そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part64

2023/03/18(土) 21:54:47.56

前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part63
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1673658987/

そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part62
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1672185351/

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2024/03/24(日) 23:50:12.99

何が言いたいかって言うと
ジーコはペレ並みにうまい!だからペレの次点クラスにジーコだって順位つけるのは自由
ただ世間的なランキングだとペレとジーコの間にだいたい10数名くらいはいるんだよね
その選手全員よりジーコは上と評価して初めてジーコはペレの次点クラスに来れるわけで

もしかしたらジーコは本当にペレ並みに上手いのかもしれないが上手いだけではダメ
結果も残さないと
勿論それなりの結果は残しただろうが最上位やその次点クラスほどではないかな
他の選手との兼ね合いからして10位台後半から20位台が妥当なんじゃないかなってのが俺の見解

2024/03/24(日) 23:53:32.70

>>584
ああそういう事ね
それなら何もいうことないです

2024/03/25(月) 00:05:27.02

>>585
全くおっしゃる通り
ジーコのライバルにプラティニっていたでしょ？
実際のプレーはジーコの方が上だと思う
でもプラティニの方が実績あるからこういうランキングだと大体プラティニの方が上になる
最近だとクリスティアーノ・ロナウドも上位に来るけど、実際のプレーは怪物ロナウドの方が上
でも結果を出してるのはクリロナ
だからクリロナの方が順位が上
そういうことだよね

2024/03/25(月) 00:13:39.04

>>586
選手としての格はこんな感じ

ペレ＝マラドーナ≧クライフ≧ベッケンバウアー＝ディスティファノ≧ジーコ＝ガリンシャ

2024/03/25(月) 00:22:20.99

南米人は過大評価だろう
サッカー位しか欧州と競れないんでサッカー熱から宗教の教祖的に祭り上げられて
出しゃばりな性格とメディアの継続的インタビューで知名度を維持し続けて来た
プレーに華、遊びがある点でニワカ受けするキャッチーさはあるけど
公平に見れば南米人は性格と遊びと国にサッカーしか無い点でサッカー人気の為に利用しやすく
マーケティング面で優遇され過大評価になって来たんだよ
貧しくサッカーしか無い国ほど英雄化が起きやすく、それをメディアは利用したがる

2024/03/25(月) 14:25:54.82

みんなが言ってるから自分もそうだと思いこんで
なんの疑いも持たない典型例やんw
そりゃハイライトだけみるならみんな巧いわ
特にハイライトを編集してもらいやすい人気選手や伝説選手は

俺は逆張り的に昔の選手を貶めたいわけではない
単にわからないと言ってるだけで
ただ現代の選手が同じような実績を残しても及ばないならやっぱり昔の選手の評価が甘いのでは?
と思うだけ

逆に今ディスティファノやベッケンバウアーのような数字やタイトル歴残した選手が現れれば
仮に不人気選手でも同等に評価するけどな
プレーの質や内容がーって言ってもハイライトシーンだけが実力じゃないし

あと論点がぶれそうなので一応言っとく
数字やタイトルで評価するのが自分で考えるのを投げ出してるというなら
みんなが言ってるで評価するのは自分で考えるのを投げ出してるとはならないのか?
ここについて訊きたいんだよ

2024/03/25(月) 14:29:41.61

正直言ってクライフも過度に伝説化されすぎて過大評価気味だと思う
単純にプレー面だけじゃなくその他の要素で上乗せさせられすぎな感じ
客観的に残した実績を見たらあらゆる面で完全にＣロナウドの下位互換だし大差を付けられてる
ディステファノと比較してもクライフを上にするのは苦しいと思うし少なくともＣロナウドディステファノより下の歴代6位あたりが妥当だと思うんだけどな

2024/03/25(月) 14:56:03.17

>>590
正直ペレやマラドーナはみんなが言ってるから最上位にしているというのはあるね
個人的な意見ではペレは想像以上にすごい
マラドーナは思ったほど大したことない

2024/03/25(月) 15:00:56.36

>>591
クライフとクリロナ、実際のプレーを見た感想では
やはりクライフの方がすごいね
実績だとクリロナかな
実力と実績の両方を総合的に考えるといい勝負だね
クリロナが上でもおかしくない

