TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
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※スレを立てると1行目は消えますので。
※実況は実況スレでお願いします。
※次スレは >>950 前後で宣言して立てて下さい。
★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 78体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1678345696/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 79体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1678767866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺たちは新スレを求め、その代償は>>1が支払った
そのツケを払う方法は一つしかない 意味のわからない批判しといて
反論されたら信者扱い
アンチの頭の悪さって異常だわ 何でもケチつけて逆ばりばかりして
ジャンとミカサは結ばれてないとか言ってるのも
相当頭がおかしい これを「信者」という。
スレが荒れるのは、こういう攻撃的な信者がいるから
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b44-k14V) 投稿日：2023/03/20(月) 08:02:46.93 ID:l1jQnZwN0 [2/2]
道には過去も未来もないんだから
ユミルが最初に接触した時に作ればいいし
ユミルが成仏したから終わった
発達障害にはわからんか
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c9bb-k14V) 投稿日：2023/03/20(月) 11:42:37.25 ID:GdaQ+Wlh0 [2/2]
>>995
批判するなら
自分も批判する覚悟持てよ
自由とはそういうことだ スレをまたいでまだ続けるつもりなのかこのキチガイは… 前スレの
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nXg9) 投稿日：2023/03/20(月) 10:30:17.85 ID:IoMmt0w8a
どう見ればそういう考えになるかわからないけど何処のスレも批判すら許さない信者はアホばかりだな
は本当にそう。
そういう「信者」は異常に攻撃的で、他人をいきなり「発達障害」呼ばわりして平気でいる
そういう奴がいるからスレが無駄に荒れるんだよな これは凄いわ。
>>11
> ジャンとミカサは結ばれてないとか言ってるのも
> 相当頭がおかしい Twitterで久しぶりに会社云々の話を見かけて未だに「（witが）やってください～（嫌味）」「お願いします作ってください～」みたいなん入ってきてうんざりした。なんの皮肉これ。
そういった意味でこのスレの方がだいぶマシだなと思ってしまった。
まぁたまに発狂する人いるけど。 引き継ぎ事情知らないライト層は一定数居そうだなってのはあるけど。
奪ったって思ってる人も中にはいんのかね。 ジャンとミカサが結ばれたかどうかなんて、作者が取って付けの「臭わせ」をした
だけのことで、それこそどうでもいいことだが、確定事項でないことをさも確定事項
かのように言い、それ以外の解釈を絶対に許さない >>11 みたいな人間は、
「信者」と揶揄されても当然だろう。さすがに
>>11
> ジャンとミカサは結ばれてないとか言ってるのも
> 相当頭がおかしい ということで、引き続きこれ ↓ への意見もとむ。原作の情報から可能な解釈が有れば是非
前スレの >>979
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思い出した
終盤のストーリーでおかしいと思うところ、特に始祖ユミルに関して
・ユミル巨人は誰が作った？
ユミルが死ぬ前には「道」にユミルはいないし、そもそも「道」も無いのかもしれない。
なのに、なぜユミル巨人は発生できた？ 誰がユミル巨人を作っていた？
・なぜユミルの「未練」が解消されると巨人が消える？
ユミルが初めて巨人になったのはユミルが「未練」を持つ前だろうし、ならば
ユミルの巨人化とユミルの「未練」は無関係ということになると思うが、それなら
何故ユミルの「未練」が解消されると巨人が消える？ 訓練兵時代のアレをみてまさかジャンが寝取り勝負に勝つ（勝ったようにみえる描写）とはさすがに思わなかったよな
ライナーやユミルがクラスタの寝取りに成功するのぐらい信じられん 前スレのこれ、エレンの最終巨人ってどっち？
骨？ 超大型？
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-0iiJ) 投稿日：2023/03/20(月) 10:45:30.14 ID:clArA9RcM
>>979
最初のユミル巨人はエレンの最終巨人の予備が道に残ってたやつ
つまり最初のユミル巨人はユミルちゃんが作った アンチの多さも込みでアニメ史に残る大作だったなあ
本当のクソアニメは誰も覚えていないし 結局のところ、エルディア人を殲滅しようとした普通の人類は正解だったって事だよな 結局エレンにやりかえされて8割ぶっ殺されてるんだから不正解なんよ マーレって問題を起こした収容区のエルディア人は島送りにして無垢巨人にしたりしてるけどさ、
そもそも兵器としての利用価値があるから皆殺しにせずに収容区で飼い殺ししてる訳だろ
なんでわざわざ手間かけていちいち島まで利用価値のあるペットを捨てにいってるのか >>33
ジークの特殊能力発現前 → 主に、見せしめとして犯罪者を楽園送り
ジークの特殊能力発現後 → 戦争利用が簡単になり、戦争利用を主に
では？ 地ならしが来ても地ならしの巨人の上によじ登っちゃえば無敵じゃね？
ただまっすぐに歩いてるだけで、他の巨人みたいに手で払いのけたり捕まえようとしたり
攻撃してこないんだから簡単によじ登れちゃうでしょ
立体起動装置を使えば尚更
うまくやれば、木の上に小屋を建てるように巨人の上に家をつくったり
板をつなげて地面にして、その上に街をつくることだってできる >>33
エルディア人を島に閉じ込める為
裏返しでマーレが攻めこむ事の障害になったって説明あったよ あと仮に特殊な装甲を用いて熱を遮断するなどの対策をして黒焦げにならなかったとしても
そんなことをエレンが許すはずがない >>35
今回の前編で、巨人に触れてすらいない近くの木が燃えてたぞ IMDb4位とかまた上がっててほんま凄い
もはや世界的コンテンツやね WITが造ってたらこんなもんじゃ無かっただろうなあ >>27
そりゃアルミン巨人と肉弾戦やったほうさね >>42
流石に補正掛かってない？
今回のはWITでもほぼマックスレベルの作画に見えるけどな
さすがにシーズン3のリヴァイよりは下だとは思うけど WITでもMAPPAでもどっちでもいいが、WITが作っていたらどうなっていたかは少し気になるな
1期のエヴァのパクリみたいなのは余計だが 個人的に地ならしはwitじゃキツイと思う。
3期の超大型CGはうーんだったし。
どこかの専門会社と委託連携するにしても大変そうだし。
メインだしね。 >>45
MAPPAアンチって訳じゃないだけどファイナルシーズン以来何が違うだろう？ってズッと考えてて
最初の頃は単に急いだために雑に仕上げた結果なんだろうと思ってた
今回のファイナルはさすがに丁寧に造られて文句をつける気はないのだがそれでもWIT時代の
あのエモい感じはしない訳でアレは一体何なのだろう？と増々考え込んでしまってる
やはりWITと言うより荒木監督という個人資質に辿り着くのだろうか？ >>42
まだいたのかWITバカ
WITのCGIじゃ地鳴らしがショボくなるわ 制作会社が変わっても最高の出来が上がってくるのは原作力の賜だろうな
クリエーターがこの作品に関わるとみんな惚れ込んじゃってこれでもかと心血注いじゃうのが
100カメとか監督や声優らのインタビュー聞いてても伝わってくるよ エモさのタイプが違うだけで双方それぞれが得意とするエモさが十分出てると思う
自分はどっちの進撃も観られて良かったわ ハンジの最後とかWITのリバイのサーカスとかのサルマネやん
時間さえあれば模倣できるのは分かったけどもっとオリジナリティ出せよっておもったw リバイのサーカスってどこのことだ？
リバイのメインのシーンにそんな似てたっけ。 蒸気出しながら歩いたらどんどん痩せてくんやないんか？ 壁の巨人を被っていたあの壁表面は誰が作ったんだろうな
あれもユミルちゃんなんだろうか 数日歩いても余裕で動けるし体型維持できてるから
同じ超大型でも持久力0のアルミンやベルトルトとはタイプが違うんだろうな >>1 が新スレを建てたと知って、オレはガッカリした
>>34
確かにジーク能力がないと
敵を巨人で倒しても、その巨人の始末が大変 >>48
演出の違いなんじゃないの？
WITは白夜の時でも音楽で盛り上げて、表情変化や間をたっぷり尺取って「泣いてください」演出がすごかった
MAPPAは音楽は添え物という感じだし（それはそれで良い）、間に尺を取ってない
MAPPAの場合はもう原作完結してて1時間の尺で何話分詰め込まなきゃいけないなどのルールあるけど、WITの時はまだ原作連載中でしかも原作に追いつかないようにアニオリ入れる余裕もあって、尺の取り方を贅沢にできたんじゃないかなと MAPPAもWITもそれぞれ良さがある
個人的にはマーレ編以降の暗めな展開にはMAPPAで良かったと思う
前編のハンジシーンなんてすごく良かった
ハンジ含め色々な意味での頑張りが伝わった 例えばハンジさんのシーンもたっぷり30分尺取ったらもっとエモく出来たとは思うよ
リヴァイとの最後の会話も心臓を捧げよまでの間がもう少し欲しいなと個人的には思ったし
でも尺に制限あるんだから仕方ないよね
情緒的なものを求めると物足りなく感じるのでは？ 甲子園見てるけど進撃の曲使われないな
チェンソーマンはあるのに ハンジのシーンに30分の尺はいらないと思うけど、エルヴィンたちとの再会から少し余韻？みたいのがあっても良かったよなあ
まあでも全体的には大満足している >>41
IMDb4位ってどこのランキング？
episode別では9位くらいまで下がってね？鬼滅のヒノカミに迫られてる >>70
Most Popular TV Shows
https://m.imdb.com/chart/tvmeter/?ref_=nv_tvv_mptv
エピソード別は日本アニメが強くて世界人気の指標としてあまり参考にならないけど
この週間ランキングは上位に今のトレンドや評価が高い海外ドラマが占めてるガチめのやつ 巨人博士ハンジを巨人にせずに死なせてしまうのは惜しい
最期に一度巨人にさせてやればいいのに
ハンジ巨人、どんなデザインになったか >>71
ありがとう
相変わらず進撃すげえ人気だなw
あのラストオブアスとかと同じ括りにいるとは
鬼滅とかは何位くらいかな ざっと見れる範囲だけ見た感じだと、他には94位にワンピがいるくらいか
鬼滅は100位以内には入ってない、ドラゴボナルトも不明
進撃の海外人気は文字通り圧倒的だな 進撃だけはリアルタイムで読んでた時に死ぬほど面白いしワクワクしてた唯一の漫画だったな、特に王政編以降の謎が謎を呼ぶ展開、人間関係が複雑に絡み合って単純な善悪では割り切れない人間ドラマ、正義とは何か、自由とは何か、なぜ差別は生まれるのかみたいな普遍的なテーマに惹かれて自分の中では一番好きなアニメになった
