[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ ●注意事項
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
の書き込みは信憑性に疑問が残ります
必ず客観的根拠を示してもらいましょう ★注意事項
行空け蟲は鈴木老いぼれg3（74歳）と同様
鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 ★注意事項
行空け蟲は鈴木老いぼれg3（74歳）と同様
鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 疑問があるなら、まずは自分で調べること
それでも分からなければ、根拠を要求しても構わないが、
とにかく全て根拠出せでは話にならない
何より、周知されてる事実の根拠まで求めるのは、
恥ずかしいことである はぁ？
蒸機好きくん
お前の書き込みを信用するに足る、根拠なり論拠なり夜露死苦ぅ！笑
私ゃ全く信用していません失笑 信用するかしないかは自由だが、
相手が根拠を示さなかったからといって、事実が覆る分けでもないのだがね
鈴木さんやバ関は行空けの惨状を見て、
ミラーリング状態のブーメランに失望し、スレ立てせずに去っていったんでしょうな
バ関や鈴木さんにトドメを差したのが行空けだったのは、
何とも言えんがね ほぉ
軍師蒸機好きが騙る、勝利宣言ですかぁ？失笑
目先しか見えてない、お子ちゃまレヴェルだと思うょ嘲笑 さて、どこが勝利宣言なんだろうか？
勝利宣言という客観的根拠はどこにあるのだろうか？
>>7は行空けを味方に付けたら、自滅しちゃった話なんだがね なるほど
自滅された、客観的根拠が必須ですょ
今日中にお願いしますぅ笑 あれほど居座っていた2人が両方とも居なくなったんだから、
自滅だよね
行空けを味方に付けたら、スレを潰されちゃったんだから、
自滅ですね
「客観的根拠」(笑) 【 結 論 】
鈴木g3＝勿論エアゲージャー
行空け蟲 ＝ エアゲージャー
バ関西人 ＝ Ｎゲージャー
株ニート ＝ 16番ゲージャー 999蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/15(木) 18:35:49.00ID:i0ltxeeI
>>997
＞貴方が粘着をやめれば平和になりますよ
＞中身スカスカですね
いつ粘着した？ バ関に関しては名無しのバ関しらしき人間が
デアゴ鉄道車両金属コレクションスレに
居座っている模様
ヒント：ガニマタ >>14
デアゴスティーニのスレに居着いている「ガニマタうんこ」連発おじさんは
愛知県在住のスンタフェ鈴米というハゲオヤジですよ >>13
ほら、そのレスも粘着だよね
してないなら、放っておけば良いだけなのに >>17
>ほら、そのレスも粘着だよね
自己紹介かｗ え？
質問したんじゃないのかな？→「いつ粘着した？」
質問に答えたら粘着になるなんて、話が滅茶苦茶ですな
しかも、名無しに粘着？って意味不明だよね
中身スカスカだね 模型の話をしようぜ。
KATOのHO（1/80・16.5mm）は、どれも素晴らしい。 HOに限らずKATOの製品は確かに素晴らしいよな。
16番のEF510を出したのだから同じ方向性でEH500、EF210、DF200も発売して欲しい。 >>26
E5の時だから、7~8年前です
そんなに古くはないでしょう
NMRAも概要だけは2021ですが、
スタンダードは2009年が最終の更新です >>25,27
スレ主自ら名称論展開しちゃダメでしょ。
またアタマのおかしい変な人たちが乱入してきますよ(笑)。
>>26
"古い"話が批判対象なら↓の話は当然批判されるべきですよね？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
↑
書き込み自体は昨年の今頃ですが、情報源は自分でも憶えていないほどの
"かなり昔"の話だと本人が認めています(笑)。
因みにKATOの165系は今月発売予定とのことですよ。 そういえばEF510が発売されたのは2012年でしたね。
月日が流れるのは早いですね。
当時は続々と新型の機関車が発売されることを期待していましたが、続かなかったですね。
www.1999.co.jp/blog/img/120524_kato01.jpg
www.1999.co.jp/blog/120524 >>28
スレ主自ら名称論展開したいんじゃないの。 >>28
古い話なら
今は結果が変わると言うことだね。 >>28
名称論じゃなく、表示の話ですよ
それに、ここは被害担当隔離スレにしておかないと、
優良スレまで荒らされちゃいますね
>>32
自分で調べたらどうですか？
ここは名称論スレではないのでね >>33
調べたけどそんなのないね。
それに
katoのコピーライトも入ってない。
無効だな。 >ここは被害担当隔離スレにしておかないと、優良スレまで荒らされちゃいますね
そうですね。
蒸基地と、ゴミレス鈴木とその仲間はこのスレ以外に来ないで下さいね。 ここ重要だから、
>ここは被害担当隔離スレにしておかないと、優良スレまで荒らされちゃいますね
そうですね。
蒸基地と、ゴミレス鈴木とその仲間はこのスレ以外に来ないで下さいね。 >>37
だから
日付は誤魔化せるし
江戸時代の浮世絵でも
令和に撮れば令和の日付だな。 >>40
だから、発売中の時ですよ
分かっていませんね
>>38>>39
スレ主に「出ていけ」という基地外って貴方ぐらいのものでしょう
出ていってくださいね >スレ主に「出ていけ」という基地外って貴方ぐらいのものでしょう
何処にスレ主に「出ていけ」と書き込んだの？
まさか、・・・・・・ >>43
チラシですが？
>>42
貴方こそ、このスレ以外には来ないで下さいね >>42
私が行った先で荒れるのは、貴方が粘着してくるからですね 自己紹介しなくてもいいよ
蒸基地が行った先で荒れるのは、解かっていますから。 >>46
また、責任転嫁ですな
貴方が粘着して荒らしてるだけですがな >>46
なぜ、わざわざ付いてきて粘着するんですか？
自己紹介してるのは、貴方ですね(笑) 蒸基地って、自分で粘着して荒らしているって自覚がないんだ。
おめでたいやつだｗ 以前俺がスレの荒れを収めようとしない事について苦言を呈した時に
「ここは隔離スレにしたい」って言われたんで以後その件については
言及してないんだけど、それならせめてスレタイは変えてくれよと
現状じゃ、本当に「16番の今後について」話そうと思って来た人を
がっかりさせるだけで、関西人クンが「12mmスレを騙った自己満足スレ」を
延々立て続けてるのと全く同レベルなんだわ
蒸機の人には、あの辺のキチガイとは違うって所を見せてほしいんだよね
無理ならもう言わんけど このスレに好戦的な淀川おじさんがお邪魔してるようで
また懲りずに荒らしてるんですか？
分が悪くなるとタイミング良く謎の単発が加勢しにくるので、絡まれてもスルーしてください
・文章は極めて端的で主語や話の主体を省く（例：なんで？どうして？教えて？etc）
・確証のない話を断定して叩く
・文章は幼め（文字数の割に内容が薄い） >>49
自己紹介は、要りませんよ
>>50
私への批判はあるでしょう
ですが「今後について」スレは、主任vs鈴木時代を含めて、私の知る限り普通に進行したことはありませんよ
だから、貴方も荒らしに見られたりもするでしょうから、
わざわざ来られないことをお奨めします >>49
その通り
ですね、真っ当なご意見です
>>53
おゃ？
まだご存命でしたか？失笑
本当に貴方が1番だ、恥知らずとして比類なき実践 ID:It9Baqcoは行空けに賛同されてしまったのだねw では、>>20辺りに話題を戻しましょうか。
模型の話をしましょう。
KATOの[1/80・16.5mm]は、どれも素晴らしいですね。
今まさに、DD51に12系客車7連を牽かせてマターリと走らせております。
12系ですよ、12系♪ 「スレタイ詐欺はやめてくれ」ってだけの話なのに、通じないのか（困惑）
俺だけがどうこうって事じゃなく、それこそ今後に通じる話なのに>>50
スレタイに沿ったスレ内容なら何も言わねえよ、バカにしてんのか >>60
では、スレタイに沿った書き込みで盛り上げていきましょうよ。
KATOの165系、もうすぐ発売ですね♪
尚、被害担当スレは他にもありますので、一応貼っておきます。
【名称議論禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ・7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618130763/l50 >>60
グダグダ言う前に、貴方が話題を提供すれば良いでしょう
批判だけじゃ、言行不一致であり荒らしと同じですよ そもそも「荒れを収めない」って、
どうやって収めるつもりなんだろうね？
そんな簡単に収まるようなものなら、被害担当スレなんて作らなくても良いわけなんだが
批判する前に、自分で荒れを収めてみろって話 >>61
良いですね、165系
でも千円さんは導入しないんじゃ？ まあ出てくるだけでもありがたいよね。
出てくるアテさえない規格だってあるんだから。 ＞グダグダ言う前に、貴方が話題を提供すれば良いでしょう
うんだからそんな話はしてないんだよね、「スレタイ詐欺」の意味が本気で解らないの？
スレタイは俺が決めるわけじゃないんだから>>1に言うしか無いのよ、解れや
「隔離スレ」を標榜するなら、せめてその文字を入れるくらいできるでしょ？
＞そもそも「荒れを収めない」って、
あんたは荒らしに乗っかって広げてるでしょ？ まずそれをやめなって
収める気が微塵も感じられなかったから、当時苦言を呈したんだよ
もう言わないけどね（←見放したって意味だぞ） >>73
自分で盛り上げる気がないならグダグダ言うなよ
淀川でも泳いでろ >>73
貴方に来て貰わなくても良いって、何度も書いてますが、
理解できないんですね
貴方のために立てたスレではありませんので、
気に入らないなら、自分でスレ立てして自分で進行させれば良いだけですね
>あんたは荒らしに乗っかって広げてるでしょ？ まずそれをやめなって
別に広げてませんよ
私が行かなくてもゲージ名称論スレは荒れてますね
>もう言わないけどね（←見放したって意味だぞ）
何度目？
意味不明の名無しに見放されても、何の影響もありませんので
>>76
「もう、言わない」のでは？
本当に来なくて良いですよ
ま、>>73で荒れちゃったね >>28
KATO 165系 9月28日出荷予定
www.katomodels.com/product/ho/ho_165kei >>79
貴方が語ったらどうなの？
できないの？
バ関が来て荒れてたけど、内容は「今後について」に沿ったものでしたよ
批判ありきだから、分かっていないんでしょう
>>80
だから、被害担当スレだって書いてますよね >>83
「絶望的」の根拠は？
12mmの方が危険だと思いますけどね >>85
Nや海外のHOと同じ方向性だとしたら、
むしろ、拡大傾向ですね
>>86
実際に荒らしに来てる、貴方のような人ですよw
>>87
どこに？
中核派「岸田政権は核ミサイルを配備しようとしてる」
みたいな話ですか？ クルクルスレを見ても
新製品はあまり出てきませんね。
誰がメーカーの新品を買っているのか
心配になる。
これではメーカーはやってけませんね。
絶望的ですね。
古い製品や安価な再生品のみが闊歩する。
ダメだな。 >>89
クルクルスレって何だよ？
クルクルパーのバ関西人の居る芋ゲージスレなら
確かに（自分が買いもしない）新製品のブラスキットの話だけは出すけどなw
（話だけ、ねw）
高い金出して新製品買うばっかりが能じゃない。
古い製品を長く楽しむのも、一興。
中古品を安く買ってきて楽しむのも、これまた一興。 >>89
絶望的なのは、貴方自身のようですね
妄想で楽しくない話をして、何の意味があるんですか？
中核派「岸田政権は核ミサイルを配備しようとしてる」
と、同じでは？ >>93
単なるアンチスレであって、
被害担当スレではありませんね
恥ずかしい勘違いですよ(笑) >>90
16番は
産業としては終末期に入ったね。
中古も物によっは高騰し出したから
そのうち枯渇するだろうね。 >>96
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>96
>中古も物によっは高騰し出したから
>そのうち枯渇するだろうね。
オクで値段が上がるのは趣味人口が増えてきたからと浮かれていた人がいたけど、
やっぱり間違いなんだね。 >>99
まぁそんなことを言う人はパーで間違いあるまい。 兎に角、欲しいものがあったら、
あるうちに買って置くだな。 ちゃんと、被害担当スレとして機能してるな
185g3を隔離できてるしw >>101
そんなこと、どのゲージでも同じだよね。 > 16番は
> 産業としては終末期に入ったね。
もう何十年単位で言われていることで。
市場が成熟化する過程で軌間不整合を気にする市場が無視できなくなり、
この流れから分化したのが 1/87 12mm。
小さい市場にも見えるが、守備範囲が拡大の一途なのはこのため。 HOKUSEI WORKS のキハ22。税別３万円。これは気になるところ。
初期型を謳うところを見ると、中期後期も出すんだろう。
実に20年以上前のモデルワーゲン製品よりも安い。
IMON 店頭に並ぶのかどうか知らんが、ポイントカードを通せば実質２万円台？
まぁ台車モーター別購入と思うが。
これとのコラボも視野に入る 9600 も、12ｍｍとしては入門しやすい世界か。
このあたりは市場動向を反映してだろう、かなり価格がこなれた印象か。
昨今の価格高騰を意識したかのような価格設定の HOKUSEI WORKS。
プレス屋に知り合いでもいるのか、設計に工夫があるのか、新進メーカーだけに謎も多いが
注目すべきメーカーである。 そうそう、南部縦貫とかも言ってたな。
最近ＨＰから消えているが。
ほとぼりが冷めたらまた出てくるのかな。 >>78
俺は>>73しか書いてないよ
真剣な話してる時に茶化しに来たりしねえよバカじゃあるまいに
しかしほんま人の話聞かねえ（理解できねえ）な、お前
関西人クンとは違う意味で えー、12ｍｍモデラーを騙りつつ、プラ16番しか買えない方ですね。
まだ恥をかきたいの？ >>107
ここは、IMOゲージのスレではないですよ♪ >>109
ゴミレス鈴木と同じでして、別の意味で老害ですから。 隔離スレということにしたいよね…
勢いスレ常に上位、隔離スレになってないんだが。
それにしても HOKUSEI のキハ22、楽しみ。 >>98
メーカーが存命しているか
廃業したかで変わりますね。 >>105
> >>104
> 30人村の住人ですか？
300人（本当はもっと多い）を30人と言わないと
いられないらしい。 >>117
> 300人（本当はもっと多い）を30人と言わないと
>いられないらしい。
301人村？ 1/87 12mm、毎月車両製品が出てるからねぇ…
（2022年でちょっと調べてみたが、製品が途絶えた月はない）
プラ製品も相応に出ているし、数百人で支えられるかどうか。
全製品を買うモデラーなど、いるわけがなく。
普通は年１〜数回程度ではないかな。 >>109
話を聞かないでやって来てるのは、貴方ですよ
で、模型の話は？
批判だけなら誰でもできますね >>104
で、それがどうしたのかな？
全部、空振りのバ関君
何一つ、当たらないね
>>107
そりゃ、良かったね
そんな製品も無きゃ存続できないよ
>>110
誰が12mmモデラーを騙っているの？
また、妄想で書いてるのかな？
>>112
16番を否定するスレでもありませんよ
バ関こそ、よく読むべきですね >>114
貴方やバ関を隔離できてますから、
ちゃんと、被害担当スレとして機能してますね
貴方は粘着しかできないの？ バ関だからね、信用に値しないのは当然
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」 「12mmのオク高騰は新規客が増えてる証拠」
「16番オク高騰は衰退してる証拠」 >>124
> 「12mmのオク高騰は新規客が増えてる証拠」
> 「16番オク高騰は衰退してる証拠」
16番はメーカーが廃業、生産中止しているから
条件が異なるね。 ピノ、フクシマ、珊瑚、つぼみ、シナノマイクロ
ミドリヤ、鉄道模型社、中村 なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>125
乗工社や珊瑚やワーゲンは？
>>126
ピノチオ以外、高騰してないメーカーばかりですね
全く意味がありませんな
結局、条件違いなんて妄想だったわけですね >>125
12mmは元々の流通量が少ないだけだから
条件が異なるんだね。 プラ製品でも近年アルコール系塗料でメッキのような塗装はできるようになりつつあるので、90年代初頭のステンレス車両特有の光沢を再現してほしい。
エンドウには申し訳ないがimonのキハ281が目標 >>129
所詮ＩNOゲージは、隙間産業だからね
30人村の産業です。 90年代までは歌川模型等から2000円以下のエッチング板が販売されていた。
原価は1000円以下だったそうなのであれを両面エッチングや窓を抜き落としにしたり、1/87にして改良すれば格安の12mmのキットも不可能ではない。
ロストワックスの部品類は出力サービスを利用すればよさそう。
参考:RM MODELS 252 2016年8月号 P34 >>120
くどい
とりあえず>>50の文意を完全に理解できる程度の知能と「冷静さ」を身につけるまで
人様に口答えするな（あえてこの表現とする） >>128
> >>125
> 乗工社や珊瑚やワーゲンは？
>
例外もあるが、定価の2割増し以上で取り引きされてますね。 >>132
問題はそれを作れる人がどれだけ居て、
どれだけ買う人がいるのか、だな。 >>132
そんな簡単な話なら誰でもやってるよ…
何度言わせるの？
そもそも90年代と現在では、真鍮をとりまく環境も違うし…
（真鍮に限らないが） >どれだけ買う人がいるのか、だな。
近年、町工場が廃業したりして昔のバラキットを入手しても必要な部品の入手が困難になり、組み立てを断念せざるを得ないという事例も散見される。
従来の生産手法の場合、売れなければ過剰の在庫を抱えるリスクがあったが、オンデマンドで出力する場合には電子書籍と同様に在庫を抱えたり品切れになるリスクがなくなる。
www.shapeways.com/marketplace?q=locomotive&s=416&sort=price#more-products >>138
オンデマンドということは、注文が入ったら一枚ずつ位置合わせした両面エッチングの条件出しをして商品作るの？ 自分でやってから言って欲しい。
机上の空論は不要。
空想で出来るなら誰でもやっている。 >オンデマンドということは、注文が入ったら一枚ずつ位置合わせした両面エッチングの条件出しをして商品作るの？
既に電子産業ではオンデマンドによるプリント基板作成にDLPプロジェクタを備えたマスクレス露光装置が使用されているので流用できる。
両面露光であれば両面基板用の装置で露光すれば良い
www.kakenjse.co.jp/technical/masklesstechnology/
他にもレジスト剤を業務用インクジェットで金属板に印刷する手法もある。
>机上の空論は不要。
既に海外では3Dのデータが無料で配布されている例もある。これが日本型の模型に波及しないと誰が断言できようか?
アップロードされたデータを見ると市場が小さく量産化が困難なマイナーな車種や軌間の車輛が比較的多いことに気づく。
www.thingiverse.com/search?q=model+locomotive&page=2&type=things&sort=relevant
www.thingiverse.com/thing:5214749
www.thingiverse.com/thing:3145775 人の話は聞かないんだな。
JAMがいいチャンスだったじゃん。メーカーに直談判すればよかったのに。
ああいう場だから「いいですねぇ」なんて言ってくれるだろうが、
製品に変化がなければ「それだけの話」だったということになる。
机上の空論通りに物事が運ぶなら、誰も苦労しない。
希望を持って起業しても、倒産していく会社は掃いて捨てるほどある。 ま、５ちゃんねるでもキミに賛同しているレスは見たことないけど。 >希望を持って起業しても、倒産していく会社は掃いて捨てるほどある。
蒲田のショウや軽便祭やガレージメーカーの出展する鉄市楽座等で3D出力品を売っている事例を御存知?
彼らの販売している製品は決して万人受けするものではなく、ニッチな市場を攻めている。
出力装置やレーザーカッター等の生産手段の低廉化が近年の小規模なメーカーの勃興に繋がっているのは明白。
従来であれば専門の業者に依頼しなければできなかった加工が個人でも比較的手軽にできるようになりつつある。
オンデマンド化が波及すれば低廉化や再生産が容易になる事により所有している車両の価値が下がる可能性もある。
実際にオンデマンド化の進む出版業の分野では絶版本が電子書籍で復刊されることで古本の買い取り相場が下がる事例もある。
そもそも近年の海外を含むトレンドや今後の可能性等に関して論じているのに何故起業を前提とするような話になるのだろう? ま、これまでの話が甘すぎるんで。
だいたい、誰も意見を書いてこないじゃん。
いい加減気づいてよ。
私は貴方の話には興味ない。
雑誌に貴方の言う通りの製品が出てきたら、認めるよ。 ばか関西人はNゲージャーで、違法駐車撮り鉄です。。。
ほうら、書いてやったよ！！ >>141
うんうん、で、その装置の費用を回収するためには
何人の顧客が居て、買う人は何人必要なの？
で、その費用は一枚あたりいくらになる計算なの？
> 既に海外では3Dのデータが無料で配布されている例もある。これが日本型の模型に波及しないと誰が断言できようか?
