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【三国志を】後漢王朝が生き残る方法【阻止】
0001劉秀2007/03/26(月) 16:31:02ID:ee07ze5/0
 黄巾の乱の後、後漢王朝最後の皇帝となってしまった劉協。

 彼はどうすれば、後漢王朝を滅亡の淵から救い上げて、三国時代の到来を阻止し、
中興の祖となることができたでしょうか?
0292名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:gsU8NIJL0
黄巾党に官位を与える
0293名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:oBVGrRSZ0
 黄巾党は、革命が目的だから、官位与えても、引っこまないだろうな。
董卓に擁立された当時なら、皇帝に迎えられた経緯からして、愚か者の
真似もできないだろうし…
 まず、○忠義者を中心にして、秘密裏に味方を探す。
    ○曹操や実力者に官位を与える。(君臣のけじめをはっきりさせる)
    ○政治以外の事に熱中して、董卓を油断させる。(愚か者というより、
     堕落したふりをしたほうがよいかも知れない)
    ○レプリカの玉璽に権威を持たせて、董卓に渡し、忠義者の味方の国へ
     亡命する。
    ○味方の領土を中心にして、豊臣秀吉式(あるいは武力で、あるいは味方につけて)に
     領土を増やしていく。
 もともと後漢の領土なので、野心家の下に駈け込まない限り、反董卓連合を、
劉協が中心となってつくることができるのではないだろうか。
 劉協は、賢明な君主なので、配下に劉備、孔明、孫堅親子、劉表等々の武将達が
いれば、道を誤らないと思うのだが。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:WgGhYYyz0
皇帝が亡命って時点で、後漢が生き残る、じゃなくて、後漢を再興、なんだな
羌族問題がなければ、後漢ももうちょい続けただろうに
0295名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/30(土) 06:05:46.02ID:gE7WjFWN0
それにしても早死に大杉
0297名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/12(水) 21:16:21.02ID:AwbeqhHi0
後漢中期の皇帝が劉協みたいに長生きしてれば……と思ったが後漢扱ってるサイト見たら
班超が西域統一してから10年そこそこで西域どころか涼州放棄する勢いの
戦乱の世に突入してて笑った。和熹皇后の薄い本読みたい……げふんげふん
これ全部皇帝の不徳のせいにされたらストレスで早死にするか
おべんちゃらいう連中のいうことしか聞かなくなるわ
0298名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/14(火) 00:04:59.18ID:FDe7bHtIO
>>1
足利義輝みたいに剣学んで、少なくとも自分の身を護るか一矢報いるくらいあれば伝説になった。
やることは翻弄されて暗殺ばっかだし
0299名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/08(火) 22:20:43.32ID:d77Ot6sI0
曹丕が禅譲を受けずに、丞相として漢の再興を行えばよかった
0300名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/28(土) 19:17:32.27ID:X/Z576/30
       【アイドル刺傷】   なぜ助けを求めてるのに助けない?   【フクシマ虐殺】



「助けてください 南相馬市の女子高校生です まだ16なのに じわじわと死を感じてるんです」
https://twitter.com/butterfly_kouka/status/734722388852498432
「南相馬市の方で福島で頭が2つある子供が生まれている。これがTVでやならい真実です。これを言う為に立候補したんです」木村さんは福島市から九州への避難者です。
http://www.youtube.com/watch?v=TId2blLTL3c&;feature=player_embedded(演説動画)
「致死量の放射能を放出しました」 2011年3月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた
https://twitter.com/neko_aii/status/735089786575159297
私を殺すと予告した者は数名います。うち二名は逮捕され30万円の罰金でした
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 / りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
0301名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/21(木) 16:47:03.96ID:zDEdv6uu0
黄巾の乱の代わりに、漢を滅ぼすことが目的の
宦官が専横とかする暇、余裕がないほどの
かなり強い外国の侵略とかあったら、
三国に分かれたり
せずに、国内で争ってる場合じゃないって思いで
皇帝の元に一致団結して
歴史が変わってもやっぱり自然と有能な
やつは台頭してきて
孔明、司馬懿、曹操、孫権(他魏呉蜀他の有能なやつ)
が話し合ってうまく国を運営してくれると思う。
0302名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/24(日) 12:29:51.80ID:tzasnL4C0
>>301
出来の悪い漫画とか読みすぎじゃね
そんなん禅譲コースまっしぐらだわ
豪族が強く短命君主ばっかりな後漢に延命の道があるとすれば
東晋のように国内派閥の均衡の上に飾り物として成り立つしかない
0303名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/06(土) 12:04:00.89ID:ZmvN6aAZ0
                  【ムサシ】      無効選挙      【内乱罪】


