有機化学総合スレ★２

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 10:17:42.55

合成スレや極めるスレを統合しました

質問は質問スレへ

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1617631168/

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 10:24:13.43

有機化学の勉強法、勉強内容の報告、雑談、質問…etcなんでもありのスレ

・【重要】荒らし煽りは黙殺しましょう。荒らしに構う奴は荒らしです。
・自分で調べられることは全て調べてから質問しましょう。どこまで理解していてどこが分からないか、学年や科目の履修状況などを書くと回答しやすいです。
・質問に対する回答はボランティアです。敬意とお礼を忘れずに。
・火薬・毒物・危険物・違法薬物など犯罪に使われかねない質問には答えられません。
・回答が間違っている場合もあります。匿名掲示板はうそはうそであると見抜けなければなりません。他人の回答を訂正するときは、どこがどう間違っていて正しくはどうか書くようにしましょう。

★前スレ
有機化学総合スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1617631168

★関連スレ
有機化学を極めるスレ－5－
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1584088340/
【研究】有機合成専用スレ y.9%【実験】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1535281751/

★教科書スレ
有機化学の本でいいの教えろください★２
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1631015908
有機化学の本でいいの教えろください
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1391676536
有機化学の教科書について語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1299499812/
有機化学の教科書スレ②
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1253414806/
有機化学の教科書スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1107335885/
有機化学教科書
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/951755717/

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 14:00:21.31

前スレでは触媒＝バカが明らかになった
今回のスレでは？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 14:04:40.56

>>3
日本語で

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 14:06:15.31

>>3
お前みたいな煽るしか能が無い奴が一番このスレにいらないんだが

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 14:07:14.23

>>4
なんでこいつは日本語こんなに苦手なんだろうな？
こんなんで周りの連中とちゃんとコミュニケーション取れてるんだろうか？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 14:24:47.10

70年前のこの記事は含蓄に富む
フロンティアオービタルなどこの記事の後に発展した話題もあるが、光合成など課題のままである話題もある

21世紀への化学
野津龍三郎（京大理学部）　櫻田　一郎（京大工学部）　槌田龍太郎（阪大理学部）　井本　　稔（大阪市大理工学部）
本記事は，本誌『化学』第 1 号（1951 年 4 月号）に掲載された座談会記事を，現編集部にて再度編集を行い再録したものです．当時の年代・状況を考慮し，掲載当時のままの表現をなるべく残しています．
https://www.kagakudojin.co.jp/files/kagaku/7301sairoku.pdf

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:38:22.87

>>6
日本語が得意なので本当のことを言われると過敏に反応してしまうのですね

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:50:53.91

>>8
日本語でwww

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:56:08.79

もういいよ

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:56:44.23

>>野津　私は有機化学反応を定量的に予知するというようなゴールが近い将来に来
るということについては悲観的です．今の電子説の良さというのは，われわれの先輩や先駆者が数多い化学反応を取扱った「感じ」といいますか，「勘」といいますか，そういうものの結論が電子説の基礎をなしている．…
>>槌田　纏めたという点だけでしょうか．
>>野津　少なくとも今のところでは．

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:57:51.16

>>物質を蒸溜とか昇華とか再結晶とかさせて，常に出来るだけ純粋なものを取扱ってきま
した．云いかえますと，化学者の対象とした物質は蒸溜とか昇華とか再結晶とか可能な安定な物質ばかりと取組んで研究してきたということです．そしてそれ以
外のものは不純物という名前で屑籠に放り込んできたということなのです．この不純物の中に不安定物質がひそんでいるわけです．
ですから化学者は不安定物質と取組む機会を自ら棄てて来たことになるのです．
>>触媒は不安定な中間化合物や不安定な不純物を取扱うことになります．今まで触媒の理論が確立しなかったことは，こ
の不安定物質を屑籠に放り込んできたことが盲点となっていると思います．

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 16:58:56.15

この辺のコメントについてはあんまり発展してる気がしないな

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:19:33.67

>>13
してるだろ
反応は計算化学で定量的に議論出来るようになってきてるし
触媒の理論は分光学的に解析することで発展を重ねている
お前は一体何を見てきてるんだ？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:21:51.90

