【パン焼き機】ホームベーカリー 58台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホームベーカリー全般について語りましょう。
各機種（あるいはメーカー）や市販のパンの誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
信憑性に欠けるソースをもとに「ゴミだ」、「有害物質の塊だ」と騒ぐ人がいたらそっとNGしましょう。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。
次スレは>>980またはその前後の人がスレで宣言をしてから立ててください。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 57台目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1651118403/
関連スレ
★★ ホームベーカリーのレシピ 38斤目 ★★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/
【メーカーサイト】五十音順 (2021/07 リンク等一部修正)
エムケー精工(ＭＫ) https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/products/homebakery/
シロカ https://www.siroca.co.jp/product/ouchibakery/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/bakery/
ツインバード http://www.twinbird.jp/products/list.php?category_id=21#105
パナソニック https://panasonic.jp/bakery/
【以前はホームベーカリーを取り扱っていたメーカー】
アルファックス・コイズミ
シー・シー・ピー(BONABONA)
タイガー
T-fal
東芝ライフスタイル >>3
迷い人がそのスレに書き込むたびにアホらしいからいい加減使い切れってこと 11年もたってりゃ小麦粉だって食えんだろ
放置でいいよ、スレ番みりゃわかんだろ 5年前に買ったホームベーカリーで初めて餅ついてますわ
うまくできるかな ふるさと納税で象印の「ＢＢＳＴ１０−ＷＡ」を入手した
めちゃくちゃ良いなこれ
過去ログに「某P社の製品以外では絶対にマトモなパンは焼けない」とか言って暴れてるやべえ奴がいたけど、全然そんなことないわ いまは亡きタイガー含め、象印、MKあたりは問題なく作れるって評価だった気がする
1万前後のシロカ、アイリス、TBあたりはとても怪しい 象印は現行機種あるんだね
２０１６年発売か
もう更新するまでもなく機能・性能が行き着いちゃったのかな あとは音楽が流れるとかネトフリがみれるようになるとかパンとは関係ない機能がつくしかない 温度測定して発酵調整とかカメラで発酵具合を撮影してAIで発酵時間自動調整とか、進化の余地はあるんじゃね？ >>20
昔は半斤用の容器が別についていて、それに移し替えれば羽無しに出来たんだけど
今のはついてないねまあそこまでするならオーブンで焼くわな >>14
四季の寒暖差が激しい国なのに温度センサーがなく、年中一律の
庫内温度・調理時間のHBなんて発酵や焼きがうまくいかないムラが
あるんだよ。
ま、安物HBはムラどころか、年中失敗ばかりなわけだがｗ
だから、温度センサーがついて温度調整しているので、年間通してキレイに膨らむ
パナ一択だと言ってるのだが、真実を歪めることしかできないバカだね、あんたはｗ >>21
HBの存在意義は「ボタンひとつで簡単にパンが焼ける」だろうね
その方向性だと、材料を計量して釜にセットするところ、焼き上げてからカットするところ、食パン以外に整形すること、など、実現して欲しい機能は色々ある。どう実現するかはアイデアが必要だろうけど まあ海外のHBだと折り畳み羽根で自動で抜いたり
羽根が2つあったりするけど
全部特許とかで縛られてて国産&日本向けモデルじゃ無理なんじゃまいか HBは出来上がったパンの中に羽根が入って取り出すのが面倒だし
パンの底に大穴が開いてるのが嫌だ 羽根が2つっていうのはどういう利点？よくこねられるってこと？ >>24
交渉次第だけど特許使用料払えば使えるかもね
その分は商品価格に上乗せされるだろうけど 特許だけの問題じゃないんじゃない？
動くとこ増やすと壊れやすくなるし >>26
パンの用途としては
一つの羽根と重力の力で回す場合、原料が重くなるほど強力なモーターが必要になるのと、
海外は正方形の縦長より長方形の横長な食パンの方が人気あるから
2つの羽根で力を分散させつつ長方形に焼くタイプが人気みたいね HBはシュークリームのシューを作るのに重宝している
シュークリームのシューは最後の卵を入れるところが面倒だけど
HBだと全部同時に入れて放置で済む。 HBでシュー生地って作れるんだ
ちゃんと乳化するの？それとも混ざるだけ？ バターと牛乳を熱して混ぜて小麦粉入れて塊作ってそのままHBへ
HBにそれと卵を入れて12分混ぜる。
それを小分けしてオーブンで焼いて終わり
きれいに膨らむよ 撹拌が目的ではなく捏ねるのが目的だし、高い温度で耐えられないとダメ
ガラスやプラ製の容器は無理
元々高い温度に耐えられるHBがベスト
あと、スレ違いだからもうレスしないわ そのままHB焼いて巨大シュークリームなんてどうだ？
丁度よく底に穴空いてるからそこからクリーム入れられるし穴がデカイし苺も入れられる。 >>14
＞象印の「ＢＢＳＴ１０－ＷＡ」を入手した…
画像ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>39
クリームはシューの横をナイフで切って入れんだよ。
底に穴が開いていたら、ダダ洩れじゃねーのｗ 底の穴からクリーム入れて特大いちごで詮すればクリームも漏れないだろ！
流石HBだな(笑)
俺はHBじゃ焼かないけどね、
あくまでもHBは生地作りだけの物で焼くのはオーブン >>41
> 底に穴が開いていたら、ダダ洩れじゃねーのｗ
おっさん相変わらずもの知らんな
ちょっとびっくりするレベルですよ？ いや39に対してやろ
羽根が開けた穴から入れたら流石に漏れる コンビニで一時期流行ったシュークリームはクリームっていうかソースだった
だから横からいれたりする
ケーキ屋とかのちゃんとした奴はクリームがしっかりしてるから底から入れても大丈夫っていうか底から入れないと圧で漏れる >>47
頭、大丈夫？ｗｗｗ
YOKUMOKUのシュークリームとか、美味しい「シュークリーム」
を食べたことあるかな？ｗｗｗ
底からクリーム入れたマズそうなシュークリームって食べたことないんだけど？ｗｗｗ シューペストリーを最初に作った
マリー＝アントナン・カレームのレシピに文句つけるやつ初めて見た >>48
せめて1回くらいはちゃんとしたシュークリーム食べたほうがいいと思うぞ とりあえずビアードパパでも食っとけ
モンテール食って話合わせてもいいだろう
どうせ和製英語のシュークリーム、どんなものでもシュークリームだ ヨックモックの店舗で売ってるシュークリームもあれ、充填式じゃねえの？ 美味しいシュークリームの基準がYOKU MOKU… パナキチ爺の見識なんてそんなもんよ
ゴルヨとホシノで焼いたパンが極上品だもの >>49-54
ま、YOKUMOKU青山のケーキとかシュークリーム
な～んて君たちは食べたことがないんだろうから、
話合わないわなｗｗｗ YOKU MOKUって都民の感覚だと大衆店だよな？
コンビニで販売してる事もある菓子メーカーだし。 ホームベーカリーのスレを読んでいたはずだったのに夜中にシュークリーム食べたくなった
何を言ってるのかわからないと思うが俺もよくわからねえ >>56
そう、横からクリーム入れてるよｗ
>>57
＞YOKU MOKUって都民の感覚だと大衆店だよな？
＞コンビニで販売してる事もある菓子メーカーだし。
ほう。ヨックモックが大衆＝安っぽい菓子メーカーか～
ま、ふつうの都民の感覚だと、デパ地下でヨックモックとか
アンリシャンパンティエとか買うんだけどなｗ >>60
だよね～。
シュークリームのクリームを底から入れると思っているバカ。
ヨックモックを大衆菓子店と勘違いしている貧乏人。
はたまた、ゴールデンヨットと天然酵母ホシノで焼いたパンが「極上品」だと
わからないバカ＋貧乏人とかｗ シュークリームのクリームって卵黄と生クリームと砂糖かな
生クリームって高いよねえ ホイップ用の植物性クリーム使うとあっさり味でこれもまた良いよ
値段も安いし長持ちするし 今YouTubeでプロのパティシエがシュークリーム作る動画３人分ほど見たが普通に底に穴開けてたぞ わが街の何か有名なお菓子屋さんも食べログの写真見たら底から入れてるなあ クリームを下から入れる・・・店に置いた時に穴が客に見えない。ただし食べた時に下からクリームがブシャー
クリームを横から入れる・・食べる時にクリームがブシャーと出ないように目で確認して食べられる
最近はシューの上を切ってそこにクリームを入れて切り取ったシューでまた蓋をする
と言うパターンもある
自宅で作るときはこれが楽 横でけっこう上手に隠してあるとどっちか気づかないこともあるし
底に大穴が一番確認しやすい気も
裏返して食べたらいいし >>59
村上開新堂とかの方が喜ばれるけどな
行って買ってみ！売ってくれないけど(笑) >>64
どちらかというとそちらの方が正式な作り方だからね 前々スレのパナ吉、ヤバすぎわろた
・S社製品だと「絶対にマトモなパンは焼けない。自分もそうだった」と連呼
・「たまたま不良品だったのでは？買ったばかりなら無料で修理か交換できただろ」に対しては「自分はパン作りの経験があるから初期不良じゃないのは分かる」と斜め上の返事
・SNSや各店のレビュー欄で絶賛してるのは全員ステマor味オンチ認定
・他人のYouTube動画をソースに「膨らみが悪い」と叩くも、実際は「切るときに潰れた（切る前はちゃんと膨らんでた）」か「ハチミツを追加して膨らみが悪くなった（パナでもハチミツ入れたら膨らみは悪くなる）」
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/bakery/1622379430/ ヨックモック青山本店のブルー・ブリック・ラウンジのシュークリームは、底からクリームいれてるよ >>71
オマエがあげた写真をよく見ろ。クリームを入れた口が写ってるよ、横にｗ
そんで、ヨックモックの公式ツイッターのクリーム入れている写真
https://twitter.com/yokumoku_jp/status/1604689144999186433/photo/1
どう見ても横から入れてます。本当にありがとうございましたジャネーノｗ
食べたことがないにしても、よく見ればわかるだろうが、バカが。
安物シュークリームは知らんけど、シュークリームは横からクリームを入れんだよ。
ウソつき貧乏人にはウンザリだぜ、まったくｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75
おまえ、こう言ってただろ。
>>41
＞クリームはシューの横をナイフで切って入れんだよ。
だからみんなに突っ込まれてんの。そしてオレは徹頭徹尾「充填式」としか言ってない。
充填式には横から入れる物もあれば、底から入れる物もある。
自分が書いたことすら忘れるなんて相当だぞ。 もちろん横を切ってクリームを載せて閉じるタイプのシュークリームもあるが、
シュークリームのレシピはそれだけじゃない。
にもかかわらず、おまえはとんちんかんなことを言ってイキってたわけだ（>>41） ついでに言えば、「底から充填したらたれて溢れてくる」ような柔らかいクリームを使ってる
シュークリームって、一般的に言えばおまえの言う「安物」が大半だよ。コンビニスイーツとかな。
それこそきちんとしたお店のクリームは固めで、機械式の充填機使ってギュッと押し込む
ような作り方するから、横から入れようが底から入れようが溢れてきたりはしねえの。
本当に高い店、あるいはヨックモックでもいいがよｗ そういうところでたべたことがあるなら、
こんなことは常識なんだわ。 おっさん前スレでもセントルの食パンを
「牛乳やバター、生クリームで化粧した人工的なパン」
などと言って情弱バレしてたよね、ノガミとかと混同してる
自分で作るパンは一斤にゴールデンヨット300gも使って
こんなに膨らむドヤァとかやってるしなんだかな >>73
シロカ婆出たなｗ
安物ホームベーカリーの焼ける焼ける詐欺ｗｗｗ
「自分で」シロカHBで焼いたパン、アップしてみなよ。笑ってやるからｗ
>>76-78
何が言いたいのかさっぱりわからない、
機械でクリーム入れた安物シュークリームしか食べたことがない、ということはわかった。
>>79
セントルなんて1000円ぐらいで売ってんだから、自分で天然酵母パン
焼いて食べ比べてみなよ。
そうすれば、その意味がわかるから。
どうせ、安物ホームベーカリーなんで天然酵母パンなんて焼けません
ってオチなんだろ、オマエｗｗｗ シュークリームって値段的にはどれくらいからが高級？ 何が言いたいのか分からんて
読解力がないのか、ボロが出たから分からないフリして回避してるのか
おっさんポンコツ過ぎるわ
自分を非難する人はみんな安物HBで天然酵母コースが付いてないと言う決め付けが定番だね
最後は画像うpしてみろやゴルァで〆 もしかしておっさんAIでも仕込まれてんとちゃう？このスレ
それにしてはいつも同じ返答で学習がないが >>82
底からクリーム入れた安物シュークリームしか食べたことない貧乏人乙ｗ
ヨックモックのシュークリームがサイドをナイフでざっくり切ってないので、
「底からクリーム入れている」と軽信して、ガタガタ文句つけたよね。
素直に「ごめんなさい。YOKUMOKUなどの高級なシュークリーム食べたことないので、
高級なシュークリームには底に穴がないことを知りませんでした」って言えばいいのにってこと。
また、安物HBのシロカには天然酵母パンコースついてるよ。
しかし、ふつうのパンもろくに焼けないのに、天然酵母パンなんて到底無理ってだけ。
オマエはセントルの食パンも食べたことないし、天然酵母パンも作れないクセに、人の批判など
「感想」ばかりだよねｗ >>84
YOKU MOKUと同じくらいの値段で底からクリーム入れてる店あるんだよなあ...
https://choulife.jp/pop-osaka おっさんにはどれも同じ人のレスに見えてるのかな
貧乏人て言葉が大好きだよね 道化を演じているつもりなのかマジなのか恥ずかしいのをごまかしてるのかよくわからんよね
さすがにヨックモックが至上とか信じてるわけもないだろうし たかがホームベーカリーの違いだけでこんなに熱くなれんのすごいな
どうでもいいやん
人が何を使おうがどんなパンを食べていようが 上にシュークリームの作り方出てたけど、似たような感じで
バター餅作るのにもHBが重宝するよ
美味しすぎて血糖値爆上げになるのでもう長いこと作ってないw >>90
特定のあるメーカーのものだけを異様に持ち上げ、「他社の製品だと絶対にマトモなパンは焼けない」とか言ってたらそりゃ叩かれるって
挙句の果てには「貧乏人が嫉妬してる」とか「他社製品を高評価してるのは全部ステマか味オンチ」とか言い出すし、シュークリームその他の件では的外れな内容でドヤ顔するし
前スレで「市販のパンは有害物質まみれ」とか騒いでたのもコイツなんじゃないかと思ってるよ 86がクリティカルヒットだったのか、キチガイは大人しくなったなあ
そいえば、ホームベーカリー（SD-MDX4）のサブスクがあって、
・月3980円（明日まで初月500円）
・15か月経てば5500円払って買い取れる
・15か月経ってなくても7960円払えば解約可
・15か月経ってからの解約＆本体返送の場合は手数料不要
・契約期間中は選んだ粉が届く
って割と良いと思うな
https://www.eatpick.com/shop/foodable/course/bakery_sdmdx4/ と思ったけど、15か月で買い取りした場合、
500+（3980×14）+5500=61720円で4.6万の本体と、粉×15セットだから、
普通に買うのと変わらんか
まあ、使わないってなったときに解約料払えば返品できるのは良いけど >>93
支払った金にお得感ゼロだけどそれが割と良いのか？
15カ月で支払総額60000円なのに更に5500円払わないと自分のものにならない定価\46,530の機械
粉が500g毎月届くのが良いのか？
機械分割費用との差額分1000円払えばちょっと高めの強力粉2kg買ってもお釣りが来るぞ >>95
すまん、だから94で訂正したわ
初月500円、3980円×14か月分、買取料金5500円足して61720円
本体が46530円で差額の15190円が粉15回分って感じだから、お得ではないな
強いて言えば、はじめてホームベーカリー買う人がお試しする分には良いのかもな
約8000円の手数料かかるとはいえ、速攻返せるから まあ、1回使ってメルカリで売るのと大差ないだろうけどそういう機械がグルグル回ってそうでなんかやだねえ >>97
サブスクの方は運営がパナソニックだし、HPに新品だと明記されてるから他人が使った機械が届くことはないはず
ただ、お前が言う通りメルカリで売るのと試す分には大差ないし、
改めて考えるとそこまでのメリット無いなと思った 近年、パンドミコースの一択。何も考えずに毎日焼いて食べてます。
飽きずに毎日食べれるレベルのパンが簡単に作れる製品に感謝。
エアコンはお掃除ロボは壊れ、コンプレッサーからは爆音で最悪のメーカーイメージだけど。 >>93
そもそもパナは高すぎ。
日本人の平均所得が下がり続けているのにあの値段はないわ >>100
具材の自動投入が無理だけど、下位機種なら2万6000円だよ
4万6000円の最上位機種は「おうち乃が美」とかいうのを推してあるあたり、どういう層がターゲットなのかよく分かるだろ
ちなみに、下位機種と最上位機種の差は、具材の自動投入のほか、遠赤外線コーティングの有無と自動で焼けるレシピ数くらいのもん
ナノイーとかマイナスイオンとかクレベリンとかそういうのが好きな、無知で金を持て余したジジババがターゲットなんだと思う パナソニックはインバーター搭載なのって上位だけじゃなかったっけ？
最近変わったんか？ 今パナの下位モデルには天然酵母モード付いてないんだね
少しのイーストで…レシピが好きだからあの機能は欲しい
やっぱMKに回帰するか……と思ったらMKの下位にもなかったw
人気ないんだなホシノw
親に頼まれて購入したいんだが悩むわー てか本当に色々高くなったね、このご時世だから仕方ないのかな
うちのパナは1万ちょいでMKと値段そう変わらなかった記憶
MKが続いたからたまにはパナ買ってみようと選んだわけだが
久々にググってなんだかHBオワコン？な雰囲気を感じた 今日はクリスマスイブだけど、自宅でHB使ってこねてバゲット焼いたりするのかな？ 15年くらい前に買った餅もつくれるパナは約10年使った
餅もパスタもホシノ天然酵母も数回しか使わなかったので3年前に買うときはパナの安い方にした パナソニックの下位機種は1万以下の価格設定見たような気がする
5年前にSD-BMT1001-T を15000円以下で買った記録が出てきた 買ったの2020年3月だったわ
Panasonic SD-SB1-W ホームベーカリー
楽天ビックカメラで15,253円 >>114
これパンドミじゃないよねｗ
クレーム入れてみるか。 発酵できてない？上が凹んでるから上下逆さまにしてる？
わいがドライイーストいれ忘れた時に似てるw 羽根の穴が上側にあるから間違いなく上下逆にしてるな
生地もボソボソしてるし、何かミスったんだろうとは思う
ドライイーストを全く入れてない場合はもっと膨らみが悪いはずだけど 自分で家電偏差値35とか言ってるので
その程度のモンだと思ってみると変でもない デロンギのパングルメはここかな？
ホームベーカリーというよりオーブンを新調したくて調べてたら出てきたんやが、パンもこねられるオーブンってすごくね？と。
持ってる人いたら使用感聞きたいです https://kitchen.delonghi.co.jp/products/convectionoven/pangourmet/
日立が昔作ってたHB内蔵オーブンみたいなやつか
焼き上がりサンプルがどれもずっしり重たそうで日本人向けじゃない感強いな
つーか発酵不足にも見える これかー
自分も持ってないし、周りにも持ってる人いないんだよね
