【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/11(土) 16:50:19.85

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 105丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1676297701/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/11(土) 17:54:34.94

よきよき

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 03:11:02.54

ありがとうございます

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 19:04:57.97

片刃の鋼でサツマイモとか切ると驚くほど軽く切れるのだが
両刃の高級ステンレスで切るときの力が10としたら片刃鋼は2ぐらい
特別に鋼を鋭くしているわけでなくても
実際これくらいの感覚が一般的なのでしょうか
あれだけ軽く切れるなら刃が痛むような力を入れることもないし、結果刃持ちの良さも勝る気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 19:22:39.05

片刃の鋼ってどんなんですか？
薄刃が一般的と思うけど片刃に研いだ牛刀、骨スキとか片刃の三徳・静爽とか東北の菜切とかありますが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 19:32:45.26

根菜類を切る場合、特に刃の薄さが重要になります

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 19:45:27.18

>>5
堺源吉とかいうところの薄刃です
刃の厚みも両方共に特別薄くもないけど
ここまで切れ味に違いがあるとは思わなかったので
これが鋼のおかげなのか、片刃のおかげなのか気になりました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 20:37:40.45

さつまいもを2cm以下程度の厚さで切る場合は芋が右に逃げてくれるので右側の接地面は切刃だけ
両刃だと切り終わるまで両面の全体が接地面になるのでその抵抗の差ではないでしょうか
芋は特に張り付きやすいですから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/12(日) 21:59:06.51

薄刃は明らかに薄いというか鋭角に研いでるだろうからそもそもの切れ味と裏スキじゃないかな
高級とのことなので鋼材そのもので2対10はちょっと考えづらい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 00:26:46.85

野菜を切ることの方が圧倒的に多くて両刃黒打ちの菜切りを買う予定だったけど
桂剥き抜きで比較したとして片刃の薄刃の方が良さげ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 00:28:30.88

>>10
手入れの面から行って両刃のほうがいいと思いますよ
薄刃は手入れが大変です

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 02:07:50.99

牛刀のベストサイズか18cmの人って少ないのかね
24ぐらいになると切っ先で切るとき力がブレるというか伝わってない感じが心地よくないんだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 06:36:51.36

>>12
18cmを普段使いしてるよ
不満は少しあって引き切りするときに長さが足りない点。それ以外は家庭だと不満ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 07:13:38.93

ミソノが19.5㎝とか出してるのが解る気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 09:42:10.47

>>7
その堺源吉という銘の商品は、便宜的に付けられた銘で、簡単に言うと安物の量産品で粗悪品です。
まあ、研いだ直後だけは一応は切れるでしょうが、刃先をまな板に当てると、すぐに切れなくなります。

それでも薄刃包丁は包丁の中で最も刃先角が小さいので、良く切れると思えるのでしょう。

因みに、柄に焼印がある筈ですが、焼印が入っている包丁は全て例外無く量産の粗悪品です。

おそらくは、無名の製品を大量に専門的に生産する業者があって、そこから仕入れた販売業者に合わせて焼印を入れてるとかの事情だと思われます。

こういうのは１００％、クラッド鋼による製品で、手打ち鍛造の包丁に性能で全くおよびません。

もっとも、鋼材自体も安物ですけど。

あと、薄刃包丁は、正しく研ぐのに特別な手順が必要なので、家庭用には全く向きません。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 10:14:42.84

18と21の牛刀使い分けてるけど21が何にでも使えて自分にはあってるな
18は三徳に近い感じがする

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 10:33:55.70

>>15
普及品＝粗悪品じゃね～んだよ馬鹿！(^o^)
商品の価格帯相応に購入層が居る事を知れよドアホゥ！

知恵遅れ基地外なりに100均ショップがこれだけ世の中に存在してる意味を考えてご覧www
世の中の人全てが最高級品を求めているわけでは有りませんからwww

ところで…
お前は正本や有次とかの良い包丁をギザギザの傷だらけで刃先もガタガタにしてるけど何か目的が有るんか？
良い品をぶっ壊す意味が分からんのやが…
改悪名人お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 11:03:10.09

>>15
うん、完全な間違い。関西在住じゃないから知らないんだろうけど妄想もほどほどにな。

堺源吉のペティを大阪の堺刃物祭りで買ったのを使っているからこそ分かるが、持っている包丁の中で最も研ぎやすい。

鋼材は「サビニクイモリブデン鋼」と書かれている。他のグレステンなどのステンレス鋼なら砥石に当てたら滑るところが、これだけは面白いようにザクザク削れる。

そして特筆すべきことに6000番で仕上げた後は、全く抵抗なく紙を切れる。

残念な点は永切れしないこと。ペティなのでそんなにハードに使わないけど1週間も刃が持たない。数百回の切断操作で切れなくなるのは辟易するがどれよりも簡単に刃がつくからトレードオフと考えて愛用している。どうせ研ぐし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 11:34:25.37

>>18
うん、やっぱり粗悪品。

研ぎ易いのは、だいたい粗悪品。硬度が低い。

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、安い人生で　ある意味羨ましい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 11:39:50.63

>>15
まーた嘘書いてる
堺源吉の鋼で薄刃ってどれのことだと思う？
そもそも堺打刃物がどうやって市場に出るかすら理解してなさそう

あと別に薄刃だから特殊な研ぎ方とかないよ
ゴリゴリ電着で撓むほど力入れてアホみたいに削る奴には無理ってだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 11:46:59.39

あと特定の企業や商品に事実を指摘（嘘かどうかは関係ない）して中傷するのを気楽にやるのはやめとけ
○○の包丁は切れない→感想
○○の包丁は○○という製法だから切れない→事実指摘

この会社は堺の歴とした刃物屋
小さい会社だから信用毀損をやられたらたまらんだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 11:59:54.89

堺源吉ブランドは堺のまっとうな包丁組合連合に加盟してるダイキチというまともなメーカーの商標で粗悪品という評価ははっきり言って明らかな営業妨害
高級品ではないけど自前でガシガシ量産して独自の販路開拓に成功してるからコーナンとかの関西の量販店に直で卸すことができてる
間に商社が入ってないので安く売ることができているし粗悪品じゃないから永く店頭の良い場所に置かれてる
値段相応だから仕上げは雑だけど商品としての性能は十分
安くても安心して買える数少ないメーカーだよ
自分はこの白2の文化包丁を堺の包丁ミュージアムで直接購入したけど￥5100とは思えない切れ味
https://image1.shopserve.jp/emallsakai.com/pic-labo/A0175-2.jpg
https://www.emallsakai.com/SHOP/A-0175.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:01:53.25

>>19
購入した包丁がどんなに良い物でもお前が研いだら粗悪品に早変わりやからな！(^o^)

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、汚い包丁に仕上げて喜んどる安い人生で　ある意味羨ましい。

バカ舌やから調理も混ぜ混ぜすれば美味しいと思ってるもんなお前wwwwwwwwwww
ゴミ人生基地外お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:06:17.91

>>21,22
堺源吉って辻の料理学校で最初に購入する包丁とか何かで見た気が…(当然良い品)
違ったっけ？
名誉毀損で訴えて欲しいわ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:08:50.08

>>19
ねえねえ！
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石使って妥協しまくりの包丁研ぎしてる馬鹿が居るらしいで！(^o^)

因みに拘ってる人はスレートガラス使ったりストレートエッジ使って計測しながら研ぐんやって♪
あはははははは(笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:14:55.36

ダイキチは工場の見学もOKで予約は必要だけど1Fでやってる柄付けは外からでも見れる
これは堺包丁ミュージアムにある組合企業のMAP
https://i.imgur.com/Z3RJWUu.jpg
ちなみにこの組合企業の中で最大手は和泉利器製作所でブランド名は堺刀司

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:20:46.99

>>26
あ、辻調の包丁は堺刀司かも！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:25:47.62

>>27
服部栄養専門学校(料理の鉄人のコメンテーターがやってたとこね)も堺刀司だな。入学したらセット一式買わされる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:30:49.59

>>22
そうそう
堺や難波に足を運べばいくらでも現物を手に取って試せるのに、電着ダイヤ氏はズボラだからアリエク等のネット通販で済ませようとしてるんだよね
難波の千日前から日本橋にかけては各種職人のための街だからぶらぶらしてるだけで何でも揃うしほんとに楽しいのにもったいないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:36:07.92

まぁ、常識的に考えて堺の包丁ミュージアムという業界の顔になる場所で粗悪品を販売するわけ無いんやがねw

因みに…
個人的には中華製電着ダイヤ砥石は粗悪品やと思っとる
でも、やたらと持ち上げてコレに拘る基地外が居る…

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、安い人生で　ある意味羨ましい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:36:42.48