この世界での評価を見た感じ、世界一面白くて深い映像コンテンツってワイの評価は伊達ではないのかもしれない わかる
上手く言えないけど壮大なテーマと人間関係、アクションが エンタメと社会性がうまく両立してて作品全体の総合力が高い
ハリウッド映画で例えるならエンタメ的なのにアカデミー賞歴代最多受賞したタイタニック的な感じ
色んな作品の影響を受けたとはいえ、19歳の時点でこの話を全部考えてた諫山創はやはり天才すぎる 進撃は王政編以降明らかに他の少年漫画とは違うなって直感で分かった
この作者は単純な勧善懲悪で終わらせないから巨人倒してはい終わりとはならんよなって
海外人気と評価も王政編以降徐々に上がっていってファイナルでピークに達した感じだし 少年漫画らしい熱さはWITが適任で、マーレ以降のダークでシリアスな雰囲気はMAPPAが適任だったと改めて思う
別冊少年マガジンとかいう三流雑誌出身なのに進撃は本当にアニメスタッフに恵まれたな WITの荒木監督はアクションは得意だけど人間を描くのはあまり上手くはないよな
ギルクラカバネリバブルと全部見てるけどイマイチだったし >>81
それは知ってるけど、音楽の使い方が違う感じがしてる KOHTA YAMAMOTOの劇伴は海外ドラマっぽいというか実写映画っぽいよな まあWITは自分から降りたんだから今更どうこう言ってもねってのはある
未だにWITのほうが良かったと言ってる人いるけど、WITがやりたくないと言ったんだからどうにもならないだろと
自分はキャラデザはMAPPAのほうが好き 個人的にゲースロより上
ゲースロの原作読んだことないけど >>86
海外ではアニメでは進撃だけがブレバ、ゲースロ、ウォーキングデッド、チェルノブイリ、ラストオブアスとかと同じ位置にいるのが凄い
キャラのデフォルメとか過剰なギャグ、露骨な性描写とかを排除したのが功を奏したのかな
諫山はなんかのインタビューでこれらは意図的にやってるって言ってたもんな
そういや進撃って巨乳のキャラ全然いないよなぁ 巨乳がいないのは先生が乳より尻派なのと壁内の食糧事情があると思う マガトやミュラー司令官みたいにマーレの人材やピクシスやエルビンなど偉い人や指導者に魅力的キャラが出てくるアニメは他に例がない、外人人気の理由はこんなとこにあるのかも 3期までて気になったのは
歩いてる人の後ろ姿を撮る構図での
動きが嘘というか変だったことかな
ファイナルシーズンはこの動きが上手かった
しかし、こないだの前編エンディングの動きもちょっとぎこちない？と思ったので
まあ難しいんだろね >>88
ファイナル後半に突然ミカサが巨乳化したろ この漫画の絵でエロいのを入れられてもね……
向き不向きがある >>88
横からだけどチェルノブイリってそんなに評価高いのか
面白かったけど６回くらいで完結だからそこまで評価されてるとは思わなんだ 自分で >>92 を書いてから気付いたけど、ファーストガンダムと進撃って結構
共通点があるな >>85
自分も原作準拠っぽいMAPPAの方が好きだ 連投すまない
>>88
ブレイキングバッドのソウル役の俳優さんが進撃ファンなのも胸熱なんだよね >>86
ゲースロより上だと思ってるしわい的海外ドラマ不動の一位ブレイキングバッドより上だと思ってる >>100
ケツの２シーズンが無ければブッチギリでゲースロなんだけどね、、 >>94
いうて進撃の世界観の中で大きめってだけで
その他ジャンプ作品とかと比べたら全然よ ちょっと前までは進撃の勇者が全エピソード中1位だったけど今はブレバ信者とかに低評価爆撃されて結構下がったなぁ >>100
ブレイキングバッドとは世界観が違うからなぁ
上とか言われるとビミョー この作品のメッセージて何だったんだろ
この星に人間は要らないとかだったのかな >>106
どうでもいい表面的な数字にこだわるヤツは、どの国、どの分野にも多いから >>105
人間はいてもいいが
ミュラー長官の演説が最終的なテーマな気がする >>18
自分が生きるという事自体が他を犠牲にする事だから
この世界は残酷 前スレ
>>974
さん
エルヴィンからリヴァイへの「ありがとう」
リヴァイの104期への「ありがとうな」
はどこでしょうか
パーフェクトゲームあたりかなと思って確認したのですが見つかりませんでした
教えていただけるとありがたいです 自由って難しいねってのもテーマなのかな
前に「俺に働けと強要することは俺の自由を損害する」と言ってる子がいてぽかーんとしたこと思い出した
いや働かないのは自由にすればいいけど、みんなが働いてるからこの快適な文化生活が保たれてるんだよねと >>96
チェルノブイリまじおすすめ
悲惨な話だけどそこはHBOちゃんとエンタメしてる >>113
自己レスです
書き忘れましたけどアニメです >>114
ありがとうございます
アニメですと何話でしょうか >>106
MALではハガレン信者が必死に他の作品に低評価爆撃して1位を維持してるからな… >>116
ごめん
スタチャンでリアタイで見てるw ジャンの声優の人下手くそだな
ジャンだけ倍速だとセリフが分かりづらいわ なんだかんだ"話し合い"を万能の解決策として取り扱わなかったのが良いと思う
時間がかかりすぎて間に合わない、そもそもわかりあうことが不可能なことがあるってことをちゃんと描いてた
凡人が書いてたら話し合ってみんな急に物分かりが良くなってアルミンがいい案を出してハッピーエンドとかあるからな エルヴィンを殺し、リヴァイを重傷化させた状態で地鳴らしに入ったのは
作者の逃げだよな
地鳴らしの邪魔になる頭の良い奴と強い奴を消してる あの状況でエルヴィンリヴァイが万全だったとしても
今の展開に持って行くのってそんなに難しくないと思うけどな 仮にアルミンじゃなくてエルヴィンでも地ならしは止められなかったろ エレンが地ならし思いとどまるには諸外国と交渉の余地がないとあかんけど
エルヴィンも国家間の外交は経験無いからなあ エルヴィン仮に生き残って壁の外の真実を知ったら主戦派になってたかね？
真実を知った時点で気が抜けてしまって使い物にならなかったかしら リヴァイはともかく例えエルヴィンが地ならし発動の邪魔になるからと退場させられてたとしても
その退場のさせ方が見事過ぎて文句を言う気にもなれない
ブレバのオジマンディアスもびっくり ザックレーみてえな退場のさせられ方じゃなくて良かったな 地鳴らしについて、エルヴィンだったらどうしたかをお前らが考えるのは無理
何故なら、お前らは全員がエルヴィンより遥かに馬鹿だから >>136
難攻不落のあいつの最後が最高過ぎたやつやね？あれも面白過ぎて涙が出た
この流れなら聞ける
進撃ファンでラストオブアス好きな人いる？1話見て面白いと思えなかったんだけど何話から面白くなるかね もちろん、エルヴィンならどうしたかを俺が考えるのも無理
何故なら、俺はお前らよりもっと馬鹿だから ハンジもエルヴィンも
こういう言い方はなんだがベストな死に方だったと思うわ
欲を言えばリヴァイもあとに続いて格好良く死んでほしかったな ファルコが鳥キック羽根パンチ嘴こうげきで活躍するアニオリはあるんだろうか そもそもエルヴィンリヴァイいても、本エンドに容易に持っていける時点で逃げという評価はおかしい
さらにいうなら
>>139もこの反論からの逃げだし
続く>>141も>>139に対する反論の逃げだな
逃げ回るやつほど他人を逃げ認定して自分から目を逸らす ほら、頭の悪い奴の見本
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-11Yf ライト層ほどそう思うやつが多そうで今から後編が怖い ミカサはジャンに中出しされた時何を考えていたんだろう ミカサの男関係でキチってる奴は中の人にガチ恋してたのか？ ミカサは幸せな生涯だったんだからいいと思うけどな
孤独で生きるエンドのほうが後味悪い >>140
ラストオブアスはゲームやってたら面白いかもしれない
自分は海外ドラマに突飛な設定は求めてないから面白くなかったけどw
BBファンに勧めて評判良かったのはハッピーバレー >>153
え？
だってジャンがイク時の気持ち考えたらミカサの気持ちが気になるだろ ジャンはマフラーをしてるミカサを受け入れたんだからそれが愛なんでしょ
めぞん一刻の五代くんと響子と同じじゃない？ >>153
これまでのレス見れば明らかにガイジじゃん 作者が悪ふざけでした臭わせを本気にしてる奴は全員（自粛 自分の差別意識をむき出しにする ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-11Yf が進撃スレにいるのも
物凄い皮肉で面白いよな 俺も
エルヴィンがいようとリヴァイが万全の状態でいようとRTAで突き進むエレンには何の障害にもならんと思うわ
ストーリー進ませるためにエルヴィン殺したってのはただのこじつけ 自分もハンジが好きすぎるわ
髪下ろした姿とか見たすぎる
そして本当に良い途中退場だったよね ハンジが髪下ろしてるところなかったっけ？
意外に短いんだなと思った記憶あるけどエレンに見せられただけかな 上やら過去スレでさんざん語られてるけど
アニメのハンジは足止め感あるし
ギリギリ食い止めてくれました感半端ないわ
マジでよくやったMAPPA
完全に見直した
たいして動かない
しょっぱいCGに頼ってるだけのゴミアニメ会社のイメージが完全に吹き飛んだわ
逆に生き残った組は
アルミンミカサ以外は大した見せ場もなく終わってしまってるような
アニメでその辺盛り盛りにして
残りメンバーも見せ場が作れればいいね >>156
1話で設定やストーリーに突飛さを感じなかったんだけどこれからなんかな？
ハッピーバレー教えてくれてありがとうな見てみる 「発達障害」、「ガイジ」などという言葉を平気で使う狂信的信者が「進撃」スレにいることが
>>105 の一つの答えをよく表しているね。それは、
どんなに悲劇の歴史を学ばせようと、人間の本質は変えられない
だろう。非常に興味深い そらこんな場末のスレでもエルカスとマレカスに分かれて争ってんだ
踏むしかないよね >>168
いわゆる君の臨む
想像もつかないどんでん返し的なものは多分ないよ
概ね予想通りのストーリーだと思う
そういうものを望むなら期待外れだと思う >>165
じゃあどういう話なの？
あれを描きたかったから描いたんだと思うけど >>100
まあ普通に
その2作と進撃は歴史に残る傑作だね 進撃のレーティング下げてるのは韓国系アメリカ人たちのチームプレーな >>176
韓国や韓国系の間では進撃人気ないのか？ >>172
まさに求めてるのは想像を超えてく系なのでラストオブアスは保留しとくわありがとう
その点進撃は神すぎたな
毎月毎月想像通りだった事なんて一度もなかったかもしれん
すげぇ良い読書体験だった 進撃は最新話が更新されるたびにネットで話題になってたしね エルヴィンが死ななかった場合、それはそれで色々な道筋が考えられて面白い
地鳴らしを阻止する道もあるだろう >>177
欧米人が和装やアニメコスプレすると文化盗用と集団で戦いて
日本カルチャーめんどくさいと思わせるチームプレーや
ビルボードランキングでBTSの再生数で捩じ込んだチームプレー
いろんなことやってる エルヴィンが死ななかった場合はアルミンが死んでるわけで
その場合は、エレンがもっと尖ってる可能性もある >>181
エレンがいる限り地ならしの阻止は無理だぞ エルヴィンを生かしておいた場合には、地鳴らしを阻止する道が考えられてしまった