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、


豊島区ではなんとゼロ票 

中央区ではゼロ票。

江東区ではゼロ票、

荒川区ではゼロ票 

足立区ではゼロ票 


通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


山口県、住民の反対にもかかわらず原子力発電所建設へ:
バズビー博士「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている 最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
まともな政府が登場したなら自民党議員は全員逮捕!放射能被曝ホローコストの犯罪者として終身刑に
https://twitter.com/tok aiama/status/761313066411667456
0304名無しさん@お腹いっぱい。2021/04/17(土) 19:01:05.38ID:fkjUKRuC0
後漢光武帝すら、

前漢宣帝をベンチマークすると言いながら、

郷挙里選の際の重要科目を孝廉(孝行と清廉さ)とし、

王莽の路線を引き継いでいる。

孝廉などは、推薦する地方豪族たちが結託すればどうとでも、

脚色できるので、後に梁冀などの佞臣を輩出することになってしまった。

構図は全く王莽と一緒で、王莽と同じく偽善をして世の評判を得るのである。

それを郷挙里選の推薦者地方豪族が結託して、

孝廉の評価の裏付けをした。
0305名無しさん@お腹いっぱい。2021/04/26(月) 08:08:46.48ID:QUzGOJoS0
>>1
彼では手遅れ
何進が董卓を呼ばなければ、あるいは宮中に行かずに暗殺されなければしかない
0306名無しさん@お腹いっぱい。2021/05/29(土) 22:21:01.20ID:KpJyR4jz0
劉協がどうこうできるれべるではない
どんな明君でも立て直しできんだろう
ある意味一番の被害者だと思う
まあ結論は無理ゲー
0307名無しさん@お腹いっぱい。2021/06/09(水) 06:09:47.10ID:7pBtqgOe0
官渡の戦いで袁紹が勝ち、中国を統一出来ない袁氏の庇護下でダラダラと傀儡として漢朝が続いて行く。
ご都合主義全開で考えてもこれぐらいのシナリオしか思いつかない。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2021/06/11(金) 10:50:58.71ID:L2M/Q+lG0
>>306
>>307
何か元々後漢は洛陽や南陽ぐらいしか支配できていない地方政権でしかなかったとか
地方には皇帝の力は及ばないし、袁紹を始め反董卓連合は懐帝を正統な皇帝と主張していたらしい
0309名無しさん@お腹いっぱい。2021/06/11(金) 13:43:15.37ID:L2M/Q+lG0
>>301
iyaいや、普通に滅亡寸前でも足の引っ張り合いがクオリティ
0310名無しさん@お腹いっぱい。2021/06/15(火) 19:55:45.10ID:KlWls/HW0
魏滅蜀漢之戰 季漢防衛線 戸数二十八万 口数九十四万 兵士十万二千 官人四万

漢城 兵力五千
護軍 綏武將軍 蔣斌

樂城 兵力五千
監軍 王含

陽安関 兵力五千?
關中都督 傅僉
(前)武興督 蔣舒

漢中黄金囲 兵力五千?
黄金囲督 柳隠

剣閣 兵力四万~五万?
(左?)大將軍 録尚書事(領益州刺史?)平襄侯 姜維
仮節 右車騎將軍 并州刺史 中郷侯 廖化
左車騎將軍 冀州刺史 都亭侯 張翼
輔國大將軍 平尚書事 南郷侯 董厥

成都召還 兵力三千〜八千?
巴東都督 右(大?)將軍 閻宇

巴東 兵力二千
巴東太守 羅憲

南中六郡 兵力五千〜一万?
監軍 安南將軍 建寧太守 霍弋

江由関 兵力五千?
守將 馬邈

涪城 綿竹関 兵力一万?
行都護 衛將軍 平尚書事 武郷侯 諸葛瞻
武郷侯世子 諸葛尚
尚書 張遵
尚書郎 黄崇
羽林右部督 李球

成都城 兵力二千?
漢皇帝 劉禅
0311名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/04(水) 00:10:41.92ID:tr2k2wSb0
氐質キ札曰。阿藝也央委也陽委也潢弭也伯弭也潘耶也淮委也。列名聯族。尋其所由。皆因於秦率旦阿祺毗矣。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:26:57.03ID:bVbRdiGX0
光武帝劉秀という人は、

前漢を滅ぼしたのは確かに王莽なのに、

王莽が作った制度の大部分を受け継いだ。
0313名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:27:57.17ID:bVbRdiGX0
皇帝の権威づけに役に立つと考えたか、

光武帝自身が王莽政権の思想自体に共鳴していたか、

と思われるが、私は両方だと考えている。
0314名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:30:12.16ID:bVbRdiGX0
人材採用制度も、

