☆固定ド☆藻まいら、初見で歌えるか?☆移動ド☆
藻まいら、視唱はできるか? できるとしたら、どうやって修得した?
どうしたら出来るようになる? できねえでもかまわんけど。
合唱関係のセミナーとか行くと、
「私やれまーす」的な奴がイラつく。
はいはい、そんなのザラにいて大したことじゃないから。
大事なのは音取れます、じゃなくて、音楽分かってます、だろ。 中途半端に初見きくやつでも、出てくる声のピッチと発声がひどいやつの多いこと。
とくに大学生に多いような >>225
ピアノやってるヤツは楽譜見る回数多いし
正しい音程を聞く機会が合唱だけのヤツより圧倒的に多い。
オレは中3の時第九のオーケストラ・スコア買って以来
スコア見ながらレコード、CD聴く癖がついたから初見で割と歌える。
ベートーベンの9曲の交響曲のスコア全部持ってる。
モーツァルトの魔笛、ワーグナーのタンホイザーのオーケストラ・スコアも持ってる。
だからハ音記号も割と読める。
フォーレのレクイエムも読譜力があるから移動ドで
次の音は今歌ってる音の何度上か下かを楽譜から読み取って
脳内の音程シミュレーターで声帯をどれぐらい緊張または弛緩させるか
計算して声帯を引っ張る筋肉に指令を送るから歌える。 移動ドを覚えれば初見はむずかしくないよ。
その修得も簡単。
ハ長調で初見きけばもう半分できたようなもの。
おれの場合小学3、4年生の音楽の先生が授業の最初の5分ぐらい使って
発声練習兼ねて長調の主要三和音ドミソ、ドファラ、シレソを調を換えて
歌わせたのでそれが移動ドと転調の習得に役に立ったと思ってる。 半音階を覚えれば固定ドで問題なく初見できる
固定ドのくせに長調短調しか練習しないから初見ができないんだよ
あと移動ドの場合臨時記号の非和声音が不安定になる 俺は初見=音や歌詞だけでなく強弱記号や言葉のまとまり、響かせ方まで気を配ってやってます。
去年あたりからできるようになった。
>>230
不安定になるのはオマイが未熟だから。
移動ドでは#や♭が3つ増えても転調する前の階名で歌うことをマスターすればOK
あるいは階名のドに#が付いていれば長2度上がった。
階名のミに♭が付いていればブルーノート、あるいは長2度下の
スケールに転調したと解釈すればOK。
それまでソと読んでいた音に#が付いていれば長3度上に長調に転調したか
旋律的又は和声的短音階に変化したことになる。 >>232
>>230が不安定になるなんて書いてないぞ(おそらく固定ドなんだろうし)
未熟な移動ドの奴が臨時記号でぐだぐだになるのはよくあることだし
臨時記号のない楽譜なら移動ドの方が簡単に初見はできるとおもうよ 移動度は臨時記号に即応するためにあるんだ。
調号ではなく臨時記号に烏賊に対応するかが井戸独活の真骨頂。 俺は移動ドでやってるけど、だからといって、移調してドレミとか
読んだりはしない。固定ドの人と話すと混乱するから。五線の上の
位置を見て脳内で変換するだけ。
臨時記号はそんなに多くないから、その都度半音上げ下げすれば良い。
まったく無問題。
いまコンサートに向けて20曲以上新曲の音取りをしているんだが、
全然進まない。つかまわりの連中は初見でさっさと歌って次に行くんだが
俺はついていけない。
なんかすっごく劣等感にさいなまれている。前いた団では去年コンクールの
時の2〜3曲覚えれば良かったから楽だったんだが。 レベルの高い合唱団におられるようで。
反省半分、自慢半分とお見受けしました。 >>206
自分も絶対音感もちってことになると思うんだが、確かに幼少時に
インプットされた音に比べると、どうも今演奏会とかで聞く音が
1/4音〜半音くらい上がってるような気がする。
相対音感で何とか微調整はするものの、結構しんどい。 >>238
206も君も勘違いしているね。能力がないと言っているのではない。
絶対音感か相対音感かという話はこのスレの趣旨ではない。
このスレで書かれている固定ドも移動ドも相対音感で対処できる方法。