そのためエルヴィンを殺す必要が生じた
作者の思考の道筋はこんな感じだったのではないかな？ エルヴィンが生きてたらヒストリアを守ろうとはしなさそう 地鳴らし以前に、エルヴィンには壁の外の真実を知ってほしかった そもそも邪魔だから殺すとか
邪魔だから大怪我させたとか
キャラを殺す目的がその二択になる時点でおかしいから ファイナル前編観てるが絵のタッチが全く変わってしまったな
雰囲気が何かこう違う漫画家になったような…CGも多様してるし 強すぎて(扱いにくくて)離脱って聞くとナンテコッタ・フーゴが想起される アルミンが選ばれるに決まってるんだからエルヴィンのその後は全く考えられてなかったと思う
腐おばさん達をあまり怒らせずにどう処理するかは悩んだだろうけど フーゴにせよアバッキオにせよナランチャにせよ
シナリオ進めるのにすげー邪魔だったろうなってのは見え透いてるわ
エルヴィンなんてなんの能力もない
ただ少し頭がいいだけの普通の人間だしあの時点でアルミン以上の戦術案やら戦果は出せてない劣化アルミンだし
遂行のために邪魔になるレベルとは思えんわ
殺すならむしろアルミンだろう 巨人になって以降のアルミンはほぼ何の役にもたってないから…… まぁ未来は決まってるとか結末とはか抜きにして、単純にあの時アルミンが選ばれず死んでいたらとIFを考えること自体は面白いと思う
どちらにせよエレンは地ならしするとは思うが エルヴィンって巨人の謎を知った後はなんかやる気無くしそうだよな アルミンが世界を救うといっても、結局はエレンのお膳立てで「世界を救わせてもらった」
が実際のところだしね >>197
言われてみればそうだな…
一部のあのアルミンはどこへ行ったってくらい空気だったわ
なんの見せ場も作れないでくのぼうになるくらいなら
正直アルミンはあそこで死んどけばよかった フリッツ王が構築した三人娘の壁を壊して世界と繋がることを望んだエレンの意志とは…
壁を壊す＝地均しを煽ってアルミンに阻止させる前提で壁を消し去る事でエルディア島を解放しつつ世界を均す事に期待した
争いが耐えないのは人類に壁がある事
それを消し去る事で和平を望む
これが進撃の巨人のテーマだろう 頭がよく、大局のためには非情にもなれるエルヴィンを殺して、アルミンを中途半端な
理想主義者にまで落とした裏には、やっぱり作者の作為があったと思うけどね
確証は無いけどさ >>200
それな
最後エレンを殺したものですドヤァしてたけど出来レースだからなあ >>201
でしょう。
あんなアルミンを見せられるくらいなら、エルヴィンならどうしたかを見たかったよ アルミンがいなかったらエレンを止めに行く人がいないと思う まあそれ言ったらアルミンだけじゃなくてハンジもリヴァイもミカサも
そもそもマーレ救う組が全員思考を捻じ曲げさせられてたんじゃないのって感じるわ
ミカサがエレンを殺してまで他者を守りに入るか？
ハンジはともかく
リヴァイが自国を危険にさらしてまでマーレ救うってなんか違くないか
というかエルヴィンが生きてたら
地ならし阻止するどころか
いいぞやれ！エルディア守るためなら他国なんてどうなっても構わんわ状態じゃねーの 前編良い出来だったから後編と合わせて劇場でやってくれんかな
後編酷くない限り多分見に行く 「最後は暴走したエレンをミカサが泣きながら介錯して終了」ってトリココピペ並に衝撃だったな
10年前の俺なら信じなかったと思う ハンジもリヴァイもおそらく地ならしマンセーのエルヴィンについてくだろうし
マーレの巨人組たち単独でエレンに立ち向かえるわけもなく
ああなんだ
エルヴィン死なせた理由ちゃんとあるやん >>207
ミカサはエレンを殺してまで他者を守りたかった訳ではなくて
エレンをなんとしてでも止めたかったしエレンも止められたがってたから愛を持って殺せただけ ハンジ最後のBGMが一番人気だと思うけど、エレンが岩で塞いだときのBGMも最高だ >>211
止める理由なくない？
地ならし完遂すれば止まるでしょ >>213
エレンにこれ以上虐殺なんてしてほしくないって言ってたやん
地ならし完遂じゃ意味ない
読み直しておいでよ 進撃スレきて3日ぐらいなんだけど
このエルヴィン生きて欲しかった派って
死んでからずーっと粘着してるの？ >>211
> ミカサはエレンを殺してまで他者を守りたかった訳ではなくて
> エレンをなんとしてでも止めたかったし
うーん、そうだっけ…？ ミカサはジャンやコニーが巨人にされたのも大きかったのでは ミカサはエレンを自分のものにしたかっただけ、殺すしかその手立てが残されなかった
ミカサにとっては世界が破滅しようがしまいがどうでもよいこと
エレン討伐隊への参加に全く躊躇しなかったのはミカサだけ、エレンに虐殺なんかさせたくない
ってのは表向きの理由、ミカサはミカサでエレン並みのサイコ女 >>212
Bauklotze良い曲だけど悲しくて辛くなるからあんまり聞けないw
Barricadesがかっこいい
何回か使われてるやつ 虐殺をなんとしても止めたい。エレンが死んでも止めたい
そこからしておかしくないかねえ
エレンがそう望んでたとしても
ミカサにとってそんなことがエレンの命より優先されることか？
まさにシナリオありきで無理やりキャラの思考操作してないか >>207
俺もミカサがエレンを斬ることには説得力を感じてない
なんか、やっぱりご都合主義を感じちゃうんだよな 8割殺したかったのが本音だから最後はミカサに殺されたかった？ エレンはミカサが殺さなかったとしてもあと数年で死んじゃうじゃん エルヴィンが生きて地鳴らしを止めるルートを一つ書こうと思ってたけど、
別の話題で盛り上がってるから今夜は寝よう っと エレンさんには10割完遂してほしかったです
最終巻はご都合が見え見えすぎて微妙なんだよなあ 先生がミカサの自立を描きたかった
始祖ユミルが愛ゆえに奴隷として縛られてる楔を断ち切りたかった
女性の自立もテーマなんでは？ ハンジが飛行船飛ばすために焼け散った…
その飛行船はオニャンコポンが舵をとる
ここら辺が秀逸だわ 天空神オニャンコポンが飛行艇で本当に天空神になってる流れ好き >>222
ミカサはそこまで盲目ではないよ
アルミンに対しても一度はハンジに説得されてアルミンの命を諦めた >>230
無理やりテーマに沿って書かなくても良くない？
キャラ的にはマーレ組含む全世界vsエレンandエルディア組のほうが自然かなあ
エレンの未来視があるおかげで全然盛り上がらい最終決戦になりそうだけど >>234
ミカサやアルミンとエレンが道を違えるのは作者が最も描きたかったものの一つと思うが >>233
いうてアルミンとエレンじゃな
それにアルミンのときはエルヴィンと二択だったけと
今回のはエルディア組とエレンの命vs他の命だろ
そこためらう部分あるか？
ましてや未来視持ってるエレンが
こうしないとエルディアがヤバいと判断して地ならし選択してるのに >>212
> ハンジ最後のBGMで、女型と進撃の格闘シーン以外で使われてる場面しりませんか？ ミカサはエレンの為に巨人を捻り殺せるくらいエレンが好きだけど
だからってエレンを全肯定するほど盲目じゃ無い
好きな人が別人みたいになって大虐殺を始めたら好きな人のためにこそ虐殺を止めたいって思う
それだけだ >>237
それって、ミカサにとってアルミンの命がエレンの命より軽いと思ってるということ？
1巻でもカルラにエレンと逃げろと言われてるのに言うこときかずにカルラを助けようとしていたよ
ミカサにとってエレンだけが大事なわけじゃない ミカサはエレンを自らの手で殺めたことでようやく自由になれたという皮肉
ミカサにとってエレンは呪いのような存在でもあった
諫山先生は本当に残酷なことするよねぇ >>239
そういうことだよね
それが王を愛してるから2000年も奴隷やってた始祖ユミルに響いた
好きだからって行動を否定していいし、行動を否定することは愛の否定じゃない >>232
オニャンコポンの表情と飛行艇の動きもハンジさんの特攻並に良かったよね
音楽の使い方、皆が骨エレンに飛び移った後
飛行艇が要塞に向かうショットに切り替わったタイミングで
間奏になるとこもすごくいい エレンがミカサにお前は俺のなんだって聞いた時、もしミカサがエレンに告ってたらエレンは地ならしを思いとどまったのかな >>232
オニャンコポンってそういう意味だったのかw
ファルコも名前の由来通り鳥になったな 諫山先生は女が男に服従するのを理想のヒロインとする風潮が嫌いみたいだったからそのアンチテーゼはありそう >>238
Netflixだと
シーズン1の19話17分45秒あたりから
女型に追われてるところ >>239
その理屈はわかるんだけど
それを含めてご都合主義にしか見えないんだわ
主人公vsかつての仲間と敵が共闘
主人公が倒され巨人は駆逐されました
世界を救うのは俺でもエルヴィン団長出もないアルミンだ
いや良いシチュエーションだよ
多分これのために色々つじつま合わせしたのかな
エルヴィン隊長もこのために殺したかもしれない
可能な限りアルミンやミカサが
エレンを殺さないといけない理由作りもやってたんだろうさ
でもそれでもご都合主義にかんじちゃうんだよな
まだ辻褄合わせが足りない オニャンコポンの涙にはもらい泣きした
ハンジと一緒の行動多かったもんな… >>248
それは名作を読みすぎて目が肥えすぎてるんでは… まさかオニャンコポンがここまで活躍するようなキャラになるとは思わなかったよな
もう104期の一員みたいなもんだろ >>232
オニャンコポンってふざけた名前じゃなかったんだ
Wikipedia で確認したけど本当に天空神の名前なんだね >>221
Barricadesは普通に聴くにはしんどいw
Call your nameは女性ボーカル版もあって
澤野さんのお気に入りのようですね
個人的にはTwo-livesが聴きやすくて好きです >>248
進撃でその感想なら進撃以外のアニメ見たらもっとご都合に感じるだろうな
進撃は伏線回収はかなり丁寧な方だぞ >>236
最後の追加の絵でそれを匂わしてるけど100%確実というほどの証拠ではないよね
諫山先生お得意の読者の想像に任せる、の仕掛けかな >>250
いうて俺みたいなレスは原作が終わったときも散々あったと思うけどね
10割殺戮しろよ中途半端
ハンジやエルディア組なんでマーレの味方すんのアホか放逐しとけよ
多分こんなのが多かったかと シャーディス：うるせ〜！
ミカサ：サシャが放屁しました
これを上回る笑いのシーンがないわw ヒストリアって自分に石投げつけてたいじめっ子と結婚してたけどどこがよかったんだろうな ナチスみたいに人種ごと全部滅してしまえて狂気の沙汰をやろうとした人達もいたわけだし
地ならしってそんなに荒唐無稽な思想の行き着く先ではないよね
現実にそこにあった
作者が作品を通して提示したのはそれの是非を問うってことなんだよなあ >>257
調査兵団はもともとそういう集団だから
頼まれもしないのに壁の外で巨人に食われて死んで何の成果も得られず「人類のために！」と言ってたが民衆は「俺らの税金無駄遣いしやがって」としか思ってなかった
たまたま壁が壊されて状況が変わり、民衆も壁内が安全ではないと気づいて調査兵団の目的と合致しだしただけ
だから壁外人類も含めて「人類のために！」と元々の「理解されない調査兵団」の立ち位置に戻っただけだよ 巨人になれる人種と慣れない人種が理解し合うことなど不可能
巨人化能力を無くすことは絶対に必要
そのやり方がなぜかミカサがエレンを殺すｗ
それが無理なら巨人化できる人間だけの世界かその逆しかない