レシピ見る感じ、普通のホームベーカリーよりも日本人に馴染みの薄いレシピが多い気がするし
全自動とは程遠いレシピも多いから自分なら買わないかも
https://kitchen.delonghi.co.jp/products/convectionoven/pangourmet/ 楽に朝のパン作りたいならパナソニックが無難なのかね >>114のサイトはちょいちょいおかしな手法や完成品を晒してるから
そういうの楽しむサイトってことでいんじゃね
熱湯消毒と言ってHBのパンケースを鍋に入れて煮沸したり
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kaden/1282623.html 持ってる人いないかー
ホームベーカリー置く場所も考えずにすむし便利かと思ったけどなぁうーん。 >>123
どのメーカーが楽チンとか特にないよ
餅が作りたいとか多機能にこだわらなきゃどれでもおk
このスレには異常にパナ以外を貶す儲がいるけど無視で 複数台所有して作り比べてる人の動画を見たらアイリスオーヤマの出来がいいと言ってた
焼き目がほどよくこんがり
ジョーシンの食べ比べ企画ではタイガーのがこんがりしてておいしそう
rentioの比較記事だとパナソニックの出来がいい感じ
家電批評モノマニアさんは詳しい解説があってわかりやすい
安いのは直だね法を採用してて一部の高いのだけ中麺法なんだね
アイリスオーヤマのは二斤対応だから膨らみの感じがわかりにくく
焼き上がりのビジュアルで満足を得たい人は一斤対応の機種のほうがいいらしいｗ
やはり機種によって出来ることなんかにもけっこう違いがあるんだねー
当然個体差もあると思うし条件にもよると思うので
まあぶっちゃけ当たりはずれがあるのを覚悟して買ってみるしか無いのでは >>119-122,125
ヨドバシ通販のページで写真つきで詳しい感想書いてくれてる人がいるよ
価格コムやアマゾンの感想も（嘘も混ざってそうだけど）いろいろあるね
置き場に関しては今あるオーブントースターと入れ替えということだろうけど
オーブントースターとしては大きいんじゃない？大丈夫？ >>124
甘酒作る準備の殺菌なら合ってるんじゃね？
>>125
知り合いが日立のHB内蔵を持ってると言ってたが、数回使って止めちゃったとか
理由は知らん まあ日立のはオーブンレンジだから
一般的なご家庭だと電子レンジとして使うことが一番多いだろうし
兼用ってことはホームベーカリーとして使ってる間は電子レンジとして使えないわけだし片付けとかもあるし
そもそもよっぽどパン好きでマメで自作系が好きじゃないとパン作り続かんでしょ
飽きてもほかの使い方が出来るホームベーカリーと考えると、いいものだったんじゃない？ >>131
シロカはまだ禁止してるんか
パナソニックは取説にそういう記述はない（昔あったかどうかは不明） >>131
気になって取説見てみた
＞パンケースを丸ごと水につけたり、パンケースの底に水をかけたりしないでください。
＞パンケース底面の駆動部が腐食したり、サビたりして、故障の原因になります。
禁止事項だったわ
なんとなくだがライターの名前が良くないな「田中 真紀子」 乾かしておけば大丈夫じゃないかな
そもそも熱くなる場所なんだし、多少の水分なんかすぐ飛びそうだけど パンケースたまにしか洗ってない
小麦粉、バター、牛乳、イースト、水のシンプルなレシピで毎日同じレシピで食パン焼くだけだしいっかなって
チョコとかシナモンとか卵とか使ったあとは洗ってる。なんとなく。
パンケースってそもそもそんなに洗うものなの？ ４年前に買って２日に一回くらいのペースで焼いてるが一回も洗ってないです 一応毎回洗ってるよ但し壁面こすったりってのはあんまりやってないかな
主に軸にこびりついたパンの切れっ端除去が目的 >>140
軸についたのは冷めてから手でつまんで終わりだわー
色んな人がいるよねそーだよねー
わたしは汚れないかぎり洗わない派 説明書にはどんなお手入れするように書いてあるの？
キッチンペーパーで拭くとか？ 回転軸が無ければ洗わんでもそれほど気にしないんだけどな
オーブン用食パン型なんて初回しか洗ってないわ >>142
取説ぐらい読めよ
ぬるま湯入れて柔らかくしてから洗え 「何もしてないのに壊れた」とか騒ぐクレーマーの予備軍がうじゃうじゃいるなあ
「一回も洗ってないです」、「説明書にはどんなお手入れするように書いてあるの？」って馬鹿かよ
買ってるなら説明書ついてるだろ
買ってなくてもググれば説明書は読めるだろ 今日は正月用の餅を作った。
パンケースの軸・もち羽根はぬるま湯を数回入れ替えて丁寧に洗った。
普段はパンを焼く前にパンケースにぬるま湯を入れて簡単に洗うだけで材料を投入。 餅つきは、うちは明日。柔らかつきたてもちをからみダレで食べるのが最高にうまい 【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
>>133
亀だけど、象印も「パンケースの連結部を水に浸けないでください。腐食したり、回転軸が回らなくなることがあります。」と書いてたよ。
>>138
炊飯器と同じ感覚だし洗ってるわ
説明書にも清潔に保てと書いてあるし >>150
ケースの内側を洗うのは良いけど、ケースごと水に沈めるな（底部の外側は濡らすな）ってことでは？ うんわりとサイズあるからシンク内でどうさばくかとか考えたら外側、特に底をぬらさないのは難しそうだなって シンクには入れず乾いた場所に置いて内側にぬるま湯張ってふやかしてから洗う >>152
わざわざ水を張ってそこにザブザブと浸すような真似をしなければ良いだけでは？ 餅つきで連続で酷使したらパンケースの軸が逝った
年1でしか作らんから水加減を間違えて不味いし
踏んだり蹴ったり 洗う時の多少の濡れは仕方ない。ただ長時間水に浸けっぱなしにすると
何の加工のしていない鉄なので錆が出ますよ。 炊飯器の内蓋も購入以来一度も洗わない奴いるらしいね（何かTwitterで論争起きてた）
このスレにも、ホームベーカリーの窯を全くもしくはあまり洗わない人が複数人いる
世の中、説明書を読まない上に衛生的な視点もバグってる奴って沢山いるんだなあ
バスタオル洗わない奴も世の中いるらしいけど信じられないわ なるほどやはり最低限まともなキッチンがあることが前提だな
そりゃそうか >>159
例えば掃除機のフィルタをほったらかしにして壊れた！って言う人と同類じゃないのかね炊飯器の内蓋洗わない人っていうのは
理由は後付けの気がする HBじゃなくてオーブン等で焼く用のパンケースは洗わないのがデフォだからなあ
HBのパンケースは中だけ水につけて洗剤なしのスポンジかキッチンペーパーで内部だけ撫でるように拭いてる えええ？！
何でオーブンのパンケースは洗わないのが普通なの？ アルタイトの形は洗わないかも！キッチンペーパーで拭くだけ
でもテフロン加工されてる角食型は洗うよね普通に。 パンケースは基本的にアルタイトが多く使われてるからね
HBのパンケースも洗剤つけて洗わないように取説に書いてあったりしたから
テフロンケースも洗剤つけて洗わない方が良かったりするのかな へー
ググってみたら、鉄のフライパンの洗剤で洗わない説みたいなものか
頻繁に使うならいいのかな うちも食洗機で毎度洗ってるけど特に問題ない
洗わないとか生理的に考えられない テフロンは食洗機に入れない方がいいんじゃないかなあ マニュアル機能の使い道がわからない。みなさんどうやって活用されてますか？ >>169
使い方が分からない機能は使わなくていいのだ 10年前に買ったパナからmdx4に買い替え迷ってて、マニュアル機能使わないならmt4、目新しい機能もないから買い替えなくてもいいのかなって。
オートメニューを使ってて発酵を足したくなったら、mdx4だとその後の焼成もマニュアルになりますよね？マニュアル機能を使いこなせる自信ないな、肉まんは魅力的だけど蒸し器ないや。 >>169
使い道が分からないってことはキミには不要な機能ってことでいんじゃね
>>173
蒸し器なくても鍋やフライパンでいくらでも代用できる
と思ったけどそれに気付けない人はやっぱ止めといた方がいいかもしれん 多機能なモデル買っても、だいたいは基本的な機能しか使わんのよね（笑）
パンドミは欲しいけど、あとは人によっては餅つき機能か、このくらいは個人的には必須だがあとは別になあ >>166
アルタイト等のパンケースは油塗ってから焼きって油膜を定着作業が必要で
洗うとうまくついた油膜が剥がれる
しばらく使わない時は洗って油膜剥がしてから再度から焼きだね
そう思うとフライパンと似てるね
水付けるとサビやすいし
基本的にから焼きしたパンケースはパンが綺麗にスポッと外れる
基本的に軽く外れるからケースの中は綺麗だけどパンくずとかあればかるく払うか油ついた布等でぬぐうとか
4店舗ほどパン屋や自前で焼いてる飲食でバイトしたけどこの運用だったな 料理教室で食パン作ったときは、アルタイトの型をガシガシ洗ってたよ
その代わり、焼く前に型にバター塗る 型メーカーや販売店でも空焼き指導としばらく使わない時以外は軽く拭け
って書いてあるから料理教室の方が特殊かもな
テフロンは温度差にも弱いからHBの釜は冷めてからぬるま湯で洗ってる 以前、米国ボストンに留学していた時にジューイッシュサワーライを好んで食べていました。
普通にボストンのグロッサリーストアに並んでいたので日本でも食べられるかと思ったのですが
似たようなパンに出会えません。
帰国してからホームベーカリーで全粒粉、ライ麦粉、ヨーグルト、ドライイーストなどで再現しようと
したのですが上手くいきません。サワードゥとか自分で作らないと無理でしょうか。
ご教授いただけたら幸いです。 >>175
自分は廉価のパンドミ専用機で足りる。
具材の自動投入は使わない。
アマゾンの強力粉の特売は助かる。 You Tubeで人気のあつパンmixをホームベーカリーの生地作りコースでやっつけてみたんだけど、ぜんぜんアカンね
それなりに膨らんだものの粉っぽくてモソモソして美味しくなかった
前に手ごねでやった時は美味しくできたもんだから、ホームベーカリー買ったし便利になると思ったんだけどなあ
毎日の食パンは上手く出来てるんだけど
ホームベーカリー向けのレシピと手ごね向けのレシピって全然違うものなのかな
パン作りって奥が深いねー 該当のパンミックスはしらないけど
基本的にパン生地だけ作る場合は量多めで湯種入れるからコネを長くするようにしてる
粉量にして300gなら15～20分
500gなら20～30分
機械や生地の温度によっても違ってくるだろうけど パナソニック信者のキチガイ、シュークリームの件が相当恥ずかしかったのか静かになったね だからわざわざ呼び込むな
相手にしてもらうのがうれしくてしょうがないんだから、言及すらすべきではない 唐辛子（ハバネロチーズとかハバネロスナックとか）入れとけば
味は塩でも砂糖でも大体オッケーと気づいた >>184-185
周囲を巻き込む形で嫌がらせの煽りを繰り返すクソって、頭だけでなく
性格も腐ってんのなｗ
おまえら「安物ホームベーカリー転売屋」と生活レベルが違うからって、
僻むなよ、貧乏人ｗｗｗ
大寒近いこの時期は、安物ホームベーカリーでは発酵しないから
つぶれた「パンもどき」しかできないので、話題なんてないよねｗｗｗ パナのやつ46000から下がらんな
どの家電屋も一律同じくらいの値段
大概ばらつきあるけど、これはなんでだろう 卸値ギリギリってことじゃね？
もう今後値下がりすることはなさそうだな 在庫リスクをパナが負うかわりに、値下げを禁じてるからだと思うよ
在庫リスクを店に負わせてる場合は販売価格をメーカーが縛るのって独占禁止法に違反するんだけど、メーカーが負うなら違法じゃない 安物ホームベーカリーでは、つぶれたマズいパンもどきしか焼けないので、
ホームベーカリーは実質的に見ると、パナソニック一択。
だから市場原理が働かないってだけ。 >>192-193
低学歴のバカには理解できないようですねｗｗｗ
ホームベーカリーに関する「市場原理」とは、簡単言えば「パナより安くて、良いホームベーカリー」
があれば、高価格のパナを買う人はいなくなり（需要が減り）、価格が下がる。
しかし、安物ホームベーカリーは「安かろう悪かろう」の度を超えて「ゴミ」なんで、
パナHBの需要過多、パナの言い値が通り値段が下がらないってこと。 ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>194
ロレックスを買う奴は沢山いるし良い時計だとは思うけど、チープカシオが「安かろう悪かろうを超えたゴミ」なんてことあるか？
パナソニックのホームベーカリーで焼いたパンが美味しいのは否定しないよ
だけど、そんなガバ理論で他社を必要以上に貶してると育ちが知れるぞ 連投すまん
>>194は、貧乏ながら無理してパナ製品買ったもんで、「パナじゃなくても美味しいパンが焼ける」ってのが嘘だと自分に言い聞かせてるのかなあ
もしそうだとしたら、たかだか4〜5万で無理しなきゃいけない環境を脱した方が良いと思うよ
もっと言うと、高価なブランドの財布とかバッグを無理して買うのも自由だけど、数千円〜数万円のものでも「安かろう悪かろうを越えたゴミ」ではないから覚えとくと良いよ こいつは相手されるのが嬉しくて仕方がない基地外なんだから、放置してください >>196
チープカシオは時計として機能するから、いいんじゃないの。
安物ホームベーカリーはホームベーカリーとして機能しないから「ゴミ」だと言っているわけで。
安物ホームベーカリー：シロカ
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8&t=220s
これ、発酵不足で膨らまず、上部が生焼けになっているってHB使っている人ならわかるわけ。
これYouTubeにアップしてるぐらいだから、シロカはこれがデフォ。
1～3月なんてすべてこんな感じの発酵不足で、HBとして機能しない。
理解できる？オマエ？
こんなゴミHB買っちゃった人、HBがトラウマになっちゃて二度とパン作らないんじゃね？
かわいそうって思わない？
金目のオマエには人情ってものがないのだろうし、こんなパンでも食べられる！
ってイキってるのは、オマエみたいな貧乏なバカとセドリ屋さんだけだと思うよｗｗｗ >>200
3分15秒だと色が薄いように見えるけど3分24秒くらいのひっくり返す直前はそうも見えんから
光の当たり方の問題だろうと思った
潰れて見えるのは、切り方の問題だろう（3分41秒の切る前と、3分43秒の切った後を比べると明らかに高さが違う）
ちなみに、パナソニックのSD-MDX102でも、失敗することはあるんだよね
（筆者は「小ぶりで密度の濃い食パン」と誤魔化しているが）
ごく少数の失敗例（お前が貼ったシロカの例はまず失敗ではないが）をもとに
ゴミ呼ばわりしていいんだったら、パナの最上位モデルだってゴミってことになるよ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/tomo-bataraki/1252007.html >>200
3分15秒だと色が薄いように見えるけど3分24秒くらいのひっくり返す直前はそうも見えんから
光の当たり方の問題だろうと思った
潰れて見えるのは、切り方の問題だろう（3分41秒の切る前と、3分43秒の切った後を比べると明らかに高さが違う）
ちなみに、パナソニックのSD-MDX102でも、失敗することはあるんだよね
（筆者は「小ぶりで密度の濃い食パン」と誤魔化しているが）
ごく少数の失敗例（お前が貼ったシロカの例はまず失敗ではないが）をもとに
ゴミ呼ばわりしていいんだったら、パナの最上位モデルだってゴミってことになるよ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/tomo-bataraki/1252007.html >>201
いくら御託を並べても、そのシロカのパンもどきは発酵不足でつぶれてんだよ。
3分10秒で蓋を開けたとき見てみな。
ふつうなら、即、廃棄だよ。
パン作ったことないの？自分で焼いてアップしてみなよ、シロカでｗｗｗ
そして、その写真のパナソニックのは水の分量多すぎで失敗したんだよ。
これがパナのデフォルト↓ シロカには到底無理なわけ、こんな天然酵母パンをつくるのは。
https://i.imgur.com/f0QSmqW.jpg
温度調節機構がついているので、夏の過発酵、冬の発酵不足なんてパナには無縁なんだよ。 >>203
・色はちゃんとついている
・切る前は潰れていない（切る前は膨らんでいる＝切り方が悪い）
これのどこが御託なんだ？
他の動画（象印やMKなど）を見てもきちんと焼けているように見えるが・・・
お前はこれら全てが「安かろう悪かろうを超えたゴミ」というのか？
・シロカ（9分0秒以降）
https://www.youtube.com/watch?v=CGO9C-X6KI8
・象印（5分0秒以降）
https://www.youtube.com/watch?v=1jx8P-TEVQk
・MK（1分20秒以降）
https://www.youtube.com/watch?v=WiYhvA3R7Yc お前の理論にのっとるなら、こんなのが焼けるパナ製品は「高かろう悪かろう」という最高のゴミじゃないか？
「他の人はちゃんと焼けてる」って批判もあるだろうけど、ごく一部の失敗作
（まあ上記シロカの動画は失敗作ですらないが）を根拠にゴミ呼ばわりしていいんだったら、パナ製品だって立派なゴミさ
https://imgur.com/a/u6af6ld >>206-207
キチガイですか？ｗ
安物HBシロカと、象印・ＭＫは違うだろ？
MKはキレイに焼けてるな。
それに、オマエがあげているパナの失敗作品は、水分過多の失敗で
Panasonicホームベーカリーに瑕疵があるわけではない。
ホームベーカリーの良し悪しと全く無関係の、作り手の水分間違いのミスで失敗
しただけなのに、あたかもパナ製品の瑕疵があるようなオマエの書き込みは、
「偽計業務妨害罪」の典型なわけで…
しかも、他人のホームページを写真撮って、勝手にimgurにアップして
掲示板にペーストするのは著作権法に違反するって知らないの？、オマエ m9( ﾟдﾟ)っ
タイ－ホ近いな、オマエｗｗｗ
||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ|| もう飽きた
しつこすぎ
パナがどうだろうと他がどうだろうといいやん まあしかし機種性能の検討比較を否定したらこの板の存在意義が
要は言い方の問題なんよ レコルトもそうだけどぶっちゃけ後入れみたいな追加機能除けば
パン作りの性能はどの機種もほぼ同じだからなぁ >>208
出来上がりのパンの見た目は悪いけど、きちんと膨らんでいるので、
シロカ等の安物ホームベーカリより全然マシだねｗ
しかし、服装から見ると春・秋ぽいんで、大寒の今時期でも
きちんと膨らむのかわからないけどね。
ところで、>>206
ID:YQ62ca/5 が静かだね～ｗ
著作権法違反って、罰則が重いのな。
10年以下の懲役、500万円以下の罰金だってさｗｗｗ
これでパナ相手に民事事件になっちゃったら・・・怖すぎるｗｗｗｗ
imgur消しても無駄だよ、魚拓とったからｗｗｗ
後は、通報するだけｗｗｗ >>207
マトモに焼けてるパンに難癖つけて「安かろう悪かろうどころじゃないゴミ」呼ばわりするお前の方がよっぽど偽計業務妨害だろうがよ
自分は本気でパナをゴミ呼ばわりしたいんじゃなくて（パナで焼いたパンが美味しいのは否定しないって言ったよな）、お前のガバ理論にのっとればパナもゴミになるって言ってるだけだし
あと、自分のは引用の要件満たしてるから違法じゃないと思ってる（＝民事上も刑事上も免責される）し、非親告罪として取り扱われて刑事罰を受ける要件も満たしてないんだよな（＋権利者がこの程度で民事刑事いずれにおいても裁判起こすとは思えんし）
法律についてまともな知識も無ければよく調べもしないで人を脅すとかみっともないねえ >>212
お前と違って即レスできるほど暇人じゃないんだ、ごめんな
>>216に書いた通りなのでよろしく
お前こそシロカに訴えられても知らんぞ笑 アンカミスった
>>214に書いた通り、の間違いだわ 基本的なパン数種やピザ生地、「こね」「発酵」「焼き」の独立モード以外は特別な機能のない機種を持っているのですが
これはパン以外の料理や菓子で何か使えないでしょうか？
餅とうどん生地は専用機能がなくてもできるみたい（モーターの負荷が心配だけど）なので餅や麺類の他にもなにか良いのあったら教えてください >>217
ナンとかおやきとか餃子の皮とかスコーンとかドーナツとか小籠包とか肉まんとか ワッフルメーカー用意してベルギーワッフルを作るのだ >>214
