3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:08:57.17ID:xv6U2pS0
地図ーーーーーー！！！！！
地図屋さんに注意してもらいたい
登山道を捏造するのはダメだ
登山地図提供サイトなどは台風などで
登攀不能になってないかチェックし更新してる
とくに以前登山道であったが今は掲載されてない廃登山道は要注意
地図見てボランティアが登山するってことを常に念頭に置いてないと
もし間違った地図で遭難でもなったら責任問題となる
事実としてもう事件になってるよな
遭難事故でこんなに長期の捜索がされることなどない
つまりもう事件
ずっと事件だから
事件だったものが事故扱いで終わるかもしれないという状態
物証がないかもまだわからないから
何もないというのも憶測にすぎない
11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:19:45.32ID:YABWEY8Q
>>9
あんな所から骨が発見されたのだし事件と思う方が自然だよ。 >>10
むしろ今の状況だと
なにか「ある」と考えるほうが自然
長期の捜索に説明がつかん 17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:22:45.12ID:YABWEY8Q
>>4
というか丹沢全体として滑落すれば普通に死ぬ山だぞ
登山地図も持っていかないなら命の保証はない >>14
あらためて見てもゴミ地図
くっそ見にくい
もはや地図でもない 悪いけど俺が立てたスレだから地図禁止とか言ってる奴が地図禁止妄想OKオカルトスレ立てろとしか
俺の地図の次は俺が立てたスレかよ
こいつだけはどうしようもねーな
前スレ>>989
> そもそもあなたはなんで地図みて事件って書いてあるのに事故派の陰謀！ って思ったの
> ちょっと理由書いてみて
↓理由は3日前のこの書き込み↓
この地図見ればもう規制線解除後にお母さんが
慰霊の登山するのにどのルート通ればいいかはっきりしただろ？
https://i.imgur.com/mDxo9ii.jpeg
・ほかの子供たちの姿を追いかけて椿林道終点まで歩く
・渡河する椿沢で喉を潤したかもしれないと清水を飲む
・尾根へ続く涸れ沢を見て道だと思ったのかもしれないと思う
・尾根に登ってどこから降りたらいいのか方向感覚もわからなくなる不安を偲ぶ
・夕闇に西山の尾根の木々の隙間から見える道志みちのヘッドライトや
対岸の赤い家の家明かりに想いを馳せる
・不帰の涸れ沢筋の前で花と線香を手向け合掌する
・大室指登山口から下山する
・林道 大室指～椿線で涸れ沢の麓に行きここでもで花と線香を手向け合掌する
↑これをみて事件事故両方向は口だけの人なんやと思わない人おる？んで事故派の陰謀とか言ってない
地図野郎の暴走 こんなん何度も貼りたないわ
白々しく理由書いてみてとか聞くなボケが
30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:33:29.18ID:YABWEY8Q
誰とは言わないけど、自首しろ。
事件か事故かもわからないのならば犯人などわかりようがない
未解決一直線だろう
地図マンは出禁でいいよ
スレが荒れるだけ
ブログとかでやってください
>>14
ファンです
なんかおもしろいこと言ってください >>11
逆だなー。あんなところだからこそ事故と思うわ
むしろ下の川の方とか大人であろう犯人が運びやすい方が事件ぽいと感じる
まー物証ないし人それぞれの感想だけどね そりゃ大人の目線でいや物証ないんだから事故一択だよ
地図マンは発見場所についての情報が出る前から崖から落ちたと図解してたんだよな
それが引っかかるわ
>>40
物証あるの？ないのにまさか事件と思いたいの？
物証なしで思い込みたいのかー
そりゃ子供だわ 物証があるんだろな
ないのにこんなに捜索するわけがないだろ
47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:56:27.81ID:YABWEY8Q
自首して。早く。
色々引っかかるけど
ちょっと反省してくれればそれでいいよ地図マンさん
地図作るの好きな人とかいるんだろうな
タモリ倶楽部とかにでれるんじゃ？
事故として未だに警察から報告がない
つまり事故の報告がないのは事件だからだ
事件というなによりの証拠になるね
54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 21:57:53.19ID:YABWEY8Q
>>41
物証でなかったら事故になるとか思ってそう。 >>50
いいとか悪いとかなんでお前が決めてんの？ >>55
ムキになってて草
地図マン止まることを知れよ 反省できるタイプじゃない
地図マンは二度と来なくていいよ
ネットリンチは連帯責任で誹謗中傷は個人の責任であってる？
まじでもう来ないで欲しい…
不正確な偏向情報を撒き散らして反省もなし
ファンです
地図マンさん戦ってください
私が暇なので
事実を見ろよな
4月の終わりに頭骨が発見されもう2ヶ月近く捜索が続いている
既に事件だっつの
>>54
事件にしてても進展ないやん
骨出る前みたいなもんで…
事件系YouTuberと誹謗中傷する人はそのほうが嬉しいのかな？ >>64
ファンです
地図マンさん泣いてもだめです
私は暇なんです 66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 22:04:04.49ID:YABWEY8Q
>>62
いや、ずっーーーーと事件事故両面だよ
これからもずっとな。20年後とかも一応事故だけど事件ぽい可能性はあるとかなんとかいってるよ >>63
だーかーらー
進展するとかしないとか関係ないやろ
不審点をそのままにして事故にするとかどんな未開国家や 69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 22:06:16.40ID:YABWEY8Q
>>68
だからしないって。ずっとこのまま事件事故両面のままだろう >>69
そりゃ犯人はそうじゃね？
このままでも捕まる可能性全くないんだろうけど >>72
お前がな
悔しいなら現場でもいって物証だせよ
だしてみろ IQの高い人って、嘘を見抜く力に長けている
「言ってること変じゃね？おかしくね？」→「嘘ついてるな」とセンサーが発動してしまうんだ
それが生きづらさになる時もあるけど、誤作動しないセンサーの持ち主でもある
>>74
へー
> 事件にしてても進展ないやん
> 骨出る前みたいなもんで…
> 事件系YouTuberと誹謗中傷する人はそのほうが嬉しいのかな？ 外車コンプレックスの毎日
だって事件だもーん！
確証はなんもないけど事件だもん！
物証ないけど事件だもん！
事件じゃないとヤダヤダやだやだ！！！
毎日これ
81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 22:13:32.06ID:YABWEY8Q
>>53
そういうさ事故↔事件にしても通じるような理論だして何がしたいの？ >>77
IQ高い人はその変であることを理論的に他者に説明できる
ここにいる人はIQ低すぎるのでその変であることを説明できない。そして質問に対して火病起こしてキレて逃げる >>55
ちょっと反省すればいいってのは個人的な意見だよ
他の人は分からん 87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 22:23:02.95ID:YABWEY8Q
犯行前に遺体を埋める穴を掘ってたかもねぇ。
>>87
どんだけ用意いいんだよ
なら犯行するまえに自首してるだろ > 20年後とかも一応事故だけど事件ぽい可能性はあるとかなんとかいってるよ
コイツ痛すぎる
事故と思ってる奴らってこの程度なのか？
地図マンは最初はIQ140を自称してたけど、少し反省してIQ130に訂正したよ
次来るときはIQ120かな
>>93
うそつき！
地図マンはギリ健くらいのIQです！ 96名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 22:54:51.07ID:YABWEY8Q
>>89
涸れ沢かどこかは分からないけど、行き当たりばったりの事件じゃなさそうだし
計画的な犯行ならそれぐらいしてそう。
家の軒下などに埋めるにしても、林道付近に埋めるにしても、穴掘っておけば
かなり時間短縮できる
バイカーの動画見てると、林道にはところどころにショベルカ―などが
放置してあったりするよね。
そういった重機の近くに穴が掘られていても全然不自然じゃないので、もしかしたら、、、
もありかなと。
捜索隊からの疑いの目も避けられるし、犯行後すぐに穴に埋められるなら
逃走するまでに時間がかからない。
ま、これはあくまでも例えでもしかしたらの話なので聞き流してくれてもいいんだけど。
捜索範囲が決まった後、もしも埋めた場所が範囲の中にあったら、白骨化
した頃を見計らって骨を移動すれば良い。
犯人からしてみれば、まずは素早く隠すことだよね。 >>81
この件に限らず、どんな人間にも守りたいものがあるから簡単に自首なんかという気持ちはあるだろうね
と、同時に罪を背負い怯える真暗な人生の苦しさとの狭間で気持ちが揺れこれもまた辛いだろう
しかしパーソナル的な異常者の場合は、証拠を突き付けられるまでは逆に変な自信に満ち溢れていたりするから、この限りではない
これからの人生を考えた時…首をして罪を償う事が一番だと思うけどね
守りたいものがあるなら余計に 100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 23:02:44.28ID:YABWEY8Q
>>96
ショベルカー普段載ってる人が犯人だということになるが
堰堤以外の場所に勝手に穴掘ってたら目立つだろうし
変なとこほじくり返してたら見つかるよねえ
なんなら涸れ沢に持っていくリスクを冒すくらいなら埋めておくだろうし 102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 23:06:11.91ID:YABWEY8Q
>>97
真実は犯人に聞くまで分からないけど、
快楽殺人かロリの強姦殺人だろうか。
あとは怨恨とかかなぁ。 104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 23:09:16.01ID:YABWEY8Q
>>101
ショベルカーの近くに手掘りで穴掘ってあってもそんなに違和感なくない？
ショベルカーが放置されてるように見えるので、それだと何でもやれちゃうかなと。 >>102
そんな容疑者上がってないけどどこにいるの？www 106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 23:15:12.66ID:YABWEY8Q
>>101
ショベルカーに普段乗ってる人が犯人とは限らないよ。
穴はショベルカーの陰に隠れるような所にシャベルで掘っておけば誰も気づかない。
普段誰も来ない林道なら何でも可能。 107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/22(水) 23:15:52.51ID:YABWEY8Q
大〇大師と地図マンで発見場所の見解が分かれるな
点々とあるブルーシート地点はまさに捜索現場だったところだと思うから自分は大〇派かな
>>107
誰とは言わないってやつは誰とも言えないってことだったの？www 犯人がいるとして動機は？って自分が聞いたくせに挙げたら「そんな容疑者どこにいるの？www」ってか
腐ってる
>>110
誰もお前の脳とチンコの話なんかしてねえよ >>111
随分攻撃的だけどなんの説明にもなってないよ？
あくまでも例えと留保している>>96に、容疑者がいないと嘲笑い勝ち誇る脳とは？ なんで大麻大使もリスナーも美咲さんを
みーちゃんって読んでるの？
>>113
呼んでるの？の間違いね
大麻大使は知り合いか何か？ 外車コンプレックスの馬鹿擁護を探し出す力は皆無
そこらへんの糞にむかってワンワン吠えるレベル
馬鹿擁護の頭の中にだけいるもんなのかと思ってたわ 外車
>>112
お前の脳が腐ってる
明朝一番で精神科を受診しろ
リタリンをくださいって言え 狭い世界でふんぞり返ってないで
もっと外でた方がいいと思う
嗤われる覚悟で
126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 01:06:41.70ID:mXzg5hLA
せめて後乗せサクサクのどん兵衛だったら
普通に山のキャンプ場で食べたら
それはそれで美味しかっただろうと思ってたけど
天ぷらそばってことすら脚色してて本当は緑のたぬきの
天かすのことを天ぷらそばとか言ってたとか嘘でしょ…
小さい嘘の積み重ねが大きな嘘になった結果じゃないの…
ひどすぎる
結局天ぷらそばは誰が誰と何をどこで食べたんだよ
天ぷらそばを発端としてすべてに5W1Hの概念がないせいでなんもわからん
大麻大師は大麻やってそうな名前だが
マリファナ大師とかもいるん？
相対的に見てこの事件扱ってるYouTuberで一番まともなのはアルグだな
当時見つけた骨か何かわからないものの話も別にゴリ押ししてるわけでもないようだし
> 一番まともなのはアルグだな
本人なのか？
コロコロと何回も意見を変えてるのがまともとは言えないけどな
一番最初は沢のポケットで死んでるの「確定」と言った人だ
最後はこの事件関連は二度としないと言いながらまたやってる
どれだけいい加減な人かは知る人は知ってる
こんなのいいでしょう？いいね！いいね！
これがいわゆるSNS
人格否定から入るのが5ちゃんねる
おわかりいただけたろうか
結局SNSって女社会なんだよ
この件のまともなYouTuber見たことない
その中でアルグが一番マシだと思うけど
5chだといいね！ なんて言おうもんなら自演乙、本人だろ！ と決めつけてからの叩きがはじまる
陰湿な足の引っ張り合いの文化
本来はアルグですらちょっと微妙なんだけど
大麻大師とか369の約束手形とかがダメすぎて結果アルグが一番まとも
Wolfさんも脅迫受けてあまり積極的に話すのやめちゃったみたいだし
>>103
現地の映像見るとほんとに無数にあるようだよ
そりゃあ山だから雨降ったら水流れるしそうなるのは当たり前なんだけどさ 141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:24:32.01ID:FidyiGsh
水脈。
弥太郎指の横にも実は沢があって指入沢（おそらく「ざすいりさわ」）って名前なんだが
あっちもだいたいは伏流していて水が地表に流れてるのはほんの一部だそうだ
横浜市の水源林がある場所だしそういうような涸れ沢はいくらでもあるのだろう
涸れてるっていうよりは伏流沢とでもいうべき地形なんだろう
谷を形成している岩盤と岩盤の隙間に無数のザレが敷き詰められてて
よっぽどの水量があったり岩盤に近くないと伏流してしまう
そんなような地形のようだ
元ボラYouTuberとかでてきたら稼げそうなのにでてこないな
146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:34:17.95ID:W3LT/tXC
初期の頃、訳知り顔で子供が1人でこんな山に入るわけがない、って断言してた地元猟友会の方々反省してる？
147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:40:25.98ID:FidyiGsh
何を反省するの？
148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:43:31.94ID:FidyiGsh
あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。
後日遺棄の可能性。
事故 ＝ あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。
当たり前の事を言ってるだけだぞ。
ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。
子どもがひとりで急勾配を登ったと確証ないから、事件と事故の両面で捜索してる
> その中でアルグが一番マシだと思うけど
最近のライブを少し観てすぐに辞めた
「林道がこんな所にあるのはなぜか」など言い出した所でアホだなと思った
そもそも林道とは登山者の為に作ってるんじゃないからな
山の管理目的や伐採で木などを運搬出来るように道を作ってるだけ
林道はその都度必要だったら延ばしたり進路を変えたりするのも当たり前の事
こんな事すら分からないで公の場で発言出来るからその程度
>>149
そこなんだよね
尾根に登ってしまって正しい山の下り方がわからなくて
沢を下ってしまうのはまあわかる
だが事故だとしたらなぜ尾根を登ったのか、だ
事件だとしてもなぜ尾根を登った先に遺棄したのか、だ
見つかりにくいにしたってもっとリスクが低くて自動車でアクセスのよい場所なんて
山梨あたりにはいくらでもあるわけで 152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:51:30.56ID:W3LT/tXC
バリルート方面は、こっちは行くわけないから探さなくて良い！って、当時誰か判断したわけだろ？
ただ蓋開けてみれば子供の足でも1時間かからない場所で遭難してたわけだから、初動ミスあったと言わざるを得ない
バリルートが子供の足で40分程度だ
足跡ルートですら子供の足で1.5～2時間程度だ
どちらも普通に日没までに行ける距離と時間だからなあ
154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:53:25.79ID:FidyiGsh
何回も言ってるだろ。
見つからない場所だと、永遠に行方不明のままだと。
>>151
その通り
どっちもおかしい
なのでどちらでもないのだと思う 156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:57:10.11ID:FidyiGsh
今回は行方不明のままと言う訳にはいかなかったと。
それを言ったら、それは何故か？と説明しないといけなくなるから。
158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 08:58:13.06ID:FidyiGsh
だから事件と言うのは簡単な事では無いだろう。
小川さんよ。
161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:00:41.33ID:FidyiGsh
どれだけリスキーかと。
>>132
それな
ある意味、そのへんの切り口で詰めていくのが一番の近道かもしれない。地図上であーだこーだ言っててもどうしようもない。 163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:08:14.51ID:FidyiGsh
三連タープとか知ってる？
天ぷらそばをどこで食べたかに、意味なんか無いだろ。
ふもとから女児を探す大人たちの声が聞こえた
犯人は焦って女児を連れて山深くに入っていった
>>91
いなきゃいないでつまらない
すっかり名物になっていたのか 166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:17:28.82ID:0wFxu9Td
>>93
