0001ぱくぱく名無しさん
2023/02/13(月) 23:15:01.95ID:aOTnQ0qd※次スレは>>980が立ててください
※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 104丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1674364088/
探検
【家庭用】包丁の選び方 105丁目【業務用】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※次スレは>>980が立ててください
※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 104丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1674364088/
俺は菜切りならとにかく切れ味良くしたいからベタ&糸刃で牛刀は魚も捌くからハマグリにしてる
0003ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 00:39:05.08刃先を鋭角に研いだ包丁と鈍角な小刃付けをした包丁の切れ味やそれぞれで切った食材の味はどんな違いが出るのか官能テスト
https://www.youtube.com/watch?v=KCVcYwi5ptw
・切る食材にもよるが鈍角な小刃をつけた方が切り開いていく感覚があり側面抵抗が少なく感じる
・切る食材にもよるが鈍角な小刃をつけた方が組織の壊れが少なく一口目の味が薄く感じ、鋭角の方が組織の壊れが大きいため一口目の味が濃く感じる
ダイマはいいけど
とりあえずそこだけ抜粋せずにせめて
食材にもよる→食材ごと
鈍角→角度
鋭角→角度
くらいはまとめてくれないかね
全鋼であることを除いても
VG10の質の良し悪しあって全然違うとか？
鈍角の包丁で万能ねぎ刻めって言われたら俺は嫌
持ってるから言うけど別にほかと比べてそんな評判いいか？
個人的には格好いい、サポートいい
小刃しか研げない複垢使いおったな
ようこの短時間で動画見たなw
0010ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 00:59:24.90ID:qjx89NA0コツっと当たった時点で自然に止めるからね
0013ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 01:14:04.00ID:qjx89NA0そうなの？
安いVG10のは持ってるけどそう変わらないなら
次は鋼の包丁買おうかな
いいと思うよ
当然同じ鋼材でも処理によって変わるんだろうけど劇的に違うかと言われればそうじゃないんじゃない？
つか俺としてはmisonoの440とかグレステンと比べて圧倒的な差は感じないね
俺は鋼の洋包丁は割込しか持ってなくて関孫六の桃山だけど単なる切れ味なら遜色ないというか桃山の方がいいかもしれん
何を求めるかによるだろうね
むしろ光秀のFV10は純粋な鋼材としてはコスパは悪いほうじゃないかと思ってたからそこだけ見て高評価が意外
最終を通したいメーカーのプレゼンに引っ張られる小規模事業者の社長って感じ
0017ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 02:42:45.12ID:G1X/52j+糸刃も付けずに研ぎ抜いた相出刃と中華まな板みたいな木製の木口まな板との組み合わせだと、軽く包丁の刃がまな板に触れただけで、食い込むというか吸い付くよ。
まあ、こういう組み合わせでしか、そんな事は起きないけどね。
因みに、その感触は非常に気持ち良い。魚の皮を断ち切る時に、軽い荷重でスパッと切れる。
やから食い込まんのやろ
つかそもそもキンキンに研いだ場合魚の皮を断ち切るっていうのが全く分からん
引いたらスッと刃が入っていってそのまま切れてるでしょ？
皮目を下に下にしたとしても断ち切る感はないと思うぞ
鶏皮ですら断つではなく自然に切れるからな
食い込まないから
カッターより鋭利に研いでますならありえる「かも」しれないねやったことないしやる意味も分からんけど
こいつ魚屋がまな板削れるからって言ってたやろ？
全然違うからな
滑り止めがきかんくなるんや
ただそれは相当な年月かかるで
だから真ん中はがえぐれてるから替えようという話しにはならん
点でしか接っさないからな
そもそもそんなえぐれないけど
加工系なら傷入りすぎてハイターでも黒ずみ取れないとか加工が消えてしまって滑るとかだよ
鋼にはバネ性が有るから先端が逃げで伸びるから
前スレでけっこう要望あったと思ったが
0025ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 08:27:25.43ID:mL/LsXW5正にその通りで、だからほんの僅か、最後だけ非常に鋭い角度、刃先角に５度足したくらいの糸刃を付ける様に研ぐ。
ただ、摩耗して砥面が僅かでも凹面に変形してたら、結果的に同じ事になるので、これは頻繁に面直しする場合だけに当てはまる。
研ぐよりも面直しでの消耗が大きい、くらいで面直ししないと平面度が狂う。
なので、高額な砥石がグングン減るのは心苦しいから私は韓国製中華通販電着ダイヤモンド砥石を多用する。１枚５００円以下だから。
珍しく意見が一致！絶対平面が出てないとベタ研ぎは出来ませんよね。藤原照康の菜切りや牛刀は最初っから両面ベタ研ぎに研がれてたのでそのままベタで研ぎおろして育ててます。
ただ、私は砥石を面直ししてストレートエッジ当てること自体が好き(ある意味趣味の一環)だから頻繁にGCパウダーとかWAパウダー振りかけて面直ししてます。パウダーって少量でも効果高いし安上がり。電着はヤスリも砥石も好きじゃないなー。
議論がされてないからだよ
俺は別に構わんよ
ちゃんと900くらいから話題に出して議論を呼びかけてな単発くん
0029ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 09:11:56.54ID:NzMc1ROK散々能書き垂れとるけど…
出来上がった包丁がコレやんけ！(^o^)
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
？？？
勝手にワッチョイにしたらスレ分裂することくらい分からんの？
前スレとこのスレ見て別に俺はIDコロコロなんてしてないって分からんの？
あの流れでたまたま980分だからそのまま建てただけ
構わないって書いて結局それかいw
？？？
いやまじで何が言いたいのかさっぱり
ちょっと前スレで・・・で抽出してみたけどひどいね君
単に煽りたいだけ？
0034ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 09:27:18.45ID:NzMc1ROK> 研ぐよりも面直しでの消耗が大きい、くらいで面直ししないと平面度が狂う。
なので、高額な砥石がグングン減るのは心苦しいから私は韓国製中華通販電着ダイヤモンド砥石を多用する。１枚５００円以下だから。
↑↑↑
はぁ？
平面が狂うのを嫌ってるのなら元々の平面精度が怪しい韓国製中華通販電着ダイヤモンド砥石なんか使わね～だろ馬鹿！(^o^)
お前が韓国製中華通販電着ダイヤモンド砥石を使い続けてるという事はお前にとって平面精度なんかどうでも良いという証左やドアホゥ！
長いって怒られるから分割でもいいか？
いやすごいね、改めて・・・使ってるのとIDで見たら
29 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 13:18:42.74 ID:7hwCeiMJ [1/7]
凄い上からの物言いだ・・・・何処の名人なんだろ
30 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 13:35:19.86 ID:7hwCeiMJ [2/7]
是非名人の砥いだ包丁が見て これからの参考にしたい
33 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 15:12:43.61 ID:7hwCeiMJ [3/7]
若しかしてコレが名人の包丁・・・・ですか
35 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 15:22:58.36 ID:7hwCeiMJ [4/7]
俺と同じくらいだと思ったから・・・・・
39 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 15:29:16.81 ID:7hwCeiMJ [5/7]
>>37
昔うpしたのでよけりゃいいよ
うpろーだ 何処か貼って
46 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 17:13:20.65 ID:7hwCeiMJ [6/7]
なんか書けなくなった
48 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 17:26:55.37 ID:7hwCeiMJ [7/7]
画像貼ると規制になる
いいよ ありがとね
・・・で抽出して関連ID見たらこのひと自体が荒らしじゃないかと分かると思うよ
104 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 09:54:59.82 ID:Mr5y6U/o [1/3]
スレチだよ
111 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 11:10:35.67 ID:Mr5y6U/o [2/3]
荒らしのが他人を荒らしと呼ぶ・・・一人芝居をして来た報い
117 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 12:40:07.19 ID:Mr5y6U/o [3/3]
四垢がやってきた事だ 都合が悪くなると複垢使って擁護し始める
何も変わってない 文章にクセが出ると教えてやったのに・・・・
93 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:01:12.40 ID:CUKY6ZbZ [1/5]
出す準備
296 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:28:20.40 ID:CUKY6ZbZ [2/5]
今日はこっちで自己紹介・・・・底抜けの馬鹿だな
出す準備したんだから 早く出せよ
298 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:41:57.79 ID:CUKY6ZbZ [3/5]
お手は出ないのかよ
300 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:13:47.00 ID:CUKY6ZbZ [4/5]
四垢らしくなったな
302 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:23:04.05 ID:CUKY6ZbZ [5/5]
自分で言うな タコ
議論がされてないからだよ
俺は別に構わんよ
の理由なんだろうからさ
0041ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 09:55:09.74ID:NzMc1ROKあ～
コイツ４垢認定してた荒らしか…
自分じゃ荒らしてるつもり無いっぽいからタチが悪いな…
0042ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 09:56:17.98ID:NzMc1ROKスレで一番と言えるほど砥石の「平面」についてのレスをしている粘着ダイヤ君…
過去には「中華製電着ダイヤ砥石」を「絶対平面」などと言って平面精度が高い物と勘違いをしていました
平面精度の怪しさが皆さんに検証され間違いも証明されていましたね…
さて、皆さんご存知のように片刃包丁の裏押しは平面が出ている砥石で行います
粘着ダイヤ君の包丁画像>>29を見ると…
角度がついて研がれてるようにも見えるガタガタの裏押しの包丁が…
他にツッコミ処満載…
ま、粘着ダイヤ君が語るウニョーン研ぎには平面精度が怪しい粘着ダイヤ砥石がお似合いという事ですね！
＜結論＞
包丁ではそれ程砥石の平面精度を必要としない
理由は粘着ダイヤ君がコレで満足しているからw
勿論、高みを目指してる人も居る
悪いけど俺は荒らしじゃないからあとはスレの皆さんの判断でいいんだわ
議論されてないからそのまま立てた
俺はワッチョイありで全然構わない
というか103でワッチョイあったほうがいいのではといったのは俺だからねｗ
構わないけど・・・・キレたんだね
うん
980踏んで面倒くせーと思いながらスレ立てたらただの荒らしにいちゃもん付けられたらムカつくよね？
0048ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 11:02:31.57ID:vUH/L97v特にやらかしてもないスレ立てに文句つけるとかアホやろ
0051ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 14:06:32.71ID:vUH/L97v0052ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 15:07:00.02ID:La7R2e6Lピッタリやんけ！(^o^)
その電着は、幅３センチで3000くらいの使ってるの?
0054ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 16:06:48.38ID:G1X/52j+いや、７０×１７５の標準サイズ。ゴムのベース付き。
あるいは、プラスチックプレートを挟んだ両面タイプ。
電着ダイヤモンド砥石は、事実上、変形しないので、砥石全体を使って大きく研ぐ必要がないけど、
まあ大きければ それなりに使い易い。
つい最近、８０×２３０という新規格が出来たので、今度、買ってみる。
0055ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 16:22:53.64ID:La7R2e6Lゴムのベースは撓むと報告されとったな！(^o^)
だから汚い裏押しなのけ？
産廃製作所お手っ！
0056ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 16:52:04.13ID:YhNJFXg6いい加減料理板にﾜｯﾁｮｲは無いの覚えなさい
板ごとの設定で有る無し決まってるから自治スレでも行って導入議論してこいアホ
0057ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 17:15:11.95ID:pqDy9fcWお前は早くチンチンを覚えろ！
0059ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 18:48:05.03ID:ycl2xRIHコココロさんがスミカマに連れて来た藤原さんが理事長をやっている日本包丁研ぎ協会さんのFACEBOOKページに
包丁の状態を変えていろんな食材の味に関する実験のことがいろいろ紹介されてますね
官能試験なのでそれぞれの結論はあえて書かれていませんがとても興味深いです
https://www.facebook.com/togijapan
0060ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 19:32:57.08ID:vLduKYcB前スレでやってやったろ馬鹿！(^o^)
お前は未だお手すら覚えられないようなぁ(呆
ほら！お手っ！
↓↓↓
796 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/10(金) 01:23:11.02 ID:9pqhVrV+
>>790
出来らぁっ！
チンチン～♪(^o^)
>>791
お前のレスもな！(^o^)
あはは
＜参考スレ＞
【家庭用】包丁の選び方 104丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1674364088/
0061ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 20:21:43.93ID:SRYBBtsw気軽で使い勝手がいい。ちょっとしたつまみとか切り分けるのに本当に重宝してるわ。
0062ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 20:22:41.02ID:vUH/L97vちなみにどこの奴ですか？
0064ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 21:02:32.22ID:SRYBBtsw何年も使っているからもうメーカーの印字なんかも消えちゃってるし、買った時の記憶も曖昧だが
今ネットで調べてみたら、ヘンケルスの「ケルンM ペティナイフ 120mm」って奴みたいだな。
溝もないデザインで簡単にきれいに洗えるから清潔かな？と。
日本製のとも迷ったけど、熟考の末たまには外国製を買ってみるかと思ってポチった思い出がある。
0065ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 21:03:15.28ID:fNkdIPrR0066ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 22:40:43.91不乾性油でもオリーブオイルやサラダ油（菜種油）は樹脂化しないもののじわじわ揮発するのか油膜層が徐々に薄くなってくる
この油の場合は塗った後にラップを貼って空気が通らないようにすると防錆効果は良くなるはずだけどラップにも種類があるのでサランラップかクレラップにしたほうがいい
この2商品はポリ塩化ビニリデンというガスバリア性能がかなり高いフィルムでできている
でも100均で売ってるような安いラップはポリエチレン製でこれはガスバリア性能が低くて酸素ガバガバでほとんど役に立たない
もっとも乾燥しにくい白色ワセリンや椿油を塗ったあとサランラップを油に密着させて巻くとさらに防錆効果が上がりそうな気がする
0067ぱくぱく名無しさん
2023/02/14(火) 22:43:20.42ID:SRYBBtsw自分が使いやすいもの気に入ったものが一番じゃないの？
へえ、ありがとう！ググってみたけど使いやすそうですね
参考にさせていただきます！
プロでも打ち刃物の分厚い包丁メインの人とか見たことないし
牛刀三徳は刀身薄い方が優先されるのかな
0070ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 02:39:15.15ID:WWa6gAFQ高くて硬いと途中で割れ始めるから
0071ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 05:09:11.27ID:n7gXCigwそもそも、手鍛造の牛刀や三徳など存在しない。
全て、圧延、プレス打ち抜き、切削により製造される工業製品だから。
菜切は手鍛造の製品があるが、非常に薄い。
0072ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 06:02:55.50ID:EqOFDZcn釣れるといいなw
「打ち刃物」に関する質問なのにを無理やり「手鍛造」に言い換えてるの悪質だなあ
早朝からわざと初心者に誤解を植え付けるような回答するのやめた方が健全だと思うが。心が曲がってたら仕方ないが
普通にあるだろ
切付文化包丁だけど例えばこれとか
https://sakai-fukui.shop-pro.jp/?pid=147479927
0075ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 07:44:52.89ID:n7gXCigwで、それは切り付け包丁であって、三徳じゃないねえ。
便宜的に三徳の派生型みたいに表記してあるが、それはメーカーの売らんが為の詭弁だねえ。
で、そもそも本当に手鍛造であるか？鍛接部が整い過ぎてるので非常に怪しい。
更に、仮に本当に手鍛造だとしても、他に例がないと言ってるので、例外中の例外。
そして、それは三徳じゃない。
ホラはおいといて流石に実名上がってるものに対して信用低下させるような書き込みはやめとけ
牛刀も三徳もあるのは分かってるんだから無駄に足掻くな
0077ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 08:00:57.94ID:n7gXCigwネズミゴチがマゴチと丸で別種の魚種である事みたいにね。
で、この和牛刀だけど、プロで使っている人は多い。
片刃和包丁よりも遥かに研ぐのが簡単だし、魚を捌くのにも、低い技量ならば使い易いと思う人が多いから。
精密に作業には向かないけど、妥協点が低くならば、両刃は誤魔化しが効きやすいから。
という事情なので、このまま両刃和包丁を使ってるのは、プロとして威張れる事じゃないので、自信を持って使っていると公言する人はいないだろうね。
下手くそだと宣言している事になるから。
https://e-hamono.net/html/s1/A1005.html
これで満足か？さっきの切付文化包丁も商品紹介におもいっきり三徳と書いてあったが日本語読めるか？
洋包丁なのか和包丁なのかも不明、どこの製品を例にして峰(身幅か？)が分厚いと言っているのかも分からんし、答えようがないのよな
そんでトンチンカンな答えをしてる電着ダイヤは打刃物(材料鋼がなんだろうと、熱間鍛造整形の工程を経ている)が手打ちの沸かし着けの合わせ鋼の包丁のことであるかのようなミスリードをしまくってて空回りしてるしw
ありがとう
Aliでさがしたら75x170があったが600円超え、70x175の500円以下はなかった。#3000をポチった。
電着ダイヤとかやっぱり無いわと思った
いい包丁と砥石と腕のある人の研ぎには無用だわ
研ぎじゃなくて削りの用途なんだろうな
0082ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 10:57:18.39ID:aACBLPDO0083ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:17:04.53ID:pXwQvyfh基地外
「手鍛造の牛刀や三徳など存在しないニダーーーッ！」
(証拠無し)
皆さん
「有るで？」
(証拠有り)
ワイ
「基地外お手っ！」
0084ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:18:53.84ID:ULBK0uytダイヤモンド砥石での研ぎは研削じゃ無くて、切削である。私はいつもそう書く。
切削なので、キズが深いのは当たり前。その次のセラミック砥石での工程に移る時に、セラミック砥石の当たりが明確に分かって作業し易い。
そもそもの話、片刃和包丁を研ぐにあたって、最優先なのは刃先角とシェイプを完全にコントロールする事。
これさえ出来れば、良く切れる刃を付けるのは容易い。
電着ダイヤモンド砥石は事実上、全く摩耗による変形が無くて、塑性流動による刃の変形が大きく発生するから、石の砥石の手法が全く通じない。
柔軟で論理的な思考と現象をフィードバックして試して仮説、検証のスパイラルを延々続ける必要がある。
自分の感覚と身体操作技術に自信のない人は、正解を見つけるのが難しいかもしれない。
0085ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:23:14.80ID:pXwQvyfh「まあ、手鍛造の和"牛刀"と言うのが一応はあるけど、(→つまり手鍛造の牛刀は有る)
それは和“牛刀"という呼称の両刃出刃の派生であって(→つまり手鍛造の牛刀は有る)
けして牛刀じゃないね。(→もう自分で何言ってるか分からなくなってるw)」
ワイ
「知恵遅れ基地外お手っ！」
0086ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:29:19.62ID:pXwQvyfhその成果が>25の砥石がちゃんと当たって無い刃やガタガタの裏押しなんやね！(^o^)
あはははははは(笑
因みにお前が推奨しとる研ぎ方は…
ギャグ動画あげとる老人が魚をギコギコ捌いて切れないの証明してくれとるで♪
お前の正解レベル低っ！wwwwww
ゴミ包丁製作所所長お手っ！
0087ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:31:32.63ID:pXwQvyfh粘着ダイヤ君の最高傑作の包丁達はこちらで見ること出来ます♪
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
0088ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 11:51:28.81ID:pXwQvyfh>自分の感覚と身体操作技術に自信のない人は、正解を見つけるのが難しいかもしれない。
おい！基地外！
しれ～っとユーモア老人disってんじゃね～よ！(怒
あの老人が日本人の殆どが(最近は外人でも)出来る「箸を正しく持つ」事が出来ないの分かってて書いたろ？
世の中には不器用でも頑張ってる人達が居るんだよ馬鹿！
障害かも知れないけど、あの老人の箸使いが動画タイトルの「神業」との落差で笑いになってる事に気付けよドアホゥ！
ユーモア老人頑張れ！(^o^)
馬鹿お手っ！
・右出刃の顎部分の切刃広げすぎ（元のシェイプを保ててない）
・左出刃の切っ先の処理が甘い（切刃がガタついてる）
・左出刃の欠けが取り切れていない
・柳の裏押しが適正に取れていない（刃欠けが起きる、強度不足）
の部分が気になったわ
裏押しはまあ包丁自体歪んでたらガタガタになるけどＢ級品なんでしょう
0090ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 12:03:14.91ID:pXwQvyfh↓↓↓
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
0091ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 12:14:51.75ID:pXwQvyfh因みに…
私個人の意見としては「自分が満足していればそれが正解」なので鎬筋が狂いまくっているこの包丁達も粘着ダイヤ君が正解ならオッケーで～す♪(^o^)
な・の・で・！
粘着ダイヤ君はこの汚い包丁達基準で皆さん語るの止めまちょ～ね！
分かりまちたか？
知恵遅れチンチン～！(あ、まだ無理かw)
0092ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 12:27:37.95ID:pXwQvyfh数有るツッコミ処の一部に、桂の部分にサンドペーパーの跡が有ります
こういった細かい部分に使う人の人間性が出ていると感じています…
おそらく柄との段差を無くそうとしたのでしょうが処理が雑ですね…
汚い…
「桂と柄を面一にする俺格好良い！」とでも思ってるでしょうが荒い番手でザラザラは気にならないw
一見マトモで大層な能書き垂れるてるのに読むと嘘や出鱈目ばかりという人間性と、何となく研げてるように見えるけどツッコミどころ満載の包丁が酷似していると感じるのは私だけでは無いでしょうね…
苦し紛れの言い訳ばっかり見苦しい奴だな
他の人も書いてるけど詳しくないんだったら黙ってればいいのに
テキトーに持論書きまくって荒らすのが目的なんだろ？
反論も雑だし作業も雑だし、知りもしないこと知ったかばっかしてると奥さんとか家族からも愛想尽かされるよ
包丁の持ち方に詳しい人おる？
0095ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 16:19:13.73ID:qUJmpVGl0096ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 17:43:35.81ID:pXwQvyfh因みに粘着ダイヤ君の自白によると…
粘着ダイヤ君は包丁の峰が直角で柄が八角形じゃ無いと自信を持って魚捌けないみたい…
自分の感覚と身体操作技術に自信のない人は、正解を見つけるのが難しいかもしれないな！w
何万時間も修練しててもダメダメやないか～い！(^o^)
ところで前から気になっていたんやが、粘着ダイヤ君はベタ研ぎしか出来ないのに前の低い番手のキズを消さないのは何故？
あ、やっぱ答え無くて良いや…
基地外の考え方聞いても何の参考にもならんからwww
0097ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 18:07:10.65ID:EqOFDZcnもっと早く使えばよかった。
ただレモンとか、リンゴとか酸性のもの皮むくと速効でくすむけどねｗ
刃先だけ尖らせて、刃元部分は手つかずに見える。
自分の場合、仕事用の出刃と柳を研ぎ依頼しているが、返ってくると
切刃の面は上から下まで研磨されている（そうしないと整わないと思う）ので
これは業者の仕上げではない感じがする。
0100ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 20:50:14.73ID:lz7XVG0T本来なら出刃庖丁はアゴで骨を叩き切る為に敢えて研がない、とされ、新品でもアゴ近辺だけ刃先角が大きく作られてるのが普通ですけど、彼は叩き切る操作をしないし、アゴまで目一杯 刃渡りを使って押す操作で切り込んだりするので、そうやってる。
あとね、彼の包丁は自作の木製包丁スタンドで保管されているけど、刃がこのスタンドに当たると微な木屑が刃に付着するんですね。
画像だとコレが分かり難くて、微細な刃欠けだと誤認して得意になっている人がいるけど、所詮は画像じゃ正確には分からないんですね。
0101ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 21:50:17.83ID:J3ZqI6MD彼ってwww
これお前が貼った画像やぞ馬鹿！(^o^)
汚い研ぎには汚い包丁捌きが釣り合うやっけ？
うむ！正解！
ゴミ包丁製作所所長お手っ！
0102ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 21:54:05.22ID:J3ZqI6MD>>87,90の画像には一般的に「出鱈目」と言われるような箇所が2000箇所有りま～す！(^o^)
皆さん！
間違い探し的に楽しんで下さいませませ～♪
あ、粘着ダイヤ君はこの汚い研ぎで満足しててね！(^○^)
あはははははは～(笑
0103ぱくぱく名無しさん
2023/02/15(水) 22:04:40.47ID:J3ZqI6MD幾ら中古とはいえ全ての包丁がこれらの画像のようにガタガタになってると思うと包丁達が可哀想過ぎる…
これはもはや産廃屋やんけ…
(-人-)合掌
青鋼２、白鋼２、正広のオリジナル鋼などの包丁使えば
さらに切れ味の良さ等感じれるでしょうか
0105ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 00:38:29.46ID:7edi3+Z5青２、白２の、ちゃんとしたメーカーの和包丁を正しく研いで使えば、間違いなく その切れ込みの鋭さを体感出来ます。
まあ、青２の和包丁を正しく研ぐのは非常に難しいのですが。
炭素鋼の青紙二や白紙二との切れ味の違いは分からないかと。
青紙二と白紙二の比較でも、刃持ちや研ぎやすさの違いはあるかも知れないが、
2種の硬度はほぼ同じだから、切れ味の違いは無いのでは。
0107ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 00:56:50.52ID:Xq2jXk5X青二、正広ZCD-Uだと違いがわかるかどうか微妙な気もするけど、白二なら確実に違いは感じると思う。
0108ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 01:02:14.36ID:Xq2jXk5X0109ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 01:06:04.94ID:+d4YiL9mおいおい…(呆
>>87,90の画像で出鱈目研ぎ晒しとるお前が切れ込みや研ぎを語るな馬鹿！(^o^)
お前はウニョーンってカエリ出して喜んでろドアホゥ！w
なるほど青鋼だと違いを感じないかもしれないけど
白２ならレベルアップを実感できる可能性高いってことですかね
青鋼は良さげなのあったのですが白２でも探してみます。
0112ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 01:31:01.06また根拠のない決めつけしてんな
包丁は大規模な設備がないと作れないようなものではない
三徳も牛刀も土佐の黒打ち刃物にいくらでもあるわ
熊本だけど素人が鍛治体験できるところがあり研ぎチューバーが包丁作り体験をした動画があるから見てみればいい
職人さんが手伝ってくれながら約90分で黒打ちの三徳包丁を作ることができる
値段は￥8800で出来上がった包丁をそのまま持って帰ることができる
https://www.youtube.com/watch?v=zmFD_ZbZmaU
0113ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 04:15:32.04ID:oaCVz2+Lまず、白2の良く出来た包丁は、体感としてとても鋭い切れ込みがある。ただ、この「良く出来た」というのがポイントで、白２鋼は焼き入れが非常にシビアで、製品ごとの品質差が著しい。値段差も著しい。ブランドによって同様のスペックで倍以上の差があるが、和包丁の価値の半分は裏スキの精度なので、それが主な理由。
両刃ならば、まあ焼き入れの技術差くらいしか差が無いけど、両刃も片刃も圧延で地金と鋼を鍛接したクラッド鋼があり、基本的に性能は手鍛造よりも低い。
青２鋼は、白２鋼よりも明確に硬く、非常に研ぎ難い。鋼材の靭性が高く、普通に研ぐと、白２鋼よりも切れ込みが劣るとされるが、実は研ぎ方次第でほぼ同等のレベルに仕上げる事が出来る。
焼き入れが白２ほどシビアじゃないので、その点では安心して購入出来る。
安い白２にはハズレの可能性が低く無いので、お勧め出来ない。
私は、白２のアウトレット品を購入直後に新品を捨てた事がある。
白2アウトレット品を選んだのは自分でしょ？ちゃんと目利きしないと反ってるものとかあるからね
多分、関とか堺の刃物市で買ったんだろうけれど
また冶金学的にはウソ800並べてる
白紙と青紙の違いは純粋な炭素鋼か、添加元素を含む特殊鋼かの差。
工業的には白紙2号はSK105(旧SK3)で青紙2号はSKS2に分類される工具鋼である。
青紙には1%に満たない微量のクロムで焼入れ性の若干の改善を、1%強のタングステンで耐摩耗性の大幅な増強を実現している合金鋼になる。
どちらも焼入れ焼戻し後の硬度や靭性らほとんど同じで大差はない。
電着ダイヤいわたが大間違いしているのは、第一に砥石当たりの"かたさ"、つまり研ぎづらさを硬度が高いと勘違いしているところと、第二に耐摩耗性の高さを靭性と取り違えているところ。
青紙が添加元素の効果によって白紙よりも耐摩耗性が高いために、事実上硬度も靭性も同じなのにより"硬くて"・"粘り強い"と錯覚しているだけなのよ。
これはいわただけではなく他にも同じ勘違いをしている人は多いけれどね。
0116ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:09:27.09ID:+d4YiL9mいや…
お前に色々な間違いを正し返すよ馬鹿！(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
プロの板前や、寿司職人、職業解体・食肉業などでしか扱いきれない繊細な包丁となるわけ。
幅広い用途に気兼ねなく使える包丁ならば、６０よりも低い57-59程度のHRC硬度があれば十分であるため、錆びにくいステンレス鋼が圧倒的に優位な材質となって事実上世界中の調理用ナイフはほとんどすべてがステンレス鋼でできている。
0118ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:17:56.89ID:+d4YiL9m> 和包丁の価値の半分は裏スキの精度なので
その裏スキをガタガタにして包丁を台無しにしとるのがお前やぞドアホゥ！(^o^)
(証拠：>>87,90)
ところで2枚目の右の包丁…
裏押しというか小刃付けとるの何故？
あ、やっぱ答え無くて良いや…
基地外の考え聞いても何の参考にもならんからwww
0119ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:27:20.62ID:+d4YiL9m> 青２鋼は、白２鋼よりも明確に硬く、非常に研ぎ難い。
あれ？
日立金属か何かのデータ表示で硬度がほぼ変わらないの証明されてなかったか？
あ>>115の方がちゃんと説明してくれてますね♪
嘘発信機お手っ！
0120ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:33:19.71ID:7edi3+Z5もう、こういうのはね、実際に包丁を触った事の無い素人さんの妄言。
青２鋼は、鋼材が硬いけど粘るので、非情に微細なレベルでの刃欠けが発生し難くて、それが比較的起きやすい白鋼がミクロの鋸刃を形成して、
鋭い切れ込みの原因となっている。
そもそも、片刃和包丁のベストな永切れと切り込みの鋭さ、それに刃欠けが起きない条件は、使い方とも関連して、ピンポイントの正解を詰める事が出来る人にしか真に理解出来ない。