2024/03/25(月) 18:12:57.84

そろそろ言っとくけど115-は過去レスをコピペしてるだけだよ
目的はよくわからんが俺のレスをコピペされてる

まあ内容については俺自身がレスした事だから否定はしないけど

2024/03/25(月) 19:37:43.25

ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし
ちゃんみな：125万
ホテル暮らし開始

2024/03/25(月) 20:16:23.13

それともコラボできないから実質ずっと雨なんだよ
13日連続日中仕事
ぜひ買って含んだままになった
クワドキングだったから

2024/03/25(月) 20:31:14.53

ワイパー
これ簡単そうでないやろ
ちなみに勃起はして欲しい

2024/03/25(月) 20:33:40.96

四年後の対応がクソなだけ

2024/03/25(月) 20:47:10.67

でも一番被害デカいって言ってるし

2024/03/25(月) 20:51:52.16

>>89
ジェイクの株...

2024/03/25(月) 21:05:35.66

キャラ揃ってて

2024/03/26(火) 18:05:02.11

ドリブル、ドリブルしろって言ってたの玄人君の俺だけだからな

オリエンタルパサージュ？
パサー寿？
おかしいよな？

2024/03/26(火) 18:11:25.34

こいつらってよ、そもそも
マらドーナ見たことないのに

俺がサッカーのビデオ持ってる、マらドーナ、ペレのビデオ持ってるって言ったら嘘つき呼ばわりして「ユーチューブに出せ、嘘つき」とか何十年も難癖つけてきたからな

で、2000年ぐらいの頃
トッティがイタリア人だから子供の頃にマらドーナ見てんだよ
マらドーナを語ってんだよ

でも、他のヤツらってマらドーナすら
そんな見たことないヤツばっかやのに

イタリア人ならナポリ見れたからな

2024/03/27(水) 07:36:30.43

トッティ、カッサーノだね

さすがにヒデより上手いだろ？

でも
カッサーノよりヒデ有名よな？

どうでも良い話し

2024/03/28(木) 13:42:09.38

結局何度も繰り返されてきたのは
メッシ派　メッシの方が上手いから上（具体的な根拠無し）
ロナウド派　ＣＬで結果出してるから、ポルトガルを代表初タイトルに導いたからなど根拠を提示しつつの主張

ずっとこのパターンだよね
正直もう答え出てるでしょ
ロナウド＞メッシは確定でいいと思う

2024/03/28(木) 13:55:56.79

2016年あたりのこのスレ見てるとメッシオタの意見の変遷は面白いな

この頃は実績や数字でメッシが上だった
ところがそれで抜かれるとプレーの質や内容が～(完全主観)
みんなが言ってる～
と意見が変わりましたとさ

2024/03/28(木) 17:03:22.56

メッシはワールドカップで優勝した
メッシの方が上に決まってる
クリロナの方が上とか言ってる奴はアホ

2024/03/29(金) 10:00:22.34

ＣＬはチームタイトルはもちろん個人としても得点王回数、通算得点、通算アシスト何もかもロナウドの方が上なのに何言ってんだろ

2024/03/29(金) 10:08:19.55

色々言っても最終的には最もレベルも価値も高いCLでどれだけやれたかが一番大事だと思うよ
代表の実績は生まれた国は選べないから不公平になるけどクラブなら自分の頑張り次第でどこにでも行けるし
つまりCLで桁違いの成績を残してるロナウドが史上最高で間違いないと思う

2024/03/29(金) 10:18:12.21

ロナウドファン
有無を言わさぬ圧倒的な実績を持ち出す

雑魚専メッシ信者
「メッシの方がドリブルガー！泣」
「メッシの方が負担ガー！泣」
「ロナウドは運が良いだけなのォ泣」
「神ガー！宇宙人ガー！（もはやカルト宗教）」

2024/03/29(金) 12:58:06.15

ペレやマラドーナがワールドカップで優勝してなかったら史上最高とは言われてなかっただろうね
クリロナはもちろんレジェンドだけど史上最高ではないな
この前のワールドカップで優勝してたら可能性あったけどさ