あ、やっぱ最初はIQ140だったよな！いつからか130になってて別人かと思ったわ >>152
ボランティアが入った3日後以降は尾畠さんの件もあるから
子供は上に登るを合言葉に山の上をみんな目指していたと聞いたよ。西山山頂付近はよく見られていたと思う。
問題はその後滑落したボランティアが発生したこと。 168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:23:30.39ID:mXzg5hLA
地図の人、道志村の東部にはあんまり触れたくなさそうだった。
特に林道大室指-椿沢周辺。
（クンクン、なんかちょっと臭うぞ？）
169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:23:30.81ID:mXzg5hLA
地図の人、道志村の東部にはあんまり触れたくなさそうだった。
特に林道大室指-椿沢周辺。
（クンクン、なんかちょっと臭うぞ？）
171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 09:49:01.20ID:K/fg2p2g
YouTubeに投稿してないだけで、こっそり見に行った人は居るだろうと。
>>170
不可解な発言の裏に隠そうとしている真実をあぶり出す 行方不明後すぐに亡くなっているとなぜ公表したのか不明だけど
滑落事故でなければ犯人が口封じに首を絞めたって思ってしまうな
>>172
いろんな要素があるけど
15時にチョコバナナで子供を全員いったん呼び集めたってのが、どうにも不自然すぎる。
ずっと放置していたのに何でわざわざ呼び戻すし、また即放流してるし。
単なるオヤツじゃなくて、なんらかの理由があったと思うんだよね >>172
母親が言わされている説をとる人もいたけどさ
女児の遺骨が出てきたいまとなっては失うものもないわけで
もう遠慮なくばらしたらいいわけで
その線はないのでは 遊びを中断させて呼び集めるなんて、かなり面倒なことだよな。時間もかかったろうし、全員揃うまでみんな待ってたのか？ジャンケンするために？
不可解すぎる
>>178
正直いって数日の時間差があっても今さら驚かない
いまさら検証できないし 180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 10:31:41.81ID:mXzg5hLA
>>131
懐かしニュース (5ch)
131
:
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2022/06/23(木) 07:03:04.60
この訳のわからん母親叩きがヒステリア？
誰も叩いてないがな。
遠回しに荒らそうとするお前が１番の母親叩きだぞ。
いやらしい性格してるなお前 コテでもつければいいのに
文句ある人はブロックしてくれるよ
187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 10:47:52.23ID:uSSRcYV4
>>183
一スレにつき二回ぐらいまでがおすすめ
ほんと嫌われちゃうよ
あとオカルト連合の最後の牙城はむしろ向こうのスレ
そして本山は・・・
ん？だれかきｔ 地図を載せてる奴は馬鹿げてる
何処からでも登ろうと思えば登れる
何処を登ったのかは3年近くも経ってる以上は女児にしか分からん事
痕跡など見つける事出来ないんだからな
地図など不要って事だ
189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 10:51:47.22ID:gDE/yhm8
>>151
動機を問い始めれば事件説になる。
＞事故だとしたらなぜ尾根を登ったのか
錯乱したから。事故説には合理的な動機は皆無。
＞なぜ尾根を登った先に遺棄したのか
事件説なら強力な動機が複数考えられる。
１車を使うと目立ち、捕捉・特定され易くなる。同じ理由で監視・待ち伏せがほぼ不可能になる。キャンプ場周辺を離れれば、すぐどこかの防犯カメラに引っ掛かる。車に物証が長く残り、売却しても追跡される。街中に持ち込んだら、生死に拘らず、その日から始末に困る。
２西山の上は日没後は翌朝まで誰も探しに来れなくなる。犯行に時間がかかるなら打ってつけ。
３遭難に見せかけやすい。痕跡が残らない犯行なら事故に偽装も可能。
事件なら未知の外部の第三者としか分からず、犯行動機が特定できないが、どういう犯行動機でも西山登頂には十分な動機がありそう。
反面、どうやってバリルートを登らせたのか、については説明が複雑になる。事故説の「錯乱したから」の方がシンプル。
どちらの蓋然性が高いと感じるかは人それぞれ。 とうとうなりすましが出たか
jpegではなくjpgだから偽物だぞ〜
今日は特に更新する内容がないから俺は貼ってないよ
>この地図を参考にしている人も沢山居てるからね。
いやいや
地図野郎＆勘違い野郎だな
昨日の見てる限り反対してる人が9割以上な
荒らしは辞めろよな
192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 10:54:56.67ID:uSSRcYV4
5chの住人に認めてもらってユリ承認されたいんだろうな
5chの住人の役に立ち必要とされることで事故肯定したいんだろうな
これも結局コントレックスか
193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 10:56:23.17ID:uSSRcYV4
>>190
マジか
それならコテハンつけるといい
コテハンはなり済まし防止に絶大な効果を発揮すると田舎の漬物も言ってた >>190
信じることにしよう
君なら両方のスレに貼ってたしな
今回はこっちだけしか貼ってないな 195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:03:06.84ID:uSSRcYV4
なりすましを呼び込んでしまうと宇宙のエントロピーが増大するので
できたらコテハンをつけた方がいいかもしれない
また参考にしてなくもないとは思われるけど
人数については多くは無いかと
割合もどうだろう
そもそも嫌われる理由は「画像貼りの頻度」「事件では？書き込み排他的事故主張」だったと思うけど
悲しいかな見え隠れしだした「IQ.JPEGマンaka地図マン」の傲慢さと本性も大きい要因
日常生活でもそんな感じの心当たりあるのでは？
196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:04:14.50ID:uSSRcYV4
自分は時々確認したりすることあるよ
197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:04:35.47ID:uSSRcYV4
自分は時々IQ画像見て確認したりすることあるよ
198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:06:29.68ID:uSSRcYV4
そして繰り返すけどオカルト連盟最後の牙城はここではないと思うよ
別に事故と思ってる人と事件と思ってる人を自分は否定しないかな
どっちの線もあり得るからな
そんな中で自分は事件じゃないのかって思ってる一人だけど
スレを分ければ良いんだよ
同じの二つもいらん
事故理論と事件理論にな
200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:09:16.45ID:uSSRcYV4
201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:12:52.03ID:uSSRcYV4
>>199
そこからさらに事故と事件それぞれ「無印」と「誹謗中傷厳禁」スレにフォークする未来がみえたわ 「誹謗中傷厳禁」と言いながら誹謗中傷はなくなってないというね
無意味なスレを立てるのは如何なもんですかな
203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:17:50.50ID:mXzg5hLA
行方不明になった後、警察が美咲ちゃんは山に登っていないと考えたのは、
美咲ちゃんは朝から体力全開で千葉からやってキャンプに来た小1の女の子で、
椿沢についてからも友達と駆けずり回って遊んでいた。
さすがに元気な女の子とはいえ、午後4時ごろとなれば疲労も出てきて、
体力的に尾根を登ることはない、と判断したのではないかと。
それに加え、美咲ちゃん自身が
「山は怖いから行かない」
と、母親に話していたことが決め手になったんだと思われる。
多くの事件や事故を見てきた警察の見立てはそう間違ってるとは思えない。
山に登ってない可能性が高いなら、一刻も早く川をさらえ！となるのは至極当然。
道志村では以前から水難事故が少なくなかった。
警察の初動捜査に問題があったと言ってる人がいるけど、私はそんな事なかったんじゃないかなと
思ってる。
警官が近隣の住宅を見て回ったり、必要なら家の中まで見せてもらったりもしていたようだし、
頂上まではいかなかったにしろ、山の方にも探しに行ってるしさ。
204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:18:08.35ID:uSSRcYV4
あって自然な警告みたいなものだからね
5chだって情報開示請求起きているわけで
あと割と住み分けになってていい
205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:26:18.25ID:uSSRcYV4
＞体力的に尾根を登ることはない、と判断したのではないかと。
判断した一番の理由は「みんなのところに向かった」という前提状況からでは？
つまり他の子と合流しようと出発した子が登山始めることは無いだろうと
それよりはやはりもっと周辺だろうと
まず沢周辺チェックは間違いないね
あと道伝いチェック
初動は段階を追って進んで行っただろうし特に問題は無かったとは思う
あえて問題について考えるならば大規模捜索における捜索方法や範囲かな
仮に事故だった場合、当時からご遺体は地表にあったはずで見つけづらかったわけではないだろうし
これは言っても仕方ないけどその時に見つけられていれば今のような状況にはならなかったはずだし
>>178
その辺が学校行事や子供会みたいに事前に3時からおやつ
その後4時まで沢遊びみたいに決まってたのかどうかすら分らない
事前に決まってた事なら全員出来れば大きい子にちゃんと伝えてればなんとかなりそうだし 207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 11:55:02.89ID:mXzg5hLA
>>205
皆の所に向かったのだけれど、沢には誰もいなかったんだよね？
私が書いたのはその後のこと。
警察は、美咲ちゃんのその日一日のスケジュールと、美咲ちゃんが母親に話していたことを
参考にして、沢にいなかった友達を探しに山の尾根をガンガン登って行ったとは考えられないと
判断をしたんだろう、と言いたかった。 >>186
この説と大麻さんの説は捜索と本人経路がまるで逆だね >>195
画像だけじゃアップデートできないからどうでもいいかな
個人を主張するのが目的ならはじめから記名して拡散禁止で自分のサイトでやっている
どっちにしろ元データがないとアップデートできないし
嘘情報を後から書き込むくらいしかできないだろう
そして元データをサイズ縮小してるのでまったく同じフォントの感じにすることができないので
上から偽造してもすぐばれてそいつが恥かくだけの話だ
新しい情報がない限り更新はないかな 募金をしたいのですが窓口は何処ですかね？
iPhoneが欲しいんです。
まだ間に合いますかね？
>>178
せっかくチョコバナナ作ったんだから全員残さず食えよって思ったんじゃない？ 誰かに行ってこいって命令でもされたんじゃないの？
それか誰かが一緒に登ったとか
213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 12:33:36.61ID:qLM/t2cP
規制線の中モロ見えのすごいネタ出てきたのに
事件派のやつ全然食い付いてこないのな
もともと全然考察なんてしてないけど
JJチャンネルによれば、規制線の中に証拠があるから規制線を解除しないらしい
お母さんはまだだんまり？もう出てこないの？それとも裁判の時だけ出てくるのかな？
217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 12:38:51.36ID:0wFxu9Td
>>186
おー俺も見てるでー
無印スレのほうにいることが多いからあっちにも来てな >>190
なんだ、偽物かどうりであっちにいないと思ったわ >>227
ガキンチョがチョコバナナ残すわけない。夕食は残すけど >>178
15時の時点ですでに深刻な事態が進行していたと思う。
ただしすぐには警察を呼べない事情があった。
チョコバナナで子供たちのアリバイを一旦リセットしておきたかった。
失踪が発覚して1時間で警察を呼んだのは早すぎる。
15時にはまだいろいろ準備していて、呼べる状態になったのが17時ごろ。
そういうふうに切り口を変えてみれば、いろいろな真実が見えてくる。 >>220
数ヶ月前に自分も似たようなの発言した
でもスルーされたけど笑 222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:04:05.66ID:QtXKdGWB
223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:05:08.24ID:9zTTa5ct
今回詳細な場所が涸れ沢の枝沢のうち
広葉樹林帯で一番大室指尾根側の枝沢だと判明したわけだが
Google Earthでみるとちょうど対岸の道志みちや大羽根集落の明かりが見えそうなんだよな
というわけで、仮に事故で迷子遭難だとしたら降りた理由は想像はつく
迷子遭難だとしたらなぜ登ったのか、登ったのだとしたらルートを登ったのか
という部分に謎が多い
ボランティア捜索初日の7:30に椿沢上流部で見つかった
足跡という真贋はっきりしない手がかりくらいしかない
>>224
大室指尾根ルートの中でも尾根が狭くなっている部分だそうなので
尾根からでも広葉樹の隙間から対岸の道志みちのヘッドライトや家灯りが見えそうではある
夜間に登山する人なんていないだろうから
今まで誰も見たことがないかもしれないが 自分に害が及ぶわけでもないのに通報するぞと騒ぐ人
他人の不幸は蜜の味でもあるんだろうなと
（例）事件と書いてるやつは怪しいから通報する等
228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:31:26.26ID:K/fg2p2g
誹謗中傷厳禁の文言が、無いよりあった方が良いと言う話だろうに。
クドイな。
何か不都合でもあるのか？
233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:41:59.72ID:K/fg2p2g
大室指側の登山道から滑落したと言ってるけど。
少なくとも椿ルートの合流地点まで行かないといけない。
その滑落地点と言うのも、不確かな話だからな。
234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:46:12.51ID:K/fg2p2g
椿ルートと大室指ルートの合流地点には、分岐の立て札があるはず。
>>224
判明したも何も
捜索現場は最初から
空から見て樹木が生えてない切れた部分だろ
あれは枯れ沢本流と他の支流の合流点だよ 逆に違うルートから入って枯れ沢から登ろうとして滑落した説は無し？
237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 13:56:28.63ID:iQLs+rX6
239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 14:24:28.65ID:K/fg2p2g
妄想言うとる時点で、事件説は否定してるだろう。
と言うか、事故と認識させたくて一生懸命と言うか。
240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 14:28:13.80ID:K/fg2p2g
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
>>238
直行ルートってのがあるのか
そりゃ捜査員が行ってるんだもんな 242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 14:47:51.56ID:K/fg2p2g
利便性とか考えて椿ルートから行ってるのかも知れないし、
それが滑落したとする崖側とも言えないと。
捜査員がどんなルートを取ってるのか実際には分からないけど
大量のペットボトルが置かれてた休憩場所あたりに出て
そこから枯れ沢を登ろうとして直ぐに力尽きた？
みたいなイメージのルートなんかな
ピークあたりまで登山を強いるルートより
受け入れやすいと感じた
244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 14:49:57.22ID:K/fg2p2g
一つ言えるのは、登山道から枯れ沢上流を捜索し初めて、
程なくして靴を見つけたと。
4/28
>>235
そうなんだけど西山ピークからの本流といえるもの、
大室指尾根からの2つの枝沢、という3つの枝沢が合流している地点としかわからなかった
そして369の現場侵入で大室指尾根からの2つの枝沢のうち
もっとも大室指尾根側の枝沢からの流れの部分に
規制線が敷かれていたことが判明した >>238
TVのスライド資料の
「登山道などでつながる」
とざっくりした矢印を鵜呑みにした
バリルートならぬ馬鹿ルートね >>246
規制線の意味は分かる？
その外側には何にもないってこと
しかも内側の様子は分からない
捜索範囲は以前と同じでヘリから見えるとこ
あそこ左に広がってるから
左からの支流が合流してるとこじゃない？ >>249
20m四方の規制線が貼られているとのこと
つまり0地点と推定されている場所がそこだいうこと 警察が狭い範囲でしか捜索してないってことは
そこで遭難または遺棄があたったこと
滑落など想定してない
滑落してきた先がそこなのか
後になってまるごと土砂崩れでそこに落ちてきたのか
はたまた0地点がそこなのか
どれなのかによって話は変わるよな
生きてたんだけど足くじいて行動不能になって
誰も助けにきてくれずに力尽きたとかだったら
かわいそうすぎる…
>>253
そういう所だぞお前
だから嫌われるんだよ 息が絶える前の女児の絶望感を考えると本当に可哀想だね。
無事に保護出来た可能性もあるだけに滅茶苦茶悔やまれる。
まぁ、結果論だけどね。
なんどやっても同じでは
あの見つからない状況で山に行っただろうとは
大きな声では言えないだろうし
265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 15:45:30.70ID:Lm0VTnk4
フリークライミングとかは、個人が自己責任でやるならまだしも、
組織内でやらせて、それで事故したら責任問題だからね。
大人数でも融通が効かなくなると。
>>220
確かにコロコロと変わる証言や再現映像を見ていると正しいと思われている事柄も実は違っていたのでは？と思える程この事件はよく分からない事だらけ >>231