0121ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:34:07.02ID:+d4YiL9m過去に論破されたのに延々と同じ事を書き続けるよね？
基地外なのは間違い無いけど「嘘も100回言えば本当になる」とでも思ってるのかな？
まぁ、だから毎日ボコられてるんだけどw
ボコられ専用機お手っ！
0122ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:45:42.15ID:+d4YiL9mもう、こういうのはね、実際に包丁を触った事の無い素人さんの妄言。
特にミクロの鋸刃ってやつ
この基地外が「鋭い切れ込み」と書くのは主として刃のかかりの良さだろうね
精度の怪しい電着ダイヤ砥石と低い番手のビトでギザギザに刃付けしてのが確認されとるからな！(^o^)
(前スレで画像貼ってあったね♪)
私事だが、家内でさえ1200番、5000番、8000番、天然砥石で仕上げた包丁を使うと、何も言ってなくても「切れ味違う！」と言う…
電着ダイヤ砥石仕上げのギザギザ刃付け無いわ～www
因みに…
ピンポイントの正解を詰める事が出来る人の一人が「良く切れるカッターの刃にはミクロの鋸刃は無い」のを証明しておるらしいな♪
0123ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 09:52:26.80ID:+d4YiL9m↓↓↓
184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった
0124ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 10:18:08.41ID:yBTK/ILc当然、包丁にも使われる
粘着ダイヤ君！
何でも良いから「カミソリ」と呼ばれる物を買って来てご自慢の電着ダイヤ研ぎで研ぎ上げ、研ぐ前と切れ味を比べてご覧♪
当たり前だが…
切る物を上から垂直に押し付けるのと、水平にスライドさせるの両方やるんやで！(^o^)
感想待っとるで！
あ、やっぱり感想イラネ！
不器用でド下手糞な基地外の意見聞いても無意味やからねw
死ぬ迄ギザギザの刃で切れ味語ってど～ぞ♪
オメェーの言ってる粘りってのは、添加されたタングステンやクロムが鋼の組織に溶け込んで耐摩耗性が向上したり、カエリが脱落しづらくなっている現象のことだろうが。
その粘りってのは、いわゆる粘り強さ・刃の強靭さを示す靭性とはぜんぜん別の概念・用語だってことをいい加減に理解しろよ。
白紙と青紙の硬さも靭性もほぼ同じ。違うのは耐摩耗性と、焼きの入りやすさと油冷でもいけることによる生産性の高さ。
だから本来青紙のほうが安く作れる。
というか現時点のそれ程度の価値しかないという
出鱈目をドヤ顔でってまさに発展途上のAIレベル
0127ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 11:23:22.32ID:7edi3+Z5ああ、やっぱり全く分かっていませんね。
白２鋼は、焼き入れが非常に難しいので、出来た製品の殆どは、理論最高値を大幅に下回る。
で結果として青２鋼の方が遥かに硬く、切削が困難になる。
なので、ハイス 青２鋼向けの非常に高額なビトリファイドの砥石が商品化されてる訳。
本物の達人が鍛えた白２は、青２を凌駕する性能を持つと言われるが、逆に言えば、殆どの白２の商品は、切り込みの鋭さ以外で青２を上回ることは無いという事。
0128ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 11:27:31.96ID:yBTK/ILc再掲っと！(^o^)
↓↓↓
119 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/16(木) 09:27:20.62 ID:+d4YiL9m
>>113
> 青２鋼は、白２鋼よりも明確に硬く、非常に研ぎ難い。
あれ？
日立金属か何かのデータ表示で硬度がほぼ変わらないの証明されてなかったか？
あ>>115の方がちゃんと説明してくれてますね♪
嘘発信機お手っ！
121 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/16(木) 09:34:07.02 ID:+d4YiL9m
粘着ダイヤ君って…
過去に論破されたのに延々と同じ事を書き続けるよね？
基地外なのは間違い無いけど「嘘も100回言えば本当になる」とでも思ってるのかな？
まぁ、だから毎日ボコられてるんだけどw
ボコられ専用機お手っ！
やっぱり鋼のことなんかなに一つわかってねぇーよ
白紙は純粋な炭素工具鋼だから焼入性が悪くて、水冷しないと焼きが入らないしそれすら失敗するおそれがある重大な欠点を持つ。
だから焼入性を改善した各種の合金鋼が開発されてきた歴史があるんだぜ。
その合金鋼の中には青紙(SKS3)も含まれている。
青紙でも水冷すれば白紙同等の硬度にはなるし、失敗する率もかなりマシになっている。
だが青紙はクロム添加のおかげで油冷でもじゅうぶん焼きが入り実用的な硬度が出せるし、その場合失敗はほとんどなく安価にできる。
アホウのおまいさんは、水焼きの白紙と油焼きの青紙を比べてるからトンチンカンな感想と解釈と屁理屈しか出てこねぇんだよこのど低能が
0130ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 12:55:38.89ID:Xq2jXk5X包丁に外れは無いよ。
濱口誠、佐治武士、研いでから使う必要があるが戸梶司の白紙包丁には
満足している。
貼ったままだのと難癖を付けるんだよね。
見たい希望があるなら、アップしても良いけど。
お造りと飾り切りがみたい
ブログ勢の生き残りだけどおそらく研ぎの腕は上位1%にはいるんじゃない
電着は偏差値50代だな
https://youtu.be/tLStW2_FB3c
0138ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 15:05:29.61ID:qs4YOL0Cプラシーボでそう感じるだけなのかな
0139ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 15:36:44.51ID:lGeGGoLm典型的な下手クソな研ぎ方ですね。
切っ先近くの切り刃の曲面を直線的な動きでなんとか研ごうとしてる。
こんなんじゃ、包丁本来の正確な２次曲面とは 程遠い仕上がりにしかならない。
砥石の摩耗による変形で、それを誤魔化そうとしてる。
面の流れに沿って切削する事を意識した操作が無い限り、正しく研ぐ事は出来ない。
0140ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 16:42:00.80ID:yBTK/ILc全て誤魔化しで刃先はガタガタ…
あらゆる正しさとはほど遠い仕上がり…
典型的な下手糞な研ぎによる成果物はコチラwww
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
0141ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 16:46:32.65ID:yBTK/ILc刃先どころか裏も表も汚く仕上げるとは中々の上級者やな！(^o^)
粘着ダイヤ君を「包丁を汚く仕上げる名人」に認定してしんぜよう！
名人お手っ！
0142ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 16:50:04.55おまえの動画で見せてるレベルの研ぎではSK鋼も白2もステンレス鋼もそれぞれの特性は出ないよ
切れないと思ってお前が捨てた白2はうまい研ぎをすれば一級の切れ味になったかも知れない
鋼材と鍛錬度と刃の研ぎ角と仕上げ砥石の番手や研磨剤それぞれには相性というものがあって
その相性を探す作業こそ研ぎの研究なのであって絶対平面だとか超精密だとかは薄っぺらい一要素に過ぎない
0143ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 16:55:23.86ID:yBTK/ILc2枚の画像の裏面写してる包丁の裏押しやけど…
ベタやなく小刃付けしてないか？
それから裏スキに汚くヤスリ当ててる理由を教えて！
あ、やっぱり理由はイラネ！
不器用でド下手糞な基地外の理由聞いても無意味やからねw
死ぬ迄ガビガビの裏スキで包丁語ってど～ぞ♪
0146ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 17:10:14.41ID:yBTK/ILc粘着ダイヤ君は精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石を「絶対平面」などと言っていたんやで！(^o^)
そりゃレベル違うでしょ～w
さ、粘着ダイヤ君！
粘着ダイヤ君史上最高の仕上がりの包丁をあらゆる角道から撮影&うpして皆さんを驚かせたれ！
皆さんが語る「精度」には及ばないものの基地外の最高を見せるんやで！
典型的な下手くそ研ぎですね
顎が必要以上に広がって刃線もよれてる
ちなみに139はドイツ在住の問屋で各有名鍛冶に信頼の厚い人物だよ
電着とは比較にならん
0148ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 19:03:20.90ID:Xq2jXk5X砥石がぐらぐらしてる状態で研ぐのは何かの高等テクニックなのかしら？
凡人にはわからないから誰か説明して。
研ぐ前には切れない包丁で、
研いだあとに切れるようになったのか？が分からない
0150ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 19:38:30.70ID:Ak/36BG6粘着ダイヤ君の汚く仕上げられた包丁達ですが…
鎬筋がヨレヨレとか刃幅の可笑しさ、裏スキや裏押しの出鱈目さはパッと見て分かりますよね？
難易度レベル１ですよ～！
>>140の画像には一般的に「出鱈目」と言われるような箇所が4000箇所有りま～す！(^o^)
楽しんで見つけて下さ～い♪
因みに私は1枚目の一番左の包丁を見ただけで研いだ人の心の汚さを見つけました～！
難易度レベル100で～す♪
0151ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:00:10.76ID:Xq2jXk5Xしのぎ筋がよれよれにならないようにするにはどう研げばいいの？
詳しそうだから教えてください。
自分が投稿した下手くそ画像を「彼」って言ってる点で岩田じゃん
0154ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:52:00.24ID:lGeGGoLm典型的な下手くそ特有の所作。
こういう基本的な事が出来ていないヤツの研ぎは絶対に信用してはならない。
0155ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:56:08.63包丁は体重乗せて力を入れて研ぐものではない
木屋の粉末ハイスの牛刀を体重をかけてしならせて研いだら真ん中から折れてしまってそれを品質不良だと責任転嫁するような乱暴な研ぎ方をしてるからすぐ溢れる刃しか作れないんだよ
もはやそれは刃ではない
0156ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:56:28.51ID:lGeGGoLmそのものの話、鎬を何かの目安にする事自体が間違っている。
出刃包丁は、切刃が意図的に捩れて作ってあるものがあるが、
これを捩れが無い様に研ぎ直すと、鎬が歪む。
まあ、大抵の人は切刃の方を狂わせて帳尻を合う様にするが、全く意味がない。
光の反射具合と触った感触だけを頼りに研ぐのが、正確に研ぐ為の唯一の方法。
0157ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:56:29.14ID:lGeGGoLmそのものの話、鎬を何かの目安にする事自体が間違っている。
出刃包丁は、切刃が意図的に捩れて作ってあるものがあるが、
これを捩れが無い様に研ぎ直すと、鎬が歪む。
まあ、大抵の人は切刃の方を狂わせて帳尻を合う様にするが、全く意味がない。
光の反射具合と触った感触だけを頼りに研ぐのが、正確に研ぐ為の唯一の方法。
0158ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 20:58:24.56ID:lGeGGoLm加えて、こういう根本的下手くそを崇めるヤツは真の意味での無能。
もっと自分の頭で考えよう。
0160ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:10:13.44ID:rorUnBdv詳しく無いのでお断りしますねm(__)m
>>154
>>140みたいな汚い包丁に仕立てあげる典型的なド下手糞…
こういう基本的な事が出来ていないヤツの研ぎは絶対に信用してはならないという事ですな！(^o^)
あはははははは(笑
出刃／柳においては切刃の幅を保つように研ぐと初期状態の形を維持でき、寿命が伸びると思っている。
鎬がズレようが関係ない。コレクターごっこをしてる訳じゃないんで。
0162ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:23:28.85ID:rorUnBdv鎬を目安にしてる訳じゃね～よ馬鹿！(^o^)
つか普段シェイプがど～とか言ってるのに元のシェイプ壊し過ぎとるんだよ基地外！w
さて、粘着ダイヤ君が汚い仕上がりの包丁をうpした時の本人談の一部を貼ろう
↓↓↓
「切刃の幅が揃う方が見た目が良いので、ヒラの面を複雑に成形して捻れた面が目立たない様に配慮してある。」
↑
間違い無く見た目を気にして仕上げた旨書かれているね♪
見た目を気にしてるのに、あれだけ汚い鎬筋で仕上げるってアホなの？
あ、アホだっけなwww
加えて、こういう根本的ド下手糞な包丁に仕上げ奴は真の意味での無能。
教えて貰ってばかりでなくもっと自分の頭で考えろドアホゥ！
汚い研ぎ名人お手っ！
0163ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:28:42.32ID:rorUnBdv粘着ダイヤ君はコレクターごっこしてる基地外ですよ？
0164ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:36:36.75ID:rorUnBdv鎬筋では無く切刃と裏押しの光の反射を確認してみよう…
うん！
汚い♪(^o^)
粘着ダイヤくぅ～ん！
次の言い訳ど～ぞ♪
無職童貞4垢荒らし
↓
ID:lGeGGoLm
0166ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:50:30.56ID:rorUnBdv> まあ、大抵の人は切刃の方を狂わせて帳尻を合う様にするが、全く意味がない。
はぁ？
そんな奴居るのか？
ソース出せ基地外！(^o^)
嘘つきゴミクズお手っ！
0167ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:52:23.62ID:rorUnBdv粘着ダイヤ君乙！(^o^)
ワイが無職童貞と思わないと悔しく仕方がないんやろな♪
楽し過ぎるぅ～♪wwwwww
0168ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:53:54.78ID:rorUnBdvあ！粘着ダイヤ君へのレスか…
ごめんなさいm(__)m
でも…
粘着ダイヤ君＝４垢なんか？
0169ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 21:58:47.59ID:rorUnBdv別に誰が４垢でも良いし、認定レスするのも自由やけど、その４垢とやらの実態は誰も分からなくね？
ワイも４垢認定された事あるし…
マジで４垢ってどれなん？
誰か教えて！(^o^)
だから新品状態の刃を維持しようとしたら鎬がよれるというのは理屈としておかしいとよっぽどの馬鹿じゃなきゃ分かるの
ゴリゴリ力を入れて削って刃の方を狂わせてるから自然と鎬の方もよれるわけ因果関係が逆
別に鎬筋を意識しなくても普通は自然に揃う
そうならないのは研げてる部分とそうじゃない部分があるという事が一つ
もう一つは角度固定をミスって鎬筋部分をダイレクトに削ってしまったという事
後者は気を抜いてて「あっ」となる場合があるのは分かるがそれはタダの傷だから無視していい
定期的に研いでるから仕上砥石だけでやってるけど
切れ味がいいと気持ちいいね
0172ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 22:20:00.12ミソノのEUカーボン鋼だとしたら実にいい作りです
0174ぱくぱく名無しさん
2023/02/16(木) 23:51:00.00正確に言うならステンレスはだねサビを無視するなら炭素鋼系ならどんな包丁でも普通に切れる
とてつもない職人芸とセットじゃなきゃまぁいらんのに頑張って砥いでどうするのと思う
いわたの砥と包丁さばきですら切れてしまうからね
俺が持ってる三徳はおそらくわかたけで10年使ってるけど普通に切れるよ
皆さんが研いだ直後ってこれぐらいまで切れ味出るの？
出ない
俺の基準は紙系ならレシートも切れて丸めたティッシュも切れる
ぶっちゃけ自由自在に新聞紙を切りたいという話なら革砥で刃先だけ12000くらいで仕上げれば多分誰にでもできるよ
https://youtu.be/6Ii_K5VYAn4
妙に張りがあって食いつきが悪くなる
白二より良いですか？
0182ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 01:48:20.05ID:VQ5txATb0183ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 02:45:43.13ID:siEZd/oH知ったかぶりの素人さんに物事の真理を教えてあげよう。
出刃包丁の新品状態の切刃の設計には大まかに２種類あって、刃先角が一定で切っ先に近いほど刃線の曲率が大きくなるもの。
もうひとつが、切っ先付だけ刃先角を小さくして、切っ先付近の刃線の曲率が小さいもの。
で、この形状の場合には切刃が捩れた形になる。
0184ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 02:53:49.01ID:siEZd/oHで、どちらの場合にも、切刃の幅が一定で鎬が形成されてる。本来なら変だが、ヒラの方の僅かな凹面を歪ませて鎬を綺麗に通してある訳。
そして、この捩れた切刃のタイプを前者の捩れていなくて刃先角が一定のタイプに研ぎ直すと、設定されたヒラの複雑な形状が切刃の面と合わなくてなって、当然に鎬が歪む。
ただ、鎬を目安に研ぐ素人さんは、切刃の面を歪ませて鎬を整えようとするのが普通である。
新品買ってから言えよハゲ
つかお前ベタ研ぎしか出来てないやんｗｗｗ
関係ないよ線で研げるならなこれも意味分からんやろ
素人さん以下の我流後付には分からんやろな
大体研げてるかどうか刃が付いてるかどうかが分からないから番手を行ったり来たりで挙げ句に
2000番のセラミックあてたあとにまた電着に戻るようなクソみたいな研ぎ方してるゴミが偉そうに語るやな
お前いわたの成りすましだとしたら相当悪質だぞ
せめて2キロの鯛の頭くらい一発で落としてくれや
お前の刃は丸刃になってるぞｗｗｗアホだから気づいてないみたいだけど
あとね写真で見る限り君が研いだやつこそ凹んでるからね
素人さんでもアホみたいに番手行ったり来たりしないんだわ
その時点で素人以下なことを自覚してくれよ
俺から提案があるけど極めてるなら普通の砥石で研いで見てくれ
まさかそこをスルーしていきなり電着に行ってないよな？
守破離だよ守破離
プロセスをすっ飛ばして結果だけを得たいというゴミマインドの結果満足行く切れ味も得られずに小魚すら叩き切るアホ
５ｃｈの料理板包丁スレを荒らしているのはあなたですか？
もし違うなら成りすましであなたに対する不利益な情報を書き込んでいます。
本人であれば意図を教えて下さい。
このスレの他人にならまだ分かるけど料理人や研師まで素人とディスり始めたらそろそろ本人かどうかははっきりさせとくべきやろ
本物のプロでやってる人らに敬意がないのはあかんわ
ファイトクラブのエドワードノートンとブラッドピットくらいになると様になるけど
5chてなんかその手の病人多いね
キーワード： 白紙 青紙 靭性 熱加工
にしても、最近の電着ダイヤは毎日電着ダイヤいいぞーー、しか言わんくなってきてて壊れたテープレコーダーみたい。やっぱ歳取るとこうなるもんなのかな
要約すると切っ先の切刃幅がデカくなってる出刃と、
刃先が鋭角に仕上げてある出刃の二種類あるって事かな？
先の切刃幅がデカいのは見た事あるな。
いずれにしても形のための形じゃあなくて
余裕持たせる、こっち（現場）への配慮だろうな。
0197ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 08:55:31.50ID:siEZd/oHああ、少し違う。
切刃の幅がデカくして刃先角が鋭角に仕上げてある出刃もあるが、それよりも切刃の幅がデカくないけど、刃先角鋭くなっていて、本来なら広がる筈の切刃の幅をヒラの形状を調整して切っ先付近だけ極端に刃厚を抜く事で
切刃の幅を一定になる様に成形されてる製品がある。
更に、刃先角が切っ先から刃元まで、だいたい一定に仕上げてある出刃包丁もある。
前述の２者を刃先角を一定になる様に削り直すと、補正してあるヒラの形状が過剰補正になって、結果として鎬が歪む、というか、正確には見た目が歪んだ様になる。
因みに、切っ先だけ刃先角が鋭角なのは、出刃包丁の汎用性を上げる為の工夫だが、出刃包丁の使い方には切っ先で骨を突き切る場面があって、
プロには却って使い難い事が多い。
なので、切っ先だけ刃先角が鋭角になっているのは、家庭用の廉価品が多い。
が、絶対にそうなっている訳でも無い。
メーカーの製品コンセプト次第だが、プロは用途で包丁を使い分けるので、そういう仕様のプロ用は少ない。
0198ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 09:07:23.10ID:siEZd/oH鋭い刃先角で大きく回り込む形状にすると、鎬がキレイな線にならないので、そうなっている。
が、これはプロには使い難い。
切っ先付近が大きく曲がり込む形状を利用して、魚を卸す時に骨の突起を避けて抉って切り剥がす様にしたいので、直線的な刃線は困る。
だから、正本とか本物のプロ用は、切っ先に向けて刃線が大きく回り込む形状になっている。
0199ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 09:10:45.90ID:rmj8YDfg↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
0200ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 09:27:36.61ID:rmj8YDfg工業製品とか美術品、自然の中にも直感的にカッコいいとか美しい、凄いと感じる物が有ったりする
機能を追求した戦闘機、絵画や彫刻、花や自然の風景など、誰かに教えられたわけでも無いのに不思議だ…
パッと見ただけで「うわっ！汚っ！」と感じる粘着ダイヤ君の包丁達…
粘着ダイヤ君ってある意味で芸術家なのかも知れないね！(^o^)
ゴミ製作アーティストお手っ！
因みに…
ゴミ作品の製作に没頭するのも良いけど「金属の分子見えるニダ！」とか笑い話にもならんから少しは勉強しよ～ね♪
中学校の学習ドリル送ったろか？
馬鹿お手っ！
0201ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 09:50:07.31ID:rmj8YDfgプロでも何でも無く嘘や出鱈目でスレ荒らすだけのゴミクズがプロを語るとは片腹痛いw
ド素人のお前がプロ用の包丁を買ってメーカーがプロ用のコンセプトで作ったシェイプを壊して汚く仕上げる…
メーカーさんや作った人達、包丁にとっては不幸かも知れんが粘着ダイヤ君がギザギザ刃付けでガビガビ表面の包丁で大満足ならそれでオッケー！
だって仕方ないもん…基地外だから…
公道で暴れたりしないだけマシ！
でも人に指図はいけないよ♪
チラシの裏にでも書いてしまっておきなさい(^o^)
そっか。まあ鋭角すぎてもやりづらいからな..
0204ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 10:16:42.94ID:MXq91nf4あ～
マジで粘着ダイヤ君は訴えられてもおかしくないレベルやなぁ…
ユーモア老人にココのリンク貼って教えてあげたら良いかも！
「彼」とか言って本人にしか分からないような事を書くのはホント悪質！(怒
顔出ししてるから実害あるわ…
詳しそうなので
どのへんがデマなのか説明よろ
0206ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 10:32:02.57ID:MXq91nf4粘着ダイヤ君に絡む以上、粘着ダイヤ君以上の執拗さとウザさはコンセプトの一つなのでごめんなさいm(__)m
でも少しクスッwとする時も有るでしょう？
和みもコンセプトの一つです(^o^)
(笑えない人も居るのは承知です)
0207ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 10:33:25.24ID:VQ5txATb実は電着の包丁よりゴミかもしらんのだし。
お手がスルーしたら電着書き込みするメリットも無くなるし
0209ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 14:03:40.91ID:MXq91nf4公平とか笑ぅ～！(^o^)
兵法に於いて此方の情報を見せないのは定石やぞ？
スポーツや囲碁将棋、ゲームでさえ相手の情報は出来るだけゲットして此方の情報は一歳漏らさない事が大切なんやで♪
それはレスバに於いても同じで～す！
因みに…
ワイの包丁が粘着ダイヤ君よりゴミと思われても全く構いませ～ん♪
寧ろそういうレッテルを貼りに来る人が居たらワイに対して何かイライラしてると受け止め笑っちゃいま～す！(^o^)
0210ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 14:06:34.37ID:MXq91nf4別スレの内容を再掲しますね！(^o^)
↓↓↓
706 ぱくぱく名無しさん[] 2023/02/11(土) 16:39:16.15 ID:1fMV7ydV
因みに…
基地外の私の満足は粘着ダイヤ君をムキにさせてレスさせる事で～す！
粘着ダイヤ君は過去に比べてレス数が相当増えとるw
私の誘導の賜物です！(^o^)
操り人形お手っ！
＜参考スレ＞
自分で魚をおろして肴にしている奴 42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/
嘘やデタラメを指摘する人には別に本人のウデは要らないでしょ
0212ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 14:27:34.33ID:MXq91nf4確かにw
私にはアンチが結構居るので私を叩く材料を仕入れる為に挑発や誘導を頑張ってるのです…
ま、自ら基地外を表明し粘着ダイヤ君以外から絡まれる事を望んでいない私に絡んで来る時点で碌でも無い人ですから(^o^)
0213ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 15:41:20.58ID:0OpsW1YF内容はスルーしてるわ。あっちはプロの包丁研いでるからなw
https://www.youtube.com/watch?v=5y070nHSAmU
デマを書いているのは、いわたとは別人だろう。
0215ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 17:41:55.68ID:G6Zy7gNi自称元プロの魚屋やん？
0216ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 18:02:47.27ID:At19iqzR昨日電着おじ叩いたID:hRFtNyjF ID:XN1luuHr ID:P3pBAobbがデマなのは…
だからどこがデマなのか反論してみろよ。
お前「コレクター荒らし」だろ？
お得意の、他人のレスバに燃料をくべたり居もしない荒らしがいるかのように認定する手口がそのまんまでバレバレなんだよ。
194 ID:cBxeDqdt
電着と変わらないレベルでデマ流す馬鹿が参戦してる
キーワード： 白紙 青紙 靭性 熱加工
214 ID:w+oPG4Oh
いわたはプロでは無さそうだけど、包丁捌きはかなり上手だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=5y070nHSAmU
デマを書いているのは、いわたとは別人だろう。
218 ID:w+oPG4Oh
「コレクター荒らし」は4垢が荒らしをなすりつけるために作った造語。
216 ID:At19iqzR
>>214
昨日電着おじ叩いたID:hRFtNyjF ID:XN1luuHr ID:P3pBAobbがデマなのは…
0221ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 18:35:35.79ID:bzygRkAW何故鰓を最初に外すのか
小一時間問い詰めたい
あと鯵の鮮度悪過ぎ
いつも手早くとか言ってるのに手数増えてるという
0223ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 18:58:37.56ID:kN83rHGS彼が姿寿司様に背開きをする時に、まず鰓をはずしてるのは、頭を割る時に邪魔になるからだよ。
頭を割る時に鰓ごと割れなくもないが、鰓を外す作業が倍になり、鰓の血が身に飛び散っちゃうし。
鯵の鮮度は最高度だけど、何をみてそう思ったのか？良く分からない。
それにしても、彼の魚捌きが非常に高い技術で行われてるのが ちゃんと分かる人がいて、ちょっと安心した。
姿寿司様に頭ごと開いて背骨を外すのは、やったことある人なら分かるけど、かなり難度が高いんだよね。
スーパーの鮮魚責任者くらいじゃ無理だなあ。
彼は背骨を外す最後の工程で料理ハサミを使ってるけど、別に普通に包丁で出来るけど、まな板と包丁が痛むのを嫌ってそうやってるだけなんだよね。
0224ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:01:55.93ID:bz5HS3zO0225ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:08:37.22ID:kN83rHGS鯵のゼイゴの取り方には２通りあって、彼の様にまな板に押し付けて刃を入れる方法と上に向けて見えてるのを削ぎ取るやり方があるんだけど、
まな板に押し付けて行う方が仕上がりがずっとキレイになる。
まあ、彼のやり方でも素早く作業出来るのだけれど、姿寿司にするので特別に丁寧にやってたんだろう。
手数の意味分かる？素早く云々じゃないの無駄な工程が入るってこと
そして全く仕上がり綺麗じゃないし寿司で食うならキチンと全部取れよ
口当たり悪いやろ
0227ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:24:09.74ID:H/ZX2pb+https://i.imgur.com/c6yznZy.jpg
https://i.imgur.com/SoOCAlF.jpg
https://i.imgur.com/fHrNV9P.jpg
https://i.imgur.com/HG23z0J.jpg
https://i.imgur.com/z8cxIDT.jpg
https://i.imgur.com/yNxKjVF.jpg
https://i.imgur.com/956aQ24.jpg
https://i.imgur.com/fdEx6SW.jpg
https://i.imgur.com/HnCGtt2.jpg
https://i.imgur.com/HbpccXj.jpg
https://i.imgur.com/Q626VAO.jpg
https://i.imgur.com/BVOIO7k.jpg
https://i.imgur.com/oZUtP9J.jpg
https://i.imgur.com/x8kWRQr.jpg
https://i.imgur.com/nTgTtKp.jpg
https://i.imgur.com/OMa61Ys.jpg
https://i.imgur.com/h3cRjIY.jpg
https://i.imgur.com/EYAXIrc.jpg
https://i.imgur.com/ssZyp4e.jpg
https://i.imgur.com/QbyvvZK.jpg
やり方が余りにも雑過ぎる
0229ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:32:22.91ID:+BnaLFd5また皆さんが粘着ダイヤ君のユーモア老人成り済ましに釣られとる…
ワイはユーモア老人の動画は基本見ないのやが…
その老人は桂剥きが上手く出来なかったり、箸すらマトモに持てない(障害だったらごめんなさい)レベルの人やぞ！
そんなレベルの人が神業とかタイトルに書くのはギャグ以外に考えられませんっ！！！
当然、素人の魚捌きでしょうね…
そんなわけで>>214の動画も見ていないが…
おそらく鰻を捌いた時のように魚に暴れられて泣きそうになって笑を取ろうとしとるんやないか？
0230ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:35:00.07ID:tm+ITVyZならねーよwww背開き干物作るけど
開いてから鰓とワタ外すわ
0231ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 19:38:50.97ID:otPZcpO1超絶技巧のギタリストの指使いがスムーズ過ぎて「スローハンド」と呼ばれたりしますがあの老人の所作の全てが対極に有ります…
粘着ダイヤ君はあの老人が下手糞なのに自慢気に語ってるのがウザくて晒し者にしてるの？
おい！粘着ダイヤ君！
恥ずかし気もなく動画をあげてる無邪気なド素人を晒し者にするな！！！
動画の老人さ～ん！
こんなスレ見て無いでしょうけど精進して頑張って下さいね～！
先ずはお箸ちゃんと持てるようになると良いなぁ…
じゃないと食材が可哀想だもんね…
0232ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 20:04:29.76ID:yzRfNVgl中骨付きで背開きにするのはたやすいが
4分～の中骨をそぎ取るのはちょっと難度が高い。ウオゼなどなおさら。
開くときのエラは先に取る。（カマスなんかはそうしてる。）
このハゲは調理に関しては部分的に一流技術で、対して手際がそんなに良くないというｗ
0235ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 20:17:11.95ID:yzRfNVgl操小刀も、職人により、白紙はあまり使わない。
白紙で作ると、粘らない、折れやすい。
>>235
説明しようかと思ったけど、"焼入れ性と板厚・刃体のサイズの関係"とか"炭化物や添加元素による耐摩耗性の違い"、"靭性とそれを測るシャルピー衝撃試験"などの概念を理解する知性が無さそうなので止めとくことにするよ。
どっか余所行ってくれ
0238ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 20:44:14.66ID:0OpsW1YF鰓の血とか面白いこと言うなと思ったけど
わいはアジンガーでそもそも
食ってる鯵全部血抜きするから
野締めだと鰓に血ガー、なのか
じゃねーよw何をどうやったら
背開きで鰓を傷つけるハメになる？？？
俺が知ってる鯵じゃねーなそれw
あとそんな凹んだ目の鯵とか
それで鮮度アピールはねーわw
鯵とメバルは5桁釣ってるんで
異論は認めない。
そもそも胆汁でハラミが変色してる魚で
鮮度アピールすんなよw
非釣り人の鮮度アピールは
浜売りや活魚でやれよw
たしかにスレ違いを続けて悪いな。
自分はIDは変えずにやってるが、単発IDをコロコロ変えながら荒らす奴がいま現在このスレに確実にいるのでね。
そのへんは>>220を参照してうまく見分けてもらうしかない。
「コレクター荒らし」はこれまで数多くのスレを潰してきた排除しなければならない特定有害人物なんだよ。
かなり興味ある話題だから
知ったかじゃないならぜひ解説してくれ
>そもそも胆汁でハラミが変色してる魚で
だめなパターンだ劇マズ
そのくせIDコロコロという独自の用語使って批判者が1名だけと信じて心の平安保ち
包丁板で砥石使った経験すらない投稿連発し
鋼材系の話題で荒らし
安いシャープナーしか使わないくせに研ぎスレで暴れて
4垢指摘者を包丁スレの画像出した者複数名と騒ぎ
自分の罪状を他人に押し付けるべく必死に工作中なのが>>239こと>>217-220の多垢荒らし
4垢どころじゃねー
誰も触れてない研ぎスレの過去の私怨を持ち出すあたり、自分が「コレクター荒らし」ですよ！って叫んでるのとなにも変わらん。
IDコロコロや他垢使いはお前の得意技で、このスレでも刃物板の研ぎスレでもさんざん例を上げて証明されてきたことだろw
例えば先々週には最大同時IDが6つだったか?