>>14
お前は一体何を見てきているんだ
妄想なの？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:23:03.85

>>15
脊髄反射で返すなよゴミが

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:24:34.74

学校が閉鎖されて流れてきたキッズか？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:25:33.93

>>15
日本語でwww

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 17:31:03.09

非平衡・非定常とか特にまだ全然だよ
70年前が隔世の感といったレベルには達してない

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 20:41:06.65

不安定物質の話なのに計算化学だの分光学だの何を言っているんだ

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 21:18:36.93

>>20
日本語がろくに読めないバカは引っ込んでて

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 21:42:15.12

英語でおｋ

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 21:48:52.38

>>22
面白くない死ね

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 22:11:42.88

有機合成は荒ぶるバカしかいない

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 22:15:20.47

>>24
それでお前の専門は何なんだ？
言えるほどのことはやってないことは良く分かるがなw
ずっとアホ丸出しの書き込みしかしてないしwww

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 22:39:26.64

野津　さっき槌田さんが仰言った様に石炭や石油が 100 年以内になくなるとすると，有機化学の殆んど大部分がこれらの炭素源に依存しておりますから，これがなくなると炭素源を何処に探したらいいのか，実はさっきから考えていたのですが，いい考えがないんですよ．アセチレンといっても石炭がいるし，結局は光合成をもって来て炭酸ガスを固定しないといけないでしょう．それも植物ばかりに頼っていられないとすればアトミックエネルギーでもかりて炭酸ガスを還元する道でも考えねばなりますまいか．
槌田　石炭は植物で太古の光合成の産物です．日本ではやはり日光による光合成をやらねばならないでしょう．
野津　太陽のエネルギーを如何に利用するかというところですね．

70年前からこう言われて、本多-藤嶋効果も日本初なのに、太陽光発電は中国アメリカインドに負けてるし有機太陽電池なんかもそんなに流行ってないのは何故？

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 22:49:07.98

藤嶋先生も日本に見切りを付けちゃったしね

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 22:57:45.54

太陽光は土地柄もあると思う

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 23:56:10.58

>>26
>太陽光発電は中国アメリカインドに負けてるし有機太陽電池なんかもそんなに流行ってないのは何故？
緯度が高いから

**あるケミストさん** · 2022/01/27(木) 07:01:52.06

https://i.imgur.com/7NRmzPI.jpg

**あるケミストさん** · 2022/01/27(木) 09:34:00.32

>>26
面積あたりで見れば日本はトップや

**あるケミストさん** · 2022/01/29(土) 01:21:36.91

そうなん？　意外

**あるケミストさん** · 2022/01/31(月) 22:15:19.52

>>7
化学はどこへ行くか -次世代の化学が目指すべきこと-
中村栄一・相田卓三・菅裕明・徳山英利・内山真伸
https://www.chem.s.u-tokyo.ac.jp/users/common/news/gendai1612.pdf

こちらはあまりつっこんだ議論はないようだ
ただし最後のところ、「何もない炭化水素のC-H活性化で酸素を自由に入れられるか」は注目すべきか？
中村栄一は絶対に未来永劫できないという立場