どっちにしても他人が機嫌良く使ってる持ち物を安物の粗悪品とか言うのはあかんわな
仮にそうだとしても、ナンボでも相手を傷つけんような言い回しで指摘できるやろ
人間関係に問題抱えて生き辛い原因はそういうとこやぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:40:47.71

粘ダは持っている包丁の全てを100均の包丁以下に仕上げる腕前やからな！(^o^)

自分が仕上げたゴミ包丁以上の物が妬ましくて仕方ないんや…

皆さん許してあげてーーーっ！

ワイは絶ゆる！( *｀ω´)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 12:58:59.19

そういえば…
何処の鋼材を使ってるのかも怪しい中華製のハイス包丁(ハイスかどうかも怪しい)を買って喜んでたよな粘ダ…

皆さんはきっとこう思っとるで♪(^o^)
↓↓↓
ただまあ、妥協点は人それぞれなので、安い人生で　ある意味羨ましい。

あ！
粘ダってアリエクスプレスのダイヤモンド会員なんやっけ？

世界では赤への懸念で中華製スマホやTikTokでさえ規制する方向やというのに小銭惜しさに大したもんやな！(^o^)

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、安い人生で　ある意味羨ましい。

勿論皮肉やぞ♪www
嘘や出鱈目で知ったかするだけのお前って惨めなゴミにしか見えんからな！(^o^)
あはは～

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 13:12:36.04

昨晩薄刃について質問した者ですが、>>11さんありがとうございます
一応片刃の和包丁も持っていて直線刃の薄刃の研ぎが難しそうなのは分かります

他にもアドバイス？をくれた>>15の人と>>18は同一人物っぽいですが、言ってる事が滅茶苦茶ですね
特に”研ぎ易いのは、だいたい粗悪品。硬度が低い。”の一行は凄い（笑
近年一番のヒットをありがとう。久々に苦しくなる程笑わせて貰いました（笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 13:15:08.55

アンカーを間違えました。>>15と>>19でした
>>18さんごめんなさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 13:15:31.98

>>34
それ別の人ですよ！(^o^)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 13:16:21.37

>>35
ですよね～♪

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 13:18:28.43

>>31
あんたが正しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 16:11:07.39

鋼の中華包丁を購入し研いだ。他の包丁に対する優位性は分からないけど、
取りあえず使える。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 19:15:09.06

ニトリのダイヤ砥石とセリアの240番砥石だとどっちが良い？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/13(月) 19:55:26.89

>>40
使用用途にもよるけど......
ニトリのダイヤのほうが色々便利だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 00:47:01.46

自転車の本体もパーツにも、高級品と安物の価格差は　だいたい１００倍あってね、そこまでの差じゃ無いにしてもロードバイクのエントリーモデルとミドルレンジの価格差は３〜５倍あってね、

ミドルレンジの性能を知ってると、エントリーモデルはゴミ同然と良く言われる。

要は、使い方がシビアだと評価は厳しくなる。

私は最も捌き難い部類の魚を大量に頻繁に凄いスピードで捌く。しかも、手抜きしない正当な手順で。

なので、こんな使い方ですぐに切れなく安物の包丁には憎しみさえ感じる。

柄に焼印がある典型的な安物包丁も、試しに何本も入手してみたけど、どれも想定内の酷い性能だった。

多分、ほんの数尾の魚をゆっくり捌くだけならば、安物でも使えはすると思うが、何か購入者を騙してる感が拭えない。

私が現役時代に用意されて共同で使用してた包丁は、低性能でとても使い難く、すぐに切れ止む安物だった。
現在、好き放題に高級ブランドの包丁を色々と買って使ってみて、その性能、感触に感動した。
なので、こういう視点からすると、いわゆる家庭用量産包丁は全て粗悪品としか言えない。

ロードバイクは９割がごく短期間で挫折する。感触が悪く楽しく無いのが大きな原因の一つだとも言われる。
和包丁も同様の事態があると思われ、家庭用量産品には非常に悪い印象しかない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 00:51:02.92

…と語る粘ダの仕上げた、刃こぼれしまくり&傷だらけで裏押しガタガタの包丁はこちらwww
↓↓↓

https://imgur.com/gallery/YXnt3x7

https://imgur.com/gallery/AsZu72b

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 00:56:03.27

正本、有次と本職が使うメーカーの名前が見受けられるが、汚くガビガビに仕上げられ刃こぼれすら直されていない…

折角の良い品も粗悪品に改悪仕上げされてしまってるいるのである…
コレ100均の包丁のがマシなんじゃね？ってレベル(呆

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、こんなゴミ仕上げで満足してる安い人生で　ある意味羨ましい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 01:05:56.15

>>42
あ～(苦笑
お前はプロ用品に憧れを持ってるだけで物の価値なんか理解出来て無いからね！(^o^)

はぁ？
ド素人でド下手糞なお前の視点？
皆さんの視点から見てお前がゴミだよ馬鹿！w

ロードバイク？
お前はロードバイクでどれ程のもんなんや？あん？

例え良いバイクを持っていたとしても包丁と同じで使い手(乗り手)がゴミやんけ！www

基地外
「ウリの包丁研ぎは凄いニダーーーッ！」
→ド素人でしたwww

「ウリの魚捌きは凄いニダーーーッ！」
→ド素人でしたwww

「プロ用包丁使ってるニダーーーッ！」
→ゴミ包丁に改悪仕上げしてましたwww

「ロードバイクは云々かんぬんニダーーーッ！」
→何の実績も無いド素人ですwww

ゴミじーさんお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 01:39:25.32

>>42
お前いい加減にしないと訴訟沙汰になるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 01:42:40.77

自分の事はあまり書きたく無いんやが…
今は付き合いが無いがワイの知り合いに自転車競技のオリンピアンが居る

昔、どんな自転車が良い自転車か尋ねた事がありこう答えてたよ…
「自分に合った自転車が良い自転車」
…とね

包丁とか道具も同じだと思う…
キャベツの千切りを専門にしてる人にとって出刃包丁は決して良い(適合した)包丁では無いだろう
かと言ってその人は出刃包丁を使って魚を捌いてる人に粗悪品使ってるなどと言いはしないよね？

例え100均包丁でも使ってる人が満足ならその人にとっては決して粗悪品では無い
(まぁもっと良い包丁使えばとは思うけど…)

今回の包丁も組合の顔とも言える場所で粗悪品の販売などしないのは容易に想像出来るし実際に粗悪品では無い

例えば…
運転免許を取ったばかりの初心者がポルシェを買って、自分は運転が上手いと錯覚…
結果、上手く乗りこなせず車はボコボコでぶつけてばかり…
この場合ポルシェは彼にとって良い車だったのだろうか？

本人が満足ならそれで良いが
本当は軽自動車やコンパクトカーで練習してからステップアップするべきだったのかも？

包丁、ロードバイク…
価値の有る良い品を使ってるだけで自分に価値が有る達人と勘違いしてる誰かさんがこんな感じじゃねーのかな
自分が気に入った物以外をdisりまくるとエンドルフィンとか出るんかねこの基地外は…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 01:50:37.50

>>47
何もできないから法螺をふくんだよ
誰も褒めてくれないから自分で俺はすごいって言わなきゃいけない
何も知らない人に法螺ふいてそうなんですか凄いですねってお世辞を言われる
けどどうでもいいからそのうち話を聞いてくれなくなる
だからネットでやるけど同好の士には当然そんな法螺は通じない
引くに引けなくなって嘘に嘘を重ねる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 01:59:49.70

>>42
良品である堺源吉ブランドの包丁のことを粗悪品よわばりするなんて許せん。

ほんとに使ったことあるなら写真載せて欲しい。
その上で不良、例えば鍛接不良や反りなどがあるなら粗悪品と認めよう。メーカーにも適切な交換や返金を求めたらよろしい。単品の不良の可能性はもちろんある。

実際にはこのスレに研ぎ易い等のコメントが寄せられているから、あなたの誹謗中傷は我慢できない。

使ったこともないのに悪口言ってるだけなら恥を知りなさい！

研ぎ易いのは粗悪品なんて恥ずかしい素人じみたこと言ってるとプロの研師に笑われるぞ。
研ぎにくいのがおすすめです、研ぎにくいのが高級品です、なんてプロは言わないから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 03:03:36.33

いわたでわりと衝撃的だったのはシマアジ初めて食べたってやつ
あの歳でそのレベルで魚通を気取ってたのかと
魚好きで色んな所で食ってりゃ敢えて注文しなくても出てきたことあるでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 03:27:12.12