写真にあわててURL張り付けて「引用の要件満たしてる」ですかｗ
（筆者は「小ぶりで密度の濃い食パン」と誤魔化しているが）とか、
言いたい放題コメントしちゃって、よく言うよな、オマエｗ
勝手に、著作権者の意図とまったく違った意味で写真を複製・ネットに公衆配信しちゃって
その人に仕事も来なくなっちゃうよな～
そんな悪意ありありのオマエのようなクズを罰するために法律はあるんだ。
ま、さんざんパナの文句言っといて、「自分は本気でパナをゴミ呼ばわりしたいんじゃなくて」
とか寝言足れてるけど、そんな寝言が裁判所に通じるといいねｗｗｗ パナソニックのやつ、なんか一番たっかいやつしかマニュアル操作ないっぽいんやけど。
それ以外の機種でも、生地こねは「うどん・ぱすた」で、発酵は「生種おこし」で、焼きは「コンポート」でできるんかいね?? >>221
生地作りはどの機種でもできる
一次発酵が絡んでくるからうどんメニューだと駄目じゃね？ 焼きあがったパンに追い焼きしたいときにコンポートで実現できるんかな。
自動メニューの完成度はそれなりに高くて気にいってるんだけど、マニュアルがないのが若干不便に感じる。
コンポートでも作って試してみよかな。。 コンポートでいけそうやな。結構な火力でラズベリー煮込んどる >>218
>>219
やっぱ生地系ですよねありがとうございます >>220
「出典を示したから引用の要件を満たしてる」とか言ってないし、そもそもその認識間違ってるよ
改めてだけど法律で相手を脅すんならよく調べてからにした方が良いと思う
知ったかぶりすると恥かくってシュークリームの件で学ばなかったのか？
偽計業務妨害云々については、自分の方が分が悪いと思ったからスルーしたのか？
>そんな寝言が裁判所に通じるといいねｗｗｗ
はそっくりそのままお返しするよ だから、基地外は相手にしない
反論しなくたって、見てる人間には伝わってる パナソニックのWセンシング機能ってやつのあるなしで出来上がりがどれくらい違うもんなんだ？ >>227-228
ID代えて、必死だなぁ、おいｗ
刑事事件の時効は5年、民事事件の時効は10年だから気長に待ってろよｗ
まあ、HBスレなんで本論に戻ると、
安物ホームベーカリー：シロカ
https://www.youtube.com/watch?v=TkSliPfoxq8&t=220s
参照（Panasonic取扱説明書）
https://i.imgur.com/lJFvWeE.jpg
これが、シロカでは「マトモに焼けてるパン」ですよね、あなたの認識では。
そして、会社としてシロカもこれがデフォで、「まともに焼けている」と判断しているので、
「こんなパンしか焼けない」とクレームいれても、シロカは対処はしないってことですね。
ま、今時期は、これよりつぶれた「パンもどき」しかできないのが本当のトコじゃないの？
Panasonicの取扱説明書で判断すると、発酵不足であるのは明白なのですがねｗ
>>229
Wセンシング機能の発酵調整が、Panasonicの肝。これがあるから一年を通じて
ふっくらしたパンが焼ける。プログラムも秀逸で他社がマネできない。 パナソニックのホームベーカリーの羽根の穴の内径って7mm×8mmで合っていますか？ >>230
言っても信じてくれないし証明もできないけど、228は自分じゃないよ
>刑事事件の時効は5年、民事事件の時効は10年だから気長に待ってろよｗ
これに関しても完全に間違った説明だね
何回も言うけど、知ったかぶりで噛みつくと恥かくから、せてめ調べてからにしような？
「まあ、HBスレなんで本論に戻ると、」じゃねえだろ
「知ったかぶりで著作権侵害だ偽計業務妨害だと噛みつきましたが、
ぐうの音も出ない反論を食らったので話題を変えますね」の間違いだろ >>230
あと、「本題」のホームベーカリーについてだな
お前の動画に写ってるホームベーカリーは、２斤まで焼ける機種なんだよ
２斤まで焼ける縦にも横にもデカイ内窯で１斤だけ焼いたら、そりゃ高さは低くなるだろうよ
動画の1分0秒の所では強力粉25g（250gのミスか？）と言ってて、これは1斤相当
https://www.siroca.co.jp/product/bakery_shb-722/
3分13秒のところでもちゃんと焼けてるのが分かるだろ
まあ、切った後は潰れてるから、あら熱も取らずパン切り包丁も使わず押し潰すように切ったんだと思うが さて、次はどんな手でくるかな
的外れな法律論を振りかざして自分を犯罪者呼ばわりしてくるのかな
それとも、「パナ製品を買えない貧乏人の僻み」等の人格否定に走るかな？
あるいは、「ハチミツを混ぜたせいで膨らみが悪くなったパン」や
「焼き色薄い設定で焼いたため焼き色があまりついていないパン」、
「切る過程で潰れたパン（切る前はちゃんと膨らんでいた）」をソースに
「まともに焼けてない」呼ばわりしてくるのかな（過去スレ参照） 相手にすんなって何度言ってもそれか。
おまえ腹話だろ？ >>232-234
オマエ、発酵不足のつぶれたパンのくだらね～言い訳ばかりじゃねーの。
自分で焼いてアップしてみなよ、上が白い生焼けパンしか焼けないんです
シロカだけにってｗｗｗ
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
この人は、作って、食べながら、感想を述べている。
14分50秒で「つぶれたパン」の焼き上がりを見て、まず言葉を失っている（ヤバい感たっぷり）ｗｗｗ
そして、食べながら
「ちょっと引きが強い」（18分25秒）≒ふんわり感ゼロ、ネットリと重い（発酵不足のパンの特徴）
「メチャクチャうまいってわけではない」（19分45秒）≒マズい
「もうちょっと、ふわっと食べれたらいいかな・・・」（20分20秒あたりから）
どうみても発酵不足で、重くてマズくて食べるのも苦痛って感じが出てるわけでｗｗｗ >>237
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
14分50秒「はい、こんな感じで出来上がりましたぁ…」
ここから30秒間、つぶれて汚い「パンもどき」をつつきながら無言ｗｗｗ
キツイよね～始めから撮り直ししようか…とか、頭駆け巡るよね、これはｗｗｗ
しかし、このYouTuberさんは、気を取り直して偉い！
食当たりしそうな、このゴミ食べてコメントするんだから、YouTuberの鏡だよｗｗｗ
このレビューは、シロカHBのありのままの「（発酵不足の）出来上がり」と「（マズい）食感・味」を
詳細に語ってくれているわけで、十分ですよね。
ま、これが「まともに焼けている」って言い張る「ガチの」キチガイもいますから、
あなたから説得してあげてくださいなｗ >>236
お、ようやく間違った内容の法律論振りかざさなくなったね
【１】14分50秒「はい、こんな感じで出来上がりましたぁ…」
もう一度言うが、２斤用の大きい釜で１斤だけ焼いたら高さが低くなるのは当然
こんなの、小学生の算数の問題だろ
１斤用の釜で１斤焼くのと比べると高さは約半分になる
【２】「ちょっと引きが強い」（18分25秒）、「もうちょっと、ふわっと食べれたらいいかな・・・」
その後に「ソフトなパンというよりかはハード系のパンに近い」と続いている
それをお前の言うような風に解釈するのは強引すぎるし、ハード系のパンに近い＝悪ではない
通常食パンがハード寄りと思うんだったら、ソフト食パンの設定でつくればいいだけの話
【３】「メチャクチャうまいってわけではない」（19分45秒）
そのセリフの直前に、「これだけで」とついている。
つまり、ジャム等抜きでパン単体で食べた場合のことを言っているんだろう。
もともと食パンは白米同様、プラスで何かつけたり載せたりして食べることが多いんだからそれも変な話ではない。
（某高給食パンみたいにクリームやら砂糖やらドカドカ入れた菓子パンもどきは別だがね） >>238
それに、20分54秒あたりで「全自動でこのクオリティやったら買って損は無いレベルやと
思いますよ」って言ってるぞ
これについてはどう思う？ いよいよ買おうと思ったら、PSVR2購入権当選しちゃって8万円飛んだから
また今度にする… >>239
ま、オマエが私に法律どうこう言うのは「釈迦に説法」って気づけよ、バカがｗ
訴訟というのは当事者があるわけで、オマエの相手方当事者は私ではないんだわｗ
だから、オマエの違法行為に対し、相手方当事者がどうでるかは時効になるまでわからないってだけ。
で、シロカのホームベーカリーの>>238のYouTubeをよく見てみなよ。
でき上がり、そして食べているとき笑顔が消えちまってるだろうがｗ
このつぶれた、汚く、マズい「パンもどき」を焼いて、ニコニコと笑顔で食べることが
できる人・家庭はないって気づけよ、キチガイｗ >>241
スレ違いだが、PSVRはソフト少なくてきついぞ
それでも買うなら、「ProjectLux」と「星の欠片の物語」はおススメしとく シロカだけど問題なく焼ける
うまいと思って食ってる満足 >>243
VR1はなんだかんだ楽しめたしVR2はまあ惰性で買っといた感じ >>242
何一つ合ってる所が無いレベルのトンデモ法律論を振りかざしといて、何が釈迦だよ
弁護士その他の士業や研究者でないのは言うまでも無く、法学部卒ですらないだろ
しかも、引用の要件や時効みたいなちょっとググればすぐ分かる内容ですら間違った理解してるし
その動画を根拠としたお前の頓珍漢な主張は>>239で反論したぞ
投稿者は「全自動でこのクオリティなら買って損は無い（20分54秒）」って言ってるのにしつこいね
あと、２斤用の大きい釜で１斤だけ焼いたら高さが低くなるのは当然ってなぜ分からんかね 〇シロカの「まともに焼けたパン」。
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
〇Panasonicホームベーカリーで、2023.1.30に焼いた天然酵母パン
四季を通して、いつもこんな感じに焼きあがる。
窯伸びして、フワフワ、もっちりとした食感。
https://i.imgur.com/2rylHo3.jpg ホームベーカリーで上面に綺麗に焼き目つけるのって難しいんだな
蓋側だから
膨らみすぎても白くなるみたいね 初購入です。SD-SB4よりSD-MT4にする方がいいですか？ >>251
一番大きな違いは、生種の天然酵母パンが焼けるかどうかです。
少し手間でも天然酵母パンを作って食べると、HBの価格の違い
がわかると思います。 自分自身あまり食パン食べないし子供が１日1枚食べるだけなのにホームベーカリー欲しい
パンを焼いてみたいけれど捏ねるとか発酵は機械にやって欲しい
餅ができるとか多機能を選べば、いわゆるタンスの肥やしにならずに済むだろうか >>253
多分タンスの肥やし
もち結構めんどいからねえまあ自分で搗くよりは簡単なんだけど 多機能といっても珍しいレシピの例外除けば
パン含め大抵はスーパーで買うのと値段的に大差ないし
子供なら自家製でこぼれやすいのより
甘くて食べやすい食パンの方が好きだからなぁ
子供がパン好きで夕食買う（作る）機会がわりとあるなら買って良いと思うけど >>253
なんで欲しいの？
暇潰しなら、普段行かないパン屋でパン買うとかのほうがいいと思うよ パンや菓子作りで一番必要なのは食べる人
自分だけじゃ消費できないし、感想も得られない 多機能機買ったのに壊れるまで食パンしか作らなかったので安物のアイリスをかったわ >>253
すぐ使わなくなると思うしリサイクルショップで3000円くらいの買って飽きたら捨てれば？ レスくださりありがとうございます
やっぱりタンスの肥やしですよね
並ぶくらいの美味しいパン屋のパンは好きでたまに食べます
暇つぶしというか作ってみたい欲ですかね
お菓子など自分好みとかヘルシーなものとか求めて繰り返して試作するのが好きですが>>257さんの仰る通りこれが問題です
家族だけならきっと週イチ使わないので中古品調べてみます 中古でパナのほぼ新品格安で入手したけど、そこそこのブーランジェリーくらいのパンは焼けるで。材料入れて放置するだけやし。
パンドミメニューがあるのオススメ。
まあどのメーカーでもおいしく焼けると思うけど すぐ使わなくなるってうちみたいに週3回くらい使うようなのは稀なのか？
もう10年以上使い続けてるが >>262
自分もBM103→SD-SB1だからもう5年くらいにはなるけど
小麦のブランド変えたら食感が相当変わるってのが面白くなれば価値はあると思う
冷蔵庫の棚1段使って強力粉複数積んであるし
ただコストはなあ
凝れば凝るほど割に合わなくなるんだよな正直パン屋のパン買ってきた方が安い
だから消費できる人が居ないんなら買ってきた方がいいと思う >>252
天然酵母挑戦してみようとおもいます。
私は仕事前にパンを食べる習慣なので、買ったパンばかりだと飽きてくるんですよね 試しにやってみたいだけだったらさすがにこねるのとかも手でやって
オーブンの発酵機能使ってオーブンで焼けばいいんじゃないかと うちはほぼ毎日作ってるなあ、レーズンとか、ナッツ入り、全粒粉入りの食パンばっかりだけど。
子ども2人と自分、たまに旦那が食べるとなったら、供給がおいつかん。
年末年始は餅が美味かった。つきたてなので、子どもその1が美味いと言いながら食い尽くしていった… 家によってパンを食べる頻度は全然違うし
>>253ははっきり「自分自身あまり食パン食べないし子供が１日1枚食べるだけなのに」って書いてるんだから
今ここで自分ちは続いてるとかいう話をする必要は無いと思うんだが ご飯好きで毎朝ご飯だったけど、パンにハマって今はパンの朝ごはんが多くなったよ。
天然酵母のパンを作りたくて買ったんだけど、手作りのデイリーのパンを作る時に余計なものを入れなくてもいいのがメリットだと思った。
バターも牛乳も入れなくていいってびっくりだったわ
添加物もないし。
パン食べたい派にとってはダイエットにもいいと思う。
冷凍しとけば別に早く食べなくちゃなんてこともないし。
作りたいと思ったら買えばいいんじゃないかな。
餅も作れて良かったよ。
ご飯派でも重宝してます 日本のご家庭には多くの場合、使っていないだけでオーブンがあるし
オーブンにはパンの二次発酵用の機能もついていることがほとんどのはず
ちょっと一回パン作ってみたいならオーブンでやりましょう >>267
でも、一日一枚食べるなら、一斤割りとすぐ無くなると思うんだけど 一週間で一斤くらいだよね
正直スーパーで普通の一袋買うのも迷うレベルじゃない？
ホームメイドは保存性で劣るからなおさらだよね 毎日やるならだるいだろうけど
一回試してみたいだけなんだから
それくらいやってもよくねえか？
あと今はオーバーナイト法がなんちゃらとか
あんまこねなくていいやり方もあるべ つーか俺的に、試してみたい＝自分で何かを作る喜びの体験をしたい
ってイメージなんだけど
むしろホームベーカリーというサーバントを使役する体験をしてみたいだけなのかな・・・
だったらレンタル？ オレが大都会川崎に住んでたときには、ベーカリーでいくらでも美味しいパンが買えたので必要性を感じなかった
しかし転勤でこの町に来て、気に入ったパン屋がないことで、ホームベーカリーの導入を決意した
結果、週3回は焼くヘビーローテーションである >>276
この町ってどこだよ
川崎は大きな町だが東京と横浜挟まれてるから存在感ないな もっと田舎ぁ！ でも15万人の大都市（しつこい なのでクソ田舎でもない
まあええやろ 15万人規模なら一軒くらいそれなりのパン屋があってもよさそうなもんだが
まあ人口だけだと実態わからんもんな
周辺の農村を吸収しまくってうすーく伸びてる市もあるし（俺の地元） いまどきちょっとしゃれたパン屋っていうといわゆるハード系になるし
単にパンだけじゃなくて挟むものや乗せるものに力入れてたりするし
ホームベーカリーで補うのはけっこうたいへんな気もする
フランスパン生地みたいなのを焼ける機種もあるのかな？ リーンなパンメニューなんて必携でしょ。
パナソニックでもバリバリのリーンパン焼けるよ。
しゃれたブーランジェリーがハード系中心ってのもよくわからん 地方だからかもしれんけど、しゃれたパン屋はハード系ってイメージだわ
ハード系って言われてるパン屋でもソフトなのも置いてあったりするけど >>284
柔らかいパンが食いたいなら山崎があるからな
普通のパン屋であそこまで柔らかいパンを売るのはなかなか難しい 久しぶりにシロカの安物のホームベーカリーで食パン焼いてみたが、
冬場は室温が低いから、ふくらまないねえ。
何気なく7年前に買った象印の炊飯器GG05の取説を読み返したら、
「パン発酵」、「焼き」機能があるではないか。
ちなみに7年前にamazonで15,240円で買ったが、
同じ機種が54,800円で今でも売ってる！
どうやら冬場はシロカで捏ね、炊飯器で醗酵、
オーヤマくん又はシロカで焼きということになりそう。 >>285
クリスマスにヤマザキのフランスパン買ったらふにゃふにゃすぎてビビった。ありゃ出来るだけ小麦粉を節約して膨らましてかさ増しする技術じゃないのかね。 >>287
あんパンなんかまるで饅頭よ
日本人にはパンじゃ無くて饅頭を食わせとけって方針なんだろう
食べるけどね 今その系列だとNP-GV05が最安みたいだな
マーケットプレイス出品で12,999円
微妙な型番違いがいっぱい出回ってるんだね
最新の型番は２万超えてるな >>287-288
粉の配合や分量的にもやわらかいのかもしれんが
袋詰めで蒸されてるのも大きいのでは？ スーパーのパンは味が論外やな、パン屋とか自作比だと >>289
ほんとだ、やたらと種類があるわ
12,999円は安いな
全く同じかどうかわからないが、釜は分厚いし、7年使ってもテフロンがぜんぜん剥がれない >>286
シロカが膨らまないのは「年中通して」なので、「捏ね」が弱いから
グルテンが形成されていないということもある。
つまり、温度調整ができないので「発酵器」としてつかえないのは
もちろんのこと、「捏ね」用ニーダーとしても使えない。 >>294
シロカ被害者。時間と材料を無駄にした。 不良品を買ってしまったのはかわいそうだけどいつまで経ってもここでそれを喚き散らしてるのは心の病気なんじゃないの？
心療内科の先生に診てもらいなよ 初期不良を引き当てたんだったら無償修理か交換をしてもらうべきだったわけで、
イラついて捨てたあげく匿名掲示板で粘着し、好意的なレビューは全部ステマか味オンチ認定ってもはや狂ってるよ
過去スレでは「シロカだと石みたいにカチカチなパンが出来た」とか言ってたから、
実際のところはイーストの入れ忘れとか羽の付け忘れじゃないかと思うけど・・・ >>296
シロカHBについて、実体験に基づく客観的な情報提供してるだけ。
つまり、シロカHBでは、「年中こんなのしか焼けなかった」って言ってるだけだけどｗ
「不良品」なんですか？このHBはｗｗｗ
↓ ↓ ↓
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
↑ ↑ ↑
傑作：「パンもどきに仰天！絶句！笑顔消失！」ｗｗｗ by シロカHB
かりに、購入後、まともなパンが焼けないので「ニーダー」として利用しようとする人が
いるかもしれないが、それも失敗に終わりますって、これも「苦い経験談」。
当然、技量が足りないって言われるかもしれないわけだが、上のYouTubeあげてる人は
自称パン職人ですし、現在、私の家庭ではパナで毎日美味しい「天然酵母パン」を焼いて食べてますってこと。
https://i.imgur.com/2rylHo3.jpg 私に文句あるなら、シロカ所持者なら、自分で「まともなパン」を焼いてアップ
して反論すればすむ話。
しかし、>>296-297は、誹謗中傷するだけで、一切アップしないんだよね～
ホント、ありえないけど、マジなのが「シロカ」クオリティｗｗｗ
ホームベーカリーを購入しようとする人は気をつけてね、ってだけなんだが、
なぜ、キチガイとか誹謗中傷までされなきゃならないのか、さっぱりわからないｗ いや十分基地だよ
自分の言動の何が人にそう思わせてるか客観視が出来てない
だから気付けないんだよ >>300-301
イキっちゃって、沸点低過ぎでしょｗ
シロカHBでは糞みたいな「パンもどき」しか焼けないって「事実」を否定したいなら、
自分で「まともなパン」焼いてアップしてみてよｗ
できないのなら、グダグダ誹謗中傷してごまかすのやめてね、人間のク～ズｗｗｗ 前に上がってたのはパナキチよりも綺麗に膨らんでたが ２斤用のデカい釜で１斤だけ焼いて高さが低くなったのを見て
「潰れたパンもどき」呼ばわりするような奴に何を見せても無駄だと思うんだけどね
ちなみにパナキチさん、貴方「（法律に関しての）釈迦」を自称してたけど弁護士なの？