だから地ならしはプランBでもあるんじゃないかな かつてのエルディア帝国が目指したのがそれだな<巨人化できる人間ばかりの世界
まぁ正確には全てがエルディア人になることによって始祖の巨人による人類支配が絶対的になることを目指したわけだが
それでもエルディア帝国は内部分裂で滅んだ
結局、巨人化能力があろうが無かろうが人は別の理由を見つけて争いを起こす
人々から暴力を奪うことは出来ないと言ったイェレナの言葉は真実であり
それでも「出られなくても森から出ようとし続ける」ことが大事なんだと言うニコロの言葉もまた真実 >>113
前者はエルヴィンが特攻する前だね
木箱に座ってるエルヴィンとリヴァイが話すところ 結局さ、ラムジー君横に居たユミルはなんだったの？
エレンはユミルに操られてるの？ ハンジの特攻シーンの曲、何回も聴いてるが悲しみが溢れてきて辛い
それでも聴いちゃうけどw
ハンジ好きだよハンジ ひたすら1キャラクターを好き好き言いたいだけなら個別スレの方が良い気はする 美人でスタイル抜群のスリムビューティに成長したサシャを即座に殺すなんて
この作者は本当に禁欲的だな MAPPAサシャはほんといい女になってたよな
ミカサはなんか全体的にボテっとした体になってて残念だった >>208
鬼滅みたいにテレビの内容でも劇場クオリティなら
むしろスクリーンと大音響で楽しみたいね >>217
んで、ライナーやアニが殺される寸前
もう猶予もない
あのタイミングでみんな巨人化はなかなかぶっ飛んでて好きだわ アニってもっと鷲鼻のきつい顔してたんだが柔和になったよな >>223
ご都合主義とか言い出したら完全にアンチ >>266
つうか全ての地ならしはユミルちゃん見てるんじゃね？ 結局のところアニミカサ対決の結末はぼかしたまま
それでいいんじゃない
なんでもかんでも書きゃいいってもんでもない >>240
いやエレンがカルラ助けようとしてるし
エレンが逃げたのにカルラ助けてるならその意見もわかるが
エレンが逃げないならミカサも逃げないよ
馬鹿は少し考えて発言しろよ、馬鹿なんだから ストーリー上どうでもいい点についてまでちゃんと描けと言っている人間など
ほとんどいない。アニ対ミカサの結末など、ストーリー上はどうでもいい
ストーリーの進行上、有ってはならない箇所に空白が出来ているから批判されている >>285
いやあの訓練生時代のエピソード
結末思い出せねぇってやつ >>287
もう複数の人間が何度も書いてるんで、過去スレから探してよ
少しは自力で努力してから尋ねてほしい ぼくちゃんをなっとくさせるかいとうがでるまでなんどでもしつもんするぞ アニ対ミカサの結末の件をストーリーの穴として批判している人間など、
さすがに見たことがない >>277
あのキツイ顔のまんまデレるアニが見たかった フィクション作品なんだからご都合主義なのは当たり前
そのご都合主義的な部分をいかに不自然に感じさせないかが作家の腕の見せ所な訳で
終盤は辻褄を合わせるために不自然さを隠しきれなくなっただけ
普段かそのレベルの不自然さなら別によかったんだろうけど
今までが優等生だっただけに失速による落差が大きすぎてご都合主さ加減が鼻についてしまい
ガッカリ勢を大量に発生させてしまったと、そういう事だな >>293
上手いまとめだね。およそその通りだと思うよ >>291
いや、そういう意味じゃなくて
例えば子どもが踏み潰されるときに何故ユミルがいたの？って
それ細かく作者や演出家が答えをいちいち提示しないといけないの？って皮肉を込めて書いたまでよw ミカサVSアニは別マガ一問一答コーナーで答えられてるな
本誌スレまとめwikiにあったわ
別冊少年マガジン ２月号
Q．訓練兵団は１年１期ですか？南にしか設置されないのですか？
A．１年に１期ですよ。ウォール・ローゼの東西南北に４つです。ウォール・マリアが破壊される前は８つでした。
Q．エレンに音楽や絵のような芸術的センスはありますか？
A．エレンは体で表現するタイプなので。
Q．KC第１１巻のアニとミカサの戦いはどっちが勝ったんですか？
A．ノゲイラ対ボブ・サップみたいで楽しみな戦いですよね！途中で教官が来て勝敗はつかなかったみたいです。
別冊少年マガジン11月号
Q.104期生の女子でミカサと一番仲がいいのは誰ですか？
A.アルミンです。 >>295
君は他人の発言の意図を読むのが上手くないみたいだね
そのユミルの件は批判でも何でもなく、質問でしょ？
原作に描かれている情報からあれの説明がつくなら教えてほしい、くらいの意味でしょ？ ストーリー進めるために○○をころしたって言ってる奴は阿保かな
自然と勝手にキャラが死ぬ訳ないじゃないか、ストーリー上の役目を終えたキャラを生かすもころすも作者次第に決まってるだろ
それぞれのキャラが話を展開させるためだったり臨場感を出すためだったりメッセージを伝えたり、それなりに役割・意味のある死に方だったから別に下手とは思わんわ >>288
それをどこでやれと？
アニが氷解してからどこで？
そもそもなんで？
ストーリーに必要？ >>289
その数行書くくらいなら逃げずに書けよアンチ >>293
まさしくこれ
終盤は初期の構想に無理やり突っ走ってるだけなのが目に見えてわかってしまって悲しい
素直にエルディアが滅ぶか10割殺害するべきだった うん、これでハッキリした。平気で差別的なことを書ける、あれか
ｱｳｱｳｳｰ Sa95-k14V 森のシチュー回でのミカサｖｓアニが一触即発になって周囲が焦るシーンをもっと緊迫感を
もって描いて欲しかった、ＭＡＰＰＡへの不満シーンのひとつ
訓練兵時代の勝敗不明の対決、もう一度切り刻んでやる女型の巨人、落ちてアニ
から再会した後のシチュー回の対決を経てアルミンとデキてしまって驚愕と
ミカサｖｓアニは隠されたエレンｖｓライナー対比画になってる
この後のミカサとアニの会話は戦闘中なのだが完全な女子トークになってしまうのだがその辺りを
上手く表現できているかどうかはチャックポイントのひとつなんだよな ミカサとアニはもう対立してないのに
発達障害あるとわならないんだろうな
関係性は変わるんだよ
アニがもう殺し合いたくないって吐露したところ
あのシーンで何も察しないなんて
ちょっとまともじゃない。 時系列によって変わることを理解出来ないから
アニとミカサ未決着とか粘着するんだよ
気になる必要ないたころに「拘る」のは
発達障害そのもの この差別的な人は、おそらく自身にも障害があり、それを自覚している人。
だから、他人にも障害があるということにしたくて仕方がない。
実際、他人の書き込みの意図を読むのが下手だ。そして、無駄に攻撃的。 ｱﾝﾁｶﾞｰとかはもちろん論外だが、他人の発言にいちいち目くじら立てるのもどうかと
基本的にここにいるのは進撃ファンが殆どなんだから
出られなくても森から出ようとし続けようぜ うちの近所の禅寺の和尚さん90超えてるが未だに若い頃生き別れた恋人の事を夢に見て寝言で名前を呼んじゃうらしい ミカサ、アニに関わらず端々のキャラに至るまで対立の関係性がストーリー進行に合せて
整合性をもって変化してゆくのが進撃の凄いところ
ミカサｖｓアニの変化が判らないのは物語を理解する知力の問題だろう >>309
> ミカサｖｓアニの変化が判らないのは物語を理解する知力の問題だろう
こんな人はこのスレにいないでしょう 8割殺害の和解エンドで無理やり納得した人間にしても
エルディア滅亡シーンは蛇足の極みのはず
なんだあれは ミカサ達は４年間にグリシャノート・エレン・義勇兵・キヨミ・マーレ捕虜等から壁外エルディア人差別の実情を知っているはず
実際マーレに渡航してエルディア人差別も目にした
そうした経験から戦士アニに対しても見方が変わると思うが如何せん描写がなかったり有っても断片的だ
受け取る側の情報量に差ができてしまうのは仕方ないんだよ >>220
ミカサはアニメ界の阿部定だな
エレンがもし既婚者であってもあの勢いだろう…怖い >>311
そうだね、やるなら最初っから滅亡させとけって話だよな >>311
ああいうシーンを入れるのはいいけど、あまりに取って付けなのがね。
多分あれ、連載版の最終話が半端な終わり方をしていることを批判されて
慌てて突貫工事で入れたんでしょう 原作最終話に不満があるっていうのが意味が判らない見事すぎる程の締めだっただろう
進撃は群像劇だから登場人物それぞれの締めが並列的に起きて行く
故に見開き一枚でバーンという終わりにならなず後日談まとめって形の最終ページになるのは当然
その後日談まとめに関してもう少し工夫しても良かったかもっていう諌山の発言を曲解して
作者も後悔してる失敗なんだぁ～とか喚いてるアホがいるだけ 原作の終わり方に大満足で一切の不満が無いような人とは一生分かりかえる気がしない 2022年11月のイベントで、諫山創氏
----
結末は最初から決まっていたが、主人公のエレンについては決めていなかった。
「描きながらエレンて思っていたよりいい奴ってなって、エレンがここまでやるのに説得力を
持たせるためにストーリーを変えていき、結果うまくいかなくなった。ラストは自分でも難しい
なと思いながら描いていました。すみません…」 >>323
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
って感じだ
アニメでフォロー成功するといいね >>324
ずっと原作通りで進行してるよフォローするかね 問題というか、上手くいかなかったって思ってるのは後編に当たる部分だと思うから普通にフォローすると思う。
後悔してるのって大きなストーリーラインと言うよりは演出とか、各シーンのバランス的なものだと思うし。 318 の言う後日談の箇所についての諌山発言って、実在するの？
俺は知らないんだけど ハンジのシーンに地ならしのシーンに飛行艇からの落下時に、あと色々
とにかく前編は原作の穴を埋める感じで丁寧にフォローできてたから後半も期待してる ラムジーにユミルが見えるの補完するなら別のマーレ人にも見えてる描写付け足すかと思ったらそのままだったんだよね
だからアニメフォローにはもう期待していないんだわ
あとフォロー期待していてるのはアルミンジークの道会話 >>323
ｲﾍﾞﾝﾄﾄｰｸだろ、俺の作品は完璧、内容に不満を感じるのは読者であるお前らが悪い、なんて言うバカ作者が居るわけないじゃん 残念ながら、終盤の作品の質を見るに、 >>330 の空想による発言より
諫山氏の発言の方がずっと説得力がある >>327
Bingに聞いてみた。
2022年11月のイベントで、諫山創氏 ---- 「結末は最初から決まっていたが、主人公のエレンについては決めていなかった。 「描きながらエレンて思っていたよりいい奴ってなって、エレンがここまでやるのに説得力を 持たせるためにストーリーを変えていき、結果うまくいかなくなった。ラストは自分でも難しい なと思いながら描いていました。すみません…」 という記事は実在しますか。それともでっち上げですか？
この記事は、私の知る限りでは実在しません。2022年11月にアメリカで開催されたイベント「Anime NYC」で諫山創氏がファンと交流したことは事実ですが1、エレンについての発言は報じられていません。諫山創氏は、『進撃の巨人』の結末は最初から決まっていたと語っていますが2、エレンについては描きながら好きになってストーリーを変えたという話は聞いたことがありません。もしかしたら、インターネット上で流れたデマや噂かもしれません。 >>329
期待しないと言いつつ、シレッと期待してるの草
ラムジーってマーレ人とは明言されてなくない？