シマアジなんて夏前後に刺身定食か寿司屋(回転寿司)行ってれば嫌でも食べてたやろ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 03:37:24.47

さすが自転車スレで大暴れしたリリス岩田さん、自転車の事詳しいですね
間違ってるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 08:02:53.50

>>42
>ミドルレンジの性能を知ってると、エントリーモデルはゴミ同然と良く言われる。

言われません！
何故ならエントリーモデルにはエントリーモデルの目的や用途が有るからです
そんな事を言うのはエントリーモデルの目的や用途を理解しない知恵遅れのゴミぐらいです

>要は、使い方がシビアだと評価は厳しくなる。

使い方がシビアな訳ではなく上記の通り馬鹿なだけです

>私は最も捌き難い部類の魚を大量に頻繁に凄いスピードで捌く。しかも、手抜きしない正当な手順で。

あの汚い仕上げの包丁だと難しいでしょうね
嘘乙
里芋の剥き方がネットで調べた方法と同じと自己流自慢してたレベルだから正当かどうかも判断つくわけ無いだろ馬鹿！
これも嘘でしょうね

> 自転車の本体もパーツにも、高級品と安物の価格差は　だいたい１００倍あってね、そこまでの差じゃ無いにしてもロードバイクのエントリーモデルとミドルレンジの価格差は３～５倍あってね、

価格差は性能差では有るけど価格が100倍有るからといって性能が100倍では無い事を知りましょう
価格差が3～5倍…だから何って事だよ馬鹿！w
3～5倍スピードが出たり制動距離が短かったりする訳では無い
しかしながら物の価値が分からない馬鹿には価格は目安として一つの基準になるって事w

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 08:18:32.39

>>53
>ロードバイクは９割がごく短期間で挫折する。感触が悪く楽しく無いのが大きな原因の一つだとも言われる。

挫折www
学生の頃から続けてるとかで無ければ趣味や興味を持った事を死ぬまでやり遂げる人の方が僅かやぞ？

最近何かで見た記事だと、、今流行りのトレーニングジムでは一年以上継続して通う人は１割居ないそうだ
他のスポーツでも継続率なんてそんな物らしい…

そもそもスポーツなんて本気でやればやる程、上を目指せば目指すほど上には上が居る事を知り楽しさよりも苦しくなったりする
なので趣味としての向き合い方が大切になって来る

それこそ楽しくやれるレベルというのがエントリーモデルの対象なんだよ馬鹿！(^o^)

そしてエントリーモデルが対象レベルの癖に高級モデルを買って自分の実力が高いと勘違いしてるゴミがお前
包丁と同じでド素人のド下手糞

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 08:26:48.29

モノの価値は中古で販売される時に真価が現れる。

和包丁でいわゆる名の通ったブランド場合には、程度にもよるがだいたい新品の２〜５割くらいの値で流通する。ヤフオクでの落札価格がそのくらいになる。新品価格で２万円以上くらいのモノが目安

で、新品価格がせいぜい数千円の量産品は、個別の値段は付かなくて、全てジャンクでまとめてになって、それでも個別の値段を敢えて計算、設定すれば、数百円。

だいたい数十分の一である。

つまり、中古だ高級ブランドの包丁を買うような本当に包丁が好きな人には、量産品の和包丁なんか事実上の粗悪品として認識されている。

つまり、ごく普通の感覚でそう思われてるが、興味も無いので敢えて誰も言わないだけ。
私は素直だから、言っちゃうだけ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 08:49:50.58

>>55
> モノの価値は中古で販売される時に真価が現れる。

違います！
物の価値は需要と供給のバランスで決まります

お前は年齢幾つや？
そんな事も分からんのか？

バンクシーを落書きと見る人も居れば芸術と見る人も居る事を考えてみそw

>つまり、中古だ高級ブランドの包丁を買うような本当に包丁が好きな人には、量産品の和包丁なんか事実上の粗悪品として認識されている。

本当の物の価値が分からなかったり、メーカーの意図を読めなかったり、使う人達の多様性や需要と供給、物流など世の中の常識が分からない馬鹿しかそんな風には思いませんが？

>つまり、ごく普通の感覚でそう思われてるが、興味も無いので敢えて誰も言わないだけ。
私は素直だから、言っちゃうだけ。

いや…
上記の通りお前が著しく馬鹿なだけ(苦笑

ゴミクズ馬鹿お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 08:58:06.72

>>55
>つまり、中古だ高級ブランドの包丁を買うような本当に包丁が好きな人には、量産品の和包丁なんか事実上の粗悪品として認識されている。

この書き込みから分かるのは…
お前は本当に包丁やロードバイクが好きな訳では無く「ブランド」が好きなだけという事

「愛」が全く感じられない…

製作者(職人)他メーカーや業界に対する愛
包丁に対する愛
料理人に対する愛
色々やで！(^o^)
自転車の書き込みも見るからに同じや…(呆

お前に有るのは「我」ばかりやな！
「高い包丁使ってるから俺スゲー」という我ばかりやんけ！

ド下手糞でド素人なのバレとるんやからその「我」は皆さんから見たら卑しくて汚いゴミって事なんやぞ！
クソ虫お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:03:53.32

>>55
素直www

じゃ、素直なお前が言った事を幾つか書いておくけど…
素直というよりタダの馬鹿やな！(^o^)
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:28:59.90

>>55
なんですぐバレる嘘つくの？

https://i.imgur.com/z2q4w9V.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:33:04.08

包丁業界アンテナショップの売り場にて…

包丁マニア
「色んなラインナップ見られて楽し～♪」

業界を知る店員
「どれも良い品なんで見てって下さ～い♪」

包丁マニア
「7000円のコレ下さい！」

業界を知る店員
「有難う御座います！」

基地外
「あ～この店は粗悪品ばかりニダねぇ…
ウリは素直だから言っちゃったニダ♪」

包丁マニア、業界を知る店員
「・・・・・」

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:39:09.33

>>59
なるほど、メルカリだと新品同様なら買う人がいるのね

ヤフオクだと、ほぼ皆無なので面白いね

でも、使い込まれてるブランド包丁は、円研による修正が必要レベルでも、鋼が分厚いので良い値が付くけど、量産品は、ほぼゴミ。

私が言いたいのはそういう事。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:41:31.37

>>61
いやメルカリだととか関係ないわ
値段がつかないといい、それを根拠にしてるんだから論拠が崩れたわけ
言いたいことが間違ってますよという話だよ

そろそろダイキチに通報させてもらいます

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:42:31.02

基地外
「そのステンレスの包丁は和包丁とは言わないニダッ！
銀三はステンレスじゃないニダッ！
え？出刃包丁？
それは薙刀包丁ニダーーーッ！！！

君、知らないかもやけど…
割込両刃和包丁の構造は日本刀そのものニダよ♪」

業界を知る店員
「よ、よくご存知ですね・・・」

基地外
「ウリはプロと同じ包丁使ってるからね♪」

業界を知る店員
「(基地外に何か言うのは止めとこ…」

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:44:03.55

>>61
> 私が言いたいのはそういう事。

お前はゴミ

皆さんがお前に言いたいのはそういう事

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 09:51:09.26

>>61
業界のアンテナショップで普通に販売されてる商品をゴミと思ってるお前の了見や見識の狭さしか見えんぞ馬鹿！

ところでロードバイクはどれくらいのレベルなんや？
動画でも出さない限り嘘なのは分かってるけど何かしら自慢話を書いてご覧
超ド級知恵遅れお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 10:08:19.24

それともう一つ！
粘ダが精度精度と言いながらも精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石という粗悪品を使い続ける理由は何？

精度を求めるのならもっと違う選択肢が有るだろうに…

高級包丁を使っても手入れゴミやし研ぐ道具もね…

ただまあ、妥協点は人それぞれなので、安い人生で　ある意味羨ましい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 11:19:28.50

高価な包丁の性能が値段に比例していわけではない。
値段の割りに良い包丁を探して使うのも、楽しみの一つだ。
価値観の違う人に意見を言うのは有りだが、けなす必要は無い。
情報提供が一番有り難い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 13:22:44.39

峰から刃先にかけてテーパーがかかってる鋼の菜切りってありますか？
ステンレスなら龍泉刃物の菜切りがそのようなのですが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 14:33:21.25

まずは言葉を正確に使って刃長方向へのテーパーなのか刃幅方向へのテーパーなのかはっきりさせてくれ｡

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 14:56:27.43

>>68
利器材打ち抜きではない鍛造の菜切りはほとんどテーパー構造ですよ
刃幅が広く先の方でも横抵抗が大きくなるので包丁の剛性を保つためには根元が薄くできないから柄の付け根は4～5mmありつつ切っ先側の峰は2mm以下くらいになっているタイプがほとんどです
だいたいがこういう形です
https://www.utihamono.com/houcho/img/nakirik7-640.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/2148/3812/products/IMG_1184_6fa4ac7c-92f5-492e-b971-6d03b292c9de_1400x.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/14(火) 15:03:05.39