そのデータをどうやって現実にするの？
そのかかくはいくらに設定するの？ >>147名無しさん＠線路いっぱい2022/09/21(水) 22:52:13.53ID:WuJ/drgN
>それが今後とどう関係するの？
ホラ吹きが消えれば、正確な情報が流れる。。。 プラ16番しか買えない方にとっては、
12ｍｍ側の論調はホラということにしておきたいよねぇ…
もう16番某とバレてるんだから、おとなしくしといた方がいいよ。 >>134
意味不明ですよ
スレ主の方針に口答えしてるのは自分自身ですねw
貴方こそ>>78が理解できるようになってから、来てくださいね
自分が気に入らないからといって、文句付けても、
意味がありませんよ
>>135
あれ？
一発矛盾ですね
やっぱり、同じ条件ですね(笑)
↓
> 「12mmのオク高騰は新規客が増えてる証拠」
> 「16番オク高騰は衰退してる証拠」 >>140
机上の空論しか書いてこなかったバ関が何か？(笑)
実際にID:Mkmc31dQさんが書いているような実例は、
存在します
関西ではありませんが、
模型講座の教材にデータ持ち込みレーザーカットされた真鍮キットが使われていると聞き及んでいます
もちろん、1/80ですがね >>155
バ関と185g3って、持ってる自慢がしたいんですね >>134もそこまで偉そうに言うのなら、
バ関や185g3を一掃してもらわなきゃ、説得力がありませんな >>134
蒸基地はスルー検定ができないから無理でしょう。 >>161
それって変です、>>134がこのスレをスルーすれば済む話ですよ >>163
それじゃ、Nも終末期ってこと？
そんなの、あり得んわな(笑) >>164
Nは玩具メーカーから同じコンセプトの
製品がででますね。
16番のガニディスプレイモデルは
ほとんどありません。 > デアゴに採用されない16番
デアゴは国際的に事業を展開しているので将来各国で世界の鉄道シリーズのような分冊のシリーズを販売する時に縮尺が一致しなければおかしいので統一したのかも。 大体の、ＨＯゲージ愛好者は走行第一主義だから、飾って置く趣味者は少ないんでしょうね。
需要が無ければメーカーも作りませんね。 飾っておく鉄道模型(ディスプレイモデル)には一定の需要があることが証明されている。
古くはSLブームとその後のブルトレブーム頃の三井金属工芸のD51、C62、EF58があり、その後、日車夢工房の1/45 0系新幹線、8620、D51、C62があり、
更にデアゴスティーニの1/24 C62、D51、C57があり、青島のDD51、EF66、グッドスマイルの都電等があった。
分冊コレクションでもデル・プラドの『世界の鉄道』やアシェット『国産鉄道』があった。
1番ゲージのライブスチームも走らせる目的ではなく、飾っておく目的で購入する者もいるという。
1/80のスケールでもカプセルエース HOトレインヘッドコレクションというシリーズがあった。 >飾っておく鉄道模型(ディスプレイモデル)には一定の需要があることが証明されている。
そうですね。
別に飾っておく鉄道模型(ディスプレイモデル)だけではなく
走行出来る鉄道模型でも飾っておく事が出来ますね。
だから、1/80：16.5ｍｍの”HOゲージ”は人気があるんですね。 >>165
かたのさゆ監修の路面電車シリーズとかあつまたね。
もうちょっと続けて欲しかった。
（予定したシリーズは完走） >>165
天賞堂が出してますね
しかも、改造を視野に入れた造りになってますね
>>167
天賞堂が出してますよ
デタラメで荒らすのはやめなさい >>172
オタク日本語ダイジョウブデスカ
>>165 16番のガニディスプレイモデルは
ほとんどありません。
誰も、出していないとは書き込んでいませんけど。 >>174
貴方こそ、分かっていませんね
天賞堂のディスプレイモデルは、たくさん売れたんですよ
つまり、「終末期」はデタラメだったわけですね
いい加減な事を書いて荒らすのはいけませんよ >>175
なにが、「終末期」なの？
言ってる意味がわかりま千円。 >>176
あら、話題が読めて無かったの？
アンカー辿ってごらん
「蚊帳の外」の人なら話になりませんな >>174
「路面電車の詩」とかいうシリーズとかなかつまたっけ。
アリイのプラモデルとか。
オリエンタルとか。 アリイの485は、サロを出してもらえなかったのがかえすがえすも残念。
まぁ出してもらえたとしても編成として流すぎになってしまうわけだが。 >>177
話にならないなら、突っかかってくんな。 >>181
真っ当な指摘されるのが嫌なら、出ていけば良い
イチイチ絡んでくるな >>182
おゃ？
まだご存命でしたか？失笑
真っ当であるエビデンス、必須ですね 自分は絶対にエビデンスを出さない行空けw
また、「幼稚な誹謗中傷」を書きに来たようだ >>183
で、>>181にも「話にならない」ってエビデンスを要求してみろよw >>186
お前が
【真っ当】である、エビデンスを示した後でねぇ笑
今日中が期限だね >>187
つもりが無くても、絡んで来てるがな
行空けを味方に付けたのか
>>188
相手に要求するなら、まずは自分から
常識が無いね >>188
要求するだけで、
自分からエビデンスは出せないんだね。 >>190
とりあえず>>50の文意を完全に理解できる程度の知能と「冷静さ」を身につけるまで
人様に口答えするな（あえてこの表現とする） >>156
しつこいなぁ、そういうとこだぞ（広げて収めようとしない）
方針に一応同意した上でスレタイにそれの明記を要望した事が
何で「スレ主の方針に口答え」になってんだよバカか
そもそも>>78前段の話なんか、こちらは全くしていないのだがな
お前が勝手に付け足してきただけで、その行為こそ意味不明だ
>>193
蒸機クンが勘違いして俺のせいにするからやめてくれる？ >>192
あれ？
お前も行空け？
「パラノイア」って、文句言いながら居座るお前の事ですがな
>>193
相手が理解できていないと勘違いする程度の知能で、
偉そうにするな
お前自身も「がっかりさせてる存在」でしかないぞ
それに、口答えしてるのは、お前の方だぞ
ブーメランにしかなっていない事に早く気付けよ >>194
しつこい？
お前が>>134と別人なら、>>78の事を気にしなきゃ良いだけだろ
ID変わる名無しで書いておいて、ガタガタ言うなよ
こちらをバカ扱いする前に、ID:obqZpD2Oをちゃんと批判しろよ
広げてるのは、お前も同じだぞ >>192
行空けさん、そんなIDでも書き込んでるんですね。
回線は何個持ってるんすか？ >>192
行空けさん、そんなIDでも書き込んでるんですね。
回線は何個持ってるんすか？ >>156
>自分が気に入らないからといって、文句付けても、
>意味がありませんよ
完全にオタクがいつも、言ってるブーメランですね。 おれは日本型16番はもう終わりかもしれないと思う。それはカトーが165系を新たに
出すがなんと動力が台車に押し込まれたチャチなモーターで こんなので満足に走行で
きるはずがない、プラ完は走らせてこそナンボ、 あとTMSに奥行き7.6ｍという大
スペースだが大部分は緑のじゅうたんあとは単純な線路配置のレイアウトが掲載されて
たがこんだけのスぺ-スがあれば交通博物館的なレイアウトにすべきだろう そして
金属工作はあくまで特別に器用な人のためのもので一般には手が届かない >>202
あなたがそう思うのは勝手ですが
私の周りの人は、ＮゲージからＨＯゲージに転向していますよ。
まぁ、お金に余裕がある人ですが。 16番がプラ1社の独壇場になるのはキケン。
Nのように数社が競争してるのが
鉄模の健全な発展に欠かせないんだけどね。 >>202
まったくそのとおり。
いいオッサンまでプラ製品に飛びついて
SNSや動画で称賛してるのを見ると
貧しくなったことを実感するわ。
なんとかは良貨を駆逐するの格言どおり。 16番 プラのでっかいNゲージ
12mm 真鍮の精密模型
に別れていくんだな。 >>179
ハセガワも出してたな。
16番は続かなかったが。 >>202
そんなことを言ったらパワートラックが出た時点で終わっているし、
組み立て式レイアウトの記事が出た時点で終わってる。
>>205
出来としてはプラで十分だと、みんなようやく気づいたのだろう。頭の古いバカもまだいるようだが。
>>207
もともとの予定品がそんなものだったけ。
まあ続かなかったのは確かに残念ではあるが。 >>202
> おれは日本型16番はもう終わりかもしれないと思う。それはカトーが165系を新たに
> 出すがなんと動力が台車に押し込まれたチャチなモーターで こんなので満足に走行で
> きるはずがない、プラ完は走らせてこそナンボ、
走らせないユーザーが増えたんでは？ >>201
何が？
全く意味不明ですね
ブーメランになっているのはそちらでしょう
>>202
既に、EF510やE5新幹線で実績があり、
ちゃんと走る事が知られてますよ
貴方が周回遅れなのでは？ >>208
いい年したおっさんが、
プラレールで満足してるのは
日本くらいなもんwww
やるなとは言わんがSNSや動画で大絶賛
してるのは見ているこっちが恥ずかしくなるw >>210
おゃ？
まだご存命でしたか？笑
>>213
その通りですね
HOが何一つ無い模型で、HOを騙る玩具はプラレールと同じです >>213
>やるなとは言わんがSNSや動画で大絶賛
>してるのは見ているこっちが恥ずかしくなるw
恥ずかしかったら、反面教師にすればいいんだ。 >>210
>完全にオタクがいつも、言ってるブーメランですね。
日本語が解からない人に言っても無駄ですね。 >>213
欧米のHOではプラ製が圧倒的に多いって、知らんか？
>>217
そうそう、日本語が理解できない貴方に言っても無駄ですね
結局、文句言いながら居座っているのは貴方ですよ
しかも、全く収めようとしてませんね
これが、ブーメランでなきゃ何？ 語彙力テストで惨敗した行空けですね
うんうん、被害担当スレとして機能してるね 「ほうそうぶ！ch3鉄道模型部」って、
HOゲージ入門編のYoutube動画を上げてるね
中々、良いと思いました >>213
プラレール侮るなかれ。
ストラクチュア、シーナリーに意外とHO/十六番に素材として使えるものがある。
まっ（笑）
ＮゲージだろうがHO/十六番ゲージだろうが、走らせて愉しんでいる以上は所詮
プラレールや鉄道玩具の延長線上に過ぎない。そこ何万円のプラ完成品だろうが
或いは何十万円の高級ブラスモデルだろうが、その点は変わらない。 >>219
>これが、ブーメランでなきゃ何？
蒸基は真正の馬鹿？ >>220
確かに、蒸基地のキチガイスレとして機能してる >>219
> >>213
> 欧米のHOではプラ製が圧倒的に多いって、知らんか？
>
プラガニは少数派だがね。 > プラレール侮るなかれ。
こりゃ苦しいねぇ…
ビジネスとしては勿論アリふだと思うが。
社会人の趣味として大手を振って語れるかどうか。
松阪肉もスーパーの豚肉も食べ物という意味では一緒、
と言っているのとさして変わらんな。 >>227
>社会人の趣味として大手を振って語れるかどうか。
まぁ興味のない人から見れば、
鉄道模型って時点で
大手を振って語れるかどうか。
ってことだよね。 真鍮モデルはステータスがあるので、例えば玄関に飾ることもできるだろう。
周知の通り妥協のない出来栄えのため、一般人にも「電車ごっこ」の域を脱したと
見られるケースがおおいのではないだろうか。「いいご趣味ですね」と評されるだろう。
プラレールの類。玄関に飾れるか？
まぁ止めはしなが。 一般人は塗装してあれば素材がブラスかプラかダイキャストかなんて判らんだろ >>229
>真鍮モデルはステータスがあるので、例えば玄関に飾ることもできるだろう。
真鍮モデルにステータスを求めて、例えば玄関に飾る時点でお察し。
まぁ止めはしないが。 そういえばプラス製品のステイタスを自慢していたのに、ララ客車の発売の予告で浮かれまくってた人がいたな。 いやわかるでしょ…
鉄道模型というよりは、工芸品としての目線か。
素材のみへの着色であれば、判別は難しいかも知れない。
しかし取り廻しや嵌め込みの造作でお里が知れそう。
特に車体に嵌め込まれたプラ窓…
あ〜これはオモチャだ…
いいご趣味ですね、なんて言ってはイヤミになっちまう… >>233
輸出用のメイドインジャパンは
あえて塗らないかクリアー塗装だったね。 >>233
＞いやわかるでしょ…
>鉄道模型というよりは、工芸品としての目線か。
わかるのは同好のマニアだけでしょ。
で、電車のオモチャを工芸品と同列に考えて玄関に飾るの？
まぁ止めはしないが。 >>229：バ関西人
> 真鍮モデルはステータスがあるので、例えば玄関に飾ることもできるだろう。
貴様はステータスのつもりで芋ゲージやってるのか？w
それで、体裁繕うために単品ものの機関車や客車を買っておいて
メインは編成ものを大量に所有するＮゲージかwww まあ個人宅で本物の動輪を庭に置いている人のニュースとか見ると、
本人は嬉しそうだけど、周りの人わ結構冷ややかだったりするから。
たとえ本物でも、ましてや鉄道模型という
「電車のオモチャ」でにどこまで…。
まぁ止めはしないが。 >>236
デアゴなんて飾るためのものでしょ。
ガンダムのプラモデル買ってきても、動くように改造する前提のオモチャじゃないでしょ。 16番、飾ったらいいんじゃないの。
当方的には耐えられないが。 >>240
そうだね。
もちろん>>229にもないよね。 プラレール。飾れるものなら飾れば。
止めませんよ。
当方的には白い目で見るだけのことで。
IMON の蒸機。これは飾れる。
一般の方でも夢中になる人がいるに違いない。 KATO の D51 と IMON の D51。
並べてみなさん違いがわからないですかね…？
イッパツだと思うが。
歓声が上がるのはどちらだろうか。 >>197
さて、どこから手を付けたものかｗ
バカは手間ばっかかけさせやがる
＞お前が>>134と別人
どこから出てきたんだその思考、それは俺だよ
>>193が俺じゃないって事だろ、なんで判んねえんだよ
マジで引っかかってて草も生えんわ
＞ID変わる名無しで書いておいて、ガタガタ言うなよ
「荒れるの前提で立てた隔離スレ」にワッチョイすら付けなかった無能が喚くな、自業自得だ
コテハン強要なら>>1に書いとけ
＞ID:obqZpD2Oをちゃんと批判しろよ
>>194最下段 よく読めカス
そもそも何で批判が強要されてるのかが解らんが
＞広げてるのは、お前も同じだぞ
お前がトンチキなレスしか付けないから仕方なく訂正（矯正？）に来てるだけだ
再度書くが、余計な手間かけさせんなボケ
以上は全くの余計な手間、本来書くはずだった文は次項に そもそも>>50に対しては、腹の中でどう思ってようが（）管理者として粛々と
「そうですか、善処します」とでもレスしとけば、それで終わる話なんだよ
こっちだってそれに対して「その場では」それ以上追求しねえよ
後日改善されてなきゃ、それはまたその時の話だが
ところが蒸機クンはこの「要望」を見て何故か「批判」と捉えて（>>53）
頭に血が上って（冷静さの欠如）昔から荒れたスレだからそれでいいだの
嫌なら来るな（意訳）だのと見当違いな事を言い出す始末、仕方ないから
>>60で再解説（無駄な手間）したら再度見当違いレス（>>63）付けてくるし
何だこのバカはと思っても仕方ないでしょ？ しかもまだこのボケが続いて
秒で終わるはずの話が延々引き伸ばされるわけだ、心底うんざりだよ
とりあえず「真剣な話」はもう終わる（やめる）から、この後は俺の成りすましでも
引用でも好きにしていいよ、スレ違いの話が長々と続いて悪かったね＞蒸機クンを除く各位 >>244
イモンの蒸気機関車の比較対象はプラレールなんだね。 敗北宣言…
まぁ玄関にプラレールを飾れるなら訊いてあげるよ。 >>245
飾って形を比較するだけなら
デアゴスティーニで充分だね。
安くていいね。 安いだけのことはあるけどね。
時計などを見てもわかるが、価格帯には際限がなかったりする。 >>249
プラレールが比較対象だったという敗北宣言？ 松阪牛か。スーパーの豚肉か。
後者にもそれなりのランク付けはあるわけだが。 >>251
じゃあキミの考える優位性は「値段が高いこと」だけなんだね。 プラ製品と真鍮製品の違いがわからない、というのは、
詰まるところそれだけの感性しかないということ。
プラで十分、とか言い放っていた輩がいたようだが。 値段以外に違いがわからない、というのは、
模型に対する感性が乏しいと言い放っているに等しい。
同じ品物なら安い方がいいに決まっている。 >>253
オタクは手間ひまかけた高級豚肉よりも病死した松坂牛のクズ肉をありがたがるような人なんだね。 素直じゃないねぇ…
あまりたいしたもの食べてなさそうだな。 >>255-226
つまり
プラ製品だブラス製品だと言う人は詰まるところそれだけの感性しかないということなんだね。
値段が高いものを高級品と喜んでいた人は模型に対する感性が乏しいと言い放っているんだね。 >>255
> プラ製品と真鍮製品の違いがわからない、というのは、
>詰まるところそれだけの感性しかないということ。
まあ感性がといくら言ったところで編成ものはNで集めちゃう程度の感性の人もいるわけだか^_^。 >>253
> 松阪牛か。スーパーの豚肉か。
関西人クン、ホントに松阪牛の話が好きだよね。
君の松阪牛に対する執着心たるや半端じゃないと見受けられる。
鈴木翁（後期高齢者）の"大島のアンサンブル"に対する執着心に勝るとも劣らず。
まっ（笑）
君がココに何を書いても、↓の件があるから今更信用されないよ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
因みに、KATOの165系は来週発売予定とのことです。 文句があるなら担当者に言ってください。
何度言わすの。 >>263
その時点での担当者の話を
永遠だと思い込んで書き込んだキミが
デマを広めようとして恥を書いただけだね。 私は担当者の発言をそのまま表現しただけで。
ウソかどうかまでは言ってない。
日本語の問題。
頭悪い輩が多いね。 1/80・16.5ｍｍのHOとは
「Hunben Obutu」
糞便汚物の略ですｗ >>266
その時点での担当者の話を
永遠だと思い込んで書き込んだキミが
デマを広めようとして恥を書いただけだね。 >>223>>224
単なる荒らしですね
相手を罵る前に自分の姿を鏡で見たら？
「広げて収めようともしない」って、自分もやってますよ
ま、貴方のような人が居座ってくれるなら、
このスレは機能してるってことですな >>225
話は「プラ」ですね
ガニマタもちゃんと存在しますよ
>>227
サウンドやギミックは結構、侮れないよ
例えば、DD14の雪玉飛ばしなんか模型じゃ考え付かないね
ブリキのC5343には「梅」の文字も入っている
ま、バ関の感性じゃ無理だって話 >>229
そもそも、「ステータス」とか嫌われる老害の台詞
>>233
あれ？
プラが出るって浮かれてたのはバ関だったね
>>241
修善寺花月園とか、ガラス棚で
結構、飾ってあるね
京都鉄道博物館とかも飾ってあるのは16番だって、
知らないか？
>>244
玄関に高額模型をそのまま飾る個人なんていませんね
事故や盗難も考えるからね
>>245
歓声無いまま、盗難にあうかもね >>246
「広げて収めようとしない」って、
確かにブーメランだね
何様のつもりか知らんが、名無しじゃ誰か分からない場合もあるって、
理解できないか？
ワッチョイなんか付けたら、荒らしが来なくなるのは、12mmスレで検証済み
自己主張するなら、コテでやるべきだね
何でもスレのせいに責任転嫁するなんて、見苦しいだけですよ
で、貴方をどうやって見分けろと？
勝手に居座っているのは、
貴方の勝手なんですよ
>そもそも何で批判が強要されてるのかが解らんが
当たり前ですよ
荒らしを呼び寄せた形になってるからね
気に入らなきゃ、自分でスレ立てして自分で進行させれば良いだけなんですよ
そこが理解できない時点で貴方の罵詈雑言はブーメランにしかならないって、
分かりませんか？
>>247
あれ？、
実際に「バカ」だの「カス」だの批判してるね
「要望」なら方針を変えられなくたって、文句言わないものですよ
クラブやサークルでも同じで、方針が気に入らないなら、
入会しなきゃ良いだけなのと同じなんですよ
私は自分でスレ立てして進行できない人こそ「無能」なんだと思いますが？ それはとにかく1/80・16.5ｍｍのHOってさぁ
「Hunben Obutu」糞便汚物の略なんだとさｗ
知ってたかい？ｗ >>274
オタクの国では確か、うんこ飯が最高のご馳走でしたね。 >>274
それならHO1067も
HanbunObutsu1067ってことになっちゃいますね
大丈夫ですか？ >>267,274
いまどき珍しいですねぇ、訓令式ローマ字の愛用者ですか。
貴方の模型、特急「富士」のヘッドマークやテールマークは『HUZI』ですか？w
ま、いずれにせよ
> 1/80・16.5ｍｍのガニマタの「HO」は
> 「Hunben Obutu」の略ですｗ
つまり貴方は、由来はどうあれ「1/80・16.5mmは『HO』で差し支えない」と
考える人なのですね。わかります。 >>239
>デアゴなんて飾るためのものでしょ。
> ガンダムのプラモデル買ってきても、動くように改造する前提のオモチャじゃないでしょ。
ディスプレイモデルの動力化改造には一定の需要があり、日車夢工房のD51やデアゴの1/24の蒸機を動力化改造している人もいる。
www.youtube.com/watch?v=sUXGfbAWzaQ
www.youtube.com/watch?v=FvHNWEr5FkY あれ？ 訓令式ローマ字おじさん（別名：糞便おじさん）何処行った？w >>276
自作自演でも
負ける、本物の負け犬wwwww >>280
おたくはいつも、自作自演ですか？
はい、ご苦労である乙 >>278
> ディスプレイモデルの動力化改造には一定の需要があり、日車夢工房のD51やデアゴの1/24の蒸機を動力化改造している人もいる。
「一定の需要」であって、動力化前提のオモチャではない。 真面目に腐してみる
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
そんな権利が、スレ主にあるのだろうか？
・尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
そんな権利が、スレ主にあるのだろうか？
スレ主絶対と仮定するなら、このコテハンが「他のスレで行なって来たクソい言動」って何なのだろうか？
・いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
コテハン本人はそうでもなみたいね（笑）
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
コテハン本人はそうでもなみたいね（笑）
・他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
どの口は言うかな、なあてっぺん禿げさん >>285
何しに来たの？
勝手にやって来てスレに文句付けるって、荒らしですな
で、こちらが「やってきた事」って何ですか？
名称論スレでは意見はちゃんと書いてきましたよ
ですが、無かった事にしたがる鈴木さんに、
賛同しちゃったのは、貴方ですね
だから、貴方はマトモなモデラーから、嫌われてるんですよ >>286
バーコード禿＠ルンペンは鉄道模型は持っていませんよ。
モデラーではありません。
強いて言えばアホラーです。 >>286 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/25(日) 18:38:58.10ID:gJDNRX+N>>287
>何しに来たの？
あんたを腐しにね
>勝手にやって来てスレに文句付けるって、荒らしですな
ご自分も今まで散々やってませんか？？？
>で、こちらが「やってきた事」って何ですか？
>名称論スレでは意見はちゃんと書いてきましたよ
どこが？？？
>ですが、無かった事にしたがる鈴木さんに、
>賛同しちゃったのは、貴方ですね
賛同などしてませんが
>>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
これが間違ってると言ってるのです、3.5mmスケールでは無いのですから。
「どっかのローカル団体」と言ったのはどなたですか？
>だから、貴方はマトモなモデラーから、嫌われてるんですよ
さて「マトモなモデラーから、嫌われてる」どこの誰に嫌われましたか？
「まともなモデラー」何処にいらっしゃるの（大笑い） >>287 おばかなチャチャ屋さん＠線路いっぱい2022/09/25(日) 19:07:04.23ID:iSrC5rX/>>289
>バーコード禿＠ルンペンは鉄道模型は持っていませんよ。 モデラーではありません。
エビデンスは？？？
>強いて言えばアホラーです。
アホラー？ って何チャチャ屋さん >>289
> あんたを腐しにね
間違いなく荒らしですね
> ご自分も今まで散々やってませんか？？？
やってませんよ
間違いを指摘してきただけですよ
貴方が勘違いしてるだけですね
> どこが？？？
「HOの線路やレイアウトを通過できる互換性」と、
書いてきましたよ
貴方も無かった事にするんですね
> 賛同などしてませんが
無かった事にしてるのは同じですね
> >>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
> これが間違ってると言ってるのです、3.5mmスケールでは無いのですから。
だから、間違いである証拠をどうぞ
貴方は一度も示せていませんよ
> 「どっかのローカル団体」と言ったのはどなたですか？
実際にNMRAとかはローカル団体ですね
> さて「マトモなモデラーから、嫌われてる」どこの誰に嫌われましたか？
模型の話をしてる人たちですよ
気付いていないのですか？
> 「まともなモデラー」何処にいらっしゃるの（大笑い）
貴方がマトモじゃないだけですねw >>290
見てりゃわかりますよ
鈴木さんと同じで模型に疎い人ですからね 株ニートまでやって来て荒らし宣言してるんだから、
被害担当スレとして、ちゃんと機能してるわけだね 1/80・16.5ｍｍのガニマタ「HO」は
「HUNBEN OBUTU」＝糞便汚物ｗ