今日は平日だからそれより少ない4つみたいだが(笑)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/630
コレクター荒し話しながらここ荒らすのやめてくれないかい？
ついでにここに間違った内容投下するのもやめてくれ
まず焼入れ性だが基本的に純粋な炭素鋼(白紙が代表例)ほど焼入れ性が悪く、冷却速度が遅いと硬度が上がらない・内部深くに焼きが入らないなど、熱処理の条件が厳しくコストや歩留まり悪化に直結してくる。
焼入れ性を向上する添加元素を含む合金鋼(青紙もここに含まれる)の場合、炭素鋼ほど冷却速度はシビアではなく、また焼入れも深く入りやすくなるために熱処理の難易度は下がりコストも歩留まりも改善する。
例えば青紙ならば油焼入れで十分に硬度が出る板厚・サイズの刃体があったとして、白紙で同じ形状の刃体を焼入れするなら水焼入れでないと十分な硬度が出ないとか、内部に焼きが入らないなどという結果になる。
薄く小さな刃体では白紙でも青紙でもそれほどの差は出ないかもしれないが、板が厚くなり、サイズが大きくなるほど白紙では焼入れが難しくなってくる。
だから厚くなりがちな和包丁は片面だけの合わせ鋼で少なくとも鋼の部分だけは速く冷えるように作っているわけ。
高難度の最たるものは和包丁の本焼で、厚いうえにぜんぶ鋼なんだから均一になんて焼きが入らないし冷却速度の差で割れるし、最低最悪の製造法だよね(笑)
また、青紙は合金鋼とはいえ大した量の添加物は入っていないので、焼入れ性は炭素鋼よりは多少はマシ程度であって、もっと厚板・大サイズの刃物を作るならより焼入れ性のよい特殊鋼や、ステンレス鋼を使う方が適切な材料選択なのよ。
自分がやっているのはあくまで「コレクター荒らし」の周知と警告だけど、結果的にスレの本筋とは関係ない長文や連投になってそれが荒らしというならそれはごめんなさいと謝るしかない。
だけど、間違った内容を書いているつもりはないので、どこが間違っているか具体的に指摘して、できれば訂正までしてもらえれば他の人も助かると思うよ。
0248ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 22:11:07.80ID:kbmLpeRL議論の的から無関係な内容に見えます
加工難易度や失敗談は誰も語っていません
まともに成功した製品においての白紙と青紙を比較した話を元々はあなたも皆さんもしています
焼き入れの難易度は青紙より白紙が高いのは常識としてもあなた以外誰も語っておらず論点外です
靱性については白紙より青紙が優れているのは常識です
HRC硬度は焼き入れ後の処理により変わりますから単純比較はできません
研ぎやすさにおいてHRC硬度は単純に反映されません
シンクの角にでも本焼き包丁叩きつけ
欠けるのが白紙
これより欠けにくいのが青紙
これ以外の未知の指標なのか
どこのブログから拾ったか間違った知識ばら撒く害は消えてほしい
いちいち単発IDなのが気になるけど(笑)
もとは>>113あたりから電着ダイヤが白紙・青紙の焼入れと硬度・砥石当たり・靭性・耐摩耗性をごっちゃに取り違えたり勘違いしたりで間違った情報を拡散しようとしてたから、それを正しく訂正する形でレスしたわけよ。
これっていま単発IDで難癖つけてきてるだれかさんが、"どこが間違っていて"・ "正しくはこうである"という書き込みが全然出来てないのとは対象的じゃない？
>>250
なんで揃いもそろって単発IDなのかねぇ・・・
同じ号数の白紙と青紙で作った同じ形の刃物があったとして、最終製品としての刃先硬度が同じなら靭性・欠けやすさ・刃こぼれのし易さは誤差程度にしか違いません。
なぜなら同種の鋼材において硬度と靭性は完全にトレードオフの関係だからです。白紙と青紙は微量の添加元素の有無により焼入れ性や耐摩耗性に少々の違いはあるものの、ほぼ同種の鋼材といってよく、硬度と靭性の試験データもほとんど同一だからです。
もし体験的に青紙の包丁の方が欠けづらい、という事であればそれは単にその個体が比較対象である白紙の包丁より硬度が低くしたがって靭性が高いというだけのことなのですよ！
青紙の方が多少低硬度だったにしても、タングステンとクロムのせいで砥石当たりが硬く感じられて白紙と同じくらいの硬さであると錯覚していた可能性は大いにあり得ますよね！
その勘違いを盛大にやらかしてる電着ダイヤという実例が今このスレにはいることだし(笑)
毎日昼夜関係無く５ちゃんで大暴れの
無職童貞4垢荒らし
↓
ID:d/UuEg/S
>>217
毎日昼夜関係無く５ちゃんで大暴れの
無職童貞4垢荒らし
↓
ID:MXq91nf4
ID:kQMqUvg1
0255ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 23:31:46.04ID:otPZcpO1今日は真面目に読んでみました～！(^o^)
マジレスすると…
ID:kQMqUvg1に絡んでたり反意を示してる人達はID違っても全員同じ人に見えました～！
ま、ど～でもええけど図星だとしたらバレバレですよ～♪
別人だとしたら変な人達(グループ)に見えま～すw
故意にIDコロコロして面倒じゃないのかなぁ…
0256ぱくぱく名無しさん
2023/02/17(金) 23:41:40.17ID:otPZcpO1ぷっ！w
ワイが>>255投下したタイミングでワイに４垢とかレス付いててワロタwww
お前、過去にワイにボコられたんか？
流石に昼夜は関係有るで！(^o^)
しかも童貞や無いし働いとるんやで♪
ID:FMuOXC4Hは何がそんなに効いててワイに絡んで来たの？
マジで不思議なんやが5ch如きでボコられて発狂してる奴ってリアルで顧客や同僚、先輩後輩と上手くコミュニケーション取れとるんか？
毎回聞いとるけど４垢ってどれだか教えておくれ♪
未だ答えは返って来ないんやが…
華麗なるIDコロコロによる自作自演の書き込みを抜き出してみますね｡
ID:cBxeDqdt 1回 ＞＞194
電着と変わらないレベルでデマ流す馬鹿が参戦してる
キーワード： 白紙 青紙 靭性 熱加工
ID:w+oPG4Oh 2回 ＞＞214
いわたはプロでは無さそうだけど、包丁捌きはかなり上手だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=5y070nHSAmU
デマを書いているのは、いわたとは別人だろう。
＞＞218
「コレクター荒らし」は4垢が荒らしをなすりつけるために作った造語。
ID:iFNLrYs6 1回 ＞＞242
必死になってID変えて荒して
そのくせIDコロコロという独自の用語使って批判者が1名だけと信じて心の平安保ち
包丁板で砥石使った経験すらない投稿連発し
鋼材系の話題で荒らし
安いシャープナーしか使わないくせに研ぎスレで暴れて
4垢指摘者を包丁スレの画像出した者複数名と騒ぎ
自分の罪状を他人に押し付けるべく必死に工作中なのが>>239こと>>217-220の多垢荒らし
4垢どころじゃねー
ID:YVUtUZfI 1回 ＞＞244
＞＞243 コレクター荒し話しながらここ荒らすのやめてくれないかい？
ついでにここに間違った内容投下するのもやめてくれ
ID:9FoXmI4s 1回 ＞＞247
自分で焼き入れしてる所を動画でうpして書けばみんな納得すると思う・・・・・
ID:kbmLpeRL 1回 ＞＞248
＞＞245 議論の的から無関係な内容に見えます
加工難易度や失敗談は誰も語っていません
まともに成功した製品においての白紙と青紙を比較した話を元々はあなたも皆さんもしています
焼き入れの難易度は青紙より白紙が高いのは常識としてもあなた以外誰も語っておらず論点外です
靱性については白紙より青紙が優れているのは常識です
HRC硬度は焼き入れ後の処理により変わりますから単純比較はできません
研ぎやすさにおいてHRC硬度は単純に反映されません
荒しが唱える靱性とはなんだ
シンクの角にでも本焼き包丁叩きつけ
欠けるのが白紙
これより欠けにくいのが青紙
これ以外の未知の指標なのか
ID:JkvYwnZf 1回 ＞＞250
ここ料理板なんすけど
どこのブログから拾ったか間違った知識ばら撒く害は消えてほしい
ID:FMuOXC4H 2回 ＞＞253 ＞＞254
＞＞188 毎日昼夜関係無く５ちゃんで大暴れの
無職童貞4垢荒らし ↓
ID:d/UuEg/S
＞＞212＞＞217
毎日昼夜関係無く５ちゃんで大暴れの
無職童貞4垢荒らし
ID:MXq91nf4
ID:kQMqUvg1
0259ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 00:52:48.77現行のミソノのEUカーボンと旧来のSWEDISH STEELが同じかどうかはわからないけど
自分が使ってる古いSWEDISH STEELの切れ味は白より青2のほうが近い感じ
よく鍛錬された白2のような繊細な切れ味がありつつ刃が鈍ってきても甘切れする所と粘り気のある弾力性は青2っぽいけど#6000くらいで仕上げてもかなり滑らかな切り心地になる
雑に扱っていると全体がグレーに変色してくるけど赤錆にまではなかなかいかないところが日本製の鋼とは何かがちょっと違う気がする
ちなみに拾った画像によるとそうとう雑な扱いをしているとこういうことになるそうだ
https://i.imgur.com/MPbNYkX.jpg
https://i.imgur.com/6YQglo5.jpg
>242ぱくぱく名無しさん2023/02/17(金) 21:01:33.32ID:iFNLrYs6
>必死になってID変えて荒して
それをやっているのは､1日で9個もIDをとっかえひっかえした｢コレクター荒らし｣のあなたですよね｡
自分はずっとID:kQMqUvg1だけしか使っていません｡
>そのくせIDコロコロという独自の用語使って批判者が1名だけと信じて心の平安保ち
それは批判者が｢4垢｣という実在しない架空人格を使って一名だけだと頑なに主張し続けてきた､あなたの方ですよね｡
>包丁板で砥石使った経験すらない投稿連発し
その書き込みがID:kQMqUvg1の自分のものであるとどのようにして判断したのか､根拠を示してもらえませんか?
できないのであれば､それはただの｢同一人物認定｣以外の何ものでもないのですよ｡
>鋼材系の話題で荒らし
結果的に荒らしのようになってしまったことは認めますが､包丁に使われる鋼材への理解を深める助けになればと思ってしたことです｡
>>240のように､続けて欲しいという要望もありました｡
>安いシャープナーしか使わないくせに研ぎスレで暴れて
10行上で書いたことを繰り返させてもらいます｡それは根拠のない｢同一人物認定｣です｡
>4垢指摘者を包丁スレの画像出した者複数名と騒ぎ
>自分の罪状を他人に押し付けるべく必死に工作中なのが>>239こと>>217-220の多垢荒らし
>4垢どころじゃねー
このスレでも刃物板の砥石スレでも､あなたのものと強く疑われる過去の書き込みを可能な限り列挙して共通するIDや文体･主義主張などから､
｢4垢｣がいると騒いでいる人物こそが当の4垢の正体･仕掛け人･張本人であり､ほとんど未使用の包丁画像を顰蹙を浴びながらアピールする｢コレクター荒らし｣と同一人物であることをかなり強い説得力で説明しましたよね｡
このスレではその説に賛同してくれている人は大勢いますし､砥石スレですらちらほらみられる様になってきてますよ｡
はっきり言いますがコレクター荒らしさん､｢あなたの負け｣です｡
もうこのスレにも砥石スレにもあなたの居場所はありませんし､今後も無くなり続ける様に活動していくつもりです｡
0261ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 01:12:19.74ID:piDzo3FPグローバルレベルの包丁でもちゃんと砥げればこの切れ味になるんだよ
和食の料理人でもない限り鋼の包丁なんていらんよ
鋼材気にする時間あったら砥ぎの練習した方が遥かに有意義
こいつ自分が指摘されたことをそのまま返すからな
童貞云々も自分がやられて効いたから同じことやってる
少なくとも一時的にIDコロコロして優勢に見せかけてももうこのスレでは通用しないよ
0263ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 01:19:33.06動画での雑さを見るとここでのうんちくが薄っぺらな付け焼き刃だとしか思えないんだよな
自分の低いテクニックの限界に正当性を与えるために理論武装してるかのような書き方になってる
ベタ研ぎで仕上げて糸刃をつけないのは三枚おろしのときの身の歩留まりを良くするためだとか言ってるのに
おろした後の背びれ背骨中骨にはたっぷり身が残ってるし腹骨も身ごと大きく削ってるからもったいないことになってる
手際はいいけど歩留まりの悪さ仕上がりの汚さはどう見ても素人の域を出ない
手際も良くないよ
雑魚を無理やり叩き切るでやってるから2キロの鯛の頭が落とせないｗ
「か、硬い」
0266ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 01:40:48.03ID:n05tXl9Gこういうのは、何も知らない典型的な素人さんの意見。
背鰭の骨、ギリギリまで追い込んで刃を入れようとするのは全く意味がない。
鯛とかはココが中骨と繋がってるんだけど、そうじゃ無い魚の方が多くて、無駄に追い込むと刃が骨の裏に入るし、
そこまでして得られる身は誤差程度でしか無い。
彼が腹骨を身ごとすきとってるのは、そこには全く身が無いから。
そこに身があるのは、養殖の鯛とかくらいで、天然の魚体の小さめの魚には全く身が付いていない。
着眼点が絵に描いた様など素人丸出しで、いっそ清々しい。
どう見てもやってみたけどダメでしたになってるわ
0269ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 05:13:58.98ID:+RtVn0bo!extend::vvvvvv::
これでワッチョイスレになるから
0270ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 05:57:25.69ID:kg9EbMoyギリギリまで足掻く、それがプロフェッショナルの流儀。
というのは嘘でもなくて、皮１枚残っていればフライや天ぷらにした時に見映えが良いのと、魚の旨みの多くは皮ぎしにあるので、足掻く意味はある。
あと、プロフェッショナルの魚屋さんは、この皮の面積でパック商品の売れ行きが違うので、ギリギリまで頑張る。
>>56
0272ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 06:53:53.25ID:zcEI+ilD自分がついていけない話だと荒らしだすっていうのもいつものパターン
ブーメラン刺さってやがる
おはようコレクター
堪え性のない正確だからバレるんだよ
銀皮きれいに残ってるのは美しい
魚屋さんごめん
0277ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 09:08:27.56ID:jasmrDnRあの～
ユーモア動画の老人は桂剥きが上手く出来ないと自分で語るレベルなんですが？w
老人は箸すらちゃんと持てて無いでしょ！(障害だったらごめんなさい)
つまりはそ～ゆ～事！
幾らあの老人の面白ネタが嫌いだからってギャグでやってる人を叩かせようと成り済ますの止めろよ基地外！(^o^)
因みにやが…
お前が成り済ませば成り済ますほどお前自身のレベルの低さをユーモア老人が動画で証明する事になるけどええんか？www
ブーメラン馬鹿お手っ！
スプーン使って鯛の中落ち回収して利用するし
年齢重ねれば視力腕力衰えるし
これに騒いで便乗して荒らす2-3人こそおかしい
0280ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 10:48:05.93ID:Nj4PzBrz中骨のあら煮うまうま
電着ダイヤいわたが疎んじられているのは我流の陳列をすることだけではなく、その我流が唯一絶対の正解であると強硬に主張してほかの手法や他の流派を攻撃するからなんだが
0284ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 12:57:05.49ID:qhaFy+RUおいおい粘着ダイヤ君には出てけと言わないのかよwww
誰でも書き込め便所の落書きと揶揄されるこの場所を自分の思い取りにしたいの？
渋谷のスクランブル交差点の真ん中で「俺の言う事を聞けー！」と叫んでる人をイメージしてしまったよ…
因みに、俺もコレクターとか４垢とかの流れは好きでは無い…というかウザいと思う…
でも邪魔だのウザイだの出てけだのと言った事は無い(今は説明の為に書いてる)
何故なら読み飛ばせば良いだけだから♪(^o^)
毎度毎度イチイチそんな主張をする人ってスルースキルも低いし、5chが自分の思い通りに進行すると思ってる馬鹿だと見てるよ俺はw
興味の無いレスを読み飛ばせるスキルが有れば何処の誰とも分からない俺にこんな事を言われずにも済んだのにね…
色々な意味で可哀想…
基地外に関わった自分を悔いて読み飛ばす力を身に付けるか、毎回イライラして俺に絡んで荒らしになるかは貴方次第です(-人-)合掌
0285ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:07:39.52ID:E3hJWS57後生のお願いでございますから 長文中に顔文字に加え 【お手っ！】入れて下さいませ 見たくないので よろしく なにとぞ お頼み申しあげます（土下座
0286ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:09:01.41ID:mFvqbXxX0287ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:12:01.56ID:mFvqbXxX0288ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:14:35.08ID:qhaFy+RUあ～
ワザとらしいから却下！
ほ～んとスルースキルね～なお前wwwwww
ワイをスルー出来てる他の人達は、そうやってワザワザ俺のレスを呼び寄せるお前をワイの同類と感じてるんじゃね？w
>>286,287
ワイはレスされたらレスすると明言しとるし、基地外とも明言しとるんやで！(^o^)
ワザワザ基地外に絡みにくる馬鹿共がお前wwwwww
0290ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:20:25.78ID:qhaFy+RU丁寧なレスには丁寧に返すし、無礼なレスには相応にレスする
自分の興味が無い４垢やコレクター関連は読み飛ばすしレスもしない
レスしたとしても初手で無礼なレスはしない
つまり…
ワイに絡まれてイライラ連投してる奴は自分からワイに無礼に絡んで来たアホwwwwww
0291ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 13:22:20.06ID:qhaFy+RUワイに絡んで来て正義マンからスレ荒らしにジョブチェンジしたアホが沢山居るで！(^o^)
はははははははは(笑
”ワイ”もNGワード登録しとけ
0297ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 14:35:39.11https://youtu.be/ZaUu4-cu5DQ?t=976
動画最後の不快なドヤ顏は必見
自分が言われたことを人に擦り付けることを継続
バレバレ
>>259さんみたいな写真付きで使い勝手上げてくれるのはめっちゃ助かる！
スウェーデン鋼ポチりました
ありがとう
って何度も繰り返されてる
そもそもいわたが出鱈目を書くから否定されてそれに対して噛みついてるからあの話になってるんだろう
内容をさておくなと思うけどね俺は
金属の組成や特性に対して詳しくないからそこは「読者」として読んでる
無理についていって参加しようとする必要なんてない
↓
間違いを指摘される
↓
素人は分からない、プロはなどと煽りをいれてまたデタラメを書く
↓
否定するために詳しく書かざるをえない
どこが問題かといえばそもそもデタラメを書く、指摘されたら態々相手（に限らず料理人や研師、メーカを貶めながら）デタラメを重ねるいわた（風）でしょ
まあ実際は何年も前からスレを荒らしてたのが、最近特定されてフォーカスされてるだけだけど
思い切り嘘つきつつ他者をディスるから料理やってる奴ほど腹立つだろ
0305ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 18:09:49.25ID:mFvqbXxXいわたに対する指摘や反論を荒らしだと思ってるのは特定のある人物だけだよ
自分が参加できない話題は荒らしだ～って以前から主張してるやつね
お手はそもそも皆スルーしてて真っ当ないわた批判は中身を読んでるだけ
どんだけ自分が話題の中心になりたんだよというね
ん？俺はいわたに反論するしいわたに対して真っ当に反論してるのを荒らしだといった事もないけど
誰のことをいってるのかな？
今だに4垢と言ってるのはおそらく2人
短文荒らしとコレクター
どうしようもないわ
俺は電着いわたより嫌い
0310ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 18:41:01.94刃の厚みやバランスポイントまでしっかり説明してくれるので買いたい包丁のレビューがある場合は必見
https://www.youtube.com/watch?v=iDxGlQyrVr4
電着ダイヤはこのスレ・板には去年の11月に来たばかりの新参者やで
ダイヤ粘着お手！はその後1ヶ月後くらいだし。
「コレクター荒らし」も2021年の5-7月くらいのニュービーのくせして2ch古参を気取ってるな(笑)
ならそれを指摘すればいいだけ
具体的にこの部分は合ってるから反論してる方が間違ってると
それに対する反論があってもいいじゃん
それをスレが「荒れてる」とは言わない
これまでそのようにここに書かなかったから今度からそうするようにする
0315ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 19:21:41.35ID:kpeOXSV8技術力？包丁の目利きってこと？？？
俺宛？
牡丹は不吉ネタの偽料理人などによる無知な無差別叩きが嫌なだけだし
誰でもかれでも無条件に擁護しろとは書いてないし
「コレクター荒らし」宛だろ
いい加減に奴も四面楚歌で味方は皆無のフルボッコ状態なのに気が付いたらしく、"敵の敵は味方"よろしく電着ダイヤを部分的に擁護することで同じ陣営に取り込んで叩かれているのは自分だけではないって思いたいんだろうな(笑)
>>317 ID:ftNAHsmo が回答してる
0320ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 20:33:10.24ID:JFCHU5BB↓
誰かのせいにしよ
↓
画像貼りまくる奴おるやんコレクター荒らしと名付けよ
↓
4垢を「4垢ガー！」と呼ぶのはコレクター荒らしの妄想ということにして
ついでにこれまでの荒らし行為も全部こいつのせいにしよ
↓
ID変えながら「IDコロコロー！」「コレクター荒らしガー！」
こうですか？
0321ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 20:44:55.74ID:mFvqbXxXテーブルゲームある喫茶店連れてってとせがまれ
必殺技叫びまくるから出禁になった
また「本日のコレクター荒らしさん」のコロコロIDと書き込みの一覧を列挙されたいんですか？
あの荒らしさんがよくやる行動や
お前にはそういうふうに見えるんだなw
自分が列挙している疑わしいIDと書き込みのリストは、
第三者が見て確認し、検証できるようにするためなんだぞ(笑)
「コレクター荒らし」なんているのかよ？と懐疑的な人が見ても、
なるほど文体は一致してるし、論調も一緒でIDも単発がほとんどだな・・・たしかにこれは怪しい
と理解してもらえれば目的は達せられるわけ。
隔離病棟っしょ
出現サイクル確認すれば長期間不在な理由が説明できる
単発だからと混ぜられてID晒された俺からしたらここに何時間も張り付く方がおかしい
むしろ異常
馬鹿す
0328ぱくぱく名無しさん
2023/02/18(土) 21:48:28.77ID:/LTjL1Cy四垢と呼ばれると大発狂して魔女狩りだ決めつけだと騒ぐの意味わからんです
そのくせ文体がどうこう決めつけるよな
ID変えまくりながら別人になりすまさないお手！のほうがまだ男らしい
>>304 ID:ADrpOB+x 宛の質問に
>>317 ID:ftNAHsmo が回答してる
この指摘無視しながら ID:ftNAHsmo が「コレクター荒らし」について必死になって宣伝してる
色々察した
誤爆・誤認してしまったなら謝るので、晒されたというのはどのレスだか教えてください。
目的や意味まったくわからない
職場の都合で金土曜日休みで週2日の短時間しか5ch見れないだけなのに
無差別晒しですかこれ・・・・・・
ID:9FoXmI4s 1回 ＞＞247
自分で焼き入れしてる所を動画でうpして書けばみんな納得すると思う・・・・・
書き込みをした当人が別人と仰るのでしたらたしかに誤認だったようですね。
申し訳ないことをしました。ごめんなさい。
もし今後も同じような誤爆・誤認があるようでしたら、できればIDが変わらないうちに指摘していただけると助かります。
今後コレクター嵐ガー！君ヘイトしても許されるよな俺
別に個人の自由だからお望みならそうしたらいいのでは？
どうしてその時その場で誤認を指摘せずに、今このスレでしてるのかちょっと不自然さを感じますがね。
加えて、長文で荒らすことを指摘されたので、
今度は「短文荒らし」なる言葉を作って、
荒らし行為を他人になすりつけようとしている。
何処まで卑怯な奴なんだ。
あと、コピペの多用もコンパネから続く特徴。
そそそも長期間意識的に荒らす奴が、何人もいるはずないだろ。
あなたも他人のやつに横槍いれてるでしょ
勝手に俺宛とかしゃしゃり出てきて何言ってるんだか
短文荒らしは
・・・で抽出したら一発じゃんｗ
それはまぁ、そういうことでしょうw
自分が下手に出たのでこのパターンはイケるとでも感じたのかなと(笑)
多分実際に単発でしか書かない人もいるにはいると思う
それに短文荒らしとコレクターがのっかってる感じ
短文荒らしとコレクターは例えば「コンパネ」に対する見解が違う
コンパネは今はいない←短文荒らし
コンパネが継続してやっている←コレクター
IDコロコロを指摘されて擦り付けようとしてるのもコレクターだけど短文荒らしはあまり賢くないので
コレクターに騙されてるという図式だと思う
自分は、短文荒らしというのはいなくてコレクター荒らしがIDコロコロして自演や自己擁護するときに持ち出す別キャラだと思っているんだけど、別々に2人いるという考えには至らなかったので今後は少し考慮してみることにするよ。教えてくれてありがとう。
研ぎスレにも出没するから・・・で抽出してみたらいいよ
コレクターとは無関係に湧く
4垢が～とあちらでもやってる
白紙、青紙いいとこどりみたいな
この性能なら本職用の高価格の鋼以外全部駆逐できるレベルだと思うのだが
何で話題にならないの？
家庭用洋包丁に求められるスペックとは微妙にズレてるからちゃう？
性能は尖ってないが普及品として平均点が高い点
錆びにくいという点重視でステンレス系か割込でいいからね
俺はそのパターンだよ
本職ですらステンレス多用の洋包丁だとう～んとなるかもしれない
素人こそ一番包丁の切れ味楽しめるんだよ
ステンレスしか知らない95％の一般人に鋼の切れ味をもっと普及させれば包丁好き料理好きも増えるだろうに
0347ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 02:00:43.62ID:p77UI83Uそれ割込じゃだめなの？
メーカーが業務用謳ってるからな
その理屈なら正広のマーケティングがミスってるんやろ
50代から上くらいはおそらく家に鋼の包丁があったはずだけど承継されなかった
ステンレスでも十分切れるようになったから一度上の世代のフィルターを通してるのに今更鋼を知ったところでだよ
0351ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 03:16:03.25ID:p77UI83U鋼なんて安くたってマニアの世界なんだよ。
夜なら大体1時間くらいで3品は作るからね
出来れば調理中の洗い物は最後にまとめてやりたいし洗ったら食ってる間は水切りで放置しときたい
家だと下ごしらえと調理を分けるのが結構大変だからね
ワゴンとかシンクに渡すカバーである程度はましになるよ
ある程度包丁を放置しときたいといいうのは同意
研いではいそうだけど
鋼を知ったら鋼になるはないと思うわ
0355ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 04:11:19.98ID:n1xnmKgAかなり良い が安物のnks52と比べて目ん玉飛び出るほどの差は無いとも感じる
材への食い込み・切れ味・長切れ性・砥ぎ易さとどれも僅差かな
7寸くらいまでなら価格差も小さいからzcd-u 尺なんかだともうnks52一択ｗ
日本鋼口金でも厚刃のとかはzcd-uじゃないから気を付けてね
ちょっと前に出てたmisonoくらい？
錆びやすいというネガを差し置いて切れ味というか食いつきだと思うけどを選択するのが少数なんでしょ
シャープナー使うのが0.8%
砥石まで使うなんて0.2%
実際こんなイメージじゃない？そう考えたらグローバルの包丁の販売戦略素晴らしいと思う
オシャレデザイン、長切れは捨てたシャープナーで研ぎやすい硬度、プロによる研ぎ直しサービス、高過ぎずに物欲、ちょっと良いもの買った感のある価格設定、値引き無し戦略等々
俺含めたこのスレの包丁マニアの逆が正解(笑)って感じ
シャープナーは2割位は使っとるやろ
貝印もシャープナーで研げます的な紙入ってたはず
プロの場合は設備が整ってて当然だから包丁こだわるかってなるだろうけど
素人なら包丁に数万かけるなら良いオーブンレンジ買うわとなりそう
現に俺も今なら包丁よりハンドブレンダー買い替えたいし
業務で使うなら圧倒的な差があるってことになるんじゃない？
すまん料理ガチ勢というのはプロの料理人じゃなくて家庭料理の話ね
ストレスなく切れればいいが大半やろ
0363ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 09:55:19.44ID:Tv+AwYXqこれあちこちにコピペやったのがお前
67ぱくぱく名無しさん2022/12/01(木) 23:54:23.46ID:ZH45rhYr
>>66
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ！！」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
ID:LjTnBJ6r ID:DPFc0eKG ID:+Qm1nz0S
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン
２割行くかね～？包丁とセットでシャープナー売ってたから持ってるくらいじゃないとシャープナーすら使わないと思うわ
別売シャープナーを買おうと思うその段階でそいつは相当意識高い方になる気がするそれが一般家庭クオリティ
>>339
は俺だけど違うな
普通に進行してるスレ荒らさないでくれる？
ご覧の通り日付でID変わっただけで隠すつもりもコロコロするつもりもないし
流石にそれくらいあると信じたい
俺は料理も包丁も興味なかった時から一応使ってたわ
面白そうなテーマだからちょっと調べてみた
意外や結構研いでそうだよ
千趣会なので意識高いかもしれないけど
https://www.lisalisa50.com/research20160419_14.html
0368ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 16:44:59.09ID:9XqvlSeq乙とか北海道の教員とか居なくなったの？彼らに用があるわけでは無いけどw
はえー16%も砥石で自分で研ぐのか勉強になったありがとう
俺の周りの人々が特異的に研がないだけだったのか...