>>42,55,61,この自己顕示欲の強い嘘つき電着おじさんの実像
1.まともに包丁を研げない／革新的な包丁研ぎと自画自賛する包丁がこの仕上がり
https://i.imgur.com/s4M348u.jpg
2.魚さばきが下手で長い包丁なのに切り身を1ストロークで切れない
https://i.imgur.com/aiqKSZV.gif
3.包丁扱いが不器用で仕上がりの汚い薄造りしかできない
https://i.imgur.com/8MhNSIL.gif

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:22:25.84

リリス岩田で検索して出て来た人の顔見てたら気持ち悪くなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 06:54:25.90

それよりあんな腹出ててロードバイクを語る神経がw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 08:24:58.09

>>55
あなたは切れ味というものを完全に勘違いしている

料理の鉄人で和の鉄人としてご活躍された株式会社なだ万の中村孝明氏が売ったとされる包丁を昔保有していたことがある。5本セットだった。

過去形なのはそれを廃棄したからだが、このセットの中にパン切り包丁が含まれていた。それまでパン切り包丁を持っていなかったので楽しみにしていて早速使ったのだ。これが切りにくくて、バケットを切ってもパン屑がボロボロ出るし、ホームベーカリーでせっかく焼き上げた食パンが真っ直ぐに切れない！切れないから潰れてしまう。（ちなみに、しっかり自分で研いだ24cmの牛刀ならちゃんと切れました）

ツボサンのノコギリ用のヤスリや金鋸用のミニ砥石が自宅にあったので中村孝明を研いでみたが、やはり刃が上手くつかない。かえりが伸びるだけで刃先が柔い。ステンレスなのに？？

こういうのを粗悪品と呼ぶ。

あなたは「しっかり刃が付く研ぎ易いとされる堺源吉」を粗悪品よわばりしている。研ぎ易いが故に、ね。ここがあなたの素人たる思い込み。

堺源吉は確実に焼き入れはできているし切れるし、割り込み鍛接面にもアイケはない。つまり、不良品でも粗悪品でもない。

”研いでもまともな刃が付かない”のを粗悪品と呼ぶのなら理解するが、あなたは鋼がしっかりついた研げる包丁を粗悪品と呼ぶ。

だから断言しよう。あなたは包丁研ぎに関してど素人だと。いい包丁をいくつ持っていても、選定眼がないとダメダメですね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 10:56:01.42

堺の和包丁でブランドが低いゆえ安く出回ってるけど「堺菊虎」もしっかり作られていておすすめ
鋼はSK鋼で研ぎやすい部類だけどよーく切れる刃が楽に付きます
自分のアジ切は焼きがやや甘めなのか刃当たりが柔らかく刃が欠けにくいので気兼ねなくサクサクと鯖でもおろせるので気に入ってかれこれ10年くらい使ってます
サビ防止に黒染め、ハンドルは自作、裏は広がってきたのでリューターで削ったため見栄えは悪いですが愛用の証でもあります
https://i.imgur.com/kfNrRsW.jpg
https://i.imgur.com/YFa9fkj.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 11:06:29.23

>>71
あ～♪
この人はお笑いネタでやっているのでコレで良いかと…

最後の画像…
刺身引いたらがチュルチュル～って身が寄ってくのクソワロwww

こんな笑わせかた卑怯やろ！wwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 11:24:00.47

>>75カッチョえ～！

粘ダの包丁画像とは色んな意味で対照的や…

良い物を見させて頂き有難う御座いますm(__)m

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 15:29:22.19

すがすがしいほどのゴミっぷりよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 18:07:42.91

>>39
随分遅レスになるけど厚みはどんな感じです？
薄いのでも重量あるから材料を素早く細切りにするのはお手の物かな
鳥のささみを切り開いて上から叩いて押し広げたりとかも便利だよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 20:37:51.16

>>79
峰の厚さは約3mmで、400g。
良く切れて、切るのが楽しい。夕飯を作る時しか使ってないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 21:10:17.15

頑丈だろうし刃の重みでザクザク切れる感じかなやっぱ
青椒肉絲＋砂肝キュウリ＋干し豆腐和えみたいな取り合わせの具材を一気に仕込めるのはいいなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 21:27:47.49

全鋼の牛刀を欲しいのですが
ミソノのスウェーデン鋼、杉本、正広ならどれがおすすめでしょうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 22:58:01.84

その中だとミソノのスウェーデン鋼しか使ったことがないけどあらゆる点で過去最高の炭素鋼牛刀だったのでこれを勧めたいです
ブランドの格だと杉本ミソノより正広は1段下がる感じですがプライスラインはたいして差がないので選択肢からまず正広を外すのが賢明でしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 23:12:57.96

>>83
ありがとうございます
確かにミソノスウェーデン鋼は絶賛の評判しか見ないので余程完成された製品なのですかね
ミソノで買おうと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/15(水) 23:43:28.96

>>83
偏見強すぎ
値段は明確に杉本> ミソノ >> 正広
杉本ミソノはハンマー鍛造。正広はプレス抜きだが熱処理に定評がありリーズナブルな価格でセミステンレスの別作が買える。
肉屋や食肉産業ではこれしかないというくらいの定番と化している。
家庭用のちょっといい包丁と言うならば口金付きシリーズに使われているオリジナル特殊鋼は白や青紙ほどの脆さ繊細さがない優れた刃物鋼だよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 00:05:56.91

全鋼というのは握りも鋼なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 00:10:16.93

ミソノスウェーデン(EU)鋼は白二と同等の鋼材なので
今どきは日本鋼と謳ったものはSKの牛刀ばかりだからどうしてもミソノスウェーデン(EU)鋼の良さが目立つ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 00:23:50.73

正広っていい包丁作ってるのになんか偏見持ってるやつ多いよな
まああそこの包丁は日本鋼よりMV本焼のほうがおすすめだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 00:50:02.79

武蔵国光月や下総国光月(五香刃物)の全鋼の関東牛刀は？
前者はSK鋼で後者は白紙一号だったと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:04:19.36

>>88
若干作りが雑い
Brietoなんかと同じ感じ
実用上は問題ないが握っても喜びは感じない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:05:35.71

>>89
そういう弱小の包丁は好かん
個人的な嗜好だけど
やっぱファクトリー製で品質が良いものがいちばん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:21:51.35

正広の菜切りはいいぞ
有名所に比較対象が無いので悩むことがない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:50:22.12

偏見を持ってるって言ってるレスに反応する当たりあれだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 02:49:57.67

むしろ正広を過大評価する人が多いなって印象

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 05:36:38.95

普及帯を抑え商品層も厚い正広の推しが多いのは当たり前だと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 06:10:34.67

過剰に持ち上げるつもりはないが普通に正広は良いだろ
日本鋼を謳っててもZCD-Uほか一般的なSK-5(SK-85)より良い鋼材使ってるのも多い
宣伝が下手な印象だが実直な製品を作ってると思う
ただミソノのスウェーデン鋼と杉本が間違いないのは確か

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 06:50:34.81

>>89
まったくよくない。
少し前には金物屋で牛刀4000円くらいだったのに宣伝のおかげか数倍に上がったし。
あそこは関東牛刀を謳ってるけど、作り方はストックアンドリムーバルそのもので刀身の鍛造はしていない。
工場紹介でもハンマーは曲がり取りにしか使ってないのがはっきり分かる。そもそもスプリングハンマーが置いてないw
ちゃんと鍛造してる助久のほうがぜんぜん上。まだ安いし。
>>96
正広でSK鋼なのは業務用のパッカー柄だけでしょ。それを武生の特殊鋼にしたのが別作だし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 07:46:01.04

ミソノのスウェーデン鋼が鍛造であの鋼でなんであの値段的で出せるんだろうね
21cm牛刀1万ですよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 08:08:28.30

牛刀ってそもそも肉切るもんだろ
正広は肉屋のど定番なのに全く良くないとかw
ただの営業妨害じゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 08:17:51.94

>>98
ミソノのような作りのよさと仕上げの美しさはないけど助久のスウェーデン鋼も薄くて切れるよ。安いし。
鎚目の残った研磨の荒い肌が本来の関東牛刀ってやつだわw
ただもう作ってないかも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 08:47:19.58

まあコレクターと実用者の価値観は違うからしゃーない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 09:34:02.90