それとも、法律が専門の研究者の方？
ちょっとググればすぐ分かる内容でさえ間違った理解してたし、法学部卒ですらない
気がしたんだけど何を根拠に自分を釈迦と称したの？ >>305
＞２斤用のデカい釜で１斤だけ焼いて高さが低くなった
じゃ、シロカ所持者なら、シロカの1斤用で1斤パン焼いて、アップしてみてよｗ
あ、そうそう。他人のホームページから勝手に写真をコピペしないでね。
著作権法違反や業務妨害罪になっちゃうからさ～ｗｗｗ
バカって、そんなことさえ知らないみたいだからｗｗｗ バカはどんな銃を使っても脚を撃つんやで。
稀に不良品に当たることもあるんやろけどサポートに連絡すればええだけやし。 最初買ったのはシロカ、2台目がパナ、3台目にアイリス買ったが食パン作るのに問題は今のところない >>308
その下のレビューが本当のところです。
アイリスやシロカ等の安物HB買うと、もれなく年中「つぶれたパン」を賞味できますよｗ
温度管理機能のあるPanasonicHBなら、つくったパンは「高級パン」としても売り出せる
「見た目」と「味」になります。
https://i.imgur.com/2rylHo3.jpg
しかし、アイリスやシロカでこのような美しいパンをつくるのは100％不可能なわけです。
そして、味も外はガチガチ、中は発酵不足のマズいパンとなります。
ま、こんなマジレスすると、ネット対策だけ力を入れてる人たちが「誹謗中傷」しますｗ
それが上のレビューなんてある理由で、イースト後入れしようが膨らまないわけで、自助努力
が足りないと思わせる汚い手口なんですｗｗｗ アイリスの取説みたけど、最初に水入れて小麦粉で蓋する感じなんだね。食パンのレシピはバターが18gでちょっと多めぐらいであとは普通 うちのツインバードのも水の上に小麦粉だからホームベーカリーはそれが基本なんだと思ってたけどメーカーによるのか イースト後投入じゃなきゃイーストと水分が接触するタイミングを遅らせるために自然にそうなる >>315
MKもそうだよ
イースト自動投入機能がない機種はそれがデフォ >>313-317
さっぱり理解できないのが、
アイリスやシロカやツインバード等の安物ホームベーカリーなんかで
この寒い時期に「つぶれたパンもどき」焼いて食べてんの？？？
その焼いた「できあがり」をアップして見せて欲しいんだけどｗｗｗ 隙間風が入ってくるボロアパート暮らしは大変なんだな >>319
たしかに、立派な家で、安物HBで作った「つぶれたパンもどき」を
家族そろって顔をしかめて食べるのも、なかなか乙ですよねｗｗｗ 温度調整ないやつなんだけどこの時期にタイマーで数時間後から稼働するように設定する場合は30℃より少し高めの水温がいいの？ >>321
多少のお湯使ったところで、数時間後には冷めてしまうのでは >>322
高さが7～8㎝ぐらいだよね。
サイドのクラスト（耳）がほとんど形成されていないことから、
2次発酵終了時点でつぶれすぎているってこと。つまり発酵不足。 >>322
これは意図的にすんごい斜め上から撮ってるのではなく？
ほんとに高さ10cmもないくらいなの？？
食べた感じは、どうなんですか？フツーの食パン？固めな感じなのかな… たぶん8～9cmぐらいだったと思う
アイリスのだと規定内らしいけど
https://i.imgur.com/wtYYWHJ.jpg
小麦は250 失敗の原因はだいたいわかってる
マーガリン水没して冷えたからだと思う >>331
言っちゃ悪いんだけど、「マーガリン水没」関係ないと思うよ。
次は、水温高くして・・・
今度は、お湯の量増やして・・・
いやいや、2斤でないとだめかも・・・
NO！、マーガリンじゃダメなんだわ～バター・バター・・・
違う、違う、イーストが古いんだって！・・・
こんな感じで、延々と「失敗」し続けるんだわ～これが。
最後に行きつくところが、>>308さんのコレ
https://i.imgur.com/LjVtu7Z.jpg >>332
>>333
休日なのに活動ご苦労様です
あ、毎日がエブリデイだから休日じゃないかw >>333は>>332に対して「こういう動画もあるけど本当に作れないの？この人達が嘘ついてるの？無理あるくない？君本当に間違ったこと言ってない？」という意味合いで書いた
同意したわけじゃない >>333
他のYouTuberと比べて再生回数が「異常に」多いってわからないのかな～ｗ
YouTuberもいろいろで、再生回数伸ばすためには何でもありな人もいるわけで。
イーストで膨らまないなら、重曹（炭酸水素ナトリウム）を足してもいいんですよ、
それ食べないのなら。異常な膨らみかたですよね、シロカの方はｗｗｗ
現実は>>322ですよ、アイリスもシロカもｗ
>>336
休日も、5ちゃんねるの監視ですか？ｗｗｗ
私は、久しぶりの休日だったんでゴロゴロしちゃって、ちょっと自己嫌悪気味なんですよｗ 重曹は初心者には難しいみたいね
あと、焼き色が黄色っぽくなるとか ビストロSD-MDX4とSD-MT4どっち買おうかなと思ってるのですが、違うのはマニュアル機能の有無だけでしょうか？
食パンとフランスパンが美味しく焼ければまずは満足なのですが、SD-MT4で十分かな。どなたかアドバイスお願いします。 >>342
オートで作れる生地が
MDX4 食パン・ハード（フランスパン）・リッチ（バターロール）・天然酵母パン・ピザ・8分スピード・うどん・パスタ
MT4 パン・天然酵母・ピザ・8分スピード
で違う よほど付加機能に思い入れがなければ、パン作り以外ではつかわないもんだよ
MT4で十分じゃないかなあ 大体どのスレでも一匹二匹のキチがいるのってなんなん？ どういうことなの・・・？
https://i.imgur.com/LVlcSlL.jpg
ホームベーカリーとの相性とかあるのかな
パンができなかったといってる方は手ごねだから上手くいかなかったとか？ パン作り失敗の8割はイースト菌の問題
残り2割が薄力粉と間違えたとか混合物が多過ぎたとか
てかパン作りで失敗する時点で大抵は料理下手なんだから
低評価レビューはまずそいつに原因がある ご教示ありがとうございます。
MT4で十分ですね。
妻に反対されてるので、あとはそこだけです。。 最難関だなｗ
でもできたてパンを食べさせてやれば満足するよ >>347
パン職人が、「毎日美味しいお手軽食パンミックス（イースト、強力粉）」（シロカ専用）
を使って作っても、こんなんができちゃうんですけど？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
オマエの頭に問題があるんじゃねーの 焼き上がり後のテンションが明らかにおかしくてわらう >>346
自分はユアサ使いですがニップンのコレはどう頑張っても膨らまない カメリアとイーグルなら普通に高さ出るので、相性はあるのだと思う >>350
３４６は粉の感想であってホームベーカリーの感想じゃないんだが？ パンができないと言われてたニップンの強力粉とアイリスのHBで試してるとこ
どうなるかな・・・ >>356
ニップン+アイリスだよね、ソレｗｗｗ
イヤ笑っちゃいけない、久しぶりに見たよ、そのう〇こｗｗｗ
こんなのシロカの日常茶飯事だったの思い出したｗｗｗ >>358
そうだよその組み合わせだよ
ちなみにこの色なのはココアパウダー入ってるから 1斤は高さ12cmぐらいになるのが適正なんだっけ？ ニップン＋アイリスでも普通にできるんじゃん？
味は食ってないからまだわからんけど 使ったことないから知らんけど
ココアパウダーだときなこ入れた時と同じ感じになるんかね
まあ普通パンができるかどうかは原料とレシピと手順次第で
捏ねるのが変わらん以上相性も何も無いわな ココアは給水するから水分量の調整が必要だね
2斤の機種で1斤だと空間がある分温度調整がシビアになる気がするんだけどどうだろう
自分ならイーグルorカメリアと赤サフみたいな失敗しにくい組み合わせで試しに2斤焼いてみるかな
もしくはパンミックス
レシピは同じ機種使ってる人のを探せればいいんだけどね
アイリスに限らないけど付属レシピが最善とは限らない… 実体験では国産強力粉に比べたら大抵のアメリカ、カナダ強力粉はめちゃ膨らむ。
バターの代わりにオリーブオイルを試したら膨らみがかなり悪かった。
牛乳はスキムミルクと比べて膨らみは悪くなるけど味は良くなる。
大量のニンニクとアンチョビをオリーブオイルでオイル煮して潰しただけのバーニャカウダソースを焼いたパンや野菜につけて食べると感動的に美味い >>367
国産のを使う場合は水分量を5％ぐらい減らせばいいとか あと、無塩バターがない時は代用したものの塩分量の塩をレシピからひいて入れる 有塩バターに含まれる塩分って、軽量で除かなければならないほど多いかい？
オレいつも普通に使ってるけどちゃんと美味しく焼けてる 調べたら100gで1.5gくらいだそうな
パン作りで使用する10gだと0.15gで、ほぼ無視していい量だと思われるのだが 0.1g単位で計れる計りあるからそこまで難しいことではない 小麦粉も国産と外国産、強力粉と最強力粉といろいろあって紛らわしいな うまく膨らんで焼けてるなら減らさなくていいと思う
塩分は形の保持にも働くから
特にイースト一括で入れて膨らまない場合は1度減らしてみるのもありだと思うけど >>374
分類はわかりやすくする為ではあるけどよっぽど多種の粉を使うんじゃなければ
銘柄とタンパク含有量を結びつけて覚えた方が早いんじゃないかなあ
まあ国産小麦で場合膨らみが上手くいかない時は海外産に切り替えると楽になったりはする
パン用強力粉19種類比較
https://tomiz.com/contents/kyourikikojiten コネが弱くない機種なら慣れてきたら中種や湯種にすると水分量の調整やりやすくなる
コネの弱い機種ならコネ時間を伸ばすとかでも対処可能 >>373
難しいかどうかじゃなくて、そこは考えなくてもいいんじゃないのという話
いつも塩は5だか6だか適当に入れてるが、仕上がりは変わらない >>367
オリーブオイルは膨らまないから卵をいれること ホームベーカリーの公式レシピには強力粉250に対して水180って書いてあるけども 手ゴネだと高加水パンは捏ねるのが難しいけどホームベーカリーだと簡単だからな。
パナソニック使ってるけど水190mlでベーカーズ%多めやね。
粉250g水190ml塩4g以外は全部(砂糖、バター、スキムミルク)15gでパンドミ焼いてるわ。覚えやすいし アイリスだと小麦粉250に水190
163ってかなり減るけどいいのかな？ そしてアイリスので作る動画のスクショだけど、水とかって最初に入れるんじゃないのか
https://i.imgur.com/kRh6B1B.jpg 水と小麦粉の比率は好き好きなので自分にあったものを探るのがいいね
平均的に良しとされる65%なら小麦粉250に対して162.5となる ごはんパンなるものを作ってみた
あの食感普通の食パンより好きかもしれん KqCrO06zさんが招待状くれたから
覗いてみたら
いい感じの
荒れ模様ｗ
よろぴく アイリスさん、ご苦労さんです。
発酵不足が改善されていないのが残念でしたね。
Panasonicのホームベーカリーで、公式レシピ通りに作った天然酵母パンです。
① https://i.imgur.com/W3Rwfzv.jpg
ものさしは18㎝です
② https://i.imgur.com/L3DnCtc.jpg
断面を拡大したものですが、綿状にフワフワになっているのがわかると思います。
これがきっちり発酵した天然酵母パンの断面です。 ステマのフリしたネガキャンやなw
中古で入手したパナソニック気に入って使ってるけど、キチ一匹のせいでほんの少しだけ嫌な気分 >>393
沸点低すぎのキチガイ、キタ――(ﾟ∀ﾟ)――!!ｗｗｗ
いや、別にPanasonicのセールスなんて考えていないよ。
天然酵母パンの美味しさを知ってもらいたいって感じかなｗ
それに安物ホームベーカリーのネガキャンではなくて、
Panasonicホームベーカリーとの「客観的な違い」ですよｗ
それとも、アイリスのパン美味しそうだね～ってお世辞言わなきゃならんのか？ｗ
オマエみたいな人間のクズって、ホント社会の迷惑なんだよｗ 同じレシピなら同じパンが出来るから
まったく異なるパン出してくる辺りがパナキチ君の見苦しさ 沸点低いとか揶揄するんなら、せめて冷静さを取り繕うくらいの努力はしろよw >>395
＞同じレシピなら同じパンが出来るから
＞まったく異なるパン出してくる辺りがパナキチ君の見苦しさ
Panasonicのネガキャンですか？ｗ
ふつうのイースト発酵の食パンでも、まったく「でき」が違いますよ、PanasonicHBと安物HBでは。
ただ、私は作らないってだけで。なぜなら、天然酵母パンしか興味ないから。
そして、膨らまないといわれるのが「天然酵母パン」であり、Panasonic以外では
メニューがあってもつくるのムリだから、Panasonic使っているだけ。
PanasonicHB持っている人なら、レシピ通りできちんと膨らむのが「あたりまえ」なわけで、
アイリス≒ブスの自虐ネタってかんじで飽きたかな～と思って話題転換してあげただけｗ ホームベーカリーのスレここぐらいなんだから仲良くやれよ Panasonicを利用してアイリスを馬鹿にすることでPanasonicの印象も悪くしてるんだな
わざとやってんだろ スレに1,2匹生息するこういったキチ爺さんは触れないでおくのがええんやけどね。介護趣味のボランティア荒らしが大体相手してたりする パナ以外でも膨らむレシピ工夫して楽しめばいいやん
うちはナショナルのBM103が現役
新しいのほしいけど パナ以外でも膨らむレシピ工夫して楽しめばいいやん
うちはナショナルのBM103が現役
新しいのほしいけど 沸点低いボキャ貧爺さんが、ID代えながら怒涛のレスを繰り返す！
スルーぐらい憶えてね、バ～カ、ハ～ゲｗｗｗ
↓ ↓ ↓
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 19:07:44.88 ID:/cAwTm5k
ステマのフリしたネガキャンやなw
中古で入手したパナソニック気に入って使ってるけど、キチ一匹のせいでほんの少しだけ嫌な気分
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 21:08:09.71 ID:T6evpHyi [1/2]
沸点低いとか揶揄するんなら、せめて冷静さを取り繕うくらいの努力はしろよw
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 21:58:07.23 ID:T6evpHyi [2/2]
スレに1,2匹生息するこういったキチ爺さんは触れないでおくのがええんやけどね。介護趣味のボランティア荒らしが大体相手してたりする >>406
あ～わかった！オマエ、シロカ婆じゃね？ｗ 嵐を相手にする人間も嵐だってことをきちんと理解したい Panasonicのホームベーカリーってスチーム機能いつの間にか無くなった？
蒸しパン簡単で重宝してたのに 10年以上使ってるホームベーカリーは釜の羽根接続部分に隙間が出来て
水とかが漏れるようになるから小麦粉を下にするのが二番目に上手いやり方だな
もちろん一番は買い換えること 「こねる」メニューはハンバーグのネタつくるのに楽でいいわ ハンバーグのこね、パンケースや羽根洗う方がめんどくない？
パンと違って手でこねるのもさして大変でもないし 量次第ではないかね
1kg以上のハンバーグやソーセージ用ひき肉だと手に力を入れるが熱を持ってはならないってのは
厳しい気がする 麺の生地作れるやつでも大体加水率50％以上にしてくれと書いててまあそれ以下でも作れるけど壊れるリスクがあるじゃん？
加水率35％とか30％以下の中華麺の生地作れる保証がされている機種ってあるのかな？ パンを作る以外の機能はあくまでおまけ
こだわって麺打ちしたいなら専用機を買うが吉 開始5分くらいで気づいたのでリカバリーできたけど、羽をつけずに材料入れてスタートボタン押してた 片付けるときに必ず羽はつけて仕舞うからそんなミスは起きないんだけど、
そういう人って羽を別にして片付けてるってこと？ 連続的に使ってると、ケースは逆さに干してるだろうから付け忘れもあり得るんじゃね？ パン用だけじゃなくて麺や餅用羽根が付いてる機種もあるじゃろ 羽根って消耗品？買い替えしてるのかな？
最近、上手く取り外し出来なくなった
どこかの食品製造業の人が機械にサラダ油塗ってるのテレビで見たけど、ホームベーカリーは焼くから意味ないよね？ 羽根とパンケースは消耗品だけどどれだけ使えるんだろうね
買い替えで調子が戻ったと見かけたのは羽根とケースの芯の隙間が明らかに大きくなってる感じだった
抜けないのは摩耗なのかな
羽根ではないけど昔のパナの説明書には油塗ると型離れ良いみたいな事は書いてあったと思う
パナのフランスパンMIXは美味しいけど型離れが悪くて手間かかったなあ 2022年賞味期限の赤サフでパン・ド・ミ焼いたが問題なく焼けた
1.4gでここまで膨らむの偉い
半分は真空パックして冷凍保存してあるから、あと5年は使い切れないな >>431
うちのは製造日2014年の刻印あったりして
何年持つんだろ 賞味期限2012年のやつ、普通に使ってる
ちゃんと膨らむよ あんまり膨らまないなって思ったらやっすい蜂蜜だった 安い蜂蜜は膨らまない、高い蜂蜜はよく膨らむとかないよ
蜂蜜でよくある失敗は過発酵じゃね
あと蜂蜜の中の酵素が邪魔して膨らみを阻害することもあるから
レンチンなどで酵素を失活させてから使う 安物ホームベーカリーではふつうのパンさえ膨らまないから、
どんなはちみつ入れようが同じじゃね？
e.g. タイトルが「こりゃ売れるわ」だってｗｗｗ
【料理】食パン作り ホームベーカリーsiroca Homebakery
https://www.youtube.com/watch?v=rewK6WYheMk
↑
シロカ婆がはちみつ入れたから膨らまないんだ！と喚き散らした作品ｗｗｗ そもそも蜂蜜は酵素的に加熱しない方がいいだろ
焼いたパンにかける方が良い とかち野酵母かな、赤サフみたいな臭さが無くていいけど、期限内でへたったわ
もちろん冷凍庫管理な イースト臭に敏感な人は天然酵母コースで少しイーストレシピで作るのおすすめ
一斤にドライイースト1gしか使わないから臭くない
https://www.%61mazon.co.jp/dp/489194823X >>428
羽根はフッ素樹脂加工剥げてヨドバシで単品で買えたから一度交換してるな
ワイは羽根にバター塗って型から外しやすくしてるわ 交換してなにか変わった？
自分のも剥げてるが問題なく使えてる気がするんだよな。 >>440
>買ってみて
誰かに試して欲しい、感想が聞きたいってことなら
つべに動画上げてる人が何人もいるからそれ参考にすれば
あとスレチ 自分のレスを肯定してくれなかったから自分が嫌ってるだけだろｗ >>444
剥げた黒いのがパンに混ざるからアカンかったのよね
300円もしなかったしな
替えてから油分塗ってるのもあるけどパン出すときに羽根がパンに残らずするっと出るようにはなってる 新品の時から、羽にパンがこびりついてた
油つけるとこびりつかなくなるの？ パナのホームベーカリーを使ってるのですがパンドミが連日上手く焼けません。どなたか知恵をお貸しください。
使用歴2年弱なので室温や水温に関しては問題ないはずです。去年一昨年と同条件で焼けていました。
ドライイーストも疑い新品を購入して使ってみたものの上手く焼けませんでした。
材料の計測も今まで焼けていた通りの方法で、かつ夫婦ダブルチェックで見落としはないです。
以前ちゃんと焼けていた物は釜から溢れ出る膨らみでしたが、連日の失敗品は釜の高さの2/3ほどしか膨らんでおりません。焼き目はついてます。
ご教示よろしくおねがいします。 ご指摘ありがとうございます。
強力粉は23,7,25と記載されてるので問題なさそうです。 種類によって膨らみ結構変わるけど、アメリカ・カナダ強力粉？ 質問ありがとうございます。
日清ウェルナの春よ恋3キロです。Amazonで購入した物でリピートしている物です。
ドライイーストは同メーカーのスーパーカメリヤです。
今までこの組み合わせで何度も焼いていて問題無かったのですが、原因不明の今に至ります。 >>456
とりあえず国内産小麦粉一回止めて超強力粉と言われてるアメリカ/カナダ産の物使った方がいい
国内産小麦粉割と安定しないんだよな
それでも駄目なら修理依頼でいいかと もし強力粉の問題だったのなら、膨らまない粉もアメリカ、カナダのやつ半分とか混ぜると膨らむので捨てずに済む 久しぶりにスレに来たらタイガーHBやめちゃったのか