こんな所をボッチで登るなんて大きな子でもしないだろ ルートがどうのこうの議論してるけど、小学校に上がったばかりの子供が行く訳ない。
>>253
滑落してたらもっとその痕跡がありそうなものだしな >>248
なぜそこが「捜索隊の拠点」だとわかるの？ >>270
大量のペットボトル、しゃべる、ヘルメット、ブルーシートが置いてあったから
そしてバリルートから登って尾根分岐を降りていく先でたどりつくのが
この上から２つめの平坦な場所だからだ >>266
不自然に詳しく場面を描写している時は、虚構だから自分の中にイメージを固めている表れ。 >>268
つーか行けないよな
他の山での行方不明になった子供は「山で」迷った
美咲ちゃんは人の多い「キャンプ場」にいたんだ
誰もいない山の奥へ進んでいく理由がない >>271
なんでそんなこと知ってるの？
規制線から先は遺族すら入ることができないのに >>272
虚構か…
お母さん証言時にうつろな目が印象的なんだよな >>273
やはりその部分だよなあ
いくら冒険家タイプとはいえ
普通に考えれば500mもさがして誰もいなければ
さすがにこれはおかしいと思って引き返すのではないかと思ってしまうな
児童心理学的にそういう発達段階だということなのかもしれないが
詳しい専門家の解説がほしいところだな あれ？いない？あれ？ここじゃない？
こうなった時にずんずんと一本道を進んで行くはずがない
誰かに「みんなは上にいるよ」とか言われたら必死に登っていくかも？
それを背後から笑って見ていた犯人がいるのかもしれない
>>279
え？その動画が「捜索隊の拠点」の根拠なの？
そんな動画どーでもいいわ >>280
地形とペットボトルの散乱状況を見ても
ここが拠点だと見てわからんならお前には無理だよ 286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:08:21.14ID:mXzg5hLA
自衛隊らしき人が「下まで骨が流されるには上流斜面にかなりの角度がないと無理だ」と答えていた。
だから当初は一番高い崖から流されたと思っていたんだろう。
少なくともお母さんは広場に残って見送ったのだから
美咲ちゃんからすれば何かあれば広場に戻ろうとするはず
288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:09:32.68ID:mXzg5hLA
今はおそらく遺棄で捜査してると思う。滑落の可能性はゼロだよ。
>>267
まぁ実際に過去に地元の子もキャンプ場に遊び来てた子にもそんな子はいなかったから
こんなとこに行く筈ないってなった訳だしな
可能性の低いとこに人員割くほど余裕もないし 291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:11:57.51ID:mXzg5hLA
骨を遺棄するだけなら林道大室指―椿沢のどこかから登って来たんだろうね。
292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:16:01.84ID:mXzg5hLA
>>290
下流で見つかった骨や遺留品の位置から計算したみたいだよ。
骨がある程度まとまって見つかったところからじゃ、下流まで流れていかないんだって。 >>292
水流ならともかく土砂崩れだとどうなるかだが なぜ登山したのか
なぜ後頭部が下流で見つかったのか
の根拠がはっきりしないと遭難事故にもできずに迷宮入りだね
>>289
珍しい虫や鳥を探してた、とか理由があればまだ理解できる
だが美咲ちゃんは近くにいるはずの友達を追って行っただけ 297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:21:56.45ID:gDE/yhm8
>>278
それじゃすぐ「いないよ」って引き返してくるでしょ？
登り続けたのは側にずっと誰かいて、「もうちょっと上だよ」とかって登り続けるよう促し続けたってことじゃない？ >>296
ソースが信頼できるものなら滑落を議論から外せるからありがたい >>297
その可能性は十分ある
まだ小学校に通い始めたばかりの小１が何十分も一人で悪路を歩き続けるのは難しい
体力の問題ではなく精神的に未経験のキツイ苦しい事だったはず
誰かがそそのかしたのではないか？ 301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:27:04.44ID:mXzg5hLA
>>293
美咲ちゃんが行方不明になってから土砂崩れはなかったって、地主さんが言ってるよ。
流れたのは雨水だけなんよ。 >>301
台風19号の時に土砂崩れしたって猟友会会長が写真をバンキシャに出してたよね >>302
それが美咲ちゃんのご遺体があった場所なの？ 304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:32:47.44ID:mXzg5hLA
>>302
道志村の別な場所だったんじゃない？
林道大室指―椿沢の骨発見現場付近で、美咲ちゃんが行方不明になってから
一度も土砂崩れしたことはないって地主さんが言ってるので間違いないよ。 土砂崩れ起こしてたら今見つかってる骨も埋まってただろうしね
>>304
林道 大室指～椿線に涸れ沢が合流する地点の地形を
すべて把握しているが明らかに今回の涸れ沢が土砂崩れの現場で間違いない 組織犯罪だったら拉致した犯人と遺棄した犯人別かもな
309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:41:14.94ID:mXzg5hLA
>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。 310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:42:12.53ID:mXzg5hLA
>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。 >>310
当たり前だが…？
台風19号のときにひどい土砂崩れがあったという話だが >>305
涸れ沢で土砂崩れがあったのは台風19号の時で3週間後
その時点で環境的に白骨化していただろうし
今の場所に土砂とともに落ちてきて埋まったなら矛盾はないな
本当の0地点は涸れ沢の枝沢の上方ということで間違いないだろう 314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:54:55.13ID:mXzg5hLA
>>307
そだね。
その可能性大。
組織まで行かなくても、息子の犯罪を親が隠したのかもしれないし。 >>314
なんかどっかのドラマでみたような内容だな >>312
白骨化していたかどうかはそこにどういう状態であったのかによる
そもそもそこにあったかどうかも分からない >>312
骨とか靴とか埋まってなかったんでしょ？腐葉土が積みあがっていただけ 318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 16:59:00.00ID:mXzg5hLA
320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:00:38.42ID:mXzg5hLA
321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:03:04.28ID:mXzg5hLA
>>315
たしかに。
でも、自分の子や孫が他人様の子供を殺てしまったらら
そういう事するかも知れないって、思わん？ >>320
お前ソンタックか？
じゃあ当てにならんな >>321
一族から何人の犯人を生む気だよ
取り返しつかんだろ 325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:08:15.27ID:mXzg5hLA
>>322
ソンタックってここでよく見かけるけど、何のことだか分かんない。 >>325
創価学会の組織犯罪を疑っているID有りで誹謗中傷の前科持ちになる予定のヒトモドキ
。をよく使う 328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:22:00.63ID:mXzg5hLA
>>305
そうだよね。
それに発見された骨の周辺の腐葉土の層を調べていたくらいだし、
土砂崩れで流されてきたならわかりそうなもんだよね。 事件か事故かの前に誹謗中傷し続けたいがために
事件であってくれないと困る派がいるようだな
330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:23:08.74ID:mXzg5hLA
>>327
創価学会の話なんてネットに書き込んだことないです。 >>328
5月後半からは腐葉土ではなく急斜面の
土や岩の隙間を掘り返したところから出ている 332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:24:17.65ID:mXzg5hLA
何で草加が関係してくるの？？
333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:25:13.04ID:mXzg5hLA
335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:37:21.74ID:mXzg5hLA
>>326
それじゃ猟師が出してきた土砂崩れの場所、何処よ なるほど事件じゃなくて事故となると
犯人などいないということになる
つまり事件ですらないのに犯人だと決めつけて
誹謗中傷してた大マヌケなブログがということになる
これが都合が悪いと
なるほど
337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:37:54.85ID:mXzg5hLA
>>335
・地元猟友会会長の平賀さんが出してきた
バンキシャで報道されてた台風19号で土砂崩れがあった
という場所の写真は今回の涸れ沢の麓の林道 大室指～椿線の写真
まさかとは思うけど椿沢が崩壊したときの画像とごっちゃにしてたりする？
・同じ台風19号の被害で椿沢も今回の涸れ沢も土砂崩れがあった
こういうことなんだけど 正確には椿沢のほうは土砂崩れどころか土石流だった
なぜなら椿沢は破風口の真下が源頭部となっており
涸れ沢なんかと比較にならないほど流域が何倍も長いから
過去にも線状降水帯で崩壊した地形だから椿（つばゆ＝崩壊する）という
地名がついていると考えられる
>>315
横溝正史のオハコ
親子でかばいあって不可能犯罪になる 341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:44:58.85ID:/iK1DIn4
ミロクの動画のスコップやブルーシートがあった上の方見ると崖っぷちみたいになってる場所もあるよね
椿沢堰堤なんてものが用意されてる理由もつまりは土石流が発生するような地形であり
土石流を防ぐために堰堤を築いて定期的に重機で土砂をどけてメンテナンスする必要があると
そしてあの土石流ですら椿沢堰堤があるから被害があれくらいで済んだという報告が
山梨県の報告書でなされていたと
椿の対岸にわざわざ椿後なんて名前つけてるあたり
堰堤がない頃は土石流が対岸の斜面にまで押し寄せて
定期的に滅んでいたような場所だったのかもしれないな
>>341
天然の堰堤みたいな地形になってるんだよね
岩棚が露頭している場所といえるだろう
5日目の最後は本流の上のほうには5mや10mくらいの
巨大な岩棚が崖になってるところもあった 344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:47:45.20ID:/iK1DIn4
事故だと仮定した場合、明るければ降りてこれたんかな。
>>344
下山するには尾根を降りていけばいいなんて知識ないから無理だな
うまいこと大室指尾根ルートの登山口にまで下山できたとしても
そこには防獣ゲートがあって小学生の背の高さでは
鎖をとりはずしてゲートを開けることができない
その場合は捜索隊が登山口を探しに来るまで生きていなければならない
山岳会社の三苫さんの話では当時大室指の登山口も椿の登山口（バリルートじゃないほう）も
両方調べたという話だったのでそこまできたらワンチャンあったとは思う 大室指尾根ルートだの椿ルートだの言ってるのは
西山周辺に趣味で看板つけてまわってる登山者1名だけで
普段は誰も使わないただの尾根であり道に見えるものは
せいぜいピンクリボンが定期的にあるくらい
椿分岐道標も誰かが立て直さないと尾根の上で朽ちて倒れてるくらいだ
>>344
滑落せず降りてこられたらよかったけど
無理なんだろね 349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:55:35.12ID:fwrpL5gO
あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。
後日遺棄の可能性。
事故 ＝ あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。
当たり前の事を言ってるだけだぞ。
ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。
351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:56:26.60ID:fwrpL5gO
気を抜くと遭難事故前提で話を進めている。
352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:57:11.94ID:mXzg5hLA
>>338
えええ、本当？
骨が発見された後に、テレビで地主さんがインタビューに答えていたのを見てたの。
（地主さんの顔は出してなかった）
土砂崩れの被害はなかったと地主さんが言った時、
インタビューしてた人が「え！？」って感じで
聞き返したんだよね。
そしたら「土砂は崩れてない」と、もう一度言ったの。
誰か見てないかな。
民放だったんだけど、局が分かんない。 発見状況から推察するに
仮に事故だったとしてもあのときちゃんと捜索しても
見つからなかった可能性が高いな
大室指側の尾根の涸れ沢の枝沢の途中なんて誰も入りようがない
というか当時もボランティアが滑落して二次遭難しかけるほどには
きちんと探していたほうなのではないか？
その結果として危ない場所には入るなとなったのが9月26日くらいの話で
翌々日未明の雨はしのぎようがないので事故だったとしたら
そのころにはとっくに亡くなっていただろう
355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 17:59:58.29ID:fwrpL5gO
画像を持ってるけどイムガーに登録してない。
何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
>>352
あなたうろ覚え知識で勘違いして記憶してないか？
地主さんは「（上流から流されてくるなんて）あるわけがない！」ってやつだよ
猟友会会長は「水が流れたのは台風19号のときだけ（土砂崩れの画像）」ってやつ 357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:01:32.09ID:fwrpL5gO
何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:02:00.83ID:fwrpL5gO
そんな純朴な訳あるかい。
359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:05:09.72ID:mXzg5hLA
>>356
いやいやあれは地主さんのインタビューだったよ。
あの辺りは杉を植林しているから、土砂崩れていればすぐにわかるはず。
猟友会の人より分かってるはずだよ。 360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:07:15.49ID:fwrpL5gO
361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:08:55.78ID:mXzg5hLA
362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:11:16.79ID:fwrpL5gO
>>361
その画像だといつのどこの土石流なのか、知らない人には伝わらないからね。 363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:12:30.02ID:fwrpL5gO
知ろうとしない人。
知ってて知らぬふりをする人。
364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:13:09.36ID:mXzg5hLA
>>360
上流の方の石は大きくて1m級のがゴロゴロしてるそうだよ。
この土砂を見ると小さな石が多いから、上流からの土砂崩れではなさそうだね。
いつのか分かんないけど。 365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:14:26.32ID:fwrpL5gO
>>364
あなたは知らないとしても、それがいつの土石流かは決まっている。 367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:17:46.84ID:VLoe+P8v
>>365
台風19号の時のだけど、いままでのそういう土砂の流出や雨風を経ても
靴2足が近くで見つかっていて、骨も10数メートルという狭い範囲に留まっているという事実のほうが大事。 369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:19:03.73ID:/iK1DIn4
>>343
そう。あの左上とか岩棚なってるからあそこから落ちて少しゴロゴロ落ちて現場だよね 結構な危険地帯だね
びっくりだ
災害時にキャンプしなきゃいいだけではあるけど
371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:21:36.19ID:/iK1DIn4
374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:30:57.66ID:/iK1DIn4
375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:37:46.65ID:VLoe+P8v
涸れ沢で水が流れたとか土砂崩れがあったとかよりも
靴やヒートテックが大きな損傷なく15cm程度の深さの腐葉土からみつかっていること
腕、頭部、肋骨、脛といった骨が狭い範囲で見つかっていることをよく理解したほうがいい。
そして警察の捜索範囲も十分に限定されていることも。
もちろん、見つかっていない部分が一部の崩落で埋もれたり流されたりしたという可能性はあるだろうけど
そんなに大規模に散らばっているということを今の発見状況は示唆していないと思う。
後頭骨の場所は本当に謎だが。
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:40:56.01ID:/iK1DIn4