認知の歪んだ人が「全く良くない」とか「完全に間違ってる」などと他人の考えを全否定するからスレが荒れる
海外のスレだと他人の意見を尊重しつつ議論するので穏やかに進行することが多いが5ちゃんは残念な人が多いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 09:38:13.63

ああ、「全く良くない」は正広のことじゃないのか
失礼しました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 09:56:35.35

>>102
５ちゃんは議論する場じゃないから仕方ないな
罵り合っても後腐れなしなのがいいところ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 11:13:42.19

>>102
5ちゃんに相当する掲示板って4chでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 16:59:20.04

まぁ実際に生業として包丁を扱う人間の中だけでも
肉屋や魚屋、コンビニに卸すような大規模食品工場、街中の個人の飲食店、高級料亭•レストラン、刃物メーカー•販売店
とそれぞれ価値観は違うだろうからな

そこに大多数の一般消費者であるお前らの講釈も入ってくるんだからまとまる訳が無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 18:09:42.79

本当に評価できるのは下積み豊富
和洋中の料理に精通した一流の料理人のみよ

結局どんだけ食材を扱ってきたか
廃棄寸前賄いから王族に振る舞われる
高級食材までね。そこに辿り着いた一流の経験値と評価は
金で買えない。そいつらの料理は金で買えるけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 18:26:51.39

一流の料理人はミソノや正広なんか使わないだろｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 18:29:30.09

>>108
最初から一流なんて二代目くらいしか
おらんやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 18:33:18.82

>>108
職人さんは殆どプロ御用達の店で買うよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 18:51:41.11

御用達というか出入りの業者がいるわな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:00:41.27

>>85
Amazonだと価格差はそんなにないんですよ開いても1万円程度で和包丁ほどの開きがない
杉本　
￥18,348　合金鋼ステンレス牛刀 CM2121 21cm
￥16,918　CM鋼牛刀 21㎝ CM2121 特殊合金鋼(クロームモリブデン)
￥16,033　ツバ付最上品(A)洋庖丁(日本鋼)牛刀 21cm
￥13,709　全鋼牛刀 21㎝ 2121 高級炭素鋼
ミソノ
￥27,000　UX10 牛刀 No.712/21cm
￥12,455　440 牛刀 No.812/21cm
￥10,764　スウェーデン鋼牛刀 No.112/21cm
￥8,639　モリブデン鋼牛刀 No.512/21cm
マサヒロ
￥15,665　MV-H シェフナイフ 21cm 14911(プラ柄)
￥10,201　モリブデン鋼ツバ付牛刀 21cm
￥9,034　MV鋼本焼牛刀(両刃) 21cm
￥6,791　日本鋼・ツバ付)牛刀 21cm
￥6,314　別作(牛) ハガネ包丁牛刀 210mm

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:04:17.40

>>88
偏見というか洋包丁屋群雄割拠の中で際立った強みや特徴がないのであえて推す理由がないだけ
貶めてるわけじゃない
でも21センチ￥7000予算だと自分はまず正広ついで貝印か下村工業あたりを勧めますよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:14:08.92

調理のプロ＝包丁のプロ
ではないからな

大箱なら特定の出入りの業者がいてそこから買うしか選択肢はなくて下手すりゃ研ぎまでそこがやるだろう
それで料理長や花板(非オーナー)がリベート貰っていてみたいな

小さいとこでも兄弟子の出入りの店で言われるがまま買うとかそんなレベル

どこの世界でもそうだがプロは工数や原価に制限がある中で利益を出さないと行けないから
素人の中でも金と時間を持て余している一部がプロよりも良い道具を使っていて道具にも詳しいなんてのはよくある話
車でもゴルフでも釣りでもね

もちろんプロの料理人の中にも包丁が好きで趣味も兼ねてるやつもいるだろうけど
｢仕事道具｣なんてのはあくまで道具でしかないからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:46:55.58

>>112
Amazon価格は増減が激しいから参考程度にしかならんけど、その中では
正広のMV本焼のコスパが群を抜いて良い。鋼(セミステンだが)なら正広別作。
MV-Hは海外向けで日本国内向けより焼きが甘いという噂だからMVシリーズの純粋な上位版ではない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:59:59.17

なんの前振りもなく
スウェーデン鋼
って言った場合
炭素鋼を指すの？ステンレスを指すの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 20:42:58.22

プロと言っても大量の下ごしらえ受け持ってる裏方さんと、客の前で刺し身の切りつけやるような板前さんとでは包丁選びも違うだろうし。今生き残ってるメーカーはそれぞれ受け持つニーズがあるから生き残ってるんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 20:49:28.53

いまだとステンレスですね
有名なサンドヴィックのは19C27鋼
堺孝之のグランドシェフに使われてるウッデホルム鋼もステンレス
ミソノのUX10もスウェーデン製ピュア・ステンレス特殊鋼
錆びるタイプのスウェーデン鋼を現役で使ってるのはミソノくらいな気がします
そのミソノもかつてのスウェーデン鋼が手に入らなくなって現行モデルはEU鋼と表記を変えました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 21:05:25.49

>>116
歴史的にも製鉄・製鋼の順序からしても、まずは炭素鋼こそがそう呼ばれるべきだろうね。
ステンレス鋼の場合は、13-17%のクロムやその他の合金元素を除いた残り8割ほどが炭素鋼なわけだから、
"スウェーデン鋼のステンレス"とか"スウェーデン鋼でできたステンレス"とでも呼ぶのが本来のように思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 21:25:16.86

>>116
炭素鋼やろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 21:41:05.59

>>116
とある鋼商社員ですが、包丁のスウェーデン鋼と言われたら
ステンレス系ですね、と答えます。
オーストリアも良い鋼作ってますよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/16(木) 23:33:27.73

>>116
確定しないので確認しないと

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 03:19:42.48

スェーデン鋼とは、スェーデンで採れるリンと硫黄がごく少ない鉄鉱石で作られた鋼で、200種を超えると言われる。
現在では、EUで生産される鋼は、ステンレスに特化した製鉄会社、3社によって供給されてるのが有名で、日本に輸入される鋼材としてはステンレスが主なものになるのは当然である

錆びる炭素鋼としては、プロテリアルによる日本製の鋼材に商品力で　それこそ刃が立たないから

使い捨て剃刀の刃も世界シェアで半分くらいが日本製の鋼材とされてるくらい、日本製の炭素鋼は高額なのに非常に高い商品力をもつ

だからこそ、海外の投資会社に買われて日立金属は日本の会社じゃなくなって、プロテリアルに社名変更された

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 06:49:23.91

>>123
ChatGPTみたいなレスが唐突に書き込まれる
これもどこかで見た流れだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 07:18:07.19

>>123
まーた根拠のない脳内妄想を事実として書いてるよコイツ

カミソリ刃の主流は全世界的にステンレスだっつーの
それも旧日立金属の製品ばかりでもねーし
日立グループから抜けたのは電線や化成と同じく日製本体とのシナジー効果が少なく、ITを主力にしていきたい本体にとってお荷物だったからだしな
日立金属の売上のうち刃物用の炭素鋼なんて無いも同然のニッチでしかねぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 08:15:39.84

>>124
また専属の電着叩きが来たら、ChatGPT確定だね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:16:00.15

>>126
はい！ChatGPTどぇ～す！(^o^)
確定ってばかすwww

>>123
とりあえず嘘つき基地外の脳内ではない証明の為にソースの提出をお願いしま～す♪

出来ないのなら何時も通り基地外の脳内妄想という事でゴミ箱に捨てておきますね！(^○^)
ゴミレス製造機お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:22:01.16

>>123
基地さぁ…
下記の出鱈目についてまだ"ごめんなさい"してないよな？

嘘書いて無いと死ぬの？
謝ると死ぬの？
↓↓↓

・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)

・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)

・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)

・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)

・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)

・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)

・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)

・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)

・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:26:29.05

>>126
マジレスなんやがChatGPTって

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:36:02.04

途中送信してもうた！(^o^;

>>126
マジレスなんやがChatGPTって分かるもんなん？
仮にchatGPTの出力だったとして5chで投稿の為にワザワザ条件入れてchatGPTに出力させるメリットって有るんか？？？

これはある意味実験な♪
ワイの>>127,128の投稿をする為にchatGPTに入力したと思うワードを全部書いてchatGPTで出力して晒してみて！(^o^)

確定とか書くぐらいやから、貴方は100%じゃないにしてもかなり近いインプット/アウトプットを披露出来ると思うんや…
宜しくお願いしま～すm(__)m

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:00:35.23

>>121
包丁によく使われるハガネのスウェーデン鋼って20Cの事ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:01:59.25