0370ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 18:32:14.53ID:mCPdKj9V3ヶ月に1回くらい近所の研ぎ屋さん持って行ってる
自分で研いだ事ない
実家帰った時包丁使う事あるけど死ぬほど切れない
こんなんでよく料理するなと
でもシャープナー使ってるらしい
ちゃんと研いでもらった後の切れ味味わうと戻れない
0371ぱくぱく名無しさん
2023/02/19(日) 19:15:17.47ID:p77UI83U一般的にはそれで十分でしょ
なんだったら半年か1年に1回で良い
砥石何個も買い出したらマニアだよ
ただ最近は近所に気軽に研いでもらえる場所が無い問題が……
主婦の仕事量が1/10だと仮定した場合（1時間位）1～2ヶ月に1度位は研いだほうがいいのでは
1時間切るってないよ
せいぜい15分くらい
0375ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 00:58:48.81ID:ILC6wdgW0376ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 01:42:17.92を繰り返してるおかしな人もいるけど
できるだけ研がなくてよいように包丁を末長く使うのが理想的で王道
0377ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 05:55:24.00ID:ILC6wdgWわざわざid消してまで煽って何がしたいんだよ
･切れなくなったら自分あるいは家族が研ぐ。
･研ぎ屋に依頼する。
･新しく買う。切れない包丁をたくさんため込む人もいる。
･切れないまま何年も使い続ける。
www.teikyo-jc.ac.jp/app/wp-content/uploads/2018/08/journal1999_19-22.pdf
データ上は父親か母親が週一から月一の頻度で研いでて、研がないで放置ってケースは居るけど少ないYo
面白いデータですね。
思ったより持っている包丁が多いし、研いでいる。
このときの調査から25年経過した今はどうなっているかも、気になります。
0383ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 09:25:34.47ID:OuQAu/+j粘着ダイヤ君は「刃が欠けても切れ味に問題無い」旨語りながら「使い終わったら包丁研ぐ」などと宣う基地外やからな！(^o^)
普通の人は切れ味に問題が無ければ研がないよね～♪
全国の主婦に教えてあげたいぜ…
1番多いのはニトリとかコーナンで3千円以内ぐらいの包丁買って2~3年ノーメンテで使って使い捨てってパターン
その上がキッチンストアとかハンズでツヴィリングやグローバルなんかの包丁とシャープナーのセットを2万ぐらいで買ってシャープナーでお手入れするパターン
これでもう9割以上
自宅に砥石持ってるなんて1%も居ない
たまにおじいちゃんが研いでくれるから数ヶ月に1回持って行って研いでもらうって家はある
さっきの25年前の研究の引用だけど
「研ぐ人は父、母、専門業者の順に42%、38%、7%を 占めた。頻度は月に1回30%、半年に1回25%を示し た。頻度については、切れ味の悪さを感じた時などの 回答があり、計画的な管理のない世帯もみられた。研ぐ手段については、砥石が61%、簡易型砥石25%、電 動砥石1%となった。」
現在の若い人は使い捨て文化に慣れちゃったのかも知れないね。俺は貧乏性だから包丁は使い切るまで新しいの買いたくない(勿体無い)と感じちゃう
今日はいわたの立ち寄るスレで免疫のない住人相手に4垢布教活動してる
いつもとは文体や文章のクセまで変えて書き込む必死さw
自分で魚をおろして肴にしている奴 42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/
より
774 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2023/02/19(日) 20:26:50.50 ID:CM4I9o6u [1/2]
>>771,772は粘着ダイヤ君だよなぁ？
sageとか珍しくね？
蘊蓄無くなったのかねw
構ってくれる人居ないから寂しくて来ちゃうんやろな！(^o^)
独居老人お手っ！
↑どう見てもお手
777 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/19(日) 20:46:44.88 ID:8GFLNfdz [2/2]
いい加減にしろ、4垢
↑唐突に出てくる4垢
778 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/19(日) 21:10:05.30 ID:oWKG0IUI
4垢なんていねーよ。非実在の人格で架空の概念だ。
4垢が居る！と騒ぐ荒らしはしっかりといるけどな。
そいつは「コレクター荒らし」という個体識別名が付いたので、くれぐれも4垢などと呼んだり混同したりして荒らしの思うツボにはまらないように。
↑それに対するコレクター実態説明
ちなみにこの778までコレクターという言葉は一切でてこない
535 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/26(木) 21:55:26.18 ID:WMR0XWtA
札幌の生活圏でのスーパーでは、生食可能なニシンはあまり売られていない。
港のある小樽では、鮮度の良いのを見ることが出来る。
この後3月までが、日本海産ニシンの最盛期。
538 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 07:12:42.19 ID:7bl246Uh [1/2]
>>535
普通に生食用置いてるだろ
542 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 08:39:41.99 ID:Ta+uiyT/
>>538
「。」使ってるやつ相手にしないほうがいいぞ
543 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 09:04:56.34 ID:4UWukdE4
542の4垢が、様々なスレにまでストーカのように追いかけてきて
嫌がらせをするんだよね。相当恨んでいるらしい。
なんとたったこれだけで4垢認定である
要は気に食わなければ何も考えずに4垢認定してる
同スレ四垢認定初出
408 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/14(土) 11:49:14.62 ID:Va+Txsif
なんか変なの住み着いちゃったな…
しかも、自演なのか知らんがそいつに構う基地外もいるし
409 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/14(土) 12:09:20.43 ID:iegWkWrs
四垢だからな・・・お手 も同じヤツだから
ちなみにこのスレの前スレでは4垢、四垢なる単語は一切出てこない
なおこのスレにお手が現れるのはいわたよりずっと後である
あたかも4垢という荒らしがいるように見せかけたんだな
誰も四垢であるとわからなかったら、自分からID変え、たまに失敗しながら、四垢がいると騒いだ
最初の四垢と四垢ガーは同一人物であった
薬が効いたのか四垢と呼ばれるのを急に嫌がり、経歴クリーニングしようとする
四垢と言われなくてもID変える荒らしであり続け、粗野な中傷は行く先々で呆れられる
文体で決めつけだと騒ぎながら、これとこれは文体が同じと騒ぎ
IDコロコロと騒ぎながら、ID変えスマホ併用する
単発がと騒ぎながら、自分もやる
今でもこの習性が変わらない
高額な物品所持者に嫉妬して荒らす習性があり、騒動繰り返し、近ごろ包丁画像連発投稿者を憎みだす
包丁画像連発投稿者をコレクター荒らしと呼び、四垢がいると荒らすのはこいつだと言い出す
昔から見てれば、四垢とコレクター荒らしガー！、一部の四垢ガー！が同一人物丸わかり
四垢ガー！を投下し放火、続いてコレクター荒らしガー！で一人で勝手に騒ぎを起こす
だから住人が四垢、四垢ガー！、コレクター荒らしガー！のどれかを叩くと、結果としてご本人は嬉しくなる
根性悪い荒し＝四垢＝コレクター荒しどうたらなのはわかる
ほなコレクターさんが複垢でやってる証拠置いとくで
https://i.imgur.com/dOsRz2Y.png
https://i.imgur.com/rUDnvcE.png
コレクターさんもうあきらメロン
無理だって
解説希望
https://youtu.be/Aj_rrFex358
165mmの絶妙のバランス感は菜切り以外出せない
見たまんま
画像投稿者のIDが切り替わる（これはあり得る）のではなく2つ存在している
おそらく2枚目は3つだろうけどね
1枚目
>>36 PCで紹介
>>38 スマホで撮影やりなおしimgurにあぷして5chに紹介
>>42からPC
2枚目
これマでわからねー
画像が消されてるから何が写ってるのか分からないけど
要は2回線
2枚目は日をまたいでるからだねすまん
シャープナーでは軽微な切れ止みの回復しか出来ないので、
同じ包丁を使い続けるには、年に1度は研ぎ屋に頼むか
自分あるいは家族が研ぐ必要があるね。
0402ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 16:56:22.09ID:ILC6wdgW4垢が存在しない主張したいことは分かった。
お疲れさま、4垢。
0404ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 17:13:47.29ID:7z1ztPPg久し振りに見たら片刃を15度とか
言い出してたwあごだけ45度
経年で言ってることが変わるのはお馴染みだが
仕上げ角15度の五段刃は
数分で仕上がるんだからキンキンに研げってことか？
電着とコラボしたらいいw
どれが4垢なの？
ちなみに俺がやってるのは4垢がいないことにするじゃなくて
コレクターが4垢認定して荒らしてるって事ね
とりあえず4垢だというIDとその根拠をよろしく
なのね
こいつが研ぎスレでもコレクターとやらを叩かせようと工作し、迷惑している
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/490-637n
見どころは
2/04(土) ID:IUz365dn
490、492本人がIDコロる荒らしであること
2/04(土) ID:IUz365dn
520からの無差別晒しと夜になってからのスマホ併用
2/05(日) ID:kjB6KlCu
566でスレ荒らし続けた犯人であると自白し
606で何か月も荒らしたくせに開き直り
627は全部お前がやってきたことだろとｗｗｗ
スレ跨いで互いの住民同士、こいつが消えるよう期待しようぜ
とかまたレッテル貼りしてるし
俺も結構レスするけど4垢認定されたことは多々あるけどコレクター認定されたことはないわ
魚をおろして肴スレで住人にガチギレされてるのによくやるわ
なにが消えるよう期待しようぜだよ
お前が消えることが望まれてるんだよまたID変えてるし
コレクターとやらをとか白々しすぎるわ
いい加減その手口はバレて使えなくなったことに気づけよ
このドンピシャのタイミングでこっちに顔出して協力を訴えるんだwww
どうしてあんたもIPアドレス変えてるんですか
IPアドレス見る方法教えてくれますか？
宛先間違えた
この前貼られた過去ログで、未使用包丁のコレクターが当時のレスバの相手に一方的に「シールくん」「4回線」を経て「4垢」とレッテルを貼っていった様があからさまになったろ。
ほうぼうてバレて居場所が無くなってきたからって、事実を暴露・指摘してくる相手をまた架空の実在しない荒らしに認定しようとするのは往生際が悪すぎるよお前は。
0415ぱくぱく名無しさん
2023/02/20(月) 21:25:37.53ID:ILC6wdgW面倒なので特に参戦してないけど俺もレッテル貼りやられそうになったからね定着しなかったけど
これは今でも覚えてるし思い出したらかなり腹たつ
相当の人数の恨みを買ってそれが溢れた状態が今なんだろ
普通にレスバすればいいだけやん
0418ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 02:43:07.25ID:AbpVm322何で日本はキモイ刃物オタクのおっさんの砥ぎ動画みたいのばっかなんだよ
で、研ぎに慣れてる人は別の研ぎ方で研いだ方が切れ味出せる
0420ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 05:57:47.54ID:t7wV9mP5最近アゴは鈍角に研いでる
アゴに近づくと立てる
シャープナーとほとんど変わらんだろｗ
0422ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 09:42:39.66ID:II+oaZ6Z硬めの天然砥石向けかとは思う
本刃付けされたものを切れ味落ちたと思ったら
早めに高番手でやれば砥石も刃物も
長持ちすると思
硬めの天然砥石を用意とか
初心者は不可能じゃんw
0424ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 11:36:55.82ID:gShzOt210425ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 14:40:08.33ID:gShzOt210426ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 14:48:31.27ID:gShzOt21が、私はそれらを全て無視して同じ刃先角にも研ぐ。
アゴまで目一杯使って押す方向で切り込む為で、振り下ろして叩き切る操作はけしてやらないから。
必要が有れば、別の対応出来る包丁に持ち替える。
工程によって、出刃、相出刃を使い分け、時に身おろし包丁も使う。
0427ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 14:58:53.11ID:AbpVm3220428ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 15:19:32.05ID:jIQhBn4sお前の存在自体がおこがましいよ馬鹿！
存在がゴミなんだよドアホゥ！
ゴミ人生老人お手っ！
0429ぱくぱく名無しさん
2023/02/21(火) 15:21:23.90ID:jIQhBn4s研ぎスレで完全論破されたばかりやからなぁw
興味が有るならマトメはコチラ
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/
0430ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 08:21:37.33ID:NlXaXd0m5000円だよ
0432ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 10:24:03.42ID:0SkGCxi0中華包丁タイプを買ったよ
１２０００円だったよ
安いのはブレードが小さいし、ハンドルの作りが簡易的
そんな高いもんじゃないから、ダマスカス模様で柄尻がステンレスの高級モデルを買った方が良いよ
私の中華包丁は、それ
杉本、正広、正本だったらどこが一番コスパよいでしょうか
古かったり入手困難で画像も情報もろくに見つからないようなレア品を見るためなら画像アップも意味があると思うが、
そうじゃないどこにでもあるような画像なんて貼る必要ホントにあるか？
0440ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 16:54:58.47ID:MOyo+f3/そもそも、２〜５倍くらいの予算が必要です。
公式の画像って画質もサイズも悪くて正面からの1枚だけって所珍しくないけどそれが見やすいと思ってんの？
通販サイトに至っては業務用カタログのPDFから切り抜いただけみたいな画像も多数だけど 笑
https://www.misono-hamono.com/UX10/santoku.html
http://masahiro-hamono.com/product/2198
https://item.rakuten.co.jp/tenpos2/7922700/
0442ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 17:00:17.65ID:K3wfivXvもうちょっと出して京都有次
自分が買った正広のZCD-U牛刀13011は定価の半額程度（7480にポイント10%くらい）で購入できるからコスパが良いと思います。
杉本や正本は正広ほど割引が無いので。
｢ルート6｣さん 笑
どうしたんだろ
税務署でも来たか!? 笑
https://jp.mercari.com/user/profile/366247088
https://i.imgur.com/PziGYHf.jpg
「コレクター荒らし」が過去に購入して画像で自慢してた包丁と被りまくってるじゃん(笑)
特に洋式柄の藤原照康とか、木屋の限定品とかは偶然の一致では説明つかなくね？
まず全体像を写すべき写真(メルカリでは1枚目)の下側が見切れるっていう癖が同じ
HPやECサイトを作る時絶対やっちゃいけない事なんだけどこのガイジっぽさは中々真似しようと思っても出来ない 笑
↑がルート6
↓がコレクター
・撮影に使用している台
https://i.imgur.com/7AsAPzJ.jpg
https://i.imgur.com/kjRZWx1.jpg
・和式柄の木目
https://i.imgur.com/tGQbdmp.jpg
https://i.imgur.com/me85pHv.jpg
・槌目
https://i.imgur.com/sJf6ApT.jpg
https://i.imgur.com/y2PuC3J.jpg
0449ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 19:27:12.90ID:sAqLqJax中華ハイスもよく切れるでしょ
あなたGJすぎる。
どうして分かったの？
って、まんま自慢してたのを出品だから転売の可能性に気が付いたのがすげーよ。
>>448もよく画像保存してたね！コレクターは数日で消してたのにGJだわ。
鋼の割込みもいいのですが長年使うなら全体的に経年劣化して雰囲長が出そうな全鋼の方が魅力を感じるんでしすよね
0452ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 19:57:03.91ID:tBqOFk5Pえ？mateとか使ってたら
余裕でキャッシュに残ってんだろ
一般住民からはどちらも迷惑すぎる
ルート6が荒らしてたのは確定ってことね
ろくに使わず研がず転売して儲けるとか全く料理する気ないだろ
0455ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 20:49:38.12ID:MOyo+f3/実は、ハンドルの仕様で値段は激変するので、値段では判断出来ない。
割り込みは、その大半が３枚合わせと言って圧延による鍛接で製造するのだが、これは横方向の強度が低くて簡単に曲がるから、個人的に大嫌い。
全鋼で長く使うなら、鍔付きの製品が良い。ほぼ柄が壊れる心配が無い。
錆で柄が壊れると、心が折れて愛着が持てなくなる。
錆でハンドルが歪んで隙間が出来ても、実は木質用エポキシパテで機能的には補修は出来るけど、壊れない方が気分が良いのは当然。
0456ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 20:58:35.07ID:L0PS7cVO包丁に横方向の力を入れる事ね～だろ馬鹿！(^o^)
お前の個人的感想も要らね～よドアホゥ！
お前は傷だらけけでギザギザ刃付けの包丁で粘液過多の魚でも捌いてろ基地外！
ゴミ包丁アーティストお手っ！
使用済み･研ぎ済み･錆びさせ済みなのに新品未使用で出品とはこれ如何に(笑)
総手造り 名工 藤原照康 幻の名刀 白一鋼ステン割込 牛刀 210ミリ
https://megalodon.jp/2023-0222-1920-35/https://jp.mercari.com:443/item/m40465161114
商品の説明
新品未使用
【家庭用】包丁の選び方 89丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1624571961/
799 ：2021/07/11(日) 15:39:25 ID:WHmQ1YOZ
藤原照康の白一めちゃ切れるな。
でも幻の名刀って名前どーにかならんかね。恥ずかしいよぉ。
あと刃はすごいのに柄の手抜き感が…。あえて素朴な感じ出すため？んなことないか。
889 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/11(日) 22:13:19 ID:WHmQ1YOZ
藤原照康は炭素鋼だけどな。
白一のステンレス割り込みな。
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/
216 ：2021/07/24(土) 20:47:42 ID:lnlfKj3B
藤原照康(白一)だと食い込みがいいからキャベツの千切りで右に滑って空振りになることが少なくて捗る
ステンだとたまにスコッと空振ってたけど
244 ：2021/07/25(日) 01:10:28 ID:15Y2MfFU
>>243
砥石を入れるとは？一度研ぐという意味？
高村は全部出荷時のままだね
日常使いしてないから
照康は小刃だけ一度研いだよ
なんで砥石いれたほうがいいの？
338 ：2021/07/26(月) 21:25:18 ID:GnWt5DoP
照康(白一)が刃先がうっすらと薄茶色に錆がでていた
ちゃんと水分キレイに拭き取ってたのに
同じようにしていた梶原(白二)は変化なし
以前どこかのスレで炭素鋼の錆びやすさは同じという書き込みを見たことあるけど実際は白二より白一の方が錆びやすそうだ
実際に使ってみないと分からないことはあるな
0458ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 21:02:11.43ID:L0PS7cVO> 錆で柄が壊れると、心が折れて愛着が持てなくなる。
えーーーーーっ！
あんな柄から刃先まで傷だらけで刃こぼれしまくりの包丁使ってるのにーーーーーっ？
包丁壊しまくってるお前がよく言うわ…(呆
包丁クラッシャーお手っ！
0459ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 21:27:22.81安物のステンレス1枚ものの包丁ならまだしも3層クラッド鋼はそんなに簡単に曲がらないよばかじゃないの
愛着ある包丁なら口金なしでも柄が錆びるなんてありえないよ
どんな扱いしてんだよばかじゃないの
ルート6ってここまで図々しいヤツなのか
詐称販売はメルカリでは厳禁されてるのによーやるわ
0461ぱくぱく名無しさん
2023/02/22(水) 23:43:08.63ID:ch6hsLue粘着ダイヤ君の包丁画像…
一番左の包丁の錆で普段から手入れが悪い事が分かりますね…
(そもそも全てが酷い仕上げですが…)
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
この人、値付けが高いからブロックしてたわ
武峰は良いと思うが、転売で高値つけられると萎えるわ
多分使った研いだの方が嘘なんじゃないかな
この価格帯の包丁買うやつなら新品未使用で使ってるのが来たら分かると思う
0466ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 02:25:04.02ID:gG7GOlGi丈夫、軽い、薄い。
メルカリ用に真面目に撮った写真がこれってw
これは空間認識能力が低いのかなんかの発達障害なのか
なんであんなに電灯集めてんだよ、って思ったら転売のためなのな
コレクター同士って所有してる「数」を競い、互いに尊敬しあってそうな点もいい。料理板とは思えないバラエティ豊かなスレwww
ルート6＝コレクター荒らしと多分2〜3人の争いでレッテル貼りIDコロコロのルート6の負け
これ書いたら4垢認定されるかなw
0471ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 03:55:42.42ID:eQw2pROeおまえが1番このスレで要らない
ID:lzTA1EEX
ID:HM7Y3Jql
ID:4b/AxTun
ID:DptPD93g [2/2]
ID:B/weLb96
単発レッテル貼りIDコロコロとはこれですか
全部日付変わってからの未明レス
無理だって
俺はID変えないからコロコロ批判ぜひやってほしい4垢認定も
同じこと書いてるのピックアップしたらバレるよ
俺は何度も書いてるけどコレクターが4垢認定やコンパネ認定しなきゃ荒れないんだよ
別にここまでの流れも「荒れて」はないぞ
今まさに荒れはじめようとしてるけどね
無かったことにはできない
だから両方とも消えろと
はいはいところで不埒な詐欺転売ヤーについてどう思う？
同じ商品で一方では使って砥いでサビまで浮いてるという
ところが新品未使用だって
あれはだめだろ
812ぱくぱく名無しさん2023/02/20(月) 17:54:03.35ID:wMbAGUGL
>>778,784,811を書いたのは自分だけど、ここ数日5chの規制が激しくてその時々で書き込めるブラウザが変わって同じIDを出すのが逆に難しくなってる。
だよね
んでそのコレクター＝ルート6が暴れなければIDコロコロなんて誰も言ってないよね？
毎回同じで4垢が～コンパネが～からのお前がIDコロコロしてるだろって指摘だからさ
逆にブラウザが変わって書き込めるならID変わるんちゃうの？
別に変わらないですならいいけどさ
>>399
が意図的にID変えたって話になるよ
PCとスマホで回線変える必要ないんだから
んでさ
「あれはだめだろ」って君が思うなら他の人も思うじゃん？
それがなんでIDコロコロになんの？
これがPC edge
ID:4t/v7Ace 2回 ＞＞472 ＞＞475
購入を自慢して画像を貼って、変えない貧乏人が嫉妬してる！とかイキってたその実態は…
買ったときとほぼ同額で転売して多少の手間賃のみで所有欲・承認欲・優越感・虚栄心を満たす買い物依存症でしたね〜！
れっきとした一種の病気だから病院で専門のお医者さんに診察してもらったほうがいいですよ。
神奈川県住みの「ルート6」こと「コレクター荒らし」さん！
>>483
IDコロコロは料理人名乗って煽ってる犯人臭いから
あらID変わらないならコレクター荒らしさんことルート6は敢えて回線変えてUPしてたんだね
偽料理人のIDコロコロガーもな
うん？それならコレクター荒らし＝ルート6の
4垢認定にも文句つけるんだよね？当然
君ルート6本人じゃないなら完全にアホの欺瞞に騙されたアホってことになるけどその自覚ある？
ちょっとその偽料理人をピックアップしてくれるかな？
IDコロコロガー！言いながら工作する人物
それぞれがID変えてPCとスマホ使って自分と会話し
ここ荒らすのがうざいわけ
>>490
代表が前スレ牡丹使わない君
んでさこれってこのスレじゃないじゃん
なんでそんなところの話を今持ってきてるの？っていうかよく知ってるねー
あと牡丹云々言ってた奴はIDコロコロじゃなくて四垢が～じゃなかった？
現時点でIDコロコロしてるかどうかなんて分からない人たちにIDコロコロが～やってる君は荒らしじゃないの？
IDコロコロガー！が上で紹介したスレ
>>493
毎日レスバやってる2人にもそう言ってやってくれよ
無関係だからどちらの荒しもここから立ち去ればいいのにと期待するわけ
はい？言ってる意味がよくわからないですが
あなたはなぜそのスレの話をここに持ち込んでるの？
んでさ、君自身がIDコロコロが～やりだして荒れるきっかけになってるの本気で気付いてないの？
本日の「コレクター荒らし」ことメルカリ出品者「ルート6」さんの使用するコロコロID
ID:4t/v7Ace 11回 ＞＞472 ＞＞475 ＞＞477 ＞＞479 ＞＞480 ＞＞484 ＞＞486 ＞＞486 ＞＞488 ＞＞491 ＞＞494
まあ「コレクター荒らし」は家庭か会社の主で複数の固定回線とモバイル端末を使い分けることができて、
終日利用可能な固定IDが最大で3つ、短時間で切り替えられるコロコロIDを3つ持っていることは検証されているのでねー
持ち込んだのはIDコロコロガー！
どっちも消えろというのがわかってもらえないか
>>496
お前
持ち込んだ？
472 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/23(木) 06:41:43.43 ID:4t/v7Ace [1/10]
2023/02/23(木)
ID:lzTA1EEX
ID:HM7Y3Jql
ID:4b/AxTun
ID:DptPD93g [2/2]
ID:B/weLb96
単発レッテル貼りIDコロコロとはこれですか
全部日付変わってからの未明レス
↑これ君のレスだよね？
ちょっと君過去に絡んだことあるかもしれないけどさぶっちゃけ頭悪いからこれ以上醜態さらさないほうが良いよ
だからどっちもここのスレから消えろよ
現時点で明確に人にIDコロコロでいちゃもんつけて荒らしてるのはお前やが
お前が消えれば平和になるわ
そいつがIDコロコロが～ってやってる自称料理人なの？
何を根拠に？
ID変えてない
ちょっとマジで意味わからんwww
IDコロコロってお前が煽って荒れてるという話やん
誰がお前にIDコロコロって言ったんや？
俺はずっと以前から"4垢認定"を濫発してスレを操ろうとする何者かにアンチ活動をしてきた者なんだよ。
その都度関係のない一般スレ住人には迷惑をかけてしまって悪かったと思ってる。
だけど、過去ログの分析から一連の荒らしは特定の人物が行っていると断定するに足る証拠を得ていま「コレクター荒らし」こと「ルート6」の排除・追放の段階に移っているわけ。
俺は文体・文章のクセ、主義主張、共通するIDなどから判断したけど、「コレクター荒らし」が他人をIDコロコロだと認定する基準は"ただ自分に批判や反対意見をしている"ってだけのガバガバさで、それ以外に共通する点も統一基準も全く無いよね！
そんなんで説得力あると思う？援護射撃や擁護してくれる味方は1人も居ないみたいよ？
この子ただ頭が悪いだけの可能性あるよ
牡丹で思い出して前スレ見直してみたら意味不明な絡みしてきた奴だった
今回も言ってること支離滅裂だし
自分でIDコロコロって煽っといてIDコロコロは出て行けとか意味不明でしょ
0506ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 07:53:14.55ID:AkRPpY+J毎日NGに入れるスレ
>>472
もうウォールナットの机の木目は覚えたから写真上げてきても特定できるし、自慢してきても「どうせ転売すんだろなー」ってルート6特有の手口はバレてるし羨ましくもない
ルート6が俺までレッテル貼ってきてるの見て本物の荒らしだとやっと分かったわ
0508ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 09:13:13.75ID:jgklrtAB動画チラッと見たけど魚の目が濁ってるような気はした
後少し切りにくそうではあってけど
いつもの別IDで話をそらす作戦ですか？
いま誰も電着ダイヤリリスいわたクオリア44の話はしていないんだが？
やつはいま別スレでトンデモ論を吹いてるよw
>>506なんかもコロコロくせーよな
0510ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 09:39:48.13ID:IJcKQoJEまだ包丁の話する電着とストーカーのやり取りのが
ためになる
0511ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 09:39:48.72ID:gG7GOlGi彼は非常におろすのが難しい条件の魚を大量に素早くおろす手段として、同時にそれ自体を楽しみとする目的の為に、糸刃さえ殆ど付けずに、刃先角を一定に切刃の面を精密に研ぎ抜く。
意図的にミクロの鋸刃が形成されるべく研ぐし、大抵は中古の再生の途中としてシェイプを整える為に使いながら意図的に頻繁に研いでるので、完璧に仕上げる事を最初から意図していない。
敢えて包丁の操作ミスが刃欠けになり易い状態で運用するのは、失敗した操作が良く分かる様にする為でもあり、また耐久性と切れ味のギリギリのバランスを探りつつ、刃先角を微妙に調整して、包丁操作と研ぎの両方を高いレベルで極めることを楽しみとしているからでもある
これが「コレクター荒らし」のコロコロでないとしたら、いるかもしれないと仮定されている「短文荒らし」さんですかね？
もしかしてお二人は協力関係にあるのかな？
506ぱくぱく名無しさん2023/02/23(木) 07:53:14.55ID:AkRPpY+J
全く包丁の話しねーgmkzを
毎日NGに入れるスレ
510ぱくぱく名無しさん2023/02/23(木) 09:39:48.13ID:IJcKQoJE