>>375
まぁ、小さな骨とかなら動物が持っていく可能性もあるからね 377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:42:56.37ID:mXzg5hLA
>>373
サンクス！
土砂崩れと言ったら、この画像にあるような大きな岩がゴロンゴロン落ちてくるイメージだよね。
地主さんからしてみれば、下流の小石が雨で押し流されて林道にはみ出た程度では、
土砂崩れと言わないということなのかも。 >>375
大きな損傷がないという話自体がまずない
写真を見せてもらったお母さんのインタビューが拡大解釈されただけ
すぐ見て靴だとわかる状態、衣服からはDNA型が検出できなかったという話が
損傷がない→劣化していない→きれいだった
勝手に変換されて伝わっただけなんだよね 381名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:45:57.78ID:VLoe+P8v
>>376
動物が運んだので腰や大腿骨やジーンズが西山の尾根の反対側とかで見つかったり、
カラスが後頭骨を運んだりというのはあったりなかったりするかも知れないね。 >>381
枝葉が多すぎてカラスは入ってこれなそう
落ち葉が散る前に土砂崩れだし
枝沢の斜面のずっと上のほうにまだあるんでは？ 383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:49:27.23ID:VLoe+P8v
>>379
遺体が白骨化して分解する前に大きな土砂災害を被った形跡がないということ。 >>383
そして母親ですら実物をみせてもらっていないので
警察以外遺留品の実態は知らないということ
どうも間違って損傷がないとか劣化してないとかきれいだったとか
間違って話が伝わっているということ
つまりまぬけがいるということ 人体由来の物質が付近の土にどれくらい含まれているかでいつからあったのかわかるかな
386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:53:33.82ID:VLoe+P8v
>>380
ヒートテックが破けていないというのは警察発表で小川泰平が聞いている。
靴については損傷の程度が問題ではなく、大規模な土砂災害があった場合に近くに位置し続けることができるかどうかという話。
勝手に話を置き換えるな 387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:54:35.31ID:VLoe+P8v
>>384
損傷の程度を今は問題の中心にはおいていない。
発見された位置関係について話をしている。
話の趣旨を理解しろ。 >>386
ソース出せるかい
ちなみに小川泰平氏は"元"刑事なので警察の機密情報を見聞きすることはできない >>387
誰よりも西山を理解した上で話をしているつもりだけどな
遭難事故か遺棄事件かはわからんけど
枝沢で亡くなっていたのが土砂とともに落ちてきただけじゃん 391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 18:57:19.69ID:VLoe+P8v
>>388
小川のYoutubeで当該発言箇所はどうやらカットされたようだ。
再度調べても出てこない。
警察の報道発表の場に参加して聞いたといっていた。
捜査に影響があるので消すように言われたのだろう。 腐葉土や土砂崩れで埋まったとしたら、もっと出てきてもいいのになぁ
動物が腐葉土や土をかき分けて運ぶわけない
当日といわれる4枚の写真のうち、幼女2人がしゃがんでいる写真
そのトリミング前の画像では男性がスコップで穴を掘っているけど
あれは何の準備をしていたのだ？
>>391
たぶん不正確な情報でガセネタになるような話しちゃったから削除したんだろう >>392
捜索現場の映像見たか？
巨大な岩と岩の間をスコップでさらって
それをふるいにかけてやっと獣と人骨をよりわける
みたいな感じの作業やってるようだぞ 未曾有の台風で岩も転がるぐらいだと
衣類ももっと広範囲に散らばるか
>>396
斜面ののり面がまるごとざららーっとながれてどかーんと落ちてきたんじゃないの >>393
あれ誰かもわからんのよ
問題ブログしかソースなくて >>399
実際ほかのYouTuberの動画とか見ても
現地付近の林道ののり面は豪雨の影響でのり面まるごとずり落ちてる箇所がいくつもある
そういう地形ってことだろう 401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:06:29.22ID:VLoe+P8v
>>400
遺体があってそれが置かれている法面が丸ごとずり落ちたらどうなるよ。
靴や服はそんなに深く埋まってなかったんだぜ。 402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:07:36.63ID:/iK1DIn4
自分も生Live見ていたが、小川泰平は動物にかまれたり切られたような大きな損傷はないとしか言ってなかったような。
そもそも警察だったから知っていても言えないし、神奈川県警だから記事と同じ事ぐらいしか知らないんでないの
>>401
現地の地形を見てみないことにはなんともなあ
369の約束手形の動画見てもすべての涸れ沢が
70度くらいの急斜面であること以外、まったく違った様相を呈していた
結局は遺留品が見つかった枝沢の上がどうなっているか次第なんだよな 豪雨で岩も流れたとしても、なぜ後頭部だけあの下流にちょこんとあったんだろう
2019年10月の台風で流れたものではない
>>404
それはそう
岩に砕かれたにしても数百mもふもとまで流れていったのはどういうメカニズムだったのかだな 406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:14:11.78ID:Nm7ZUBPp
70°は言いすぎてるね。
ほとんど絶壁になる。
407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:15:48.25ID:Nm7ZUBPp
杉の木がほぼ90°
408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:16:50.29ID:VLoe+P8v
もちろん事件にしても事故にしても
数年は涸れ沢上流部にあって位置の移動が発生していることは間違いないだろう。
埋めて隠したものが崩落によって表に出てきた可能性もあるし、
遭難死した遺体が流れた可能性もあるだろう。
ただ、遭難死した遺体が流れた結果が今の遺留品の発見状況ってのは不可解だという話。
もっと骨が多く見つかっていいはずなのに
409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:17:10.00ID:Nm7ZUBPp
下げふり。
410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:18:26.10ID:Nm7ZUBPp
警察は一ヶ所しか捜してないらしいからね。
非公開情報だけど。
>>408
岩盤の上に腐葉土や土砂が積もってる程度だから埋めるのは不可能のようだね
事件の可能性があるとしたら枝沢に遺棄したとかだろう
そうなると遺棄現場としてはデメリットが多すぎるので事件の可能性としては低いな >>410
20m四方の規制線の中だけ探してるみたいね
重機が入れない急斜面の土砂の中を岩をどけて土をかきわけて
ふるいにかけて小さな骨片を探している状態のようだな 413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:22:04.10ID:VLoe+P8v
>>411
警察の捜索時の空撮映像からはそうは見えないけどね。
人が入る深さくらいに掘ることができる場所もあるようにみえるぞ。
2行目と3行目は事故に見せかける意図があるなら別にデメリットにはならない。 414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:22:45.73ID:mXzg5hLA
416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:25:01.80ID:Nm7ZUBPp
山の持ち主では無いと思うぞ。
一度ミヤネ屋に出ていた様な？
>>416
山の所有者の男性だよー
別の記事でこのインタビューした人が山の所有者だとなっていた ちなみに登記情報照会サービスでワンコインで地権者くらいなら調べられるぞ
419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:28:30.24ID:Nm7ZUBPp
警察が枯れ沢について話を聞くために、規制線の中に、山の持ち主を入れていた。
420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:28:55.34ID:SvMPjnrr
村の奴らのいうことはもう何も信じないわ
子どもじゃ絶対登れないとか道がないとか
あいつら10秒くらい考えてポンと言っただけ
421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:29:10.06ID:Nm7ZUBPp
多分違うと。
>>420
Google Earthも国土地理院地図も知らんような
インターネットなんかやってなさそうな田舎の山奥の老人に
無理を言ってはいけない >>421
ソースくれ
もしくは調べてきて
それからだよ 424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:32:44.38ID:Nm7ZUBPp
録画が多分あるけど。
4/27あたりの。
>>424
画像だけでもキャプチャしてきてくれるとありがたいが 426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:34:43.50ID:Nm7ZUBPp
>>425
それは断る。
一応、違うんじゃないかな？て言っておくに留める。 >>225
ナイトハイクする奴がいないとは言わんけどな
高尾山1号路くらいならいるがヘッデン必須 429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:36:17.98ID:Nm7ZUBPp
431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:44:00.75ID:uSSRcYV4
>>381
動物の作用によって枯れ沢の縦方向じゃなくて横方向に拡散している部分もありそうだなとは思うね
>>408
上部はほぼ同意見
残りについてはそれだけ想像以上に現場における自然の作用が複雑で
また力強かったということかもしれない
実は最初の遺留物より下方にもすでに埋もれた状態で拡散しているのかもしれない
沢も幅はそれほど大きいとは思えないけれど場所によっては深いのかもしれない
あともっと多くの部位は斜面上のどこかに埋もれているのかもしれない
気になるのは集中的に捜索している現場からより上方の斜面
ほぼ180°になってしまうだろうけど 432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:46:07.90ID:uSSRcYV4
ヘッデン必須高尾
433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:46:25.99ID:uSSRcYV4
ヘッデン必須高尾 クリニック
434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:46:37.71ID:uSSRcYV4
なんでもない
435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:49:30.11ID:uSSRcYV4
ただ斜面捜索となるとまず危険だし一気に範囲広くなるし相当大変だろうな
それよりは今一度第一遺留物発見現場周辺に戻るのがいいのかもしれない
というか金属探知機
437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:55:36.40ID:SvMPjnrr
438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:55:54.90ID:Nm7ZUBPp
ヘッドライトかよ。
439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:58:17.71ID:Nm7ZUBPp
事件当日の捜索には、消防団の人も居たからね。
どうしても事故願望のあるサイトだから。
440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 19:59:54.49ID:Nm7ZUBPp
>>440
「登山道などで通じる」
とざっくり書かれたTVの資料矢印を
鵜呑みにした馬鹿ルートだよねそれ
運動靴の女児が急斜面をトラバースし続けるとかカモシカじゃないんだから 442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:12:02.97ID:uSSRcYV4
ヘッデンナイトハイク
夏の宵の匂い
夕暮れの高尾山１号路
なんだか変なきもち
どうしてきみと登ってるのかな？
山なんて好きじゃないのに
落ち込んでた昨日のわたしを
山なんて興味なかったのに
きみがいつも惑わせるから
「きみは澄まして言った「ヘッデン点けるよ」。」
灯りつけたいよ
きみの心に
見てみてほしい、夏の空の星も
灯りつけてよ
わたしの心に
見せてほしいの、夏の夜の夢
灯りつけたら
笑顔見せてよ
明日の朝陽もきっとまぶしいさ
灯りついたよ
気のせいかしら
なんだかきみのヘッデンまぶしいの
443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:17:13.29ID:uSSRcYV4
>>436
さりとて0地点を見極めるためにも斜面の捜索は必要とされるような
遺骨を回収するという意味でもそうだけど
あと半端にしておくと一般人が善意かそうじゃないかは置いておいて
その後突撃する可能性もあると思う 444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:17:43.29ID:Nm7ZUBPp
4/27のミヤネ屋には、山の持ち主が規制線の中に入る映像は無かった。
それ以前の番組だったかな？
445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:22:39.98ID:uSSRcYV4
仮に遭難だったとしてきれいにルートたどったとも限らないかもしれない
大人から見たらルートとは言えないようなルートだったのかもしれない
ルート限定するのはこれまたすでにバイアスかもしれない
あと到達時間もその日の内ではなく最大2日ほど幅があるのではないかと
規制線の中に入っていく足跡発見ボランティア（水平リーベ氏）の画像なら手元にあるが
>>445
迷った状態ならそうだろね
そもそも道にも見えない道だし
道をたどれるのならもと来た道を戻れるのだし >>446
あ、言葉足らずだった
もちろん警察に捜索協力を頼まれたから警察と一緒に現場検証のために入っていった >>445
翌々日未明から午前中にかけて豪雨があった
そこは越せない 小雨が降ったそうだし夜は曇り空で樹木に遮られて真っ暗でしょう
深夜は歩いてないかもね
疲れ果てて寝てしまい
翌日夜明けに起きて脱出を試みたかもと思う
451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:31:07.92ID:Nm7ZUBPp
願望混じりだ。
452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:32:41.66ID:uSSRcYV4
でもやっぱり突然登山始まってどんどん山を上方へ進んで行ったのは無いんじゃないかと思う
つまりバリルーは無いような・・
453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:33:33.38ID:Nm7ZUBPp
4/28のミヤネ屋で、山岳救助隊っぽい人達が登場している。
六人。
あああ暗くなってきた
早く登山しよう
確かにないよね
455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:35:06.98ID:uSSRcYV4
正直連れ去りの可能性もあると今でも思ってる
遭難事故である可能性が高くなっているのも間違いないけど
457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:39:49.80ID:Nm7ZUBPp
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:41:14.12ID:Nm7ZUBPp
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:41:40.05ID:bMgkOjv7
やぶ蚊とかが多いらしいし、地面で寝ると虫という虫が這い上がってくるから、すごいストレスだったろうな。
ついに動けなくなって地に横たわったときの絶望想像したくないわ
連れ去りから山に置き去りかもしれない
けれど無事救出された場合に口封じは出来なくなるけど
369の約束手形もヤマビルまみれだったしな…
場所がかわいそうすぎる
464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:51:15.39ID:Nm7ZUBPp
気を抜くと遭難前提で話を進めている。
>>462
西丹沢VCから犬越路方面の尾根から大室山縦走して入ってくることはできるよ
ヘッデンしてても危険だからどこかでビバークしないと時間的に危険
加入道山まで行けば避難小屋があるけどそこまで5kmくらいある
もし369の約束手形のレスなら大室山方面から入ってこようとして
規制線がないことを保証しないし次は多分死ぬと思うからやめておくように >>464
当初から事件性がなくて見つかり方にも事件性がないんだもの
もう事件説の妄想も何も思いつかない >>441
そういう意味じゃバリルートも足跡ルートも
そんで直行ルートも荒唐無稽だよ 468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:53:43.48ID:Nm7ZUBPp
>>466
その考えが、事故願望だと言っている。
こんなのはいくら言ってもキリが無いけどな。 469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:55:16.47ID:Nm7ZUBPp
創価学会の白い家の威光が。
>>468
なんで願望なの？
事件であるという状況を一切想定できないだけ
トンチキな妄想ベースじゃないと事件を想定できないんじゃ事故しかないし >>469
白い家なんかよりも対岸の赤い家の家灯りに導かれて尾根から斜面へ降りて行った可能性が高い >>473
てか事件説は妄想以前の問題じゃないかな
妄想するための土台がないっていうか。。。 >>474