これが答えなのだよｗ >>296 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/25(日) 21:49:06.68ID:+v3j37Xt
>下品ですね
あんたは上品だとでも。。。大笑い >>291 てっぺん禿げてる蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/25(日) 20:17:50.16ID:gJDNRX+N
>>あんたを腐しにね
>間違いなく荒らしですね
自分の胸に手をあて、よく考える事
>>ご自分も今まで散々やってませんか？？？
>やってませんよ
自分の胸に手をあて、よく考える事
>間違いを指摘してきただけですよ
>貴方が勘違いしてるだけですね
あんたの感想でしかないんだが。。。
>>どこが？？？
>「HOの線路やレイアウトを通過できる互換性」と、
>書いてきましたよ
>貴方も無かった事にするんですね
互換性ですからHOとは異なると、お認めなんでんですね。
同じものは「互換性がある」とは言いませんよ（笑）
互換性があるから「同じものと名乗って良い」これは間違いですね
>>賛同などしてませんが
>無かった事にしてるのは同じですね
あんたの感想でしかないんだが。。。
>>>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
>>これが間違ってると言ってるのです、3.5mmスケールでは無いのですから。
>から、間違いである証拠をどうぞ
>貴方は一度も示せていませんよ
何度も書いてるよ、NMRAが定めた3.5mm scale/ 1/87 .1では該当しません。
「HO」とは何ですか？ 定義してくださいな「HOの線路やレイアウトを通過できる互換性」？
互換ですからHOではありませんね。。。
「HOゲージ」って何ですか？ 定義できますか？
>>「どっかのローカル団体」と言ったのはどなたですか？
>実際にNMRAとかはローカル団体ですね
NMRAとかはローカル団体とは言ってくれるねえ、全米にディビジョンがあり海外にも会員がごまんといるよ
日本には、そのローカル団体すらないんだよ
>>さて「マトモなモデラーから、嫌われてる」どこの誰に嫌われましたか？
>模型の話をしてる人たちですよ気付いていないのですか？
あんたの感想でしかないんだが。。。
>>「まともなモデラー」何処にいらっしゃるの（大笑い）
>貴方がマトモじゃないだけですねw
答えになってないねえw 語尾にwが付いてしまう、ガキっぽい人。。。
あんまりいないねえ、わかり易い人だ（大笑い） >>299
そうねー
分かりやすいな（笑）
↓
>答えになってないねえw
↑>>298=>>299
笑笑笑 >>298
>あんたの感想でしかないんだが。。。
オタクは「あんたの感想でしかないんだが。。。 >>299
> 語尾にwが付いてしまう、ガキっぽい人。。。
語尾に「（大笑い）」なんてつけちゃうわかりやすくガキっぽい人もいるね。
プーゲラとかつけちゃう人も同レベルなんだろうね。 >>297
あら、「糞便汚物」とか、上品なんですか？
非常識ですね
>>298
>>>あんたを腐しにね
>>間違いなく荒らしですね
> 自分の胸に手をあて、よく考える事
荒らし宣言しておいて、よく言えますね
非常識にも程がありますよ
>>>ご自分も今まで散々やってませんか？？？
>>やってませんよ
> 自分の胸に手をあて、よく考える事
だから、やってませんよ
負け続けてきたからといって、荒らし扱いはいけませんよ
>>>間違いを指摘してきただけですよ
>>貴方が勘違いしてるだけですね
> あんたの感想でしかないんだが。。。
貴方の感想によって、こちらへ「腐し」に来てるだけですね
荒らしの株ニートさん
> 互換性ですからHOとは異なると、お認めなんでんですね。
> 同じものは「互換性がある」とは言いませんよ（笑）
> 互換性があるから「同じものと名乗って良い」これは間違いですね
頭が悪すぎます
名称議論は禁止です
「他所」でやってください
「他所」ですよ
> NMRAとかはローカル団体とは言ってくれるねえ、全米にディビジョンがあり海外にも会員がごまんといるよ
だから、ローカル団体ですね
欧州も英国も別の規格です
> 日本には、そのローカル団体すらないんだよ
貴方が作ったらどうですか？
無いことをガタガタ言っても始まりませんよ
> あんたの感想でしかないんだが。。。
「腐しにきた」なんて荒らし宣言しちゃうのですから、
嫌われて当然ですね
分かっていませんね >>299
>語尾にwが付いてしまう、ガキっぽい人。。。
>
>あんまりいないねえ、わかり易い人だ（大笑い）
あれ？
「答えになってないねえw」ってガキっぽい分かりやすい人が書いたわけですね
ま、「(大笑い)」も、ガキっぽい分かりやすい人ってことですね
こりゃ、バカにされるわな(嘲笑) 株ニート
>語尾にwが付いてしまう、ガキっぽい人。。。
>あんまりいないねえ、わかり易い人だ（大笑い）
直前に「答えになってないねえw」と語尾にwを付けた株ニートは、
痴呆老人だよな >>299
>>298答えになってないねえw
語尾にwが付いてしまう、アホな人。。。
わかり易い人だ（大笑い） 今夜も、加トのDE10＋ラウンドハウス(MDC)製オアカー改20両＋加トのヨ8000を
マタ〜リと走らせております。
同じG＝16.5mmならでは、の愉しみ方。たからこそ、十六番ゲージは愉しい。 >>310
G＝16.5mmの直流二線式の線路が有る限り、十六番ゲージの将来は安泰です♪ >>311
安泰である
客観的根拠を示して、説明してくれますか？
今日中にお願いします なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね 12ｍｍスレを出禁になったこともある株ニート。
まだ未練があるようで、出入りが頻繁…
書き込みの動機がガニマタへの劣等感というのは
見苦しいねぇ…
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1659758907/667
もう有名だと思うが。
まだ恥がかき足りないのか？ 海外モノがメインとか言ってたような気がするが。
とすれば、なぜ12ｍｍスレへの出入りが頻繁なの…？
12ｍｍを妬んでいると感下れば合点がいきますな。
海外モノメインなんて、ウソ。 >>315 Nゲージメインの違法駐車撮り鉄、ばか関西人 2022/09/26(月) 22:40:36.85ID:fK37IUJa
>>316 Nゲージメインの違法駐車撮り鉄、ばか関西人 2022/09/26(月) 22:46:07.11ID:fK37IUJa
>12ｍｍスレを出禁になったこともある株ニート。
>まだ未練があるようで、出入りが頻繁…
>書き込みの動機がガニマタへの劣等感というのは見苦しいねぇ…
どうしてその考えに至る、ガニ股Nゲージ一択の人（大笑い）
>もう有名だと思うが。
おばか関西人と言われてるアナタ様ほどでは（大笑い）
>まだ恥がかき足りないのか？
おばか関西人と言われてるアナタ様ほどでは（大笑い）
>海外モノがメインとか言ってたような気がするが。
>とすれば、なぜ12ｍｍスレへの出入りが頻繁なの…？
いや、HO scaleとはなんぞや？ が理解出来てればさ。。。
>12ｍｍを妬んでいると感下れば合点がいきますな。
所詮、ナローゲージじゃん
>海外モノメインなんて、ウソ。
そりゃ、FujiyamaもUnitedも知らないばかからしたらそう見えるんじゃね（高笑い）
ばかはあまりしゃしゃり出ないほうがいい、何を言ったところでＮゲージャーだしな。。。
ガニ股気にならないんだろ、Nだと（哀） 海外主体であれば、軌間と縮尺の不整合なんて
関心ないと思うんだけどねぇ…
不自然だねぇ… >>315
バ関も出禁にしようか？
アホな話ばかりだから、バ関なんですよ
>>316
バ関も12mmよりNがメインだったね
嘘つきなのは同じだね >>318
釣られるなよ、アホ
>>319
そうでもないよ
欧米型の人でもゲージ縮尺にうるさい人はいるよ > 欧米型の人でもゲージ縮尺にうるさい人はいるよ
矛盾を抱えた模型が殆どないので、日本ほど議論が必要ではない。
普通に買って、普通に楽しめばよい。
普及価格帯と高価格帯が同じ規格に同居しているので、
後者が前者に駆逐されやすいのが日本と違うところか。 株ニートはねぇ、この話をするとレスがぴたりと止まるのよ。
もう腹いてぇよ…！！ >>322
>矛盾を抱えた模型が殆どないので、日本ほど議論が必要ではない。
だから、日本人ですよ
理解できなかったか
>普及価格帯と高価格帯が同じ規格に同居しているので、
>後者が前者に駆逐されやすいのが日本と違うところか。
残念ながら、
英国OOはあるし、欧州ではBEMOメーターゲージHOや、
米国では実物3ftゲージHOもあるから、
駆逐されてるわけではないね
日本じゃNや16番といった、ガニマタに12mmが駆逐されかけているけどね > 英国OOはあるし、欧州ではBEMOメーターゲージHOや
世界的規格、ＨＯの前にはものの数ではないね。
で、ベモのメーターゲージ（ＨＯｍ）は何か矛盾抱えてましたっけ？ ベモみたいに車体の縮尺は1/87にすれば
よかったのに
Oはそうなのに16番とNは間違えたね。 >>326
数が少なくても駆逐されたわけではないよ
BEMOメーターゲージHOなんて、後発だからね
需要があるから参入したとみるべきだね
それに、欧米型上下縮尺不一致模型は、
日本型12mmより圧倒的に多いね
肝心なところを分かっていませんね >>327
BEMOはガニマタHOもやってるよ
知らないの？ >>327
ガニマタが目立つだけですよ
互換性を考えるなら、1/80は正解ですよ >>330
> >>327
> ガニマタが目立つだけですよ
>
> 互換性を考えるなら、1/80は正解ですよ
零番や
ベモはガニマタが目立つの？ >>329
> >>327
> BEMOはガニマタHOもやってるよ
>
> 知らないの？
だから？
車体はHO 1/87だよ。知らないんだな。 イヤなら
やらなければ済む話。
俺は十六番大好きさ♪ >>331
上下の縮尺非が1/80に比べて大きくなりますね
>>332
縮尺不一致の比率が大きくなりますね
理解できないのですか？ なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね C53が
欠陥機だった事実を妄想で消せる、標準軌の模型ですょ >>336
> >>331
> 上下の縮尺非が1/80に比べて大きくなりますね
>
> >>332
> 縮尺不一致の比率が大きくなりますね
>
> 理解できないのですか？
だから、ベモや零番は？ >>339
1/87なら標準軌なんですが
1/80だから偏軌だね。 ばかばかりだ、16番に不満があるならイモンの製品がちゃんと用意されてる
キャノンがモーター生産をやめた、篠原のレールはイモンが引き継ぐが残務整理な
のかポイントまで再生産するのか不明確 16番の将来は暗いのか >>323 ばか関西人ですが何か2022/09/26(月) 23:31:23.87ID:fK37IUJa>>325
>ばか関西人はねぇ「Nゲージ一択がHOn3-1/2を語る」この話をするとレスがぴたりと止まるのよ。
>ばか関西人はねぇ「農道に違法駐車オッケー」この話をするとレスがぴたりと止まるのよ。
>ばか関西人はねぇ「FujiyamaもUnitedも知らなかった」この話をするとレスがぴたりと止まるのよ。
>もう腹いてぇよ…！！
拾い食いしたか（大笑い）
ほうら、コマセ撒いてやったぞ。。。 >>330 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/26(月) 23:45:23.71ID:1FYq63eo>>331
>ガニマタが目立つだけですよ
だって車体1/80、軌間が1/64だもの、ガニ股だよね当たり前です
>互換性を考えるなら、1/80は正解ですよ
互換を考え、カタチが歪むのを許容し、16.5mmにしたって「HO」ではないのです。
それは「16番」だよ！！ さあカッパくんも餌食うかな（笑） >>338 ガニ族さん 2022/09/27(火) 12:43:27.44ID:JJ8rB+xQ
>なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね
それ「16番」って言うんだよ、知らないんですか？
人気があっても「HO」ではないのですよ、知らないんですか？
335さんみたいに自信持って「16番！！」とお呼びよ。。。 >>340
何の質問ですか？
ベモの方がガニマタ度合いが大きいって、算数レベルの話ですよ
>>341
それがどうしたんですか？
説明不足ですよ
>>344
名称議論は禁止なんですが、
日本語が理解できないのは、不自由ですね
哀れw
>>345
もう一度、>>1を読みなさい
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
> 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
日本語が不自由な株ニートですね >>343
323 に対しては否定しないねぇ…
いや、いつものことだけど。
株ニートが一番触れられたくないこと、全国に拡散中…
腹イテ〜！！ >>347：バ関西人
腹痛かったらサッサと病院行ってこいよ。
もし胃癌や大腸癌だったら大変だぞ。 >>332
> だから？
>車体はHO 1/87だよ。知らないんだな。
オタクは車体だけ1／87ならばガニマタでもスタイルが良く見えちゃうひとなの？
車体断面だけ1／87のショーティーは非HOなんだね。 >>350
>>350
> >>332
> > だから？
> >車体はHO 1/87だよ。知らないんだな。
> オタクは車体だけ1／87ならばガニマタでもスタイルが良く見えちゃうひとなの？
> 車体断面だけ1／87のショーティーは非HOなんだね。
今時車体のスケール変えるマヌケは
いないよな。 >>351
OやNは間抜け何ですか？
間抜けなのは、貴方自身では？ >>357-359
いつまでに何を決めるとどうなるの？ 今もOは、
NMRAで1/48、英国では1/43.5
今もNは、
英国では1/148、日本では1/150
ID:bSDFvjVH自身が間抜けだっただけだね
1/80 16.5mmがHOと呼ばれたのも昔からだからね >>362
> 今もOは、
> NMRAで1/48、英国では1/43.5
>
> 今もNは、
> 英国では1/148、日本では1/150
>
> ID:bSDFvjVH自身が間抜けだっただけだね
> 1/80 16.5mmがHOと呼ばれたのも昔からだからね
後発の零番やHOは正しいスケールだね。
後から崩した16番はダメだな。 >>363
> 後発の零番やHOは正しいスケールだね。
〉後から崩した16番はダメだな。
昔からあるものは
いいんじゃないの？ >>363
> 後発の零番やHOは正しいスケールだね。
〉後から崩した16番はダメだな。
昔からあるものは
いいんじゃないの？ >>363
あれ？
昔からのものは良いって書いてるのは貴方ですよ
→>>357->>359
支離滅裂ですね 「OやNは昔からあるからセーフ」
「1/80 16.5mmは昔からあるけどアウト」
大丈夫？ >>368 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/09/29(木) 08:14:50.05ID:Z2/J4lfz
>「OやNは昔からあるからセーフ」
>「1/80 16.5mmは昔からあるけどアウト」
：OやNは信頼に足る機関決定があり、世界的に認知されている
：1/80 16.5mmは昔あってけど、信頼に足る決定がなされてない、今や広く公開もされてない。
模型メーカーも鉄道模型雑誌も呼ばない、使わない
1/80でもHO、1/64が混じっててガニ股でもHOで差し支えない。。。大丈夫な訳が無い？ >>369
何の「決定」ですか？
地域によって違うのは世界的には決定されていないという証拠ですよ
日本のNもそんな機関は存在しませんね
ダブスタですよ、株ニートはね >>371
名称論とは微妙に違いますけどね
「全否定禁止」には、触れるでしょうけどね >>369
> ：OやNは信頼に足る機関決定があり、世界的に認知されている
どこが決定すると許されることになっちゃうの？
「NMRAガー」、「MOROPガー」なの？
> 1/80でもHO、1/64が混じっててガニ股でもHOで差し支えない。。。大丈夫な訳が無い？
オタクの問題意識で決まるの？
信頼に足る機関決定というのはオタク一個人の意見のことなの？
>模型メーカーも鉄道模型雑誌も呼ばない、使わない
あれ？どっかのメーカーが呼んでるんじゃなかったっけ。
> 1/80 16.5mmは昔あってけど、
あってけど？ 本物を愉しむ、なんてのは並大抵のことではないぞ。
乗るだけなら兎も角、自分で動かすとなると、もう… 模型という存在自体が、似せて作ったものですからね
行空けの勘違いw >>375
本物の模型でもあるのだろうか。
アマチュアのプロレス、みたいな？ >>375
本物の模型でもあるのだろうか。
アマチュアのプロレス、みたいな？ そりゃ本物に近づけば近づくほど「本物の模型」になるだろう。
だから1/80･16.5mmなんていう、本物に全く似ていないし、
世界標準の縮尺に当てはまらないガニマタは、偽物のゴミなんだよ笑 いよいよ明日と明後日は関西合運、来週は関東合運だけど皆さんは参加しますか? >>380
また糞便おじさんかw
貴様はデアゴスティーニの『走らんデス』でも飾って眺めてろwww >>380
1/87 12mmでさえ、本物とはかなり違いますよ
貴方のレベルでは分からないだけですね > 1/87 12mmでさえ、本物とはかなり違いますよ
そうだね。
12ｍｍよりも再現性の低い某規格では、お話にならないね。
1/87 12mmで本物と違う部分は、その全てが走行性、強度を考慮に入れた設計によるもの。
これは世界の鉄道模型共通の約束事であり、12ｍｍが特殊なわけでも何でもない。
特殊なのは日本型16番の方で。
軌間の幅詰めは技術的に十分可能なのに、それを見送る。
その見返りとして、世界の標準的な模型と比較すると再現性で格段に劣ることになる。
技術的に十分可能なのに、それを見送ることで再現性を損ねている模型は
世界標準としてはどう見たって少数派である。
（再三書いているように、蒸機モデルはこの影響が顕著）
メーカーないし業界はこれまでの生産設備の維持を欲するために、このことには
当然積極的に触れようとはしない。30年ほど前に乗工社が提起した問題がじわじわと拡がり、
悶々とするモデラーを多く抱えてしまったことは、12ｍｍスレあたりでも顕著に現れている。
どの規格も面白い、などとは、生産設備を維持せんがためのメーカーないし業界の詭弁。
モデラーに、市場規模に大きな禍根を残した、というのが、素直に見たときの姿。
（日本は鉄道利用者数世界一の鉄道大国であるが、
なぜか鉄道模型の普及度は世界に大きく水をあけられている） >>385
では、イギリスのガニマタOOは？
日本のNも？ >日本は鉄道利用者数世界一の鉄道大国であるが、
>なぜか鉄道模型の普及度は世界に大きく水をあけられている
鉄道模型の普及していない国も多数あるのだが。
そもそも自国の鉄道模型の量産品が販売されていない国や鉄道模型が趣味として定着していない国も存在する。
ドイツやイギリス等の欧米諸国だけが世界ではない。 とりあえず釣れるね。
日本は世界に冠たる鉄道大国です。
世界一多くの利用客数がある駅も、日本にありますね。
国土の８割が山林、狭い平地に都市が連なっているので、鉄道の立地としては申し分なし。
普及度で世界をリードしてても、おかしくないはずですが。 >>日本は鉄道利用者数世界一の鉄道大国であるが、
>鉄道模型の普及していない国も多数あるのだが。
>そもそも自国の鉄道模型の量産品が販売されていない国や鉄道模型が趣味として定着していない国も存在する。
>ドイツやイギリス等の欧米諸国だけが世界ではない。
で、なにが言いたい。。。 >>385
トンデモ情報流布したと思われても仕方の無い関西人クン、今晩は。
KATOのHO(笑)165系リニューアル再生産品、いよいよ発売になりましたね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
↑
昨年の今頃、こんなこと書いたの誰だっけ。 ＨＯの伏兵、新幹線。
これまで製品化されなかった型式は、ひょっとすると皆無では。
相応に人気もあるらしいし。
ミニ新幹線などは、編成長も手頃。
脇役として、701系や719系の標準軌版を発売すれば、そこそこ需要があるのでは。
狭軌仕様にすれば、貴重な 1/87 12mm のＪＲ旅客車となる。 世界で多数派なのは、1/87・16.5mm の HO ですね。
他の1/87のHO○○は皆、極少数派ですね♪ >>393
日本のNは世界で少数派だよね。
OOはイギリスのガニマタOOが世界では多数派だよね。 1067ｍｍが、そもそも少数派。
日本型12ｍｍも、少ないと言われつつも毎月製品が出ている。
（2022年は、当方が確認したところでは車両製品の発売がなかった月は皆無）
HOn3 などよりもシェアは大きいのでは。 真鍮（高価格帯）のみで見た場合。
12ｍｍと16番を比較すると、まだ後者のシェアが大きいと見られるが、
比較にならない、というほどではなさそう。
蒸機やＤＬなど、16番がかなり厳しい分野もあるし。 世界で見ている以上、100分のいくつか、ということになります。 1067ｍｍなんて、日本と、南アフリカと、あとどこか、くらいしかないでしょ。 >>398
> 真鍮（高価格帯）のみで見た場合。
なんで真鍮（高価格帯）のみで見るの？ 細分化した方が実態がわかるでしょ。
どこが強いか、弱いかが見えてくる。
ちなみに、高価格帯と低価格帯では一般に顧客層が異なる。
プラ16番は、どちらかと言うとＮ市場に近い。 >>403 Ｎゲージャー関西人 2022/09/30(金) 22:19:19.34ID:sp3iCc4V
>ちなみに、高価格帯と低価格帯では一般に顧客層が異なる。
異なるんだよねえ。。。
>プラ16番は、どちらかと言うとＮ市場に近い。
で、編成ものは「Nゲージ一択」のあんた、なんでHOn 3-1/2語ってんだよ（大笑い）
FujiyamaもUnitedも知らなかった、HO scaleど素人が、ブラス云々言ってるからねえ
「信頼度ゼロの戯言」にしか聞こえんのよ（哀） 16番の真鍮完成品。
機関車の割合が小さいから、方向は主に編成モノとなるわけですが。
１本50万60万…ばっかりだね。
さて、何人が買っているのやら。
12ｍｍは主に機関車が強いので、まだ買えたりもします。蒸機はキットも健在。
客車は流用も効くし。まぁキットを組んでいる人が多いと思いますが。
16番ではキット激減… ロットが確保できなくなってくると起こり得る現象です。 一般的な 12mmモデラーの多くは、機関車志向でしょう。
12ｍｍの編成モノは、欲しくても製品がないのです。
蒸機牽引の客車列車。82系のような超人気車種。国鉄一般形気動車。
このあたりが一般的12ｍｍモデラーが志向する編成モノ、ということになるでしょう。
（ちなみに当方が積極的に志向する方向です）
16番の編成モノ。一般的なモデラーは、まずプラ製品しか買えません。
言っちゃ悪いが、ラインナップは大したことありませんね。
うすうすわかっているから、つい声も大きくなるんでしょうが。 ラインナップを考えるなら、方向は N 一択。
例えば、Ｎ で発売実績のある485系。
一般の100番台、200番台、300番台、1000番台、3000番台（はつかり、はくたか）
９連時代の雷鳥、青函時代のはつかり、６連時代の北越・いなほ、上沼垂色、
Ｔ18、489系能登、スーパー雷鳥、青いしらさぎ、九州レッドエクスプレス各種、
きりしま、４・８連時代のくろしお、183系化後の北近畿など
たぶん全部は押さえ切れてないと思うが。
あと、勿論ながらＪＲ系統や大手私鉄も何でもござれ。最近は路面電車まで出てくる。
マーケットが大きいというのは、素晴らしいこと。
16番と比較してどちらが魅力があるか、というのは簡単に決められないですな。
その規格の特性に応じて製品を買えばいいんじゃなかったのか…？ >>400
何を合計して100になるの？
>>401
じゃあ、マイナーな1067mmの模型なんてイランで言いたいの？ >>403
じゃあ1／87は低価格は弱いんだね。
キミが高い模型に金を払いたいなら、今のままでいいんじゃね？
>>406
でもキミはキットの箱を重ねておわりなんだよな。
安くて（ほぼ）完成しているプラ製品はいいね。 前にも言ったことがあるけど。
12ｍｍが製品化できる機種（主に国鉄型各種）は16番高価格帯に対し競争力を持ちうる。
製品化できない機種（全国区でないなどの理由で人気がさほどでない機種）は
16番が競争力を保つ。
ひとことで言うと、こういうことになるか。
機関車は、電機は16番優勢だが、蒸機・DLは12ｍｍに喰われた。
12ｍｍが製品化に届かない、多くのＪＲ系統が16番で残っている。
製品化傾向を観察すると、見事という他ない。例外がほとんどない。 >>412
要するに12mm製品は
少量生産の高価格製品しか商売にならないと言いたいの？ >>385
走行時の再現性はガニマタの方が上ですよ
無知のバ関では、話になりませんな
>悶々とするモデラーを多く抱えてしまったことは、12ｍｍスレあたりでも顕著に現れている。
バ関が思い通りにならずに、
悶々として妄想を垂れ流す姿はこのスレでも顕著に現れてますね
>モデラーに、市場規模に大きな禍根を残した、というのが、素直に見たときの姿。
バ関が自分の主張を無理矢理遠そうとして、
自分自身に禍根が残ってしまったというのが、
率直に見たときの姿です
日本では、Nと16番というガニマタが主流です まぁNを許容したってるのにHOの悪口を
言い続けるってところから無理があるな。 >>387
日本のNも「少数派」？
アホかw
>>389
元々、>>384に釣られたのはバ関だろ
アホかw
>>403
欧米でもプラ製品が圧倒的シェアですよ
真鍮こそ少数派ですね
バ関の矛盾w >>405
バ関の書き込みも雑音レベル
>>406
12mmの編成物は100~150万レベル
アホか
>>407
勝手な妄想するな
12mmは機関車ですら出揃っていない
C53に限れば20程しか製造されていませんよ >>410
バ関も雑音