個人的にはエレンの記憶にミカサの次くらいにデカく写ってたから気になって現れたのかなと思ったんだけど。 >>333
期待してるじゃないな期待して「た」だスマンね >>333
ユミルが見えてる非エルディア人なら何でも可だよ >>336
ありがとう。
どういうキーワードで検索したら出てくるの？
教えて >>338
作者の考えもわかったし、Bingの弱点が分かったという意味でも勉強になった。
本当にありがとうm(_ _)m 地ならしからエレンの上での戦いをユミルが見てる
ユミルにとって地ならしはブタを逃がす行為
紅蓮の弓矢の歌詞って最初から進撃世界のすべてを歌ってたんだと改めて気が付く
屍踏み越えて 進む意思を笑うブタよ
家畜の安寧 虚偽の繁栄 死せる餓狼の自由を >>317
とってつけた
ご都合主義
アンチってこれ言えば何とかなると思ってるよな
何の説明にもなってないし
論理性ゼロ >>340
意味不明すぎて心配
アウトプットする前に整理しろよ ラムジーがユミル見えるという虚偽をもとに
他の人種も見える描写がないとか
こういう人がストーカーになったりするんだろうな
根本の間違いから飛躍 ラムジーにエルディア人の血が入っている可能性は排除されてるんだっけ？
つまり、ラムジーが管理から漏れている野良ユミルの民である可能性 ユミルの民ならエレン放送聞いてるからアニ父のように地鳴らし来るの知ってなきゃならない 中学生が覚えたての単語を使いたくて暴れているスレはここですか？ >>348
うーん、どうだろう
ラムジーにはエレン達の言葉が通じない設定だったから、、 >>350
言葉がわからなくても道に強制召喚されるよ
それなのに何も知らぬ存ぜぬでのん気にスリ続けてる馬鹿がラムジー達なのか？ >>352
無意味そうな話になってきたので、おりる >>350
あー、それなら道に行ってたとしても言葉通じないから、「なんだったんだろうあれ…」くらいになるのは自然かも。
エレンの呼びかけ淡々としてたし。 >>350
ラムジー達はユミルの民ではないと思う
例え言葉自体は通じずとも突然座標空間に飛ばされて謎の演説聞かされたらたら普通は驚くなりショック受けるなりする
悠長にお金埋めながら兄弟で雑談したり、街の人が逃げてるの見ても「なんだろう？」なんてぼんやりした反応しないと思う エレン放送受信した人＝エルディア人
受信できない人＝非エルディア人
めちゃめちゃ大雑把なガバガバ設定の最たるものじゃんアホくさ >>346
いや、ラムジーは見えてないから
説明いらない >>347
地ならし知らずにお金埋めてる時点でわかるだろ つかこの調子で後編もわかんねぇご都合だーになるんだろうな頭痛い >>357
勝手に絡んできたんだから見えないとする根拠を述べよ >>356
貴族はエルディア人だけど
ユミルの民と混血してないから始祖の力は干渉しないし巨人化も無い >>360
エルディア人じゃないから
発達は視点の切り替えもできないから
読者が見えてるものと、ラムジーが見えてるものの違いが
理解も想像もできない
わかった？発達さん >>350
道の会話は言語なんて超越してそうだけどな ラムジーがユミル見えるという根本が間違ってるのに
ラムジーの人種がどうとか議論してもな
外国のエルディア人も戦争負けたらアニの父親みたいに収容区だし エルディア人ではない人間には始祖フルパワー時のユミルさえも見えない
という設定も有るかどうか不明だよな ラムジーとユミルに関して誰もが納得できる答えを提示できるのはマジで作者だけだと思うゾ あちこちで管理下にない野良ユミルの民が見つかって問題になっている
という原作に描かれている設定からして忘れていそうだ
あの差別的態度むき出しの人 ミカサがエレンとキスしたタイミング、
振り返ったらミカサはユミル見えたと思う？
ここは解釈わかれるだろうけど俺は見えない説 >>369
その可能性が高いと思ってる
だから、断定的に自分の考えを主張する奴は……まあ、言わないでおこう >>371
その野良ユミルの民もエレン放送聞いてる
なのにラムジーたちはお金隠してる
はい論破論破
馬鹿は黙れよよ >>373
行間を想像するのも楽しみだが
明らかにおかしなことは反論されるに決まってるじゃん
ラムジーがユミル見えてるとか視点の切り替えができない発達障害だよ
俺が見えてるからこいつも見えてると何の迷いもなく
思考が回らないことに、少しは危機感を持てよ
障害なんだから わからないこと、間違えてることを指摘されると
攻撃されたと勘違いして突き進む
そういうとこだぞ ほぼ全員ID真っ赤なのが笑う
お前ら朝まで生テレビでも出てろよ ラムジーはエルディア人でないからユミル見えるはずないって思ってレスバしてたのかコイツ草 >>380
自分が循環論法に陥っていることが自覚できない人物なので、そろそろスルーが賢明 ラムジーがユミルの民である可能性はめちゃくちゃ低い
じゃあ何であそこにユミルが？ってなると完全に作者の匙加減としか言えない
自分は初見時、旧エヴァ劇場版でリリスな綾波がLCL化した人類ひとりひとりの前に現れたアレを連想したけど
まぁそれもだからどうしたって感じでしかない >>266
エレンが地ならしによりラムジーを殺すことを思い謝罪しているのをユミルもエレンの記憶から見ている
よって地ならし中につき最後を見とれないエレンの代わりに最後を看取りに来た
そしてラムジーには聞こえないかもしれないがごめんなさいごめんなさいと言っていたのはユミルだと思われる
エレンと共犯関係にあるユミルも同じくしでかしたことの罪を感じることで苦しんでいるということ
アニメではエレンがごめんなさいと過去にラムジーに謝りその後地ならしの時にはごめんなさいのセリフはない
なのでマッパはあのごめんなさいをエレンの思いが念じられセリフ化されたという認識なのかもしれない
漫画で読むとあのごめんなさいはユミルの心の声だとした方がしっくりくる ラムジーは僅かながらでもユミルの民の血が入っていたんでしょうな https://i.imgur.com/aScPh7R.jpg
アニオリのコレから発想してんのよ
ラムジー瞳に映ってるから鏡や水面に映ってるのと同じで眼が正常に機能してれば人種関係なく見える
ユミル視点ならわざわざ横にしない
アルミンも同じように道以外でユミル見てるがエルディア人なので信憑性がないんだよね >>385
ならエレン放送聞いて地ならし知ってる
何度説明されてもわからないわからない 地ならし来るのにお金気にしてるのがエルディア人とか
マジで馬鹿だな >>386
横なのは
ラムジーが横たわり、ユミルが垂直に立ってるだけ >>386
それをもとに説明がないと文句とか頭おかしいな >>389
二人の位置関係はわかってるって
寝てるラムジーをわざわざ縦にしユミルを横にする構図の意図は何なんだ？ あたおかはコイツ
>>360
エルディア人じゃないから
発達は視点の切り替えもできないから
読者が見えてるものと、ラムジーが見えてるものの違いが
理解も想像もできない
わかった？発達さん >>383
> じゃあ何であそこにユミルが？ってなると完全に作者の匙加減としか言えない
ユミルがエレンの目になってやってる。
過去にエレンは、未来の記憶でラムジーが潰されるところまでを見て知っていた。
だからラムジーに会った時に「ごめん、ごめん」と謝った。
では、地鳴らしの最中のエレンがどうやってラムジーが潰される瞬間を見たかといえば、
あそこのユミルの目を通して見ていた、と ラムジーが見てたというより
ユミルに見られてた
って演出 アルミンの人のナレーションは大好きなのにアルミンはなんか好きになれない
マーレがユミルの民を迫害しながら「名誉マーレ人」なる身分を作って軍事力として活用してるの、ゾッとした
タイバーさんはよく平気でいられるね >>395
あれが平気に見えるんだ
役目を譲ってしまいたいと吐露してたのに >>386
どう見ても、ラムジーにユミルが見えていることを強調するための補足だよな。
もしかすると諫山からの指示で挿入したのかもな とことん議論させるために演出させたとしか思えないな、作者の掌だよみんな ラムジーに何故ユミルが見えたのか。ラムジーが実はユミルの民だからか、
始祖がフルパワーを発揮している時にだけ起こる神秘現象か何かか、
まあ分からんが、基本、どうでもいい >>394
だったらユミル視点だと視聴者にわかりやすくするなら90°回転した構図にするんだよ
あれがユミル視点ならどっかの壁から横向きにユミル生やしてる >>396
マガトが言うようにマーレの支配者がタイバー家なら
グリシャが始祖を簒奪するよりもっと前に在マーレユミルの民への待遇をどうにかすればいいのにと思った >>387
言葉がわからないのなら道放送を聞いてても伝わらないのでは？
道に行けるほど血が濃くなかったのかもしれない
そもそもユミルが見えたのは血とか関係なく霊感的なものかもしれない
こんないいように考えとけばいい話にそんな煽り口調になるほど熱くならなくてもと思う >>401
基本的に壁の王もタイバー家も糞
自分たち以外のエルディア人がどうなったってi don ' t care まぁラムジーのあれはどれだけ考察しても結局「作者の人そこまで考えてないと思うよ」案件でしか無いと思う >>401
タイバー家はずっとマーレの政治にノータッチを貫いていた。
裏の統治者でありながら政治には一切関わらないという、よく分からない立場。
要するにお飾りだったんだろう >>401
何か勘違いしてない？
ダイバー家はエルディア人の保護も復権も求めてないよ 作者がムカデ設定考えてた時ひらめいたけど本筋に重要じゃないものを遊びで入れてるかもなぁ～くらいのノリだったんだが信者ひどく噛みついてくるな 自分の勝手な解釈は、最終決戦で骨の上から始祖ユミルが見てるあのシーンを大きく出すための布石でまずラムジーを見てる描写を入れたのかと タイバー家みたいに忌み嫌われている民族にも関わらず特別視されているような存在って
あんまりリアリティを感じないんだけど実際にこういうのあったのかね 巨人のチカラが消えた後アッカーマンも普通の人間に戻ったのかな
リヴァイとミカサのことなんだけど >>409
現実の歴史では、「名誉人種」というのがあった。ナチス政権下での「名誉アーリア人」とか
タイバー家ほどに特別視される例があったかどうかは知らないけど >>410
確証は無いけど、たぶん戻ったんだろう
無垢も知性もどうちらも人間に戻ったことだし >>407
完結編のチョロっと出てきたムカデって、
ユミルちゃんに取り憑いた白い多足虫さんとは違うよね？
あれ入れる意味あったのかなぁ
多足虫さんにしたほうがよかったんじゃないの？ >>400
構図的にユミルちゃんが横向きのほうが怖さが出るからじゃない？
実写的に言うとカメラがラムジーの目のクローズアップのためラムジーの顔の横に来る感じ そういや原画集のコメントで匂わせてたけど、サシャを売女と罵ってたグリーズはどうもニコロに惚れてた裏設定あるらしいね
明かされてない本筋にはあまり関係ない裏設定はたくさんありそう >>413
イェレナとの密会って
屋内だし、寄生虫みたいなあいつがいたら変じゃない？ >>417
これこれ
これ読んだ時は妙に納得したんだよね
グリーズは島の悪魔よりサシャ個人を憎んでる感じだったから
人種問題以前に恋愛絡んだら簡単に人は人を憎むんだから世界は平和にならんよねとw ミカサとジャンが結婚して子作りしたと知って、俺はがっかりした >>417
> >>415
> これね
>
> https://i.imgur.com/929Mhyj.jpg
あいつがただの嫌なやつじゃなかったってことか
真に憎むべき奴がなかなかいないのが諌山漫画のすごいとこだな >>418