上級者とまではいわないけど中級者以上だな
そしてヤマビルがうようよしてる山中でビバークなんてしたい登山者などいない 477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 20:59:33.48ID:Nm7ZUBPp
>>472
少なくとも白い家は創価学会だと分かっている。 >>475
事件説が全滅してしまったのは屋台骨がもはやないからなんだよな
どっかの誰かが圧力をかけたとかじゃなくて正しい情報が伝わってくるたびに
事件要素が減っていってついには全滅してしまったというだけ 土台など要るかな
キャンプ場で友人を探しに出たはずが
わずか40分ほどで消えた
捜索しても見つからなかった
この時点ですでに不自然だから
480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:01:36.92ID:Nm7ZUBPp
事故説は、この事件にまつわる一切合切の周辺状況に背を向けて、ただの事故だとのたまうと。
もはや「これは誘拐事件です」という動画をアップして再生数稼いでた
占い師や霊媒師が自分が嘘つきだとバレるのを恐れて事件連呼してるだけにすぎない
>>479
わずかて
40分あったらどこでもいけるがな 483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:02:28.62ID:Nm7ZUBPp
創価学会の白い家の威光。
>>480
すべてに向きあって自前で地図作って情報まとめた結果事故であるということ
事件説の人は地図作らずに字面の妄想だけで話を進めようとするよね 遭難説、しばらく生きて力尽きたとして、助けを求める声がなぜ捜索隊に聞こえなかったのだろうか？
捜索がされにくい場所をあたかも事前に知っていたかのように
わざわざその場所を選んだように
だけど女児にはそんなことをする必然性がなにもなく
メリットがあるとすれば犯人にしかないと
489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:05:05.24ID:Nm7ZUBPp
490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:05:22.67ID:mXzg5hLA
発見現場付近まで美咲ちゃんが歩いたとは思えない。
やはり犯人が骨をあそこに、、、。
>>486
なんせ足跡ルートだとちょうど日没頃大室指尾根に到達する
当日18:00に警察がくるころにはもう・・・ >>487
似た子の目撃情報もあったよね八王子あたりで 警察の殺人事件の書類といい、警察が事件性を疑っているだろう根拠は多数集まっているのに、なぜか事故説の妄想激しい止まらない
>>484
さすがに事件説で地図は必須じゃないだろｗ
妄想するためのスタート地点となる
客観的な事実は必要だと思うけど >>489
事件連呼厨は
全部ありもしない妄想と物理法則と地形と時系列を無視した荒唐無稽な説だけど事件でいいや
でしょ >>494
地図なしでいいなら天狗でもUFOでもお好きなのをどうぞ
誰も信用しないけどな >>491
それなら辻褄が合うかもしれんが、遭難説の中には2日くらい生きていた説、徐々に力尽きて死んだという妄想が根強いからなぜかなと 498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:07:38.21ID:Nm7ZUBPp
いや、俺は警察は事故にしたがってると思う。
根拠も無い事を言うに言えない雰囲気だからね。
>>493
それは関係ない
事件に通じる客観的な事実だよ
何かあったっけ？ >>497
根強くもないよ
あまり言及してる人自体がいない
俺は返事がなかったあたり即日じゃないかと思ってる 501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:08:39.60ID:mXzg5hLA
最初に美咲ちゃんを埋めてた所はどこなんだろう。
>>498
残念ながら世間でいう事件と事故の判断基準が警察では逆で
小川泰平氏によれば事故である証拠がなければ事件として捜査を続けるのだそうだ 503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:09:16.91ID:Nm7ZUBPp
創価学会の威光。
>>501
誰がいつどうやってなのか地図と地形と時刻と前後関係を加味したうえで考察よろしく >>498
警察の動きの見えるところから想像するしかないのかな
しかしセオリー？や比較可能な事件がわからんし 506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:10:03.66ID:Nm7ZUBPp
>>499
何度も言ってるし明らかな事実だけど
キャンプ場で友達を探して出かけた女の子がいきなり登山して登頂、捜索でも見つからないっていうのが事故と片付けるには不審点がありすぎるんだよね
ここを事故説は妄想で補完してるけど
普通はおかしいとなる >>506
自分の主張を無理やり通したいと
意図的だね 事故であると困ると
誹謗中傷したいから誹謗中傷するための大前提である事件にしたいと
母親相手が無理ならせめて創価学会のせいにしたいと
なるほどね
こんな統合失調症の誹謗中傷野郎は
一生精神科の病棟か豚箱にぶちこんでおくべきだな
ああこれは事故ですわですむのなら
警察いらんだろって話
515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:14:01.79ID:Nm7ZUBPp
誹謗中傷したいから、て動機かよ。
そんなもん遭難事故だって誹謗中傷は成立してるだろ。
不都合な事実に背を向ける。
過去の事件を扱ったブログなんか見ると
真実かどうかは別にして
面白い推理してるのがあるんだよな
ところが当該失踪事件のはロクなのがない
やっぱ事実を時系列で並べていって
推理していくみたいなのは無理っぽい
仮に犯人が実在するとして
こういう掲示板やYouTubeをチェックしたりするのかな
519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:15:01.08ID:Nm7ZUBPp
創価学会の白い家言うた途端に荒れたぞ。
>>519
連呼しすぎでたまに荒れるだけじゃんwww
犯行動機も言わないくせに鬱陶しいお前ってwww 警察は常識的な感覚を大事にするだっけ
ならば女児がいきなり登山は受け入れがたい説じゃん
525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:17:38.05ID:Nm7ZUBPp
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
>>499
事件にしろ事故にしろ客観的な事実はおやつを食べたあと姿が見えなくなったというだけ
出発地点すらはっきり分らない 527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:19:20.55ID:Nm7ZUBPp
>>525
疎ましいかなあ
微笑ましいって感じじゃん
年賀状でこども写真送ってくる人いるでしょ
あれをいただいた感覚に近い 529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:21:35.16ID:Nm7ZUBPp
どこまでもクールだね。
>>527
そういう訳のわからん決めつけが客観的事実から外れてく要因なんだが 事件派がいなくなるわけだ
発作おこしてる奴と一緒にされたくないからな
中森明菜の宮崎勤さん発言は謎めいているけど
あれは峰不二子を富士峰子って言い間違えるようなもんだよね
539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:26:45.81ID:Nm7ZUBPp
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:30:29.41ID:Nm7ZUBPp
客観的な事実だね。
キャンプ場がGW前なのにって愚痴不謹慎ツイートする程度にはもう下火だったみたいだけどね
遺棄ならまったく関係ない山中にでも遺棄したほうが楽だし事故だろうね
>>271
「上から２つめの平坦な場所」って何だよ？ 543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:38:37.45ID:Nm7ZUBPp
>>541
近場じゃないと事故っぽくならないだろ？
事件性を匂わせても駄目だからね。 544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:41:08.79ID:Nm7ZUBPp
枯れた沢は妥協の産物だ。
すぐに見つかる場所だと、行方不明が成立してない。
事件説推しはもう少し論理的に話をしてみては？
当日遺棄or後日遺棄or放置
後日なら生身のまま遺棄orバラバラに遺棄or白骨化後遺棄
単独犯or複数犯
突発的or計画的
計画的ならどこに潜伏してたか
徒歩or車
強引or親切
殺人目的or強姦目的or事故を起こし隠蔽
それぞれの可能性をまとめて絞り込んでいくほうが話を進めやすいんじゃないの？
事故説の考察は資料を基にルートや原因を絞り込もうと話をしている感じが取れるが
>>545
女児が山にわけいった理由
誰も説明できてないよ 549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:52:09.19ID:Nm7ZUBPp
せっかくだけど地図を見ればみるほど事故はねーよって気がするよ
>>241
>直行ルート
最近追加されたみたいね
＞このルートは、枯れ沢に迷い込んだYoutuberによる動画を試聴し、このルートの現実性を認識した。
369のことかな 553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:54:04.57ID:Nm7ZUBPp
遭難事故って、単に女児が単独で枯れた沢に迷い込んだと言う話で終わりだから。
美咲ちゃんと変態（珍ポシゴイてる最中）が鉢合わせる
ちゃーらーちららー（相棒の曲と回想シーン）
追いかける変態、逃げる少女
まてー（ハァハァ…）、キャー
どんどんと上へ逃げる少女、追いかける変態
そしてその時です。
ズサッ！ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ！！
足を滑らせ落ちていく少女…
>>552
事故説は設定に無理がありすぎるから
事件説も無理があるというかいまのところ証拠はない 556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:55:53.02ID:Nm7ZUBPp
パクリ画像を貼りまくれば、それっぽくはなるだろうと。
558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 21:56:44.79ID:Nm7ZUBPp
単に現地の写真と言うだけ。
>>556
普通に地図にこれまでわかってる情報まとめただけでも
ぱっと見もう事件性を疑うような要素ひとつも登場してないよね 561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:00:01.71ID:Nm7ZUBPp
>>559
女児のルート取りが不審と言えば不審だろう。 事件にするなら未遂とかで落ちた設定にしないと苦しいね
>>561
本人が選んだのが不審なら犯人が連れてくのも不審だよ
むしろ犯人がなんでそんなとこを選んで連れてくのか謎 >>561
おやつ後の場所知らなかっただけじゃん？
単純明快 565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:02:33.00ID:Nm7ZUBPp
>>563
後日遺棄なら、そもそも女児はそんなルート取りはしてなくて、
それ以前に拉致誘拐されている。 >>564
山には怖い生き物がいると怖がって入らない
証言と矛盾する 567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:03:34.71ID:Nm7ZUBPp
不審と思う所には目を瞑るのか。
>>567
おやつ後の場所知らなかっただけじゃん？
単純明快 570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:04:35.87ID:Nm7ZUBPp
お前の不審なそぶりが事件性だ。
>>569
川遊びに行くのに山登りするのが自然な行動と思えるのか >>546
そんなものは想像ならいくらでも言えて特定に至らないから意味がないんよ 574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:06:09.13ID:Nm7ZUBPp
みんなのところへ行っていい？
みんなが山奥にいると思っていた証拠は？
579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:08:36.34ID:Nm7ZUBPp
目的地は西の森の沢で、そこに着く前にさらわれたと考える事も出来る。
583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:09:48.95ID:Nm7ZUBPp
どうなる？
林道からそれてわざわざ道なき道に入るのは心理的にハードルが高い
そんな動機もない
さらに薄暗くなってきている時間帯
山を怖がっていたと母親の証言
まったく山に入る理由がない
587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:12:10.23ID:Nm7ZUBPp
画像ソースを何回も貼って、支配的なものにしたいと。
マインドコントロールと言う感じの。
590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:14:08.98ID:Nm7ZUBPp
>>589
事件性なんかそれで見えるかよ。
風景の写真なんぞ貼ったって。 >>589
おまえ自分のこどもが白骨化していて
事故ですよこれはって思う？ 593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:15:50.52ID:Nm7ZUBPp
彼のアイデンティティーだと。
594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:16:59.66ID:Nm7ZUBPp
こんなに乱発する奴が現れるとは。
595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:17:17.06ID:mXzg5hLA
事故派って一人しかいなくない？
女児が仮に事故として
現場に行くまでもかなりの距離で急斜面も長い距離なのになんで現場で滑落？
危険な斜面をずっと進んで現場までたどり着けるくらいの子が簡単に滑落するとは思えんけどね
途中で滑落しなかったのはそれなりに危険を回避しながら登った事になるからな
598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:18:20.68ID:Nm7ZUBPp
事故強行派だね。
599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:19:02.49ID:mXzg5hLA
一人で何役もこなす働き者の事故派。
スナオになれば良いのに。
600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:19:39.81ID:Oa2G62Dy
事件説のやつは真相知りたいっていう執念全然感じないわ
ワンチャンこれから事件であること判明しても
事件説がしょーもないことに変わりない
601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:19:50.78ID:Nm7ZUBPp
組織だってやってるだろ。
創価学会。
604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:21:51.61ID:mXzg5hLA
607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:23:02.15ID:Nm7ZUBPp
奴はすっかり???だな。
後ろめたくなったか。
608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:23:57.69ID:Nm7ZUBPp
地図ばっかり作ってる生活に。
609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:24:15.53ID:mXzg5hLA
これは少女誘拐殺人事件だよ。
>>266
初めてのキャンプ場で地理を正確に言えたり
他人の動きを分単位で覚えてるほうがおかしいだろ 612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:28:42.94ID:mXzg5hLA
暗がりで迷っているときはっきりとした道もないのに最短ルートなどとれるわけがない
614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:32:19.60ID:mXzg5hLA
山の中に進めば進むほど薄暗くなって薄気味悪くなっていくのに、行くわけないじゃん
親の所に戻って来るわ。
女児の目的地はみんなが遊んでいるところであって
富士樹海のような場所ではないからね
>>609
山岳地形音痴はよくそういうんだが、無理筋。 ここの事故説の人ってニートだから暗くなるとか分からんと思うわ
家の中で四六時中パソやスマホ弄ってるだろうからな
日常的な思考能力は失われてると思われ
>>618
登頂が目的だったらそれも可能かもしれないけどね 623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:39:35.40ID:mXzg5hLA
>>605
そんな絡みいらねーから。馬鹿にすんなし。 624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:40:44.72ID:Nm7ZUBPp
毎日こんな不毛な事しないといけない。
625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:41:19.73ID:mXzg5hLA
>>617
あいにくと奥多摩丹沢辺の沢登りも含めた登山で分かってるんでね。
あの時期の曇りなら森の中は元々薄暗くて、山の上のほうが木の間越しに透かし見える空はそこそこ明るい。
16時位から登り始めたとして、ひた登ったら943mの水準点山に日が暮れる前に着けちゃう。 627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:42:34.91ID:mXzg5hLA
>>620
地形音痴には理解不能のレベルの問題だが、発見結果から逆算して拉致＆遺棄は物理的に無理筋で、ひた登ったということでしかない。 631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:44:18.51ID:Nm7ZUBPp
