い 同じだぞ 分かるか?
0866名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sadd-E9I8)垢版2023/06/10(土) 21:12:18.55ID:P804mkuLa
>>865
飯田線シリーズは同じ形式をつくり分けるのは事実だから形式数に意味は無い
同一形式でも窓割とか全く別で番台区分していない形式がある
ジジイに電車は難しいかな(俺のほうがジジイかもしれんが)
0868D員 ◆ze124km/Mc (アウアウウー Sadd-2rqm)垢版2023/06/10(土) 21:17:09.53ID:BgUFFv0ra
だから じゃあ何の数に意味がある?

意味は無い ダメ 役に立たない 同じだぞ 分かるか?
0870名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8b2b-APG/)垢版2023/06/10(土) 22:10:06.64ID:zLDKnhux0
飯田線EF10バリ展しなかったなもう1形態くらいくるかと思ったけど...やっぱ旧型電気は64とか81より人気劣るししかたないか...
0873名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8b2b-APG/)垢版2023/06/10(土) 22:29:39.45ID:zLDKnhux0
EF10って7次形まであるっぽいけどせめてあと1種類は欲しいなぁ EF12でもいいけど...
0875名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb44-E3UD)垢版2023/06/10(土) 23:23:10.45ID:7bovXS0z0
>>843
忠告だの公言だの香ばしくて草

>>849
加藤 一二三九段かよw
0877名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d99e-h2eD)垢版2023/06/11(日) 00:42:15.70ID:eo0Apgnk0
113横須賀線の後は115ヤマ須賀ですか?
0882名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3b0-E3UD)垢版2023/06/11(日) 08:38:39.56ID:A0mWhhtb0
113-1000系は中間に旧製品1500番台併結するとあの窓表現で合うのよ
首振りカプラーをボデマンに、
屋根板だけ別パ化仕様のパーツを以前ホビセンでワゴン販売してた時に入手し現代仕様にしてたので何気に揃うんだよね
0888名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5191-e5Xq)垢版2023/06/11(日) 18:35:17.03ID:1HKOEoSS0
だいたい欲しいものは買ったし逃げ切ったけど もしキハじゃない283系なんか異教かここで出てくるとしたら買ってしまう マイクロのはなんか横幅がデカい気がするし側面窓が奥まっててツライチじゃないから不恰好だし
0890名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0b0d-o2Ap)垢版2023/06/11(日) 21:41:29.30ID:f1WXpsE+0
>>889
それはドクターマシリトさんの方では
0894名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b3a2-y5fU)垢版2023/06/12(月) 09:21:06.16ID:1RS5/ykR0
>>888
過渡が今から西振子やるなら273系だろう。
四国2700も早くやって欲しいし。
0895名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp05-CXTW)垢版2023/06/12(月) 14:08:45.91ID:wewwq7pvp
EF81の敦賀なんとかってヤフオクでえらい値段に
なってるけど、最近再販しなかったっけ?
0896名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 13eb-h2eD)垢版2023/06/12(月) 14:43:09.46ID:aMBKSdEm0
蟻から455の改造先頭車ばかり出て来るけど、これは過度のセットに組み込めよってことかな?
グリーンライナーとかないしな。
0900名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 8bff-2rqm)垢版2023/06/12(月) 17:34:53.35ID:/CQS0QzR0
>>895
10年くらい作ってない
0901名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7b9d-I/P7)垢版2023/06/12(月) 19:45:09.11ID:hZoC08rx0
>>899
その当時は各社で15000円がセットの価格ラインだったところに発売された651系の17000円や251系の18000円はえらく高く感じたものよ
そして富さんから基本増結合わせて6両で20000円にもなる253系が出たのもこの頃
今からすりゃ富253系なんて出来から見たら安いもんだと思えるけど
0904名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a9ff-mVGR)垢版2023/06/12(月) 21:07:44.34ID:vd9sSbTA0
>>901
室内灯が抱き合わせで高かったな…
0910名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d19d-lEUU)垢版2023/06/13(火) 08:14:52.02ID:vSu1ef7X0
店は問屋に返品できないから、店が損害を被ってくれたケースなわけだが。
それを当然のような顔をしてる客にだけはなりたくないな。
0913名無しさん@線路いっぱい (スフッ Sd33-iSed)垢版2023/06/13(火) 08:19:05.68ID:AyFPtt4Nd
宮沢の711系って、そんなに悪くないと思うけどなぁ。
下回り全部流用で台車が別物とか、スカートの形状が全然違うとか、オデコのライトがホワイトメタル後付けとか、窓のHゴムがボディと合ってないとか、些細な不満は多少あったけど。
0915名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a930-Mzc6)垢版2023/06/13(火) 08:22:44.23ID:BDjfYppI0
悪くはなかったね。ほかに初回は屋根の色が暗いとかもあったけど。
ああいう製品化がなかったこともあって好評だった。
0916名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d19d-lEUU)垢版2023/06/13(火) 09:45:47.13ID:vSu1ef7X0
>>913
あの時点では十分許容範囲ではあったよね。
富の485-1000やDD51も旧製品だった頃だし。
0920名無しさん@線路いっぱい (スププ Sd33-y5fU)垢版2023/06/13(火) 10:16:49.38ID:bLX9iuPUd
宮沢の711系は宮沢が富に作らせた製品だからな。
だからパーツ流用は多いが造形は悪くない。
過渡の711系はなんか似てないんだよな〜。
だから俺も宮沢711を手放せずにいる。
0921名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロ Sp05-CXTW)垢版2023/06/13(火) 10:37:18.32ID:hOcST/pNp
>>905
懐かしいな。あれ、嬉しかったよね
0922名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd73-Bzio)垢版2023/06/13(火) 11:54:33.24ID:2b7MZX1Ud
>>920
GM製って話がなかった?
客窓周りの作りとか、GMキハ22に凄く似てるんだよね。
0923名無しさん@線路いっぱい (スフッ Sd33-iSed)垢版2023/06/13(火) 12:57:56.56ID:AyFPtt4Nd
屋根とスカートを修正すれば悪くないと思うわ。下回りを気にするとどうしようもないけど。katoはなかなか赤色ださないな。