2024/03/29(金) 15:53:58.30

まぁどうでも良いけど

こいつらが難癖つけてくるから
こっちも言い返すだけだからな

どうでも良いけど

別に、金子とかどうでも良いし

例えば
湯浅が、レアルのブラジルのロナウドに文句言うから、言い返すだけだからな
ファンタスティック４だったけな？
ジダンフィーゴ、ロナウド
ロベカルか？ラウールか？誰か忘れたけど

検索がめんどくさい

2024/03/29(金) 19:51:09.32

ガイジの見本市で草

2024/03/30(土) 10:45:51.45

2012年時点での投票結果なんだが2012年時点とはいえ、クリロナを25位とか
ここの連中は見る目のない奴らでしたと言ってる様で恥ずかしいランクになってしまったからなぁ
俺も2012年当時だったらクリロナはまだトップ10に入らないと思うし、実際10位以内には投票しなかったけど
30位、40位以内にすら投票しなかったバカどもは今息してんのかと思うわ

有効票30のうちクリロナの票が20
つまり、3人に1人はクリロナを40位にすらいれてなかったバカがいたことになる

クリロナは2012年時点でも
バロンドール受賞1回に加え2位も4回取ってた

この時点で総合ノミネート成績でジダンやエウゼビオを超えてるし
欧州人限定で見ればすでに5回受賞してることになって
史上最高の欧州選手と言っても過言じゃなかった
どう考えても当時で見ても25位なんてバカげてる

ちなみにバロンドールのノミネート成績については当時のスレでもすでにデータ提示されていた

2024/03/31(日) 08:18:55.18

ストライカー
SS 怪物ロナウド(ブラジル)
S ロマーリオ、ファンバステン、アドリアーノ
AA アンリ、シェフチェンコ
A バティ、ヴィエリ、オーウェン、ニステルローイ
BB インザーギ、トレゼゲ、クレスポ、クライファート
B モリエンテス、マカーイ、ラーション

2024/03/31(日) 08:24:16.66

JAPANストライカー
SS 高原、ドラゴン久保、釜本
S カズ
AA 小倉、森本、大久保　
A ゴン中山、田中達也、西澤、柳沢
BB 福田、高木
B 師匠

2024/04/01(月) 22:06:12.12

>>616
柳沢のとこはＱＢＫじゃ？

2024/04/02(火) 02:39:08.55

JAPANミッドフィルダー
SS 中田英寿、小野伸二
S 全盛期ゾノ、俊輔、ラモス
AA 松井、稲本、名波、本山、三都主、木村和司
A 藤田、長谷部、遠藤、小笠原、福西
BB キー坊

2024/04/02(火) 02:41:12.71

キー坊＝永遠のロン毛ダイナモ

2024/04/02(火) 14:30:33.71

リーグだけはメッシ＞クリロナなんだろうな
なんでリーグだけはメッシがすごく見えるのか
その理由を解き明かしてもらいたい
ひょっとしたらCLのグループリーグでもメッシ＞クリロナなんじゃないのか
だから雑魚専言われてるイメージ

CLで上にいけばいくほど露骨に得点差が出てくるって数字でハッキリ出ちゃってるからね
メッシは凄まじいプレイをしたと思ったら大抵はリーガの重要でもない格下相手の試合だし
メシオタの痛いところはリーガで格下相手や10人相手にしたプレイを大事な大一番でも常にやってると勘違いしてるところ
実際は大一番じゃ露骨に結果出せなくなる選手

2024/04/02(火) 14:37:35.57

ヤシンって当たり前のように10位台に入れられてるけど本当にその順位にふさわしいのかね?

ヤシンの売り
GK唯一のバロン(但し南米選手に資格無し)
ソ連唯一のメジャータイトルユーロ優勝(但し参加チーム少ない時代)
伝説的名手とかいう謎風評

これだったらブッフォンカシージャスノイアーのほうが上のような気がする
GKの実力なんて実際よくわからんし
典型的な「みんなが言ってる」で順位固定されてる選手のように思う
もし今後GKがバロン獲ったらヤシンと並べるんだろうか(勿論その年だけの一発屋なら論外だが)
?