>>412
限定に限定を重ねなきゃ、比較できない時点で、
妄想レベル
>>413
まだでしたか？(笑)
遅すぎるね
いかに12mmの市場が脆弱かってことですね 12mmについて、書かせてもらうと、
足まわりにはイコライザーが効かされていることが多いのだが、
そのイコライザーの多くはストロークが大き過ぎること、
そして機関車なんかは押さえ付けのみのイコライザーだったりする
この事によって、渡り線等のS字で大きく左右に揺れるものが多い
また、12mmは、
カントも大きくは取れず、カーブアプローチは望めない
走りに関しての再現性はNや16番のようなガニマタの方が良いわけである
バ関の書き込みはは一方通行の妄想でしかないから、現実と大きく離れてしまう >>418
> >>407
> 勝手な妄想するな
> 12mmは機関車ですら出揃っていない
>
> C53に限れば20程しか製造されていませんよ
エビデンスお願いします。 >>422
自分で調べてくださいね
エビデンスが必要なら、公平に双方に要求すべきです
事実は事実です 結局、事実を直視できないから、
エビデンスを要求して揚げ足取ろうとするだけですね
なんとも情けない反論です >>423
エビデンスありません、適当に言いました、と言ってるのと同じだね。
信憑性がある話かな、と思って期待したが。
珊瑚時代から製造されている Ｃ57 や、何度も生産されている Ｃ55あたりは
どうなんでしょうね。
バリエーションだけで５０近くある Ｃ11 も興味深々…♪ 日本型12ｍｍの走行性に問題があると言うなら、ベモはどうなるの？
そんな話聞いたことないけど。
いい加減なこと言ってんじゃないよ。 >421
> 渡り線等のS字で大きく左右に揺れるものが多い
あるイミ >>426
脚立だって安定性上げるために足を広げて固定するだろう。
安定性の話だったらガニマタの方が有利は有利だよ。
出なきゃ新幹線だってわざわざ標準軌でなんて作らん。 ベモは 1/87 12mmの車両と同型の車両を 9mmでも売っていた。
脱線が頻発するとは寡聞にして聞いたことがない。
そもそも新幹線に標準軌を採用したのは高速化のためで、
脱線防止のためではないと思うが。
実物の通りに再現するのが模型の基本。言うまでもなく鉄道に限らない。
安定化を図るなら、クルマの模型もガニマタにすればいい。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>425
あれ、貴方の書き込みにエビデンスは示されてませんよ
妄想だったと自白したも同じですね
アホだわw
>>426
12mm日本型だけですよ
高級路線狙って、そんな構造にしたのはね
で、運転会で何度も見てる光景ですからな
自分で走らせて確認したら？
いい加減なのは、バ関だよ 「1/80 16.5mm 日本型」の「HO」とやらは「HUNBEN OBUTU」＝糞便汚物の略ですｗ
こんな存在が間違いの糞便汚物を正当化するような奴は
日本の鉄道模型の本来の形を湾曲したい勢力なんだろうねぇｗ >>430
脱線なんて書いてないけどね
ま、低フランジで薄タイヤの12mmが脱線しやすいのは当たり前なんだけどね
無知にも程がありますな
>>431
そのような少数派の歪んだ書き込みが、
マトモなモデラーに全く相手にされて来なかった歴史が、
何とも惨めですね 蒸機のイコライザーは、
16番も12mmも同じであり、動輪軸箱の押さえ付け方向のみです
ならば、ガニマタの方がS字等での横揺れに対して有利なのは、
考えればわかることですね >>433
そのような書き込みをしてる、
貴方自身が「OBUTSU」であることに気付いていないのですか？
ま、頑張ってくださいね >>433
また糞便おじさんか。
余程訓令式ローマ字が好きなんだな。
今時パソコン入力でも「hu」→「ふ」なんて使うヤツまず居らん。
で、由来はどうあれ、1/80・16.5mmは「HO」であると認めるんだな、貴様はw >>431
「全否定」というこのスレでのルール違反ですよ
荒らしはやめなさい 12ｍｍスレの荒らしをやめたら
考えてやってもいいかな。
うひひひ。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 >>440
エビデンスがありませんね
こちらは、荒らしてませんよ
事実を指摘してるだけですからね
で、荒らしていることを認めるんですね
アホだわw
>>441
うんうん、またもや「全否定」のルール違反ですな
最低の行為だと糾弾されるだけですよ(笑) > 最低の行為だと糾弾されるだけですよ(笑)
おお特大のブーメラン…！
きっと笑うところだな。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 さて、>>441には全くエビデンスがないね
>>430
>安定化を図るなら、クルマの模型もガニマタにすればいい。
田宮を筆頭に、
多くが幅広ガニマタになってることを知らんのか？
恥ずかしい無知w 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>443
エビデンスが無いね
いい加減な話だと認めるんですね(笑)
>>444
ルール違反の荒らしだね
ま、被害担当隔離スレだから構わないけど、
自分の恥を晒しているだけだって、気付いていないね(笑) >>446
第三者ってだれ？
第三者から見れば、バ関がアホだってことは、
すぐに分かるよ(笑) > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 12mmにも欠点はある
その欠点を指摘されただけで、半狂乱になって仕返ししようとする、
程度の低いバ関(笑) >>449
コピペ荒らしでしか返せない時点で、
負け犬の遠吠えだよね
バ関のアホさ加減が目立つだけですよ(笑) >>451
やっぱり、バ関は泣いていたんだね
コピペ荒らししかできなくなっているのは、
冷静さを欠いている証拠ですな
バ関、発狂の図w まぁまともな反論はほぼ皆無ですので。
認めざるを得ないんでしょうけど。 マトモな反論？
コピペ荒らし自体がマトモじゃないのにね
何一つ、マトモな話を書けないバ関でした 16番が、
ガニマタであることは誰でも知ってる
ガニマタにも有用性があることは誰でも知ってる
無知なバ関が暴れて恥を晒しただけの単純な話 ガニマタに多くのモデラーが劣等感を抱いてるのも
誰でも知ってるね♪
やっぱあかんわ…
広すぎるわ… ひろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！ >>430
>そもそも新幹線に標準軌を採用したのは高速化のためで、
なんで標準軌にすると高速化できるのか考えたことあるの？
> バ関が決定的に間違っているのは、
Nも16番と同じ方向性でガニマタになった経緯があるということ
完全に論破され、罵詈雑言で荒らすしかできないバ関は、
嘲笑の的でしかない やっぱり、バ関って自分で恥を晒して終わるんだよね
毎度のことだけど(笑) >>459
模型じゃ、新幹線も在来線も似たような速度で走るってことを、
バ関は理解できないのでしょうな >>431
イギリスOO、アメリカの3フィートナローの1／87 16.5mm車両、
日本のN。
割と世界に広く存在するし、
日本ではNで同じ“罠に嵌っている“人が大勢いるのに、
割とあることを割とあることと認めることができないんだろうね。 >>440
荒らし宣言？
>>441
> 最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
>これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
最初の妥協がポリシーの結果だし、それで形状をまとめようとしているのが「高次元な設計思想」
だな。
>その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
キミにとってプラレールやチョロQと区別がつかないなら
一緒に遊べばいいし、以下だというならば無視していればいいだろうに、
無視もできないんだね。 >>446
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
じゃあその趣旨から外れた書き込みを繰り返すオタクは荒らしのチャチャ入れさんなんだね。 >>465ー461
後から釣り宣言。必死だね。
泣くなよ。 >>469
いじめてごめんね。
泣くなよ。
>>470
宛先間違いだけど、まあわかるだろうからいいか。 バ関西人は『KATOは165系はもう生産しない』などとデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。 バ関西人は『KATOは165系はもう生産しない』などとデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。 バ関西人は『KATOは165系はもう生産しない』などとデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。 バ関西人は『KATOは165系はもう生産しない』などとデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>481
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
キミが無知なだけで、色々あるよ。 >>425
ちなみにテンダー違いで2バージョンありますから
20はあり得ないとおもいますね。 バ関は、私がいなくてもボロボロだなw
核心短文で良いようにあしらわれるのは、
バ関が無能だからだね
バ関がNゲージャーである時点でガニマタ否定は矛盾でしかないのにね >>485
意味不明ですね
貴方こそ、来なくて良いですよ
貴方は「全否定」ルール違反ばかりですからね 12mmと16番を比べた場合、
客観的に見れば一長一短あるのは明白
バ関や185g3が全否定したところで、痛い人にしか見えないんだよね 蒸機好きの
煽り文句も、単調過ぎて飽きましたね
もっと効果的なのよろしく >>490
行空けさんの、
煽り文句は、最初から単調過ぎですね。 やっぱり、迷走してるね
行空けは
実際に迷走してるんだから、煽りでもないんだけどね >>490
>煽り文句も、単調過ぎて飽きましたね
じゃあ、このスレに来なきゃいいじゃん >>495
> >>493
> 妄想見て、迷走してるんじゃないの？
じゃあ、このスレに来なきゃいいじゃん >>496
うんうん、>>490さんもそのくらい頭がよければ
よかったのにね。 >>496
アンタ誰？
スレ主に「来るな」は無理があるね
頭、大丈夫？ >>446
またそれか(笑)。20年前から変わらないコピペ。御苦労様。
>そして、
>車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
>このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
そう云いながら、君がメインに愉しんでいるのは、車体が150分の1で軌間が120分の1の
Ｎゲージ鉄道模型だよね。しかも、君は12mmと並行してそれをメインに愉しんでいることを
あらゆる詭弁を用いて正当化しているよね(笑)。 >>499
残念！ 主張に無理はないですね。
> 主張に整合がつかないよね。。。
なりが小さくなるほど各部の寸法が相対的に目立たなくなる、というのは
折に触れて説明しているはずだが。
軌間３ｍｍのＴゲージに正確な軌間を求めても無意味で。
ＯとＯＪについても何度も説明している。
（12ｍｍスレから抜粋）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1659758907/656 >>500
HOも十分小さいから「差し支えない」ってことか。 個人の趣味で個人が購入するのに何か不都合でもあるかな？ まあガニマタもカプラーの大きさもNの方が目立つけど。（個人の見解です） >>503
その個人の線引きを他人を攻撃する根拠にするところが不都合だ。 更に。
12ｍｍに編成モノが決定的に不足しているのは認めるとして。
16番でも、どこまで揃うのか。
Ｎ とは比較にならず。
以下は N で発売された国鉄485系のラインナップ。
（本スレ 408 の抜粋）
ラインナップを考えるなら、方向は N 一択。
例えば、Ｎ で発売実績のある485系。
一般の100番台、200番台、300番台、1000番台、3000番台（はつかり、はくたか）
９連時代の雷鳥、青函時代のはつかり、６連時代の北越・いなほ、上沼垂色、
Ｔ18、489系能登、スーパー雷鳥、青いしらさぎ、九州レッドエクスプレス各種、
きりしま、４・８連時代のくろしお、183系化後の北近畿など
たぶん全部は押さえ切れてないと思うが。
あと、勿論ながらＪＲ系統や大手私鉄も何でもござれ。最近は路面電車まで出てくる。
マーケットが大きいというのは、素晴らしいこと。
16番と比較してどちらが魅力があるか、というのは簡単に決められないですな。
その規格の特性に応じて製品を買えばいいんじゃなかったのか…？ > その個人の線引きを他人を攻撃する根拠にするところが不都合だ。
人聞きの悪い。
私がどこで攻撃したか、レス番で示してみて。
適当におちょくったことはあったかも知れんが。 ガニマタに劣等感を持っているから、何気ない普通のコメントも攻撃と受け取ってしまう。
その実、本人が僻んでいるだけ。
知らんがな。 >>507
馬鹿じゃねえのかお前は。
なぜバカンと言われるのか永久にわかるまい。 レス番で示してね。
出来なければ、単なる言いがかりだ。 ＞あらゆる詭弁を用いて正当化しているよね(笑)。
この言葉が重いわあｗ
12㎜スレが過疎化するわけだよ。 日本型16番やってると、モノを正面から見られなくなるんだな。
触らない方がいいな。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>513-514
ああ、特に反論は無いよ。
個人の好き嫌いに一々反論する気は無いし。
君が個人的にそう思うのは、君の勝手だ。 変形した蒸機の方がお好きなら、楽でいいですね。
私は現車を忠実に再現した模型の方が好きですが。 千円氏も、さすがに泣きそうだな。
今後とも、気分次第でがんがん貼らせてもらうが。 >>516:本当に面白い関西人クン
> 変形した蒸機の方がお好きなら、楽でいいですね。
D51でも96でも、アメリカ型オアカーを艶消し黒に塗って"ホキ????"と付番した
貨車を牽けるのは、同じG＝16.5mmだからこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
> 私は現車を忠実に再現した模型の方が好きですが。
だったら、165系走らせるレイアウト造る日には頑張って架線張ってね。
さもないとお間抜けに見えるよ(笑)。 >>516
>私は現車を忠実に再現した模型の方が好きですが。
じゃあNもダメだな。
車輪の厚みやカプラーのデカさも目立つし。
オタクはモノを正面から見られなくなってるんだね。
これ以上悪化しないように、鉄道模型なんか触らない方がいいよ。 あれっ？笑
3レス付いてるょ
名無しの蒸機好きかなぁ？
それなりに効いたようで失笑 まあ、16番を腐して「ラインナップを考えるなら、方向は N 一択。 」と言ってるおばかさん。
HOn3-1/2がいいよお、ガニ股じゃないよお、カタチが正しいよお、と言ったところで、説得力ゼロだな（哀）
よって「ばか関西人」と呼ばれ疎まれる（大笑い） >>520
チャチャ入れしかできなくなっちゃったの？
まぁ泣くなよ。 >>500
「目立たなくなる」という個人のだけでガニマタが解消するわけではない事は、
誰でも知ってる話
Nだって、実際にはガニマタだとはっきり分かる
目立たないと感じるのは、バ関の感覚が鈍いだけだわな >>516
12mmにも変形はあるよ
Nがガニマタに見えないという、感覚の鈍いバ関には、
分からないだけのこと
それにしても、恥ずかしいバ関だね
>>517
自分が泣いてるから、相手に擦り付けたいの？
もう惨めなだけだから、やめとけよ >>521
全否定は禁止ですよ
ルールを守れない株ニートさん >>523
編成物で
編成全体を眺めるNを、いつも論点逸らしに出しますねぇ
頭大丈夫ぅ〜？笑 >>526
16番も編成で楽しんでますが？
また、勘違いですな(笑) >>527
へぇ
いつもフル編成で？
写真よろしくですょ 16番陣営、シェアが12ｍｍよりはるかに大きい割に、余裕がありませんな。
どうしてそんなに必死なんでしょうか。
なにかやましいことでもあるのかな。 >>528
>いつもフル編成で？
２両以上で編成物になると思うのだが、
「フル編成で、というのはどこにかいてあったのだろう
>写真よろしくですょ
え、 >>528
>写真よろしくですょ
写真がないと信用できないならば、
キミはなにも写真を出せていないのだが、
12mmを楽しんでいるというところから嘘なの？ 楽しんでいない、と考えたい気持ちもわかりますが。
12ｍｍ製品。車両関連に限定しても、毎月出ています。
（2022年で調べてみたが、抜けはなかった）
もうそれなりにシェアがあると考えた方がいいと思いますよ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>534
えっ？
名無しの蒸機好きかなぁ？笑
蒸機好きが頭を垂れて、懇願したら写真出しましょうねぇ >>537
>>>534
> 蒸機好きが頭を垂れて、懇願したら写真出しましょうねぇ
先に写真出せと言ったのは貴様なんだから
貴様が先にこうべを垂れて懇願したらどうよ? >>537
行空けは相手がみんな蒸機好きに見えるなら精神科に池 結論
行空けは写真を出せないので模型を持っていないw >>538
えっ？
俺の模型の写真を出すのに、俺が頭を垂れるん？
もしかして韓国流のやり方ぁ？
ずぃぶんと変わってますねぇ失笑
名無しの蒸機好きですょねぇ？ >>542
なるほど、他人に「写真よろしくですょ」
と軽く言っていた>>528は韓国風のメンタルの持ち主なわけだ。
自分が「ずぃぶんと変わってますねぇ失笑 」な
自覚はあるのかな？ >>542
> 俺の模型の写真を出すのに、俺が頭を垂れるん？
キミは頭がないから垂らすことさえできないのかな？ ●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
2000年頃というのは、IMON 参入前夜。現在精力的に製品を投入してくる FAB、WesterWiese、
アートプロといった新興勢力も参入前。天賞堂の完成蒸機も20万円を割っていたと思う。
勿論珊瑚やアダチも健在。12ｍｍは国鉄型にまともに参入できず、モデルワーゲンあたりが
中小私鉄で息を繋いでいた頃。この頃の12ｍｍに元気がなかったと言えば、確かにその通り。
現在でも12ｍｍは編成モノが弱いが、16番がここに強いと言っても50万超えの高額商品ばかり。
プラで買える編成モノはそうそう品揃えがあるわけではない。勘違いをすべきではない。
12ｍｍの編成モノと言えば、蒸機やＤＬ牽引の客車・貨車列車、一般・急行型気動車など、
比較的フレキシブルに編成が組めるものになるかと思われる。現在の16番高価格帯は
ここが抜け落ちているケースが多い。
12ｍｍの進歩発展は牛歩のごとく遅々としてとのイメージが強いが、今後も時間をかけて
ゆっくりと16番市場を侵食していくと思われる。 骨董品趣味、成金趣味の人はべつとして、安く楽しめるものがあるのはいいね。 16番ゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
16番ゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。 パワトラに車体のシルエットを貼り付ければ
安上がりだな。 >>546 コイツはＮゲージャー、ガニ股も見えないそうです ネタではない（笑）2022/10/02(日) 20:07:36.38ID:Rmp7rFdK
グダグダ書いてるが、HOn3-1/2が買えないから、編成モノはNゲージ一択だそうです。
そんな奴の言う事が信じられるだろうか（笑）よってばか関西人と呼ばれるw
●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
>12ｍｍの進歩発展は牛歩のごとく遅々としてとのイメージが強いが、今後も時間をかけてゆっくりと16番市場を侵食していくと思われる。
だからなに？ あんたはNさえ無事ならいいんじゃね（大笑い）
こう一回書いといてやる。。。
16番を腐し「ラインナップを考えるなら、方向は N 一択。 」と言ってるおばかさん。
その口で「HOn3-1/2がいいよお」「ガニ股じゃないよお」「カタチが正しいよお」と言ったところで、説得力ゼロだな（哀）
よって「ばか関西人」と呼ばれ疎まれる（大笑い） >>549
ダイソーの寿司の模型や戦車の模型をパワトラに被せて走らている人もいるが、
確かにあれはあれで楽しそうだ。 12ｍｍが伸びると聞いて慌てるモデラーは
16番ゲージャーです。 >>553 ばか関西人です 2022/10/02(日) 21:47:24.30ID:Rmp7rFdK
>12ｍｍが伸びると聞いて慌てるモデラーは16番ゲージャーです。
一生懸命、HOn 3-1/2を囃す人が、Ｎゲージャー
「ガニ股は見えない」「気にしない」ってのが笑えるw 12ｍｍが伸びると聞いて抵抗を試みるのは
16番ゲージャーです。
いや誰かとは言ってませんよ。 12ｍｍが伸びると聞いて
株ニートは抵抗しています。
いやいやいや… >>556 本当にばか、関西人ですね 2022/10/02(日) 22:07:30.07ID:Rmp7rFdK
>12ｍｍが伸びると聞いて株ニートは抵抗しています。
いやいやいや…Ｎゲージャーが必死ですな（哀）
やってるのは、標準軌間のHO scale なんですけど、何か（笑）
サブロクナローと関係ない話しなのよ。。。
抵抗する必要はないんだなあ（高笑い）
Fujiyama、United、なんだか理解出来ないんだろうねえ。
それとも底なしのばか？？？
誰とは言わない、なまっちょろい話しはしない「ばか関西人」あんただw
●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
これがどうして信じられないか、説明してくれる？ 信じられない根拠を言ってくれないとね。
まぁ聞いたことないけど。 >>552
ウンコが大好きなスカトロ野郎もいるけど >>557
今日も明日も明後日も変わらず日曜日の個人投資家さん、今晩は。
ナヌ？ 鬱陶しい？
まっ（笑）
鬱陶しさではこの私など足下にも及ばぬスゴいおじさんが居ますから。
同じコピペを20年前（鉄模板開設以前の鉄総板時代の鉄模ゲージ論スレ）
から使い続ける変なおじさんが。因みに、>>431,441です。
ある意味スゴいですよ、20年間も同じコピペ貼り続けると云うのは。
この先、彼がいつまでこれを貼り続けるか見ものですわ(大笑)。 ●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
株ニートさん！
これがどうして信じられないか、説明してくれる？
やっぱり、できないんだね！
ガニマタ悔しさについ吐いちゃったって、素直に言おうよ！ >>561:今夜も面白過ぎる関西人クン
> 信じられない根拠を言ってくれないとね。
> まぁ聞いたことないけど。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 > 20年間も同じコピペ貼り続ける
少し違いますね。
20年ぶりに貼りましたので。 >>564 カッパ禿げに次ぐ、ホンモノのばか関西人です 2022/10/02(日) 22:50:01.94ID:Rmp7rFdK
>株ニートさん！
>これがどうして信じられないか、説明してくれる？
いやさあ、販売総数で比較していただけますか？
高価格帯はHOn3-1/2が多少優勢でも、普及価格帯は全滅じゃん！！
>やっぱり、できないんだね！
普及価格帯は全滅で、HOn 3-1/2が伸びてる（笑）これ説明してくれる、おばかなりにさ
>ガニマタ悔しさについ吐いちゃったって、素直に言おうよ！
いまだに理解出来てないようなだな、まあ本物のばか＆無知のＮゲージャーが必死ですな（哀）
やってるのは、標準軌間のHO scale なんですけね（笑）理解出来てる？？？
サブロクナローと関係ない話しなのね、抵抗する必要はないんだなあ（高笑い）
Fujiyama、United、このブランドなんだか理解出来ないんだろ（哀）
大きな機関車でカッコいいぞ、今は円安で買わないけど。。。
それとも底なしのばか？？？
誰とは言わない、なまっちょろい話しはしない「ばか関西人」あんただw だから言ったろ「HOn3-1/2」は「１６番」の代わりにはならん、別もの！！
存在意義も購買目的も、購買層も違う別の鉄道模型！！
もちろん、あんたの集めてるＮゲージとも違うのよ。。。
ばかで理解出来ないのに無理しない事w > 存在意義も購買目的も、購買層も違う別の鉄道模型！！
業界のコピーに踊らされてるだけだね。 目的が違うと言うなら、軌間が実際よりも広い鉄道模型が
世界中で普及しているはずだが。 567特に反論ないよね。2022/10/02(日) 23:02:30.92ID:Rmp7rFdK
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
>大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
よ〜く出来てると豪語してた、Nゲージの蒸気も出して来てご覧（笑）
Nゲージなら「ガニ股が目に入らない」「気にならない」特殊な目をお持ちでしたよね（大笑い）
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
同じガニ股のＮゲージは許せるんでしょ（大笑い）
>どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
１６番はダメで、Nゲージは気にしない、オッケーです。
特殊な目をお持ちの方の詭弁w それともばかwww >>574 ばか 2022/10/02(日) 23:27:36.73ID:Rmp7rFdK