包丁の話しねー連投ゴミは即NG推奨
まだ包丁の話する電着とストーカーのやり取りのが
ためになる
それって端末一台・回線1本でできることなの？
固定回線の端末とモバイル回線の端末の2台があればコロコロできるのは分かるんだけど。
回線契約してる端末1台だけでやってるって意味ね！
コロコロだけなら1回線でおk
0531ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 11:55:21.45ID:/M+p/jGZメルカリの出品もうすぐ終了だから誰か買ってくれたまえ。
因みに今出品されてる照康は間違いなく新品未使用ですよ。使用済みの照康は既に売却済み。
あと私のレスだと相変わらず認定してる人いるけどここ2週間くらいは1日1レスくらいしかしてないし指摘されたレスは全部間違いだよ。
来週からかなり忙しくなってしまうので暫くは5chもできなくなるのでお知らせしておくから間違いのコレクター認定でスレ荒れませんように。
急にコレクター荒らしなる造語作って荒らしのヘイト押し付けて晒す頭いいな
新規出品に包丁登録して張ってれば特定は難しくないから
苦しすぎる"バレてもダメージありません"アピールと1日1レスしかしてない宣言なんか信じる奴は一人もいねぇ…
それくらい信用がない・嫌われてるのを認めたら自我が危ういんだろうからなー(笑)
0534ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 12:26:31.04ID:HSOc7Xgjとーじろーの切りつけ包丁欲しいと母ちゃんが言ってる
研ぎやすいかな？
ルート6は毎朝、値段を17000円から12000円とかに値下げしては、数分後にまた吊り上げるってのを全商品でやってるまめなヤツ。これまで「安くした値段で買わせてくれ」って頼んだこともあるけど「ランキング上げるために価格変えてるだけ」ってそっけない返事が来た。ほんと失礼。ルート6は毎日メルカリで儲けることに時間と労力使いまくってるのはバレてるぞ。
とくに他の藤次郎のコバルト合金鋼割込シリーズと変わらないのでは？
赤レンガでもシャプトンでもふつうに研げるでしょ
0537ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 12:48:49.24ID:HSOc7Xgjりょーかいです、ありがとう
うまくはないなw
バレてるけどふつうに本当の質問だったらスルーは失礼だから無難に返答したのよ。
0540ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 13:00:52.35ID:HSOc7Xgjそれは「コレクター荒らし」の得意技というか習性だなw
俺らアンチはあくまで疑わしいものを識別しているだけだから、レスを重ねて確定するまではふつうの一般住民として扱ってるよ。
切り替え前のIDに戻せるのか
キャリア回線で書き込んでWi-Fiに戻れば元のIDになるのを悪用してるんだと思う
んでキャリア回線の方だけコロコロしてる感じ
キャリア回線2個持ってるならID2つキープしながらコロコロ1つ用意することも可能
0544ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 14:47:35.09ID:JaAQVPRO「彼」じゃね～よ馬鹿！(^o^)
桂剥きが上手く出来ないとSNSか何かで書いてたあの老人はネタ動画に決まってんだろドアホゥ！www
あの老人のギャグ動画のお陰で粘着ダイヤ君のやってる事全てが間違いって分かるね♪
サンキュー！ユーモア老人！(^o^)
成り済まし基地外お手っ！
0545ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 14:51:37.31ID:JaAQVPRO因みに…
下記のスレでユーモア老人が研いだヘンケルスの包丁のアップ画像が有るけど、カエリがちゃんと取れていないのか刃がギザギザなのがハッキリ分かるレベルやぞ馬鹿！(^o^)
明らかにギャグでやってるに決まっとるよろドアホゥ！
↓↓↓
たわいのないいわた様を崇めるスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1664195775/
こいつ4垢でも4垢ガーでもねえわ
ヒラメ薄造りとニンジンの牡丹作れと要求した頭の血の巡り悪い子だ
ズレ加減で100%間違いない
0547ぱくぱく名無しさん
2023/02/23(木) 14:58:27.48ID:JaAQVPRO>>敢えて包丁の操作ミスが刃欠けになり易い状態で運用するのは、失敗した操作が良く分かる様にする為でもあり
お前の晒した包丁が刃こぼれだらけなのは失敗ばかりしてる証拠って事やなド下手糞君！(^o^)
自分から下手糞なの証明してくスタイル面白い♪
ド下手糞マゾお手っ！
良く分かるな 凄いじゃん 天才だね
しばらくじゃなくてもう二度と戻ってこなくていいよ
というか戻ってきてもいいけど真っ当な住人として転生してからにしてね
・自分と対立したり自分を批判する意見にレッテル貼りしない
・複数のIDで集中攻撃をしようとしない
メチャクチャ簡単
ぶっちゃけ未使用の包丁でも自分は集めることが趣味で造りや持ったときの感覚が大事と正直にいうならそこまで叩かれることもないのよ
料理に使うことが前提でしょという「料理板として」当り前の話に一々噛みついたり実際に使ってないのにイキって語りだして
間違いを指摘されて発狂して4垢認定とかするから駄目なんだよ
キャベツの千切りで炭素鋼ならスカらずにステンレスならスカるってどういう理屈だよ
切れない包丁は途中で止まるというだけの話だ
重要なのはそこ
切れないなら9.5対0.5くらいで研ぐしかないですね
包丁屋持って行って裏すき作ってもらうしかないな
正直微妙じゃない？
薄刃ってそんな初心者が買うようなもんじゃないと思うしガチなら普通に返品ものだと思うよ
骨スキあたりならありえるけどさ
確かに慣れたら普通に切れるし大した問題じゃないですね
誤魔化せるかしばらく様子を見て
これは言い逃れ出来ないなとなってからノーダメージを装う
ずっと張り付いて見てた癖にｗ
糞ダセぇｗｗｗ
気づいた人いる、誰か気づくって書いてるから
4垢妄想に取り憑かれてたわけじゃなくてわざとレッテル貼りしてた事が明らかになったね
本当に4垢がいると思いこんでるなら4垢が粘着して探し出してきた！って言うはずだから
>因みに今出品されてる照康は間違いなく新品未使用ですよ。使用済みの照康は既に売却済み。
嘘ばっかり。写真を白ボケさせて刃先の部分が見えないようになってるじゃねーか。幻の名刀はこんな研ぎじゃなかったし、なんでいまだに嘘つくの？商品の状態騙して売るのは犯罪行為だぞ。
お前のいうこと全く信用ならんし誰も買わん。
商品の状態 新品、未使用
[メルカリ] 総手造り 名工 藤原照康 幻の名刀 白一鋼ステン割込 牛刀 210ミリ ¥34,200
https://jp.mercari.com/item/m40465161114
そんな精神的にやばい奴が包丁を無駄に集めて持ってるの怖い
完全に嘘なのにどんな顔して書き込んでたんやろ
そのカキコでの誰か気付くってのはメルカリでの転売のことだと思うぞ。
四垢指摘に関しては「コレクター荒らし」が登場してすぐに自演・認定だと複数の人に見破られていているけど単発IDや連投で誤魔化して乗り切ってきたのが過去ログを見れば分かるよ。
うん、それで合ってるよ
ルート6が本当に相手が4垢を駆使して荒らしてると思い込んでるなら
「4垢とは違う誰かがメルカリを見つけてさらにここに晒した」じゃなくて4垢がやったと書くだろうということ
要は複数人いるということは認識してるけど敢えて4垢のレッテル貼りをしてたと
0569ぱくぱく名無しさん
2023/02/24(金) 18:18:58.50ID:4djEEkjG誰か一人でも4垢認定してた奴が反省の色の一つでも見せたか？
相変わらず煽ってるし
いまだに複数ID工作とか頭わいとんか
>>564,568,570
ブラウザの仕様上ID変わる
>ブラウザの仕様上ID変わる
あ り え な い
早く平和なスレに戻してくれ
スレの平和とやらはその後に実現する
包丁マニア出現する前からおったぞ
コンパネと4垢で暴れまくってたやん
4垢というのは「コレクター荒らし」が89-90スレで当時のレスバ相手に「シール君」「4回線」を経て「4垢」とレッテル貼りを始めるまで存在しなかった架空の概念で間違いない。
それより前にいたというのならただの思い違いだろうよ。
俺は過去10年分くらいの包丁や研ぎ関連スレの全過去ログを調べてこれを書いている。
それより前の5月には別の包丁スレにおいて「5回線を使用している」と名言する人物が荒らしているが、その時コンパネ大工は出現していない。
もう長らく見てないガチ基地を誰かに同一視しても無理だ
あそこまで弾けた奴は5ch全体でもそうそう存在しない
こいつを今の争いの片方に無理に結び付けると
ああ工作工作って気色悪くなる
全盛期にコンパネがどんだけ迷惑だったか知らないで書いてるだろ
コンパネと4垢は別人
コンパネの気狂いっぷりは知ってるし何度もレスバしたよ
ベンチグラインダーに包丁当てて火花が出たら刃先の温度は1000度くらいになってるからナマクラになるとか言ってたの覚えてるわ
4垢は1000番でベタ研ぎは無理とか言ってた方
>コンパネと4垢は別人
>コンパネの気狂いっぷりは知ってるし何度もレスバしたよ
>4垢は1000番でベタ研ぎは無理とか言ってた方
だーかーらー
4垢なんてのは人物としては実在しない架空の概念なんだってば
それを都合よく利用するためのスケープゴートとして呼び始めたのが「コレクター荒らし」であることが完全に検証されている。
前は確か自演とか呼ばれてた気がする
89以前でも自演で検索したら4垢っぽい書き込み見つかると思うよ
オススメ包丁教えてください→ドヤレス→反論される→単発IDで叩くお決まりのパターンも多いから分かりやすい
0582ぱくぱく名無しさん
2023/02/24(金) 22:28:48.00ID:BupfiSICありえない言われてもな
braveのロックモード＋iPadでやってみてくれるか？
こういうのね
さすがに長期間荒した経緯無視って居なかったことにはできないべ
なんで無かったことにしたいのかなー
4垢と呼ばれる荒らしは、
文体や文章のクセによっても、述べている主義主張においても、IDやIPアドレスの共通性においても特定の個人であると見なせる根拠・証拠はなに一つ見つかっておらず、
合理的に考えるならば"そんな人物はいない・実在しない架空の概念である"もしくは"複数の人物の活動をひとまとめにレッテルを貼って同一視したい何者かが存在する"
のどちらか・または両方でしかあり得ず、実際に「コレクター荒らし」による後者である証拠が多数確認されており、複数のスレ住人がその見解に同意・納得してくれている。
正直
>>583
見ても同じの使い続けるって事ねって言うのが読解力ないだけで荒らしには見えんのやけど
0587ぱくぱく名無しさん
2023/02/24(金) 22:47:31.12ID:5Ni3zbwnこいつが度々発狂しては別人偽装するから自演君や四垢と呼ばれたわけ
今でいうコレクター荒らし叩きおじな
この張本人臭いのがなぜか年変わってから4垢なんて存在しない捏造だというから不思議なわけ
コレクター荒らしが居なくなったら次は何やる気なのよと
これまで通りこのスレに意味不明な言いがかりつけて荒らし続けるのかよと
単発単発！IDコロコロ！は全部こいつがこれまでやってきたこと
もううんざり
なんだそれ、作り話だろ？
本当なら具体的にスレとレス番、URLを貼ってみてよ。
そんでそれが「コレクター荒らし」によるIDコロコロでの自演書き込みではなく「4垢」本人の書き込みである証拠を提示してくださいよ。
できないなら嘘というほかないぜ。
単発がワラワラ湧いてレッテル貼り
このコロコロIDの「コレクター荒らし」、
自分のやってきたことを俺のせいにそっくりすり替えようとしてやがる！
残念ながらスレの住人はそこまで愚かではないのでもうその手には引っかからないよ。
やばすぎだぜあんたｗｗ
糖質か？
そのまんま返してやるよ、「コレクター荒らし」こと神奈川住みのメルカリ出品者「ルート6」
お前こそが精神異常のスレ荒らしだ。あいにく精神科は詳しくないが大都会神奈川ならいいところいっぱいあるだろ？
しっかり医者の言う事守って老後を健やかに過ごしとけよ、クソ爺が！
どれっていうかスレにいたら分かるようになるよ
マジで同じ流れの繰り返しだから
ずーっとこのパターンだよ
普通にスレの流れとして成り立ってるものを気に食わないという理由で4垢認定してるのと
俺が識別してるのでは短文荒らし
どっちも消えろの牡丹くんは見分けつけづらいけど前者かな
いずれにしてもコレクターが生み出した4垢っていうレッテルに乗っかってスレを自分の理想の形にしようとしたんだろうと
ぶっちゃけ何垢使ってようがそれを使って意に反するものを集中攻撃しなきゃ別にいい
コレクターの悪辣なところはこの集中攻撃に複垢使ってたことだよ
変な○○はどうですか？○○はなんですか？がいるのは分かってる
俺はそれはコレクター荒らしの話題逸らしじゃないかなと思ってたけどな
それにレスしてるのが自演だという確証はないね
あなたもそれにレスしてるんちゃう？
全角スペース、・・・、クズ、スレチ
このあたりで拾えば一発
なぜ短文「荒らし」なのか？何の脈絡もなく突然罵倒や暴言を書いてくるから
こえーわｗ
何で俺が知らんやつになんねんw
【家庭用】包丁の選び方 89丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1624571961/
900 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/11(日) 23:27:07 ID:WHmQ1YOZ
＞＞895
笑う
なんだよ、やっぱり藤原照康持って無いんじゃん。
藤原照康のシールに書いてあるのは「手づくり」ではなくて「火づくり」だよ。
ネットで画像探して持ってるフリするから恥かくんだよ。
あーーー恥ずかしいなあ。
人にあれだけ言っておきながらまさかの持ってるフリとは！笑いすぎて腹痛いわ。
あー今日はたくさん笑かしてもらったわ。よく寝れそう。あーウケたなあ
943 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 10:41:31 ID:Mh1y3deY
＞＞942
嘘つきシール君♪。。。
944 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 11:32:44 ID:N2KiPPBe
さて証拠出してきたし嘘吐き呼ばわりした人はどうすんだろう？
またキレるか？複数ID使って正当かするんだろうか・・・
949 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 12:25:53 ID:kaVVzd27
どうなってるかと覗きに来てみれば、あら、すっかり嘘つきシール君の呼び名が定着してしまったのね。
命名者としては嬉しいが。。。、、。
950 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 12:28:54 ID:AFpd9epW
自演だろ
そういうのは定着と言わない
お前が1人で叫んでるだけ
955 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 12:46:13 ID:jxbFZcNi
ID:Mh1y3deY
ID:N2KiPPBe
ID:kaVVzd27
この辺完全に同一人物だよな
昨日の ID:WHmQ1YOZ だろ
文章の癖がまんま同じじゃん
956 ：ぱくぱく名無しさん：2021/07/12(月) 12:49:03 ID:kaVVzd27
＞＞950
日頃から自演してる人ほど他人も自演していると思ってしまうものなんだよなあ。
これ5chアルアルな。。、、。。
はいゴミ一杯だから間違えなくてすむだろ？
しかし日が変わってもまだやってんのか！呆れるなあ、嘘つきシール君には。。。、、。。
そういや短文荒らしとか呼んでた気もするなw
その頃はコレクターと言われてる写真うpする人は居なかった
写真貼りはじめたのもその後って頭おかしい人が言ってるよ
メルカリ出品と被りまくりw
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/
258 ：2021/07/25(日) 01:59:42 ID:15Y2MfFU
＞＞254
なんだよやっぱり嘘つきシール君か
いいからまずは高村か照康か買ってみなよ話しはそれからだ
持ってないのに空想で語られてもな
あと私が箱出しが一番切れるとは言ってるんじゃないよ
そう言う説があると言ってるだけこれは以前どこかのサイトの記事に書いてあったことだよ
日本語苦手なんだね
259 ：名無し：2021/07/25(日) 02:03:16 ID:15Y2MfFU
ホレ！これ武峰な
https://i.imgur.com/p8H16oP.jpg
260 ：2021/07/25(日) 02:03:57 ID:sjqkTFac
＞＞258
レッテル貼って逃げるんだね
そもそも藤原なんとかには興味ないし
溶接口金ではない洋包丁は眼中にないので
単純に機械研ぎにガッカリしたんだよ
261 ：名無し：2021/07/25(日) 02:15:01 ID:15Y2MfFU
口金無しには興味なしか
ホレ！
藤原と武峰の口金ありな
https://i.imgur.com/e09MN2F.jpg
262 ：名無し：2021/07/25(日) 02:22:55 ID:15Y2MfFU
ホレ！
加茂勝康な
https://i.imgur.com/qeF5DIq.jpg
263 ：2021/07/25(日) 02:26:38 ID:sjqkTFac
＞＞261
うpありがとう
藤原照康って思ってた以上に作りがダメだなw
別にあなたを貶してるわけじゃないから勘違いしないでね
細部が雑というか大量生産品に及ばないハンドメイドだね
バカにしてしまったけど経験値は上がったのでありがとう
264 ：名無し：2021/07/25(日) 02:30:56 ID:15Y2MfFU
ホレ！
梶原務とグランドシェフな
https://i.imgur.com/HDMO4iI.jpg
あとなんだった？
未使用ばっかりかよ
アホなの？
266 ：2021/07/25(日) 02:35:15 ID:15Y2MfFU
＞＞263
早く持ってると言ってた照康うpしなよ
話題ずらしてもムダだよ
267 ：2021/07/25(日) 02:37:37 ID:sjqkTFac
＞＞266
なんで俺をシール君だと思ってるんだか
268 ：2021/07/25(日) 02:39:39 ID:15Y2MfFU
＞＞265
未使用と使用品の区別もつかんのか
あえて説明しないで上げてみたら案の定だった
やっぱり素人なんじゃん
269 ：名無し：2021/07/25(日) 02:52:35 ID:15Y2MfFU
そういえば木屋と10000CL もだったな
ホレ！
https://i.imgur.com/8DhLg84.jpg
270 ：2021/07/25(日) 02:58:42 ID:15Y2MfFU
もう寝るけどもっとupするなら明日だ
271 ：2021/07/25(日) 03:03:20 ID:kkXkQle0
＞＞268
すぐに汚い言葉を使うキチガイかお前は
272 ：2021/07/25(日) 03:09:17 ID:15Y2MfFU
＞＞263
確かに照康はいい値段なのに作りは雑
274 ：2021/07/25(日) 03:12:40 ID:15Y2MfFU
ホントに寝るわ
275 ：2021/07/25(日) 03:33:36 ID:p+o884T8
包丁いっぱいあると楽しそう
276 ：2021/07/25(日) 05:27:25 ID:xdTerDnT
俺も包丁いっぱいあるんだけど実用包丁ばっかで使ってるやつばかりだから写真うpって言われたら躊躇するなあ
業務用と本職用くらいで観賞用はない
277 ：名無し：2021/07/25(日) 10:26:59 ID:15Y2MfFU
昨日のつづき
ホレ！
つば屋
https://i.imgur.com/tE2LQSM.jpg
タダフサ
https://i.imgur.com/ESooq6J.jpg
あと正広MV-Lと武田の青スはまだ届かないから届いたらupするよ
さて嘘つきシール君は手づくりと書いてあるシールが貼ってあると断言してた照康いつupしてくれるの？楽しみに待ってますよw
それ写真貼りだしたりレッテル貼りし出して目立ち出したのがその後って話しちゃう？
ところであなたは直近だと薄刃に絡んでるけどあの薄刃はあなたが考える荒らしちゃうの？
なんかすごい胡散臭いけど楽しそうに絡んでるよな
ありえないって奴にはこの環境で固定する方法教えて欲しいっす
アドブロ必須でブラウザ起動にロック必須でiPad
多分ブラウザ閉じなければID変わらない
ブラウザロックでUAが変わってるのか
および事故擁護の自作自演に質問のふりをした話題そらしのあらわれ｡
＊注･実際に古い藤原照康には｢手づくり｣シールの貼られた物が実在するため､このとき｢シール君｣と呼ばれている｢コレクター荒らし｣のレスバ相手は嘘を付いていません＊
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/
147 ：2021/07/22(木) 00:35:56 ID:wTxg/J2P
もう一つ書くと、藤原照康の現行品にも「手づくり」のシールが貼られていることは
ホームページを見れば確認できます。確認もせずに「手づくり」のシールのことを
嘘であるかのように言い馬鹿にする態度を取る奴には、包丁の知識もなく、包丁について
知ろうとする意欲もありません。だからそんな奴に写真を見せてやる価値はないのです。
148 ：2021/07/22(木) 00:49:33 ID:8LP+tFd5
>>147
webでざっと確認する限り「火づくり」のラベルしか見つけられないんだが
どの商品に貼ってあるか書いてもらえないだろうか
たとえば↓は「火づくり」
http://i.imgur.com/YscneY5.png
149 ：2021/07/22(木) 00:51:21 ID:+i3SeJzy
>>147
見てきたが「手づくり」は分からんな
簡単に人を疑いたくないがお前も向こう側の人間なんじゃないか？
150 ：2021/07/22(木) 01:06:39 ID:uLtvoOdb
なんか何がなんだかよーわからん流れやな
151 ：2021/07/22(木) 01:13:59 ID:3wPrNM9Q
刃物のスレだからキチガイが1人とは限らないのよな
152 ：2021/07/22(木) 01:15:41 ID:uLtvoOdb
SRS13
スーパーゴールド2(R2)
ZDP
この辺りの使用感知ってたら教えてくれ
もし青紙スーパーとの比較とかもわかるなら教えてほしい
153 ：2021/07/22(木) 06:27:11 ID:lWQTH9iv
購入相談来たよ
165 ：2021/07/23(金) 10:54:49 ID:BmtceLZp
＞＞147 不思議なレス
HP見てきたけど＞＞148＞＞149同様火造りのラベルしか見つけられず
どういうことだ？誰か説明たのむ
166 ：2021/07/23(金) 14:11:36 ID:/wBTwppw
嘘つきシール君を作り出すための自演だろ
167 ：2021/07/23(金) 14:16:20 ID:YYqs5C8Q
キレるとハゲとか爺とか無茶苦茶罵るから気を付けろよ
都合悪くなると自分の書き込みを肯定するように
違うID使うし
173 ：2021/07/23(金) 15:28:38 ID:BmtceLZp
＞＞167 遡ってざっとよんでみた
藤原照康upしろと言われてる人が他人になりすまして＞＞147とかカキコして自分擁護してるのか
2ちゃんにたまにいる気持ち悪いタイプか
174 ：2021/07/23(金) 15:35:24 ID:M72lBT1f
＞＞173
うｐ拒否してるエアプガイジの荒らしが「嘘つきシール君」なる人物が実在するかのように工作してるんでしょ
175 ：2021/07/23(金) 15:58:13 ID:BmtceLZp
＞＞174は＞＞147かわかりやすいな
176 ：2021/07/23(金) 16:03:28 ID:BmtceLZp
＞＞163 ネット情報だが神戸製鋼のR2を武生が仕入れて三層クラッド材にしたものをSPG2と呼んでるらしいな
177 ：2021/07/23(金) 16:29:13 ID:6Ge/842t
＞＞175
むしろお前が分かりやすいな
ちょっと煽られただけですぐ「俺でーす」しちゃうんだから
178 ：2021/07/23(金) 16:33:57 ID:BmtceLZp
＞＞167の言う通りだった
相手にしないでおくわ
179 ：2021/07/23(金) 16:46:40 ID:atvCFb/b
＞＞178
むしろお前やw
180 ：2021/07/23(金) 17:04:24 ID:BmtceLZp
＞＞167のまんまだな
キレると口悪くなるな
次は別ID使うのか
めんどくさくなる前に元のスレに戻るわ
181 ：2021/07/23(金) 17:45:08 ID:M72lBT1f
＞＞180
戻れるスレがあるなら戻ってくれ
お前のせいでこのスレはおかしくなってる
182 ：2021/07/23(金) 19:02:57 ID:BmtceLZp
＞＞181向こうのスレで4回線とか4垢とか言われてるのお前か
なるほどな
101 ：2021/07/21(水) 14:12:17.47 ID:s84+fiFn
さすが4回線マン
本領発揮ですな
しかしあれだけ、素人は出てけとか連呼してたオッサンが高村は孫六より分厚いと信じてたりブレイゼンを高村のブランドだとおもってたど素人だったとはなんという皮肉！
あんまりいじめてまたこの前みたく残り900レス一人で連投されたらウケるからこの辺にしておいてやるよ
102 ：2021/07/21(水) 14:21:27.06 ID:w0NWMpji
うpできないエアプが何ほざいてもムダ
状況変えたかったら持ってると吹聴した包丁全部うp
それしかない
103 ：2021/07/21(水) 14:27:50.18 ID:4U0ExyXp
＞＞101
自分以外は全部同一人物と思ってるのかな？
自閉症かもしれないから病院かかってないなら一回行った方がいいよ
104 ：2021/07/21(水) 14:47:08.54 ID:s84+fiFn
それでは新しい包丁のレポでもしようかな
高村刃物のクロマックス口金無しがとどいた
＊略
105 ：2021/07/21(水) 14:48:29.99 ID:UlkkdEFO
＞＞104
うp
106 ：2021/07/21(水) 17:04:31.77 ID:s84+fiFn
＞＞105
upなんてしないよ、そんな義理ないし
107 ：2021/07/21(水) 17:10:01.68 ID:UlkkdEFO
＞＞106
うpしないなら誰も信じないから買ったと書くな
便所の落書き以下
108 ：2021/07/21(水) 17:17:22.68 ID:OFcSLLyW
信頼を失えばこうなるな
何本かupして信頼回復しろ
109 ：2021/07/21(水) 17:21:50.98 ID:s84+fiFn
別にIDコロコロ4垢自演70連投君に信頼されてもキモイだけなので必要ありません
110 ：2021/07/21(水) 17:23:16.25 ID:OFcSLLyW
4垢コロコロ以外の住人は無視か？
元は500人くらい見てたんだぞこのスレ
今はお前のせいで激減してると思うけど
111 ：2021/07/21(水) 17:25:27.49 ID:UlkkdEFO
説得の必要なし
単純に「うp」と言い続ければ良い
エアプが一人遊びしてるときは単発ばっかなのがバレたな
113 ：2021/07/21(水) 17:34:52.74 ID:s84+fiFn
バレバレなのに自演連投よくやるね
ばれてないと思ってるのかなアホだから笑
114 ：2021/07/21(水) 17:41:14.71 ID:s84+fiFn
ついでに
＞＞102
別に状況変える必要なんて全くありませんのでIDコロコロ4垢70連投がどんどんうpうpニワトリの断末魔みたいに騒いでるの可笑しくて私好きですよワンパターンで
115 ：2021/07/21(水) 18:13:52.47 ID:MzWdvutb
はいアップしてー
116 ：2021/07/21(水) 18:18:44.29 ID:gjfH7x6n
思うんだがIDコロコロしてたら4回線持ってる意味なくね？
なんか言ってること矛盾してね？
117 ：2021/07/21(水) 18:22:47.50 ID:MzWdvutb
お前が本人なんだから解説すれば？
118 ：2021/07/21(水) 18:23:58.15 ID:MzWdvutb
コロコロなんかどうでもいいのよ
早くアップしろよカス
119 ：2021/07/21(水) 18:25:06.35 ID:4U0ExyXp
＞＞114
うp
120 ：2021/07/21(水) 19:23:27.35 ID:s84+fiFn
どーせうpしたところでコロコロ君は買えないんだから意味ないじゃん
121 ：2021/07/21(水) 19:26:01.28 ID:4U0ExyXp
＞＞120
買えない人に嫉妬させるんでもいいじゃない
うpしない理由考えるのも大変だよね
持ってないからうpできないって正直に言っちゃえよ
言わなくてもバレてるけどな
122 ：2021/07/21(水) 19:29:26.72 ID:jIfqbCIZ
うp拒否厨は無視されるかうp要求されるかでもうまともに相手してもらえなくなったね
自演で盛り上げても寝てる間はどうにもならないしな
諦めて出て行ってくれない？
123 ：2021/07/21(水) 19:34:39.44 ID:jIfqbCIZ
和式柄厨も片刃牛刀厨も消えたけど自演だったのかな
前スレ前々スレの変な流れはうp拒否厨が1人でやってたんだなあ
0611ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 00:43:00.53ID:d4f2zQto何か過去に嫌なことでもされたの？
言ってごらん
さあ続きをどうぞ
125 ：2021/07/21(水) 19:44:31.65 ID:s84+fiFn
コロ助はうpうpばかりいってるけど藤原照康持ってると嘘ついた以外包丁の話し一切しないよね
どんな包丁使ってるのかキョーミあるからうpしてみてよ
126 ：2021/07/21(水) 19:45:42.05 ID:jIfqbCIZ
＞＞125
まずお前がうpな
持ってるって言ってるんだからすぐうpできるだろ
127 ：2021/07/21(水) 19:54:12.35 ID:MzWdvutb
＞＞125
そういうのいいからアップしてね
持ってるんでしょ？
128 ：2021/07/21(水) 19:56:20.13 ID:O3bnSbgL
＞＞123
ステンレス牛刀野郎1人でcl10000がーとかコバルトスペシャルがーとかミソノuxがーとかやってたんやで
129 ：2021/07/21(水) 19:57:21.34 ID:9+8YwxMU
ホントにゴミと初心者しかいないスレだよなw
130 ：2021/07/21(水) 20:00:17.75 ID:jIfqbCIZ
うpしてくれる人もいたんだけど誰かさんのせいで消えちゃったね
131 ：2021/07/21(水) 20:01:10.48 ID:s84+fiFn
あれ？うpうp言ってるのはキミなのにうpできないの？
自分はうpできないのに他人にうp要求はできないよ
キミがどんな素敵な包丁つかってるのかみんなキョーミあるとおもうよ
僕的には「手づくり」シールはってある藤原照康のうpをまずはしてほしいな
手元にあるってはっきり断言してたもんね？
132 ：2021/07/21(水) 20:01:26.09 ID:95vRKLit
昔は基地外のマサモトでもうpしてたのに
133 ：2021/07/21(水) 20:03:39.77 ID:4U0ExyXp
＞＞131
自分は絶対うpしないけど他人にうpは要求するんだw
詰んでるから諦めろよ
134 ：2021/07/21(水) 20:04:00.47 ID:OFcSLLyW
＞＞131
おまいう
135 ：2021/07/21(水) 20:06:11.01 ID:s84+fiFn
この世に存在しない嘘つきシール君が作り出した手づくりシールの照康のうp楽しみ
嘘つきシール君なる人物は存在するの？
エアプが自演で作り出したサンドバッグじゃないの？
137 ：2021/07/21(水) 20:16:13.77 ID:s84+fiFn
効いてる効いてる
138 ：2021/07/21(水) 20:19:19.07 ID:4U0ExyXp
＞＞137
その言葉は優勢な時に使わないと意味ないぞ
一方的に叩かれてるのお前なのに
139 ：2021/07/21(水) 20:34:31.64 ID:s84+fiFn
効いてる効きすぎてるー！
やはり手づくり照康の破壊力ハンパねー！
何日経っても笑えるわwww
これ以上いじめて残り全レス連投されかねない破壊力ー！
さて荒らしの相手すのも荒らしといいますしこちらまで荒らしにされる前にコロ助揶揄うのもいい加減やめとくか
これ以上やったらオレまで荒らしだと思われちゃう??