名機作ってたと思ってんだが… >>459
タイガーはイースト入れがクソだから捨てたわ
蓋がきちんと閉まらんし隙間からこぼれるし本体に装着する時にうまくはまってないとイースト落ちなくて食えないカチカチパンになるしでめっちゃストレスだった
角食パンが焼ける！と思って買ったけどめんどくて結局１回しか焼かんかった 整形して移し替えてってそんなことするならオーブンに入れるわ！ってなるわな
セットしたら焼き上がり時間まで放置できるのが良いのに >>462
それに気付かず買っちゃったの？
イーストは粉と一緒に入れても焼けるし捨てることなかったのに まぁたまには羽のあとのない売物みたいなパンを焼きたくなるときがある
その時は捏ねから１次発酵までHBで二次発酵から焼きは食パン型に入れ替えてコンベンションオーブンで焼いたり >>463
タイガーの前にパナ使ってて良さを知ってたからってのと朝焼きたてを食べたいからだな
イースト入れ忘れたなら諦めもつくがちゃんと入れてるのに失敗パンが出来上がるってキレるわ
角食パンは手間かけた割に底は丸いしなんだこんなもんかーだったな タイガーはIH焼成で耳を薄くできるのがよかったね。
パナは王道ではあるけど、あの厚ぼったい耳だけはどうにも好きになれなかった。 HBは耳食うために焼いてるようなもの
端は取り合いよ ドライイースト投入口の下側にイーストの粒くっついて掃除めんどくさいんだけど最近の機種は改善されてんのかな IH式だと伝導熱で焼くことになるのかな？
タイガーのホームベーカリーだと焼けるいい香りが全然たたないんだよね
他の電熱線ヒーターのものに比べると
それだけが残念かなー >>456
自分はコストコのパン粉（カナダ産）にしてから、異常に膨らむわw
自分的には国産の時のが大きさは丁度いい 2斤のレシピでアイリスでやいたら蓋にくっついた
過発酵なっちゃったかな
材料減らしてみるか 2016年製のパナのホームベーカリー譲ってもらった
美味いわこれ
初めて作ったから説明書通りにしたけど、バターをマーガリンとかにして材料費ケチってもいいのかな(パンドミ)
食パンの耳嫌いなんだけど、パンドミの耳はサクサクで美味くて端が取り合いになってる >>477
バターとか一切なしでも出来るから色々試すとええで >>478
そうなんだ、色々アレンジするような境地に行くにはまだまだかかりそうだけど、今度試してみる！ありがとう うちでパンドミメニューで作るときはちょこっとだけ変えてる
塩を7割に（3.5gぐらい）
スキムミルクは牛乳にして
牛乳60mlぐらい＋適当なフルーツジュース20mlぐらい＋水＝190g
フルーツジュースは冷蔵庫にある物を適当にVC源として入れてる
レモン果汁なら10mlで良いと思う
柑橘搾った汁で作ることもある
前にトマトジュース入れたらピザトーストの土台に良さそうなのができた うちは全量牛乳にしてる
バターは旨いが毎日たべるのでオリーブオイル
オリーブオイルでは膨らまないので卵を入れる ホシノでは、牛乳もバターも油も入れないでつくれるけど、ドライイーストでは作れないのでしょうか？
牛乳たっぷりでやくとふわふわで美味しいんだけど、これ除いてしまうと硬くなっておいしくないのかなー
毎日食べるものなので、ごくごくシンプルなパンが食べたいです。 バゲットじゃん作れるでしょフランスパンコースの材料見てみ
普通の食パンコースでも作れるんじゃない？ パナ現行最上位機種だけど、途中で羽根が外れてイースト混ざらず失敗パンになった
昔の鉄で出来た重い羽根の時はこんなことなかった >>485
羽根が上がっちゃうことなんてあるの？
軸になにかくっついてた？ >>486
いつも水に浸してブラシで丁寧に洗ってるからそれはないと思うんだが
羽根の筒になってるとこもストロー用(?)ブラシで洗ってる
7回くらい焼いたが初めてだ 自分の安物ホームベーカリーだと加水率50%下回ると羽根が外れて飲み込まれやすくなるな >>488
へー、そんなこともあるんだな
まあ今回はパンドミだから76%だけど
パナのQ&Aには「取付け軸の周りにパン生地などが付いていないことを確認してください。軸に生地が付いたまま固まると、パン羽根がしっかりと取付けられなくなります。」くらいしか書いてないな >>451ですがスーパーキングで焼いたら綺麗なパンドミが焼けました
強力粉（春よ恋）の問題だったかと思われます。日清製粉に文句言ってもいいかな・・・ >>490
いや国産小麦ならそんなものですグルテン量少ないのでどうしたって膨らみは悪い
普通にスーパーキングと混ぜて消費すればそれなりの風味が残ってちゃんと膨らむ
あるいはちょい水分少なめにしてみるとか うちは強力粉280gの内国産250g、ゴールデンヨット30gにして十分膨らんどるな
膨らまなくても味は変わらんから砂糖とイースト増やすとか水の温度や量変えるとか色々試して見ると楽しい 自分が知ってるからって情弱呼ばわりしてマウント取るのダサいわ パナソニックの定価3万ぐらいのが中古で3千で売りに出されてたアマゾン >>494
いや、春よ恋が膨らまなかったから日清製粉に文句言ってもいいかなみたいな人は普通クレーマーだろう
情弱よばわりされたくないのであればもっと自分でよく調べてから書き込むべきなのに短絡に答えを求めすぎるのよ 知識不足の人に対しての上から物言うのが古くさい人間に見えてしまう。新入社員に対して気付かずパワハラしてるのもこのタイプ
ネットだから、匿名だからという言い訳。それは習慣になってしまっているのだよ。習慣になってしまった事は現実でもつい出てしまうものだ。
スレチな愚痴、すまん。 20年前のナショナル製でも春よ恋・はるゆたか・ゆめちから何でも膨らむぞ。
粉250水100牛乳90バター8砂糖10塩3.5で適当にやってる。 国産小麦は外国産に比べて小麦の風味が強いらしいけど美味しいの？外国産と食べ比べたことある人教えて グルテンが少なくても要は捏ねる生地と時間次第
捏ねやすい加水率と充分な時間をかければ理論上薄力粉でも膨らむはず 間違えた
84－室温－粉の温度(だいたい室温と同じでいい)－8 84-8=76だけど、なんでそんな妙な式を立てる？ 薄力粉でも特に工夫も必要なく普通に膨らむぞ
赤サフが優秀なのかな 例えば室温23℃なら84－23－23－8＝30
つまり、水温約23℃ 3×(こね上げ温度-摩擦係数)-粉温-室温＝仕込み水の温度
って出てくるからその76って数字も変数だよな ホームベーカリーって最初ヒーターで温度調節するんじゃないの？冷やすのは出来ないけど >>510
30℃じゃないんかい
>>506が元の式を適当に省略するから意味がわからない話になる >>516
わけわからんこと書いてたわ
この場合は30℃だ30℃ 焼き以外蓋開けっ放しにする方法もあるらしい
過発酵にはなりにくいとか とうとうＧｏｏｇｌｅだけじゃなくてBingの検索結果まで操作し始めたぞパナソニックは
MKなんて出てすらこないぞ
これって通報すべきかな？ 単にMKがパナと異なり金を検索エンジンの企業に支払い
検索結果を維持するよう努力してないだけでは
CMのために金払ったら通報ってクレーマーにもほどがあるｗ ブリオッシュ焼いたらうまくて家族にも大好評だった
ただ、バターを惜しみなく使うから美味いんだろうなあ…バター高いよ バター、小麦粉と違って値上がりしてないから若干割安感がある
バター、量の割りに金額の割合高いよな バターは値段より太ると思うといっぱいつかえんのよね
デニッシュとか大好きだけど使う量ヤバイわ ドライイースト高くなっててビックリ
3g小分けの奴買うのやめて自分で毎回計るべきかなぁ 店より美味いわけでもなく、手間考えたら安いわけでもなく
こうして使われなくなっていくのです。。。 >>527
250gなんて買っちゃうと何年持つかわからんからイーストの値段気にしなくなる フェルミパンのドライイースト500gは2年かけて使い切ったな
冷凍保存で最後まで膨らみが悪くなるとかなかった まあすぐ通報はしないが、パナソニックでパン・ド・ミが焼けるは根本的に無理な訳で。何でそんなにしつこいのか知らんが、パンドミコースはどうやってもパン・ド・ミにならない時間配分と工程なんだよ。料理学的におかしい。はなから作れないものをパナソニックが出してるんだよ。これは前例がない。
付属のレシピもそんなのあり得ない感じのレシピばかりになったし、デザインもかなり変になったし、本当にパナソニック製なのか疑問符が最早浮かぶ。ましてや32000円は暴利なんてもんじゃない。パナ内部に何かいるのか？５ch上の自作自演も年単位で居着いていて余りにも妄執的。もう１０年になるか。
誰かパナとは関係ない奴がやっているとか、そういう逮捕案件を疑っている
通報すべきかな >>520
違うね
MKの公式ページが消えるはずもない
MKについて調べてるのにMKが出なかったら、そりゃ何を考えてもおかしいし、どうしても嫌がらせしかない。
そのレスも通報か？そんなレスさっきはなかったぞ >>1のメーカーリンク集のMKのページが他のサイトに差し替わってる
アドレスはmkseikoじゃない
mkseikouなんだよ
こりゃ本格的に通報だな おいおい、、、通報なんてもんじゃねえ、
本家のMKのサイトがworldwidewebから削除してあるぞ、昨日まではあったのに 機種によって摩擦係数違うみたいだけど、もしかして蓋開けっ放しなら摩擦係数を計算に入れなくてもいい感じ？
焼きに入ったら閉める 通報はしたが、今度はMKのホームベーカリーの動画がつべからごっそり消えた
何なんだ？パナソニックの奴の仲間か？ 料理関連のようつべ動画自体が次々に削除されていく案件も発生してる
音楽もなんだが、また通報か？これはホームベーカリーとは別件か？ 通報前につべ関連のスレを見ようと思ったらことごとくない
つべ板のスレも削除済
それを通報しようにも批判要望板もガンガン削除されてる
なにこれ 何言ってるのか知らんけどGoogleでもbingでもMK精工って検索したら普通に公式サイト出てくるし
YouTubeにもMK精工のホームベーカリーの動画が普通にあるよ パナや象よりはMKの方が安いんだな
パナキチさんがよく言ってる発酵不足がどうたらいう問題はMKの場合はどうなの？ あー？MK精工全体がっていう話じゃなくて特定の機種の情報が見当たらんって話か？
パナソニックとかならかなり古い機種のページと説明書残してたりするけど
単にMKにはそこまでのサーバの維持管理費とか無いだけだろ
何年前の機種だよ
型番は正確なのか？ mkの最近の機種型番は1斤の100番台と1.5斤の150番台しかないよ
https://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/buhin/
↑
ここで過去の型番も見れるけど200番台は見当たらない その肩の持ち方は犯人しかないんだが
HBD-200は、未だにビックとかに置いてる
何より楽天が落ちてるなんてなあ 商品の写真でも貼ってくれよ
あとあれば取説の表紙とか
とりあえずビックカメラの通販サイトには無いな パナのBMT-2000という機種、最上位機種についているマニュアル機能がついてませんが
これはマイセットみたいなのが組めないだけで強さや時間を任意に設定し捏ねや発酵を単独で行う事は可能でしょうか
焼きはオーブンで行う予定なのですがこの機種でそのような使い方している方もしおられたら使用感聞かせて貰えると有難いです
また、家族が多いもので、この機種以外に1.5斤以上発酵まで出来るHBでおすすめのもの有りましたらご教示頂きたいです
宜しくお願いします >>555
取扱説明書をダウンロードしてみたけれど固定メニューしか無いね
材料入れて26番指定したらこねて終了任意設定は無理
まあこういう機種は一通りの手間短縮するだけで追加のこねや発酵は自前でやるってやつだから >>555
単独工程はなくても、大概のホームベーカリーならパン生地作りのコースはあるよ
オーブンで焼くならその機能で充分だと思うけどなぁ
金額的余裕があるなら家庭用品ニーダーとかのほうが色々といじるなら、いいのでは？ >>555
MKがコネが強いと評判だし単独メニューもあるしおすすめ
1.5斤用の機種もあるよ
うちは1斤用使ってた、単独工程出来ると便利だよ なあさっき海外にもホームベーカリーがあるという事実に気づいたんだが
クイジナートのやつ使ってる人はさすがにこのスレにもおらんよな？ MKのHBK-152ポチりました！皆様ありがとうございました ホームベーカリーに興味出たんだがスレ的に最強機種はなに？
何も知らねー初心者はこれ買っとけみたいなやつ 黒と白で価格2万違うがカッコ良さ代か
黒かっこいいもんな >>567
白ってSD-SB4？
インバーターじゃないし具材の自動投入ないしパンドミコースも「もち」もないぞ？
SD-MDX4 4.7万
SD-MT4 4万
SD-SB4 2.7万
どうせなら一番高いの買おうぜ
黒いし オケ安物買いのなんちゃらっていうもんな
黒にするわ 耳まで柔らかメニューが目玉な
アイリスオーヤマ新発売のコンパクトホームベーカリーが出たが、
結局早焼きパンが一番多いので4時間かかるメニューってあんま使わんのよな パンって食べる分だけ切り分ける方が美味しいのでしょ。
自分はVICTORINOXのペティナイフの波刃で食べる分だけ切っている。
ズボラな自分はパンドミコースしか使わないので多機能は不要。
パナの多機能高級化路線は残念。 シロカや山善はジェネリック家電屋でパナとは根本的にちゃうやん
なりようがない パナで全粒粉とライ麦パンを焼きまくってるが、具材入れが大分汚れてもう落ちねえな 2010年の頃のパナのホームベーカリーの機能って最近のシロカとかと比べて見劣りしない?
中古で安かったから購入してみた >>568
今日届いた
意外とデカくてここに置こうと決めて空けといたとこに収まらず整理するとこから始めたわ パンの耳をどうするか、やっぱり味噌汁の麩にするのが美味しくいただける感じでした。 >>572
ヴェルダンの三徳包丁を簡易包丁研ぎで切れ味鋭くすると綺麗に切れる、
ギザギザのパンのナイフはパンくずが出るの掃除めんどくさいなぁ パン切り包丁は刃渡りがある薄いのが良い
ガイド使うに三徳じゃちょっと短い >>582
そうでした、短いと引っかかったときちょっと危険でした。 ガイドはパンの側面を板にベタ付のほうが綺麗に切れるのかなぁ… グレーテルのかまどで餅を作るのにHB使ってた
多分 SD-BM1001-G 久々にパンドミ焼いた
やっぱ美味しいわ
もう1枚食べたい >>585
うちそれの餅焼けない下位バージョンだわ
蓋の色以外はそっくりだなと思って見てた
あとグレーテルで使ってたのは内部にクッション的な白い部品が付いてた
この機種Amazonで新品12000円くらいで買えたんだよね
上位も2万円台だったような
1斤用だけど1.5～2斤の量も捏ねるし餅も20分くらいコネれば意外といける
(自己責任)
こんな使い方だけど今の新品高すぎるから大事に使っていきたい ネットで見たレシピの湯種がベトベトなんだけど水減らすべき？
手やラップにくっ付き過ぎる、、湯種がそもそもそう言う物だからしょうがないのかな？ >>588
ここホームベーカリーの機械を語るスレだよ？
レシピの話題は製パン板に行ったらどうかな……荒れてるけどw
とりま向こうの質問スレによくある返答からレスすると、
・プロのちゃんとしたレシピを参考にしましょう
・分からないことはレシピ主に訊きましょう 置き場所が1台分しかないので、炊飯器撤去してホームベーカリーを据え置き
炊飯器使わずパックご飯で代用
無糖ヨーグルトを増殖させたり、好みの餅米使ったり便利だよねえ
ウチはシロカを使ってる デカいよね
初めて買った時、大きさに少し驚いた
高さもあるから、食器棚の炊飯器置くスペースに収まらなくてカウンターの上に鎮座してる メインがオートミール生活になって米食わんくなった
朝はパン 最近は鶏肉ばっかりなので大体パンとパスタになる
ご飯は海鮮と牛肉に合うから早く安くなって欲しい うちはメタルラック組んでトースター/炊飯器/電子レンジ積み重ねたわ
ホームベーカリーは空いた場所に設置 パナソニックの4万越えのやつと
一万円ぐらいのやつで食パンを作ったら味は全然違うものなのでしょうか？ >>601
お金をケチって、パナ以外のホームベーカリーで食パンつくろうなんて
思わない方がいい。
ホームベーカリーは「安物買いの銭失い」のゴミ溜めである。 でもパナソニックは1斤まででしょ？
少ないと感じる人もいるんじゃないかな >>605
パナには2斤ホームベーカリー SD-BMT2000がある。
パンドミ、天然酵母パンもできる。
安物HBなんて失敗ばかりでまともなパンは作れず、食材のムダになるだけ。 シロカ、パナ、パナ、IRISと食パンしか作らないが使い続けてるが別にこのメーカーだから駄目というのはないというのが感想
パナのいいところはイーストを後から投入するようになってるとこかな 気温問題はエアコン普通に使うご家庭ならあまり関係ないのかな？ >>608
ウソつきは、シロカ婆の始まりｗｗｗ
〇シロカのできあがり...パン職人が言葉を失う…（14分00秒～）
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
〇アイリスのできあがり
>>322
＞アイリスだけどこんな感じ
＞https://i.imgur.com/m4Nd4NN.jpg
アイリスの方がまだマシなんだろうけど、こんなもんしかできないＨＢ
なんて買う意味ないよね～
スーパーの安売り食パンの方がまだマシレベルｗｗｗ >>610
嘘つく意味がないが？
道具より材料とレシピのが重要だと思う
ホームベーカリーなんて混ぜて発酵させて焼くだけだから差がでるのはイーストを別に入れる機能だとかそういう部分のみよ パナキチさんがずっと主張していた気温の変化への対応の部分は？ >>611
「百聞は一見に如かず」ってわからない？ｗ
パナはいつも失敗なくこれ↓
https://i.imgur.com/M55U39h.jpg
当然、taste good！なわけで、最高級店のパンと比較しても味は決して劣らない。
それに対して、安物ホームベーカリーは、パン焼けるの？というのが論点なんで、比較にもならないｗ
>>612
パナだけですよ、Wセンシング発酵（室温センサーと庫内温度センサー）
つまり温度管理プログラムがあるのは。
だから、強力粉とパン酵母と水があれば、時機を問わず必ずできるのがパナ。
安物ホームベーカリーはそんなもんないから、環境・温度変化に対応なんてできないしｗ
しかも季節・昼夜のいつに合わせているのか初期設定がわからないので、自分で対応しようがない。
シロカでヨーグルトとかぬかしているバカが上にいたけど、ヨーグルトもギリシアヨーグルトか
それ以外かでそもそも発酵温度・時間が違うわけで、温度設定や時間設定できないのにどうやって
つくるんでしょうかね～ｗｗｗ なるほど便利機能に乗っかって自分で何もしない人がパナ以外を叩いてるんか
こっちはパナ2台それ以外2台を使ってここ10年は食パン作ってんだよ 論破されて消えたと思ったら寂しさに耐えかねてまた戻ってきたのか
ほんと哀れだなこのキチガイ パナ使ってるけど、こういうのと同類だと思われたくない
どの機種も一長一短あるだろうに
自分はパンドミさえ焼ければいいから、他に色々作れるモードとか後から具入れるモードとかも不要でシンプルなのでいいと思ってる コーンの粉使ったパンHBで作りたいんだけど使う粉はコーンミールよりフラワーもが良かったかな?
グルテン粉混ぜてどうにか膨らんだけど粉っぽくなっちまった
水分ふやせばいいんかな パナキチその画像カビてるみたいって散々批判されてるのに
同じ画像上げ続けてるしろくにパン焼いてるとも思えんね
>>617
とうもろこしと小麦粉のパン、いわゆるbroaのレシピならこれかな
コーンミールと小麦粉1:1で
500gに対して350～400mlの水だから加水率は70%から80%
https://casaeculinaria.com/receitas/broa-de-milho/ >>615
アンタ＝シロカ婆の自演が多く、めぼしい情報がないのであまり見ないわけでｗ
①主張「こんな「パンもどき」しか焼けないのが、シロカホームベーカリー」
↓
②証拠 〇シロカのできあがり...パン職人が言葉を失う…（14分00秒以降）
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
③結論「ホームベーカリーはPanasonic一択で、他は金ドブ」
これに対して否認ないし抗弁するなら、シロカできれいに焼けたパンの動画など「証拠」もだすのが
ふつうの人なわけだが、できないくせに論破とか、ホント、バカだよね、オマエｗｗｗ >>618
ありがてえ!