>目的が違うと言うなら、軌間が実際よりも広い鉄道模型が
>世界中で普及しているはずだが。
おっやってる事、理解出来かねます。
scale合致で、必要がなければ「実際よりも広い鉄道模型」は世界には不要です。
ばかめが！！ >>573 無知、世間知らず、その上・・・ばか過ぎ関西人 2022/10/02(日) 23:26:14.12ID:Rmp7rFdK
>> 存在意義も購買目的も、購買層も違う別の鉄道模型！！
> 業界のコピーに踊らされてるだけだね。
そんなコピー、どこの業界で使われてますの？
エビデンスを即座にお示し下さいね、無知なおばかさんたらw
とっても鬱陶しい、けど素直な千円さんに。。。
「今夜も面白過ぎる関西人クン」っていじられちゃうぞw（哀）
12ｍｍも、当初は廉価製品への試みが各社で行われていた。
珊瑚は徹底してロストパーツを省略した廉価キットを発売していたし、ＰＥＭＰも
黎明期にプラ貨車キットの発売を実行した。
しかし、市場は高価格帯製品を望んだ恰好。但し、これには16番よりも登場が
遥かに遅かったことも影響している。業界がそれに気づいたのも、ここ20年くらいの
ことではないかと思う。
更に登場が遅かったｔｔ９。登場は12ｍｍよりも更に15年遅い2000年。
Ｎ のレールを用いてファインを再現するという、一見普及しそうなコンセプトだったが、
ついに陽の目を見ないまま、関連メーカーゼロという状況に陥ってしまった。
実際に製品を出さなければ見えない市場、というものが存在する。
決してメーカー主導で形成されたものではない。
このくらいのことを書かないと信頼されないよ、株ニート君。 >>566:今夜も面白過ぎる関西人クン
> ウソは言ってませんが。
しかし、KATOのHO(笑)165系は再生産されて先週発売になったよ。
君がウソをついてないのなら、誰がウソをついてると云うの？ カトーの担当者。
まだ意味を理解できていないようだね。
私は「カトーの担当者がこう言った」としか言ってないよ。
私が「165系はＫＡＴＯから発売されない」と言ったらウソつきだが。 >>580:責任逃れに必死な関西人クン
誰が言ったにせよ、5ch鉄模板に書いたのは君だ。去年の今頃。 それこそ、カトーの165系と、FAB・IMON の165系とでは
目指す方向性が全然違うんですが。
FAB と IMON も違うね。 165系が４輌だの何だのと揶揄されましたが、当方のは飯田線志向ですので。
新前橋の７輌買ったところで、183系が出ているわけでもなし。
もっとも、FAB の165系で一番売れたのはアルプス系統の非冷房らしいが。
（結構な長編成… 飯田線組も結構いたらしいが）
なかなか組む順番が廻ってこないが、プラ製品にはない緊張感漂うモデルに
仕上がるに違いないかなと。勿論、旧型国電とのコラボも楽しみ。 >>583
そういう問題じゃない。
（5ch鉄模板における）君の発言の信憑性が問われているのだが。 何度言わせるの？
私はウソは言ってませんが。
信憑性に問題があるのは、あくまでカトーの担当者。
その発言をそのまま伝えて何が悪いの？ >>529
え？
バ関のどこに余裕があるの？
事実をねじ曲げることしかできないくせにw
↓
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」 >>528
あれ？
何度も動画出してるけど見てないの？
遅れてるね、頭もだけど
>>532
それがどうしたんですか？
Nも16番も出てますよ
>>535
バ関が勝手に思い込むのは自由ですよ
12mmは小さくてイマイチという人もいますね >>546
星取表の追加
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ >>553
アホな勘違いできるのはバ関だけですよ
>>570
違いませんよ
アホですね ●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
この星取表を追加したら、12mm市場がダメな方向に向いてる事がよくわかるね 欧米の普及価格帯には、ガニマタのような欠陥がないからねぇ…
参考にならないと思うよ。
国民性の違いもあるだろうし。 ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略 ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10 EF13
EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10 EH500
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35 日本車両製造DD502
三菱大夕張DL-55 鹿島臨海鉄道KRD-5 新潟臨海鉄道DD-55 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ21 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 81・82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 711系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 32系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
* 最新版改訂 未発売でもメーカーからの公式発表があったものは含む >>571
> いまだに理解出来てないようなだな
「ようなだな」？
> やってるのは、標準軌間のHO scale なんですけね（笑）
「なんですけね（笑）」？
> サブロクナローと関係ない話しなのね、抵抗する必要はないんだなあ（高笑い）
名詞として使うなら、「話し」は送り仮名は不要ですよ。
もうちょっと落ち着いて、頑張りましょうね。 >>595
全部入手可能なの？
入手可能なのは売れ残りということなの？ >>586
信憑性に問題のある情報をそのまま広めたということは、お前の発言自体に信憑性がなく、
嘘を広めたのはお前ということだよ。
数値偽装の会社の謝罪会見で「部下がそう言ってた」なんて謝罪する会社あるか？ >>593
>欧米の普及価格帯には、ガニマタのような欠陥がないからねぇ…
>参考にならないと思うよ。
>国民性の違いもあるだろうし。
バ関、総崩れw
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ >>594>>595
コピペばかりなのは余裕が無いんだね(笑) ひとの発想を盗用するのは
余裕がないんじゃないの？ >>601
焦っているねw
その発想の足りない部分を補っただけですよ >>598
会社なら部下の発言に責任を持つべきでしょうけど…
生憎当方 KATO の部外者なので。
発言内容に責任を持つ必要はありません。
なにトンチンカンなこと言ってるの？ ●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
これも効くみたいですな。 >>604
低価格帯が強いのはありがたい。
高価格帯が強いと言い張っても、組めないキットを
押し入れに詰め込むだけでは意味がないし。 >>604
確かに逆効果としては、最大級に効いたね
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ そう言えば16番、キット減ったねぇ…
そっくり12ｍｍに逸走したんだろうな。 >>608
そう言えば、12mmキットって、
模型屋さんにおいてあるのは、全く見ないね
焦って余裕が無いから、意味不明になってるよ(笑) 高価格帯（真鍮）市場だけで見ると、こうなります。
●2000年頃断面
12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇
ディーゼル機関車 × ○
電気機関車 × ○
客車 × ○
貨車 × ○
電車 × ○
気動車 × ○
●現在
12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ ×
ディーゼル機関車 ○ ×
電気機関車 × ○
客車 ○ ×
貨車 △ △
電車 × ○
気動車 △ △
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
16番某が慌てるわけだ… バ関の哀れな言い訳w
慌てて何も見えなくなってる模様
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
これ見たら16番が慌てる理由がどこにも無いって、
誰でも分かるのにね 16番は N に喰われてるんだよね。
比較の意味がわかりませんが。 そうか！
16番と比較したらボロが出るから、N と比較したんだね！
哀れ！ >>614
Nと比較したら一瞬でボロが出たんだね。
哀れ！ 高価格帯では話にならないと思いますが。
貴方が表で提示された通り。
まさか12ｍｍの高価格帯製品が N に駆逐されるとでも？
まったく影響ないと思うけど… >>613
え？
何にも知らないの
>>614
そんなに都合が悪かったのかな？
12mmと16番との比較って、既にバ関が出してるね
>>615
そうだね、12mmとNを比較したら、ボロが出ちゃったからね >>616
12mmは他規格に関係なく先細りですよ
低価格帯が伸びるのは拡大傾向だと、
誰でも分かる、星取表ですね バ関は焦って、主語が無くなり、
意味不明になってることに気付かないw
→>>613->>615 低価格帯で比較してみます。
16番 Ｎ
蒸気機関車 × 〇
ディーゼル機関車 × ○
電気機関車 × ○
客車 × ○
貨車 × ○
電車 × ○
気動車 × ○ 高価格帯で比較してみます。
●現在
12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ ×
ディーゼル機関車 ○ ×
電気機関車 × ○
客車 ○ ×
貨車 △ △
電車 × ○
気動車 △ △
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
慌てるのも無理はないな… >>620
分かりきっていることを出して、何がしたいの？
で、12mmは退場したの？
無惨な結果だから、退場せざるを得ないわけだね ●現在
12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ ×
ディーゼル機関車 ○ ×
電気機関車 × ○
客車 ○ ×
貨車 △ △
電車 × ○
気動車 △ △
○…優勢 ×…劣勢 △…互角 >>621
完全に崩れさっているね(笑)
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ >>616
> まさか12ｍｍの高価格帯製品が N に駆逐されるとでも？
まさか高級料亭とチェーンの牛丼屋を比較してるの？
>>620
>低価格帯で比較してみます。
12mmが抜けてますよw >>623
でました♪、敗北宣言w
>>624
狂乱しちゃったの？w
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ 意味わからん…
Ｎ と 12mm では市場が離れすぎ。比較の意味ある…？ >>628
あれ？
Nもやってたんじゃないの？
それとも、負け惜しみ？(笑) >>631
大丈夫？
>Ｎ と 12mm では市場が離れすぎ。比較の意味ある…？
↓
>私がやってることと市場は関係ない。
自分から「市場」って言ってるけど？ >>631
> 私がやってることと市場は関係ない。
じゃあ12mmと16番も比較する意味ないじゃん。
12mmは高級料亭みたいなもんなんでしょ。
オタクは高級料亭と牛丼チェーン店をくらべたいの？ 金属製12mmこそが真の鉄道模型というべき存在だ。
プラ製のガニマタうんこは模型もどきで、プラレールのようなもの。
確かに比較できないな笑 '
【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑) >>634
プラレールはプラレールで楽しいと思うぞ。 >>635
上下の
縮尺を一致させる事を、最初から放棄した模型は何て言うのぉ？ >>637
この日本では、それこそが「ごく当たり前の鉄道模型」です。
国内市場に流通している日本型鉄道模型の99％が該当します。 >>637
>>635の勢いだと単に「ファインじゃない模型」で終わりなんじゃないぃ？ >>635
確かに、1/87・16.5mmでも"ファイン"じゃない鉄道模型が殆どを占めてますからね。 「ファイン」には意味が２つある。
１つめは、車輪厚や梯子などもすべて寸法通りに設計・製造した模型。日本では殆ど発売されていない。
２つめは、軌間と縮尺の関係を矯正した模型。
世界の通例は、２つめを確実に満たしている。１つめを満たしても構わないが、これをやると
走行を諦めなければならないし、強度にも不安箇所が出てくる。
まぁ世界の模型はこれをいちいちファインとは言わないわけだが。
日本では、１つめはもとより２つめも満たしておらず、多くのモデラーがこのスレで見る通り
悶々としているところに問題があると言える。
１つめと２つめのファインの意味を混同するのが、16番モデラー。
この２つを分けて考えるのは苦しいに違いない。 ２つめをファインと称するのは、日本だけである。
世界で言うところのファインは、走行や強度を犠牲にしてまで各部を追求することを指す。
ディテール志向という意味合いでは、日本は世界に立ち遅れているとも言える。
業界やメーカーはファインファインと躍起だが、縮尺と軌間を整合させるのは当たり前のことである。
１つめのファインを志向しなくても、模型は十分実物に似せることができる。 >>642
> 縮尺と軌間を整合させるのは当たり前のことである。
で、君が>>408で推しているＮゲージはどうなの？
> １つめのファインを志向しなくても、模型は十分実物に似せることができる。
で、君が>>408で推しているＮゲージは、
"２つめの"ファインとやらを志向してるの？ >>642
それはユニゲージ・マルチスケールという概念・姿勢自体を否定するという趣旨だよね？
以下よくまとまっていて非常に分かりやすいのでIMONの公式ページから引用
（表題が名称論になっているけど、ここでは名称論ではなくユニゲージ・マルチスケールについて論じるため引用）
1/80はHOではありません
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=180ho
>（略）
>
>ユニスケール・マルチゲージ
>
>（略）
>
>ユニゲージ・マルチスケール
>
>線路は遊びとしての鉄道模型にとっても「インフラ」です。
>インフラの共用は 鉄道模型の本質 のひとつだと言ってもよいほどの重要なものです。
>これを重視した遊び方がユニゲージ・マルチスケールです。
>
>線路もふすまの溝を利用するわけではないので、枕木がちゃんと付いています。
>枕木の感じで上に載せて遊べる車両の縮尺も許せる範囲があろうというものです。
>また、もっと大切なのは車両限界や、連結器の高さです。
>１６番の場合、 最初からユニゲージ･マルチスケールとして提唱されてきた規格ですから ユニゲージ･マルチスケールの王様であるといっても良いかもしれません。
>
>結果として ユニゲージ・マルチスケールのようになっているものには Oゲージや Ｎ ゲージがあります。
>
>そして、 世界レベルでは１６番に引けをとらない ユニゲージ･マルチスケールの鉄道模型にGゲージ（４５ｍｍ）があります。
>
>（略） >>644
> それはユニゲージ・マルチスケールという概念・姿勢自体を否定するという趣旨だよね？
ファインスケールの意味合いを混同してるね。
本来の意味合いのファインスケールは、ユニスケール・マルチゲージとは何の関係もない。
業界やメーカーが躍起になるファインスケールは、関係があるが。
（これをファインスケールと称するかどうかは議論のあるところ。
日本に限ればファインスケールで通用するのが現状） >>645
「ファイン・スケール」の定義についてだけ話をしたいということ？？
俺からするとそれは HO の名称論の亜種というかそれ関連に見える
あなたはユニゲージ・マルチスケールという概念・姿勢自体は否定していないの？ IMON の下りは、ファインスケールという文言を１回も使ってないね。
HO1067、スケールモデルを標榜するメーカーとしては、これを迂闊に
ファインスケールとは呼べないはずである。
トミーだったかカトーだったか忘れたが、蒸機の縮尺を 1/150 にしただけで
ファインスケールと叫んでいたような。
客をバカにするなと。IMON とは格が違うわな。 >>646
ファインスケールの意味合いを誤解しているから、そういう発想が出てくる。
当方はユニスケール・マルチゲージに大いに興味がある。 >>647-648
日本独特の鉄道事情あってのことなのだから別に俺はそんなに気にしてないよ「ファインスケール」表記について
だってあなたが提示する1番目の意味ではなく2番目の意味だというのはすぐに分かるし1番目の意味での製品かもしれないと誤解することもないから
>当方はユニスケール・マルチゲージに大いに興味がある。
なんか上の方だか他スレだかで随分16番を貶してたように見えたので聞いてみたんだ
なるほど
全否定する立場ではないんだね >>649訂正
ごめん勘違いしてた
>当方はユニスケール・マルチゲージに大いに興味がある。
もう一回聞いておかないといけないな
あなたはユニゲージ・マルチスケールという概念・姿勢自体は否定していないの？
それともそれ自体を否定してのユニスケール・マルチゲージ採用という姿勢なのかな？
〇〇に大いに興味があるとか、〇〇が好きだとか、そういうのと別の何かを全否定しての〇〇信仰とはまた話が別だよね > あなたはユニゲージ・マルチスケールという概念・姿勢自体は否定していないの？
否定する理由はないと思いますが。世界的潮流でさえあります。 ついでに言えば、ユニスケール・マルチゲージは、１つめのファインスケールとは
何の関係もありません。
２つめのファインスケールとは多少関係がありますが。 >>652
逃げたの？
>Ｎ と 12mm では市場が離れすぎ。比較の意味ある…？
↓
>私がやってることと市場は関係ない。
自分から「市場」って言ってるけど？ 結局、バ関は暴れるだけ暴れて、
負けてリセットかw '
【 ファインスケール(笑) 】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑) 当方１人の消費行動がどうして市場に直結するんだよ。
運転会で会った数人の所作で市場を判断するのと変わらないじゃん。
市場ってのは、数千数万数十万の規模の話だよ。
疲れるわ… >>656
そうじゃなくて、矛盾ですよ
>Ｎ と 12mm では市場が離れすぎ。比較の意味ある…？
↓
>私がやってることと市場は関係ない。
自分から「市場」って言ってるけど？ >>656
バ関のデタラメな書き込みが、
12mmを検討してる人達をドン引きさせているということでは、
市場に影響があるね
いずれにしても、バ関のデタラメは、
話にならないよ
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」 随分あわててますねぇ。
そんなに余裕がないの？
> バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
> バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
12mmの品切れは発売直後、短期的なものが多いです。これは需要が供給を上回っている、
即ち計画以上に売れていることを示します。
16番の最近の傾向としては、品切れののちの再生産が途絶えるケースが増加していますね。
特に機関車系統、発売見込みのない型式がいくつもありますね。衰退でなくて何でしょうか。
> バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
> バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
プラ製品と真鍮製品では、前者の方が大きなロットを必要とします。
真鍮製品ばかりのところにプラ製品が参入すれば、それは市場拡大を疑う余地はないですね。
一方、プラ製品は台頭を強めると真鍮製品のバリエーションを駆逐していく傾向が出ます。
それだけ顧客獲得のチャンスを失う側面が出てくるわけですね。人口が減るところまでは
なかなかいかないと思いますが、言った覚えもありませんし。
> バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
> バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
発売実績か購入可能品リストかは、その都度解説しています。16番の場合、過去の発売品は
国鉄型を中心に今後の発売見込みが殆どないケースが多いので注意しましょう。
12ｍｍの場合は発売から時間が浅いケースが多く、まだ再販の見込みがあります。
> バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
> バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
いつも提示する通り、12ｍｍの守備範囲拡大は疑う余地がないですね。16番からの転移が
多いとすれば、高価格帯を中心にその衰退も避けられないでしょう。
> バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
> 一年後
> バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
これまでなかったカテゴリに製品が集中投入されれば、その分野には新規参入があります。
12ｍｍ蒸機は今でも新規型式の導入がありますね。だいぶ減りましたが。
前にも書きましたが、旧型国電の拡充も喜ばしいところです。市場規模は蒸機に及びませんが、
今後の新製品予定もあるそうで、楽しみにしたいところです。
> バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
> バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」
昨今12ｍｍは発売と同時の完売が多発し、中古品の高騰も招いています。16番では少ないですね。
これを見越して、IMON 店頭を中心に店舗販売が拡充されているのは嬉しいところ。
販売チャンネルの拡充で新規顧客が期待されるところです。
16番のようにウン十年も店舗に残らないよう、需要量の調査は引き続き必要でしょう。
まぁ単細胞では理解が難しいってことですね。
当方は親切なので、解説させていただきました。しっかり勉強しようね。 >>631 ばか関西人です 2022/10/03(月) 08:14:50.00ID:XyCdyx3R>>632>>633
>私がやってることと市場は関係ない。
私が「言っていること」の間違いでは？ 修正＆謝罪よろ（大笑い） だから言ってんじゃん。。。
「スケールにファインなモデル」と「ユニゲージ・マルチスケールな遊び方」は別の鉄道模型ですなあ。。。
置き換わるどか、考えない方がいい、別物ですから
マルチスケールはトミカ見たいなモノ。。。
「箱に縛られてる」のは「借りて来た16.5mm線路で縛ってる」と同じ考えじゃね？
スケールにファインなら、飛行機と並べても、クルマを置いても「大きさが揃う」
これ模型の世界なら、あったりまえじゃないの？？？
日本人だけ、足が太いフィギュアじゃ失礼だろ（笑）
これを「レイアウトでは建物アレンジがあたりまえ」とグダグダ言うから、ああ言えばこう言う詭弁になる。
まあ、その割には日本型HOn3-1/2の「線路の姿が美しいレイアウト。。。」めちゃ少ないよなあ（泣）
１６番やＮの運転板レイアウトしかない。。。作り込んだらモジュール大で息切れするよなあ（汗） >>659
>12mmの品切れは発売直後、短期的なものが多いです。これは需要が供給を上回っている、
>即ち計画以上に売れていることを示します。
16番でも瞬切れは結構あります
バ関がちゃんと比較できていない証拠ですね
>16番の最近の傾向としては、品切れののちの再生産が途絶えるケースが増加していますね。
バ関がそのように言っていた165系は販売されたところですよ
恥の上塗りですね
>特に機関車系統、発売見込みのない型式がいくつもありますね。衰退でなくて何でしょうか。
天賞堂の9600やトラムウェイの8620等、
割りと短期で再生産されてますし、
EF66やEF81等は再生産の常連ですね
再生産の少ない12mmこそ衰退ってことになってしまいますよ
これも恥の上塗りですね
>真鍮製品ばかりのところにプラ製品が参入すれば、それは市場拡大を疑う余地はないですね。
12mmはなかなか進捗しませんね
市場拡大は限定的と言わざるを得ませんよ
恥の上塗りですね
>一方、プラ製品は台頭を強めると真鍮製品のバリエーションを駆逐していく傾向が出ます。
Nや欧米のHO等、巨大市場が当てはまりますね
>それだけ顧客獲得のチャンスを失う側面が出てくるわけですね。人口が減るところまでは
>なかなかいかないと思いますが、言った覚えもありませんし。
逆に大きな顧客獲得になることは、
Nや欧米HOの例で見ても明らかですね
恥の上塗りですよ
>発売実績か購入可能品リストかは、その都度解説しています。
>16番の場合、過去の発売品は国鉄型を中心に今後の発売見込みが殆どないケースが多いので注意しましょう。
そう言っていた165系が発売されたばかりですね
これも、恥の上塗りですな
>12ｍｍの場合は発売から時間が浅いケースが多く、まだ再販の見込みがあります。
数十年経っても再販されていないものが大多数ですね
バ関の実積リストを見ても明らかですな
恥の上塗りですね
>いつも提示する通り、12ｍｍの守備範囲拡大は疑う余地がないですね。
毎回、妄想に過ぎないと批判されてますね
まだ、国鉄型すら出揃っていないのですから、守備範囲のレベルではありませんな