もちろん、基準となる音は楽器などで出してもらう。
絶対音感については別のスレがあるのでそちらで話してくれ。
中学で合唱を始め大学から指揮を始めた者だ。
授業では小学校からずっと、大学のクラブではコールイーブンゲンで移動ドを教わった。
以来、調性のある曲は移動ドで、移動ドで読めない曲は固定ドで読んでいる。
自分にはそれが自然で合っている。
だが、人それぞれでどちらが正しいというものではない。 最近ウチの団に入ったヤツが、初見でもけっこう歌えるとか
ピアノが出来るとか言って上級者気取りでいる。でも歌わせたら全然音は取れてないわ
取れてるところも音程ズレまくりでリズムも曖昧。なのにパート練習などの時は
リーダー気取りでいる。
悪いところを指摘されるとノラリクラリと理由をいうが実は言い訳でしかない。
このままじゃ年内に団を辞めざるを得ないだろうな。
>>242
>>239はごくまっとうなことを言ってると思う。 誤爆かキティ害としか思えない相手にマジレスする人のいるスレ 移動ドで出来ていたつもりなんだが、やはり♯や♭が極端に多いとか
たまにしか出くわさない調だと、初見むずかしいね。 案の定、秋からまったく練習に来なくなり、昨年の暮れに退団した ♯やフラットがいくつ付いてもかまわないが、途中で転調がなんども
あるとさすがに初見はきついな。 50代男性です。最相葉月の「絶対音感」という本を読んだら、以前は義務教育の音楽で
移動ド方式を教えていたと書いてありました。また、いま入っている合唱団でも、
「あなたの年代だったら移動ドで習っているでしょ」と言われました。
しかし私はそのような記憶はまったくないんですね。中学の段階ではまったく知らず、
その後進学した学校での音楽の授業でも習いませんでした。ただし、工業系の学校
だったので音楽の授業は少ししかありませんでしたが。
その頃、吹奏楽部に入り、その時に「楽譜の仕組み」という本を買い、ようやく
12の調があることを知り、移動ドで歌えば初見でも歌いやすいということを学びました。
私と同じ世代の人にお聞きしたいのですが、みなさんは義務教育の段階で移動ドとか
ならいましたか? また、それによって、どの調でも同じように歌えるのだ、みたいな
ことを習ったのでしょうか? >>248
移動ドは小学校で習ったような気がする。
といっても、ハ長調、イ短調、ト長調、ヘ長調が出てきただけだったと思う。
長調の主音はド、短調の主音はラとだけならったが、意味がわかったのは、
大学で入った合唱団が移動ドで音取りをしていたから。 10年近い長寿スレか。おれもはやく初見で歌えるようになりたい シェーンベルクはどうだっただろう?
彼には調性の概念はないのではないかと思うが >>226
>フォーレのレクイエムも
おれは相対音感はあるもののそんなに音感は良くない。そんなおれでも、
フォーレクくらいなら、よほど速いパッセージじゃなければほとんど
初見で歌えるぞ。今響いている伴奏や他のパートを基準にすれば、自分の
歌い出しがどの音かはすぐにわかるし。
フォーレクは大曲だが、素人が比較的取っつき安い曲でもあると思う。 スレ立てだけど、まだ生き残っていたんだな、このスレ >>256
それって初見じゃないだろ
昔やったことがあるからだろ 新曲視唱って難しいよね。
コーリューブンゲンとコンコーネをまた1からやり直そうか・・・
って、昔やったから初見の練習にはならないか うちの合唱団県内では一番と評判だけど視唱が出来ないやつが多すぎる。
楽譜を渡して1週間以上経つのにまだ音取りができてなくて、指揮者が
ピアノ弾いて音取りしてあげたりしている。
アホかって言いたいよ。時間のムダ。そんな団員は即刻辞めろと言いたい。 ヘタな団だと年に1度の定期演奏会のために音取りだけで半年かける
ところもあるよ 固定ドは♯や♭幾つ付いていようがト音記号の譜面なら真ん中の第3線は
いつでも「シ」だから頭使わなくてもソルフェージらしきものは出来る。
但し歌ってる音程が正しいかどうかには疑問符が付く。