そんなのいやーん！荒らしはコロ助の4回線で十分だもーん！
140 ：2021/07/21(水) 20:37:33.28 ID:QLGyl5lN
4回線は俺ですって自白してるようなもんだな
バカなの？
141 ：2021/07/21(水) 20:45:04.95 ID:s84+fiFn
＞＞140
いつもそれな！ワンパターンすぎて逆におもしろいよ、IDコロ助くん
今日も4垢自演連投見れてよかったよ包丁スレの名物だもんな
でも今日は相手してやれるのもこれまで
あとは他の人に構ってもらってな
あー可笑しかった??
俺は別人だけど過去に嫌なことされてるねコレクターに
4垢が～からのキャベ千ってレッテル貼りされそうになったよ
コレクターはしばらく他の人とレスバしてたけどその別人にも4垢コンパネキャベ千って言ってたな
「コレクター荒らし」が買ったばかりの藤原照康の包丁を、はるか昔の無名時代に購入していた善良ないち住人がいて、珍しい手つくりシールが貼られていた。それを「嘘付きシール君」とレッテルを貼ってコロコロIDで自作自演し叩きまくる流れを作り出したんですな。
まとめるとそれだけのことなんだけど、常軌を逸した行動力というか狂気に駆られているというか、よっぽど"羨ましく"て"嫉妬した"ことが原動力2なったのかなと推測します。
キレてコピペ連投しまくるところはコンパネみてーだなw
0617ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 00:56:15.86ID:d4f2zQtoあなたも十分キチガイだから気を付けてね
回りに不自然な単発湧くしさ
ID:YLm1nSap
も思い込みが激しいと思うけど突っ込むならどこがおかしいかやればいいだけ
俺は彼と違ってコレクターに釣られた乗っかり4垢認定がいると思ってるから
なにしろ相手はあのコンパネだからまったく効きはしないw
そしてコンパネが確固として持つ我流や自説にやり込められてしまい、「コレクター荒らし」の敗北(笑)
それがよほど悔しかったのか、以後に4垢認定をするときにはまったくの他人であるにも関わらず、4垢=コンパネなどと主張し続けることになる。
本物じゃなくてもいいから、コンパネに勝ちたかったんだよね！わかるわかる！そうでもしないと精神状態がフットーしちゃうもんねwwwww
あいつは何回レスバでボコっても学習できないやつだった
釣り板でも頑なにうなぎの旬は夏だとか言い張ってたよ
4垢はとにかく荒らしたいから嘘ばっか書き込むカス
それは欲しい道具も買えず、いろいろ試せないから聞いた知識や自分で得た経験を絶対視してカチカチの自説と我流に固執し、
使いもしない道具を買い集める蒐集家への憎悪といった形で悪い形で表出してしまっていたのだが、そんなだから「コレクター荒らし」との相性は最悪だったね。
恨むなら遭遇してしまった不運と、人物も見抜けず絡んでいった自らの愚かさじゃないかって思うけどね(笑)
大抵今の包丁は極軟鉄だと思うが
研いでる包丁が古いもので普及品でも鍛地だったんだ
私が持ってる大正時代の菊一文字の柳刃も鍛地だったんだが
関孫六でも鍛地の包丁があったから詳しい人がいたらおせーて
なんでその4垢が今もいるというならそれを抽出すればいいだけだと思うよ
俺が思ってる嘘ばっかりは電着しかいないけど
書き方悪かったかも
コレクター荒らしと4垢は別人って言いたいだけ
今出没してるって意味じゃないよ
コレクターと4垢が同一人物というのは誰がいってるの？
俺のそこのスタンスはID:YLm1nSapと同じで
対立する奴にコレクターが4垢というレッテルを貼ったんだと思ってる
俺も何度も4垢認定されてるからね
存在があやふやすぎるから4垢という言葉自体がレッテル貼り意外に意味を成さないと思うよ
間違っていて完全な別人を誤認してしまったのなら謝るけど、今のところの言動は限りなくグレーに見える。
まともな読解力と判断力がある一般スレ民の中に、いまだに「4垢」が実在する人間だと考えている人がいるとはとても考えられない。
あー認識が違うのか
4垢はコレクターが作り出した架空の存在って言いたいんでしょ？
俺の思う4垢ってわざと流れ乱そうと嘘ばっかり教えてた単発IDの事なんだよね
存在があやふやってのは当時のスレ追ってないと分かりづらいかもしれんけどコレクターが出てくるより前からずっと居た
電着の短文バージョンみたいなやつだったよ
俺の思う4垢がコレクターの4垢に乗っかっちゃったら駄目でしょ
オリジナルで命名するなり具体的なレスを抽出したらどう？
俺は変な質問をする奴は認識してるけどそれが荒らしだとは思ってないしそれにレスする奴がその質問者の複垢だとも思ってない
というか複垢だとしても別に実害ない
そんなのはいつのどのスレにもいる。
そして過去ログを探した限りではそんな奴らはコロコロとか自演とは呼ばれていても４垢などと言われ出したのはあくまで「コレクター荒らし」の登場以後。
だからあんたのいう、4垢認定に乗っかる「短文荒らし」がいるという説も仮設としては有りだと思うが俺はそんなのはおらず「コレクター荒らし」の自演キャラと考えている。
その点は>>628も同じらしいし。
いや当時のスレ追ってたならわかるっしょ
自演とか短文荒らしみたいに呼ばれてたのが4垢に変わったじゃん
いや俺が認識してるのはそもそもコレクターがいう4垢というのが君が言うのと性質が違うと言ってんのよ
だから分かるでしょじゃなくて例自体上で新たに命名したらと言ってるの？
俺は何度も4垢認定を食らってるけど、俺は君が思う4垢なの？
これはid:YLm1nSapも危ういけどな全部コレクター荒らしにしようとしとる
ただ今の所それに乗っかるやつはおらんけどな
さあ俺は4垢かコレクター荒らしかどっちやwww
俺が「コレクター荒らし」と名付けたのも、"4垢という概念を悪用してレッテル貼りをしている荒らし"と、
"いつの間にか実在する存在であるかのように扱われ出した4垢とかいう概念"をはっきり区別するためだもの。
>>631の人は、俺がせっかく別のものとして分けて定義したものをまた混同させようとしているから「コレクター荒らし」の自演キャラに見えてならないわけよ。
明確に悪意を持ってやってたのはコレクターと短文荒らしだと思ってるよ
4垢認定は根拠がなさすぎるし同様に全部コレクター荒らしも根拠がなさすぎる
少なくともコレクター荒らしとは別に短文荒らしがいると思ってるしその他2名ほど便乗4垢認定がいると思ってる
0637ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 02:42:32.44ID:d4f2zQto過去に嫌なことされたって書いてるからそれについて検証してレスしてくれないかな？
書きっぱなしで煽りたいだけなの？
それは判定基準として"4垢はいる、と肯定している"とか"4垢とコレクターは別人である"という書き込みはぜんぶ認定してたからね。
だけどその4垢が「短文煽り荒らし」のことだったならば話は違うので撤回するよ。
単に"「4垢」とはなんであるか"の認識の違う紛らわしい人ってことだからね。
5chでレスバなんて日常茶飯事なわけでそれを荒らしとはいわないと考えてる
0641ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 02:48:39.16ID:d4f2zQto包丁の選び方スレで意味不明な事ぬかしてる時点でキチガイってことですよ
キチガイに過度にかまうのもキチガイってことよ
キチガイセーフは何レスまでですか？
そろそろ君も赤くなるのでIDかえてくださいね
ID変わるから余計紛らわしいけど、あなたが俺から「コレクター荒らし」認定されてた理由はすでに書いた。
そんで、他に4垢認定に便乗している荒らしがいるという仮説を自分は支持していない。
「コレクター荒らし」の自演・擁護用の別キャラの可能性が高いと判断している。
以前は単発、複垢、自演、コロコロって言われてたやつが4垢って認識されるようになったって事
当時のスレ見たら分かると思うわ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1639750343/
ちなみにコレクター荒らしの自演キャラが居ないって言ってるわけではない
ほ～ん君は俺をコレクター荒らし認定すんのね
さすがに妄想ひどすぎじゃないかな？
俺は別にコレクターだけじゃなくて意味不明な荒らし認定が嫌いだから
理由はすでに書いたじゃなくてお得意の抽出でやってくんない？
このスレにもだいぶ書いてるから簡単でしょ？
いやなんかスマン、レス番ズレてたあなたに向けたレスじゃない。
>>631 のID:yBz5NJLGの人に向けてで、そのあとIDが変わったとか書かれてたから取り違えたっぽい。ごめんなさいね
俺の主張としてはねコレクターが定義した4垢と違うものなら別物として新たにネーミングするなりなんなりすれば良い
4垢という単語を使えば全てコレクター荒らし、自分の意に反するものはコレクター荒らしだというならそれはもはやコレクターのレッテル貼りと変わらないって事なんだよ
少なくとも俺は短文荒らしや牡丹くんは4垢認定してくるけどコレクターとは別と「今は」思ってる
理解しました。
ホント間違えてごめんね。
鍵うんたらかんたらなら
スマホなら再インストール
ｊａｎｅならiniの書き換え
要するに荒らしや単発IDが全部4垢って呼ばれてるのが気に食わないってことね
ん？俺は単発IDで荒らしなの？4垢認定されてるけどさ何度も
よくわからないレッテル貼りが嫌いだと言ってるのよ
定義が違う4垢を敢えて使い続ける理由ってなんなの？
キャッチーだからそれに乗っかってとりあえず4垢4垢言いたい意外になにかあるの？
定着するかどうかは別としてさ識別したいなら自分で生み出しなよ
コレクターもその努力はしてたよほぼ空振りだけど
だけど謎質問する奴は4垢、電着ダイヤも4垢、お手も4垢、コレクター荒らしアンチも4垢、俺も4垢
それって単に気に食わないのを4垢って言ってるだけでしょ
さっきからなんで荒らし認定されたがるんやｗ
一言もあんたが4垢なんて言ってないよ
単発で書き込んで4垢ってレッテル貼られるのが嫌なんでしょ？って意味
定義が違うのはそっちの基準じゃん
さっきも言ったようにこのスレや板では4垢は単発や荒らしのことを指すニュアンスで使われて来た訳なんだから
じゃあ今後はそれをコレクター荒らしに変えるよって言われて納得できるの？
このスレや板ではっていうのが新たに現れたコレクターによるものでしょ
単発や荒らしの事を指すニュアンスでコレクター荒らしにしようね
俺は何度も4垢認定されてるんだよ？
一言も君が言ってないというならそもそもその4垢認定っていうのがガバガバすぎるって話じゃん
今は書き込んでないと思うけどコレクターが健在だったり転売ヤーだとバレてなければ今日の俺に対して4垢が～が出てたと思うよ
電着やお手はそれで浸透してるんやし定着しないなら思い込みというだけの話やそんなん
敢えて暴れまわってたコレクター荒らしの4垢を使う必要はない
あ、ID変わるのは俺です
まあそう呼んだら良いんじゃ無いかな！
電着やお手すら4垢というやつがいると言うね
識別できてるならそれは4垢じゃないだろと普通はなる
あまり頭の宜しくない人達が乗っかって気に入らないのを4垢だ～とやってたのが実情でしょ
その結果全く関係ない人も4垢認定食らって去っていくというね
によって今後荒らしと思しきものや単発IDはコレクター荒らしと呼ぶことが承認されたけど
俺はそもそも意味不明なレッテル貼りが嫌いなのでやらない
スレ住人的にどうかという話だね
ID:yBz5NJLGは反対しませんと
お前がコレクター荒らしにしようって言ったんだろw
こどおじがなんか言ってると4垢がなんか言ってるは全く同じ
よく分からんけど乗っかって気に食わんもん叩ければそれでええんやの精神
そりゃ自分のことしか考えてないからな
いるかどうか分からない4垢っていうレッテル貼りでどんだけ荒れたと思ってるんだ？
お前4垢だろｗ
お前も結局病気かよｗ何でそうすぐに他人が4垢に見えるの
荒らしガー4垢ガーってなんかのギャグなんか？
4垢はただ荒らしたいだけの愉快犯なんだよ
え？自分の意見に反対でスレを荒らすのは4垢と呼ぶんだよね？
まさか君はこの不毛なレスバでスレ荒らしてないと思ってんの？
君の理論なら君も俺も4垢だよｗ
だから
君が定義する4垢はコレクターが定義する4垢とは違うわけ
そこで混乱するから新たに名前でもつけたらと言ってるの
センスがないから4垢にフリーライドしてんでしょ？
何回でもするわ
俺が大嫌いな単なるレッテル貼りだから
4垢というからにはID使い分けて工作してんでしょ？
とりあえずそれをこのスレから抽出してくれ
まさかと思うけどこのID複数使い分けをしてないのに「4垢」って名前だけでやってんの？
現在出没してるとはこれまで一言も言ってない
俺に不都合はないので4垢の呼び方は変わらない
以上
いや頭悪いのは君だわ
コレクターが作った4垢というレッテル貼りが便利だから気に食わないのは4垢としてきたんでしょ？
理屈が通ってないのよ言うことに
複数IDを使い分けると「されている」事を根拠にしてコレクターは4垢と言ったんだ
コレクター亡き今、その4垢がいるというのを承継するなら複数ID使ってる荒らしを抽出してと言ってんだよ
要はよくわからないけど自分が気に食わないのは詐欺転売ヤーのルート6先生が作った4垢という造語に従って使い続けますってこと？
さすがに情けなさすぎない？ｗ
短文ですらもう4垢は諦めたっぽいけどな
別アプリ使うだけで切り替わるから許してね
とんでもないレッテル貼ってくるやんｗ
自分の好きに呼びなよ
君レッテル貼ってOKって言ってたやんｗ
そういう所だぞちゃんと考えてレスしろよ
しかももうまともに反論できなくなって単になにか言い返したろになってるでしょ
え～
好きに君4垢だろって言ったら反発してきたじゃん
どっちなの？
>>666,667
ちゃんと考えてからレスしようね
どこでいったか抽出よろしくw
4垢認定は範囲が広すぎんねん
やからこれは4垢か？と聞かれたら誤魔化すしかなくなる
自己顕示欲と承認欲求で暴れ回ったアホのネーミングを引き継ぐデメリット考えようや
660 返信：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/25(土) 04:00:40.63 ID:yBz5NJLG [11/21]
>>657
まあそう呼んだら良いんじゃ無いかな！
好きに呼んでいいんだよね？
言っとくけどまともにレスバして勝つ目ないよ
「そのまま言ってないから言ってない」っていう事は言わないよね？ね？
レッテル貼ってOKとか一言も書いてないけどw
ただあんたの意見を尊重しただけじゃんw
またエゴ押し付けるんですか？
でも頭が悪くてすでに4垢に固執することがデメリットだと理解できてない
なんせどれが4垢？と聞いても答えられないし
頭悪い中でも比較的マシなやつは逃げてるから俺に対して「お前4垢だろ」という援護射撃もない
ねー俺は今スレを荒らしてる自覚あるし君も同様だと思うけど
二人とも4垢？
それぞれID変えずにやってるけど4垢？
保険も何もそのまま言ったことでなければ言ったことにはならないとするなら
君が言う4垢はこのスレで何を語ったのかね？
私は4垢だがといったのかい？
意味不明すぎ
なんで俺とお前が4垢になるんだよ
スレでニュアンスとして使われてるって話と俺が4垢だと思ってる人物は切り離せ
俺は荒らし全員が4垢とか言ってねーよ
寝るわ
はいでは君が4垢だと思ってる人物のレスを過去含めていいので10個程度挙げてください
当然ですが「自分で4垢と書いてるやつね」
一言も書いてないのに4垢だとするのは「エゴの押し付け」だよね？
例えば荒らし全員が4垢とは言ってない
これは意味不明で4つのIDを使い分けてるから4垢なんであって荒らしは単に荒らしなんだよね
だから俺は短文荒らしはコレクターではなく短文荒らしとしてるわけ
んで、全員じゃないなら特定できるだろうからどれのことを言ってるの？と言っても答えられない
ネタなら無駄にレスバしないで全方位煽りしとくべきや中途半端
一人を囲むがなくなったらこんなもんだろ
10レス以内だったらそれもありだったかもしれんな
結論俺が言う4垢とこのスレの4垢は違うのだからの罵倒は完全に負け犬
ほな4垢いうなやと多分全員が突っ込むわ
0699ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 06:08:39.10ID:gvdjqneAなにがたのしいの？
別に楽しくはないけど現在いない4垢が～やって機能不全にすることと
それを看過してまたぞろ4垢認定がはびこるのが嫌なんだよ
別に新たな話題提供してくれたらそれでいいよ
気をつけないと質問は4垢認定されるけどね
飽きたからこういう話しようぜにしてくれたら生産的だね
0702ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 06:26:55.33ID:gvdjqneAいつも朝飯と夕飯作る程度です
肉も魚も野菜も切る
今はホムセンのよくわからん木のまな板使ってます
幅445mm 奥行き235mm
奥行きがもう少し大きくてもいいかなと思ってます
ゴム製が少し気になってます
よろしくお願いします
税抜きだと３０００円以下の品物
切れ味は箱出しでも及第点
利用目的であったモッツァレラが張り付かずに切れる→OK
トマトスライス→切れるけど正しく力抜いてまっすぐ切らないと刃がしなるからよれる
キュウリや玉ねぎの極薄スライスは引き切りでやりやすい張り付かない
千切り系はシェイプの都合でかなり工夫しないとかなり難しい
微塵切りはものによる生姜やにんにくはいける
肝心のカプレーゼに使うバジルは難しいから骨スキ使った（基本軽めの料理は骨スキ使ってる）
チーズが張り付かないは満足（コーティングのおかげ）色々と使えるけど切り方は複数使えないと厳しい
魚はまだ使ってないけどチャレンジしたい
箱出しでも切れはするけどとりあえず革砥当てたほうがいいでしょう
砥石で研ぐのは結構難しそうで力入れずに研げないと多分狂う
ヤマケンの専業用まな板の「上のみ」を使ってる6号をカットして使用
その他はビタクラフトのエストラマー
専業用×
鮮魚用○
メリット：滑らない、複数枚取るなら安い
デメリット：シンクに渡すようなサイズだと撓む（上だけだから当り前）まな板用のシンクホルダー必須、小さいサイズでコンロとシンクの間で使う場合は下に濡れ布巾置かないと滑る
あくまでセット品の上だけ使った裏技的使い方
ビタクラフト
メリット：コンロシンク間で使うなら滑らない、包丁への当たりが良い
デメリット：ペラペラなので洗いにくい、シンクに渡すような使い方は無理、撥水コートなのでスキージで水落とすレベルだと意外と滑る
共通のメリット
ハイターぶっかけて漂白できる
0707ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 07:07:23.99ID:JEIPAJdY・味が悪くなる
・切れ味が落ちる
・錆びさせないように頭を使う、よく拭いたりする(無駄)
・研ぐ回数が増える(時間の無駄)
・刃物としての寿命が早く来る
ツインフィン2なら錆びずに長く切れる
食洗機に入れても錆びない
俺が>>626で書いたとおりやっぱりID:yBz5NJLGは「コレクター荒らし」だったやんけ！
屁理屈こねて「4垢」呼称の範囲を無限大にして使い続けようとしてるやん。
その手の身幅の細いカーブしたナイフは海外の調理動画でけっこう見るんだよね。
丸鶏を開いたりサーモンをおろしたりとか。
刀身が薄くてしなりがあるのが利点でもあり欠点にもなるって感じ？
興味はあるんだけどアゴのないナイフは使うシーンが想像できないしまな板で使いにくいから手が出ないんだよねー
多分魚をいわゆる大名おろしにする時以外には特にメリットないと思う
今回はあくまでフッ素コートのブレードが目的
顎に関しては手をまな板から出せばいいから問題ないけど引き切りか押切じゃないと使いにくい
まな板と手の位置は柳刃で全体を使って切る時のイメージ
ただ顎がないのでブレード長が18cmだが手早くなら玉ねぎ半個の高さと奥行きが限界というところ
洋風の魚さばきをやらないならまあ買う必要はないなと思う
0711ぱくぱく名無しさん
2023/02/25(土) 17:10:15.50ID:xhT5WG9i質問する価値すら皆無な屑製品の使い勝手質問投下された直後に4垢が頻繁に湧くんだわ
そこはどう解釈するんだ
あんたの言うところの4垢をまず定義してくれ。
それがなければ誰も何も答えることはできない。
選択肢
1,コレクター荒らし本人
2,コレクター荒らしがレッテル貼りに使った架空の概念
3,いると仮定されている単発IDで便乗して煽る荒らし
4,昨日ID:yBz5NJLGが示した「俺が4垢だと思うもの」
5,それ以外(具体的に)
↓
ID:YLm1nSap
ヤフオク評価見てても勝手にキャンセルしたりの常習犯みたい。机の木目がヤフオクのTOGU砥LABOと同じだったからすぐピンと来たけどこれ入札しちゃダメよ
[メルカリ] 刀匠 藤原照康 牛刀 刃渡り27cm ¥16,000
https://jp.mercari.com/item/m66232757446
↓8日前に購入したみたいですぐヤフオクへ。刃渡縮んでるし
藤原照康 牛刀 包丁 255mm 幻の名刀 洋包丁 白紙 鋼 Gyuto 本職 江戸造り 料理 和包丁 鋼 鎚目
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1083087381
このmasa1983masaは40歳前後のオッサンらしいが、ルート6同様転売ヤーなので気をつけて
飲食店の廃業で出たようなサビボロ包丁を研ぎ直してリーズナブルな値段で出品してる業者はいくつもあるぞ。
具体的にその質問レスを指定したら？
あとその後湧く4垢とそれによって「あなたが被ってる被害」と「住人が被ってる被害」
別にこれ絡みは自演じゃないやろ？
つか質問する価値すらない屑製品ってなんのこと言ってるんや？
逆に質問する価値のある製品ってどのクラスから上なん？
質問するだけしてなんのリアクションもない奴が4垢なん？
それともこれが4垢の自演なん？
ガバガバすぎやろw
0720ぱくぱく名無しさん
2023/02/26(日) 10:02:43.52ID:B/GyG/fR黙ってNGな？反論したら
全員4垢認定するんだからさw
0721ぱくぱく名無しさん
2023/02/26(日) 12:13:24.16ID:SNHQaMsp702です
遅くなりましたが
ヤマケンさんのHP見ましためくって使えるものや色々な型があり面白かったです
シンクに渡して使ったことが無いですが木を渡せばどのサイズでもできそうですね
この先、離乳食作ることになるので樹脂系は漂白剤使えるのいいなと思いました
刃先が分からない感じで全体的に刃先に向けて薄く砥ぐのだとどっちがいいでしょうか
新品包丁だと一番目の形式、自分で砥いでる人は二番目の形式が多い気がしますが
バジルは手で千切るもんだと教わった
バジルソースを手で千切って作るって聞いたことないけど
あればフープロなければみじん切りでしょ
4垢らしきやたらID変わる迷惑投稿者自身が、4垢は実在しないと必死になって宣伝している。
コレクター荒らし本人がID変えて多重投稿していないとは言わない。
こんな過疎板で主導権握ってどうすんのよと。
両方とも節度守って活動してほしい。
>>713
レッテル貼りは4垢が昔から好んで使う表現。
俺は実際に4垢やキャベ千というレッテル貼りをされたわけだけど
レッテル貼りすんなというのは4垢の特徴なの？
とりあえずこのスレ内でいいからその4垢を抽出してくれるかな？
0727ぱくぱく名無しさん
2023/02/26(日) 23:09:33.63ID:nbbRGDPuガバガバ過ぎた「4垢」の定義を微妙に変えてきて、これまた実在するか怪しい「短文荒らし」なる別の人物とのセッション、荒らしのハーモニーだったとする仮設を唱えるのが今の言い逃れの方針ですか？
もうね、うさんくさいニオイがプンプンしてたまらないの。
まだ何とか誤魔化せると思ってるんだなーって失笑するしかないわw
短文荒らしがいる（いた）と言うのは俺が言ってることだよ
今は別スレでのびのびレスしてる彼の姿が見れるよ
遡って追いかけることをしてきた君だから特徴をもとに探してみたらいいと思う
今だに4垢と言ってるパターンは
・本当に4垢がいると思い込んでるちょっと頭が弱い子
・4垢がいるということにしたら自分の主張に説得力が出ると思ってる奴
・荒らし
の3つだと思う
共通するのは4垢がいることにした方が都合がいいってことだね
2～3日放置したら特に話題も出せずにこのスレ止まると思うよ
ということで俺はもう4垢が～には触らないことにするアホらしすぎる
0730ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 00:30:02.23ID:LZnV8+YB0731ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 03:41:00.52ID:bP4KHAXwもちろん、常に全体的に厚みを抜く様に研ぐのが唯一の正解。
刃先の数m mだけ研ぐのは、２段刃とか小刃とか呼んで、問題先送りの一時凌ぎ。
また、明確に刃先角が鈍くなるので切れ味が劣る。
ただ、安物の包丁は凹面に刃先付近を削っただけのものがあり、これはしばらくは研いでも刃先の数mmしか砥石に当たらない。
また、本格的和包丁は新品の切刃は凹面で、かつ２段刃で、ちゃんとした刃が付いていない。
これは使う人が研いで仕上げる仕様だから。頼めば刃は付けてくれるけど。
どうして>>728が遡って追いかけることをしてきた君と言えるのか説明求む
自演と違うなら
おはよう。
確認する必要はないよ。過去ログから抜粋してたのは確かに自分だから。
酉を付けたので今後は識別は容易になるはず。
ルート6がメルカリの出品をやめたみたいで本当に嬉しい
もう2度とゴミの転売なんてやめてくれ
逆にこの内容や文体を観て過去スレや他スレから引っ張ってきてた彼じゃないとわからないほうがおかしいでしょ
なんでそれが自演になるんだ
この人はID:YLm1nSapでしょ違ったら謝るけど
・今もコレクター荒らしが工作してる
・短文荒らしもコレクターである
では、あなたが彼と私を自演だとする根拠は？
>>733
彼が言ってるのは君と俺は同一人物じゃないか？ってことだよ
自演でやってるから知ってるんだ！みたいな話
流れや内容は一切よまないらしい
両方ルート6絡みやからあれが消えた時点でもう過去のもので今特定できないならおらんのと同じ
どうしてもやりたいならいわたスレみたいに別スレ立ててやれや鬱陶しい
電着のせいで複数スレが繋がったからな
0740ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 15:13:26.53ID:qvVa3kTD基地外が>>731で書いているような「唯一の正解」などという物は有りません
自分の好みで好きなように仕上げれば良いでしょう
当然、切れなくなったら買い替えるのもアリw
包丁は刃先から嶺にかけて厚くなって行きますよね？
刃先だけ研いで使って行くと、当然厚みが増えた分だけ包丁の抜けが悪くなります
なので包丁の側面も砥石に当てて側面の厚みを薄くしながら使い込んで行く人は多いです
ただ最近はダマスカス模様の包丁も多いです
なので側面を研ぎ抜くと模様が台無しになるので敢えて刃先だけ研いでいる人も居るでしょうね
0741ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 15:16:10.96ID:qvVa3kTD刃が欠けまくりのギザギザ包丁使ってるお前が切れ味を語るなよ馬鹿！(^o^)
お前は全ての包丁を汚い傷だらけのゴミに変えとるやろドアホゥ！
ド下手糞基地外お手っ！
0743ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 19:11:50.77ID:orTeQixw同じ意見に、かなり、近い
韓国人などへの人種差別、IDコロコロ、ほかにも、意味のわからない、コピペ連続投稿
わざと誤った、変なレス投下し、攪乱させ楽しみ、IDやたら変わる人物
こっちだけが、退場しないのは、もやもやする
0744ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 19:13:08.63ID:qvVa3kTD安価付けてまでレスしてるのお前だけだよなwwwwww
ばかすwww
0745ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 21:03:34.01ID:oUNQyVLP自宅PC・スマホ・ネカフェ・wifi駆使して自演してスレ荒らししていた人？
特に鋼材系話で頭おかしいこと書いて、鋼材スレ行けと言われてた人？
ついでにコレクター荒らし叩きの流れに異を唱えたら単発や自演と必死になって攻撃する人？
平日昼間に異様に自演らしい同一人物が互いにやりとりして
日付変わる前後にID変わったとたん互いに別人のようにやりとりして
未明に頑張ってID変えてスマホから工作
本人だけがわかってなくてばればれ
コレクター荒らしが消えたとしても今後こんな工作繰り返されたら気持ち悪いんですよ
「コレクター荒らし」がいなくなったなんてどうして思えるんだい？
>>745なんか典型的なレッテル貼り変えの自演・自己擁護じゃんw
おまいらも誰が何書いてんだが分かりやすくするために酉つけろよ。
何でもだれでも4垢ガー
コンパネガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ！！
犬は最高にうまい
本日のIDコロコロ
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IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン
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【製品】包丁総合【研ぎ】 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1616137427/940-
940 ぱくぱく名無しさん [sage] 2021/07/16(金) 21:54:04.92 ID:3j1AycBl
>>936
一時期は憧れの高級鋼材だったからじゃないかなあ
藤次郎がVG10かどうかで罵り合ってた時期もあるし
そういう頃に刷り込まれたVG10の記憶が影響してそう
かくいう俺も440Cに憧れてた世代だから安い440Cが出回り始めた時期にはいろいろ掴まされたもんだがｗ
941 ぱくぱく名無しさん 2021/07/16(金) 22:16:59.88 ID:Xkv/7EAG
jaysb
942 ぱくぱく名無しさん [sage] 2021/07/16(金) 22:17:15.99 ID:Xkv/7EAG
sinsy
943 ぱくぱく名無しさん [sage] 2021/07/16(金) 22:17:25.75 ID:Xkv/7EAG
kejsggh
944 ぱくぱく名無しさん [sage] 2021/07/16(金) 22:17:32.10 ID:Xkv/7EAG
oansha
945 ぱくぱく名無しさん 2021/07/16(金) 22:18:38.44 ID:YHNqg7v+
jehhjmn
－－－－－－－－－－
この調子で最後まで埋め立てたw
0772ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:10:56.13ID:HY6LM6iN【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/l50
以後ここでやる奴はどっち派だろうと全員荒らしな