恥の上塗りですね
>16番からの転移が多いとすれば、高価格帯を中心にその衰退も避けられないでしょう。
12mm黎明期ならいざ知らず、
現在では実際にそんな人が殆どいないことは、関西合運で見ても明らかですよ
現状分析能力ゼロであり、恥の上塗りでしょう
>これまでなかったカテゴリに製品が集中投入されれば、その分野には新規参入があります。
残念ながら、12mmにそんな状況が全く無いことは、
関西合運を見ても明らかですよ
完全に妄想ですね
>12ｍｍ蒸機は今でも新規型式の導入がありますね。だいぶ減りましたが。
既存ユーザーが買うだけしか作られていませんからね
>前にも書きましたが、旧型国電の拡充も喜ばしいところです。市場規模は蒸機に及びませんが、
>今後の新製品予定もあるそうで、楽しみにしたいところです。
全く途絶えた時点で関係無いと言ったのはバ関ですよ
KATOの旧型国電でも失敗してましたね
恥の上塗りですよ >>659
>昨今12ｍｍは発売と同時の完売が多発し、中古品の高騰も招いています。16番では少ないですね。
数が少ないからですね
2人で競れば価格高騰する仕組みも知らないのでしょう
恥の上塗りですね
>これを見越して、IMON 店頭を中心に店舗販売が拡充されているのは嬉しいところ。
イモンさんだけ？
恥の上塗りですよ
>販売チャンネルの拡充で新規顧客が期待されるところです。
イモンさんだけなら拡充ではありませんね
>16番のようにウン十年も店舗に残らないよう、需要量の調査は引き続き必要でしょう。
それで成り立つ市場(16番)と成り立たない市場(12mm)の差が、
そこに存在するわけですね
恥の上塗りですね
>まぁ単細胞では理解が難しいってことですね。
>当方は親切なので、解説させていただきました。>しっかり勉強しようね。
以上、見事なブーメランでした
アホですね(笑) やっぱり、バ関のデタラメは話になりませんな
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」 Nゲージが圧倒的支持を得ているということは、ガニマタに関しての関心が薄いことの現れ。
むしろ台車の妥協一つで1435〜1067mmの模型を手軽に楽しめるという大きなアドバンスに
多くの人が共感しているということ。
16番ゲージの存在価値もこれに同じ。「Nまでなら許せる」とか「大きいからダメ」なんてのは
所詮個人の主観でしかないし、「正しい」だの「正しくない」だのといった客観的な判断など
出来るはずがない。 >>667
市場が雄弁に物語ってますが。
OJ は 発売断面で O を駆逐して久しい。（後者の発売が途絶えて久しい）
16番、12ｍｍ、13ｍｍは膠着状態。分野によってはスケールモデル系躍進。
tt9 は N に歯が立たず。現在関連メーカーゼロ。
大きいスケールのモデルはガニマタをはっきり駆逐する傾向。 >>669
12mmは先細りが謳われて久しいですね
バ関と185g3以外は周知してる話
恥の上塗りを繰り返すバ関ですな
12mmや13mmと比べたら、躍進してるのはプラ16番だけですよ
12mmも13mmも高齢化が顕著ですからね バ関は>>662>>663に全く反論できないのは、
恐くて
読めなかったからだろうね(笑) > 16番でも瞬切れは結構あります
実例をどうぞ。
> 天賞堂の9600やトラムウェイの8620等、
10年ほど待たされたね。
> そう言っていた165系が発売されたばかりですね
僅かな例にすがるの？
> イモンさんだけ？
六甲でも12ｍｍの在庫が増え始めたね。IMON C55 には驚いたが。
ボロボロじゃん。
ちなみに IMON 6店舗を甘く見ない方がいいだろう。いずれも駅から数分。
本来鉄道模型店が出店する立地ではない。
天やエンカツは泣いてるんじゃないかな。 カテゴリ別星取表
●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
効いてるねぇ…
ゆっくりとではあるが、高価格帯から12ｍｍが16番を浸食しつつある現状…
分野を分けて子細に見ていくことで、各規格の強弱が炙り出されてくる。 日本狭軌型において上下の縮尺を一致させたいと思う奴は、楽がしたいという発想が
まるで理解できない。何故なのだろう？
(理解できないバカだけが5chに書き込むエネルギーを溜め込めるのだろうか？w)
歴史的経緯もあり、16番ゲージとNゲージの扱い易さは飛び抜けている。
車体の大きさも欧米とだいたい同じにしてあれば一番お気楽だ。
グウタラ道を極めれば答えは自ずから出てくる。
この価値観において上下の縮尺を一致させた日本狭軌型模型は未来永劫勝ち目がない。 あー、12ｍｍモデラーを騙りながらプラ16番しか買えない方でしたっけ♪ >>672
>実例をどうぞ
書いてあるけど？
他に、
KATO EF510及び再生産、キハ82系再生産、
TOMIX EF66再生産、223系、
天賞堂プラC55及びC57、9600再生産、
天賞堂ダイキャストカンタムD51半流、
他にもまだあるね
バ関、恥の上塗りw
>> そう言っていた165系が発売されたばかりですね
>僅かな例にすがるの？
バ関の失敗という意味では安定してるね
>> イモンさんだけ？
>六甲でも12ｍｍの在庫が増え始めたね。IMON C55 には驚いたが。
そうでも無いよ
減ってきてるね
そんな僅かな例にすがるんだね(笑)
>ボロボロじゃん。
ハイ、ブーメラン♪
バ関、ボロボロだね
何の反論もできてないもの >>673
うんうん、もはや12mm衰退の星取表でしかないのに、
必死にすがるバ関だね
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
12mm市場は先細りですな
バ関の虚しい抵抗も総崩れw おやおや。
自慢の？12mmは単品や短編成しか買えなくて、
長編成ものはＮゲージ一択のおじさんが何か言ってるよwww カトーの82系が瞬殺になったことなんてあったっけ？
同社は１回あたりの生産が多く、そうした体制は立てていないと思うが。
各社の特徴も満足に把握できていないようだね。
六甲のイモンＣ55、Ｓキャブキューロクキットは最近になって店頭に並び始めた。
前者はイモン蒸機キットとしては初登場。
そもそもＨＯ近辺の製品を扱う店が激減している。関西では六甲以外は全滅に近い状況…
イモン６店舗はターミナル駅から数分の立地。甘く見るべきではあるまい。 >>675
> 高価格帯はそうではない
貴様に高価格帯がどれだけ買えるんだ？
Ｎゲージャーのバ関くん。 いやそもそも、ここの16番推しの方々。プラしか買えないんでしょ？
品揃え、大したことないねぇ…
12ｍｍでも買いやすい部類、キットと比較すると、品揃えはいい勝負か、
むしろ12ｍｍが多いくらいか。 >>680
あったよ、TOMIX181系の直前に出た時ね
バ関は無知のくせに偉そうだね
>同社は１回あたりの生産が多く、そうした体制は立てていないと思うが。
>各社の特徴も満足に把握できていないようだね。
EF510は出て半年間で2回も再生産されたよ
バ関って、本当に無知だよね
>六甲のイモンＣ55、Ｓキャブキューロクキットは最近になって店頭に並び始めた。
たったの数店舗だけ
KATOの瞬切れは、あちこちの量販店で起こってるよ
話にならんね > KATOの瞬切れは、あちこちの量販店で起こってるよ
大丈夫。裏の倉庫から出してきて積み上げてるよ。 >>683
そもそも、12mmこそ、
国鉄型が出揃ってないものね
プラだと、223系や683系もあるね
バ関って、どうしてそんなに間抜けなの？
全部、12mmに跳ね返ってくる話ばかりだよ
(笑) >>685
また嘘？
一瞬で全く並ばなくなった機種ばかりですよ
無知だよね
EF510の再生産の間隔も知らないんだから(笑) >>685
今夜も必死な関西人クン、今晩は。
>> KATOの瞬切れは、あちこちの量販店で起こってるよ
> 大丈夫。裏の倉庫から出してきて積み上げてるよ。
君がKATOについて語っても、もう誰も信用しないよ。
先月末発売の165系（以下略） ●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 DE10
●電気機関車
EF66 EF58 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種
スハ43系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製） バ関西人はKATOの165系についてデマ情報流したので
信用しないようにしましょう。 完成品各種を含めると、もっとありますよ。
マイナーと言い切るには、ちと苦しいかな。
いつも言うことだが。 両方で全く同じ事やるんだったら、こことニセ12mmスレ統合しろよ >>692
そもそも、30年も経ってるのに国鉄型が出揃っていない時点で、
マイナーでしかありませんよ
しかも、ブラスモデル自体が既にマイナーである時代ですからね
>>695
バ関がデタラメしか書けないから目障りなんですよ
現実を理解してから出直してこいよ 論破され、ボロボロになると、
意味不明のリストで自己満足するバ関だね
ま、プラ旧型国電やプラ165系で大きな失敗してるのに、
現実が見えないままとは、
情けないですね 12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
実際の12ｍｍ古典機：
900 2120（Ｂ6） 4110 6250 上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11形 流山サドルタンク
なりひらのねるそん（東武63・64号） 羽鶴の1080 >>698
焦ってますね
こちらは訂正しましたよ
バ関は責任転嫁してるだけですね
訂正済みに粘着するバ関だからこそ、
人間性を疑われているんですね(笑) 数年前の訂正済み案件に粘着しなきゃならないなんて、
どれだけ惨めなんだろうねw バ関は商品化予定よりも自分が持ってると言う100両の明細でも書け >>703 名無しさん 2022/10/05(水) 10:10:43.10ID:d5iSaJQy
>バ関は商品化予定よりも自分が持ってると言う100両の明細でも書け
ばかなので仕方ないのですが・・・
「大切な、一択Ｎゲージな編成コレクション」でも晒して頂きましょうよ（大笑い）
いっぱい持ってるんじゃね（埃） 訂正済みだからあくまでも間違いであり、デタラメでは無いのだが、
バ関には、その違いが理解できないのだろうね
間違いを訂正できないのは、バ関も株ニートも同じだけどね 12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
実際の12ｍｍ古典機：
900 2120（Ｂ6） 4110 6250 上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11形 流山サドルタンク
なりひらのねるそん（東武63・64号） 羽鶴の1080
デタラメではないそうです。
何も考えずに発言する習癖を見事に体現した事例ですので、これ１件訂正したところで
仕方がないんですけどね。 バ関はそんな事よりも自分が持ってると言う100両の明細でも書け バ関西人はKATOの165系について
デマ情報流した上に謝罪も反省もしないので
絶対に信用しないようにしましょう。 バ関西人はKATOの165系について
デマ情報流した上に謝罪も反省もしないので
絶対に信用しないようにしましょう。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>708
ワム50両とトム50両だっけ？
>>711
馬関の好きなNより16番のほうが再現性は高いだろ 全部ガニマ●16番の話だよ。
16番と12ｍｍでは目的が違うとかしたり顔で言ってた輩もいたが。
12ｍｍの製品化傾向を書くと邪魔を入れる神経をどう説明するのかな。 ●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55
鹿島臨海鉄道KRD5 DE10
●電気機関車
EF66 EF58 EF62 EF81 300 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 115系等近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種
スハ43系 スハ32系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
マイナーと言うにはちと苦しい布陣。
16番プラ製品と比較しても、或いは点数多かったりして？？ >>695
おや、>>694に反応したって事は自分が立てたあのスレを「ニセ12mmスレ」と認めちゃうんだｗ
また語るに落ちたか（何度目だよこのバカ） 12ｍｍを志向したけど脱落した人ですね。
まだ恥をかきたいの？ >>707
蒸機好きが
C53牽引の、燕フル編成を見せてくれますね 珊瑚12ｍｍＣ56、146,000円には参った。
定価55,000円だからほぼ３倍。
12ｍｍを中古主体でコレクションするのは、避けた方が無難。
補助的に使うのが吉。 >>719
今まで2〜3回、動画をupしてくれてますよ。 >>706
> デタラメではないそうです。
6何も考えずに発言する習癖を見事に体現した事例ですので、これ１件訂正したところで
>仕方がないんですけどね。
一件も訂正せず同じことを繰り返す人よりはマシだな。 ●2000年頃断面
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
効いてるねぇ…
ゆっくりとではあるが、高価格帯から12ｍｍが16番を浸食しつつある現状。
分野を分けて子細に見ていくことで、各規格の強弱が炙り出されてくる。 >>711：荒らし屋の関西人クン
またそのコピペか。その文章も20年間使い続けるつもりか(笑)。
しかし乍ら、いつも思うのだが…
> ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
> 16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
本当にネコパブはそんな写真を撮って載せたのか？
実車と2両の模型（1/80、1/87）を並べた写真を？(笑)
> 私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
"二度と"って…過去に十六番ゲージの蒸機を買ったことがあるのか？(笑) >>726
オタクは見せろというだけで、
自分の持ち物は見せてはくれないのかね？ >>727
行空け蟲は鈴木g3（後期高齢者）と同じく
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>706
あら、訂正できないバ関が偉そうですね
ま、数年前の話にすがる、惨めな姿は失笑物ですけどね
で、何も考えないバ関が何か？
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」
バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」
バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」
バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」
バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」
バ関「12mmの売れ残りは新規客が増えてる証拠」
バ関「16番の売れ残りは衰退してる証拠」 >>711
バ関が大好きなNはもっと違うけどね
モーターがキャビンからはみ出さない蒸機が出だしたのは、
ごく最近のことですね
バ関は全く知らないんだね >>723
こうして並べると、12mmが衰退傾向にあることがよくわかるね
で、何が効いているんでしょうか？
既に撃沈してる話なのにw
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ >>729-732
何が言いたいの？
あぁ、火消しに躍起、ということね。 >>733
火消し？
炎上してるのは訂正できないバ関ですよ
私だけじゃなく千円さんやその他の人達からも、
ボコボコにされてる現実を見なさいね(笑) あれぇ？失笑
千円亭主に詰めたら>>727 >>728の
蒸機好きと一心同体の、名無し軍団の援護が…笑
とても不思議ですねぇ笑 >>732
何が言いたいのかさっぱりわからない比較ですね。
そもそも現在だけの比較では、成長なのか衰退なのか、どうやって判断するの？
市場の競合関係のない12ｍｍと欧米ＨＯを比較して、いったい何がわかるの？ ●2000年頃
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 × 〇 × ○
ディーゼル機関車 × ○ × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 × ○ × ○
貨車 × ○ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 × ○ × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
やっぱりこれがよくわかるね。
高価格帯を中心に、じわじわ浸食が進んでいます。 >>738
貴方以外は誰でも理解できる、分かりやすい比較ですよ
こうして並べると、12mmが衰退傾向にあることがよくわかるね
で、何が分からないんでしょうか？
拡大市場へ向かうのは量産品が主体になるという、
分かりやすい比較ですね
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ バ関は自分の論拠が完全に崩れ去っていることを、
直視できずにアワアワと繰り返しているだけですね だからさぁ…
意味のない比較してどうするの？
やっぱり理解力ないね。 高価格帯と低価格帯では競合の度合いが低いから
カテゴリを分けてるのに。
そんなこと言ったら、プラレールは N の更に数倍ですよ。
N 市場に何か影響してる？ 成長度合いを比較したいなら、過去のデータも必須。
蒸機好きの提示データでは、何が言いたいのかさっぱりわからないね。
キミに市場分析はムリだよ。 >>742
そうそう、バ関の比較は意味が無かったってわけですよ(笑)
>>743
うんうん、
高価格帯に依存すれば、先細り傾向が顕著だと、
比較から読み取れますね
>>744
あっそ、じゃ貼るね
結果は同じだけどね
こうして並べると、12mmが衰退傾向にあることがよくわかるね
で、何が分からないんでしょうか？
拡大市場へ向かうのは量産品が主体になるという、
分かりやすい比較ですね
●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 16番 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 × ○ × ○
客車 ○ × × ○
貨車 △ △ × ○
電車 × ○ × ○
気動車 △ △ × ○
○…優勢 ×…劣勢 △…互角
●過去・●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ 欧米HO 12ｍｍ 欧米HO
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○
●過去・●現在
（高価格帯） （低価格帯）
12ｍｍ N 12ｍｍ N
蒸気機関車 ○ × × ○
ディーゼル機関車 ○ × × ○
電気機関車 ○ × × ○
客車 ○ × × ○
貨車 ○ × × ○
電車 ○ × × ○
気動車 ○ × × ○ 結局、バ関の比較は全く意味がありませんでした(笑) Ｎゲージャーさんだから、あまりご存じないのでは（大笑い）
FujiyamaもUnitedも知らなかったし。。。ガニ股と思ってるし（哀）
グダグダと同じネタ貼る。。。おばかさんって件 人に言われて過去データ（とおぼしきもの）を入れてる時点で、噴飯モノ。
しかもそれが過去と現在で一緒なら、衰退の説明にはならない。
信奉している隠れガニモデラーの株ニートも、同レベル。
小学校の算数あたりから復習した方がいいと思うよ。 目指せ13輌編成！ なんて言ってる株ニート。
まぁ日本型にも興味があるんだろう。
模型が欲しくなったら、どの規格を買うのかな。
N はちっちゃ過ぎて買わないんだそうな。
12ｍｍは高価過ぎて買わないんだそうな。
16番は（以下略）
仮に16番を買わないとするなら、買う模型がなくなっちゃうんですね。
加えて、12ｍｍスレへの執拗な出入り。
まぁ、あとは各自で考えましょう。オモシロイ輩だね。 そういうお前は家がせまくて16番フル編
走らせられないんだろwww
どうせ16番は飾ってるだけなんだから
デアゴスティーニ買い揃えて並べとけw >>748
そもそも、バ関の星取表が噴飯物ですね
12mmが衰退傾向の証拠にしかならないのですからね
残念でした
>>749
バ関の半狂乱が面白いw
16番には16番の良さがあるのは、常識
12mmにも12mmの良さがあるのも当然
16番を全否定しようとして、尽く失敗しているバ関
もはや、鈴木さんと同じく珍獣レベル(笑) はぁｗ
日本型1/80 16.5mmに魅力がある、とｗ
ガニマタの魅力か？奇形の魅力か？ｗ
はたまたうんこの魅力か？ｗ （日本型）16番には16番の良さがあるとは全く思わない人がいるのは、常識
（日本型）16番には何の価値を感じられず、1円を払う気にもなれないと感じる人がいるのも、当然
人は其々に自分の価値観を持っており、その価値観がムカつくからと言って悪口罵倒でレスするのは、論外 >>716
＞まだ恥をかきたいの？
それ、自分が恥をかいてる真っ最中に言うセリフか？ｗ
統失ここに極まれりだな
で、これ書くのもう何度目か知らんが俺は12mm全く興味ない派な
TTには興味持ってるがｗ >>757
名乗らない方にそんなこと言えますかな。
TTねぇ。市場が読めていれば日本では興味を持たない方が身のためではあるでしょうな。
12mm市場は小さいかも知れないが、TT市場は日本にはほぼ「ない」からな。 >>758
> 名乗らない方にそんなこと言えますかな。
じゃあ本名と住所も併せて名乗ってくれるかい？ >>749 おばかな関西人 2022/10/06(木) 12:49:40.04ID:PBTPQSgT>>751>>754
>目指せ13輌編成！ なんて言ってる株ニート。
>まぁ日本型にも興味があるんだろう。
みんな放出したから、未練は無いな（笑）
>模型が欲しくなったら、どの規格を買うのかな。
まあ、Ｎには行かないね。。。
あんたＮだと「ガニ股に見えない」そうだね、幸せだな（笑）
でさあ、くそいリスト並べなんでHOn 3-1/2を推してるの？？？
ガニ気にならないんだろ？Ｎでいいじゃん（大笑い）
よく出来てても、小さくて、軽くて、いっぱい並べないと存在感が出ない。。。
老眼にはどんなに凝ってても「皆同じ！！」さ
千円氏みたいに正直に生きろ。。。
真摯に生きろ！！誤魔化すな、嘘をつくな！！
なあ、棚上げくん（哀） アホやろ…
誰が喋っているかがわかればいいだけのこと。
まぁ名乗っているに近いご仁も約１名いるが。 自分にウソをつきたくないから 12mmをやっているわけですが。
まぁ、N でなければ入手でいない車種も多々あるんで、これも大事だが。
（代替が効かない）
N のガニマタ、そんなに気になりますかな。
Tゲージでも、気になるんですかな。感性を疑うね。
感性に乏しいから数字に振り回されているとしか思えないが。 ●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C5547旭川 C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF58 EF62 EF81 300 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 戦前特急型丸屋根旧型客車各種
スハ43系 スハ32系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000・コキフ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
一応これだけの製品展開がある。昔は HOe の市場規模を下回っていたと見られる 1/87 12mmだが
これを上回った可能性が高いか。何しろ HOe 関連会社は３社程度しかない（12ｍｍは10社程度）
Ｎ、16番 に続く一応３番手と言っていい立ち位置か。16番某が慌てるのもむべなるかな。 >>764
確かに。
コピペに構いすぎるのも面倒だしな。 これまで12ｍｍとは無縁であった一般層への浸透が徐々に進みつつあり、少しだけ追い風が感じられる
blog.goo.ne.jp/imon/e/12f0f3a2e26feb1533eaacbf2cdaf940 >>768
デアゴスティーニとやらの『走らんデス』がどうかしたの？www バ関西人はRMMのC55のコピペ貼らなくなったねwww >>764 呆れてると思われよ（大笑い）2022/10/06(木) 19:53:40.25ID:PBTPQSgT>>765
>12ｍｍの製品展開を貼ると、みんな黙るねぇ♪
なあＮゲージャーさんが推すHOn3-1/2、呆れてると思われ。。。 まぁ貼り続けます。拡散よろしく。
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C5547旭川 C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF58 EF62 EF81 300 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 戦前特急型丸屋根旧型客車各種
スハ43系 スハ32系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000・コキフ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製） >>773