Question for ChatGPT

「スェーデン鋼について教えてください」

Answer from ChatGPT

スウェーデン鋼は、高品質で優れた鋼材の一種で、スウェーデンで生産される特殊な鋼材です。
スウェーデンは、自然資源が乏しいため、長年にわたって鉱山業と鋼鉄産業を重要な産業として発展させてきました。
スウェーデンの鉄鉱石は、非常に純度が高く、精製技術も進んでおり、その結果、高品質なスウェーデン鋼が生産されています。
スウェーデン鋼は、その優れた品質と特性により、広く用いられています。
スウェーデン鋼は、高い強度、硬度、靭性、寸法安定性、耐摩耗性、耐食性を持ち、また、非常に精密な形状に成形することができます。
これらの特性により、スウェーデン鋼は、刃物、工具、航空機、自動車部品、医療機器、時計などの製造に広く使用されています。
スウェーデン鋼には、多くの種類があり、それぞれ異なる用途に適しています。
例えば、Sandvik社のステンレス鋼やDamasteel社のダマスカス鋼などがあります。
スウェーデン鋼は、その品質と性能が高いため、多くの国々で高く評価されています。
そのため、世界中の多くの企業が、スウェーデン鋼を使用して高品質の製品を製造しています。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:11:38.49

包丁の選び方は難しいんだなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:12:26.33

Question for ChatGPT

「包丁の素材としてスウェーデン鋼の評価を教えてください」

Answer from ChatGPT

スウェーデン鋼は、高品質の鋼材の一種で、包丁の素材としても広く使用されています。
以下に、スウェーデン鋼の包丁素材としての評価について説明します。

長所：
高い耐久性：スウェーデン鋼は、強度が高く、非常に耐久性があります。これは、包丁が研ぎやすく、長期間使用することができることを意味します。
切れ味が良い：スウェーデン鋼は、高い炭素含有量を持つため、優れた切れ味を持ちます。また、他の素材と比較して柔軟性があるため、刃が曲がることを防止します。
低腐食性：スウェーデン鋼は、錆びにくく、腐食にも強い素材です。

短所：
高価格：スウェーデン鋼は、高品質であるため、他の素材に比べて高価格です。
刃こぼれの可能性：スウェーデン鋼は硬度が高いため、刃こぼれする可能性があります。また、他の素材と比較して研ぎにくいため、適切な手入れが必要です。
以上が、スウェーデン鋼の包丁素材としての長所と短所です。包丁を選ぶ際には、自分の使用目的に合わせて素材を選ぶことが重要です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:14:57.84

うわぁ…
ggrks的感じやなぁ…

chatGPTも現状やと万能なわけでは無くファクトチェックは必要やろ？

>>126の人レス待っとるで～！(^o^)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 14:36:57.35

>>121
もしご存知なら教えてください
刃物用3層積層鋼で芯材が炭素のスウェーデン鋼の鋼材商品って今もあるんでしょうか？
スウェーデン鋼本割込と刻印されている昭和時代のタイプは芯材が錆びた状態でよくオクに出品されているのですが現行商品ではスウェーデンステンレスをステンレスで挟んだ意味不明の積層鋼の包丁しか見当たりません

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 14:42:49.74

>>132
ChatGPTって月額どのくらいでしたっけ？これは便利ですねえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 14:58:27.23

ux10持ってるけどみんな絶賛してるスウェーデン鋼が気になって買ってしまったが確かにいいですね
刃の厚みも形状も一緒だけどスウェーデン鋼の方が硬いのでまず切ってるときの安定感はux10より断然いい
柄も少し短くなって角が丸くてより持ちやすい
切れ味も取りあえず箱出しで研ぎ済みのux10ぐらいの切れ味は出てる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 15:04:54.25

>>137
無料じゃなけりゃスレ民が使ってないよ
時間あたりのリクエスト制限はあるが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 15:11:33.67

>>137

Question for ChatGPT

「ChatGPTの無料プラン、有料プランの違いについて教えてください。料金についても教えてください。」

Answer from ChatGPT

はい、ChatGPTの無料プランと有料プランの違いを説明します。

無料プラン：
ChatGPTの無料プランは、誰でも利用できます。
このプランでは、短い文章（最大64単語）に対して回答を提供します。
回答は、一意のランダムなIDが割り当てられ、いつでも閲覧できます。
このプランは完全に無料で、ユーザー登録や支払いは不要です。

有料プラン：
ChatGPTの有料プランには、より多くの機能が含まれています。
プランには、テキストや音声、画像など、さまざまな種類の入力に対応する機能があります。
有料プランでは、より長い文章（最大2048単語）に対応し、より高度な回答を提供します。
さらに、プランによっては、APIを使用してChatGPTを他のアプリケーションに統合することができます。
有料プランの料金は、月額、年額、またはAPIリクエストごとに支払うことができます。具体的な料金は、使用状況やサービス内容によって異なります。
詳細については、ChatGPTの公式ウェブサイトを確認してください。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:07:19.09

Question for ChatGPT

「ミソノの包丁と正広の包丁はどちらが優れていますか。」

Answer from ChatGPT

ミソノと正広は、日本を代表する包丁ブランドであり、どちらの包丁も非常に高品質であるため、優れていると言えます。
ただし、どちらが優れているかを決定するためには、用途や好みによって異なります。以下にそれぞれの特徴を説明します。
ミソノの包丁は、切れ味が非常に鋭く、切る力が少なくても素早く切れることが特徴です。
また、切れ味が長持ちするため、長期間使用する場合に適しています。
しかし、比較的硬い鋼材を使用しているため、研ぎ直しは専門家に依頼することが望ましい場合があります。
一方、正広の包丁は、柔らかめの鋼材を使用しているため、研ぎやすく、初心者でも簡単に研ぎ直すことができます。
また、研ぎ直しの際には、一般的な砥石で研ぐことができます。
切れ味は、ミソノに比べるとやや劣るかもしれませんが、柔らかい鋼材を使用しているため、切れ味の回復が早いという特徴があります。
総合的に言って、ミソノの包丁は、切れ味の鋭さや長持ちする切れ味が重視される場合には優れています。
一方、正広の包丁は、初心者でも扱いやすく、手入れがしやすいという特徴があります。
どちらが優れているかは、用途や好みによって異なるため、自分に合ったものを選ぶことが大切です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:20:36.46

>>141
これだけ読むと正広の方がよく見えるじゃん
しかも理由も明快でどちらの商品にも一長一短あることが明白で当たり障りがないw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:22:09.55

>>141
その説明のミソノと正広の鋼材名教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:25:44.82

ChatGPTが進化すると
どこそこの何それを
どれそれという料理に
どこそこでしたいって聞くと
その場所の水質から最適包丁に
調味料や配合比率まで完璧に答えそうw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:27:29.25

ChatGPTの回答は広範囲の知識を含むし学習機能もあるが、間違いもある。
それ故突っ込みどころも有り得る。
使い方は色々考えられる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:31:55.16

有料版は随時精査した情報を足してそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:56:08.66

>>141
こんなに丁寧に説明してくれるんですねすごいですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 21:05:44.93

>>75
> 堺の和包丁でブランドが低いゆえ安く出回ってるけど「堺菊虎」もしっかり作られていておすすめ
> 鋼はSK鋼で研ぎやすい部類だけどよーく切れる刃が楽に付きます
> 自分のアジ切は焼きがやや甘めなのか刃当たりが柔らかく刃が欠けにくいので気兼ねなくサクサクと鯖でもおろせるので気に入ってかれこれ10年くらい使ってます
> サビ防止に黒染め、ハンドルは自作、裏は広がってきたのでリューターで削ったため見栄えは悪いですが愛用の証でもあります
> https://i.imgur.com/kfNrRsW.jpg
> https://i.imgur.com/YFa9fkj.jpg

>>77
> >>75カッチョえ～！
>
> 粘ダの包丁画像とは色んな意味で対照的や…
>
> 良い物を見させて頂き有難う御座いますm(__)m

このスレの人はこういうのがカッコイイんだな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 21:16:32.11

ミソノのモリブデンより硬い正広ナンボでも有るやろ
アホやな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 21:24:03.04

>>148
普通に研ぎの腕は上手では？
君の腕がどれだけかはしらんが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 21:46:36.09

愛着持って使われる包丁が1番幸せやと思う
ハンドルの自作がこの上無い愛の現れ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 22:24:08.08

>>141
間違ってると言っても差し支えないレベルのゴミ回答

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 22:35:51.11

>>148
たった一人のレスからスレ全体を語るって…(苦笑

他の人に書かれてしまったが…
先ず愛着を持って使われとるのがよく分かるのがカッコイイと感じたで！
ハンドル自作して黒染めまでして仕上げとる包丁は幸せやん♪
刃も丁寧に付けられるやろ？
今見てもカッチョええな！(^o^)