9:5くらいで作ったからコーンミール多すぎたか
水分110%くらいにしちゃったのもやり過ぎか
調整してまたやるわ >>618
今焼けた天然酵母パン
https://i.imgur.com/aO9iLDH.jpg
Panasonicホームベーカリーでは、いつでも、失敗なく焼ける
んだよね、こんな食パンがｗ 食べたいからじゃなくて馬鹿にされたから顔真っ赤にしてパン焼くのは流石に笑う こんなに膨らむんだすごいね
これって蓋の高さ超えそうじゃない？ >>624
え？あなたみたいに沸点低くないよｗ
これ天然酵母パンなんで。
日常的に焼いてんの。だからPanasonic一択。
>>625
規定された分量通りなので、蓋の高さを超える＝蓋にあたる
ことはないかな。
過発酵に見えるぐらい膨らむけど、過発酵ではないんですよ、これがｗ
モチモチ・サクサクでフルーティーな香りが天然酵母パンの特徴です。
>>626
規定分量通りですよｗ パナの天然酵母レシピの規定量だと粉300gを使う
通常レシピよりかなり分量が多いことをご存知ないのかな？
しかもそれを最強力粉でやってるわけだね うちみたいに寝る前にセットして朝焼き上がるようにするにはイースト菌自動投入は必須 最初からぶち込むスタイルのでも朝焼けてるやん
あと入れスタイルと全然違うんか？ 夜の12時にパン焼いて食べてるの？すごい太ってそう Amazonで売られている正規品じゃないホームベーカリーの羽根で
ボナボナ67で使える羽根がわかる方いらっしゃいませんか？
羽根を無くしてしまって困っています
正規品はもう販売中止で買えないんです >>626
イーグルかなんかでパンドミ焼いたらフタにくっついたことがある
250gだ >>637
穴の大きさと形状が分からないと
どうにもならんね >>632
BK-B67だよな？メルカリでジャンク品購入でいいんじゃ無いかなあ
羽根完備だけど美味く焼けないってやつ出品あるから ピザ生地捏ねたいだけならシンプルな1万くらいので良いんかな 天然酵母ってイースト菌よりも発酵時間長めとパン職人言ってた
ライ麦100%をHBで作れたらいいのに
具体的にロシアの黒パン
みっちり詰まり重量重く酸味ありボロボロ崩れるのがいい
ドイツパンの店だと天然酵母使ってるからかライ麦と相まって余り膨らまない 天然酵母もイースト菌なわけだが
ホシノは赤サフより発酵時間長いのは周知だろう 発酵させる手順はいろいろあるけど、電子レンジの機能を使うとよく膨らむよなw 次のようなレシピが公式の取り扱い説明書にあるホームベーカリーってありますか？
ドライイースト, 小麦粉(強力粉+薄力粉のような2種類は可能), 水, 塩だけでパンが作れる(フランスパン寄りのメニューになると思われる)
昔持ってたPY-E633Wはそうだったんですが2013年発売なので古いですし、
そういうものがあるなら優先的に買いたくて探しています >>642
各社、取扱説明書をホームページに載せてるのでどうぞご覧ください
パナソニックのフランスパンメニューはバターが入ったり入らなかったりするので目的の型番でどうぞ
自分が持ってる奴はバターはいらないメニューだった >>643
パナソニック SD-BMT2000
がそうでした。本気で使い続けるなら多少値が張るのは問題ないし買うならこれが良さそうです。ありがとうございました。 同じ材料ならどんなHBでもほぼ同じのが出来るだけだし
レシピとか一回も見たことないんだけど需要あるの何でかね パナソニックの取説見てたら2015年まではフルカラー、2019年まで2色、最近のは白黒なのな
2015年のSD-BMT1001は金かけてる感強いのに最新SD-MDX4なんてほんとひどい
知らなかったが最近の機種は自分で電池交換出来ないんだな
取説が2色になった2017年モデルからそうなった模様
新製品が出なかった2016年に何かが起きたに違いない パナソニックって皮が厚くて硬いイメージあるけど10年以上前の話かな >>645
＞同じ材料ならどんなHBでもほぼ同じのが出来るだけだし
バカで、嘘つき。人間のクズ。 >>648
パンドミが2011年でインバーターが2014年
12年前は厚くて固めの耳だったと思われる >>647
天然酵母だけに拘るパナキチが
パナの「色んな種類のパンを焼けるようになりました」というPR記事でヨイショするの草 >>651
5年半前の100周年記事になに噛みついてんだかわからん
おかしいことを言っている自覚もないんだろうが哀れだな 記事にじゃなくてパナ基地に噛み付いてんでしょ
読解力無さ過ぎ >>653-654
哀れだなーオマエｗ
>>647の記事に、PanasonicHBではなぜ四季を問わず安定してパンが焼けるのか、
他のHBのボロカス具合とPanasonicHBの比較もある。
ま、Wセンシング発酵（Panaの特許？）がついていない安物ホームベーカリーはゴミだって一目瞭然だなｗ
シロカなんてパン職人が作っても、こんな酷い出来あがりだし…（14分00秒以降）
↓
[亮太のVLOG]siroca 全自動ホームベーカリー SHB-712レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
これ見て「同じ材料ならどんなHBでもほぼ同じのが出来るだけ」とかいう人間て、ホント頭がおかしいよねｗｗｗ
蓋裏に生地がついてる問題クッキングシート切って張ったら解決やろか？ 強力粉を買えって言うのに最強力粉使ってるってのもあるか 取説にパン用強力粉使うなとある
試しに使ったらフタが持ち上がったわ 最強力粉やパン用強力粉は使ったらあかんの?
今までずっとパン用愛用してきたし最強力粉使ったこともあるだけど、特に問題起きたことなかったけどな
ちなうちのはMK1.5斤 最強使うなら10%くらい量減らせばいいんでないかい
レーズン入れたりするならそのままでもいいけど 蓋につく＝過発酵なわけで、量減らそうが蓋につかないだけで過発酵は変わらず
マズいパンには違いない。
安物ホームベーカリーはこれから気温が上がるにつれて過発酵の時期になっちゃうわけで
結局、1年中まともなパンができないんだよね。
「単独コースで発酵調整できる！」な～んて、無・意・味なことはいう人は「ＨＢ詐欺商法」
に暗黙に加担する人にすぎない。
安物ホームベーカリーでパン作りなんて、「金と時間のムダ」の一言なわけで。 でも粉の性質によって膨らみの少ないパンが発酵不足ってわけじゃないよね >>665
蓋に付く＝過発酵とは限らないと思うのだけど…
生地が蓋に付いていようが、焼き上がったパンの状態や味に問題がないのなら過発酵ではないよ
適正な発酵がなされてるのに蓋に生地が付くのなら、そしてそれが気になるのなら、入れる分量を減らすか粉を変えるのが手っ取り早い解決法よね あと、生地が蓋に付くのはいつなのかってのもあるよね
発酵中に生地が蓋に付いてしまうなら、過発酵の可能性がある(あるいは、最終的に過発酵になる可能性がある)
でも、焼いてる時に蓋に付くのなら、単に釜伸びしてるだけって可能性もある
釜伸びの方なら、むしろ過発酵ではなく適正な発酵がなされた証拠なことが多いよね
どっちにしろ上手くいったかどうかは、出来上がったパンの状態で判断するしかないけど まぁ常識的に考えて公式レシピが「ピッタリ焼ける」なら
同じレシピで公式想定（100gあたり11ｇ）よりも
グルテン量多い粉（12～13g)にすればより膨らむし、
少ない粉(10～9g)なら膨らみ悪くなるわな 過発酵はむしろ萎むのに何言ってんだかね
パナキチは相変わらず無知だな >>671
自分でパン焼いたこともなければ、パンの基本知識もないんだね、あんたｗ
発酵というのは、酵母菌がパン生地を熟成させて、CO２を出して脹らむ過程をいう。
つまり、過発酵は、発酵が進みすぎて、CO2入りの大きな気泡ができんだよ。
風船と同じで膨らんだまま焼きあがると空洞だらけのアルコール臭がするパンになり、
気泡が破裂して焼けると、上がつぶれたパンになるんだよｗ パナソニック SD-SB4（1斤）
これにもちつき機能があったら買いたいんだがなー いま松下のホームベーカリー異様に高価いんだな
オレ買った当時は1万円台前半だった記憶
こんな値段じゃ他社買うヤツ増えてもおかしくないね 物価と賃金が連動して素直に上がってればよかったんだろうけど
物価が上がってるのにそれに対するごまかしばかりが増えて賃金は上がらないという状況が続いてきたからな 実家からもらってきた2009年製のSD-BM102餅ばかり作ってたらパンモードでも音がうるさくなってきた
そろそろ寿命か 食品用のグリース塗ってやったらいんじゃね？知らんけど 今さらだけど、パンカットガイドと電動ナイフを使ってパンをスライスしてみた
きれいに切れたのはもちろんのこと、何よりパン屑が全然出なかったことに感動したわ
ナイフでガイドが削られるんじゃないかと心配してたけど、それも杞憂だったし >>680
ちなみにパンカットガイド、どんなの買いましたか？
電動のナイフはあるんだけど、真っ直ぐにならなくてストレスです 自分で焼いた食ﾊﾟﾝは全然色が白くないんですけど
これって自分がきび砂糖を使っているからですか？ >>684
きび砂糖の色は関係ないです。
なぜなら、私もきび砂糖使ってますが、パンの色は白いです（Panasonic）。
過発酵だと色がつきます。 色がつくのは糖分のカラメル化だから
イーストが糖分を食い尽くす過発酵は白くなるよ レコルトのホームベーカリーを買ってから食パンを買わなくなった
ちょうど良い量のパンが作れるので焼きたてが食べられるのが嬉しかったよ >>684
>>686
いや、きび糖使うとやや色つくよ
グラニュー糖→純白
きび糖→ベージュ
そんなイメージ >>688
三流メーカ―のフェイクネタは自分の日記帳に書いとけよｗ イースト菌って入れた砂糖のほんの一部しか使わないんじゃなかった？
過発酵しても糖分食い尽くすって事はないんじゃない？よく知らないけど 【対テロ】 ＮＡＴＯ 対 ＢＲＩＣｓ 【防エネ】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
ナショナルBM151があまり膨らまなくなってしまったので買い替え検討中
3D匠ねりWセンシング発酵と肝心そうなところは同じっぽいのに1芹のMT4より2芹のBMT2000が1万くらい安いのなんなの？ >>693
世代がちがうってのも大きいかとBMT2000はもう9年前の機種だし
まあBMT2000が27年ぶりの2斤タイプって話だからあんまり頻繁な更新は考えてないんだろうけど
でも今は1.5斤も無いんだよなあ
https://news.panasonic.com/jp/press/jn140723-2 >>683
反応が大変に遅くなってごめんなさい
うちで使っているのはスケーターの「食パンカットガイドDX」です
ただ、電動ナイフによっては使いにくいこともあるかも…
例えばですが、うちの電動ナイフ(クイジナートのコード有り)も使用する際にはちょっとしたコツを要したので
(刃の先端の方にある2枚刃を留めるための金具が、ガイドの刃を差し込む溝の幅より出っ張っているので、
スライス時の刃の抜き差しの際、金具が引っ掛からないようにするためのコツが要りました)
と、ネガティブなことも書いてしまいましたが、私自身は現在とても満足して使っています
ですので、お持ちの電動ナイフとの相性が悪くなさそうなら、試す価値はとてもあると思いますよ
参考になれば幸いです >>694
デフレ円高の頃の値段で価格改定のために型番変えるだけのモデルチェンジもしてないので安いってことでええのかな
そんなにものすごく進化のあるカテゴリではないので、9年前のスペックなのは気にならない
商品解説見て最新1芹との違いがよくわからんくらいなので 一斤を一芹と打ってる人はなんと読んでいるのだろう？ 「いっきん」で漢字変換すると「一斤」が一番最初に出てこないか？
きんとは読んでなかったんだろう パナソニックの二斤のやつ（SD-BMT2000）で食パン一斤分だけ焼くこと出来ますか？ 高級一斤用のやつと同じレベルの食パン焼けますか？焼けるのだったら買いたいです お手軽に粉とドライイースト付いたセットでメープルシロップ入り買ったが甘すぎてダメだった
食事用は甘くないものじゃないと
炒めた玉ねぎペーストと生の玉ねぎスライスいれたら美味しかった
ベーコンも美味しい
チーズは溶けにくいゴーダがいいのかな 25キロは賞味期限内に使い切らなかったので今は2.5キロばかりだわ 俺も強力10㎏ライ麦5㎏全粒5㎏でまとめて買ってる
小分けで真空パックして1年くらい
賞味期限は振り切ってるけど俺の味覚じゃ分からん 五月蠅いけどフードセーバー
専用袋じゃなくて、カットした縮んでないナイロンネットF-410T（空気の通り）+西友の200枚入りのポリ袋（内）+ナイロンポリ袋（外）福助か彊美人
再利用しないんなら内のポリ袋は不要
大体1袋800-1㎏にしてる
このやり方は市販されてる機種なら何でもできると思う
茶のパックとか最初はやったけど失敗が多くてやめた
興味あったら参考にしてくれ さすがにそれは自分でググって調べれ
値段は粉の種類や重さで様々だから一概には言えない メーカーが取説とかで提示してる配合を基本のレシピだとすると、皆さんはどれくらいアレンジしてる？
友人がHBで作ったパンがあまりに美味しかったのでレシピを教えてもらったんだけど
基本のレシピとは随分違う、かなりアレンジが加わったものだったんだよね
使ったことない副材料も色々入ってるし、作業工程も一手間加わってるし
友人はHBで作っても失敗しないように試行錯誤したと言ってたけど、こんなにアレンジしても大丈夫なんだと目から鱗だったわ >>717
そのレシピや工程がめちゃくちゃ気になる >>718
友人に公開していいか聞いてみる
実は私はまだ作れてないんだよね
うちにない副材料をポチったんだけどまだ届かなくて >>717
ペペロンチーノシーズニングとかバジリコシーズニングぶち込むくらいはやってる むかしマジュアさんのレシピって流行ったんだけど鬼のようにバター使うからコスト上がりすぎて一度で懲りたわ >>717
レシピ本を一通り読んだり試したりすると
パン作りの基礎や応用や加減が解るからそれでアレンジしてる
ホームベーカリーに限らずモノづくりにはそう言うセオリーってあるよね 購入を検討しています。
フリマアプリとかで10年前くらい前のを5、6千円くらいで買うか、現行で発売されてる安めのを1万円台ぐらいで買うか迷ってます。
昔の機種と今の機種は仕上がりとか結構変わりますか？どっちがおすすめですかね… >>725
モーターとかの可動部分あるから現行の安めの方をおすすめ
うちはPanasonicのBM102を10年近く使ったがイースト落ちなくなった 昔の物と今の物と言うより中古はやめといた方がいいよ
傷や汚れは見ればわかるけど、モーターなんかがガタ来ててもわからんからねー ググったらMKのエントリーモデル一万以下だったわ
尼で8800円 フリマアプリで買うにしても未使用品を買う予定ではありました。
やっぱり現行のの方が良さそうですね…
MK精工ってお勧めなんですか？ 未使用なら古くて元値が高価な機種のほうが絶対良いじゃん！ ホームベーカリーはどれもでかいから、お店で実物見てから買った方がいいよ >>731
これから夏場はパナでないとだめでしょ。他のメーカーのHBでは過発酵で焼けないよ。
レシピ本とか、Panasonic以外はふつうにパン焼いても失敗ばかりなわけで、金と時間の
ムダでしょ、実際のところはｗｗｗ ワイはネットのランキングやら見て値段でMKの安いの買って2年目だな
羽根一回替えた以外は問題なく動いちょる >>734はずっとこのスレ荒らしている頭のおかしな人なので真に受けないように >>737
キチガイはオマエ。
Panasonic以外の安物ホームベーカリー買って、つぶれたパンもどきしかできないとわかって、
ホームベーカリーに愛想をつかす人が多く、市場が縮小してんだよ。
だから、まともなPanasonicHBの価格だけが異常に高騰していて、本当迷惑な話。
シロカホームベーカリーの現実がコレ。こんなもんを平気で売る会社がシロカなわけでｗｗｗ
↓
パン職人が、「毎日美味しいお手軽食パンミックス（イースト、強力粉）」（シロカ専用）使用している。
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
このスレではMKオシの人もいるが、写真をアップしないので詳細は不明 さすがにパナの値上げを他社のせいにするのは無理がある もうひとつ言うと、冬ならともかく夏に関しては
いくらパナソニックのホームベーカリーでも冷やす機構はついてないだろ >>738がキチだって誰でも分かるよね
この異様なパナ推し他社下げはいつまで続けるんだろう でもイーストあと入れ機構は安心だよ
松下と日立が装備かな
あんなの要らないって説もよく聴くけど初心者が絶対失敗無く作れるって意味で最初に買う一台には必要だと思う >>740
安物ホームベーカリーと違って、PanasonicHBは温度感知センサーと
複数のプログラミングがなされてるわけで、発酵時間を自動調整しているんだよｗ
>>741
ここはホームベーカリーのスレで、正しい情報を共有する場所で、人を誹謗中傷して
情報を捻じ曲げるスレではないんだよ、わかるかな？
ぶっちゃけ、安物ホームベーカリーは使い物にならない＝ゴミって、パン作りしてる人は
みんな知っているわけで、安物ホームベーカリーの「虚偽宣伝」は他所でやれよｗ 現行モデルの比較。それぞれから2機種
○パナソニック
SD-MDX4
6.0kg 寸法26*3*35.6*35.3
430W
食パン240分、早焼き115分
SD-MT4
5.6kg 寸法24.1*3*30.4*34.7
430W
食パン240分、早焼き115分
○MK精工
HBS-100W（エントリー）
3.8kg 寸法25*33*27.5
ジャム時430W（ヒーター410W、モーター45W）
食パン250分、早焼き160分
HBS-101P
5.5kg 23*34.5*29
ジャム時380W(ヒーター360W モータ90W)
食パン240分、早焼き150分
○シロカ
SB-1D251
3.6kg 24.2*30.8*25.7
500W
食パン233分、早焼き158分
SB-2D151（1.5斤）
3.6kg 23.3*29.7*29.4
550W
食パン254分、早焼き158分
○アイリスオーヤマ
IBM-010-C
3.5kg 23.4*31.5*26.4
500W
食パン254分、早焼き174分
IBM-020-B（2斤）
4.2kg 24.9*36.2*29.4
550W
食パン242-301分、早焼き167-176分
○レコルト
RBK-1
4.1kg 20.5*31*27
450W
食パン228分、早焼き153分
○ツインバード
BM-EF36(1.5斤）
4.2kg 24*35*28
450W
食パン280分、早焼き180分 >>744
意味のない比較。
調理家電の「ホームベーカリー」として、きちんと機能するかどうかが重要で、
パナとその他の「詐欺商品」を区別せずにならべて、あたかもパンが焼けるかの
ごとく購買者をだます手法ですか？
ふつうの家電なら安物は「すぐ壊れる」ぐらいだけど、ホームベーカリーは
そもそも「まともなパンが焼けない」という、購入するととんでもない目に合うわけで、
きちんと注意喚起すべきだと思うんだけどね～良心ある人なら。 パン作りを代表する三大モンスタークレーマーは
天然酵母、無添加、グルテンフリーだけど、
パナキチはこのうち天然酵母派に属するので
大体天然酵母メニューのないHB全てを目の敵にしているのだ 週1位で焼いてるがSD-MDXの値段でも満足感は結構あるなあ
クルミレーズンのライ麦パンって買うと凄く高いし >>747
＞パン作りを代表する三大モンスタークレーマーは
＞天然酵母、無添加、グルテンフリーだけど…
初めて聞いたよｗ
無添加・グルテンフリーというのはアレルギー回避、健康志向の人が好むタームだけど
天然酵母は、「美味しいパンができる」ってだけで、健康志向とか関係ないんですけどｗ
それに、自分自身は安物糞メーカーなんて「目の敵」どころか眼中にない。
ただ、Panasonicみたいにきちんとしたホームベーカリーでは手軽にパン作りができるが、
安物ホームベーカリーは「安物買いの銭失い」になるという客観的事実を、HBを購入してパン作り
しようとする人に伝えたいだけですよｗ >>731
手ごねでパン作りしていた人にはMK精工の人気高いよ
うちはもう10年以上買い換えてもMK使ってる
どんな風に使いたいかによっておススメは変わってくるんじゃないかな 羽て言うの？あの部分が無いパンをホームベーカリーで焼けたら良いのにな
破茶滅茶な事言ってるねは承知です >>751