だから後日遺棄なら、そもそも登山があり得てない。
女児の骨がそこにある理由は、後日遺棄によるもので、女児の登山によるものでは無いから。
こういう言い方はあれだけど
もし犯人がいるのなら事故に誘導したいかもしれんね
>>628
943mの水準点山・西山に登ってしまった理由推定
こっちだと思いこんで突き進んで、いくら行っても見つけられないのでパニックに陥って「戻ってみるという真っ当な発想が消し飛んで何も考えないで突き進んで仕舞った」と推理される。
間違ったかなと気づきながら、不安を追い払うためにもうちょっと進んで様子を見ようという心理。
登山に慣れている大人でも、道迷い遭難でその必殺パターンに嵌まった例は多いくらいで、子供ならなおさら。
なまじっか体力があって体も軽いのが仇になったという面はある。
個人的にも単独で通りかかる人がいないコースで、そのパターンに嵌まりそうになって、慌てて地形図と地形を見直して気がつくこともたまにある。
と説明しても、単独登山の経験などないならまるでピンと来ないかも知れないけど、
実体験しなければいくら頭を使ったつもりになっても永久に分からないことなどいくらでもある。 636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:47:15.86ID:Nm7ZUBPp
だから後日遺棄なら、そもそも登山があり得てない。
女児の骨がそこにある理由は、後日遺棄によるもので、女児の登山によるものでは無いから。
>>630
面白い妄想だね
でもその程度じゃ小説も書けないレベル
遺棄ならなんでわざわざそこを通るんだよって話
頭蓋骨発見場所から行っても良いわけだしな 638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:48:06.47ID:d2ID5lhm
最後に会話した人に限らず
誰かが山頂に行くよう仕向けたのでは？
悪意は無く、ちょっと迷子になって騒ぎになるつもりで、、、
まさか亡くなるとは想定してなくてね
>>631
山岳地形音痴には永久に意味が分からないだろうが、いつどうすれば3年ほど後に発見された状態にできるかが課題が多すぎる。 >>636
何度も言ってるけどさ
なんでそんなリスクを追うの？
結果論でノーリスクじゃんは禁止ねwww パニクると時間は早くすぎるものだけど
こどもなら時間を長くも感じる
なので取り返しのつかない地点まで進むのだろうかと思う
642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:49:30.49ID:Nm7ZUBPp
>>639
俺らは別に、現場を見て来た訳では無い。 >>637
山岳地形音痴がいくら考えたつもりになっても間違った方にしか進まない。 644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:50:17.19ID:Nm7ZUBPp
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
>>638
邪推でしかないけどこういうことはあり得るから理由探しは不毛なんだよね 考えるべきポイントは女児が山に入った理由に犯人がどういう形で関与しているか
>>643
おまえってもしかして地図野郎？
山岳地形音痴とかおまえくらいだろ 650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:52:51.52ID:Nm7ZUBPp
>>646
後日遺棄なら女児はそもそも山に入ってない。 >>642
問題の涸れ谷のような地形は奥多摩丹沢辺でありふれていて、沢登りで行ったことがあれば類推できるが、
沢登りどころか登山といえる登山などろくにやったこともない者には永久に分かるわけがない。 >>650
ほんと都合の悪い質問はスルーするよなw 山に登るのがおかしいって人はどこから山だと思ってるの？
林道入り口？取付？終点？
美咲ちゃんは区別ついてたの？
657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:54:28.97ID:Nm7ZUBPp
>>652
女児だって登山なんかしてないだろ。
山男の論法は強引過ぎる。 658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:55:00.06ID:mXzg5hLA
>>629
自首を促したことが、そんなに都合悪かった？ >>658
犯人わからんのに言ってんだろ？
バカじゃんwww >>644
いつの時点でどういう装備で遺棄しに行ったというのかが物理的に問題多すぎ。
移動に何の用具も労力も要しないパソコンゲームなら簡単だろうがね。 山に入るのがごく自然と思える人が多かったら
とっくに発見されていたよ
だからいまも少数意見だろう
662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 22:57:39.08ID:Nm7ZUBPp
>>660
別にミロクさんだってフリーで行けてるだろ？
お前の目は節穴か。 >>656
女児目線だからハッキリとした道がなくなった所に決まってるだろ >>658
都合とか言っちゃうあたりが馬鹿丸出しなんだよw >>663
じゃあ林道終点まで行ってたらそこまで山じゃないと思ってたってことでいいか >>656
迷い込んだ地点がたとえばバリルートとすると
林道に沿ってガードレールが途中まであるはずなので
明らかに別とわかるはず
しかも進路と逆方向 667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:00:47.81ID:Nm7ZUBPp
山奥だね。
668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:02:25.50ID:Nm7ZUBPp
いくら林道でも、山林に囲まれた人っ子一人居ない山の中だよ。
こんな馬鹿馬鹿しい言い争い。
>>665
そもそも終点まで登らんけどな
登る理由がない
友を探すのにそんな所まで行かん
行っても事前に遊んでた所までだな
それ以上は行く必要性すらないから戻るに1万点 そもそもあんな足跡かなんか知らんけど踊らされすぎ
強引にそれに持って行こうとしてる時点で痛すぎる
たとえば「子供は山を登る」といか言ってるのは馬鹿
ごく少数の例外的な例を持ち出して主張したりして
子供だって意味もなく山に登ったりしない
672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:06:30.23ID:Nm7ZUBPp
滑落ってメジャーな死亡事故だから。
そのメジャーなところを利用したんだろう、犯人は。
673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:08:10.10ID:Nm7ZUBPp
人為的に滑落事故に見せるのだって、白骨なら訳無いからね。
>>669
どこから山だと思うかって話だが
まぁ終点ルートの可能性はゼロじゃないけど俺はバリルート派 不法投棄が事件後もあるのがびっくりしたな
捜査中はとくにゴミを調べられるかもしれないのに
裏山秘密基地は登山口だった。
子どもたちはおやつ後、「何する？秘密基地行こう！」「いいね！」と移動。
そして、道中で「どっちの秘密基地行く？」「第一に行こう」と決めた。
そういうシナリオもあるんかなぁ。
なんにせよ、子どもたちにちゃんと証言とってるのかな？警察。
>>676
確かに秘密感はあって楽しそうだけど
別に隠す理由もないんでない 当時のだからもう消されてるかもだけど
終点のちょっと手前あたりの不法投棄？の所で異臭が凄いって言ってる動画あったなぁ
679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:13:07.19ID:Nm7ZUBPp
ビッケルを持ってる山岳救助隊員が、一人しか居なかった。
序盤の捜査で警察は西に進んだと考えたわけだ
そして道沿いに西へと進むためには犬のいる家の前を通る
でもその家の人は15時から17時までは通らなかったと証言している
最終目撃時間が15時前や17時後なら話は合うけど違う時間が主張されている
それでも西に進んだと思える根拠があったのかなかったのか
事件は会議室で起きてるんじゃない！
現場で起きてるんだよ！！！
682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:17:10.65ID:Nm7ZUBPp
ミロクさんは結構、素で枯れ沢に行ける事を証明してくれた。
683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:18:15.72ID:Nm7ZUBPp
スイッチバック。
>>680
気になるのは白い家の人が穴掘ってるとかなんとかを近所の住人が言って、現場騒然となったとかそういう話あったと思う。
結局デマ認定になったけど。。
当然、その近所の住人の話は信用できない。で、白い家の近所の住人って誰なのか？と地図を見ると、犬の家が一番近い。 >>680
犬が吠えなかったっていうアレ？
ボラによると、あの犬はアテにならない >>680
根拠があるなし関わらず行きそうなところを探したんだろう
その家の人もずっと道を見てたわけではないしその方向に背を向けて畑作業？してる時に女児が通って見逃した可能性だってある
信頼してないわけではなく事件の目撃証言なんてそんなもんなんだよ >>685
どのボランティアの人？
>>686
畑仕事は別の目撃者、しかもちょっと遠いのに16時頃まで >>675
割と多いのが自分の家の周り以外ならポイポイ捨てるよ
海でも山でも
だからキャンプ場なんてのができる >>345
ゲートが通れないから別の道を探そうとならず、その場で待っているという条件もつくから辛い >>675
5chでの内部情報で山に監視カメラが設置されたらしい
不法投棄は今後取り締まりしやすい 692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:32:35.04ID:gDE/yhm8
>>687
畑作業は別の人か
失礼
Youtuberがあの辺通っても犬に吠えられてない気がするから当てにならんな 694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:35:28.74ID:gDE/yhm8
>>636
しつこい。何度言おうと後日遺棄説は成り立たない。発見状況と整合する合理的な動機がない。諦めろ。 あれだけ西だ！西だ！と大々的に捜査範囲を西へと広げたのに
発見されたのは西は西でも真東にある西山のど真ん中にある涸れ沢のあたり
なんだかとっても皮肉だよね
>>694
>発見状況と整合する合理的な動機がない。
動機がないってのは間違いだな。動機がわからないってのが正解。
後日遺棄の可能性も十分にあるよ。 >>687
畑作業の人。。白い家の前の小道先の畑のことだと思う。
とくダネの記事再確認しましたが見たが、犬の家の証言（通ってない）。農作業の人の証言（通ってない）。そして、舗装されていない細い砂利道の先に進み迷ってしまったのだろうか？とくくってる。
第2の橋を渡った先の移動可能経路を書いてる。細い砂利道は林道のことですよね。
しかし、それだとGくんらが白い家の前の小道を通って河原に降りたとき、畑のそば通ってると思うので、農作業の人は気づくはずなんだけどね。 699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:44:15.27ID:gDE/yhm8
>>585
その通り。幼児が単独で登頂なんて、錯乱した場合以外には考えられない。
だから、誰かがバリルートに誘導して登らせたと考えるのが無理がない。
「この上にみんないるよ。さっき登っていくのを見たよ」「ちょっと遠くだから一緒に行ってあげようか？」
ここまで言われて初めて登る可能性が多少は出てくる、ってところだろう。 700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:45:34.86ID:/iK1DIn4
>>439
当日は警察来たのも18時だし、暗くなるから消防団も山には登ってないと聞いたけど >>698
そのとくダネのキャプ絵だと畑の位置が違ってたよ
キャンプ場をゲートから出て、そのまま道なりに進んで
最初の丁字路の少し手前の西側にある小さなビニールハウスのある畑 >>700
公式では登ってないことになってるはず。危険だからダメ
公務の人はダメでも消防団はまぁ非公式に動こうと思えば動けるだろう。でも非公式なんで記録にはない 703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:48:48.00ID:mXzg5hLA
>>678
サラッと凄い情報。
林道大室指-椿沢の、大室指に近い空き地だろうか 704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/23(木) 23:49:02.25ID:gDE/yhm8
>>697
いや、後日になって現場に現物持参で舞い戻るなんて莫大なリスクを冒す動機はごく少数に限定される。それらはいずれも発見状況と整合しない。だから後日遺棄説は成り立たない。諦めろ。 >>704
ごく少数に限定される動機って何のこと？
その一つ一つが発見状況とどう合わない？ >>704
涸れ沢は捜索対象地域ではあったが行方不明現場じゃない。
まず現場という認識が誤りだ。 土砂崩れが起きていないのなら岩も転がってはいないから誰かがばら撒いたんだろう
動機はさておきなぜ後日遺棄の可能性が消えないかを書いていこう。
・発見される骨が少ない
捜索2か月を経てもまだ本人と特定できた骨は9つのみ、18個と言われる人骨も一部はミリ単位の欠片なども含まれている。
・大規模捜索で発見されなかった
行方不明1週間後まで捜索されていない範囲なのは間違いないが、近くまでは確実に捜索されており
遺体の腐敗臭、鳥山などが発生してもおかしくないはずだがそのようなことは報告されなかった。
>>645
ちょっとしたイタズラやドッキリのつもりでとかありそう 昼食に天ぷらそばを食べ、3時のおやつにチョコバナナでいっぷく
みさきちゃんの漲るエネルギーから登山家をここで目指すことになった！？
>>714
じゃあ後日遺棄の可能性は消えない、つまりその可能性は残ると言いたいわけだね
でもそれだとレス全体の意味と合わないから書き間違いじゃん >>678
廃タイヤとか汚水が溜まってめっちゃ吐きそうに臭くなるんだよ >>716
あなたの国語力が低いことはよくわかった。それくらいにしとけ >>713
邪推するなら子供のいたずらの場合とか下手したら少女が人見知りらしいから知らない人に捜索されてるのを気付いて恥ずかしくて逃げた可能性すらある
ここを調べるのは不毛 722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 00:13:27.13ID:AydPW2Q0
そもそもこのキャンプ場自体が、山の中にあるんだよな。
道作ったり伐採したりしてキャンプ出来るサイトや広場があるってだけで、キャンプ場も既に高さあるから登山口見たいのがあちこちあるわけで。
>>711
もし事故だとすると、
2番目の点は単なる見落としで結論づけることはできるが、
1番目は警察がギブアップしてもいずれボランティアが見つけることになるはず。
1年先、2年先になるかはわからないが・・・
それだけ経っても発見状況が芳しくない、特定部位周辺が出てこないみたいなことになると
人為的な何かの可能性も出てくる。もちろん動物の可能性も捨てきれないが。
とにかく事故というには見つかる骨が少なすぎる。
全身の骨が涸れ沢にあるという前提に対して進捗が十分じゃない。 >>726
結局事故派と言われる人たちは捜索状況が不十分という現実を無視しているだけなんだよね。
そして反論不能な現実を突きつけると罵詈雑言しか言えなくなるという。 >>724
369の人の5日目で規制線が見える動画
規制線のあたりは土が見えないけど上流は落ち葉らしきものまでたくさん落ちてる
捜査はまだ途中なんだから骨はもっと見つかるかもよ
ただ骨が大量に見つかっても後日遺棄が不可能だったことにはならないけどね >>728
骨が大量にみつかることによって、外傷の有無や死因がわかる可能性がある。
死因の特定に至らず、時間が来たから事故っぽいってことにして終了というのは
暑いなか本当にお疲れ様だが警察庁長官の発言とは大きく矛盾した結論だろう。 >>727
同感
否定するのは構わないけど
具体的にどこがどう違うのか
その根拠といえるものは何か
という内容が伴わないから議論が成立してない >>729
たくさん見つかれば分かるかもしれないけど
骨まで届いた刃物の傷痕とか、銃撃の痕のようなレアなのじゃないと難しいと思うよ
素手や鈍器で殴るくらいだと石にぶつかったり石が転がってきた場合と似てしまう >>731
例えば喉の骨に異常がないとかから窒息死ではないとか死因を限定していくことができる。
そういうことを確認するにはまだまだ十分なだけの骨が集まったとは言えない。
警察が根拠をもって他殺かそうでないかを判断できるだけの遺留品を集めるということが求められてる。 >>727
後日遺棄のリスクを聞いても碌な根拠を示さないんだよな >>725
はじめにキャンプ仲間達が捜索したんだよ >>734
大人同士が気心知れてるとしても子供に当てはまるかはわかんないよね？ >>731
そういうのも近場にある岩の形や材質とかまで調べるつもりじゃないかな >>736
そうだよ？でも母親が気心の知れたメンバーだと主張している 例えば殴って殺したあと高い所から落として転落死にみせかけても分かるよね
そもそも恥ずかしがってって何？
どういう状況でそういう設定を思いつくわけ？
あたおかなん？
>>735
他のキャンパーで子供を探している人は見ていない気付かなかったというブログやツイートはあったみたいね >>741
可能性の話しだろw
何熱くなってん？www >>733
後日遺棄のリスクはもちろん遺体を移動することによる犯行発覚のリスクだろう。
遺体を移動させる必要性だが、犯人は遺棄時に見つかる可能性よりも最初に遺棄した場所が見つかることのほうが
犯行発覚のリスクが高いと判断したからだろう。
2年半以上見つかっていないのにというのは後だしの条件であり、
服などが人為的に埋められた形跡なしと言われるように後日遺棄したとしてもそれは事件から数か月以内の話となり、
当初の遺棄場所が見つかりにくい実績のあった場所とは言えない。 >>745
2年とかそれ以前に一旦打ち切りになってるんだよ？
全然整合性がない 友達追いかけてどこ？いない！ここがどこかも分からない
って時に「恥ずかしい」？？？
恥ずかしいのはお前の頭だろっていう
硬さの違いで骨の折れ方とか違ってくるんだろうね
どんどん探して調べ尽くしてほしい
やべえ一人で笑ってやがる
目線合わせちゃ駄目な奴だ
>>746
まず状況証拠として現場は後日遺棄を否定できる状況になっていないことをしっかり認識しよう。
>>711
大規模な周辺捜索は終了したがボランティアなどの捜索は引き続き行われていること、
警察も情報提供中心とは言え、捜査本部は解散せず誘拐も視野に捜査を継続していること、
この状況を犯人が安堵できる状況になったと言えるかどうかということ。
もし最初は別の場所に遺棄していて、
大規模捜索が終わった。バレずに済んだ。完璧だなと犯人が本当に思えたというのか？