一方で…
有名ブランドという事で粘ダに買われ、刃こぼれすら直して貰えず、ヒラから裏スキやハンドルの桂に至るまで汚くキズだらけで、裏押しも段刃にされてるような包丁ちゃん達は可哀想やん！( *｀ω´)

例えるなら…
遠くからパッと見た感じは美人やが、近くで見ると肌が汚く姿勢も悪い厚化粧で誤魔化しばかりの人と、、遠目には普通やが両親にちゃんと育てられた、知性と品が有るスッピン美人さんの違いやろか…

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 22:46:25.88

>>152
ChatGPTにマジレスはやめとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/17(金) 23:09:25.78

>>153
今のところ全員一致らしいｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 00:11:41.01

>>155
頭大丈夫かお前…

カッコイイ旨書いとるのはワイだけなんやが？www

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 02:38:37.61

杉本の全鋼が価格以外でmisonoのスウェーデン鋼に負けてる点ってどこがありますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 03:06:19.36

話は変わりますが市販の殆どの包丁は初期刃付けが小刃の範囲がきっちりわかる形が多いですが
私的には小刃の境目がわからない感じで全体的に刃に向けて薄く研ぎ、先端に糸刃等付けるほうがよいとおもうのですが
皆さんはメーカー刃付けの小刃がっつり形状を継承して使う人が多いのでしょうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 03:10:23.56

>>75
> 堺の和包丁でブランドが低いゆえ安く出回ってるけど「堺菊虎」もしっかり作られていておすすめ
> 鋼はSK鋼で研ぎやすい部類だけどよーく切れる刃が楽に付きます
> 自分のアジ切は焼きがやや甘めなのか刃当たりが柔らかく刃が欠けにくいので気兼ねなくサクサクと鯖でもおろせるので気に入ってかれこれ10年くらい使ってます
> サビ防止に黒染め、ハンドルは自作、裏は広がってきたのでリューターで削ったため見栄えは悪いですが愛用の証でもあります
> https://i.imgur.com/kfNrRsW.jpg
> https://i.imgur.com/YFa9fkj.jpg

>>77
> >>75カッチョえ～！
>
> 粘ダの包丁画像とは色んな意味で対照的や…
>
> 良い物を見させて頂き有難う御座いますm(__)m

このスレの人はこういうのがカッコイイんだな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 04:32:54.44

>>158
研ぎスレで訊いた方が良いですよ
スレチなので簡潔に言うと、製造元の小刃の角を落として本格的に刃を付けるのが本刃付けでしょ
自分は刃保ちと無駄に俎板に食い込むのを防ぐ為に糸刃付けます

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 08:47:35.23

>>136
私の知る限りではありませんね。
ヨーロッパの鋼材文化は混ぜ物をしないようです。
被削性が良くなるサルファーも日本では入れますが
ヨーロッパでは少ないです。
そもそも三枚ブレードは昔々に強度が低い鋼材しか作れなかった時代の
産物ではないでしょうか。
一枚で性能を満たすのであればそのほうが効率は良いですよね。
ヨーロッパの鋼材はカットして成分分析すると炭化物が少なくて
緻密で美しいですよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 09:07:19.81

>>161
やはり炭化物が少なめのミソノのスウェーデン鋼はよく切れるんだよね。刃先にかけて薄める厚み抜きも効いてるとは思うが鋼材自体も掛かりがよろしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 09:15:56.27

>>159
同じレス貼って発狂しちゃったの？(^o^)
ぷぷぷw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 09:19:29.99

>>159
たった一人のレスからスレ全体を語るって…(苦笑
頭わるっw
↓
ID:JMvV8ScZ
ID:KevARUYl

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 12:10:29.34

>>161
いわた並みのトンデモ解説やめてくれないか、っていうか本人？
炭素鋼の焼入れ組織に出てくる炭化物ってセメンタイトのことか？
これが少なかったらナマクラで切れねぇーぞw
高合金鋼の析出炭化物と勘違いしてんじゃねーのか、おたくホントに専門家？
合わせ／割込みの利器材はもともと鍛冶工程での軟鉄と鋼を鍛接する困難さと品質・歩留まりの不安定さへの改善として戦前から導入されてきた歴史がある。
もともと刃物を全鋼で作って甘く焼き、スチール棒でタッチアップする文化の西洋では合わせや割込みか普及する下地が無かったということ。
いま世界中で流行している現代ダマスカスはほとんどすべてが割込みに相当するもので、炭素鋼を芯材とするものなんていくらでもあるだろう。スウェーデン鋼も探せばあるんじゃないか？

75 · 2023/03/18(土) 13:59:55.91

>>75 です
有名どころの包丁以外は性能が酷いとか粗悪品だとか安易に決めつける人がいたので
堺のあまり有名でもない菊虎でも長く愛用できる良い包丁を作っていますよと
そういう趣旨をご理解くださったみなさんありがとうございました
格好の良い画像でもないので恥ずかしくて削除しました

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:02:58.66

>>166
前もいったけど研ぎは上手だと思うし
どこに画像あげても恥ずかしくないレベルだと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:19:51.84

>>165
>>161で書かれてることはたぶんだけど
大きなゴロゴロした炭化物が少なくて
炭化物が目立たない緻密なマルテンサイト相になっているということじゃない？
もしくは熱処理前のフェライト相の結晶が緻密ということかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:26:49.16

>>168
なるほど。スウェーデン鋼では鍛冶屋の腕の差が出易いってのはマルテンサイト層が緻密だからか、フェライト層の焼き入れが難しいからなのね。ありがとう、一つ詳しくなった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:50:57.32

>>166
包丁の柄の自作まではしていませんが、私も包丁の枝を持ち易く加工したり、人工漆で塗ったり、ガンブルーで防錆加工をしたりして使っているので、画像の包丁の手の入れ方で愛が伝わります

愛されて使われてる包丁はカッコイイし、言葉では説明出来ない雰囲気が有りますね♪

物の価値が理解出来ず折角良い包丁を購入しても雑な手入れしか出来ない粘ダの言う事なんかゴキブリがガサガサ動いて音立ててるくらいの感覚で良いと思いま～す！(^o^)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 20:49:47.88

>>158
私も小刃を付けない「研ぎ切り」です。使いやすく研ぎやすい刃先で良いと思います。
はっきりした小刃は、メーカー出荷時あるいは凝りに凝って自分の研ぎ味を持続させたい方の
到達した境域かと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:36:06.60

普通の人にはどこをとってもゴミカスにしか見えないこの包丁も、このスレでは全員（今のところ）
賞賛してるみたいだから、今後ともこのスレの住人のシンボルになると思うね。

ということで再掲
https://i.imgur.com/g38BU5z.jpg
https://i.imgur.com/XqqiaZt.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:42:51.56

>>170
ガンブルー　使ったってどこにも書いてないが、見てたのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:47:16.53

>>172
普通の人？？？
お前は読解力の無い知恵遅れなんやけど？(苦笑

>>173
自分の事を書いたんやけど…

君、やっぱり馬鹿なんやねwww
ぷぷぷw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/18(土) 23:55:46.19

>>172
仮にその包丁をスレ民全員がdisっていたとしよう…
使ってる本人が満足なら別に良いんじゃね？www

価値観は人それぞれやが…
現状では「スレ民」と「読解力の無いウザ絡み基地外」のお前の価値観が違うというだけw

ところでこのゴミ作品はどう思う？
↓↓↓

https://imgur.com/gallery/YXnt3x7

https://imgur.com/gallery/AsZu72b

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:20:54.96

因みに…
>>175の2枚の画像には出鱈目な作業と見られる箇所が26,000箇所有りま～す！

皆さん♪
暇な時は何処が間違いなのか探して遊んでみて下さいm(__)m

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:22:49.30

手帳持ってるレベルの連中が争い始めたな......