わかる。原作読んだ時から謎に個人への当たりがちょっと過剰じゃないか？って思ってたんだけど、アニメで涙が結構はっきり目に書かれてたから、そういうことなんだなって。
そういう方向は過激になりがちだし、腑に落ちたよね……w 身も知らぬ海外の人たち多助けるために頑張るのは悦にいいけど
そのために同胞を躊躇なく殺しまくるのはどうかしている >>416
あのムカデってなんかのメタファーじゃなくて
まじでただあそこにいた虫ってこと？w >>413
あんなところに始祖巨人の元になる虫がチョロチョロしてたらヤバいだろｗｗ 見知らぬ海外の人たちを助けるために頑張るのは別にいいけど
そのために同胞を躊躇なく殺しまくるのはちょっとどうかしていると思っている とにかく、人間に戻ったピークちゃんと付き合いたいわ そんなミカサが美談めいて綺麗に終ろうとしたら雑誌掲載版の終わり方は本当に気持ち悪かった >>422
進撃であまり恋愛が露骨じゃないのこういう理由もあるんだろうなと思った
ただでさえ人種や歴史で憎み合ってるのに恋愛の愛憎入れたら収拾つかなくなるw
グリシャも妻が二人いるけど妻達はそれを知らないままだしね
もちろん作者がインタビューで言ってたように恋愛描写に照れがあるからあまり描かないのも本当なんだろうけど >>424
夜にムカデが現れるのは不吉の象徴？
みたいだね。（もしかしたらそんな意味もあるかもw） 海外ドラマで萎えるのは
人気出てシーズン長くなったら
メインキャラの恋愛とか家庭問題入れてくるとこ
海外ドラマ好き作者もそういうのにイラついてそうw エレンとミカサのキスやエッチくらいあっても良かった気がするな
あんだけ一緒にいたのに告白もなく別れるのは悲しすぎる >>435
いうて主人公とヒロインの恋愛や家族の愛情とかはハリウッドでもお決まりやし >>437
いやー、ストイックで硬派に始まった犯罪ドラマでも
脇役までやられるから萎えるのよ ミカサはエレンに138話でキスしてたやん
アルミンとアニはわかりやすく描かれてたね >>418
ぽっと出の外国女に自分の彼氏を取られたんだ、そりゃあ、あれくらい憎悪もするさ
俺もそうだったから分かるけど アルミンとアニのカップリングに興ざめした人って少なくないと思うんだがそんなことない？ >>439
リヴァイとナイルはエレンの凶暴性に気付いてたよな >>434
ありがとう
てっきりムカデみたいなエレンが
こうしてる間も地鳴らししてます
みたいなイメージかと思ってた >>443
ナイルはミカサの凶暴性まで指摘したところが優れている >>443
原作読んでないからわからないんだが
エレンがアニの女型巨人に対して、キチガイの笑みを浮かべながらグチャグチャにして喰ってやるとか、S1のラストで
俺は世界を破壊する！とかマジで気持ちよかったぁとか言ってた あのセリフはアニオリなの？ >>435
絶縁してた毒親がやってきて観てる側にストレスかけた挙げ句なんか和解していい感じに
とかいう誰も得しねえエピソードとかな >>438
ネタ切れ引き伸ばしは
アメドラの常套手段
つうか人気出ると結末を先延ばしにするくせに
人気落ちるといきなり完結で
作品として美しくないんだよな >>441
勝手に付き合ってることにするな
勝手に自分を重ねるな >>447
あるあるw
家族や元カノや幼なじみが出てきて何かトラブル >>436
別の世界線なのかなんなのかわからんけど2人で逃避行した描写があったのはせめてもの救いやね >>447
>>449
そうそうw
ブレイキングバッドとかは確かにそういうのほぼなく
ラストまで突き進むから作者もそら好きよな
進撃も１期訓練兵時代のアニオリくらいは恋愛要素もないからいいよね
あってもなくてもいい話はOVAで分かれてるし >>449
ジャンプ批判かと思ったらアメドラ批判だった https://m.youtube.com/watch?v=gbiIkBqDTp8
2日前にアップされたkodansha USA の諫山氏とアメリカのエレン声優との対談だけど、進撃が絶賛されてるね
あと、本当に諫山氏はアメリカ映画やドラマが好きなんだね つくづく終盤のご都合主義展開と説明不足の連続が惜しい ご都合主義に感じない人の方が幸せなんだからもっと胸を張りなさい >>457
インタビュアーとのマーシャルアーツや格闘技についての熱量の差にワロタw
ムエタイまで出してくるとか
作者の熱量はそこじゃないw
でも「こんなすごい話を作ってくれて心から感謝！！」とか
ちょっとウルッとくるね 煽りカスはご都合主義って言葉がお気に入りなのかな？ もしもあの時、アルミンではなくエルヴィンが生かされたら。
エルヴィンにより地鳴らしが阻止されるルート１
地下室にたどり着き、壁の外の真実を知った後、超大型の扱いに慣れる訓練に取り組む。
超大型の扱いに十分に習熟した頃、極少数の信用できる兵団員と協力し、エレンを食う。
その後は、奪った進撃と始祖の能力をフル活用し、壁の外の現状をより深く理解する。
やがてやってくるキヨミらをつてにタイバー家やジークと交渉、危険人物である
エレンではなく、今は自分の中に始祖があることを伝え、マーレと平和条約を結ぶ。 >>464
だね、>>463がいたく気に入ってるみたい >>465
そしてエルヴィンは子に食わせ能力を継承させる。
子は無能でマーレに足元を見られ暗殺され、そのあとマーレは平和条約を破棄しパラディ島は全滅する(;O;) >>457
一応、機械翻訳で訳して見た。↓↓
アメリカのエレン声優
「あなたがこのイベント（anime NYC）に来ることを知ったとき、私はとても興奮していました。
あなたと話す機会がありますように。と
ここにいる人達は、私と同じように感じていると思います。
彼らは機会を得てラッキーだと感じていることでしょう
あなたの言葉を聞き、あなたの近くにいて、あなたとつながる
そして、私が持っているのと同じような話をたくさん得られると思います.
つまり、それは本当に人々の生活を変えました
この信じられないほどのストーリーを書く機会を与えてくれて、私を視聴者としてずっと席の端に置いてくれてありがとう.
心の底から真剣に
これについてあなたとチャットできるのはとても光栄です
そして、あなたがニューヨークで素晴らしい時間を過ごせることを願っています
そして、ファンは私があなたに会えるのと同じくらい興奮していると確信しています.」 >>465 に補足
エレンを食う判断をしたのは、地下室のグリシャ本と超大型継承者の記憶から得た
情報から、エレンに始祖を持たせたままでは極めて危険と推測したため。
自分自身でエレンを食うのは、それ以外に手段がないため。巨人化薬はすでに
自分に使われ、無くなっている。 >>472
正解です。
エルヴィンの子孫が能力を継承し、ヒストリアの子孫が王家の血を継承し、子孫同士が握手をすることで不戦の誓いに縛られない核兵器のボタンを押せる体制が維持されます >>474
凄え原作より完璧なご都合主義だ感激した >>475
その場合、ヒストリアの子孫を巨人（始祖以外の）にする必要があるけれど、
それはどうやるの？ エレンを食うなら事前にミカサは無力化しておかないとな
そうするにはリヴァイを当てるしかないが エレンを誰かに食わせてエルヴィンは自分の超大型をヒストリアに食わせるしかなくなるな どのみち人間を食わないといけないのなら
どうせなら美味しく調理して食べたいよな >>465
マーレが和睦を結ぶりゆあが皆無で笑える 巨人アルミンが腰巾着のなんとか君パキっと食うやん？
人間に戻るやん？
巨人体蒸発したらベルトルトの遺体が出てくるのかな？
記憶を引き継ぐってくらいだからアルミンが吸収しちまったと考えるべきか >>465 >>474 のルートの続きは、ジークがどう出るかに大きく左右される。
ジークとエルヴィンが協力すれば地鳴らしの発動条件が揃い、地鳴らしを
パラディとマーレの両方の抑止力として使う可能性が開けるが、エレンを
騙して安楽死計画を実行するつもりでいたジークがその道を選ぶか否か。
そもそも、この段階ではまだ地鳴らしの発動条件を知っているのはジークだけ。
さて、ジークならどうするか。 >>363
エルディア人 ＝ 国家、民族
ユミルの民 ＝ 人種
エルディア人でもユミルの民でない者がいる
逆にマーレ人でもユミルの民の者もいる（例クサヴァーの子供など） >>486
だからラムジーがユミルの民だと？
何でラムジーやラムジーの家族は地ならし知らないの？ ｱｳｱｳｳｰ Sa95-k14V はスルーが一番
>>302 >>306 >>488
ラムジーはマーレと中東連合との戦争で出来た避難民やん
つまり中東人 >>491
じゃ何がわからないの？
死ぬ間際にユミルの姿を見たからかい？
そんなこと誰も説明出来ないだろ >>486
ミカサの母の先祖もアズマビトでエルディア移民だけど
ユミルの民ではないという認識
だから更に始祖の力が効かない >>490
中東人だからユミルの血が入ってない理由にはならんと思うけどね >>493
自己レス
まあ先祖がパラディ島で結婚してるから
少しは血が混ざってるのか
でもアズマビトとアッカーマンの混血なんて
やはり始祖対抗に最強ではあるよね >>494
世界中に混血した人がいるみたいだが
ユミルの民はもれなくエレン放送時に道に行ってるよ設定 >>496
昼から同じ話が繰り返されているが、
ラムジーにエレンらの話す言語は通じない設定 >>493
ミカサはエルディア人だよ
道で通じてるし
つうかユミルの民もエルディア人も同じだろ
ユダヤ人みたいなもんだ >>446>>454
ファイナルまで進んだ今になってみればエレンがひどくヤバイ奴って設定は最初からだったってことだ
荒木と諌山は打ち合わせで、エレンってこんな奴なんですよって諌山に対して
じゃあこんなカットで表現しましょうってのがアニオリなんだろう
ただその後にエレンが良い奴になり過ぎてその設定が苦しくなっていったのは諌山の言った通りなんだろう ミカサがエルディア人じゃないから力が及ばないとか
アッカーマン設定忘れてるんじゃないの？
読み直せ >>500
エレンはヒストリアの手にキスしたところで
もう同じキャラとは言えないからな… >>501
アッカーマンの設定はもちろん解ってる
母方のアズマビトのほうも記憶操作できないってケニーの爺さんが言ってたよね
その混血だから最強かと 最初はヤバイ奴設定だったが物語進行と同時に良い奴に変っていってしまったのは
エレンだけでなく全員がそう
これは個々のキャラの問題ではなく進撃の巨人という物語そのものが当初の設定とズレが生じていったためではないだろうか
主人公のエレンを含めて登場人物すべてが偏ったサイコ人間の物語、を目指していたんではなかろうかと推定してる >>503
ミカサはユミルの民じゃないが間違いだって言ってんだよハゲ ハゲで思い出したんだけどさあ
始祖の継承者ってユミルの民の遺伝子構造好き放題できるわけやん
なんでハゲ遺伝子を根絶しなかったんだ！！！
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>505
横からすまんです。
ハゲは侮辱罪に当たります。
注意してください。
このスレから犯罪者が出て欲しくありません。 進撃のキャラはみんなあの世界の歴史を築いた中心人物として説得力ある格好良さを兼ね備えつつ人間臭くもあって
しかもそれらが画一的ではなくキャラがそれぞれの個性を持ってるのが凄いと思う 悪役ポジでも「自分にもこういうところあるかも」って思って貰えることを意識してるとか何とか言ってたし、カッコ悪さも含めると進撃特有のなにかあるよね。