**あるケミストさん** · 2022/01/31(月) 23:13:02.80

そのメンツが集まった割には随分と薄っぺらいこと喋ってるね

**あるケミストさん** · 2022/01/31(月) 23:18:24.13

中村先生は昔は切れ者だった
他はまあ薄いから

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:04:40.75

2016年の対談だということを差っ引いても、現状認識が甘すぎるのでびっくりした
AIについて真面目に考える気もないのには失望

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:12:31.83

なんとか今やってることに意味を持たせようとしているだけに見えるなあ・・・

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:22:32.33

リン資源の枯渇というのは恥ずかしながら初めて知った
けれどそのテーマに化学が具体的に何をするべきかということについて何も言ってないのは…

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:33:48.64

もっと我々は危機感を持つべきだ、くらいは言ってほしかった
CHみたいな目を引く研究にリソースを注ぎ込むべきではないとか

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:36:51.51

言うほど目を引いてるか？認識が古いんじゃないの？

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 09:41:48.67

この対談でわざわざC-Hの話題を振っている
古いとすれば話題を振った徳山・中村や野依の認識

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 10:30:00.56

話の流れと別枠でCHのカラムがあるの笑うんだけど

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 11:35:28.27

こき下ろしてる奴らはさぞかし優秀なな研究者なんだろうなあ

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 12:15:14.87

せやで

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 12:57:30.67

自分の行く先すら分からないのにねw

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 13:04:59.13

行く先は自分で作るもの

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 14:35:36.14

そういうお前こそ

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 14:43:33.88

自分のことを棚に上げるなこのボケ

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 15:18:08.01

そればっかだな

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 15:24:18.32

しつこいよ

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 15:27:55.06

>>33
マクロとミクロの間って、半導体屋さんが40年前にメゾスコピック系としてやってたことなんだけど、化学はまだなの？

**あるケミストさん** · 2022/02/01(火) 15:40:50.90

スケールとしてはコロイド化学の領域だけど
マクロ特性との関わりで言えば分子論的レオロジーとか
実際のところは適当に丸め込んだモデルでの動力学で片付けてしまってるんじゃないかな

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 08:37:14.80

コロイドは有機より無機だな

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 09:19:14.86

>>33
AIの使い所は合成経路探索ぐらいで匠技にはしょせん追いつかない笑
日本はやっぱりすごい
元素戦略と脳科学で大型科研費みんなで取ろう
オクタンの位置選択的修飾なんか無理

ゲノム研究に取り残され、感染症対策で企業に完敗、中国に負けるのは当たり前
せいぜいタミフルの短段階合成でもがんばりや

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 09:50:17.55

んん？w

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 13:30:59.95

釣られんな

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 13:42:52.04

林、流れ弾ｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 23:45:19.45

水に落ちた犬を打つとはw

**あるケミストさん** · 2022/02/02(水) 23:49:30.25

>>54
感染症対策で大学が企業に対して勝ち目はあるの？

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 16:16:27.42

>>33
ミクロがマクロにどう影響するかという方向は化学者がよく考えることだけど
マクロがミクロにどう影響するかという方向は研究が少ないと感じる
撹拌がキラリティに影響みたいなやつ

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 16:21:42.35

>>60
>撹拌がキラリティに影響みたいなやつ
2年ぐらい前にあったなそれ

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 16:24:17.85

エバポの回転とかだったろ

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 18:50:26.61

理科大と奈良先端のグループの奴だとしたらもう10年前だ
数年前に何か進展あったのかな？　それとも別件？

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 19:33:19.38

マクロ→ミクロの考え方は化学工学の人がやってるんじゃないかなあ
プラントレベルでスケールアップすれば生成物に確実に影響出るし

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 20:35:04.33

>>63
別件
東大のグループ
doi.org/10.1002/anie.201911366

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 21:23:37.93

>>63
むしろこっちを知らんかった
これか
http://www.naist.jp/pressrelease/2011/12/002268.html
実は意外と普遍的にある現象なのか・・？

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 22:10:14.97

>>65
サンキュー
この論文も面白いね

>>66
かも知れない

**あるケミストさん** · 2022/02/03(木) 23:47:44.86

珍しく中身のある会話がなされている

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 10:29:17.55

>>64
確かに
だいたい熱伝導や拡散、均一性の問題だと思うけど、巨視的な操作でどこまで分子構造等のミクロな性質を制御できるんだろう

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 10:35:53.91

物理学には4つの相互作用があって、化学反応は基本的に電磁力の接近力で進行する
重力は電磁気力より10の38乗も小さいのに、反応の選択性に影響があるとは思えないんだが・・・

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 10:53:32.30

反応の駆動力というより衝突頻度の問題でしょうね

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 11:12:51.35

加速度がエントロピーに影響を与える現象として超遠心という技術があるけど、
その時には10の6乗Gという加速度が必要
反応を支配する自由エネルギーに影響を与えるとすればこれが一つの目安になる
さらにこれが異方的な場を形成するには公転だけではなく自転させる必要がある
そういう装置を機械的に実現できれば、意味のある絶対的不斉場ができるだろうが・・・