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:32:19.44

…と参戦するお仲間であったw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:33:51.96

>>170
そうそうまさにそれ愛されて使われてる包丁はカッコイイ
道具に備わった個性を見極めて最適な使い方の発見とメンテを施す腕がないと長く使うことができないので
ヨレヨレになるまで使われてる道具を見ると使い手の腕の良さも見えてくる
逆に言えばうまくいかないことを道具のせいにして粗悪品だゴミカスだと切り捨てるようなのは自分は腕がないと言ってるようなものだと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:43:15.24

杉本は分厚さを刃付けで誤魔化して切れ味を出してる印象
似たような評価の包丁で杉本と同じ刃付けをしたら確実にそっちの方がよく切れるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 00:45:07.80

>>172
どういう理屈でこのスレ全員が賞賛とかいう結論になるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 03:44:03.94

>>180
洋包丁だけど和包丁的だからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 07:26:29.81

相談させてほしい

魚が好きでよく捌くのだけど、いまは小出刃しか持ってない
なぜ小出刃かというと、結婚したとき妻が小さいのがほしいと言ったからで
旅行先で買った美貴久小出刃包丁ツチ目 105mm
ものはいいと思う

1万円以内で、普通サイズのそこそこのものは買えるだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 08:23:46.93

ありますよ
その条件だとこのスレでは貝印の銀寿と金寿がよくお薦めされますが
堺とかお買い得品が結構あるのでじっくり選ぶと良いかもです
できれば実店舗で。（通販に出してない物もあるし裏とかチェックできる）

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 08:31:24.39

おっと言い忘れ
和包丁の話題になると一匹変なのが湧きがちですが無視してください

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 08:45:19.55

>>183
買えません

その価格で買えるのは、家庭用だからと言い訳を用意された粗悪品だけです

だがしかし、例外的な突破口があります

ヤフオクで、丁寧に探せば仕上げが多少　雑だけど、刃物としての性能は一応は及第点のメーカーが出品している
アウトレット専用のブランドの製品があります
もちろん新品

確か福島の業者だった筈

私も昔に1本だけ入手したけど

青2の24cmのプロ用相出刃が、たった１３０００円だった

通常相場は倍です

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 09:14:10.33

>>186
>>185の呼びかけに応じて現れたの？最近静かだったのにさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 10:17:54.04

>>183
堺の優良店が集まって作ってる堺刃物商工業共同組合連合会の通販ページ
https://www.emallsakai.com/SHOP/150109/list.html
製品は値段相応ですがこのサイトは販売収益で儲けている通販業者ではないので一般流通より安く確実な物が買えます
5寸以上1万円以下だとここらへんが選択肢です
【牧田商店】堺忠義　出刃包丁　150mm　¥6,000 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/A-0257.html
【山脇刃物製作所】郷　特選　出刃包丁　165mm　¥9,000 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/A-0336.html
【山本刃剣】堺英　出刃包丁　150mm　¥7,700 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/A-0311.html
【オンライン限定】白鶴作打刃物ブロンズ出刃 150mm（川澤刃物工業）　¥10,000 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/U-0003.html
【オンライン限定】出刃180mm ボカシ仕上（川澤刃物工業）　¥10,000 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/U-0001.html
【福井】則正作　出刃包丁　150mm　左利き用　¥8,900 (税込)　鋼材表記なし
https://www.emallsakai.com/SHOP/A-0215.html
【村田刃物】菊虎　特製出刃包丁　150mm　¥7,980 (税込)　鋼材表記なし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 10:19:33.23

>>168-169
そういうのは鋼種と鋼材の熱履歴で決まるので、スウェーデン鋼どうたらというのはただの信仰・神話です。
↓にいろいろな鋼材の熱処理前後の顕微鏡組織画像があるので見て勉強してください。

新潟県工業技術総合研究所の機械・金属関係　技術トピックス
http://www.iri.pref.niigata.jp/metal_topics.html

鋼の金属組織に重要な影響を及ぼす球状化焼鈍しについて
刃物に使う鋼材はこれを実施していることが大前提です
【トピックス】刃物鋼の金属組織の見方
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new43.html
【トピックス】炭素工具鋼鋼材（SK105）の球状化焼鈍し
http://www.iri.pref.niigata.jp/news/27new27.html
【トピックス】工具鋼 KA70の球状化焼鈍し
http://www.iri.pref.niigata.jp/topics/H29/29kin18.html
【トピックス】工具鋼 KA70の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/topics/H29/29kin19.html

炭素鋼の例安来鋼と一般規格材とで差異は見られない
【トピックス】刃物鋼（炭素工具鋼SK85）の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/news/H28/28new6.html
【トピックス】刃物鋼（白紙2号）の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new05.html

特殊鋼の例安来鋼と一般規格材とで差異は見られない
【トピックス】刃物鋼（青紙2号）の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new39.html
【トピックス】合金工具鋼SKS3の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/topics/H30/30kin3.html

ほぼステンレスの高炭素ダイス鋼の例粗大な炭化物がゴロゴロしている耐摩耗性に優れるためカスタムナイフや金切り鋏等には使用されている
【トピックス】合金工具鋼 SKD11の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/topics/H29/29kin4.html

高炭素ステンレス鋼の例粗大炭化物が見られるそのため今ではあまり包丁には使われない
【トピックス】SUS440Cの硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new22.html
低炭素ステンレス鋼の例粗大炭化物は見られない安価な刃物によく使われる
【トピックス】SUS420J2の硬さと金属組織
http://www.iri.pref.niigata.jp/26new20.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 10:32:58.12

「鋼材表記なし」って安心材料なんですか？
それとも、ブランド鋼材でなくても、同程度にコスパの良い材料があるからそっちがいいのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 10:34:12.74

>>183
堺孝行の霞研、五～六寸なら一万前後で買えると思う
これの五寸半使ってるけど、素人には充分過ぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 11:01:21.10

>>186
買えるだろ馬鹿！(^o^)
家庭用＝粗悪品じゃね～んだよ基地外！

ところで一流ブランドの包丁を購入しては粗悪品に変える知恵遅れが居るんやが？
このキズキズでガタガタ刃付けの包丁に見覚え無い？
改悪職人お手っ！
↓↓↓

https://imgur.com/gallery/YXnt3x7

https://imgur.com/gallery/AsZu72b

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 11:05:46.90

>>190
ブランド鋼材でなくても、同程度にコスパの良い材料
に当たります
白2の霞包丁に比べると砥石に当たる感触や小骨を切るときに微妙に柔らかい感触がありますが切れ味は必要にして十分
普通に一般家庭で使うなら無名（ブランドのないSK鋼）の方が安く研ぎやすく欠けにくくむしろお勧めだと思います
ブランド鋼材になるだけで値段が1.5倍くらいに上がりますが切れ味が1.5倍になるわけではないです

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 11:06:16.42

>>186
おい！粘ダ～！

刃こぼれ直してなかったり、裏押しを段刃にしたり、ヒラから裏押しやハンドルの桂に至るまでキズだらけにしとる上の画像の言い訳聞いたげるから書いてご覧！(^o^)
ゴミ包丁アーティストお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 11:15:04.62

>>190
>>188さんの堺伝匠館なら会員登録しなくてもページ上部の”お問い合わせ”から質問すれば具体的に教えてくれますよ
私も利用した事があるし質問も何度かしましたが対応は非常に丁寧なものでした
それと実店舗に行く価値があるショップのひとつだと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 11:17:04.38

日本鋼だと堺實光でも1万円で5寸が買えますね
https://www.jikko.jp/c/goods/wa-bouchou/wa-deba/w2snh1db1

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 12:07:30.24

>>186
粘ダってさぁ…
自分が有名メーカーやプロ用品使ってるだけで家庭用や普及品は粗悪品って決めつけるよねw

包丁に関してはド素人でド下手糞なのがバレてる…
良い品を使ってるだけで自分が優れていると勘違いしてるのがお前なんだよ粘ダw

メーカーは慈善事業では無いので当然ターゲット層を狙って商品を作っている
そしてそのターゲット層で一定数の満足度を与え利益に繋がればそれはある意味成功だし需要と供給のバランスがとれとるわけ

一般教養があればそれぐらいの事は理解しているので普及品に対して粗悪品などとdisりはしない

普及品をdisる事によって自分の価値が高くなると勘違いしとるやろお前！(^o^)
普及品が粗悪品なのではなく、粗悪品はお前なんやで♪
つかゴミwww

生まれてから今現在でまでズ～っとゴミクズなのがお前なんよ♪
お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 13:16:20.90

>>183
ヤフオクは絶対やめた方が良いですよ
玉石混淆なので素人が写真だけで良い物を見分けるのは不可能です
返品不可も多いのでハズレ摑まされたら終わりです

予算一万円ならどこでも実用充分な物を買えると思うので実店舗をお勧めします
通販なら返品の効く有名店で

堺の伝匠館は良いかも知れません
自分も行った事ありますが、あそこは現役の伝統工芸士の人達が日常的に出入りしてるし、常識的に考えて堺刃物の評判を落とすような物を扱わないんじゃないかな
返品もできるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 13:49:29.02

そもそも利器材と鍛造品の違いもわからんアホに包丁の目利きなんてできるわけないのにな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/19(日) 13:57:21.99

最初に買うなら家庭用で良いかと。十分使えています。
高い包丁は、使っているうちに欲しくなれば買えば良いでしょう。