単に人間くさいキャラなら他にもたくさんいるけど エルヴィンが生きてたとしても、歴史の答え合わせをした後は情熱が消えて引退しそうだけどな エルヴィンは世界の謎を知ったら燃え尽き症候群になりそう エルヴィン燃え尽き症候群化は諫山さんが何度かそう示してたし作中でも仄めかしあったしね 地下室がゴールのエルヴィンと
外の世界を間に行こうとするアルミン
リヴァイの選択は後者
エルヴィンだったらマーレと和平とか馬鹿げてる エルヴィンが生き残ったらマーレと〜とか変な妄想文晒してる彼は、
ちょっと前までフリーダが全ての黒幕でエレンを操ってた裏主人公！とか言いまくってたヤバヤバな例の人だぞ >>506
ハゲ ＝ 悲しい という感性が無い世界だからだよ
お前もあそこ行ってこい 進撃ってかっこいいハゲキャラが多いよね
シャーディスとかピクシスとか 最初に言ってあるように、
頭の良い奴（エルヴィン）と強い奴（リヴァイ）をあらかじめ退場・半退場にしたのは
作者のご都合によるものではないか。何故なら、その二人がいると地鳴らしを止める
ルートが考えられてしまうから
これが発想の発端ね。必死で話を捻じ曲げようとしている奴がいるが
そして実際、エルヴィンを生かしておいたら地鳴らしを止められそうなルートが簡単に
見えてしまった。ただそれだけのこと 頭の良い奴の退場ということで言うと、これの作者は最終盤でアルミンまでアホにしてしまった。
おそらくは、これも作者の都合だったのだろう エルヴィンやリヴァイが退場しなかったら具体的にどう行動して地ならしを止めたと思うの？
むしろ正常な状態のエルヴィンやリヴァイなら絶対地ならしなんて止めないと思うけど ご都合とか安易な言葉で意味のわからない批判しとけば
何か偉ぶれで惨めな人生を挽回できると錯覚してるのかな
このハゲ 上でも書いたけどエレン&エルディア組vsマーレ組&全世界の
10割殺害ルートorエルディア死滅ルートが見たかったなぁ
今よりは絶対スッキリした結末になったと思うだけどな >>522
真上に書いてあるので。 ここから >>465 妄想が達者なのは結構だけど
ここは君の日記帳を発表する場所じゃないんですよ >>526
それは要するに、地鳴らし後に急に始まった調査兵団組とマーレ軍組のなれ合いが
無かった場合、ということだよね。 あの時点で得られた情報を総動員しても王家の血筋でもないエレンが地ならしを行えて危険だって確証はエルヴィンにはなくない？
単純にエレン食っても戦力ダウンするだけじゃないの エレンが始祖を継承したことを自分が知ったのはいつだったっけ？
ヒストリアとタッチした時、それともダイナ巨人とタッチした時？ >>531
エレンがダイナ巨人に触れ、始祖の力の一部を発揮させた時、ライナーとベルトルトが気付いている。
そして、ライナーはマーレに帰還後、そのことをタイバーに伝えている。
だから始祖がエレンの手に渡ってしまったことをタイバーが知っていた。
そして、ここで考えているのはエルヴィンがベルトルトを食った場合。
この場合、エルヴィンがベルトルトの記憶を見られることになる。アルミンがベルトルトの記憶を色々
探ってみたように >>532
ヒストリアに食われそうになったときじゃね >>534 >>532
そうそう。ロッドレイスのことろの地下礼拝堂でだね。
あそこで自分が始祖を継承する過程を見た
ダイナ巨人とタッチした時には、エレン自身には何が起こったのかさっぱり分からなかった。
ベルトルトとライナー、そしておそらくブスユミル、この3人はあの時に事態を把握した >>533
ありがとう。私もエルヴィンがベルトルトを食った時のルートを考えていた。
ベルトルトの記憶を覗くことでエレンが始祖を継承していることを知るわけだけど、始祖の能力を使うには王家の血を持つ巨人と接触することが必要だということまでベルトルトはしっていたのかな。そこまでベルトルトが理解するにはダイナ巨人が王家の末裔であることを知らなきゃいけない。そこまでベルトルトが理解していればその記憶を継承するエルヴィンにとってはダイナの息子であるジークが王家の血を引いているということも知るわけだからピースのパズルが全部揃うことになる。だがジークは調査兵団にとって不倶戴天の敵だしジークの安楽死計画を知ることはできないからエルヴィンはジークとの共闘を考えないだろう。
結局エルヴィンはエレンを食うという選択をしないし、エレンが地ならしを始めるという結論は変わらない。問題はエレンがエルヴィンに自分を討ち取らせる計画を実行するかどうかだけどここはよくわからん。 >>533
いうて座標とやらが発動したのは理解できても、それを何故エレンが発動できたかは分かってないだろうし
それまで特に敵対することもない大切な戦力だったエレンを
ミカサを敵に回して戦力ダウンさせてまでして食う選択を取るかね
しかもその時点ではマーレって巨人をさんざん送り込んだ憎むべき敵国だし
その行動って地ならしを行える状態を失って相手に利するだけじゃね
百歩譲ってマーレに対して和平を申し込むなら
なおさらワケワカラン状態ながら座標とやらを使えたエレンは保持しとくと思うけど ああなるほどエルヴィン団長がベルトルト食ってたらアニとくっつく未来もあったんだな
想像つかんw >>536
不戦の契りを乗り越えて地鳴らしを発動させるための正確な条件を知っているのは、
あの時点では世界中でジーク１人だけ。ベルトルト＆ライナーも、ビリーも知らない。
しかし、始祖がエレンに奪われたことをライナーから聞かされたビリーは、
エレンに地鳴らしを起こされる可能性が生じたとして、強く危惧する。そして宣戦布告
ベルトルトを食ったエルヴィンは、ベルトルトの記憶がよく見られるようになれば、
ビリーがライナーから得たのと同等の情報を得ることができるはず。
だから、エレンが地鳴らしを起こす可能性を考えることまではできるようになる、
といった感じ。私が考えたのは >>536 >>539
壁の外の真実を知り、ベルトルトを食ったエルヴィンの知識レベルは、上手くすると
ビリー・タイバー並にまでは高められる。そう考えると分かりやすいと思う 毎日アニに会いに来るエロヴィンですか
ヒッチも注意しづらくて地獄ですな >>537
戦略家であるエルヴィンは、地下室の本とベルトルトの記憶から壁の外と巨人の
知識を得た後には、恐らく、エレンの扱い方をガラッと変えると思う。
知識を得た後のエルヴィンは、エレンの中にある巨人がエレンのような猪突猛進型の
人間に持たせていてはマズいものであることに気付く。
そして、あの時点で持っている手段の中から、エレンを自分が食うことがベストと判断する
私の思考の道筋はこんな感じ >>538
そうなるまでの道筋を考えるのも楽しそうだな ちなみに、諌山氏によれば、
Q．エルヴィン団長は結婚していないんですか？
A．はい。自分がいつ死ぬともわからないので、結婚していません。
https://erlroundup.com/faq/
壁の外を知った後のエルヴィンが、ここからどう変わるか、だなｗ 超大型をエルヴィンが継承したらベルトルトの記憶を見られるようになるとかアルミンがベルトルトの記憶を探ってたとかってファルコが飛んでる夢をみてジークの影響じゃないかって所の話から広げてる妄想なの？ >>546
エレンがライフル持ってるしこんなシーンあったっけ？ >>547
原作106話。マーレ義勇兵が来た後、マーレ視察をしに行く前 ところで、アニの結晶って、アニが自力で溶くことは出来たんだろうかね。
戦鎚もあれを使ったことから察するに、自力で溶けそうだけれど。 >>499
民族と人種の違いの勉強をしなはれ
パラディ島の貴族はエルディア人だがユミルの民じゃなかったろ >>549
作中で明言されてないから想像するしかない
かなり追い詰められた末の硬質化でアニ絶望状態だったし、後にアルミンやヒッチの話し声が遠くから聞こえる程度の意識しか保ってなかったみたいだからレベリオ襲撃時のライナーみたいな状態に陥ってた可能性考えた
あとは女型の巨人の硬質化は戦鎚と違って、自由自在に操れるわけじゃないはずなので何をどこまで出来て何が出来ないのか不確定要素だらけ
水晶体を作って中で死なない程度の体力を中で維持する状態を作ったは良いが、弱った状態での解除は難しかったのか？とかも想像
そもそもライナーやベルトルトがいない状況で(アルミンから聞いてるだろうし)、エレンとの戦闘でかなり追い詰められて弱ったまま敵地の地下に拘束されている状態
父との約束のために絶対に死にたくないアニが自分から硬質化を解くメリットも無かったのではとか >>544
『進撃の巨人』エルヴィン・リヴァイ公式情報のまとめサイトです >>536
ベルトルトがダイナのこと知ってるわけないだろ
読者視点とキャラ視点の区別がつかないなら
発達障害を疑った方がいい >>550
貴族はユミルの民じゃない？はあ？
いきなり新しい設定じゃん >壁内の人類の大半はエルディア人(ユミルの民)だが、一方で貴族家の他人種系エルディア人や、現在では純血は絶滅したとされる東洋人など、ルーツが違う血統も一部には存在する。
>始祖の力が及ばない他人種系エルディア人達などにはその秘密を守る事と引き換えに、中央貴族としての待遇を与えて彼らと共に現在の王政を築いた。
他人種系エルディア人＝ユミルの民ではないエルディア人達のことですわゾ… 民族(エルディア人)
→ 言語・人種・文化・歴史的運命を共有し、同族意識によって結ばれた人々の集団のこと。
人種(ユミルの民)
→ 血筋。血統で人間を区分するもの。
流石にこの区別も付いていない人はこのスレにはいないでしょ…いないよね？ あれ、そういえば貴族はユミルの民じゃない設定だったけど
何がどうなってそういう体制になったとかその辺ってなにも語られないまま終わったねそいや エルディアとかマーレとかって言葉はグリシャの過去編で急に出て来て個人的に唐突感が強かったんだけど
もっと前から意味の全く分からない言葉として出して匂わせておけばよかったのにとかちょっと思ってる >>557
漫画版で説明があったよ
24巻でアニが隠れてる王家を探し回ってた過程で入手した情報
アニ『あの爺さん（フリッツ王）だけじゃなくて家ごと偽物だった。何の権限もない木偶人形。おそらくユミルの民じゃない。100年前フリッツ王に媚びた他人種系エルディア人が壁の中央を仕切ってる。』
ライナー『始祖の力が及ばないからか（記憶を消せない）秘密と忠誠を守る見返りに権限を与えてる』 そう考えるとアッカーマンも他人種系エルディア人って事になるのかな？記憶が操作できない
本来なら壁の中央で貴族の一員になってるはず何だけど、過度な平和主義で民を守らない王家と対立したか ユミルの民をいじってできた巨人化学の副産物がアッカーマン
だからアッカーマンはユミルの民だな
記憶改竄できないのと覚醒の有無が関係するのかは知らんけと 話が完結している今、どのように様々な設定やストーリーを構築していったのか、そういう話が聞きたいわ
全体の辻褄を合わせるたえに結構膨大な設定資料が出来上がってるんじゃないかと思うんだが ミカサ母→東洋人、ユミルの民では無い。記憶操作不可能
ミカサ父→アッカーマン、ユミルの民。記憶操作不可能
確かに記憶操作無理のサラブレッドなのねミカサ 設定資料などないとバックさんが前に言ってた
設定は全部作者の頭の中にしかないんだって
作者もこの前の海外インタでだいぶ忘れてるみたいなこと言ってたし、この先明かされることはないかも >>565
少なくとも担当側は連載前の打ち合わせから全貌を把握する為にそれなりの事はやってる気がするんだけどね、どうなんだか 漢字を覚えるのが苦手と言ってたね
人と同じことができないことが多くて苦労してるって