タイガーが角食モード付きのやつ売ってたけど、途中で整形してケースに詰め直す必要があった >>752
やはり、、自分はパナソニックだけど難しいですよね
取り出しにくいのと、羽に残る生地がなかなか多いので勿体ないなぁと思っていました 初期の頃のナショナルのホームベーカリーって羽根が倒れる仕組みぽかったけど、流石に使ったことある人はいないですかね？ >>738
タイガーも過発酵防止の温度センサーついてるんだけど >>756
付いているというか付いていたというか
もう売ってないんだよね >>753
最終発酵に入る直前に生地と羽根を取り出し、生地だけ戻せばいい
時間さえ分かれば簡単
生地はやさしく扱ってね💕 >>757
いや、温度センサーが付いてるのはパナソニックだけだ、って発狂してる人いたから教えてあげただけだよ
タイガーはIHだったりパンケースが正方形に近くて市販の食パンの形に近かったり、色々と良い部分もあったんだけどね >>760
タイガーに温度センサーがついていたのは知っているよ。
発狂してるのは、オマエだろｗ
タイガー GRANDX KBD-X100
https://www.youtube.com/watch?v=tNoKNhrBaR4
上部に大きな亀裂、空洞があり、過発酵ぎみだよね。
IHだの、温度センサーだのアレコレついてたようだけど、安物ホームベーカリーみたいに
膨らまないよりマシってレベルだったんだねｗ >>753
オレは羽根にマーガリン塗ってる
気のせいかスルリとパンが釜から抜けて殆ど生地が残らず パナキチいつも発狂ぢてんじゃん
自覚ないのやばいね >>764
安物HBメーカーって、ホームベーカリーってのは名ばかりで「焼ける焼ける詐欺」
ですよって事実が明かされても、製品については改良の努力とか何もしない
ってのがよくわかるよな、おまえのレス見たらｗｗｗ
タイガーみたいに潔く撤退しろよって感じｗｗｗ >>763
横から失礼
それはいいアイディアね
確かに油脂を多めに配合して作った時も取り出すの楽だし生地も残らないもの
羽根にあらかじめ油脂を塗ると似たような効果が得られるのかも BMT2000買ったんだけど、大は小を兼ねないのか
＞大容量なので、パンは2斤まで、もちは1升まで作ることができ、家族でたっぷりと味わえます。
※1斤には対応しておりません
て書いといてくれ... >>767
餅は６合から１升と融通効くのにねハーフコースに丸印付いてないから２斤専用パン
なんだね。大家族かものすごく食べる人しか買わないと思ってた。今は使っていないけど
MKの１.５斤用は使い勝手良かったよ。自分はオーブンで焼く派なので主にコネ中心
だったけど。 >>767
取説ダウンロードしてみた
パンは2斤か1.5斤とあるな
1.5斤コースで１斤焼いてみればどうか
おそらく背が低いパンができると思う 普通は１斤分の材料入れれば１斤分出来上がるはずだけど
3Dなんちゃらのせいか？
ともあれ試してみたらどうだろう よくあるご質問
1斤のパンもつくれる？
材料を半分にしても「ねり」や「ねかし（ガス抜き）」の強さがキツくなりすぎる
など、ホームベーカリーの調理工程と合わないため、できません。
メーカーの基準には達しないということか
とりあえずやってみるわ フリマサイトとか見てると数回だけ使用って人がめちゃくちゃ多いんですがやっぱ買っても使いこなせず面倒になっちゃう人が多いんですかね…
数年前の比較的新しい2万前後の機種が1回のみの使用で半額で売られてたりするけどこういうの買うのもありかなぁ >>772
ボウルに計量しながら材料揃えて、それを釜に移すとかやってる人聞いたことあるから
その辺でめんどくさくなるんじゃ無いかなあ洗い物も多いし
もっと積極的に計量ばかりに釜乗せてその上に直接材料入れろって告知した方がいいと思うわ
米とぎ無い分炊飯より簡単なのに 確かにホームベーカリーは買ったはいいけどバター強力粉高いし時間もかかるしうるさいからもう普通に食パン買うわってなる人多いだろうけど
フリマサイトなんて嘘吐きばかりだから数回使用は嘘の可能性結構あるぞ
写真と実物は見え方かなり違うから拡大して念入りに確認して買ってもこんなに汚いのってなるのは日常茶飯事だし
タバコ吸わない奴の商品でもくっせえ生活臭当たり前に付いてる
フリマアプリでの中古品の安さは魅力的だけどね 自分はおもちゃ感覚で、象印のホームベーカリーの中古品2000円くらいで買ったよ
実際、電気炊飯器より使う頻度高かったよ メルカリとかセカンドストリートとか抵抗なく使える人のほうが生命力強くて子孫残すんやろうなとは思っているが
自分はちょっと無理だ >>772
パナ以外のホームベーカリーなんて詐欺商品で、ぶっちゃけパンが焼けないからだよｗ
何回か失敗して諦める人がほとんど。 お前パナのがメルカリやヤフオクに出てたらどう言うつもりなん？ >>779
パナでも、天然酵母パンが焼ける機種なら買いかな。
それ以外のメーカーのホームベーカリーはゴミだから、「金ドブ」って
ホームベーカリーでパン作ってる人ならわかるだろ？
異論があるなら、お持ちの安物ホームベーカリーでパン焼いて、写真アップしてみてよ。
笑ってやるからｗ 違う話に逸らしてごまかすなよ
メルカリにパナソニックのホームベーカリーもたくさん出品されてるし
「家族が買いましたがあまり使いませんでした」ってコメントついてるやつもあるぞ
どこのメーカーとか性能とか関係なくホームベーカリーはそういうモノってことだよ >>781
バカだろ、オマエｗ
パナできちんと美味しいパンが焼けても、使わなくなる人もいるでしょうし、
ほとんど未使用であればそれは「買い」ってこと。
それに対し、安物ホームベーカリーはそもそもまともなパンが焼けないわけで、
数回失敗して、即効粗大ごみで捨てるには惜しいと考える人がメルカリで売っているわけ。
どっちの頻度が多いか、考えればわかるだろうが、バカがｗ パナソニック推すのはわかるが他社も使ったうえでディスってるんだよな？ >>783
当たりでしょ。金ドブ+精神的にも痛い目みたけど、さすがにゴミをメルカリで売るなんて
糞メーカーと変わらないわけで、半年もたたずに粗大ゴミで捨てた。
ちなみに、全部失敗つうか、下のYoutubeと同じくつぶれたモノしかできなかったが、
糞マズくて人間が食べるものではない。
だから、これからパン作りを始める人には安物ホームベーカリーは勧めない。
このYoutube、もっと早く見とけばよかったと後悔した。
↓
パン職人が、「毎日美味しいお手軽食パンミックス（イースト、強力粉）」（シロカ専用）使用しても
これだから。
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc >>774
そもそも計量秤使うのが面倒臭いってのもあるんでね
後なんだかんだアレンジは原理分かってないと難しいね
甘くしたくて砂糖沢山入れたら過発酵とか
しっとりにしたくて卵入れすぎたらパサパサになるとか
その辺でレシピ通りにしか作れないみたいな思い込みで飽きるのもあるかも >>785
それは典型的なメシマズさんのアレンジねw パナとMKはおまかせでも普通に焼けるよね？
他社はそんなに酷いのか。
炊飯器と変わらんと思うが。
たくさん作りたい時のために捏ねだけのモードがあるらしいアイリスオーヤマ気になってる。 全粒粉て国産とカナダアメリカ産は膨らみ方違いますか？
知らずに北米産の全粒粉買っていて湯種作ったら全然膨らまないのです、、何か足せば膨らむのですか？ 膨らみは国産か加米産かより
グルテンの形成を阻害する小麦の胚芽油をどの程度含むかどうかで決まる
いずれにせよ、基本的に全粒粉は強力粉ほどは膨らまないので、
強力粉と混ぜるのが普通
一般的には約30%、つまり合計で粉100gの場合
小麦粉85gと全粒粉25gを合わせるようにするが、
全粒粉が好きならもう少し増やしてもある程度はいけるはず >>774
あんなにいろいろ全部きっちり量計って投入すんのめんどくせえ
買い替えて新しいの来たんで「最初1回焼いてみて」って言われたけど、レシピ見て「ああめんどくせえパン買ってきたほうがはええ」っつってお断りした
そういうのが苦にならない人のためのもんだわこれ >>788
発酵という温度に影響される工程があるからね
>>791
パンケースごと秤に乗せて順に入れてくだけではあるけど、大体5種類＋イーストだもんな
まあパン買ってくるよりは早いぞ >>788
パナでもMKでも、なんでそのレシピなのか知らずに
ノリと適当な目分量で材料入れたらもれなく失敗する
パン作り自体が、書かれた線のところへ入れれば良い炊飯器とは結構勝手が違うのよ
あと捏ねだけのモードってアイリス限らず大体あるよ >>790
ありがとうございます
3割で焼いています
何故か北米産の全粒粉に変えた途端に膨らまなくなったのです。あと思いつくのは酵母かな
ドライの天然酵母から赤サフに変えました
また天然酵母に変えてみてダメなら、全粒粉を国産に戻してやってみます >>782
言ってることがちぐはぐだろ
事実としてパナソニックも使わなくなって出品する人がたくさんいる >>791
水以外の必要な材料が全部入ってるパンミックス使うのが良さそう パンミックスって脂質もパウダーになって入ってるん？ パナソニックの46000円くらいのやつ、生地作りだけして後はビストロオーブンレンジで焼くとかはできないのかな？ >>797
Panasonicと安物ホームベーカリーでは、使わなくなる理由が違うんだわ～ｗ
PanasonicHB買って、キレイに美味しいパンができました！でも忙しい、メンドクサイので
パン作りをやめますってことだろ、売る理由は。
それに対し、安物ホームベーカリーの場合、「レシピ通りでパンができない。騙された！」ってことで、
損害軽減のために売るんだろうね。まあ、褒められる行為ではないが致し方ないわな。
それに廃品回収屋から仕入れて、メルカリで安く売ってい業者もいるんだろうな～
ここで、安物ホームベーカリー上げしてる奴って、安物メーカーの営業や、セドリ屋なんでしょうねｗ パナキチまだこのスレ居ついているんか
もう何台目やらｗ >>801
できるよ。
パン生地、天然酵母パン生地まで、つまりコネと発酵までのコースがある。
パン生地のコネだけコース（発酵なし）というのはない。
当然、うどんや餅など発酵不要のものの「コネだけ」コースはあるので、パン生地コネだけを
できないことはないが。 >>804
よかった
じゃあ買っちゃおうかな
最近ビストロUBS10買ったから併用してみたい >>805
＞大抵どこのメーカーでもできるが
ウソをつくなウソを！
ホームベーカリーとは名ばかりで、パン生地作りに不可欠な発酵機能がまともに働く
のはPanasonicHBだけ。
だから、ホームベーカリーは実質Panasonicの独壇場となり価格が高騰している。 >>807
発酵とか失敗したくないので…
Panasonicの上位機種みたいに、季節問わずちゃんとしてくれる方が安心かなと 大昔に、通販生活って本見てリーガルってとこのHBを買って重宝してた。美味しいパンが1.5斤まで作れて、よかったのに、軸のとこがダメになって部品が調達できなくなって昨年末泣く泣く買い替えた。
なんとなくで選んだパナソニックのHB、高かったけどこちらも美味しいのが作れていいねぇ。今は天然酵母パンにハマってます。でも焼けるまで7時間かかるのが辛いわ、待てないわ。…待ってるけど。
そんなにパナソニック以外のは美味しいの作れないの？大昔のリーガル機種はちゃんと作れてたから、技術も進んだ近年発売の機種なら、どこのメーカーのでも美味しいの作れるんではないの？と他メーカーのを食べたことない自分はそう思っちゃったりする。
ここのスレを見てると、買い替えでパナソニックを買ってよかったのか？高い金払って損したのか？判断つかないや… こねモードやってみようかと思いつつ1回もオーブンで焼いてない
生チョコは2回やったけど飽きた
ピザ生地は定期的に作る >>800
入ってるよ。パナ用のならイーストも個別包装になってるから水を計って粉入れてイーストセットしてボタン押すだけ。
https://my-best.com/4488 パウダー状の脂肪分だったら便利そうだなって調べたら一般人が使う感じじゃないな >>810
リーガルのホームベーカリーはMKのOEM製品だよ
MKは今も昔も評判良いね >>810
Panasonicを買ったアナタは正解ですよ。
発酵というセンシティブ工程をオートでやるためには、温度センサーと
試作を繰り返して対応するプログラミングが必要があり、単に技術発展
だけではムリで、そのメーカーの金のかけ方、人材の良しあしが大きく関係する。
ま、ボロでも「売れば、勝ち」と思ってるクソ企業関係者が、必死に自演する糞スレ
だが、一定の効果はあるみたいだねｗ
>>816
自演とかオマエだけだよ。病院に行けよ、キチガイｗｗｗ >>808
PanasonicもMKもアイリスもシロカも買って使ってた私がいうのだから間違いない
たしかにPanasonicが1番できがいいけれどコスパ考えると必ずしもおすすめではないし、そもそも失敗するのは使い方がなってないだけよ >>818
そもそも失敗するのは使い方がなってないだけよ 誤送信になったが、使い方もヘッタくれも、レシピ通り材料をきちんと計って、ボタンを
押せばパンが焼きあがるのがホームベーカリー。ただそれだけ
それが、四季をとわずできるはPanasonicだけってこと。
シロカなんて「コスパ」を考えるレベルじゃねーだろｗ
〇シロカ買って「パンが焼けない」って人に、経験上アドバイスするなら、
「諦めて、粗大ゴミで捨ててください」
〇シロカの購入を考えている人は、下のYoutubeを見てから検討してくださいってこと。
パン職人が、「毎日美味しいお手軽食パンミックス（イースト、強力粉）」（シロカ専用）使用
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc (毎日美味しいパンミックスメープル使ったけど全部おいしくたへました…) 焼くのはオーブンでした方が断然美味しいとは思うのでほぼそうしてる
手軽さは消えちゃうけど >>817
>>818
俺はパナソニック→象印→タイガー→タイガー→最近パナソニックのMT4に買い換えた
確かに久しぶりにパナソニックのを使ってみて安定感は抜群だなと再認識したけど、タイガーもかなり良い線行ってたよ
タイガーも温度センサーで温度管理してたし、何よりパンケースがかなり正方形に近くて市販の食パンに近い形に焼き上がるのが良かった
他社のはほぼ縦長なんだよなー
あと、IH＆遠赤ケースのお陰で耳が薄くてパリッと仕上がる
でも、基本的に上部が焼き色がつきにくくて上部に大きな空洞がよく出来てたし、パナソニックほどは仕上がりが安定しない
さらなる改良を期待してたんだけど撤退しちゃったからパナソニックに帰ってきたわ どうでもいいけどホームベーカリーって10年は保つのに
なんでパナの良さアピールする人達ほど頻繁に買い換えるんだろ >>824
10年ももつ？
前のタイガーのKBYは5年もたなかったよ
週一ぐらいの稼働だったけどなんかギーギーって異音がしだして、中見たら小さい何かの部品が出てきた
ただ、それとは別でホームベーカリーの進化スピードって他の家電に比べて遅いから明らかな進化をしたホームベーカリーが出れば俺は欲しくなっちゃうわ 3年目くらいでかなり年季が入ってる感じなんだが
食パン以外を作ってるからかね >>824
Q:ホームベーカリーの耐久年数について
A：ChatGPTの答え
ホームベーカリーの耐久年数は、ブランドやモデルによって異なります。
一般的には、ハイクオリティなホームベーカリーは5年以上持つことができます
ま、5年が目安だね。 アイリスオーヤマのホームベーカリーってどうですか？ >>828
アイリスは、シロカより若干膨らむかなｗ
↓
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/02/19(日) 21:11:49.27 ID:W0koFVe0
できたぞ
https://i.imgur.com/yJ3Q1jM.jpg
ちなみにPanasonicなら
↓
https://i.imgur.com/W3Rwfzv.jpg
ものさしは18センチ ものさしで測っても意味なくね？
パンケースの大きさは違うし
レシピだって違うだろうし
環境や季節も違うだろうしさ
1.5斤や2斤用のホームベーカリーで
1斤レシピで焼いたら当然背は低くなるしね パナソニックの最上位機種でできなくて、他ではできる機能ってあるの？ morphy richardsの
premium plus (502000)とかは
3段階のサイズ、5段階の焼き加減、こねた後の羽根収納、70分間の早焼き機能などがあるね
デカいし重いけど >>824
>>825
本体はかなりもつと思うけど、やっぱりパンケースの芯がだめになるね
タイガーのグランエックス使ってたけどキーキー音がするようになって、引っこ抜いてみたら内部に生地が侵入して黒くなってた
mkみたいにパーツ売ってくれればいいんだけどなぁ 自分の電力消費340WのMKは毎週平均2回くらいで11年使ってるけど、
パン作りに支障がない（といっても粉比率高いとキュイキュイいうので水多め）だけで、
フタの蝶番は取れてるから、まあ製品の耐久性は5年くらいかもしれん >>835
それだけか
ならパナの買うかなー
電気圧力鍋はシロカ
スチームオーブンはパナ
エアフライヤーはコソリ
冷蔵庫とホットクックはシャープ
電気フライヤーは象印と我が家統一してないのが悲しい😅 そろそろ買い替えたくて、パナにしようかと思ってるんだけど、新製品出るまで待つべき？ 一キロ600円ぐらいの春よ恋と一キロ200円ぐらいの業務スーパーの強力粉で
食パンの味って変わりますか？ >>841
業務スーパーの強力粉を使ったことはないけれどググってみたらカナダまたはアメリカ産のニップン製なんだね
国産小麦は食感とかまったく違うから色々試してみると面白いよ
うちはMKではるゆたかブレンドを使ってる（もっちりしたのが好みなので） >>840
どうせほとんど機能変わらんし劇的な味の変化も無いからいつでもいいんじゃねえかな
パナでIH加熱でもやってくれるんなら後悔するだろうけどその気配もないし >>841
内麦はタンパク質低めで外麦とは食感や味わいは結構違うが好みの問題
ギョム粉(と呼ばれている)はニップン製のイーグル同等の粉で人気もあるよ 米粉パンを焼きたいのですが、メーカーによって焼き上がりに差はあるのでしょうか？ 米粉パン以外作らない予定です。 >>845
色んなメーカー買って米粉パンを焼き比べた人なんて居ないわけで
そもそも米粉パンのレシピも色々で845が作りたいレシピも分からんし
自分でググって色んな人の声を集めるしかないのでは？ >>846
アドバイスありがとうございます。
作りたいのは食パンです。生米食パンをミキサーで作ってましたが、ホームベーカリーで米粉の方が楽かなと思いまして。
もうちょっと探してみます。 米粉の違いを比較してる人はいるけどホームベーカリーの方は使ったこともないアフィカスが書いた適当なアフィ記事しかなさそう
https://www.youtube.com/watch?v=0W05pc2Q6Ts 調べてくださってありがとうございます。
とりあえずアイリスあたりの安いのを買って試してみようと思います。 マーブル食パントライしたら茶色1色パンだった
クックパッドとかのレシピみて具材投入ブザーがなっても動きだすまで入れずに動き出してから5分後に投入してもチョコ１色だった
白と黒のマーブルにするの難しいな チョコシートで巻き込みすればキレイなマーブル簡単よ
簡単だけど面倒くさいのよ 焼く前に羽を取ってみたが想像以上に仕上がりが良い
切ってて満足感がかなりある
毎回は無理だがたまにはやっても良いな 気温が上がって来て膨らみが極端に悪くなってきたな
またパン屋通いするか 材料が同じならどんなホームベーカリーで食パン作っても味変わらんね 気温高いなら材料冷やして早焼きコースにするだけじゃん 気温によるが室温が35度に近づくほど過発酵になりやすくなる
とはいえ、この時期一番問題なのは粉が湿気ることで、
冷蔵庫で保存してるならどのみち冷えてるから、
予約何時間とかしなければ影響はないだろう ホームベーカリーを買って後悔したくないなら、一年中キレイに焼けるPanasonic一択
お金がないなら、過発酵気味のMK。
ホームベーカリーと一緒に粗大ゴミ処理券を買う必要があるのは、
シロカなど安物ホームベーカリー。
これから暑い時期は、こんなパン？が焼けちゃいますｗｗｗ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc 最近買って安めのやつでも問題なく膨らんで焼けてるし不満はないんだけど2斤焼けるやつにすれば良かったかなぁ