他のコピペの方が面白いんじゃない？
構ってほしいの？ >>755
人格が奇形なら分からないでしょうね
>>756
>（日本型）16番には16番の良さがあるとは全く思わない人がいるのは、常識
世間の非常識ですね
>（日本型）16番には何の価値を感じられず、1円を払う気にもなれないと感じる人がいるのも、当然
嫌ならご自由にどうぞ
>人は其々に自分の価値観を持っており、その価値観がムカつくからと言って悪口罵倒でレスするのは、論外
貴方やバ関は論外ってことですね
そもそも、全否定自体が論外だって気付かない貴方には無理なんですよ >>758
え？
かなりの期間、名無しで書いてきたバ関は、
自分を否定してるのですね
>>761
うんうん、自分の賛同者にも言えよアホ
>>762
Nがガニマタに見えない、バ関の感性を疑われているだけですよ
それに、12mmが完璧だと勘違いしてるバ関の感性も、
疑われているだけですよ >>764
心の声「たったのそれだけ？コイツアホかw」
わざわざ、書かないだけですよ
>>773
皆、呆れてるから誰もコメントしないだけですよ >>762：ウソつきおじさんですが何か
> 自分にウソをつきたくないから 12mmをやっているわけですが
これは笑うところか？
貴様は他人に対してウソをつくのは平気なんだよな。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>758
名無しを特定の誰かと決めつけてレスするバカには、何も言う権利ねえよバーカｗ
はい論破
>>761
それが判ってねえ奴にそんなこと言えますかな？ｗ 一応補遺
名無しを特定の誰かだと確定して「外れてなければ」バカではないよｗ
外してるからバカにしてるだけな >>779-780
貴方がものを確認するときはテキトーにやるんだな。
それでは議論にならない。
まぁ言ってることに自信が持てないんだな、というのはわかる。 >>762：ウソつきおじさんですが何か
> 自分にウソをつきたくないから 12mmをやっているわけですが
これは笑うところか？
貴様は他人に対してウソをつくのは平気なんだよな。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>762：ウソつきおじさんですが何か
> 自分にウソをつきたくないから 12mmをやっているわけですが
これは笑うところか？
貴様は他人に対してウソをつくのは平気なんだよな。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 まったくカトーの担当者はアテにならないね。
当方はウソは言ってないよ。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>784
カトーの担当者はアテにならいならば、
あてにならない担当者の言い分をそのまま信じて、
オタクはウラも取れずにそのまま嘘をばら撒いたってことだね。 >>785：虚偽情報流布して開き直る関西人クン
またそのコピペか。その文章も20年間使い続けるつもりか(笑)。
しかし乍ら、いつも思うのだが…
> ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
> 16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
本当にネコパブはそんな写真を撮って載せたのか？
実車と2両の模型（1/80、1/87）を並べた写真を？(笑)
> 私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
二度と？
…君は過去に十六番ゲージの蒸機を買ったことがあるのか？(笑) >>787
当方はカトー担当者の発言内容の信憑性については議論していない。
発言した事実を伝えたに過ぎない。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>781
旧型国電や165系の確認をテキトーにやって失敗したのは、
バ関だよね
>>784
明らかに嘘だったね
>>786
>どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
だから12mmは衰退傾向なんだね
気に入らないものがせっかくの入り口になるかもしれないのに、
全否定して入り口を塞いでいるんだからね、バ関は > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 >>781
じゃあキミは一所懸命やって外したのかｗ
ただの無能じゃねえか
はい論破 >>794
それにしても、芸が無いね
コピペ荒らしのバ関君
>>795
>どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
16番を否定するのは、バ関の詭弁 >>789
カトーの担当者はアテにならいならば、
あてにならない担当者の言い分をそのまま信じて、
オタクはウラも取れずにそのまま嘘をばら撒いたってことだね。 えぇっと、
KATOさぁ〜ん‼
『（バ）関西人ですか何か』とかいうヤツが
去年の今頃↓こんな事書いてましたよ‼
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 えぇっと、
KATOさぁ〜ん‼
『（バ）関西人ですか何か』とかいうヤツが
去年の今頃↓こんな事書いてましたよ‼
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 まぁ会社情報を単なる客に言えるわけもないだろうし、
親切で言えるだけのことを言ってくれた担当を悪者にして言い訳なんて、
随分と甘えたひどい客ですね。
あ、Nしか買うつもりもないなら、きゃくですらないのかな？
こんな客ばかりじゃ、会社の中の人も、ますますくちがあ固くなるな。 ホントに口の軽い担当者だな。
謝罪広告でも出すべきだろうな。 ●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5557吉松
C5552吉松 C57 4次 C53 C59/C60 戦前・戦後
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55
鹿島臨海鉄道KRD5 DE10 DF50完成品各種
●電気機関車
EF66 EF58 EF62 EF81 300 凸型電機
●電車
711系 455系 103系 70系 115系等近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種
スハ43系 スハ32系 オシ17 大夕張客車編成
●貨車
タキ1900 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
まずは EF66 が楽しみなところかな。 >>803
そうだね、口軽バ関のおかげで、KATOは迷惑しているね
>>804
まだまだですね 行空け蟲は鈴木g3（後期高齢者）と同じく
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 行空け蟲は鈴木g3（後期高齢者）と同じく
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>810
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>810
繰り返しそんなことを書いてチャチャ入れするしか言い返せなくなっちゃったの？ >>807
品質というか、出来栄えで 16番を上回る 12mm製品が大半を占めるところに注目したいところ。
12ｍｍが出てしまうと、16番はたいていその機種で成長が止まる。 バ関西人はKATOの165系について
デマ情報流した上に謝罪も反省もしないので
絶対に信用しないようにしましょう。 バ関西人はKATOの165系について
デマ情報流した上に謝罪も反省もしないので
絶対に信用しないようにしましょう。 バカのせいでますますメーカーの中の人の口が固くなるな。
機密情報どころか世間話もできなくなりそう。 >>813
出来映えで言うなら、
12mmはムサシノや天賞堂レベルに至っている製品は殆ど無い >>818
>>>813
> 出来映えで言うなら、
> 12mmはムサシノや天賞堂レベルに至っている製品は殆ど無い
それよりも、コスパでKATOに敵わないよね。 はぁｗ
出来栄えってのは軌間と全体のプロポーションが全体を占めるもんでしょw
ガニマタの時点で問題外なんだよねぇｗ >>820
問題外な規格と比較して勝利宣言繰り返さなきゃなんない規格のファンを自称し続けなきゃなんないって辛いな。 >>820
> 出来栄えってのは軌間と全体のプロポーションが全体を占めるもんでしょw
> ガニマタの時点で問題外なんだよねぇｗ
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>820
出来映えですから、規格で決まってっているものは関係ありませんよ
無知ですね
>>819
コスパについても彼らは理解できていなかったのかも知れませんね ガニマタが出来栄えに関係ないという奴は、
上周りが1/80、下回りが1/32の恐ろしい奇形だけど、デティールが超精密な模型を想像したまへ。
それでも規格は関係なくて、精密だから許せるんだろうねぇ、うんｗ >>825
わざわざ下廻りを1:32で作ると云うことは、それなりの理由と目的があるのでしょう。
例えば、2ftナローを1/80・16.5mmで愉しみたい、とか。
海外に目を向ければ、アメリカの3ftナローも、スイスのメーターゲージも
1/87・16.5mmで再現したモデルが製品化されています。
それらがスケール通りのモデルと較べて出来栄えが劣っているか？と云えば
決してそんなことはありません。（※個人の見解です。） >>825
そんな模型ってどこにあるんですか？
貴方の勝手な妄想では意味がありませんね
まずは貴方が作ってからの話ですね
失笑を浴びるだけでしょうけどね 3フィートナローの16.5mm HOは
恐ろしい奇形なんだ。
割と精密なのもあるけど。
それでも規格は関係なくて、精密だから許されてるよね、うんｗ >>829
奇形かどうかは知りませんが、
需要があるのなら、ちゃんと成立しますね
他社の需要に対して「奇形」とか書くのは、
人間性を疑われるだけでしょうな
自分の好き嫌いを他人に押し付けることはできませんよ どう見ても>>828,829は糞便汚物の自演じゃないと思うぞ
蒸機好きはアタマに血が昇ると後ろからでも見境なく撃ちまくるからなw >>833
そりゃ、ゴメン
勘違いはありますよ
でも、>>825の賛同にも見える書き込みですからね そうそう、これこれ
なんでこんなに瞬間湯沸かし器なのかねｗ
＞でも、>>825の賛同にも見える書き込みですからね
それを「冷静に」判断しなさいよって事な '
【 ファインスケール(笑) 】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『 ファインスケール(笑) 』と呼びます。
ファインスケール(笑) >>829
>3フィートナローの16.5mm HOは
>恐ろしい奇形なんだ。
HOではなく、On30 (1/48)では? >>837
製品化されていますよね？
アメリカの3ftナローも、スイスのメーターゲージも
、1/87・16.5mmで。 >>837
恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。 >>834
言い訳ばかりなんですね。
行空けさんやば関西人を笑えませんよ。 >>835
私は何であれ「奇形」と呼ぶべきではないと、
考えております
是々非々で考えないとね
>>840
上記の通りです
「奇形」なんて呼んだら、それこそバ関や行空けと同レベルになっちゃいますね >>842
言い訳ばかりで冷静に判断できない時点で
あなたの書いていることは行空けやば関西人とほぼ同レベル。
「冷静」な判断ができなくなってきているね。 >>843
そもそも「奇形」なんて書いてる時点で、
バ関や行空けを認めてしまってるんですよ
冷静に見た場合、どのような模型であれ「奇形」はNGです
貴方こそ、冷静さを欠いて「奇形」なんて意趣返しをしたように見えますよ
>>1を読んでもらえれば「全否定禁止」と書いてあるはずですね
相手のペースに嵌まってしまったのは、貴方ではありませんか？ なるほど
奇行を極めし者のご意見、大変滑稽で愛らしいですょ
奇形模型を愛する資格はじゅうぶんてすね 行空け蟲は
奇行人間と呼ばれる資格は
じゅうぶんてすね w >>844
「奇形」という言葉を繰り返して書き込んで
いるあなたは
冷静さを失って、
バ関や行空けを認めてしまってるんですね。 あははっ!失笑
私が発した文言を、ほとんどそのまま私に言い返す
ご自身の無能を証明するには、十分な奇行ですょw >>847
あら、
こちらの意見としてじゃなく他人の言葉だから、
「奇形」としてるんですが？
日本語は大丈夫ですか？
他人に「奇形」と書かないように注意するのには、
必要な表現ではありませんか？
冷静に読めば、そんな的外れな書き込みはできないと思いますよ 「奇形」のエビデンスは？
「奇行」のエビデンスは？ >>849
> 私が発した文言を、ほとんどそのまま私に言い返す
他人に発した言葉が、ほとんどそのままご自身に当てはまってしまう。
あなたの無能を証明するには、十分な奇行ですね。 >>854
まあゴキブリから見れば、羽のない人間は全部
奇形なんだろうと、
キミはそういうことを言っているわけだ。 >>856
あぁ
蒸機好きには、理解できませんでしたか？失笑 田宮の自動車プラモデルも、かなり幅広に作ってあるからね
実物とはかなり違っているけど、誰も「奇形」なんて言ったりしない
それに、行空けが正しいと仮定したら、
ショーティも「奇形」ってことになってしまうし、
自由型も「奇形」ってことになってしまうだろう
つまり、行空けの話は全くエビデンスになっていないのだが、
おそらく理解できないだろうね それに、もちろんだが、
Nも「奇形」ってことになってしまうね
行空けは、自分がスベっていることに気付いていない つまり、模型はさまざまな理由から、
実物とは変えて作る場合があるから、
「奇形」なんて言ったりしてはいけないね
行空けの薄っぺらい思考では、無理なんだろうけどね >>861
16番を「奇形」と言っても別にいいんじゃないかな
揶揄する意図があって「奇形」「奇形」と連呼する姿勢が問題なのであって「奇形」という表現自体は大した問題ではないよ
デジタル大辞泉より引用
>き‐けい【奇形／×畸形／×畸型】
>１ 珍しい形。奇妙な形。
>２ 生物体で、遺伝または発生途中の発育不全によって起きる形態的・機能的異常のうち、個体変異の範囲を超えるもの。
1/87を主流とするHOという見方からすれば16番は1/80の車体を1/64の軌道に乗せる珍しい規格だから辞書にある1番目の意味で「奇形」と呼べる
縮尺が車体の上下で一致していないというのは形態的異常だから2番目の意味でも「奇形」と呼べる
軌道部分だけ縮尺が大きいから16番の模型は「ガニ股」を運命付けられてるわけで、形態的異常の「奇形」の運命にあるというのは本当のところだよ
それは16番という規格を別の言葉で表現したにすぎない
繰り返すけど揶揄する意図をもって「奇形」「奇形」と連呼する姿勢は問題だけどね 主にイギリスのOOもそういう意味で「奇形」だよね
ガニ股とは逆に頭でっかちの運命にある規格だから
俺は個人的には16番・OO・HOを大枠としては中型の模型としてひとまとめに見てる
16.5mmゲージの上を走る中型の模型でもたとえばOn30は1/48だし縮尺が大きく違いすぎるから、俺としては上記の中には入らない
16番から見ると微妙な距離になるのが縮尺1/64のナローということでSn3・Sm・Sn3 1/2辺り
Sナローは微妙ではあるけど個人的には16番までかなと（感覚として車体1/80の縮尺の方にも大きく目を向けてるから） 外国型と一緒の軌道で楽しむということや時代背景あっての経緯から16番という大きな経路ができていることに俺はあまり大きな不満は持ってない
縮尺の統一性は当然ながらとても重要な要素だしその点で16番の車体上下の縮尺の違いは「奇形」ではあるのだけど、
個別の車体を模型化する際にそれをどううまく16番規格で「丸める」「纏める」かというのも一つの大きな面白みだと思うし
もともとそういう工夫を運命付けられてるというような縛りは好きな方だしね
一方で特に外国型に興味がなかったり経路依存の運転会の状況等コミュニティーとの兼ね合いもあまり興味がなかったり
あるいは自由形とか最小通過半径目的のショーティーも嫌だとか、そういう傾きの大きな人程、
16番の車体上下の縮尺の違いに大きな不満を持つであろうことは容易に想像できるしその感覚は分からないでもないよ
だけど16番を揶揄する意図をもって「奇形」「奇形」と連呼することには俺は共感も納得もできないな と、言うわけで、
どんな模型であっても「奇形」とは呼ばないようにしましょう
呼べば>>1の「全否定禁止」に抵触しますので まぁ差別用語と言われるものは本来、単語の意味よりも、
それを使う側の（発言する側の、相手側に対する）優越意識によるところが大きいわけで。
本来は固有の単語だけを取り上げてどうこうなんて話ではないのだが。
その意味では単なる言い換えをしたところで意味はない。
>>865
どういう訳？ >>866
>本来は固有の単語だけを取り上げてどうこうなんて話ではないのだが。
>その意味では単なる言い換えをしたところで意味はない。
どういう意味ですか？
言い換えが必要なんて書いてませんけどね
>どういう訳？
「奇形」なんて個人の感想でしかなく、事実とは言えないからですよ
デフォルメしてある模型が殆どなのですからね
12mmだって、タイヤの厚みだけ見れば「奇形」ってことになってしまいますね
「奇形」かどうかの線引きは不可能なのですから、
軽々しく使うべきではないでしょう >>859
【実物と全然違う】
と私は言っているが、タミヤはちゃんと魅せている
16番ガニ股蒸機などは、ど素人相手なら通用するが趣味者には笑われる部分だらけ失笑
相変わらずの歪曲癖、早く半島へ帰れょ 16番もちゃんと魅せているものが殆どですね
一部、車体幅の狭い車両については無理があるものもありますがね
行空けは乏しい知識で墓穴を掘るばかりだね 実際には、
13mmにしたら足元が弱々しく見える場合もありますから、
好みの問題だけなんですけどね 君たちは小学生なみだよ。このスレは16番の将来を論ずるスレでゲージ論の
スレではない16番のガニ股が不満なら、12ミリなら製品が出てるし、13ミリという
選択肢も用意されている すでに数十年前に解決済みの問題である >>867
> どういう意味ですか？
>言い換えが必要なんて書いてませんけどね
だから、差別用語に対して「単なる言い換えをしたところで意味はない。 」だよ。、
> 軽々しく使うべきではないでしょう
軽々しく使う言葉ではないだろうね。
単なる言い換えをしたところで意味はないけど。 >>868
別に、玄人気取りのキミに通用しないだけだよね。
キミの気に食わないものは非HOになっちゃうの？ >>871
16番は間違った模型だから、ここで主張しているのだ。
目標は一人でも多くの人間が間違った模型である16番を遊ぶのをやめることだ。 >>875
何が間違っているの？
オタクの宗教の教義から見て間違っているだけなの？ >>875
>>>871
> 16番は間違った模型だから、ここで主張しているのだ。
> 目標は一人でも多くの人間が間違った模型である16番を遊ぶのをやめることだ。
と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmアメリカ型の愛好者の皆さん。 なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>878
その
エビデンスを、20:00迄にお願いします >>878
その
エビデンスを、20:01迄にお願いします >>878
その
エビデンスを、20:02迄にお願いします まぁ商売になる程度には売れているのだから人気もあるのだろう。
プラで量産もできるようだし。 いや、ガニマタは、模型を歪ませたい勢力がステマゴリ押しだから売れてるだけなんだよねぇｗ
ほら、ケーポップとやらだってゴリ押しすりゃ売れるぢゃん。ｗ >>872
だから言い換えなんて不要ですよ
目的をもって設計されているわけであり「奇形」じゃないのですからね >>875
16番と同じ設計思想で作られているNも間違っていると？
間違っているのは貴方ですね
>>883
誰が16番をゴリ押ししてるんですか？
12mmをゴリ押しして失敗してる貴方達がいるのは知ってますけどね 結局、16番を妬んでいる人達が、
貶めようと必死なんですね 16番の
何を妬むのだろう…
何一つ羨ましいと思えない 妬む理由が無いなら、
来て否定する理由も無いはずですね
楽しそうにしてる人達を妬んでいるようにしか見えないだけですね 楽しそうって
他のスレを楽しそうに荒らす、負け犬ちゃんの事ぉ？
自作自演大好きとか、天性の負け犬ですょね失笑 皆さん、おはよう御座います。
朝から暢気に走らせてますよ。KATOのDD51＋12系客車7連を。
12系ですよ、12系♪
何？ ガニマタ？
十六番ゲージのガニマタがお嫌いな人は、どうぞガニマタでない12系客車をお愉しみ下さい。 >>883
ゴリ押しすりゃあ売れているということは、
それで人気だということですね。
日本型1／87 12mmも、イモンさん以外にも、誰かが強力にゴリ押ししてくれたらいいですね。 12mmびいきの中に馬関や行空けみたいなのが居るから
他のみんなが引いちゃうんだよね！ ところで、>>883の糞便汚物クンは
どんなスケール/ゲージの鉄道模型を楽しんでいるのだろうか？
意外と「隠れ16番ゲージャー」だったりして？
ま、俺の予想は…彼はエアゲージャー、に1票。 また蒸機好きとやらの粘着ストーカー、行空け蟲か。
そんなに蒸機好きとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>893
12mmどころかプラ16番も買えないんで泣きながら大昔のガニマタNのキハ20に客車引かせて
楽しんでるんじゃない？ >>896
お前の
何に対して妬むのぉ？嘲笑
素人童貞で永久ボッチ、とりあえずのお友達()がいる程度の人脈
画像を上げる模型はどれも埃だらけで、汚ったねぇ汚部屋住みの客観的根拠足り得ますw
ねぇ、何に対して俺が妬むん？ >>899
画像をあげる模型すら持ってないからじゃね？ >>899
> 素人童貞で永久ボッチ、とりあえずのお友達()がいる程度の人脈
このエビデンスは何時までに出してもらえるのだろうか。
鈴木さんみたいにトンズラかな？
それともまた妄想？ >>902
なるほど！
汚ったねぇ汚部屋は、本当だったのですね！失笑
カミングアウトありがとう！笑 >>859 おばかな禿げがっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/14(金) 02:02:23.83ID:bTMt6GyZ>>868
>田宮の自動車プラモデルも、かなり幅広に作ってあるからね
>実物とはかなり違っているけど、誰も「奇形」なんて言ったりしない
「カッコよく見える」からね。。。
ガニ股幅広蒸気やデッキ付き電機「カッコよく見える」かね？？？
16.5mmに載せるための方便、奇形でしょうねえ（哀）
そうそう、自由型を奇形とか言っちゃったら。。。模型センスゼロだ（大笑い） >>903
やっぱり>>902の質問に
>エビデンスがないのだけれど？
やはり妄想だったの？
> 汚ったねぇ汚部屋は、本当だったのですね！失笑
どう読むとカミングアウトになるの？
エビデンスは何時までに出してもらえるのだろうか。
相変わらずまた妄想？ なんで
関係無いゴミ屑の、質問に答えんとあかんねん笑
金くれたら答えたるわ笑 >>906
ではキミが誰かにエビデンスを求めたことも、求めている相手に相応の金を払わないとね。 さて、いくらエビデンスを求めてもエビデンスは出せないようなので、
やはり嘘つきの妄想野郎だったということかな？ >>909
オタクは貧乏で金がないからタダでエビデンスの回答だけ要求していたってことかな？ >>904
> ガニ股幅広蒸気やデッキ付き電機「カッコよく見える」かね？？？
> 16.5mmに載せるための方便、奇形でしょうねえ（哀）
そうそう、特にC53等の大型蒸機は格好良く見えますね
https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0
>そうそう、自由型を奇形とか言っちゃったら。。。模型センスゼロだ（大笑い）
貴方の主張だと16番FE66は「奇形」で16番自由型のEB66は「奇形じゃない」ことになりますね
株ニートは模型センスゼロですよ
これ以上、恥を掻かないためにも退場をお奨めしますよ >>906
>関係無いゴミ屑の、質問に答えんとあかんねん笑
金くれたら答えたるわ笑
つまり、関係無いゴミ屑である行空けの質問には答えなくて良いわけだね
(笑) >>906
>>909
振込先の金融機関名、支店名、口座番号、名義人をここに書けば？ >>912
前スレで奇形なんて言葉を使うなって言ってなかったっけ？ >>913
一回でも
答えられた事、あるぅ？
いつも自滅フラグをご苦労様ですょ >>916
オタクは何を答えられたの？
またいつもの自滅フラグ？ >>915
そうですよ
「奇形」と言った人の矛盾を突いてるだけですが、
理解できませんかな？
>>916
答えても理解できなかったね
で、エビデンスは？(笑) >>918
>「奇形」と言った人の矛盾を突いてるだけですが、
>理解できませんかな？
前スレでは、あなたはそれを理解できずに他人に文句を
言っていたのですね。
自分のことを棚に上げてると鈴木さんやば関西人を笑えませんよ。 >>912 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/16(日) 06:41:53.95ID:aurUX78v>>915
>>ガニ股幅広蒸気やデッキ付き電機「カッコよく見える」かね？？？