あなたの話のほうが整合性がないぞ。 子供証言とかいう真偽不明のあやふやなものは流通してるけど
キャンプ仲間の大人証言がないんだよね
十数人の大人たちはそれぞれ何時にどこにいて何をしていましたーっていうのがなー
母親が山にはいない家の近くを探してくれと言った事が結果として人払いみたいになっちゃって仮に犯人がいたとすると自由にバラ撒きやすい状況だったのかも？
>>754
結局事故派と言われる人たちは捜索状況が不十分という現実を無視しているだけなんだよね。
そして反論不能な現実を突きつけると罵詈雑言しか言えなくなるという。 >>754
子供じみた罵倒しか返せないなら無駄にスレ消費すんなや >>752
え？結局言いたいのは事故か事件かまだわかんないっていいたいの？ >>758
あほなの？今の状況では事故と断定することはできないと言ってるんだぞ。
後日遺棄の可能性も動機も否定される状況には全く至っていないということ。
というよりも骨の発見に時間がかかればかかるほど、部分的な遺棄の可能性が高まる。 >>755
山梨にはもういない（と思う）から来てくれるな、なんてツイート？実際したらしいんだっけ……おかん
協力なら現地捜索以外で宜しくってさ（協力不要ではない寧ろガンガン募集中） >>760
リスクについての話しなのになんで事故と断定って話になんの？アホなの？ >>760
骨の発見に時間がかかると遺棄の可能性が高まるっていうのがわかんね
なにそのイマジナリー比例関係 >>764
捜索範囲を広げて、時間をかけても骨の大部分が見つからなければ、
深い場所に埋もれているから見つからないという可能性とともに
そもそもその部位はそこにはなかったというように考える人が増えるという話。
まあこれを可能性という言葉で表現するのは適切ではないというのは理解する。
ま、当初の大規模捜索のときと同じ話だよ。最初からそこにいたのか、いなかったのか。 >>763
リスクの話は>>745でしたぞ。それがどうした。
犯人に事件発覚、逮捕以外になんのリスクがあるというんだ。 >>770
それに対して整合性がないっていったら訳わからんこと言い出したのお前だろw
挙句の果てに事故と断定とか言い出す始末w >>771
考える人が増えるだ。
もう少し日本語勉強しろ >>769
理解するって何？www
バカなりの謝罪かな？www >>776
その表現が全く分からない
人が増えたからなんなん？
死ねば？ 2ヶ月も捜索してるのに事故と断定出来てないから事件の可能性大だね
>>779
2ヶ月も捜索してるのに事件と断定出来てないから事故の可能性大だね
こうなっちまうんだわ >>773
犯人が後から遺棄するに至る動機も根拠もなにも失われていないと言ってるだけだぞ。
読んでわからんのか？
どう整合性がないのか説明してみろよ。 滑落の事故にこんなにかかるはずないしね
どうみても事件の可能性が高いのか
事故の可能性から捜査するのに頭悪いの居るなｗ
事故の痕跡無しで事件性の捜査に切り替わりｗ
今がそれｗ
>>786
よくそんな短い文でアホを晒せるなwww >>781
お前の立場がわからんわ
事件派なのかどちらかまだ判断出来ないとしているのか
事故派はどうの言う割にどちらかわかりませんみたいな保険をかけた論調が腐ってるよw >>786
警察は捜査機関として人為的な何かが介在していないかを探り続けるだけだよ。
その過程で事故と特定できるだけの物証が集まれば事故として処理されるだけ。 >>788
立場もなにも徹底して捜さないことには事件とも事故とも判断がつかないだろうといってるだけだ。
だから安易に捜索を打ち切ろうとする発言を牽制しているだけだ。
警察庁長官の言葉の通り、時間がかかってもしっかりやってほしいと言ってるだけだ。
捜索打ち切りは疲れた警察官しか得しない。しかも一時的。
そんなのは休んでまた頑張ってくれればいいんだ。
遺族のためにも、犯人の逃げ得を許さないためにも、徹底的な捜索が必要。
だから後から遺棄という可能性を否定する発言もNoという。 >>789
集まってないから事件って事なのか
常識的に考えても事故で家族へ遺留品をいつまでも渡さないのはおかしいよね >>790
最初と言ってること違うよダブスタカス野郎 >>790
事故だよ
んで、お前のオナニーはもう気持ち悪いんだ
消えろ >>792
どれが俺のレスかわからんくせに適当なこといいやがって
>>793
捜査が続くと不都合ですってそんなにはっきり言わなくても >>794
あと、本当にきちんと伝えたかったにらIDだせば良かったじゃん
そういう後出しでクソみたいなことをほざいてっからバカにされんだよ >>790
言ってることがめちゃくちゃで相手するの疲れるからID出してw
警察しか得しないとかなんだよいったいwww 事故だと道志村観光協会の人が助かるな。
夏のキャンプシーズンを前に終わらせて安心安全にキャンプができる道志村を取り戻したいということだろう。
804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 02:38:10.67ID:yE+S+Mso
>>760
＞骨の発見に時間がかかればかかるほど
イミフ。
もう散々言われてるんだから、当日／翌日遺棄ないし事故＝滑落で、現場の発見状況と何の矛盾もないことをまず認めるべき。
どう考えても成り立たない後日遺棄を主張するのはその後にして。 806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 02:51:15.09ID:yE+S+Mso
>>769
＞そもそもその部位はそこにはなかった
じゃあどこにあるの？
一部を元の隠し場所に残したりしたら、後日になって現物を動かすなんて莫大なリスクをわざわざ冒す意味が全くゼロになるんですけど？ 807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 02:57:37.32ID:lNtJqli0
事故派のやつは幼児が険しい山を意味不明に駆け登った理由を
理屈こねくり回して探してる
事件派のやつも犯人が意味不明に山に死体を遺棄する理由を
理屈こねくり回して探さないといけない
自分はこの件発生後から不思議な事件だと思っているけど、
2年以上経過してから骨発見でやっぱりなと思った
んで、あんまり言及されてない「美咲さんが被害者になったのが偶然か故意か」について
犯人像を考える上でココ重要と思うんだけどね
809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 03:23:33.71ID:0ugqf+j+
一応ID出しておきます、面倒だけど強制スレでないと困る人がいるのかなｗ
810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 03:26:08.09ID:0ugqf+j+
事故って言い張る人らは必死だけど何のメリットあるんだろうな・・・と思う次第
事件て言いはってる人は自分のメリットのために言ってるのか…
>>807
事件だとして犯人が山に遺棄する理由はこねくり回す必要なくね？
犯罪心理として人目を避け見つかりにくい場所として付近の山が妥当だった。
よくある犯行形態 814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 03:54:19.04ID:l7QBZvij
>>709
6日目は9/26だけど？
特ダネ(J-castニュース)の話は9/24でなかったかな？ 後日遺棄に関しては可能性は否定できないが
どういった経緯でそれをするに至ったのか興味深いところ
ただ後日骨を撒いたとかの場合、骨が語ってくれるから話が早いのではと推測する
816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:05:16.54ID:l7QBZvij
>>812
自分の欲求や好奇心が最優先だからな
事件派から(のみ)逮捕者が出てる事とか誹謗中傷で訴えられてる事はどうでもいいらしいわ
>>790こういう遺族のためにって言葉が一番反吐が出る
遺族のためを思うなら黙ってろって話し 818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:17:04.40ID:kvXcFDw1
>>816
おそらくだが故意に短期間に白骨化したものならその痕跡は残るよね。あるいは別の土に置かれていた骨/人為的にバラした骨であれば、その痕跡も鑑識で判断できるだろうということ。 820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:25:39.39ID:nTkBgYpB
>>819
科捜研の女、みたいな奴ね。
リアルで違う土の成分が検出された、なんて話は聞いた事が無いよ。
ドラマの観すぎでは無いかな？
刑事ドラマだってプロパガンダだぞ。 >>803
こういった事件事故が起きた場合に、誠実に捜査等に協力すれば、いずれ人は戻ってくる
反対にここで否定的態度を滲ませれば、外部の不安や疑念はより強く残り続けると思われる
大変だと思うけど地元の人がんばってほしい >>820
あのね、遺跡の発掘作業だって、土から年代推定しているんだわ
んで、警察も骨が人為的に置かれたか自然死なのかの鑑定は相当場数踏んでるよ？
科学的にそれらを検証できないとするほうが無理があるよな 823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:43:19.75ID:x26ygrcc
一度警察が捜しまくった山にもう一度捨てに行くのは
わざと捕まりたがってるとしか思えない
この辺りから、警察を挑発して嘲笑ってる愉快犯みたいな
テレビドラマみたいな犯人像になってきて
ちょっと乗れなくなってくる
824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:51:45.73ID:nTkBgYpB
>>823
捜してないとか、頼りない事を言い出してるぞ？
遺棄の話となると、捜しましたとかご都合主義。 825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:52:05.11ID:nTkBgYpB
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
>>825
SNS活動くらいで整合性がクリアになるなら何でもありだわな
ほんましょーもない 827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 04:59:14.80ID:nTkBgYpB
>>826
でもそのSNS活動に、かなりムキになったのはこのスレだよ。
SNS活動がこの行方不明事件をメジャーなものにしたのでは無いかな？ 828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:00:34.53ID:nTkBgYpB
事故説は、この事件にまつわる一切合切の周辺状況に背を向けて、ただの事故だとのたまうと。
829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:07:51.55ID:nTkBgYpB
山岳救助隊の初出動は、4/28からかな？
登山道経由で6人。
右足の靴が発見された日。
832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:13:06.98ID:nTkBgYpB
>>830
そんなもん、ミロクさんの経緯をなぞっているだけだろうがい。
パクリ野郎が。 833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:14:06.14ID:nTkBgYpB
洗脳マップ。
正直お経みたいで読むのもアレだけど。
>>822
一々細かく公表はされなくても、当然ながら、いつの時点でどうなったら現状どおりになるか、詳細に検証してるに決まってるからね。 836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:17:17.85ID:nTkBgYpB
>>288の妥当性がどうなのか知りたい
滑落で今の発見状態になることは考えにくいっていう ぐちゃぐちゃした地図をまともに見ている人っている？
言動は見ているけど
840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:23:47.98ID:nTkBgYpB
ゴリ推し出来る段階では無いだろうと。
841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:24:16.45ID:nTkBgYpB
事故強行委員会。
>>837
本人の迷子遭難でも対岸の灯りが見える場所だから降りて行っても不思議はないし
遺棄だとしてもまったく同じ状況が作り出せるのでそちらでも成り立つ
ただし遺棄だとするとこの場所に遺棄する理由がない
この涸れ沢にどの程度の雨が降るとどれくらい水が流れていくのか
そんなことをつぶさに観察して知っていた人間は誰一人としていないだろうからだ >>839
その聞き回っていたっていうの
どのスレのどういう書き込み？
気になるので教えて貰えないか 事件派ですら事件と明記されている地図を見て
「これは事故派の主張だ！」
と思うくらいに事故にしか見えないんだとしたらこれはもう事故なんだろう
>>843
自分で過去ログ調べて
堰堤から先に行ける？ って聞いてきた奴に
行けるけど今いくと迷惑かかるからはやめておけって俺が答えてる >>842
山の所有者の、水や土砂で運ばれるのは考えられないって発言は？ 848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:28:16.17ID:nTkBgYpB
意味不明な供述をしているぞ。
事故強行委員会は。
850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:31:41.42ID:nTkBgYpB
でもそのSNS活動に、かなりムキになったのはこのスレだよ。
SNS活動がこの行方不明事件をメジャーなものにしたのでは無いかな？
後日遺棄しようとする、犯人の行動には、整合性が取れるけどね。
母親のSNS活動を、疎ましく思う者は現に居た。
行方不明のままだと、情報提供の呼び掛けは続けられるし。
道志村にも訪れる。
>>846
あの発言を解説すると
「女児は椿沢の方面で行方不明になったはずだ」
「この西山の涸れ沢は椿沢とはつながていない」
という地形の前提があった上で
「（上流から流されてくることは）あるわけがない！」
となる 852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:33:48.38ID:nTkBgYpB
>>852
なんせあの画像はGW当初くらいの時期のマスコミインタビューの時のものだ
時期を考慮すればこの解釈で合っている
逆になんでこれがわからないのか不思議
想像力ないの？ >>827
> SNS活動がこの行方不明事件をメジャーなものにしたのでは無いかな？
なんで事後の活動が関係してくるわけ？
意味不明なんだけど？
ほんとしょーもないな 855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:40:23.41ID:nTkBgYpB
>>853
IQ130ともなると、話が飛躍しすぎて合わなくなるんじゃない？ >>827
当時公開捜査に踏み切ってさんざんマスコミワイドショーでもやってたからだと思うが？
誹謗中傷事件まで起きてるってのは最近まで知らなかったぞ >>855
逆
あなたに想像力がないだけ
いっぱいレスする割にはこの事件について何も知らない
山の所有者ってことも知らなかったし発言の意味も知らなかったよね
完全にスレの住人としての義務を放棄した怠慢だよ
大量にレスするなら正しい情報を即座に新規さんに提示できるべき 858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:43:21.02ID:nTkBgYpB
859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:45:10.64ID:nTkBgYpB
口上は立派だけど、自分の都合の良い様に持っていきたいだけ。
860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:45:52.11ID:nTkBgYpB
都合などなにもないが
真相究明したいだけで事件派でも事故派でもない
ただし現状ある情報をつなぎ合わせると事故にしか見えない
そんだけ
>>850
ソンタックか
そりゃしょーもないわなw 864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:47:36.09ID:nTkBgYpB
>>862
事故に都合が良い情報しか集めてこないだからだろう。 いつどこでだれがどうやって連れてきてここから骨がでてくるような”事件”になるのか
事故じゃなくて事件だって思う人が説明すりゃいいだけ
https://i.imgur.com/CQT7ojV.jpeg
誰も地図使って説明できてないよね
資料作ってるのも一度も見たことない
あくまで俺は事件派でも事故派でもなく地図作ってるだけ
作ってみたら事件派の人ですら事故だと思うようなものにたまたまなっただけ > >>281
> 迷いながら行ったならいくらでも戻れた
行く道がわからず迷っているのに、戻る道がわかるわけない 868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:52:38.96ID:nTkBgYpB
洗脳マップ。
870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:53:35.06ID:nTkBgYpB
事故都合。
>>869
県警は、行方不明直後から当日のキャンプ場利用者に話を聴くなど、事件を視野に入れた捜査もしてきた。捜査関係者は「事件だと断定できるような情報もない」と話す。 872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:55:52.21ID:nTkBgYpB
現場の急峻な所をピックアップすればね。
女児が実際にそこから滑落したとなると、また別の話になるから。
873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:58:39.09ID:nTkBgYpB
キャンプ場周辺の危険ポイントを、ただ羅列してるだけ。
>>873
地図も読めないのか
ランドマークとなる情報を記載しているだけ
危険ポイントを書いているのではないよ 877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 05:59:42.94ID:nTkBgYpB
>>874
女児の足跡とするのに無理があるんだろう。 >>875
違う
堰堤からなら奥に行ける？
みたいなこと聞いてた気がする
うろ覚えですまん 879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:00:42.63ID:nTkBgYpB
>>877
これからも誹謗中傷を続けるために前提となる
"事件"であってほしいという願望を持つものからすれば
明確に単独遭難を示唆する証拠たりうる足跡があっては困ると
事故の証拠をもみ消したいと
なるほどね >>878