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 11:14:35.40

>>71
電場で気相分子の配向を揃えることは可能だから、うまく向きを固定したまま衝突させれば選択性制御もできるんじゃないかな

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 11:18:45.97

電場、磁場、重力場の順で難易度が跳ね上がるだろうね

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 12:25:25.77

無重力下の反応はどの程度研究されてるんだ？

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 13:25:48.19

>>75
宇宙には原子状酸素がたくさんあってそれと宇宙ステーションの外装の反応による劣化なんかは興味持たれてよく研究されてるけど、いわゆる化学反応を閉鎖されたステーション内でやるのはリスクが高すぎると思う

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 22:49:55.62

>>62
「証人」のお婆ちゃんたちかと…🤣

**あるケミストさん** · 2022/02/04(金) 23:21:29.16

流れで生成物に変化を生じる現象は固体では良くあること

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 01:20:17.34

ある程度の高磁場なら、高磁場下の実験の方がむしろ簡単よ　　超伝導磁石あるから

高電場の実験は下手したら感電死する

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 10:59:48.85

電気化学反応って一応高電場下の反応なんだけどね

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:18:16.69

>>80
分子が電場配向するほどの電場は電極板2枚を触ったら死ぬ電圧と専門家から聞いた事がある

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:20:56.39

>>75
ISSでの実験は安全上の理由で室温反応に限られるんだが、セラミックの焼成をやりたがってる人がいて
なんとか室温でできる実験系を開発したって聞いた
探せばどっかにあるはず

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:24:56.17

そりゃ電気二重層（わずか数Å）に1.5Vくらいの電圧がかかるからね
化学系でも電気化学反応は電気抵抗ではなく、どっちかというとコンデンサーだということを
理解していない人だらけ
特に有機化学やってる人はそんなこと考えてもいなかったりする

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:29:41.16

>>81
電極間距離が1cmだったらMVスケールの電圧が必要だけど
電気化学での電気二重層は1nmぐらいの厚さだから数Vスケールの電圧で済む

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:30:37.62

あら被っちゃったわ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:32:54.43

>>84
もちろん分子配向の実験に使うからマクロのサイズだよ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:50:54.47

「一応」高電場

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 11:51:33.24

電極表面で極性分子って配向してないのかな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:03:37.06

>>88
分子が超長ければ微妙に電場配向しているのかもしれない

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:28:06.62

実際パリトキシンなんかの全合成では電場を利用してるでしょ
論文読めよ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:32:41.86

>>90
どこのステップ？

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:34:39.06

10兆V/m位の高電場では果たしてどんな化学反応が起こるか？というか分子は崩壊する?専門外だからわからん

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:42:26.97

>>92
クーロン爆発が起こる
https://ja.wikipedia.org/wiki/クーロン爆発

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:55:47.60

こわｗなんだそれｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 12:57:17.87

微かに聞き覚えのある用語だな

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 13:09:59.90

>>93
アルカリ金属と水の反応もそうなんだ
初めて知った

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 13:11:47.54

>>90
論文読めと言いながらテキトーな情報で草

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 13:16:46.61

NaNaNaNa→Na＋ Na＋ Na＋ Na＋　＋4e -
→(Na＋)≡≡　　(Na＋)≡≡　　≡≡(Na＋)　≡≡(Na＋)

**あるケミストさん** · 2022/02/10(木) 14:02:40.72

ナナナナー

**あるケミストさん** · 2022/02/11(金) 15:31:44.80

>>7
こんな広い視野持った化学者、今時居ないよな
レニウムハフニウムなんて元素は役に立つまい、というのだけは見返せたかな？

>>33
栄一ちゃんは鉄(+銅)でまだ頑張ってたかと、わけのわかんねーリガンド拵えて…
条件の厳しさと選択性は天秤、貴金属に比べてホスフィンが不適ゆえにリガンドが複雑化
実用的な反応なんて出来っこないのはみんな分かってるよな（でもやる）