2024/04/04(木) 02:17:02.74

1995年以前のバロンドールに外国人も受賞できるとしたら、やはり1986年とかはマラドーナになるんだろうな

2024/04/04(木) 16:39:18.46

メッシは本当に作られた英雄だよ
巧妙なメディア戦略によってドーピングを美化、
ロナウジーニョやエトオ、イニシャビネイマールスアレスの功績に便乗
失敗したら周りの責任にできるうえ、リーガでは審判まで味方につけてる
アディダスとユニセフなどのスポンサーによる圧力もかけている

そうやって皆で祭り上げて英雄に仕立てあげて何とか金のなる実にしようとしたあげく、大して活躍できなかったのがメッシ

まぁ、ロナウドさえ同時代にいなかったらそのスポンサーやメディアの戦略は成功してた
唯一の誤算はロナウドの存在だったな

天然ものの英雄が偶然同じ時代にいた

スポンサーやメディアは勝ち馬に乗りそこねたな

2024/04/06(土) 11:33:59.01

事実上世界最高の大会ＣＬで圧倒的な歴代最高の実績残してる選手が史上最高の選手
ただそれだけの話だよな
ロナウドが史上最高で決まりだと思う

まぁでもメッシの方が確かに上だった時代があるからその時に勝ち馬に乗って
いまさら手のひら返すわけにいかず、いつまでも時間が止まったまま「メッシが凄いー」
と言い続ける哀れな奴が結構いるのも事実だな

2024/04/06(土) 12:44:12.80

これマジなん？

オーウェン「私の時代は高度な技術、特別な資質が必要だったが今は走れさえすればプロになれる」

2024/04/07(日) 14:25:09.91

ポジションにもよるだろうね。
例えばウイングなんかギグス、フィーゴ、オーフェルマルスが輝いてた時代は
１ｖｓ１で突破できる能力が第一条件だったけど
今は、少し中に侵入してミドルでズドン、もしくはサイドから飛び出してシュート決まりゃ
超一流のウイングとして評価されるんだからな。

そりゃドリブラーなんて生まれなくなるし非効率な自己中的な存在でしかなくなるわけだよ。
育成の段階で弾かれるだろうね。

2024/04/08(月) 08:07:49.59

ドリブルテクニック
2000年代以前＞＞＞＞現代

シュートテクニック
2000年代以前＞＞＞＞現代

パスの技術
2000年代以前＞＞＞＞現代

スペクタクル、ファンタジスタ
2000年代以前＞＞＞＞現代

現代＝閃きゼロ、スペクタクルなし、
機械的で退屈なサッカー、ファンタジスタ絶滅

2024/04/09(火) 15:09:05.42

とりあえずクリロナは史上最高レベルにアンチが多い選手だということはわかる

そりゃそうだろう
あれだけなんでも揃ってる上に容姿までいいし性格も強気だから真逆の底辺はもちろん同じサッカー選手でも嫉妬して嫌ってるのは多いだろうな
そしてアンチは嫌いの感情だけで客観的に評価できなさすぎて穴だらけの批判するから幼稚すぎる

2024/04/09(火) 15:13:06.89

メッシのアンチももちろんおかしいのはいるが基本勝負弱いとか結果として残ってる事実を元に叩いてるからまだいい
ロナウドのアンチは基本妄想と個人的な嫌いの感情で叩いてるから論理も何も無いし突っ込みどころしかない

2024/04/09(火) 16:35:10.95

長年ペレマラと比較されてきたメッシ
長年メッシと比較されてきたロナウド

これが全てを物語っている

2024/04/10(水) 03:20:28.16

ロナウド＞ペレ、マラだし
そもそもペレはワールドカップ限定の選手でマラも８６～９０と活躍期間が短い

2024/04/16(火) 14:54:33.90

結局ロナウド＞メッシでメシオタ反論できないみたいだし決まりやな
あとはロナウドがペレより上かどうか
俺はロナウドに一票
理由はＷ杯の短期決戦の栄光より長年に渡る100試合以上の積み重ねのＣＬでの栄光の方がより実力を反映してると思うから