0774ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:28:31.96ID:HY6LM6iNお前は自分で魚おろしてでまったりやっとけよ
抽出して貼り付けるぞコラ
コレクター荒らし叩いている側が頻繁にこういうコピペ荒らししてましたよね？
張本人も自供してたし
0776ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:32:44.91ID:HY6LM6iN荒らす気がないなら続きは
>>772
へ
結局自分の思い通りにならない奴を排除したいだけだろ 最低だな 貼り付けたけりゃ
貼り付けりゃ良い・・何も困らない
0778ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:38:16.17ID:gH4GMoe11年半前から荒らし常習なコレクター嵐ガァー君をあんたよく擁護できるもんだ
0779ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:42:35.66ID:LZnV8+YB0780ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:48:59.44ID:HY6LM6iN荒らす気がないなら続きは
>>772
へ
0781ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 22:50:58.01ID:HY6LM6iNいつまでもウザい荒らしを排除したいだけやで
それこそ向こうが荒れようがこっちとしては何も困らない
「コレクター荒らし」さん
またレッテル貼りで自分の行いを他人に擦り付けですか？
そういうのをなんと呼ぶかご存知でしょう。なんとかのひとつ覚えですよ(笑)
1年半前から荒らし始めたのはあなたで、あなたへのアンチは散発的に何人も居ましたが、残念なことについ最近までははぐらかされ、レッテル貼りに沈んできました。
しかし自分が過去ログの分析から確信を持って批判を始めたここ数週間以降、あなたは劣勢です。追い詰められていると言っていいでしょう。
早く自分の悪行を認めて楽になったらどうですか？
意味不明な4垢認定や、自分勝手な画像アップなど他の住人が毛嫌いするような事さえしなければあなただって同じ包丁好きとしてこのスレにいる資格はあるんですから。
少しでも早く真人間になれることを祈っています、かしこ
0783ぱくぱく名無しさん
2023/02/27(月) 23:11:06.08ID:3AyzgB5L荒らす気がないなら続きは
>>772
へ
青紙、白紙よりトータルバランスが一番いい感じがする
日常使いの切れ味を求める包丁としては確実にゴールの一つになるでしょ
わからないね
ID:YLm1nSapと違うから謝れ
君その頭の悪さからみて牡丹くんでしょ？
>>733
これ見えない？
https://i.imgur.com/mT1hZzo.jpg
0792ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 10:53:31.88#12000くらいで仕上げてもステンレス系のような滑る感じがしなくてそこはさすが炭素鋼
しかも糸刃をつけて丁寧に仕上げると長切れするね
ミソノでいちばん切れ味がいい
0794ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 22:13:13.51ID:b2g6csbJ0795ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 22:22:38.11ID:fSMyT37I龍の刻印入りスウェーデン鋼の牛刀は、ヤフオクでジャンクの山を入手すると良く混じっていて、とても研ぎ減らされたものが多く、
長く愛用された事が伺われるが、電着ダイヤモンド砥石でも研いだ感触が硬くて、良く切れるだろうと想像出来る。
現在の私は、大型の牛刀を使う機会が無いので、実際に何かを切ってみた事は無いが、研いだ感触が裏切られた事は無い。
0796ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 22:32:36.95ID:3202AmnS未だ本当に切れ味の良い包丁を知らない基地外であった(苦笑
0797ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 22:37:53.23ID:3202AmnS…ど～せそのミソノ包丁もこんなガビガビ刃先でキズだらけなんやろなぁ(呆
包丁ちゃん達が泣いておるよ…(-人-)合掌
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
0798ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 23:12:22.34また出まかせ書いてるなあおまえは
ミソノで一番切れるのは って全部使ってみたわけじゃないのになんですぐ嘘ついちゃうかな
そのあと「実際に何かを切ってみた事は無いが」って自爆してるしバカなのかな
0799ぱくぱく名無しさん
2023/02/28(火) 23:51:34.68ID:hjVpksVg>>795
知ったか馬鹿お手っ！お手っ！お手っ！
うん、ミソノの話題に必死で加わろうとしてるいわたくんの努力は認めるぞ。
いわたくんは他人の話題が気になって仕方ないから、つい「持ってるふり」してしまう。この行動は合理的だと完全に理解できる。
0803ぱくぱく名無しさん
2023/03/01(水) 08:51:54.91ID:zNdxZGCL包丁研ぎド下手糞君
「ウリは研いだ感触が裏切られた事無いニダ！(ｷﾘｯ」
皆さん
「ぷっ！w」
小中学校の頃に学年に1人位そんな子がいたな～
わざわざ話に加わってきて、でまかせ言って自慢したがる子供
周りはま～た始まったwと思いながらスルー
0805ぱくぱく名無しさん
2023/03/01(水) 12:24:01.27ID:I2vSQS7/当然、子供の頃からキモがられてたんやろな…
嘘をついてまで構って貰いたがるとか自分を認めて貰いたがるのは…
幼少期に親から愛情を注がれなかったり、他の出来の良い兄弟などと比較されてトラウマになってる事が多いらしい
…とワイ調べのデータやで！(^o^)
撓みが出て歪むような中華製電着ダイヤ砥石を愛し、
包丁のブレードに力を入れてブレードを歪ませて研ぎ、
仕上がった包丁は鎬筋や裏押しが歪んでいる…
この性格が歪んだ基地外は身の回りの物全てを歪ませないと気が済まないのかもしれんね…
知らんけどw
0806ぱくぱく名無しさん
2023/03/01(水) 23:28:18.74ID:wbG/Ycpl公式、非公式に関わらず、そんな直接的情報は一切無いのではあるが、それを示唆する傍証がいくつかある。
本社の場所は異なるが、岐阜の関市が発症で重要拠点を持ってる。
貝印のブランド、関孫六にはイメージリーダーとしての手打ち和包丁を除いて、プロ向け製品が存在しなくて、ミソノのラインナップがそれを補完している様に見える。
次に、この憶測の最も重要な注目点だが、ミソノの公式サイトに貝印のブランドである関孫六という言葉が使われている。
ミソノの歴史を語る記述での説明で、有名な刀匠の活躍した地域としての記述ではあるが、他社のブランドにもなってる言葉を公式サイトに載せるのは違和感がある。
知らない人が大半だろうが、個人レベルで会社の株を持っている非公式な関連会社、事実上の子会社、同一法人、と言うのは日本には腐る程ある。
この憶測も、その形式で行われてると考えられる。
取締役が親戚関係にあるとかね。
あくまで憶測だが、可能性は非常に高いと思われる。
0807ぱくぱく名無しさん
2023/03/01(水) 23:48:22.28知らんがな
全部憶測だが
個人レベルで会社の株を云々は全部デタラメ
会社法全く分かってないだろ法令で定義されてるから事実上のなんて話はありえないんだよ
0810ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 01:28:13.71ID:jQ0LcJgc粘ダって憶測や妄想ばかりで生きとるな！(^o^)
あ、それから「金属分子が見える」なんて言ってた知恵遅れの憶測イラネ～からwwwwww
ゴミレス製造機お手っ！
0811ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 01:40:41.44ID:jQ0LcJgc粘着ダイヤ君は憶測では無く知恵遅れの基地外の可能性が非常に高い
知恵遅れ基地外の過去の出鱈目発言集はこちらwww
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
それとともに下流業者の淘汰・統合、台頭してきた大手による吸収合併等により今では有力メーカーでは多くの工程を内製化しているが、まだ完全に分業制の繋がりが絶たれたわけではないし、得意分野の製品をOEMで供給し合うなど、現存する関の刃物メーカー・商社・ブランドなどはお互いにまったくの無関係であるという方が不自然なことなのは少しでも関の産業構造を調べれば分かることであって、、、
株の持ち合いとか業務提携とかを妄想なんかしてもむなしいだけやでホンマ
0813ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 07:52:35.06ID:3MQRUbbbサラリーマンの想像力の限界は悲しい｡
株の５１パーセント持っていれば、完全に闇に隠れたまま１００パーセント 会社をコントロールして利益も全部吸い上げることが簡単に出来るんだよ。
何も知らない素人はこうして搾取されるだけ｡
0814ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 07:52:35.85ID:3MQRUbbbサラリーマンの想像力の限界は悲しい｡
株の５１パーセント持っていれば、完全に闇に隠れたまま１００パーセント 会社をコントロールして利益も全部吸い上げることが簡単に出来るんだよ。
何も知らない素人はこうして搾取されるだけ｡
もともと定価16,000円の藤原照康がヤフオクで35,500円に高騰している。ルート6もそうだがメルカリのジャンクをヤフオクに流すだけで差額15,000円ぐらい儲かる計算になる。入札履歴を見ると不自然なんで小細工してるくさいが。これだから闇市ヤフオクで買うのはアホらしい。売るのはいいけど。
0816ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 08:02:19.96ID:KH9jUnu0そういうの、全て承知で語ってる｡
株の構造は外側からは全く見えない｡
が、マトモな経営者ならば、業務提携先の株を持とうと思うのは当たり前だから。
憶測の域を出ないが、貝印とミソノが業務提携してるのは間違いない。それどころかミソノは関市内の某刃物製作所とも業務提携している可能性が非常に高い。分かってくれる人がいてよかった。このスレはレベルが高いですね。
もしかしてダイヤ/いわた/リリス/クオリアって多重人格かなんかなのかよ。
刃物産地はどこでも歴史的に問屋が工房を資本的に統制してきたのは誰でも知っていることだろ。
そして国内最大の刃物問屋・商社は貝印だ。当たり前のことをベラベラと朝っぱらから呑んでるのか？
0819ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 08:37:47.10ID:f0yAtwRHここまで酷いとねw
0820ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 09:35:03.58ID:jQ0LcJgcやっぱり皆さんもそう思いましたか～！(^o^)
どう見ても粘ダの自演だよなぁwwwwww
頭のお病気が進行していて何よりですわwww
金属分子を目視出来るという知恵遅れ基地外マジすげー！
知恵遅れ基地外
「憶測の域を出ないが～可能性が非常に高いニダ」
健常者の皆さん
「知恵遅れ基地外の憶測から導かれる結論は信憑性低いだろうなぁ…」
0821ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 09:52:18.74ID:jQ0LcJgc粘着ダイヤ君は中華製電着ダイヤ砥石を憶測を元に「絶対平面」などという造語で語りまくっていましたwww
普通に考えればこの安物の精度が怪しい事は推測出来ますが知恵遅れ基地外には難しかったようですw
基地外が余りに執拗に連呼するので有志の方が実際に検証したところ、やはりというか相応の精度の上に撓みやすい事も確認されました…トホホ
また…
ヘンケルスの包丁を研いだ老人の動画について語っていましたが…
包丁の側面が面一だと思っていたらしく、加工時の歪みについて無知を曝け出していました
洋包丁の側面を数本でも研ぎ抜いた経験が有れば、包丁の側面が面一で無い事ぐらい誰でも分かるでしょうし、加工時に同じ事ようになる事は容易に想像出来ます
また加工についての見識を持っていれば容易に想像出来る事ですが粘ダは全く検討外れの事を言っていました…トホホ
…と、まぁ粘ダの憶測、想像、妄想はゴミ以下の内容なのですが、極々稀だったりたまにはマグレで正解みたいな事に出くわす事も有るとは思っていま～す！(^o^)
出鱈目な発言からマグレでも当たりを引けると言いね基地外♪
0822ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 10:07:43.34ID:jQ0LcJgc↓↓↓
伝統的和包丁と洋包丁の影響を受けて日本で作られた折衷形式の包丁を区別出来ないとお話しにならない。
伝統的和包丁は全て差込み柄で、菜切りと寿司切り以外は全て片刃。
伝統的というのは、和食は魚と野菜を素材で作られるので、それに特化して発展し、江戸時代に全ての形式が出揃った。
魚は超高級食材で、多くの人には調理する機会も稀だったろうから、伝統的和包丁は特権階級の文化の中で発展したと思われる。
↑↑↑
「伝統的和包丁」という独自のカテゴリを「～と思われる」という知恵遅れ基地外の妄想から作り出しています
これは中華製電着ダイヤ砥石の「絶対平面」と同じパターンですねw
当たり前ですが…
江戸時代以前から包丁は存在し、「伝統」というならそちらの方が伝統的な和包丁では無いでしょうか？
土佐や種子島の両刃の包丁は「伝統的和包丁」では無いのかね？
基地外君答えて！(^o^)
因みに…
江戸時代の庶民も包丁使ってたよwww
魚だけ捌いてた訳でも無いしねwww
馬鹿お手っ！
0823ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 11:15:16.67ID:jQ0LcJgc刃物業界全体で言ったら縦横の繋がりは必ず有るだろう…
どこの地域の職人だか忘れてしまったが鍛冶屋が研ぎだけ堺に修行に行ったみたいな話を読んだ記憶が有る…
面白い話を知ってる人が居そうなので誰か蘊蓄有ったら聞かせて下さいm(__)m
粘ダはハウスっ！
個人が株持ってれば子会社関連会社って言ってたのをごまかすなよｗ
誰も株主の話はしてねーし
そもそも51％じゃ100％は無理です
つか株主総会の案内なしに勝手に決議したら普通に訴えられるから
素人すぎだろ
0825ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 11:58:00.40ID:jQ0LcJgc知ったかぶりをしないと死ぬんかな粘ダは…
知りもしない事に首を突っ込んで嘘や出鱈目を書く…
当然ツッコミが入るからまた嘘や出鱈目でレスをする…
この繰り返し…
あ…
一般常識すらダメダメだよなコイツは…
近所に魚配ってるんだっけ？
こんな嘘つき基地外が近所に住んでたらマジで怖い…
0826ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 12:57:45.92ID:66Nu40aP無知の極み。
５１％あれば社長を含む取締役全ての人事権あるから、手続きして自在に言うこと全てきかせる事が出来るんだよ。
で、その株を個人で持っていれば、自分の意見は全部通せるんだよ。
できません
特別決議でググってね
だから通常は理想を言えば1個人、難しければ親族で2/3を確保するの
なに話をすり替えようとしてるのか謎だけどさ
逆に言うと1/3以上を渡すことはありえません
一体独立した企業がどこぞの個人に51％株を持たせるってどういう想定してんの？
どんな手続でそれを成立させるの？知らないことを語るなよ素人が
んで「個人」が株を持ってても関連会社にも子会社にもなりません
これらは法律用語なので「実質」なんてものはありえません
0828ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 13:23:10.43ID:jQ0LcJgc元ネタから話題をすり替えて行く様子が分かり易いのでまとめました！(^o^)
↓↓↓
・粘ダ
知らない人が大半だろうが、個人レベルで会社の株を持っている非公式な関連会社、事実上の子会社、同一法人、と言うのは日本には腐る程あるニダ
・反論
個人レベルで会社の株を云々は全部デタラメ
会社法全く分かってないだろ法令で定義されてるから事実上のなんて話はありえないんだよ
・粘ダ
株の５１パーセント持っていれば、完全に闇に隠れたまま１００パーセント 会社をコントロールして利益も全部吸い上げることが簡単に出来るニダよ
・反論
個人が株持ってれば子会社関連会社って言ってたのをごまかすなよｗ
誰も株主の話はしてねーし
そもそも51％じゃ100％は無理です
つか株主総会の案内なしに勝手に決議したら普通に訴えられるから
・粘ダ
５１％あれば社長を含む取締役全ての人事権あるから、手続きして自在に言うこと全てきかせる事が出来るんだよ。
で、その株を個人で持っていれば、自分の意見は全部通せるニダよ
・反論
できません
特別決議でググってね
だから通常は理想を言えば1個人、難しければ親族で2/3を確保するの
なに話をすり替えようとしてるのか謎だけどさ
逆に言うと1/3以上を渡すことはありえません
そもそも取締役の選任と解任を人事権って言ってる時点でど素人なんですよ
0830ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 13:41:22.38ID:jQ0LcJgc基地外の私にレスしてくれて有難う御座いますm(__)m
私も少しは知ってるので理解しています♪
今回の論点は「法的に決められてるので事実上なんて事が有るor無い」なのですが、粘ダは持ち株の比率の話にすり替えてますよね…(呆
そのすり替えようとした話も間違っているというね…
ま、いつも通りの基地外ですので正論語ってるだけで泣いて逃げて行きますよ～！(^o^)
ただ…
私以外には執拗にレスして来るので「基地外と話ししても無駄」みたいにならないで徹底的に躾けた方がいいです！
私に対しては歯向かわないよう躾に成功してま～す！(^o^)
0831ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 13:43:46.30ID:jQ0LcJgc粘ダちゃんはど～したらお手を覚えられるのかなぁ…
0832ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 17:18:01.99おいおいお前が書いたこの意味不明の一文が発端なんだぞ
＞個人レベルで会社の株を持っている非公式な関連会社、事実上の子会社、同一法人、と言うのは日本には腐る程ある
株の51％～というのも何もわかってなさそうだから言っておくが個人商店ならともかく株式会社であるかぎりはステークホルダーの合意がなかったら思い通りになんかならんぞ
少なくとも重要事項は株主総会や取締役会で承認を取らないといけないのを知らんのか
会社の就業規則の変更も従業員の合意がないとできない
おまえバカ社長か
0833ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 17:25:52.66業務提携先の株を持つって気軽に書いてるがミソノみたいに上場してない企業の株なんてそう簡単には売ってくれないのを知らんのか？
1株100万円出すと言われても株主がその投資家を気に入らなかったら1株も売らんよ
経営に介入されたくないからな
株式譲渡は資金調達の最終手段だよ
ちなみに貝印も未上場
0834ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 17:28:28.07なんでわざわざ無知蒙昧ブリをいちいち公開しちゃうのかな
わしの会社は会社法を無視してますって書いてるのと同じだぞ
0835ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 17:39:57.220836ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 19:57:38.62ID:jQ0LcJgc↓↓↓
嘘つき知恵遅れ基地外
「ミソノは"憶測"の域を出ないのだが、貝印刃物と業務提携してる可能性が非常に高いニダーーーッ！
あくまで"憶測"だが、可能性は非常に高いと思われるニダ」
皆さん
「はいはい！良かったね！www
解散～！」
＜辞書より＞
【憶測】
明確ではない証拠を元にして、物事を推測することを意味する語。
0837ぱくぱく名無しさん
2023/03/02(木) 20:16:02.47ID:jQ0LcJgc明確な証拠が無い憶測で可能性が高いなどとは書かないでしょうね…
そういえば最近…
「ミソノの包丁で一番切れるのは白ニの片刃出刃、他のは使ったこと無いけど」のような事も書いていた…
(>>795参照)
当たり前だが使った事も無いのだから分かる訳は無いのである…
マトモな人ならこのような事は書かない(呆
今回の株式も然り…
粘ダの薄っぺらいゴミのような人生…
その中で得たクソみたいな知識や見聞で全てを知ったような事を言ってしまう…
間違いない！
脳に障害が有るぞ粘ダ！(^o^)
知り合いに良い獣医師居るから紹介しよっか？
お手っ！
転売しないと気が済まないんだな。いい加減コレクター趣味やめろよ
フリマアプリ「メルカリ」で 発送は4月5日以降になります ルート6さんが販売中 https://jp.mercari.com/user/profile/366247088
0839ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 02:54:55.64ID:Gc33NK0K大きい人参なんかを刃元で切ろうとすると途中からバリっと割る様な感じになります。
板厚も標準的で厚みのテーパーも問題なさそうなのに切り抜けの抵抗が強い感じです。
平地の処理の問題でしょうか？
0840ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 09:20:42.10ID:4/JLS/Mf私も関孫六15000STが似たように感じられました
刃の入りは良いのですが途中から引っかかってほんの僅かですが割れるような感じ…
私の場合は側面を研ぎ抜いて小刃の段をハマグリのようにしたらかなり解決しました
村斗は最初からハマグリだった気がしますが段刃になってるのでしたら小刃の段の角を落とす(二段だったら三段にする)感じに研ぐだけでも変わると思われます
ココには私より知識が有る人達が沢山居ると見受けられますのでこれから出てくるだろう他の意見(粘ダ以外)も参考にすると良いと思いますm(__)m
全鋼包丁のように身幅の大半を使ってなだらかに厚みを抜いていくシェイプにする事が難しい。
よって身幅の半ば過ぎまで並行の板のまま、刃先にかけて急激に薄くなるような造りになりがちで、
有り体にいえば母材の板厚が同じでも3層クラッドと全鋼では同じ断面形状ではないから切れ方には違いが出るという答えになる。
0842ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 09:59:42.55ID:1rCGs1Xx違ってたらごめんなさいm(__)m
貴方は粘ダ？
粘ダだったら先ずは宿題が一杯溜まってますよ…
そう疑われても仕方ない内容を書いたからそのツッコミは当然あるだろうと予想していた。
違うと否定しておく。しかしあんたほんとウザいね。
だけど、そもそも刃が薄いのでハマグリに研ぐこと自体難しそう
黒打ちの槌目のヤツにすれば良かった
プレス抜きの量産包丁で加工コストの大きな部分を占めているのが研磨工程なのはかなり知られていると思う。
研磨機械にかけている時間が長いほど複雑な断面シェイプの高級包丁になるし、その極致が研ぎ師による完全な手作業ってところ。
だから安い包丁ほど研磨が簡易であり、最安価格体のステンレス全鋼包丁が極薄の並行板に小刃だけ楔形に削ったような形になるのは必然なわけ。
全鋼の場合は強度的な心配がないので母材の鋼板自体を薄いものにすることもできるし、母材から大胆に厚みを抜いていく刃付けができるけど、
薄くすると曲がりやすくなるクラッド材の場合は元は厚い母材を根元・峰の厚みは残しつつ研磨コストをかけて切れ味良好な断面シェイプに持っていくか、薄い母材を使いなるべく刃先近くまで厚みを保って強度剛性を確保し、刃先で急激に収束させる小刃付け研磨をするか、その中間のどこかで妥協することになる。
それで件の下村の村斗ファインについては公称板圧2ミリは刃渡り170ミリの三徳としては平均的かやや厚いかな程度で、他社の全鋼製品だと1.8ミリのものもチラホラある。
問題の断面シェイプは、現物を見たことがないのでなんとも言えないけど価格帯的には上で書いた中間の安い方寄りなんじゃないかと想像するね。
あとお手！の挙げてるST15000はコンポジット接合に十分な強度を得るために接合部には最低限これだけは必要な厚みという制約があってそのせいであまり理想的なシェイプにはなっていないのではないかと想像する。
まー最近(でもないか。越前打刃物では何十年も前からやってるし)じゃ薄い3層クラッドに鎚目と称する補強リブを入れて横剛性と曲げ強度を出しているのもが流行ってるけど、あのデコボコって汚れも溜まりそうだし嫌いな人は受け入れがたいよな。
0846ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 12:46:46.50ID:QCUzxXX+予想してたのなら何よりです！(^o^)
内容というか…
句読点や読点、「シェイプ」と言ったり回り、くどい書き方が粘ダっぼかったで～す♪
粘ダと疑われても仕方ないレスをワザワザしたんだから>>842のように突っ込まれても仕方なくね？w
自分からウザいレスを招くようなレスしてる事を忘れていませんか？
0847ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 12:49:24.60ID:QCUzxXX+粘ダと間違えてすいませんでしたm(__)m
0848ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 12:51:35.14ID:QCUzxXX+私はIDが変わってても何も気にしないので大丈夫で～す！(^o^)
持ち替えるの面倒だから
0850ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 13:41:09.11ID:E1VuqpqN薄いブレードをハマグリ刃に研ぐのは、削る量が少ないので簡単です。
ただ、ステンレスに打ち抜きだと大抵はブレードが波打ってるので、不規則な研ぎ目が出来ます。
張り付きが気になる場合には、刃線と平行に荒い研ぎ目を入れると多少改善されます。荒砥石とか耐水ペーパーで行います。
ハマグリ刃とは真逆のえぐれた切刃に切削すると、張り付きは大幅に改善されますが、薄いブレードだと物理的に無理ですね。
刃物の寿命と手間を考えたら買い足したほうがはるかにマシ
野菜で張り付くのは粘着じゃなくて水分だからある程度切ったら包丁拭くか一回ハマグリとは逆に鋭く研いでみたら？
切れ味が悪かったりゆっくり切りすぎて水分が染み出すと張り付くよ
0852ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 16:04:51.75包丁の刃の肉置きをどうするのがベターなのか昔読んだ論文か何かに書いてあったことですが
ニンジンや大根やレンコンのような柔軟さがない対象物の場合には
https://i.imgur.com/VhEs07n.jpg
完全な楔形（図B）だと切り終わりまでずっと側面に対象物が当たり続けるため刃が重くなる
鈍角な小刃付け型（図A）だと始めの切り込み時に小刃にかかる圧力は大きいものの小刃にしか側面抵抗がかからないため切り抜け後は軽い
と考えるようです
Aで切ってもBで切っても対象物が曲がらないので峰厚2mmを通すにはいずれにしても食材を割る形になるのでバキバキ鳴るのは同じこと
一方で魚や肉のように形状が容易に変形する対象物の場合はA小刃付け型でも食材が小刃以外にもまとわりついてくるので接地面積が少ないBの方が刃の通りは良いはずです
結論としては何を切るのかによるということになるのでしょう
0853ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 16:11:12.84https://i.imgur.com/M1cD7Nc.jpg
0854ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 17:05:08.01ID:E1VuqpqN刺身や切り身でも同じ。
で、骨を避けて最大限の歩留まりを得る為に、精密に操作する必要があって、引き切りの場合の切刃、前方に押して切る時の裏刃の仮想平面は、その時の切り進む基準面になるので、２次曲面のいわゆるベタ刃、新品と同じシェイプに研ぐのが正しい。
もちろん、これは片刃和包丁の場合で、両刃は基準面が曖昧なので、曖昧な操作でも何とかなるけど、低いレベルでの話になる。
が、左手で切り進む身を開く様に荷重をかけるのは同じ。
側面抵抗なんか関係無い。
誰も聞いてないしいらね
どっかいけ
0856ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 17:32:38.73三枚おろしは側面抵抗を無視していいけど切り身刺身の包丁は切刃の側面抵抗をいかに減らすかが大事なんだよ電着くん
なんのためにサーモンナイフにディンプルがついてるのか考えたことない？
研ぐのは（一般家庭レベルで）ある程度出来ます。美味しい刺し身が食べたいです。
貝印 KAI 刺身包丁 関孫六 金寿 本鋼 240mm 日本製 AK5220
これで十分です。
0859ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 19:32:09.86ID:iVfFGtXR粘着ダイヤ君によると、「研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う」らしいw
包丁研ぎド下手糞でド素人の粘ダの包丁捌き講釈要らねーんだよ馬鹿！(^o^)
お前はギザギザ刃付けのガビガビ包丁でゴミレベルの精密さを追求してろドアホゥ！
ド下手糞お手っ！
0860ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 19:35:40.45ID:iVfFGtXRいつもながら分かり易い画像と説明有難う御座いますm(__)m
>>854
ド素人のゴミレス量産乙～！(^o^)
基地外お手っ！
値段も刃の長さもちょうど良さそうなのでこれにする事にします!
ありがとうございます!