2人でも普通に一日で食べてしまうわ、1斤て思ったより小さいんだね。
でも今度は本体がデカすぎて邪魔になんのかな。 ホームベーカリーってお麩も作れる？よね？
やったことある人いる？ >>865
クックパッドで生地作りコースで混ぜている人はいたけど
海外在住でもない限りお麩は買った方が簡単じゃない？ 麩って小麦粉からグルテン以外捨てるんでしょ？もったいなさ過ぎだろ 生麩を作りたいのかな？
ざっと作り方検索してみたんだけど、生麩はHBでも作れそう
こねてグルテンを形成させる時にこねモードを使えばいいんじゃないかな
レシピによっては、水にさらして澱粉を抜いた生地に白玉粉を混ぜ合わせるのもあるんだけど、その時もこねモード使えそうよね >>874
手作り焼き麩は調べてやったよ
だからホームベーカリーでも出来そうだなって
ホームベーカリーでやったことあるかは他人の事なんでどうやって調べんの >>875
クックパッドに「手作り麩」でホームベーカリー使っている人いるよ
ググってみたらフープロ使っている人もいた
混ぜるだけなら何でもいいんじゃないの？
キッチンエイドのスタンドミキサーとか キーワード２個で検索できない人って実はけっこう多いんじゃないか？
だからGoogleが本当は出来もしない自然言語検索をアピールしてたりするんだろう あれだけCM流しててググり方分からんのやったら現代で生きるの無理やろ
来世に期待して人生リセマラした方がいい いまだにテレビとか見てる爺さんがホームベーカリースレで何かにつけて他人を攻撃してウサを晴らしてるのか。
ドンマイw Googleが広告で流してる方法だと（広告はテレビだけじゃなく各種アプリや動画サイトでも流れるぞ）
「ホームベーカリーで麩を作る方法」みたいな感じになるけど、これだと出てこない
バカの浅知恵で「麩」を勝手に「ふすまパン」とか変換して検索してくれちゃうからね
手作り麩で検索したらあっさり出てきたけど
それでいいとわかったのは-ふすまをつけたりした後
ついでにChatGPT搭載のbingに聞いてみたら「ホームベーカリーで麩を作る方法」で
ちゃんとcookpadの該当ページにたどり着いてその中身を書いてくれたけど
中身を直接示すよりも普通に候補を並べてほしい 麩の事書いた物だけど
単純にここで作ったことある人が居れば生の声を聞きたかったんだよ
深く調べりゃ大抵の事は情報出てくるけどさ
なんて言うか、まぁ良いや
教えてくれた人はありがとう >>869
逆に残りの部分だけで何か出来んのだろうか
片栗粉っぽいものとか ここにいるのは小麦粉じゃなくて糞をこねてる奴等だからな 餃子の皮やピザ生地にうどんあたりならここでも回答というか生の声が聞けるだろうけど
麩はちょっとマニアックだったと思うよ
小麦粉と水を捏ねるだけならホームベーカリーでなくニーダーとかの専用機もあるし おっさんなんだけど、シロカの2斤焼けるホームベーカリーを5000円で買ってしまった。
普通に食パンが焼ければそれでいいんだけど、そんなにシロカの製品は不評なの？
パナソニックのとか、高すぎて買う気にならないわ >>893
シロカで焼ける「普通の食パン」って、ふつうの人が食べられるモノじゃないだろうが。
シロカを「安物買いの銭失い」と感じないという「愚民」の感想は、
自分の日記帳にでも書いとけよｗ。
cf：シロカで焼ける「パンもどき」はこれ！ｗｗｗ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc
結論
安売り食パンの方が食べられるだけマシって笑えるよな、シロカホームベーカリｗｗｗ 食えりゃあ良いんだよ
俺なんかパナで焼いたパンを速攻冷蔵庫に入れて固くするからね >>895
PanasonicHBを持っていないと、ホームベーカリーで作った自家製パン
がいかに美味しいか、理解できないんだろうな、オマエみたいにｗｗｗ オーブンレンジ200度までしかないんだけどこれでハードパン？って無理かな
いけるんならこね専用で安いやつ買いたい そのまんまググってみたけど
しっかり予熱したり時間を延長したりすれば焼けないことはないらしい
自分でググって読んでみたほうがいいよ
５ちゃんで質問するなら製パン板がいいんじゃない？
まあオーブン買えって言われるかもしれないけど >>898
200度でも実質180度も出てなかったり庫内で温度ムラがあったりするかもね
オーブンはそれぞれ個性があるからなんとも
とりまオーブンメーターで温度測ってみるとか
まぁやってみたらいんじゃね？
コネないレシピでまずはチャレンジしてみれば オーブンレンジの予熱完了は全く当てにならない
200度設定で温度計入れといて予熱完了時160度なんて普通
予熱まで10分とかなってたらその倍、20分掛ければ大体その辺の温度まで到達するんじゃなかろうか >>899
確かに！
>>900-902
サンクス、参考にしてみます アイリスオーヤマのホームベーカリーを分解してる動画見てたら、ベルト式じゃなくてギア式だった
どっちが捏ねるパワー的にあるんだろうか >>904
安物ホームベーカリーなんて、ベルト式だろうがギア式だろうが、
温度センサーがなく、マイコンがおバカなんで、つぶれたパンしかできないわけで、
そんなどうでもいいことは自分で勝手に調べろよｗ >>906
確かに、超熟美味いんだけど、添加物山盛りでないかね？
少々味は落ちても、不純物の少ないパンが食べたくて…
だって、パン好きなんだもの…
たくさん食っちゃうからさ… え、ここのスレの人はカップラーメン食べないの？
電磁波対策にアルミホイル巻いてる系？ >>907
添加物にどんな夢持ってんだか知らんけどたいした物は入ってないぞ
成分表示で気になる物でも入ってたか？ 超熟の原材料（メーカーから拾ってきた）
＞小麦粉（国内製造）、砂糖、バター入りマーガリン、パン酵母、食塩、米粉、醸造酢、（一部に小麦・乳成分を含む）
怪しげなのはバター入りマーガリンぐらいか？
添加物ってほどの物入って無いじゃないか
ちなみに小麦粉の内8割以上は外国産のはず
＞国産小麦の小麦粉を13％使用しています
粉にしたのは日本ですみたいな感じだと思う 山崎製パンの臭素酸カリウムも
せめてアメリカと山崎製パンの共同論文くらい見ろやって話だしなぁ
超熟が気になるのは一斤あたり塩4g、
バター＆マーガリン10gって結構多くないってことくらい
タンパク質的に小麦粉と米粉は大体合計で300g程度のはずだから、一日で全部食うと
これだけならともかく、おかずやジャム合わせれば過多気味になるな 微量の材料の健康への影響を考えるんだったら、パンを主食にするのやめろって話になるよな Panasonicホームベーカリーを買って天然酵母パン焼けば、
ふつうのパン屋のパンより美味しい食パンが焼けるのにねｗ
しかも、材料にバターやマーガリンは不要だし。
ケチって安物ホームベーカリー買うと、失敗するか、不味いパンしかできないから
すぐにホームベーカリーを使わなくなり、ふたたび安物製パンを買って食べることになる。 またPanasonic上げの変な人来てるよ
Panaもシロカもアイリスもたいしてかわらんよ
Panaは2台買ってるから便利さでは1番だけど明確な差はない 小麦粉摂るのやめてから鼻炎アレルギーが改善されたので続けようと思うんだけど、パンは食べたいのでグルテンフリーの米粉パンを食べられる様にHB検討してます
やはりメーカーの機能に米粉が付いてる機種にした方が良いのでしょうか？
おそらく小麦粉でパンを作ることはほぼ無いので、安いものでも十分ですか？ >>915
ま～た、変なバカがいるｗｗｗ
「便利さでは一番だけど明確な差はない」って、ホームベーカリ-は材料投入して
ボタンを押すだけで、便利も不便も、そこに差はねーだろうが、バカが。
大きな差があるのは「出来上がり」で、一目瞭然なわけ。
シロカやアイリスとたいしてかわらんよ
>>916
パンは発酵食品であり、小麦粉より米粉はホームベーカリーによる発酵調整が難しい。
安物ホームベーカリーはふつうの食パンさえまともに作ることができないのに、
米粉パンなんてメニューにあっても、作ることは不可能と思った方がいい。
Panasonic一択ですよ、ホームベーカリーは。 >>915に対して、途中送信になってしまったので補完
＞シロカやアイリスとたいしてかわらんよ
これは、PanasonicHBに対する誹謗中傷ですよねｗｗｗ >>919
オマエが学歴コンプレックスあるんじゃねーの？ｗｗｗ
そんな突拍子もない発言する人って、自分のコンプレックスの裏返しだからさ～
あいにく、自分は学歴で仕事をとってきてるからｗ
ただ、>>915のように平気でうそをついて、消費者に損害を被らせる
根性腐ったバカが嫌いなだけ。 >>916
どんなホームベーカリーでも自動α化してくれるわけではない以上、
膨らむかどうかはホームベーカリーというより米粉依存なので
今のパン用米粉なら普通にこねと焼くだけで行ける気もするけど、
これぞ米粉パンって感じのが欲しいならコースついてる方が良いんでないかな
安物だから作れないってことは無い >>921
パンのこと何もわかっていないバカが、講釈垂れてもな～
小麦粉だろうと米粉だろうと、パン作りで一番大切なのは「発酵」。
自家製米粉パンが流行らない理由は、膨らまないのでマズいから。
小麦粉の食パンでさえ膨らまず、つぶれたマズい塊ができる安物ホームベーカリ―で、
材料次第で簡単に米粉パンができるっていうなら、オマエが作って写真アップして言えよ、
バカが。 >>921
なるほど、粉に依存する部分も多いのですね
色々調整出来るならトライアンドエラーで出来そうですが、そういう機能も高価なモデルの方が融通きくのですかね
米粉パンモードは普通の小麦粉と何が違うんでしょうか >>924
低学歴の合言葉が「シロカ！」だろｗｗｗ
これから暑くなる季節は、MKも過発酵でダメだろうから、
安物ホームベーカリー全滅だねｗｗｗ いろんな趣味のスレを見てるつもりだけど、どんな趣味だろうと必ず変な奴がいるな >>926
ホームベーカリーって「安物は使い物にならない」≒詐欺商品であると、
Youtube動画という証拠に基づいて主張する「人を」攻撃して、
事実のもつ意味を減殺しようとする「バカ」がオマエってこと。
反論するなら、正々堂々と「こんな美味しそうなパンができます」って、
自分で安物ホームベーカリー使ってパン焼いて写真をアップしてみなよｗ
ま、パン職人が焼いてもシロカはこんなもんだから、ムリポだねｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc >>928-929
Youtubeはリンクフリーｗ
シロカの自演ババア、乙 (^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ ttps://www.youtube.com/shorts/2Jp-dD0QLB8 >>922
値段抜きで考えれば少ないイーストや天然酵母での長時間発酵できる
パナ一択なのは理解できるが
練りのみ、焼きのみなどの独立メニューや発酵時間調整できる機種、
自分で発酵を管理できるならどの機種でもたいして変わらんてことやね？
機会に練らせて
発酵させて
オーブンで焼くのと変わらんもんな
高級オーブンやと一次発酵もいけるし >>932
HBの高級機との違いは工程の自動化の有無なんですかね
細かい設定はどの機種でも普通に出来るものですか？ >>932
＞（自分で）発酵時間調整できる機種…
発酵調整をするといっても、その日・時間帯の外気温に左右されるわけで、
安物ホームベーカリーで発酵時間を調整するためには日々記録・試作をする必要があり、
まず不可能。
また、発酵時間調整以外の問題で、コネが弱いせいで膨らまないのかもしれないし。
>>931みたいに、重曹入れたような異様な形の焼き上がり（過発酵）で「大成功」
ってわけなんで（笑）、安物ホームベーカリーで、独立メニューで発酵調整して
まともなパンが焼けるな～んて甘い妄想抱かない方がいいでしょう。
PanasonicHBなら、季節を問わず、ボタン一つで、いつもこんな感じに焼けるのにね～ｗ
https://i.imgur.com/P5u7wFd.jpg >>935
これはSD-MT3。2年前の購入時は33000円だったが、現在は36000円ぐらい。
SD-MT4という最新機種が40000円ぐらいであるのに、値上がりしている。
ま、Panasonicホームベーカリーは一年中失敗なく焼けるので、仮にこれが壊れた
ときは、再度PanasonicHBを買うでしょう。
そして、パン作りのためホームベーカリー購入を考えている人には、Panasonicしか勧められない。
なぜなら、象印のホームベーカリーも以前使っていたが、過発酵の失敗が非常に多くなって
買い直しで、シロカを購入したらこれが地雷。
ホント糞だよ、シロカHBは。 シロカよりパナソニックのパンの方が美味しそうだけど
パナソニック以外のホームベーカリーが許せず延々と喚き散らしてる独居老人より
二人で仲良く日常動画撮ってる夫婦の方が幸せそう >>937
ティアキンふうに言うと、あなたは、
「シロカという瘴気に心まで侵されたボゴブリンババア」ですねｗｗｗ
私は、ホームベーカリーで、楽しく美味しいパン作りをしようと考える人に、
マスターソードたるPanasonicホームベーカリーをおススメしているだけですがｗｗｗ
「シロカよりPanasonicのパンの方が美味しそう」ってレベルじゃないでしょ、シロカはｗ
シロカホームベーカリーは、ガチで「瘴気」レベルの糞じゃねーのｗｗｗ ９３１と９３４にそこまで大きな差があるように見えんのだが >>939
>>931がショート動画にしているのは、イーストだけでなくベーキングパウダー
ぶっこんでムリヤリ膨らませたことを隠すためでしょ。
だから、パン上部の焼き上がりが、不自然に、イビツに汚く盛り上がってるわけでｗ
Panasonicホームベーカリーであんなに汚い焼き上がりはないな～ｗ
味については、Panasonicホームベーカリーで作った天然酵母パンは、トーストして
プレーンで食べる方が、パンの自然の美味しさを実感できるって感じかな。
シロカは・・・・瘴気レベルｗｗｗ >>940
ショートの方が単純に閲覧数があがるから >>941
シロカのクレーム対策でしょ。
子供だましの手ですよ。
シロカで素で焼くと、客観的にはこんなもんですから。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=HLTOVe9attc まあパナソニックが一番質がいいのは間違いないんだろうけど
焼いてみた動画を色々見てると、色々そろえて食べ比べたりしてみたくなるなあ
外見的に欲しくなるのはレコルトだわ
かわいい
>>943
９３１の動画の人達、米粉パンも作ってて、そっちは大失敗したのをそのまま動画で見せてるよ 色々見てたら、パナソニックのホームベーカリーを何個も買って
それで作ったパンを店で売ってるって人が出てきたｗ
世の中いろんな人がいるなあ 複数台揃えて比較してる人もいるけど
いつもパナソニックの出来が一番いいかというと、そういうわけでもなくて
パナの上が白くなってる時もあるんだよな ナショナルの頃の方が冬でもうまく焼けたというコメントもあるし
パナソニックの最新機種なら気温に合わせてくれるから大丈夫というコメントもあるし
どっかの家電サイトで詳しく調べてくれないかなあ ティアキンって何かと思えばゲームかよ
どうしていきなりゲームで例えたんだ分かり辛いし気持ち悪いな 流せばええやん
彼が好きなゲームのタイトル憶えてもしょうがないだろ >>923
https://i.imgur.com/zmtztqR.jpg
一般的に米粉パンコースと食パンコースの違いはこねと発酵が短いかどうか
（これはガス抜きの違いがあるけどガス抜きがあると作れないわけではない）
一応シロカだと米粉専用羽根もあるけど、基本的な工程はどこも変わらないね >>951
米粉グルテン有無で工程変わらないんだ
作業ってなんだろう 粉落としの作業だね
一度捏ねた後、釜の回りに米粉が微量につくので、
粉を落として生地に入れないと焼き上がった後クラストに振りかかりやや見栄え悪くなる
別に味に違いはないから無視してもいいけど ホムベカはトンコツの煮出し前の焼きに使えるんだぜ？ 最近買ったけど予想より簡単だしこれなら全然続けられそうだわ。
炊飯器で米炊くのとたいして手間変わらんね。 >>959
NIPPNのOEMでイーグル同等と何百回も既出だ、ちったぁググレカス 中国は小麦生産は多いけど小麦輸入国だから外に出す分は高級品くらいだろ
輸出してるのはロシア、EU、オーストラリア、カナダ、アメリカ、ウクライナの順だね
この辺の小麦使う方が理にかなってる
https://www.nocs.cc/study/geo/wheat.htm 最近の流行りでオートミールを使うメニューを搭載した機種とか無いのかな >>963
普通の市販オートミールだとレンジで出来るからホームベーカリーに入れるまでも無いからなあ
逆にオートグローツとかスチールカットだと30分ほど煮込むんでありっちゃありだけど
むしろ炊飯器の方が適切
逆にホームベーカリーで炊飯できてもある意味面白いかとは思うが
まあ炊飯器にはかなわないだろう いやもちろんオートミールを原料にしたパンを作るメニューってことよ >>960
大好きな業務スーパーをバカにされて顔真っ赤？ オーツ麦だと結局グルテンのために小麦粉ベースになるわけで
特に専用メニューが必要なものでもないと思う 朝早いし切るまでおかないといけない
こんなの続かね〜買って1番後悔したものの一つです！
ってなるなと思いながら粉とミルク塩砂糖バター
イースト全部決め打ちパンドミモードでしか焼かない
パン焼き大臣12年目です…一台目は焼き汚れて買い換え
2台目は新品状態で殺虫剤かけたゴキブリが隙間から内部に
逃げ込んで昇天取り出せないまま諦めてゴミに出したら
誰かに持ち去られ気の毒な被害者が出て
今パナの3台目です… >>971
ゴキブリ入っただけで棄てるって金持ちだなあ
新品ならサービスセンターに分解点検清掃を依頼してほしかった 昔のパナ最安機種で1万ちょっとで買ったやつだったかな
新品同様に見えても2-3ヶ月くらいは使った気がする
そりゃ当時はやらかしてしまった後悔すごかったよ 朝焼くのは現実的じゃないだろうなあ
冷ますところってどの機種でも取り出してケーキクーラーに置かないといけないんだよね？ 夕方焼いたのを夜に切ってビニール袋に保存し翌朝食べるルーチンだな 夕方焼くなんてマメで料理好きないい人そう
一回で済ませないとめんどくさいんだよな…
全然続かない気がするが夜焼いてみようかな
基本料理好きじゃないんだよ ケーキクーラーとかオシャレだな
100均のザルで冷ましてるわ オーブントースターの扉開けて網に載せて冷ましてるけど どっちみち塩・小麦粉・水・イーストだけだと
すぐケースから落ちてこないから、
パンケースを鍋敷きの上に載せて放置するだけだな イースト少なめでも山型に膨らむし
イースト少なめパンドミモードタイマー5時→冷ましつつHB片付け→
朝飯のおかず→昼のおかず数品仕込み→ぼんやりする
→1h後パンを切るの日課ループでもういいや けどよくよく考えると5chのほとんどの書き込みが日記みたいな人多いんだよな
受け手が気に食わないと>>987に書き込まれるｗ 炊飯器が圧倒的な需要あるのと
市販の食パンが安い、国産の強力粉が高い、
薄力粉の方が強力粉より需要ある、
ハイエンドを代表するパナの技術が枯れてて
新しいモデルの需要がないと
シェア拡大する余地に乏しいからなぁ 作るのが習慣になると、ないと困るぐらいの家電なんだけどなー
添加物が入らないパンが食べれるのはでかい
多分計量するのが面倒なんだろうなとは推測する
その割に特別節約効果もないしね 市販の食パンみたいなきめ細かい感じにならんよな
不満はそれくらいかな 材料を一つ一つ別皿に計量してとかアホなことしなければ洗い物も計量スプーン一つとケースのみで済むし、炊飯器で米炊くのとそこまで手間は変わらないんだけどね。 新商品が出たりしてるってことは全く売れないわけでもないんだろうけど
やっぱりちょっと試して終わりの人が多いのか
一年中安定して作れる性能とかよりもとりあえず安いことの方が選ばれるって感じなのかな
結局日本人が米食わなくなって小麦の消費増えてるのは
買えば済むものの方が楽とか自炊に手間かけられないとかいう理由が強いのかもね >>994
毎日食べるものだからねえ
全部は排除できなくとも、できるだけ取らない食事はできる >>996
何で？
>>995
うちも同じ
計りに釜乗せて次々投入するだけだから面倒なことは何もない
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