>>16.5mmに載せるための方便、奇形でしょうねえ（哀）
>そうそう、特にC53等の大型蒸機は格好良く見えますね
カッコよく見せる、デフォルメですかねえ。。。似てないけどかっこいい方が良いと（大笑い）
>>そうそう、自由型を奇形とか言っちゃったら。。。模型センスゼロだ（大笑い）
>貴方の主張だと16番FE66は「奇形」で16番自由型のEB66は「奇形じゃない」ことになりますね
>株ニートは模型センスゼロですよ
よく読んでね。。。おばかさんなんだからさ
「ガニ股幅広蒸気」や「デッキ付き電機」と書いたでしょ（読めないのかな）
EF66にデッキ付いてますか？？？
でっかいスカートで幸いガニは見えないでしょ（大笑い）
話をああ言えばこう言うで、捻じ曲げない事！！
「カツミの自由型」EB66も58も持ってたな、ED58は中型客車牽かせてた（小学校な）
最初に買ったのはED100で、次がツボミのBテンダー（ブルジョアだろ）
>これ以上、恥を掻かないためにも退場をお奨めしますよ
皿っぱげだの、禿げガッパ、底辺労働者と構って欲しいんだろ。。。ばかだし >>912
あはっ！
その埃だらけの、汚部屋で組んだ奇形模型
無塗装バリバリカプラーが目印の、滑稽な妄想玩具が格好いいとか失笑
やはり奇形かもしれません笑 >>922
オタクはそんなに蒸機好きさんに構ってもらえて
嬉しそうだね。
>>923
>その埃だらけの、汚部屋で組んだ
エビデンスは？ >>923
>やはり奇形かもしれません笑
それは模型のことを指しているのか
作ってる人を指しているのか。
作っている人を指しているならエビデンスは？ >>920
え？
だから全て相手の言葉として鍵括弧で括って「奇形」としてますが？
分かっていないのは、貴方ですね
勘違いしてるようですので、訂正してくださいね 行空けは完全論破されて、必死ですね
>>922
>>そうそう、特にC53等の大型蒸機は格好良く見えますね
> カッコよく見せる、デフォルメですかねえ。。。似てないけどかっこいい方が良いと（大笑い）
実物の足元が貧弱にも見えますからね
センスの無い人には分からないんでしょうw
> よく読んでね。。。おばかさんなんだからさ
>
> 「ガニ股幅広蒸気」や「デッキ付き電機」と書いたでしょ（読めないのかな）
> EF66にデッキ付いてますか？？？
> でっかいスカートで幸いガニは見えないでしょ（大笑い）
2段もスペース改行してたら、別件として判断されますね
自分の書き込みすら理解できていないんだから、
日本語が不自由なんでしょう
> 話をああ言えばこう言うで、捻じ曲げない事！！
てなわけで、話がねじ曲がっているのは貴方ですね
どう見ても、前段とは別の話題になってますね
> 「カッコよく見える」からね。。。
> ガニ股幅広蒸気やデッキ付き電機「カッコよく見える」かね？？？
> 16.5mmに載せるための方便、奇形でしょうねえ（哀）
>
>
>そうそう、自由型を奇形とか言っちゃったら。。。模型センスゼロだ（大笑い）
自分で2段もスペース改行してるのにね
アホですな(嘲笑) >>922
>>これ以上、恥を掻かないためにも退場をお奨めしますよ
> 皿っぱげだの、禿げガッパ、底辺労働者と構って欲しいんだろ。。。ばかだし
構っていりませんよ
アホな書き込みしかできないのなら、出ていけよ 株ニートは、
自分が相手にとっては面倒臭いだけの存在だと気付いていないのが、
笑えるねw >>927
完全論破された
客観的根拠、7時までにね笑笑 客観的根拠w
↓
>>関係無いゴミ屑の、質問に答えんとあかんねん笑
金くれたら答えたるわ笑
>
>つまり、関係無いゴミ屑である行空けの質問には答えなくて良いわけだね
>
>(笑)
完全論破だねw >>926
前スレの人も他人の言葉を使っていただけだと思いますけど？
分かっていないのは、貴方ですね
勘違いしてるようですので、謝罪と
訂正をしてくださいね >>932
前スレどころかこのスレでした。
>>834-842の流れ。
>>831では括弧もないな。 1/80・16.5mmとかいうガニマタうんこが奇形なのは事実だろ。
ガニマタうんこ厨はいい加減事実を認めろ。 >>935
うんこを連呼すればなんとかなると思っているあなたは脳に障害がある人なの？ >>935
奇形と連呼すればなんとかなると思っているあなたは脳に障害がある人なの？ >>932
前スレではなく、このスレのこの書き込みですね
↓
>恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。→>>839
相手の言葉ですか？
自分の言葉に見えますね >>934
括弧が無いのは、
>奇形かどうかは知らない
ですね
「奇形」だと呼んでるわけではありませんね
揚げ足取るのはやめましょう >>938
その前の相手の言葉をそのまま使って矛盾を指摘しているのでしょう。
揚げ足をとっているのではありません。
もうちょっと冷静になって理解しろと
言っているのです。 >>939
>奇形かどうかは知らない
知らないということは、可能性はあるということですね。 つまりガニマタうんこゲージが奇形なのは99.9%確実だけど0.01%は確実ではないと言いたいんだろうな。
まさにガニマタうんこ厨らしい詭弁。 >>943
また蒸機好きとやらの粘着ストーカー、行空け蟲か。
そんなに蒸機好きとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>942-943
と、うんこ大好きな12mm厨は詭弁を弄するわけだね。 >>931
はぃ
お前の負け失笑
お前のゴミ屑主観だけやんけ嘲笑
客観性皆無 蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ） >>940
好きにしたらどうですか？
貴方が冷静ならその時に、そう説明できたはずですね
後からなら何とでも言えますね
それに、こちらが引いて認めたのに、
そこで収めずに追い討ちを掛けて来たのもその人達でしたね
貴方こそ、冷静に主張すべきだったでしょう >>941
また、無意味な揚げ足取りですね
冷静にならないと、バ関や株ニートと同じですよ
「奇形」だとは思っていないから、
「奇形かどうかは知らない」と書いたまでですよ
文脈が理解できませんかね >>946
悔しいんですねw
何の根拠も書けないで(笑)
>>947
アンタ、誰？
意味不明ですな(笑) >>948
オタクは何をみとめたの？
オタクは何かを謝罪したの？
オタクは何かを冷静に主張したの？ >>949
また、無意味な揚げ足取りと言い訳ですね。
冷静にならないと、バ関や株ニートと同じですよ
「奇形かどうかは知らない」と書いただけなら、
奇形かもしれないわけですよね。
> 文脈が理解できませんかね
文脈が理解できないからオタクの書き込みが>>834-842の流れですね。 >>947
あの時って何？
また根拠のない印象操作？ おばか蒸気さんさあ、これスルーですか？？？
指摘されるのは、めんどくさいのかい（大笑い）
それとも。。。ばかなのかしら
>>そうそう、自由型を奇形とか言っちゃったら。。。模型センスゼロだ（大笑い）
>貴方の主張だと16番FE66は「奇形」で16番自由型のEB66は「奇形じゃない」ことになりますね
>株ニートは模型センスゼロですよ
よく読んでね。。。おばかさんなんだからさ
「ガニ股幅広蒸気」や「デッキ付き電機」と書いたでしょ（読めないのかな）
EF66にデッキ付いてますか？？？
でっかいスカートで幸いガニは見えないでしょ（大笑い） >>951
あら、鈴木さんみたいに無かったことにするんですね
>>952
「奇形とは思っていないから、」と言う日本語が理解できないのですね
冷静にならないと、いけませんよ >>952
やはり、自分の言葉に見えちゃいますね
↓
>恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。→>>839
しかも、貴方は冷静さを欠いて「前スレ」としてましたね
で、もちろん訂正は読んでますよ >>955
あら、鈴木さんみたいに答えずにトンズラするんですね
>「奇形とは思っていないから、」と言う日本語が理解できないのですね
>>831では「奇形かどうかは知りませんが、」
としか書いていませんね。
冷静にならないと、いけませんよ >>957
> やはり、自分の言葉に見えちゃいますね
でも相手の言葉をそのまま使っており、
相手の意味を否定されてますね。
貴方は冷静さを欠いていますね。 蒸機好きは
盗用と語彙貧常套句の【ブーメラン】を用いないと、即完敗してしまいます
語彙力が本当に乏しい無知な人なので、愉しく遊んであげて下さいょ >>950
＞アンタ、誰？
ほらね、名無しの有象無象なんかスルーすりゃいいのに
どうしても突っかからないと気が済まないｗ
そういう所なんだよ >>958
「トンズラ」の意味を理解できてますか？
相手が「トンズラ」したことにして、誤魔化すわけですね
>>>831では「奇形かどうかは知りませんが、」
としか書いていませんね。
>冷静にならないと、いけませんよ
「奇形かどうかは知らない」では、
「奇形の可能性」なんて書いてありませんよ
冷静に読めなきゃ勘違いするだけですね
ご苦労様ですな >>959
いいえ、自分の言葉ですよ
>恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。→>>839
相手の言葉として使うなら
「3フィートナロー16.5mmも、恐ろしい奇形だってことになってしまいますね」
冷静になりましょう >>961
>ほらね、名無しの有象無象なんかスルーすりゃいいのに
>どうしても突っかからないと気が済まないｗ
ほらね「蒸機クン」って書いてるのに、
トンチンカンな指摘ですね
貴方も「名無しの有象無象」でしかありませんね
貴方のそういう矛盾が鈴木さんや株ニートやバ関や行空けに全く響かない理由ですね
「名無しの有象無象」のくせに、誰彼構わずに突っ掛かっているのは貴方ですよ 冷静なら「名無しの有象無象」なんて自己紹介はしないよね >>962
> 「奇形かどうかは知らない」では、
>「奇形の可能性」なんて書いてありませんよ
>冷静に読めなきゃ勘違いするだけですね
>ご苦労様ですな
「奇形」という言葉を使うなと言っておきながら自分が使うのはOKな蒸機好き。 >>963
> 相手の言葉として使うなら
>「3フィートナロー16.5mmも、恐ろしい奇形だってことになってしまいますね」
自分の理解が浅くて暴走すると
「お前の書き方が悪い」と逆ギレする蒸機好き。
まずはお前が
「冷静になりましょう」 >>964
うんだから、呼ばれたら相手が誰だろうと即食いつくのやめとけって話な
食いつく必要の有無をまず検討するんだよ、普通は
まあ永遠に解んねえんだろうけどなｗ
あとね、「名無しの有象無象」は>>961の場合は自己紹介じゃないよ？
お前にとってどういう人物かって意味だが、これすら解らんかｗ
自称12mm陣営のボンクラ共と一緒に、日本語学校にでも通いな（親切心） …てか、俺別に蒸機クンのこと呼んでなかったわ
なんであの文章で呼ばれたことになってんだろ
頭の構造がアレだから？ｗ >>927 ああ言えばこう言う、ばかです蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/18(火) 05:12:01.24ID:kwZJri2J>>930
>>カッコよく見せる、デフォルメですかねえ。。。似てないけどかっこいい方が良いと（大笑い）
>実物の足元が貧弱にも見えますからね
>センスの無い人には分からないんでしょうw
センスの問題でしょうか（笑）団扇じゃね（大笑い）
>>よく読んでね。。。おばかさんなんだからさ
>>「ガニ股幅広蒸気」や「デッキ付き電機」と書いたでしょ（読めないのかな）
>>EF66にデッキ付いてますか？？？
>>でっかいスカートで幸いガニは見えないでしょ（大笑い）
>2段もスペース改行してたら、別件として判断されますね
>自分の書き込みすら理解できていないんだから、
>日本語が不自由なんでしょう
「ガニ股幅広蒸気」や「デッキ付き電機」と書いたでしょ！
何を言い出すのでしょう、日本語に言及してますが。。。
西の方がチャンコロも多いし！！
三国人絡みの案件が多いのは、ほとんど西！！
と言うか、ほんとばか！！
EF66にデッキ付いてますか？？？
>>962
> 「奇形かどうかは知らない」では、
>「奇形の可能性」なんて書いてありませんよ
>冷静に読めなきゃ勘違いするだけですね
>ご苦労様ですな
あなたが知らないだけでは可能性を否定していませんね。
冷静に読めなきゃ勘違いするだけですね 。
ご苦労様ですね。 >>971
蒸気機関車やデッキのない車両ならばガニマタ関係ないんだね。 >>973 ここにもおばかさんが。。。名無し2022/10/20(木) 22:10:00.58ID:KsBU0Tpj
>蒸気機関車やデッキのない車両
どうしてその分類になるの？？？ ばかですね。
>ならばガニマタ関係ないんだね。
関係ないのでは無い、軌間が1/64ではガニ股になるだろ！！
近代電機はスカートで隠れるから、ガニ股がバレにくいって話しよ！！
理解出来ないなら、ばかです。。。
そういえば、化けてるんだっけ（笑） >>974
>そういえば、化けてるんだっけ（笑）
化てるの？ >>966
だから、相手の言葉を引用し、その妥当性が無いことを批判してるだけですね
言い掛かりはいけませんな
貴方がムキになっても、文脈を見れば明らかですね
で、貴方の「奇形」の使い方は明らかに3フィートナローに対して悪意が存在しますね
>>967
貴方の勘違いによる暴走は見苦しいだけですよ
明らかに引用じゃなく、3フィートナローに対して悪意ある書き込みですね
まずは貴方が冷静にならないとね
「名無しの有象無象」なんて、自分のことですね
>>968
そうそう、引用と引用じゃない区別もつかない貴方は、
まずは検討すべきですね
貴方がやってるのは、鈴木さん達と変わりませんよ
>>969
？？？貴方かどうかは知らんが、指摘の相手は呼んでるけど？
↓
>>961
>＞アンタ、誰？
>
>ほらね、名無しの有象無象なんかスルーすりゃいいのに
>どうしても突っかからないと気が済まないｗ
↓
>>950
>>>947
>アンタ、誰？
↓
>>947
>蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ）
やっぱり、冷静にならないとね >>972
>あなたが知らないだけでは可能性を否定していませんね。
当たり前ですよ
見方によっての可能性は否定できませんね
言葉として使うべきではないという主張なのですから
>冷静に読めなきゃ勘違いするだけですね 。
>ご苦労様ですね。
はい、ブーメラン、ご苦労様でした
ま、結局、
見方を装って正論書いたように見せ掛けたアンチだと、
バレバレですよ >>977
> で、貴方の「奇形」の使い方は明らかに3フィートナローに対して悪意が存在しますね
言い掛かりはいけませんなね。
貴方がムキになっていないで、スレッドを遡って読み直してくださいね。
> 明らかに引用じゃなく、3フィートナローに対して悪意ある書き込みですね
相手の言葉を使っているのですが？
3フィートナローに対する悪意なんてありませんよ。
まずは貴方が冷静にならないとね
>「名無しの有象無象」なんて、自分のことですね
まぁ確かに私は名無しの有象無象ですが、ではあなたは
「コテハンの有象無象ですね。
> ？？？貴方かどうかは知らんが、指摘の相手は呼んでるけど？
別の人に呼びかけるなら、レスを分けるだけで良いよ。
まるで冷静さを失ったあなたが必死で罵る相手を探してるように見えるよ。
まずは貴方が冷静にならないとね >>978
> 見方によっての可能性は否定できませんね
>言葉として使うべきではないという主張なのですから
で、自分は使っちゃってたわけだね。
はい、ブーメラン、ご苦労様でした 。
> ま、結局、
>見方を装って正論書いたように見せ掛けたアンチだと、
>バレバレですよ
誰の味方をしているつもりもないのだが、あなたにとっては逆らう相手は全部敵に見えちゃうんだね。
あなたは気に入らない書き込みをなんでも自作自演とか連投に見えちゃう行空けさんみたいですね。 >>980
相手は「3フィートナロー」なんて一言も言ってませんよ
よく、読み返しましょう
>>「名無しの有象無象」なんて、自分のことですね
まぁ確かに私は名無しの有象無象ですが、ではあなたは
>「コテハンの有象無象ですね。
あら、話題逸らしですね
「名無しの有象無象突っかかるな」と言っておきながら、
コテハンの有象無象に突っ掛かってる貴方は、
矛盾してますね
「俺様は誰に突っ掛かっても構わない」とでも？
冷静にならなきゃ、自分の書き込みを理解できませんよ
>> ？？？貴方かどうかは知らんが、指摘の相手は呼んでるけど？
>別の人に呼びかけるなら、レスを分けるだけで良いよ。
アンカー打ってありますよ
貴方がアンカーを見てなかっただけですね
それに、アンカー見てない貴方が「お前の書き方が悪い」ですねw
ブーメランでしかありませんよ
>まるで冷静さを失ったあなたが必死で罵る相手を探してるように見えるよ。
冷静な人なら、アンカーも読めるでしょう
貴方が冷静じゃないから間違っただけですね
>>961
>＞アンタ、誰？
>
>ほらね、名無しの有象無象なんかスルーすりゃいいのに
>どうしても突っかからないと気が済まないｗ
↓
>>950
>>>947
>アンタ、誰？
↓
>>947
>蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ）
やっぱり、冷静にならないとね >>981
>で、自分は使っちゃってたわけだね。
>はい、ブーメラン、ご苦労様でした 。
「奇形かどうかは知らない」ですから「奇形である」として使っていませんね
3フィートナローを「奇形」だとしたのは貴方ですね
残念でした
>誰の味方をしているつもりもないのだが、あなたにとっては逆らう相手は全部敵に見えちゃうんだね。
あれ？日本語になっていませんね
それに、
「蒸機好きはアタマに血が昇ると後ろからでも見境なく撃ちまくるからなw」>>833って、書いてありますね
貴方の矛盾が暴露されるばかりですね
>あなたは気に入らない書き込みをなんでも自作自演とか連投に見えちゃう行空けさんみたいですね。
アンカーを読めないわ、「アンタ誰？」を自分のことだと勘違いしてる貴方が言っても、
ブーメランにしかなっていませんよ
冷静にならないから、貴方の書き込みは整理されてなくて、
グチャグチャですね >>982
> 相手は「3フィートナロー」なんて一言も言ってませんよ
だから、奇形だから否定するなら3フィートナローも同じなんだろ？
>>983
逆らう相手が全部同じ人ならば関西人レベルだぞ。 >>984
>だから、奇形だから否定するなら3フィートナローも同じなんだろ？
「同じ奇形だ」ですから、自分の言葉ですね
否定になっていませんね
>逆らう相手が全部同じ人ならば関西人レベルだぞ。
自己矛盾を正当化する貴方こそ、
バ関や株ニートレベルでしょう
ま、この短期間のやり取りだけでも貴方は矛盾だらけですね >>985
> 「同じ奇形だ」ですから、自分の言葉ですね
否定になっていませんね
それを相手に言うということは、
「どちらも奇形ではない」ということじゃないの？ >>982
> 相手は「3フィートナロー」なんて一言も言ってませんよ
>よく、読み返しましょう
で、それが受け入れられてるとい話ですよ。
よく読みましょう。
> 「名無しの有象無象突っかかるな」と言っておきながら、
>コテハンの有象無象に突っ掛かってる貴方は、
矛盾してますね
誰のことを言ってるの？
あなた以外は全部同じ人だとでも思ってる？
冷静になってね。
>>983
> 「奇形かどうかは知らない」ですから「奇形である」として使っていませんね
否定していないということは、
あなたにとっては奇形かもしれないと読めますね。
>3フィートナローを「奇形」だとしたのは貴方ですね
>残念でした
相手の考えに従えばそうなるけれど、
それで受け入れられているということですよ。
残念でした。
冷静になってよく読んでね。
>>983
> 「蒸機好きはアタマに血が昇ると後ろからでも見境なく撃ちまくるからなw」>>833って、書いてありますね
そうならないように、冷静になってよく読んでね。
> 「アンタ誰？」を自分のことだと勘違いしてる貴方が言っても、
>ブーメランにしかなっていませんよ
どのレスのことを指しているのか。
あなたを指して書いたつもりはないのだが。
（宛先間違えていたらすまん。）
冷静になって、内容よく読んでね。 蒸機好きさんは自分が気に食わない名無しを全部同じ人だとでも思ってるのだろうか。
それこそ関西人さん並みの発想。 "蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ）"という文章を見ただけで
「呼ばれた、ムキーッ！！」ってなるんだね、蒸機クンはｗ
自分の名前が書いてあるのを見ただけで呼ばれたと思うってんなら、自分が所属する
団体の名簿とか見ても「呼ばれた！」ってなっちゃうって事で、普通にキチガイだよそれ
どうだい、そろそろ自分の「過ち」に気づいたかな？（無理か） ああそうだ、次スレはタイトルか>>1に「ここは隔離スレ」って感じの文言よろしくね
これ批判じゃなくて「要望」な >>986
どう見ても否定ですよ
>恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。→>>839
>それを相手に言うということは、
>「どちらも奇形ではない」ということじゃないの？
「奇形」だと言ってますよ
↓
>恐ろしい奇形の3フィートナロー16.5mm HOですよ。→>>839
冷静にならないとね >>987
>で、それが受け入れられてるとい話ですよ。
>よく読みましょう。
は？
相手は受け入れてませんし、こちらも受け入れていませんよ
貴方こそ、よく読まないとね
>誰のことを言ってるの？
>あなた以外は全部同じ人だとでも思ってる？
>冷静になってね。
じゃ、貴方は誰なんですか？
名無しを利用して別人だと逃げるのなら、話になりませんね
もし、別人で無関係なら突っ掛かってこないことですね
冷静にならないといけないのは、貴方ですね
>否定していないということは、
>あなたにとっては奇形かもしれないと読めますね。
文脈はそうはなっていませんね
需要がある以上「奇形」とは認められないって話ですね
冷静に日本語を理解しましょう
>相手の考えに従えばそうなるけれど、
>それで受け入れられているということですよ。
>残念でした。
>冷静になってよく読んでね。
相手もこちらも受け入れていませんね
残念ながら、冷静になってよく読みましょう
>> 「蒸機好きはアタマに血が昇ると後ろからでも見境なく撃ちまくるからなw」>>833って、書いてありますね
>そうならないように、冷静になってよく読んでね。
あら、全く理解できなかったのですね
↓
>>誰の味方をしているつもりもないのだが、あなたにとっては逆らう相手は全部敵に見えちゃうんだね。
>
>あれ？日本語になっていませんね
>それに、
>「蒸機好きはアタマに血が昇ると後ろからでも見境なく撃ちまくるからなw」>>833って、書いてありますね
「後ろから撃つ」は味方であるべき相手に対する表現ですよ
冷静にならないと読み取れないかも知れませんね >>987
>どのレスのことを指しているのか。
>あなたを指して書いたつもりはないのだが。
>（宛先間違えていたらすまん。）
明らかに間違ってますよ
>冷静になって、内容よく読んでね。
間違ってた方が「冷静になれ」って？
大丈夫ですか？
>>969
>>…てか、俺別に蒸機クンのこと呼んでなかったわ
なんであの文章で呼ばれたことになってんだろ
>>頭の構造がアレだから？ｗ
>
>？？？貴方かどうかは知らんが、指摘の相手は呼んでるけど？
↓
>>961
>＞アンタ、誰？
>
>ほらね、名無しの有象無象なんかスルーすりゃいいのに
>どうしても突っかからないと気が済まないｗ
↓
>>950
>>>947
>アンタ、誰？
↓
>>947
>蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ）
最初に戻って「頭の構造がアレ？」>>969
なんでしょうかね？ >>990
>"蒸機クンは、また俺の時みたいな事やってるなぁ…（呆れ）"という文章を見ただけで
>「呼ばれた、ムキーッ！！」ってなるんだね、蒸機クンはｗ
明らかな批判ですよ
それに、返しはこうですよ
↓
>アンタ、誰？、意味不明ですな(笑)
「ムッキー」になってることにしないと、自我崩壊してしまいそうですね
>自分の名前が書いてあるのを見ただけで呼ばれたと思うってんなら、自分が所属する
>団体の名簿とか見ても「呼ばれた！」ってなっちゃうって事で、普通にキチガイだよそれ
まず、返しは冷静にこう書いてますよ
↓
>アンタ、誰？意味不明ですな(笑)
それに、呼ばれただけでなく、明らかに批判してますが？
それを「呼ばれただけ」にしてしまうのは、普通に大丈夫じゃない人ですね
>どうだい、そろそろ自分の「過ち」に気づいたかな？（無理か）
貴方は自分の過ちに一生気付かない人ですね 必死になればなるほど蟻地獄だって、理解できないのかな？
「隔離スレ」なんて書いちゃったら機能しなくなる可能性もあるからね
そんなスレが欲しかったら自分で立てれば良いだけの話なんだが、
文句付けるのって「普通にきちがいだよ」って話だよね 次スレです
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
名無し有象無象さんも隔離できてるってことは、
結果オーライですね >>992
誰の発言に対するどんな発言かも読み取れずに
そうとしか読めないあなたは馬鹿なのか
冷静じゃないのかだね。
> じゃ、貴方は誰なんですか？
>名無しを利用して別人だと逃げるのなら、話になりませんね
逃げるもなにも、エビデンスすらないオタクの思い込みで何を？
>もし、別人で無関係なら突っ掛かってこないことですね
どれとどれが同一人物だと言いたいの？
会話の途中で割り込まれたくないなら、
自分でサイト立ち上げて認証付きにしてコソコソやれば良いじゃん。
言ってることがば関西人さん、行空けさんと一緒ですよ。
> 「奇形」だと言ってますよ
その前からちゃんと読んでね。
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