儒教的考えから孝廉を重視するようになるところからしても、

光武帝は王莽のやり方に共感している。

加えて、自身の権威付けの部分で

メリットがあることから、

王莽の制度を採用した。
0315名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:31:26.55ID:bVbRdiGX0
その中の一つが陰陽五行説の解釈である。

王莽が前漢は火徳だとしたがそれをそのまま受け継いだ。



この陰陽五行説の考え方は当時相当に広まっていた。

それは、赤眉の乱でわかる。

この乱を起こした人たちは、眉を赤く塗った。

それは、

漢の復興を目指す象徴だったからだ。

火徳の象徴色・赤色を眉に塗ったわけである。



こうして、後漢は火徳となった。

火徳は赤色である。

一般的に、漢は赤色のイメージが強いが、

このような経緯で

ようやく赤色となるのである。
0316名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:32:40.06ID:bVbRdiGX0
後漢より後、元までは相生説。



後漢からは相生である。



であるが、後漢がみずから相性ですよ、というのはおかしい。

何故なら皇帝=万歳爺であり、永遠に続くことが前提だからである。

ここは光武帝をはじめ後漢の皇帝がこれを認めたということではない。



漢までは相克だった。

それが後漢初で固まっただけである。

積極的に相生説であるとするのはおかしい。

だが、

この五行説の考えは一般に流布されていく。

相克説では廃れ、相生説の方が定着した。



それは黄巾の乱でわかる。
0317名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:34:29.28ID:bVbRdiGX0
後漢末、相生の概念で、張角は、

「蒼天すでに死す、黄天当立」といった。

これは、相生である。

相生だと、

土金水木火の順番である。



黄色が立つ、とあるが、

これは漢が赤色、火徳だからである。

赤が立たなくなって、黄色が立つということである。



既にここで相克説ではなく相生説が一般化していることになる。



※張角が相克説だったか、相生説だったかは諸説ある。

が私は、相生説に則っていると考えた。

赤眉が赤だからである。
0318名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/11(水) 12:35:49.34ID:bVbRdiGX0
張角のいう蒼天は、五行説とは関係がなく、ただ天を示した。

天=皇帝である。

青色とすると、木徳になるが、漢王朝とは関係がない。
0319名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/26(木) 20:04:57.40ID:WujBriQM0
これ以降、右部を指揮する職は出ておらず、後部を指揮する職も現れなくなる。
後に姜維が己の北伐で指揮する軍は、この時に姜維によって形作られたものであると言えよう。

だが、その軍も、蒋琬の病状悪化と費禕への権力交代劇を経て、再び解体される事となる。
0320名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/26(木) 20:19:02.98ID:WujBriQM0
王莽は、宣室前殿に避難する。宮人や婦女は「どうしよう」という。ときに王莽は璽綬をおびて、虞帝の匕首をもつ。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/02(木) 14:57:01.21ID:iJvR+ULU0
蒼天航路で劉備が言ってたけど献帝は幼いころから董卓曹操と相手させられるの悲劇以外の何物でもない
0322名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/09(木) 20:07:41.56ID:/6LCZ+C00
中国の歴史家にとっては、慢性的な飢餓など書く必要もないことなのである。それは第一に庶民のことであって、皇帝の正統とは何ら関係のないことである。そして慢性的な飢餓など、中国においてはあまりに当然のことだから、あえて書くまでもないのである。「太陽が東から昇って西に沈んだ」と記す歴史家がいないのと同じことだったわけである。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/13(月) 10:23:12.57ID:RXru+PIj0
>>321
戦乱の時代に急に優秀な人物が生まれるなんてことはないわけで
平和な時代にも曹操レベルの人物はいるんだよ
0326名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/29(月) 06:53:12.96ID:Rb/umubP0
匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
0327名無しさん@お腹いっぱい。2021/11/29(月) 06:53:56.66ID:Rb/umubP0
匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き
0328名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/13(月) 21:58:54.82ID:pW1STQDJ0
※仮節鉞・・・
仮節鉞は、仮節と仮黄鉞の意味。
仮節は、軍律違反者に対する軍法執行権。
仮黄鉞は、軍事上における独断行動権。
二つを合わせたものが、仮節鉞。
使持節は、二千石以下の者に対する処刑権、
持節は、無官の者に対する処刑権。

「節」とは先端に房のようなものがついた旗。皇帝権の代行の証拠。
「鉞」とは黄鉞のことで、皇帝・天子が親征するときの印である。
「仮」とは、本来は皇帝が持つ物なので、仮という字が付く。臨時。