0862ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 19:44:43.61ID:iVfFGtXR(粘ダ的には最高の仕上げのこの包丁で精密で高いレベルの仕事をするらしいwww)
↓↓↓
https://imgur.com/gallery/YXnt3x7
https://imgur.com/gallery/AsZu72b
0863ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 21:11:28.37ID:29DyL2Ln粘ダちゃ～ん♪
自分で言ったんだからね！(^o^)
あはは～(笑
↓↓↓
研ぎの技量と包丁捌きの技量は、結局は釣り合う
孫六の和包丁の鋼材ってなんなん
高純度の鋼って言ってるが
必要な長さを書かないとお勧めできないと思うよ
あとどういう刺身を食べたいのかということも
マグロの平作りとかなら18cmぐらいの柳刃でもいけるけど
タイとかをそぎ切りするならもっと長いのが欲しいと思う
そうすると価格もかわる
0866ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 22:02:21.85ID:J4Znts8Xそれより短いのは後悔するやろ
24でも短いかもだが
一般家庭のまな板サイズ考えたらねえ
家庭では、ぶっちゃけ一度で切りきれずに切り直す（2回刃を入れる）でも十分と思うんだ
そう考えると18cmぐらいでもいいのかなとは思う。安いし。
で、不満に思ったらもっと長いのを購入
24cmならシンク扉の包丁差しに入れたいんだけどいい包丁差しある？
だいたい21cmまでしか対応してなさそう
刃先自体は切れてて側面の抵抗が問題なので、鋭角に研いでも改善しないと思う
槌目やディンプル加工で解決する類いの話
側面に研ぎ傷入れたり、研ぎ方変えて改善しなければ諦めるわ
答えてくれた人ありがとう
0870ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 22:50:27.70ID:YlJMbu+X包丁を入れる場所がない
まな板手前で切らないと刃先がいろんなものにぶつかりそうになる
0871ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 23:01:44.79ID:E1VuqpqN最上位の手打ちシリーズは白２だけど、廉価品は白３でしょう。
黄３は製造中止になったそうなので、消去法でこれしか無い。
0872ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 23:09:20.32ID:E1VuqpqN２回切るというか、短い柳刃の押し引きで削ぎ切りを的確に行うのは、素人さんには無理でしょう。
動かし方を変えた時に身が捩れるので、左手の使い方を含めて、特別な精密技術が必要です。私は出来るけど。
なので、素直にそこそこ長いのを買った方が良いでしょう。
白２でも、いわゆるお値打ちブランドならかなり安いし。
さあ？
俺にとっては十分に切れるから鋼材にこだわりたいなら明記してあるのを買えばいいんじゃないかな
で、またゴミがなんか言ってるけどこいつの刺身の引き方は10cm以下しか使ってないからね
2kgの鯛を捌くを参照
収納を言ってる人は下が開いてるタイプの包丁差しを増設するといいよ
両面テープで貼れる
山崎実業 シンク下 包丁差し 洗いやすい着脱式カバー 包丁& キッチンばさみ差し プレート ホワイト 3843
先に引き切りで切れるかどうかを試してみて
刃元から刃先をきっちり使って
それで切れるなら逆に刃先から刃元を使い切って突切すればいいから
無駄にわざと研ぎ傷なんて入れないほうがいいよ
0877ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 23:44:05.34ID:Gc33NK0K様々なご意見を賜り大変感謝しております。
板厚２㎜のクラッド材では村斗と10000clが手元にありますが、柄の下端辺りでの厚さは
村斗の方がやや薄い様です。どうやら村斗の断面形状は楔型に近いのかもしれません。
まずはステンレス用の液体コンパウンドで平地を磨いてみる事から始めたいと思います。
余談ですが、我が家にある三徳は
佐竹産業の安い三徳（板厚1.4㎜）ステン刃物鋼
procept se2000/関孫六2000st（板厚1.3㎜）モリバナ
関孫六10000cl(板厚2㎜）コバルトsp
藤次郎F311（板厚1.8㎜）VG10
藤寅FU301（板厚1.5㎜）VG10
です。
それぞれ個性は違うものの、中砥で研ぐだけで皆一様によく切れてくれます。
そのなかで村斗のみがどうにも異質で不思議に思っていました。
0878ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 23:45:45.65同感です
この動画の爺さんは長い刺身包丁を用いてますが押して引いてで包丁の真ん中15cmほどしか使ってません
不恰好で下手くそではありますが素人ならこの程度で十分でしょう
https://i.imgur.com/aiqKSZV.gif
0879ぱくぱく名無しさん
2023/03/03(金) 23:52:03.96いや白紙ならトップブランドなのだから堂々と表記してるはず
消去法ってそもそも炭素鋼には安来鋼以外にも種類がたくさんあるからね
0880ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:07:06.75ID:Mu9BwGcw最初の柳が白2の土佐で
それなりサイズの魚を柵取りしたら
絶賛長さが足りなかったんよね
スーパーにある柵までならいいかもしらんが
0881ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:16:05.30このついでですが
刺身包丁の刃が必要以上に長いと身に余計な抵抗を与えます
この動画の爺さんは刃の長さが邪魔して切り終えた身が包丁の先の方に引っ張られてくちゃくちゃになってます
左手の添え方が下手なのもありますが余計な長さはそれはそれでデメリットもあります
https://i.imgur.com/8MhNSIL.gif
これビス止めで使ってる
レック 包丁差し スリム 5本
B00118B0EA
下が開いてるから飛び出すのが気にならなければドアの長さまで使える
8寸の柳刃入れると下が3cmぐらい飛び出してるけど特に問題無い
出刃も入って便利なんだけど小さい穴はペティかパン切りぐらいしか入らないから、実質普通サイズの包丁が入るのが3本だけってのが個人的には少ないかな
うちはこれを計4個シンク下に付けてる
https://i.imgur.com/ckwNJMV.jpg
https://i.imgur.com/eI7wFQT.jpg
https://i.imgur.com/Oswt78b.jpg
これ多分ベタ砥してる上に切れ味が良くないからだよ
全体使って引いてもこうはならない
0884ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:28:04.45ID:i65J98WI下手すぎる
昔藤次郎のDPコバルトがVG10かどうかという議論があってな
結局海外向けで表示されたが
つまり何一つ当てにならん
下村の村斗やベルダンを使われている鋼材だけ見て褒めるレビューは多いけど、どうしても鋼材に奢ったコストを研磨の簡素化で埋め合わせているんじゃないかと思っちゃうよねー
貝印のSE2000みたいに激薄の全鋼ならそれでも切れるんだろうけど、3層クラッドは厚いからちゃんと厚み抜きしてないと固い野菜には向いてないってことで。
刃の動きもそのまま引っ張ってくるになってるからね
それもまた抵抗になってる
これなら半分くらいまで来たら若干円を描くようになるのが普通
0888ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:36:41.88TOJIRO PROの最高級包丁の説明書きに「芯材として超硬質合金鋼を使用」と書いてありもしやこれはタングステンカーバイド系か？と思いきやVG10に近い成分の鋼材だというから紛らわしすぎる
0889ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:43:42.19ID:Mu9BwGcwでもこれ片刃やろ？
単純に左手どこ添えてんねんって話w
基本すらなってねえのに
元魚屋名乗ってるからなあ
まさに三徳包丁（210mm）だと鰹の刺し身とかを切るのに
引いて（1）:押して（1）:引く（8）
位の割合で切っており、なおかつ下まで刃先が通らないような事もまま有るため一回で刃を通し切ってつやつやの刺し身にしたいと言う腕の無さを道具で誤魔化そうと思った結果です。
ちょっと高めの和食でちゃんと修行した料理人でも牛刀で刺身引いたりしとるよ
流石に薄造りとかは柳葉使ってるけど
すいません>>857です
0893ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:50:42.41ID:+6WYf+ww変な癖が有りますね？
自己流の素人にしても酷過ぎ無いですか？
ってゆ～か、何かの教本のわるいお手本では無いでしょうか？
表側がスムーズに動かない＆刃が荒すぎる＆引っ張ってるだと思う
一発目ならちゃんと研げてて正しく引いてればまな板が滑らない限り普通に切れると思うわ
こいつ柳刃も電着で研いでそうだし
0895ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:53:33.44ID:Mu9BwGcw18センチとか速攻で後悔する
が、結局全ては切る柵のサイズなんよ
それを理解してるなら18センチ買いなされ
俺は後悔したってお話なんでね
0896ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 00:56:03.73ID:+6WYf+wwワイは21cmの牛刀で刺身引いてたが24cmの柳刃買ったら幸せになれたで！(^o^)
素人やけどな♪
0897ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 03:54:45.57ID:QVzC70G7これはどちらも正しい。
実は、色が青っぽいヤツがいて、これは漁舟自体が違い、アオミシマといいうのだが、これが不味い。
味が何か欠落した感じで大味。
で、色が明るい茶色のミシマオコゼは旨味が濃い。
骨が硬く、粘液が凄いので、最も３枚おろしが難しい魚の類いだが、刺身でもそれなりに美味しくて、料理屋のランチに使ったりもしてるらしい。
まあ、安いが手間がかかるので、フェアだと思う。
そういえば、静香市の惣菜屋で天丼を買ったら、多分、水カマスの切れ端が３切れだけ入って定価６００円だった。
これはボッタクリ。
包丁立てて引いたら簡単に切れるし張り付かない
根元じゃ無く切っ先使うと良いよ
刺身ほとんど引かなくなって出番が無かった25㎝の柳刃でキャベツの千切りとかやったら
めちゃ切れて使いやすい 硬い材を厚めに切るのはダメだけどね
尺あると万能だし持っておいて損はない
ただし、包丁立てには入らないから、横置きしてるよ
ときどき和食系の料理人がわざと見栄えが良くなるように、横置きスタンドに包丁並べてることがあるけど、ああいうの。邪魔なんだけどね
0901ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 09:16:22.63ID:jmnk1sDpおい基地外！
貼るスレ間違えとるぞ！(^o^)
ワイは親切やから貼って来てあげるね♪
ボケ老人お手っ！
↓↓↓
自分で魚をおろして肴にしている奴 42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/
0902ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 09:36:05.46ID:jmnk1sDp粘ダさぁ、来たついでやからちょっと聞きたいんやが…
>>878,881の動画…
魚の置き方から左手の使い方、包丁の入れ方に至るまで基本的な事が全然出来ておらんけどどう思う？
ワイ的には何かの教材でワザと悪い見本として作られた動画やと思うんよ…
いつも成り済ましで「彼」とか書くやん？
そんな感じで「彼」になったつもりで動画の人の解説してくれんかのう？
下手な動作は同じ下手糞が熟知してると思うんやワイ
なる早で頼むで！(^o^)
痴呆ゴミクズお手っ！
0903ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 14:47:42.46ID:esxa7pd4最強
0904ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 15:03:28.41ID:K2CPL4cnワイ見落としてたーーーーっ！
>>878,881の動画、、左上にいわたさんって書いて有るやんけ！！！
何度も書いとるけど…
いわたさんはお笑いネタとして動画を出している人なので
アレでオッケーです！
おそらくこの２つの動画も凄技とか神業、失われた技術みたいなタイトルやなんやろ？
で、閲覧したら基本も出来てない仕事の画で皆さん「ズコーッ！w」ってなるやつな！(^o^)
ユーモア老人の名誉の為に書いておきますが、この老人は笑をとる為にワザと基本的な要素を全て外してるのです！！！
(危うく粘ダの狙い通りユーモア老人を叩くところだった…あぶねー！)
0905ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 16:37:36.65ID:qYI/iBsG貝印se2000、家庭用としてはとても使いやすくて重宝してます。
家族にも好評で何度か買い足し４丁もあります。
刀身のモリバナ鋼ですが硬度が低めの鋼材の為、永切れはあまり期待出来ませんが
靭性が高く刃こぼれの心配がないので板厚を限りなく薄くする事により
切り抜け抵抗を最小限に出来るというのが大きな利点だと感じました。
極薄刃にもかかわらず高い靭性の為、カニの甲羅割りの様な結構荒っぽい使い方にも耐えてくれます。
昔、貝印の社員の方とお話しする機会があったのですが安価でベーシックなモデルのse2000が
驚くほど好評だったので、貝印procept名義から貝印関孫六ブランドに昇格させたと聞きました。
想像だからな
そもそも金寿や銀寿は
本鋼でもプレス打ち抜きじゃないのか？
手打ちシリーズは堺で作らせてるはずだが…
0907ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 17:49:47.40刃厚は峰側でどのくらいなのでしょう？
じつは自分が最初に買った包丁がプロセプトのSE2000の三徳とさらに安いNES500のペティだったのよ。
板厚は柄の付け根から切っ先に至る湾曲までが1.5ミリで変わらず、身幅方向は定規を当てて透かすと全体に非常に緩やかな凸曲線を描いており、>>853でいえばコンベックスに小刃付けしたものに該当する。
身近なホムセンで2本で3000円位だったと記憶している。
だけど使ってみるとあまりにもペラペラで(特にペティ)、力を入れたときのしなりというか撓みというかが気持ち悪くて、すぐにパッケージの外から見ても厚くて強そうだったヘンケルスのミラノのペティに買い替えちゃって、その後はその延長線で骨スキ角がメイン包丁としての座を占めてるよ。
とにかく自分には薄いSE2000は合わなかった！確かに硬い野菜の切り抜けはいいと思うけど、それ用には同じくらい薄い菜切りとか越前ものの割込とか、24センチの鋼の牛刀とか買ったんで全然出番はなく引出しに鞘を付けてしまい込まれてる。たぶん子供が家を出るときに渡すだろうw
0909ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 19:20:51.08ID:qYI/iBsG板厚1.3㎜です。重さは120g弱です。
0910ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 19:44:57.95ビクトリノックスの10cmペティが1.25mmなのでこのレベルなのかと驚きました
ありがとうございました
俺の20年前のSE2000も刃渡り170で120グラムだが板厚は1.5ミリある。
今のモデルは昔とは痛アツも研磨の仕方も変わってるのかもね。
ちなみにNES500は厚さ1.25ミリで80グラムに足らないくらい。持っていて恐ろしいほどにペラくてお蔵入り。
0912ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 21:12:37.93ID:qYI/iBsGおっしゃる事御尤もです。刀身の剛性は作業の精度にかかわる大切な要素ですよね。
自分はというと村斗sharp（板厚２㎜）の切り抜けに手こずっている有様なので
極薄の貝印se2000が丁度良かったりします。
0914ぱくぱく名無しさん
2023/03/04(土) 22:50:52.93ID:qYI/iBsG我が家の貝印se2000/関孫六2000stも購入したのは911さん同様2000年頃でした。
家族が板厚の薄い包丁を望んだので探したところse2000が板厚1.3㎜と書かれていたので購入しました。
その他の薄い三徳は板厚1.4㎜までが殆どだったので古い記憶ながら印象に残っています。
ノギスが無いのでで実測は出来てませんし、包丁メーカーが記載するスペックも寸法、重量等は多少アバウトなので
何とも言えませんが…。
峰の根本は1.5mmで先に行くと徐々に薄くなっていくよ
このスレは全て基地外の自演なので質問しても無駄ですよ
一体一日何分くらい食材切ってるの？どんなレベルの切れ味が必要な料理作ってんの？
家庭料理レベルの俺はVG10で十分だし打抜きでも全く問題ないが
柳刃なんて週1くらいしか使わないし
SE2000は気に入って使ってたが、そんなヒット商品だったとは
鋼材は6Aあたりかな
6Aは案外良い鋼材だと思ってて欠けにくいのでラフに使える
厨房で一日中切りっぱなしで
営業時間中に砥ぐ時間もないなら鋼材鋼材言うのはわかるけど
それはもうこの板の範疇じゃないし
自分はミツトヨのノギスでの実測なので1.5ミリに間違いないですよ。
>>918
いや、まー薄くて軽いし切り抜けの良さは気にいる人もいるだろうけど、
口金は輪切りの薄板を巻いただけの見せかけだし、柄も滑りやすい樹脂だしそんなに永切れはしないし安物なのは間違いないでw
藤寅作ってやつだけど買う前にここで聞いたらもっといいやつあったかな
いやいや
藤虎=藤次郎
家庭用でマニアじゃないなら
コストパフォーマンスは最高レベル
菜切りのおすすめってある？
同じく切り物の9割が野菜だから牛刀いらん気がしてたんで
良い買い物できたようで嬉しいです
鋼の包丁のほうがいいかとも思ったんですが菜切りで家庭用なのでステンレスを選択しました。お刺身用とかならより本格的なもののほうが良さそうですが
>>923
藤寅作の菜切り、買ってまだ２週間くらいですが快適ですよ。値段も手頃だし。商品名は薄刃ってなってたけど菜切りだと思う
まだ研いでないのでそれがうまくやれるかが未知数ですが、コバルト合金って研ぐの難しいんだろうか
0926ぱくぱく名無しさん
2023/03/05(日) 22:41:43.17逆に刃通りを良くするために薄い刃にするタイプがあるのでAmazonなどの商品説明にそこ書いて欲しいですよね
厚いのだと4mm、薄いのだと1.8mmとか使い勝手がぜんぜん違ってくる
0928ぱくぱく名無しさん
2023/03/06(月) 00:53:13.52ID:xf47cdzSモリブデンバナジウムと刻印されているのでAUS6ｍではないかと思われます。
それを当時実売1400円位で製品化出来るというのは貝印ならではだと思います。
>>920
ミツトヨのノギスなら間違いありませんね。
なんでも愛知製鋼より安いらしいからな。
0930ぱくぱく名無しさん
2023/03/06(月) 07:15:09.80ID:hAsGWSgL菜切=薄刃ってイメージでした
分厚いのはかぼちゃとから硬い食材に良いみたいですね
切付けの有無は差がありますか？
家庭で使うので飾り切りなんてしないので不要な気はしますが、切付けある方が単にカッコよくてw
どれですか？
0932ぱくぱく名無しさん
2023/03/06(月) 10:02:42.62ID:ZPJ/RwOY鋼が非常に薄く軟鉄は字の通りに柔らかいので、刃厚を持たせないと強度的に成立しない｡
0933ぱくぱく名無しさん
2023/03/06(月) 10:43:58.26ID:756VdKt6「刃厚が厚い菜切とは～刃厚を持たせないと…成立しない」って当たり前だよ馬鹿！(^o^)
そこまでして知ったかしたいのかよ基地外！w
ゴミレス量産基地外お手っ！
0935ぱくぱく名無しさん
2023/03/06(月) 13:44:04.47ID:93Ro6dRn下げないのは電着くんだけか
和式チョッパーナイフみたいな感じ？
0938ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 10:12:06.23ID:AhdRM3JO分かり易く具体例を挙げよう。
正本総本店の鍛造菜切り包丁みたいなの。
これは手鍛造なので、両刃でも２６０００円もする。もっとも、このブランドで片刃なら倍額だが。
和食は魚と野菜と鳥しか扱わないから、和式チョッパーというのは形容矛盾みたいなもので存在しない。
もっとも、洋包丁と融合した後の日本独自のスタイルを和式と呼ぶなら別だが。
そう言えば、切っ先にでっかい球が付いた筋引きみたいな「腸裂き」も洋包丁とは言わないから、何でもアリかもしれない。
カミソリ〇〇とも呼ばれるくらい切れる
しかも値段も安い
>これは手鍛造なので、両刃でも２６０００円もする。もっとも、このブランドで片刃なら倍額だが。
なんでこんな嘘をさらっとつけるん？
菜切りがあるのはKKシリーズで同じ長さなら↓
https://i.imgur.com/0veJv1u.jpg
0941ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 13:14:09.90ID:plAQx3oX>なんでこんな嘘をさらっとつけるん？
嘘や出鱈目で知ったかぶりするだけの基地外だからで～す！(^o^)
これはほんの一例ですから(呆
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
峰が1.8-2mmとかは元の利器材が薄い安もんじゃないの？
知らんけど
魚捌く以外はこれでもう完結するのでは思う完成度
あまり用途が想像つかない
レンコンはそれだけ厚いと割れそうだよね。
0947ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 14:10:55.12ID:J2d0RU2P0948ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 14:41:34.32ID:anUR+VVL> もっとも、洋包丁と融合した後の"日本独自のスタイル"を和式と呼ぶなら別だが。
基地外さぁ…
「日本独自のスタイル」と自分で書いとるんやから和式やんけドアホゥ！(^o^)
知恵遅れ基地外お手っ！
【辞書より】
和式＝Japanese style
0949ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 14:45:46.87ID:anUR+VVL粘ダ
↓
∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ）
〈＿フ__フ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
貶したいんじゃなくてどんなんか興味あるんだよ
厚口じゃない普通の菜切り
木屋の團十郎
薄刃で片刃で作りが良いので面のある程度真っ直ぐな砥石ならすぐ刃がつくし長切れする、自分で大根の桂剥きが出来た時は感動した。
両刃の菜切も持ってたけど下手なんで砥ぎが難しいと言うか他人が触ると刃こぼれし易いのでその度に砥ぐのが馬鹿らしかった
0953ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 16:43:51.40ID:lPJxymnr薄刃包丁の事ですね。
裏刃包丁は青鋼に限る、と私は思う。
鋭く研ぎ上げて、最高の切れ味が持続するのは、せいぜい桂剥き3本分とか言われるけど、青鋼なら許容範囲の切れ味が比較的持続する。
本焼きの製品もあるくらいなので、たかが野菜の剥きものに拘る人が少なく無いという事だろう。
因みに、手鍛造の包丁は、ここ数年で値段が爆上げしてる。
供給力に限界があるんだから、まあそうなるねえ。
桂剥き3本分って桂剥きしただけで切れなくなるわけないだろ
そして桂剥きを3本分「も」剣にでもすれば「最高の切れ味」なんてでなくて当り前
和食の基礎である桂剥きを料理人は徹底して練習するのに「たかが野菜の剥きもの」なわけないだろ
↓講釈たれてる人が作った剣がこれ最初シラスかと思った
ピーラーで剥いて適当に切ってね？
にしても裏押し汚いね
https://i.imgur.com/avYPR2d.jpg
0955ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 18:19:17.33ID:g8ZVf81/ツマらんもの切ってしまったwww
って大喜利
炭素鋼の鍛造和包丁が将来的に需要の尻すぼみなオワコンなのだから、問屋の扱いも製造する工房も撤退が相次いでいって本当に必要としている本職だけが高い値段で購入するというニッチ商品としての道を歩んでいるだけ。
0957ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 19:32:02.02ID:1X3dDsPEいわたさんを馬鹿にするのはやめて欲しい…
いわたさんはSNSか何かで桂剥きが上手く出来ない旨語っていた素人さんです
なので包丁の裏押しが汚いのも知識が無いから仕方の無い事です
刺身の盛り方も基本が出来ていないし…
そもそもまな板も拾ってきた合板みたいではありませんか？
粘ダの成り済ましに騙されて知識の無い素人さんを叩くのは止めましょうよ…
0958ぱくぱく名無しさん
2023/03/07(火) 19:38:16.34ID:1X3dDsPEお前もシレ～っといわたさんをdisるの止めろよ馬鹿！
たかが野菜の剥きだと？
いわたさんの成り済ましをしてるお前はいわたさんが桂剥き出来ないの知ってて書いとるやろ？
>>954の画像でシラスを模倣して大根切って刺身と並べるユーモアセンス見習えドアホゥ！
ゴミクズお手っ！
【2023/1/14】西浦鮮魚マーケットでお買い物【買い物編】
https://www.youtube.com/watch?v=uHv1hdinjqo?t=63
自分で魚をおろして肴にしている奴 42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1643456609/406-416
406ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 08:15:45 ID:lYXpp0m8
ミドリフサアンコウ、別名 赤アンコウを大量に買ってきた。
まだトロ箱に普通のアンコウと混じって入っていたのを、値段も聞かずに全部くれ、と言って買ったら、想定よりも大量で、想定よりも少し高額だったが。
と言っても、所謂 普通のアンコウよりもかなり安い。
アンコウは完全に鍋物素材で、冬になると取り引き相場グレ３倍くらいに跳ね上がる。
--中略--
特に、この赤アンコウは皮がブヨブヨしてて、食材としてイメージが悪い。
なので、身欠の状態で売ってたりするが、あん肝も美味しいので、丸のまま売られてた今回は勢いで買った。
【家庭用】包丁の選び方 103丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1672400772/441-533
441ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 08:29:20 ID:lYXpp0m8
個人的には、包丁は重いのが好き。重い方が振り回してる実感が濃厚で、出刃包丁出刃握り方を変える為に、ヒュンと振ってからピシッと持ち直す瞬間が気分が良い。
--中略--
扱いが難しい刃物を自在に操作してる私はカッコ良くてスゴイ、と思える。
462ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 14:07:37 ID:lYXpp0m8
魚を捌くにも、魚体の小さな魚でも、刃渡りが長い出刃包丁の方が楽なんだよね。
無駄に重くて大きい、と思いがちだが、デカい包丁は手首を返すだけで切っ先が大きく動くから、腕の動きを最小限に出来るので、慣れれば楽だし繊細な作業も問題無く出来る。
--中略--
因みに、ハゼは生きていないと刺身にならず、刺身用としては最高級食材で非常に高額。
大量に釣れて、昆布巻きの芯として焼き干しを使ってたのは、遠い昔のお伽話。
５０年くらい前には、家庭でもそうやって作ってた。
＞＞484
彼がその様に必要以上にまな板や魚の水気を拭き取らないのは理由がある。
--中略--
ごく普通に行うプロの知恵。
498ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 17:34:17 ID:lYXpp0m8
＞＞487
うん、それはね、裏刃を水平くらいに持ち変える時の事。
真の逆包丁は、そこから更に斜め４５度上方に向ける。
--中略--
こんなの、そこそこ出刃包丁が扱えるならば、誰でも無意識にやってる。
彼は敢えて言語化してるだけ。
499ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 17:41:05 ID:lYXpp0m8
＞＞497
いや、死後硬直くらいの鮮度の脂が少ない白身魚で身の粘りつきが一番起き易い。
身に脂が少ない黄鯛とか、ベラ科の魚のテンスとかイラ、それに甘鯛の幼魚とかに顕著ですね。
506ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 17:48:59 ID:lYXpp0m8
＞＞500
いや、出刃包丁はそもそもそんな握り方はしない。
両刃の解体用ナイフではやるかもだけど。
で、斜め４５度上方までなので、振れば一瞬で回せる。
--以下略--
533ぱくぱく名無しさん2023/01/14(土) 20:12:42.14ID:lYXpp0m8
>>529
そういう時は、磁石式包丁スタンドを使おう。
あるいは、木製包丁スタンドを自作して、キッチンから離れた場所に保管しよう。
９寸まで対応するスタンドが、ホームセンターで切ってもらったアカシア集成材とヒノキ角材で、接着剤のみで、４０００円くらいで作れる。１０本入るよ。とても高級品に見える。
-----------
この包丁スタンドもしばしば動画に登場してる代物だしな。
どう考えても電着ダイヤ=たわいのないいわた=リリスいわた=クオリア44=エロ書店社長で間違いなし。
他人を装っているのは、おそらく過去に価格掲示板や自転車板、自分のブログでトラブルを起こした際に訴訟沙汰になって懲りたことがあるから表面上別人という風にしてるだけなんじゃないか？
0961ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 00:55:53.71ID:VBARvY8+スレでこんなにも知恵遅れ&基地外&ド下手糞&ド素人丸出しなのに顔出しする訳が有りませんからね♪
まぁ主張は色々あった方が面白いので別路線で行きましょ～！(^O^)
0962ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 01:02:00.67ID:FHA4/kHOてめーも同類だよ失せろゴミ
実在の証拠が一切ない別人がいわたを貶めるためにやっているという無理のある解釈よりは、
自分のやっていることが間違っていると気が付いていない人格障害や精神病、
もしくは間違っているのは自分以外なので、正しいやり方を布教するために励んでいるつもりの勘違い爺さん、
または、単に自己流を褒めてもらいたいだけの承認欲求モンスター
これらのどれかと考えるほうが自然である。
それと、自分か長年やってきて苦労して得た技術が間違いだったと認めたくない必死な老人、もありだな。
ごちゃんでやってるのが本人か訪ねたつべのコメも非表示にしてるし
何十年も使えるだろ
俺が何本買おうと何をどう使おうとお前には一切関係ないから干渉するな
凄いことに気がついたな！頭良いな！
ついでにクルマのスレ行って都心走るのに目的地までの所要時間がマーチでもAMGでも大して変わらんこと
時計のスレ行ってオーデマピゲでも1000円クオーツでも時間は同じことなどを教えてあげてくれ
わざわざ包丁スレの住人を諭してくれてありがとうな！
確かにその観点は無かったな！
料理についても新しいメニューなんて覚える必要もないし、食うだけなら10品ぐらい覚えてたら事足りるだろ。
いやー勉強になるレスだ。
0970ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 08:36:36.07ID:dJianTKd0971ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 09:52:58.51ID:iKgNZONSそ～ゆ～主張が有るのも分かりますし皆さんがそう思う事は自由で良いと思います！(^o^)
なので私の考えの自由も認めて下さ～い♪m(__)m
皆さんは「粘ダ＝いわたさん」と思って粘ダを叩けば良いし、私は別人だとして叩きま～す♪
因みに…
「粘ダの発言の出鱈目さはいわたさんが実際に映像で証明」してくれているのでホント助かってます！！！
いわたさんの動画は少ししか見ていませんが…
例えば中華製電着ダイヤ砥石の研ぎについてはいわたさんが最後に酷い仕上がりの包丁でこのやり方がダメな事を証明してくれてます
(まぁユーモア動画なのでそういうオチなんですけどね)
前にも書きましたが…
粘ダはこのユーモアが理解出来ずネラーにいわたさんを叩かせようと成り済ましてるんですよ
いわたさんの動画のタイトルに釣られて腹を立てたんでしょうねw
あ、これは基地外な私の主張ですので誰にも押し付けないから安心して下さいね！
0972ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 09:54:07.48ID:iKgNZONSワイはず～っと前から自分も同類だと言っとるけど？
馬鹿お手っ！
これかな？
https://i.imgur.com/oJ0bMWG.jpg
前重心の包丁なら回転しないんじゃないか
0977ぱくぱく名無しさん
2023/03/08(水) 22:54:55.59たしかに朴材の柄の和包丁はアジ切りくらい小さいのでも回転しませんね
0979ぱくぱく名無しさん
2023/03/09(木) 18:29:56.74ID:1JogDaqT検索して見てみた。これは売り方が上手い。マトモに包丁を研げないプロ料理人にピシッと研ぎ上げた包丁を個別の実演販売で売る。ただのクラッド鋼の両刃ステンレス包丁だ。研ぎ方は、江戸研ぎというのにごく近いと思われる。
マトモに包丁を研げる料理人は殆どいない、という事を信じて販売まで落とし込む信念、行動力が素晴らしい。
ブレードは委託生産品でハンドルは自分で作ってるらしい。
0980ぱくぱく名無しさん
2023/03/09(木) 19:39:22.71ID:Q/6fH1/z検索して見た
「切れる包丁になるかどうかは最終工程の刃先の研磨にかかっている。まずは大胆に削り、きめの細かい砥石を使って慎重に仕上げる。」…と書いてあった
中華製電着ダイヤ砥石でギザギザの刃付けしてる粘ダはやっぱり馬鹿だと再認識しました！(^o^)
>>84 で本人がダイヤで切削って書いてるんだから
「刃付け」というものを理解してないんだと思う
0983ぱくぱく名無しさん
2023/03/09(木) 21:38:45.84ID:7N0wCO80商売上手だな
自分で研げない料理人がVG10の割込使って後どうすんだよ？という素朴な疑問が…
あと江戸研ぎも商売上手な埼玉の人が言ってるが、関でも堺でも全国的に本職用洋包丁は7:3とか8:2の蛤刃だよ
◯江戸研ぎという呼称も商売上手な埼玉の人が使ってるが…
ページのどこにも研ぎ直しサービス書いてない。あんなに斜めの回転研跡付いてたら手研ぎだと化粧研ぎできないから買った人じゃ小刃しか研げない。
もしかして両面ともホローグラインドなのかな？
0987ぱくぱく名無しさん
2023/03/10(金) 17:34:06.46ID:t6n6r3XI大人しく終活でもしてろよw
基地外お手っ！
0988ぱくぱく名無しさん
2023/03/10(金) 19:49:08.66ID:+ke0QooB0989ぱくぱく名無しさん
2023/03/10(金) 23:06:16.64ID:auqheB2v0990ぱくぱく名無しさん
2023/03/10(金) 23:10:07.30ID:hhnM2yyJお前いわただろ
鈍角に雑に研いでるだけ、仕上げ砥石もつかってない、新聞何とか切れますねレベル
１０００円も金取るなら
せめて貝印の高級ラインの初期の切れ味ぐらいは出さないと詐欺やろ
0993ぱくぱく名無しさん
2023/03/11(土) 08:30:21.83ID:RdGdNB4Dアレは被害者多数ですね
でも、アレはアレで正解です
仮に素晴らしく切れる様に研いだとしましょう
安物をそんな風に研いでもすぐに切れなくなる
また、刃こぼれもし易くなる
でも、個人的にはそんなのは頭が悪いと思う
素晴らしく切れれば、切れ味が落ちても、またお金を出しても研いで貰いたいと思うだろうから。
まるでとぎとぎのみたいだな
あいつのも雑で汚いからな
というよりも奴はプロの包丁屋ではないし
0996ぱくぱく名無しさん
2023/03/11(土) 09:31:08.08ID:G9RNCCdQ研ぎに出すんでそ？
0997ぱくぱく名無しさん
2023/03/11(土) 10:20:48.21ID:7k1cN71T電着ダイヤモンド砥石を使えば、簡単に修正出来るよ
本当ですか？
0999ぱくぱく名無しさん
2023/03/11(土) 16:37:20.11ID:sIwJ8Jm+https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1678521019/
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