ttps://blog-imgs-142.fc2.com/f/u/s/fuseya1972/CSC_4113.jpg
0927名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a930-Mzc6)垢版2023/06/13(火) 14:49:48.07ID:BDjfYppI0
北海道初の電車というのがレジェンドのネタなんだから、それで完結でしょう。
0931名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd73-+FM0)垢版2023/06/13(火) 16:32:49.78ID:FLlyNLP/d
>>917
キハ81
0936名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr05-h2eD)垢版2023/06/13(火) 17:30:22.79ID:o/zBDhyFr
KATOかTOMIXの空きケースに入れて渡すとか。
0951名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb44-VVUP)垢版2023/06/14(水) 08:03:45.55ID:pCsZNe/X0
エマ
0953名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 13eb-h2eD)垢版2023/06/14(水) 09:42:46.31ID:CEbYqWez0
Fモデル元気かな。
0955名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb44-E3UD)垢版2023/06/15(木) 22:37:01.82ID:Gs1wqLxa0
6000系? 鹿島臨海の?
0957名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fb44-E3UD)垢版2023/06/16(金) 20:46:37.64ID:Id1Uhr860
なる。

宮沢の限定からの話じゃなくて、
レジェコレからの話か、納得。
0960名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3644-aNfm)垢版2023/06/18(日) 15:33:46.54ID:WUx3PKPQ0
と、頭狂堂()
0962名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5edb-9XmN)垢版2023/06/18(日) 23:09:25.49ID:QY9I2rbE0
ここのスレはここで終わりなんか?次作らんのか?
0969名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5eff-fdMf)垢版2023/06/19(月) 15:44:18.93ID:y3ALqDQD0
というわけで
マグネットパワー動力廃止
0.5M動力廃止
実車に複数編成併結がある編成物は車番違いでフルM付の基本セットとM無の増結セットを設定
その上で
北越急行HK100一般車登場時
北越急行HK100ゆめぞら号
のとNT100
智頭急行HOT3500
JR北721系6両貫通編成登場時・同時期の主に函館線運用3+3両
JR海キハ11白
JR四1000登場時
国電301系
西武4000系登場時
西武新旧2000系
ホームと待合室だけ1面1線の新設無人駅(跨線橋を置いて対向式2面2線として使えても良い)
以上製品化希望
0970名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6229-Mp3u)垢版2023/06/19(月) 17:20:14.52ID:FqvHnkOe0
鹿島臨海鉄道のガルパン列車が順次引退、しかも2号車が倒木のため故障してサヨナラ運転を待たずに引退となったので、
2・3・IV号車セット(1両動力車)を再販して実写で叶えられなかったサヨナラ運輸をできるようにしてほしい。
0971名無しさん@線路いっぱい (アウアウウー Sacd-hOqx)垢版2023/06/19(月) 17:43:58.13ID:sl8eHE5Fa
オハネフ13+マニ37新規で越前セット
0975名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f630-cgu4)垢版2023/06/19(月) 18:40:19.67ID:+e2Ak19y0
>>967

221 未更新
223 6000
207 リニューアル
289 こうのとり
117 末期色
113 抹茶
キハ40
北陸
銀河
再生産は
EF81 敦賀
サンダバ未更新の扉
0981名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d9fd-uhLr)垢版2023/06/20(火) 00:13:36.26ID:HAEdC3TP0
とにもかくにも門デフ
C55 C57 C58 8620
キボンヌ
0986名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd12-pJzY)垢版2023/06/20(火) 12:29:21.62ID:bmTS2Duwd
E3、E6のお供に701と719の標準軌車
0988名無しさん@線路いっぱい (アウアウアー Sac6-aNfm)垢版2023/06/20(火) 16:15:44.75ID:ErVf1DVna
DD200
HD300
キボンヌ
0989名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdb2-lej0)垢版2023/06/20(火) 16:55:47.38ID:YiCK7aBmd
D50
C55リニューアル
C58リニューアル
EF58リニューアル
785系
721系
14系大雪
14系利尻
417系
717系
ED77
ED71一次型
419系
ED74
EF70一次型
121系
8000系
811系
783系登場時
ED72
ED76貨物試験塗装
12系24系急行かいもん、日南編成
きぼんぬ
0990名無しさん@線路いっぱい (スッププ Sdb2-aNfm)垢版2023/06/20(火) 17:41:21.11ID:LaqUSjfqd
C57-117,485ヒゲ無し赤スカートにちりん,
京成初代AE,183-0新規金型,
東武8000未更新車ギボン
0992名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロラ Sp79-uhLr)垢版2023/06/20(火) 18:17:54.38ID:4zcyOOHjp
かいもん日南は12系+20系でお願いしたい
0993名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5eff-fdMf)垢版2023/06/20(火) 18:45:01.55ID:CXhcdTmE0
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / .4  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 4 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |.. 1  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  1 |
 |   ・  |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |.. 9   |       | l | ヽ,   ―   / | | l.  9  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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