※都督中外諸軍事・・・
全軍の総司令権限。
※録尚書事・・・
皇帝への上奏を取り仕切る。
※侍中・・・
皇帝の側近として、皇帝の下問に答える役目。

大将軍であろうと、大尉であろうと、
また司徒であろうと、
この上記の権限がなければ何もできないのである。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/13(月) 21:58:58.80ID:pW1STQDJ0
※仮節鉞・・・
仮節鉞は、仮節と仮黄鉞の意味。
仮節は、軍律違反者に対する軍法執行権。
仮黄鉞は、軍事上における独断行動権。
二つを合わせたものが、仮節鉞。
使持節は、二千石以下の者に対する処刑権、
持節は、無官の者に対する処刑権。

「節」とは先端に房のようなものがついた旗。皇帝権の代行の証拠。
「鉞」とは黄鉞のことで、皇帝・天子が親征するときの印である。
「仮」とは、本来は皇帝が持つ物なので、仮という字が付く。臨時。

※都督中外諸軍事・・・
全軍の総司令権限。
※録尚書事・・・
皇帝への上奏を取り仕切る。
※侍中・・・
皇帝の側近として、皇帝の下問に答える役目。

大将軍であろうと、大尉であろうと、
また司徒であろうと、
この上記の権限がなければ何もできないのである。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/13(月) 21:59:20.85ID:pW1STQDJ0
※仮節鉞・・・
仮節鉞は、仮節と仮黄鉞の意味。
仮節は、軍律違反者に対する軍法執行権。
仮黄鉞は、軍事上における独断行動権。
二つを合わせたものが、仮節鉞。
使持節は、二千石以下の者に対する処刑権、
持節は、無官の者に対する処刑権。

「節」とは先端に房のようなものがついた旗。皇帝権の代行の証拠。
「鉞」とは黄鉞のことで、皇帝・天子が親征するときの印である。
「仮」とは、本来は皇帝が持つ物なので、仮という字が付く。臨時。

※都督中外諸軍事・・・
全軍の総司令権限。
※録尚書事・・・
皇帝への上奏を取り仕切る。
※侍中・・・
皇帝の側近として、皇帝の下問に答える役目。

大将軍であろうと、大尉であろうと、
また司徒であろうと、
この上記の権限がなければ何もできないのである。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/17(金) 18:57:43.87ID:0um898+J0
>>1
袁紹、袁術が何進のころされた後に宮中に侵攻した時に終わったと思う
ここがターニンゲポイント
人間が最後の一人になったら絶滅していないけどもう子供が作れないから絶滅が確定したようなもの
0332名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/20(月) 11:37:51.16ID:B3m5mhqK0
>>324
ジョミニアンさんの季節感辞書で
曹操を打ち倒したらその功績の大きさから天子に即位せざるを得ないってなってた
もっとも形式的に検定を尊重して実験は握り
自分の死後に息子が禅譲というどこかののぎへんの下に女で右に鬼と同じようになりそう
0333名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/21(火) 18:29:53.97ID:aMlaKbL90
三国志演技でも目上の人(劉備)に自分の妻を料理として差し出すって美談(!)があったな
晩年の奸臣ぶりがなけりゃ儒家の教えの体現者としても(少なくとも中国では)もてはやされていただろうに、まあ料理の神様にはなっているが

あくまで明代に成立した作品での描写だから、そのまま鵜呑みにするのは危険だ。武具や服飾の描写は明代そのままの作品だし。

漢代では食人はタブーだった(王忠のエピソードを参照)が、明代では人肉はありふれた食材だった。こうした影響は、水滸伝などの明代に成立した作品全般に見られる。
0334名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/17(月) 17:26:38.82ID:0JcLQzDv0
侍中・仮節鉞・都督中外諸軍事・録尚書事
0335名無しさん@お腹いっぱい。2022/02/19(土) 22:39:40.60ID:QUn/R5Xe0
牧伯制の導入により、豪族勢力による地方支配と、豪族の自律が既成事実と化した。後漢の朝廷がもつ権威は、後退が決定的となった。軍閥が割拠する情勢に、拍車がかかった。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2023/02/15(水) 19:16:41.08ID:8irg/5oK0
有能そうなのは話聞いてれば分かるけど
0337名無しさん@お腹いっぱい。2023/02/15(水) 19:19:32.89ID:8irg/5oK0
夏はSummer
シュメールはSumer
0338名無しさん@お腹いっぱい。2023/02/17(金) 16:31:58.29ID:xhbgvIzH0
>>7
東周みたいな生き残り方で寂しいな
0339名無しさん@お腹いっぱい。2023/02/18(土) 18:14:04.43ID:AULEDvci0
スイス (Switzerland) 8,591,400
0340名無しさん@お腹いっぱい。2023/02/18(土) 18:26:10.31ID:AULEDvci0
「五等爵」 の公 ・伯 ・子 ・男 は家族 内の呼称 に由来 し,侯 は武士 の意味で あって,
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