てかぶっちゃけレベルが一番高いのはどう考えてもＣＬだよな
そのＣＬで歴代最高の活躍してんだから歴代最高でいいんじゃね？

2024/04/18(木) 19:55:35.11

熊　谷　俊　人　千　葉　県　知　事　はどうやら　穢　多　の同和部落民。絶対確定
天理市生まれのガチの天理教なのは確認済みであり周知でもある

関西人ならピンとくる名前。「天理の熊谷」
※天理西中学校事件
これが彼が怖いといわれる理由
明治の当時は可愛いぬいぐるみもなく、怖い狂暴な野獣。
今でいう　蛇沢さんと同じ感覚なのでこの苗字は普通はつけない。

熊谷俊人千葉県知事「中学生で政治家を志し」
屈託なく受験や部活をする中学生はふつう、こんなものは志さないです。
異様な政治厨は宗教や被差別系が多い。お父様が全国転勤のサラリーマンとのこと？
この方の軌跡を追うと天理市→浦安市→神戸市
これがありうる天理市の企業はりそな銀行ですがこの時はまだ合併前で奈良銀行である。
浦安に行くことはない。やはり天理教の職員とするしかない。
すると三つ目の移転先「神戸の須磨区の自宅で大震災体験」。もちろん部落の多い地域ですが、ここには【天理兵神大教会】がある

天理教は極めて薄給で最低賃金に近い。となるとなぜ中高一貫私立の白陵から早稲田に行けたのか？
謎に富裕ですが、同和利権と思えば符合する。数億です。そして就職は同和優遇が公務員と三公社　電電公社国鉄と専売公社
さてこのかたは？電電公社前身のNTTですね、全て符号。(^^)/
完璧証明。今の総務省から呼んだ黒野嘉之千葉県副知事。珍名黒野姓は愛知県西尾が殆ど。西尾市の大手畜産は黒野さん。
千葉市副市長の国土交通省から呼んだ青柳太氏の長岡市も壮絶な部落差別都市でやはり「青柳」姓は精肉畜産に多い名前です。
右翼風の名前の千葉県警宮沢忠孝本部長は？こうなると？同志結合が強すぎで、あまりにやりたい放題過ぎる
https://imgur.com/4XcvDcV
そしてやはりカルト教会が出てくる。中高一貫私立から早稲田へ下宿と富裕なのは数億の同和利権です
千葉一区立憲民主党田嶋要氏も神谷俊一千葉市長もまるで相続承継人のようにあれら系

奥さんは関西部落事情は知らずに結婚したんだろうけど長い年月の肉食で体臭が日本人とは違うとか。
近寄るとわかる。臭いとか。。

結婚相手として選ばないと答えた割合は六割。四割の人も周りに言われて思いとどまる例が多い。
ま　いつ差別が完全に消えるのか知りませんが孫ひ孫まで何か言われるか？思うと勇気がいります。
四街道市長の鈴木陽介氏も大佐倉や酒々井あたりの人ですよね。凄い閥だ
ちなみに自民市長は千葉県警に逮捕され、そしてクリーン偽装獣が市長に。
でもこの方は何しても逮捕されない状況ですね？説明略

検索→①「愛知　田嶋　畜産」②「愛知　神谷　畜産」③「愛知　黒野　畜産」④「兵庫　奥野　畜産」⑤ 「田嶋要　統一教会」⑥「神谷俊一　統一教会」
「奥野総一郎　統一教会」「熊谷俊人　統一教会」で繋がる

立憲の田嶋要さん　本庄さとしさん　奥野総一郎さん
愛知　京都　兵庫。親のエピソードや幼少のそれがないですね

柏の本庄さとしさんの要請でしょう
泉健太代表がコソコソと近々、極右の核のモラロジーで記念講演するようですね

同和でも構いませんが同志でコソコソされると違うんだなぁ890

2024/04/23(火) 09:17:24.13

>>103>>105
元サイトリンクすればいいだけなのにわざわざカタカナに直してシコシコカキコって…
相当頭弱いなこいつ笑

2024/04/23(火) 18:52:28.48

柳がラーメン屋

本山が魚屋

松井が旅館？か何か

玄人君は、なんでしょう？