堰堤というワードに間違いがないならok
そこがあやふやだとちと困るけど 882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:01:42.76ID:W32mfm/2
事件派もいろいろ考えればなにか思いつきそうなのに
YouTuberもアホみたいなことばっか言ってて人材不足だな
883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:03:05.09ID:nTkBgYpB
>>880
別に誹謗中傷が趣味では無い。
真実の追及だよ。 >>883
なら地図作ってる俺と同じだな
俺も別に事件か事故かはっきりしてほしいので地図を作っただけだ
ただの地図を誰もが見て事故だと思うなら事故なんだろう 887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:03:57.66ID:nTkBgYpB
事故とする方が簡単だし当たり障りが無い。
>>885
17cmとかいう話もmelanion.infoの管理人が勝手に言ってるだけで
根拠といえるような根拠はなかった >>826
単に動機の強さを整合性とかいう謎ワードで誤魔化してたのかよ。
それお前基準じゃん。何が犯人にとって事件発覚の可能性に感じたのかなんか捕まえてからじゃないとわからんのだぞ。 890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:05:08.66ID:nTkBgYpB
あと何年地図を貼り続けるのだろうね？
891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:05:39.28ID:nTkBgYpB
地獄の創価学会。
>>887
この件に関しては事件であった方が簡単だし当たり障りがないよね
警察も当時の捜索のミスを批判されたり山中の斜面の土砂ほじくりかえさなくていいし
ご家族も誘拐犯の被害者で同情してもらえるし
占い師や霊媒師も事件説で一生PV数再生数稼ぎのネタにできる
誹謗中傷ブログだって事故っていう証拠が出ないほうが母親叩きをできる口実になるわけで
事故っていう証拠がでちゃったら全員が困る >>889
は？何言ってんの？
誤魔化してるのはソンタックだろ 894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:08:44.58ID:nTkBgYpB
895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:09:37.96ID:nTkBgYpB
犯人が分からないままの事件ならね。
melanion.infoの地図はわかりやすいものの
バリルートに固執するあまり椿側の涸れ沢筋との合流は書いてあるのに
大室指側からの涸れ沢筋を無視するという大失態を犯している
あまつさえ大室指尾根は無関係とみて画像置き場のスペースにしている
369の約束手形の現地潜入の結果もっとも大室指側の涸れ沢の枝沢に
20m四方の規制線が貼ってあると判明してもなお訂正する気配がない
897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:11:47.46ID:nTkBgYpB
事故なら何だって良いんだよ。
あそこのサイトは小難しく書いていて。
898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:12:58.64ID:nTkBgYpB
あんなサイトを誰が運営してるんだろう？
作り手の顔が見えないね。
>>888
じゃあ靴跡が20cm以上（当該女児の推定靴底サイズ）であるという根拠はどこに？ >>892
本当に意味不明。
誰かの面子や責任のために真実が捻じ曲げられるようなことがあってはならない。 901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:14:35.57ID:nTkBgYpB
事故って言う証拠が出てないじゃん。
903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:17:02.15ID:nTkBgYpB
事故は単に女児が単独で滑落した、と言うものでしかない。
904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:18:42.37ID:nTkBgYpB
山岳救助隊の初出動は、4/28からかな？
登山道経由で6人。
右足の靴が発見された日。
907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:21:54.75ID:nTkBgYpB
単にそこに崖があるから、て話になる。
909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:24:07.75ID:nTkBgYpB
ミロクさんがそこまで下りて来て撮影している、と言う事実は無視していると。
>>907
枝沢は映像がないので崖かどうかもわからんよ 911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:25:47.01ID:nTkBgYpB
崖っぽく見えると言うのが肝心なんでしょ。
現場に行かないからね。
>>909
別の涸れ沢の枝沢からね
じゃあ女児が本当に降りてきた枝沢はどうなのかだ
すべての涸れ沢の枝沢がまったく違った様相を呈していた
女児が亡くなっているなら死んでしまうような何かがある可能性が高い >>911
本来は軽犯罪法違反ですからね
いやでも警察発表で明らかにされると 914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:28:00.51ID:nTkBgYpB
>>912
女児が一人で遭難した事ありきの考えだろ。 >>914
誰も詳しい地形を知らない
雨が降ったらどうなるのかもシミュレーションできない
事後ならボランティアと鉢合わせるかもしれないこの場所に捨てにきたと
そういう可能性もあるにはあるね
いつ誰がどこからどうやってなのか続けてみて？ 917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:35:25.29ID:nTkBgYpB
>>915
漠然とした事しか言えないに決まってるだろ。
現場の事を分かりもしないのに。 >>866
想定ルートがそんなにたくさんある所なのに、よく迷子になる女児を一人で行かせてしまったんだね 919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:37:03.57ID:nTkBgYpB
漠然とした事しか言えないから遭難で決まりとか、暴論過ぎる。
920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:37:40.30ID:nTkBgYpB
遭難事故でも誹謗中傷は成立する。
922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:39:34.65ID:nTkBgYpB
>>921
死体遺棄は人為的だろう。
枯れ沢を知らなければ具体的な事を語れないよ。 >>920
誹謗中傷の内容はxxが犯人だ！ってやつだったけど
事故だとそれぜんぶ嘘っぱちだったってバレてメンツ丸潰れなのよ
キチガイジジイがやってるオカルトブログになんて
世間的には潰れるほどのメンツなんてあるわけないんだけどさ 925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:40:50.49ID:nTkBgYpB
926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:42:14.55ID:nTkBgYpB
事故だと信じて疑わない念があるだけ。
927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:43:35.59ID:nTkBgYpB
滑落だって別に詳しい状況を語れてないだろ？
ジーンズはまだ見つかっていないのか、それとも公表を控えているのか、あの場にはないのか
>>867
いつどこで美咲ちゃんが迷ったの？
嘘ばっか書いてんじゃないよお前 930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 06:58:41.63ID:nTkBgYpB
確かに目撃者は居ないけど、そう言う設定で話を創る事も可能だからね。
931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 07:00:25.73ID:nTkBgYpB
周知の事実だったから。
発見された骨の状態が良くなかった
顎や歯からも個人を特定するに足りるDNA型が検出できなかった
『肩甲骨「状態良くなかった」「ＤＮＡ型検出は奇跡に近い」…洗濯表示タグも周辺で発見』
（2022年5月16日 読売新聞）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/amp/
>先に見つかった後頭部の骨についても、県警はＤＮＡ型鑑定を進めていたが、個人を特定するのに十分な試料は得られなかった。
>肩甲骨は数センチ四方だったが、後頭部より厚みがあったため、試料を採取できたとみられる。
>捜査幹部は「保存状態は良くなかった。ＤＮＡ型が検出できたのは奇跡に近い」と話す。 936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 07:22:30.66ID:TT7Y6GQU
事件派のユーチューバーって誰かいるかな
アルグとJJちゃんとえむすけとかかな
フシアナとかいうやつも時々おすすめに出てくるわ
犯罪死と特定できるような証拠や根拠が見つからない限り犯罪とは特定されないよ
938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 07:30:09.67ID:LZsnW5oa
犯罪と特定出来ないとは、犯罪では無い事を意味するものではない。
939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 07:32:16.84ID:LZsnW5oa
アルグさんは、死体遺棄の可能性については？
>>932
なんでそんなグッチャグチャなんだろうな 犯罪死か／事故死か
他殺か／事故死か
自死の可能性は低い
アルグは骨の出できた場所辺りで骨らしきものを拾ってる
そして下流に持って行った
その骨が第一発見者が見つけた後頭部だとすると、行方不明前のから白骨化してた
946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 07:53:29.70ID:AydPW2Q0
プラウザ以外で見ると書き込み回数出るんだけど、約1名ずっと自作自演してるのがいるんだけど遊んでるの？怖いんだが。
>>946
ID非公開はまとめて表示されちゃうからね 山登りなんかしたことないだろう女児がたった一人で尾根まで行き着くだけでも凄い確率
しかも涸れ沢にピンポイントへ滑落して更に白骨化後に土砂崩れを起こした？
もう奇跡的だろ
>>948
子供連れがきたことだって無数にあっただろうに
後にも先にもこんなことになったのは
この例だけだからそりゃそうだろう 林道へ入った瞬間景色が変わっただろうからなぁ
その林道へ入るのだって大人が躊躇するくらいのどんよりした雰囲気
なんで美咲ちゃんがそんな所へ？罰ゲームか何かか？
何かを取ってこい！と言われたとか？
951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:12:55.05ID:AydPW2Q0
>>947
そういう事なのか。そんなに非表示の人っているのか？ ついこないだまで保育園に通ってた女児だよなぁ
小学校だってまだ午前授業だけで給食食ったら帰宅してくるような本当に小さな子供
なぜ尾根なんかに行かなきゃいけなかったのか
955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:14:19.68ID:EODrW7Aa
>>892
通り魔なんかもそうだけど、被害に遭った人は何の落ち度がなくても、
刺されるからには何か理由があるのではないか、などと疑う人がいる。
それと同じように美咲ちゃんのご家族もあらぬ誤解で苦しんでる。
得したことなんて何一つないはずだよ。
美咲ちゃんは「お姉ちゃんの所へ行く」と言って、楽し気にスキップしながら
いなくなってしまった。
探しても探しても見つからなくて、ようやく見つかった時は子供の足では
たどり着けない山の中。
骨になって親元に帰ることになった。
同情してもらえることが得？
ふざけんな。
普通の人ならあり得ない思考だよ。 >>949
子供がキャンプ場付近で迷子になったとしてもまず近づかないからね
奇跡に奇跡が重なった様なもの 957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:15:03.52ID:AydPW2Q0
>>950
キャンプ場裏とかあの辺登ったらだいたいあそこに辿り着くような。 >>957
だからまず登らないって事だろ
海泳いだらだいたい別の大陸に行き着くよなレベル 地図野郎が必死な件ｗ
地図を作ったら事故だってよｗ
何かに取り付かれてるねこの人ｗ
>>956
そもそもキャンプって家族全員で行くから親のどちらかが子供見張ってるし迷子になるなんて聞いたことない せめて友達や兄弟が一緒にいれば「こっちじゃね？」「がんばろう！」って話しながら尾根まで登れたかもしれないけど
ボッチの7歳女児だもんな
それも自宅から5時間だかの初めての場所
怖過ぎるだろ
964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:21:46.85ID:AydPW2Q0
>>959
殆どが普通は登らないか途中で見つかるかしてるからニュースなってないだけで、稀にいるから山でいなくなる神隠し事件が稀に出るのかもしれないし。 >>951
結構いるね、ワイはいつも非表示
対立しているのはほとんど別人物と思ってokかと
何人いるかまではワイは把握してない 現地に行った人の大半が「これは事件だろ」と言ってる
地図など見て結論出せるとか本当のアホとしか言い様がない
それなら山での事件は全て事故になるだろ
>>955
本当に楽しそうにスキップしてるのを送り出したのかな？
お母さんかなり混乱してそうだから別のシーンと勘違いしてたとかあるかも？
スキップしながらウキウキ下りていって左折し自販機のある駐車場を超え犬が止まった橋を通り…どこまでスキップして行けただろう 969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:25:01.97ID:AydPW2Q0
これが海で離岸流に流された、とかなら全然有り得る
しかし小1女児がボッチで沖まで浮き輪なしで泳いで行くか？
そのくらいおかしな事件
あと新参から言わせてもらうと
ｿﾝﾀｯｸとか草マンとかコテハン的なやつは固定で解説入れといてほしいんだよな…
>>964
ここまで小さな女の子が単独で尾根まで道なき道に入り登ったなんて聞いたことないよ
あんな所へは誰も入りたがらない
事前にルートを調べて来た登山を目的とした人か変質者とかくらいじゃないかな >>971
おまえ何を必死になってるんだ？
9割以上が目障りと言ってたのに誰がそんな汚い画像を見るんだよって話
そもそもそんななげー距離を進むはずないだろ
369ですら山頂に辿り着いたのは結構な時間かかったと言ってるしな >>977
バリルート 1.2km
足跡ルート 3.1km
これが「すげー距離」とか要介護の老人のレスかな >>975
さすがにそれは把握した
でも外車コンプレックス自称高学歴草マン
このあたり分からん… >>977
時間は関係ないんじゃないか？
ぶっ通しで歩き続けたわけではなく疲れたら休憩して、回復したらまた歩いての繰り返しだったろう
女児が何日生きていて何時間歩いてから死んだかなんて今となってはわからん >>978
おまえが低脳と言われるのはなぜか
平坦な道と急斜面の山を同じと考えてるから
だから地図野郎みたいな奴は当てにならん
終点に行くだけでもかなりキツイのにそこから更に急斜面を登るとか馬鹿じゃね？ 982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:36:13.63ID:AydPW2Q0
そもそも954ピークまで行ったとも限らないし、
バリルートとかなんて途中から逸れてあそこについた可能性もあるしな。
標高943mもうろ覚え
バリルートの急斜面をトラバースすることが不可能なことも記憶から欠落
痴呆症かな
まず尾根まで辿り着けないだろフツーに
簡単な山登りくらいなら子供でも誰でも経験あるだろうけどさ
どんな山でもいい尾根まで行ったことある奴がどれだけいる？ほとんどいねーよ
おやつ前にぐるぐる遊んでいたから上がり下がりがある事は体感している
友達を探しにどんどん登るなんて事にはならない
>>979
外車コンプは特徴がよくわからんけど
勝手に一回外車コンプにされたことある
ここにいたらいずれ外車コンプ呼ばわりされるよ
今は概念に近いかも知れん 986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:38:20.20ID:AydPW2Q0
>>982
自分もそう思う
登山に慣れた大人ですらルート見失って遭難するのに小1が滑落までルートから外れずに歩いたと考えるのはおかしい
ずっと整備された山道ならともかく
特に夜道を歩いたならルートを示すスプレーも見えないだろう せめてスマホくらい持たせてやりゃあよかったのに
複数台持ちというレスも何度か見たが仮に予備機がなくても自分のを渡して友人のから電話かけてもらうとか位置を確認するとかさー
>>988
スマホもって子供が遊べるかい
数時間でバキバキのボロボロだよ >>986
女児は山登りにしに行ったの？山中に 誰かを捜索しにいったの？
違うよね？ >>990
どこのレジャー施設へ行ってもスマホやタブレットを持って子供だけでウロウロしてる姿をよく見かけるよ
すっごい沢山いる 女児が突然理由もなく林道の道路ではなく斜面を登りだすとか
野生動物かなんかだと思ってんのかな
引きこもりの子ナシの独居老人だから
子供なんて数十年来まともに見たことないんだろうな
富士山にスマホもってったらケースが砂だらけになってひどい目にあった
996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/24(金) 08:45:42.88ID:AydPW2Q0
ミロクの動画見ると携帯電波入らないみたいだね。YAMAP入れないと無理かもしれん。
堰堤ルートとかあの辺クネクネしてるから、
左右わからなくなる可能性はあるよ。
>>997
本人しかわからないってのは当たり前だとして
行方不明以前の情報から推測することはできるよね？
突如369みたいに斜面を登る理由は女児にはあるの？
子供証言見ても山登りするなんて約束はない >>999
当時椿林道方面での不審者や不審車両の目撃情報はない 10011001Over 1000Thread
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