だから僕にとって漫画を描くのは簡単なことではないと言ってた イエガー派にくだった義勇兵や捕虜も
非ユミルの民のエルディア人か >>556
厳密にはそうだけど
作中人物が言うエルディア人は巨人化する化け物民族として使ってるから
レアな例外があってもほぼ同じ意味なんだよ >>536 >>537
記憶の整理のために念のため書いておくと、
始祖の力を発動させる条件についてエレンが正解にたどり着いたのは結構早くて、
地下室にたどり着いた後の成果報告会議の最中。あの会議中に急に大声を出したやつｗ
ただし、あの時はエレンはそれを他の人間には伝えず、しばらく隠した >>554
貴族には記憶改竄出来ない
だから壁の秘密も知っていた
つまりユミルの民では無いエルディア人 >>558
それは思った
イルゼを食べた巨人につぶやきの中に謎の言葉としておくとか
古い文献に意味が分からない言葉として出しておくとか
言葉だけは早い段階で伏線として出しておいてもよかったのにと思う >>567
まあそのへんは突き詰めると設定矛盾も出るだろうから濁してるのかもね
新人作家のデビュー作だし当初はここまで人気出て長期連載になるのも想定してなかっただろうし
リヴァイやハンジ達の正確な年齢も明かされることはなさそう
知りたいけどね 自信満々に間違いを言ったり、自信満々に筋の通ってない主張をしたりする
ｱｳｱｳｳｰ Sa95-k14V は、やっぱりそういう事、なんだろうな ずっと不思議だったんだけどなぜケニーがロッド・レイスの愛人（ヒストリアの母）を殺したのかよくわからない
レイスは真の王家であり隠されてたとはいえ権力もあったんだろうし始祖も代々受け継いできたのに
偽物の王様はフリッツだけど、初代王もフリッツで始祖ユミルもユミル・フリッツなんだよね
深く考えたらだめか >>578
おっと、そうだ。王族じゃなくて他人種系エルディア人だった 貴族を拷問かければ壁の秘密わかることになるな
まあ100年で伝承してない部分はあるけど >>576
終わり方は決まっていたとはいっても、20巻ぐらいの予定が30巻以上になってみたり
細かいところは結構変わったり肉付けされていったりしたんだろうなとは思うよね >>579
> ずっと不思議だったんだけどなぜケニーがロッド・レイスの愛人（ヒストリアの母）を殺したのかよくわからない
ヒストリアは妾の子だったため、疎まれ、半ば捨てられた子だった。
しかし、グリシャによってロッド以外の王族が全滅させられてしまったため、
ヒストリアを王族の一員として連れ戻さなければならなくなった。
そのため、妾の子という事実を抹消するために、ヒストリアを産んだ愛人が
殺された >>584
そこまではまあわかるとして
なんで名前を変えて兵団に？
貴族の領地で暮らせば良かったのに
なんか理由あったっけ？ ユミルがなんでヒストリアのこと知ってたかも
ちと分かりにくい
ユミルがライナーたちみたいにミッションあるならわかるが >>585
兵団入ったのは本人の希望だよね
よいことして死にたいってユミルに見抜かれてた
王家の血を管理したいから婚外子は認められてなくヒストリアは殺される予定だったけどスペアとして残しておいた >>584
それは違うんでは？ケニーはヒストリアも殺そうとしていたよ
ロッドが止めたから止めただけ>13巻
>>583
たぶんそうだろうね
次回作がもしあるなら、今度は設定もう少し詰めておくかも レイス家は身を隠してひっそりと生活、壁の秘密やこの世界の全てを知る人間は壁の中枢部とレイス家だけ
ロッドレイスは家政婦と不倫関係、秘密を知る人間、知ってる可能性のある人間は排除するのが番人であるケニーの仕事
クリスタは、まだ幼くて何も知らないから見逃されたって感じだと思ってたわ 13巻読んだらわかるけどケニーは本気でヒストリアを殺そうとしてた
ケニーに命令したのは誰なのかずっと謎
貴族たちか？ 諫山先生は5ちゃん見てるらしいけどTwitterもエゴサしてるんかな
今は感想はTwitterのほうが主流だよね
あそこはキャラオタが多いから読解が偏ってるけど 自分がガビ山先生って呼ばれてたりライナーが自分とカップリング組んで諫ライとか令和のモナリザとか言われてるのも知ってるのだろうか エゴサの鬼らしいしダニ娘だし知ってるだろうね
昔本スレで目の描き分けの話題になったらブログに目一覧上げたから察した
偶然かもしれないけどタイミング良すぎた >>571
ありがとう。
536だが自分は細かいことは忘れているんで教えてもらうと助かる。
色々考えるとエルヴィンがエレンを食う可能性は高いと思うが、食うタイミングでその後の展開が大きく異る。
食うタイミングが気づきの後だと、ダイナが王家の子孫というグリシャの記憶と、親を売ってマーレへの忠誠を示したジークがダイナの息子というベルトルトの記憶を合わせれば、ジークが王家の血を引く巨人持ちということはわかる。
ジークとハイタッチしないと始祖の力は使えないことに気づくが、ジークは不倶戴天の敵だしジークの安楽死計画を知り得ないからジークは協力しないと考える。
ジークを拉致してハイタッチし、ジークの寿命がつきる前にジークの脊髄液を接種してヒストリアを巨人にしてジークを食わせて巨人持ちの王家の血脈を維持するしかない。
それともエルヴィンは地鳴らしを発動して島外を100％絶滅させるかな。
食うタイミングがエレンの気づきの前だと、食ったけど始祖の力発動しない、なんで……、となる。
進撃巨人の未来の記憶から始祖の力を使える条件を知ることになるのかな。でもエレンの気づきの前にエレンを食っているんで、エレの気付きは発生しない。
始祖の力が使えると偽装し続けるしかないが、ジークはエルヴィンが始祖の力を行使できないことを知っているので彼の行動が将来を決める。
面白い展開が待っているか微妙。
あれこれ考えると、アルミンが助かり、エレンが地鳴らしを発動し、エレンの計画でアルミンを島外救済の英雄にし、ミカサに自由に振る舞わせ巨人の力を消滅するという、幼なじみ3人組が葛藤しながらの展開もなかかないいと思う。エルヴィンでは合理的すぎて面白みに欠ける展開になりそう。 確かにエルヴィンなら間違いなく最適解を取り続けるだろうが、それが話として面白いかどうかってのはまた別だよな ベルトルトの記憶も断片的にしか見られないだろうし
ほぼアニの顔かもしれんよ >>588
>>584 は元の質問である「ケニーがロッドの愛人を殺した理由」に答えたもので、かつ、
ロッドの思惑について説明している。
ロッドはあの時、ヒストリアを連れ戻そうとしている。しかし、ケニーはそれを許さず、
ヒストリアまでを殺そうとした。ロッドが嘆願し、何とか止めさせ、ヒストリアをひっそり
1人で暮らさせることに、という流れ >>585
ロッドがヒストリアを連れて帰ることを、ケニーが許さなかった。ケニーはその場で
ヒストリアも殺そうとしたが、ロッドが
「名を変えて遠く離れた地でつつましく生きるのなら 生かしてはどうか」
と嘆願、それが受け入れられその通りにされた ロッド・レイスとその周辺の話は複雑すぎて、1回や2回読んだだけじゃ分かんないよな なんかガビってウザキャラだよなぁ
要所要所でデカいことやらかして 好感持てないキャラだわ
作者も敢えて好かれるようには描いてないと思える ガビは青春を捨てて紛争に巻き込まれる子供の悲劇を描く為には物語に必要だった 森から出ようとしない人の典型だからねガビ
中の人もウザめw >>595
それは無理では？エルヴィンより上にピクシスやザックレーがいるし憲兵団もいる
調査兵団は政治力は強くない
ザックレー達兵政権の意思で政治が動く
マーレ編のハンジとリヴァイもザックレー達に従ってた >>608
イエガー派が出来たくらいだから、必要だと思えばエルヴィン派を作るくらいエルヴィンには簡単 サシャとコックの恋愛は見たかった
サシャが材料集めて持ってきて
「その熊、手足がないけど」
「すいません我慢できなくて途中で」
みたいなの見たかった >>600
作者ツイッターのアカウント名
今はもうやってないと思う
読者釣りして遊んだり進撃ゲームdisって炎上したり
知らない人もいるのか コック（手が美味いのを本能で嗅ぎつけたのかコイツ、、） >>610
なんかすごいエルヴィンを評価してるんだね
自分はやっぱり優秀な頭脳派といえばラインハルトやヤン・ウェンリーを思い浮かべるな ガビは好きではないけれどマーレ編の話の中でガビみたいな存在は必要だとは思う
ただあそこでサシャを殺す必要あったんだろうかという疑問 ガビ好きだ。飛行船内で捕らえられた時の絶叫演説とか
あのシーンはアニメの方が良かった >>615
サシャをガビに●させたことで、後に色々メッセージ性のあるシーンが誕生したのだから意味はあったと思う >>612
「ダニ娘」が作者だという確証はあったの？ なんて言うのか知らないけどガビのスカートがむかつく
オーバーオールのジーパン着てる奴もむかつく >>594
幼馴染が葛藤しながらの展開もなかなか良いというかそれは進撃の軸であり最低条件でありベストだと思うよ ファルコ君は今頃後半の撮影に備えて
鳥系の必殺技の特訓に勤しんでるよ
ガビ「ファルコ、ゴッドバードだ！」 >>619
妖怪ダニ娘 諫山で検索すればいろいろ出てくるよ ダニ娘のキャラは典型的なネトウヨで、諌山のキャラとは全く符合しないようだが >>617
ガビの絶叫といえばライナアアアアアアアアアアアアのとこ凄すぎてびっくりしたわ
マジで喉潰してるんじゃないかって叫び声だった >>614
イェーガー派ができたこと、エルヴィンはエレンより冷静沈着なこと、などからエルヴィンが必要と考えればエルヴィン派を作ってクーデターを起こすのは可能だと思っただけで、特にエルヴィンをすごく評価してるわけではないよ
エルヴィンルートの一番の難点は594で書いたけどエルヴィンが始祖の能力を発動できる条件を手に入れることだと思う エルヴィンはエルディアの歴史を理解したら
なんてこった…と兵士辞めて教師になりそう エルヴィンが超大型継承して仮説を証明したら心底満足はするだろうけどまた新たな地獄へ進まないといけないからまた本心飲み込んでとりあえずエルヴィン派 引き連れて行方くらまして行動するだろうな
人類が1人になれば争いはなくなるってピクシスに屁理屈で答えたあたり、壁の中だろうが外だろうが戦争はあるんだって元々わかってはいたし全てに絶望して腑抜けになることはないんじゃないか 進撃で一番可愛いキャラは誰だと思う？
ミカサ？ヒストリア？ピーク？ 仮にエルヴィンは歴史の答え合わせをした後も燃え尽きず、人類存続の為に身命を賭すとしても、エレンの味方とは限らない
エレンの思惑通りにマーレへ援護に行ったかも何とも言えないし、ジークやイェレナとどんな関係を築いたかもわからん
マガトやタイバーと接触者マーレの統治下に降ろうと動いたかも
可能性は色々あってなんともわからん >>630
ミカサ
時点でハンジ
デカくて強い女が1番美しい >>630
ハンジとミカサが好き
自分もデカい女が好き アニもデカけりゃなかなか良かったんだが、チビなのがたまにキズ アニは小さいし女型の巨人でやってきたことがなあ…
ハンジとミカサはそれぞれ違う魅力があるが
まずはデカくて強いところがいいよな ハンジには最後まで生き残って欲しかった
きっと戦いのない世界を作るための仕組みを色々と工夫したと思う >>639
好み合うなw
>>640
比べられる階級じゃないんじゃないかな？
兵士長はエルヴィンがリヴァイに設けた特殊ポストなのかと思ってた >>643
いつだったか似たようなことを先生が言ってた気がする 最後の戦いでの各人の果たした効果がよくわからん
リヴァイがジークの首ちょんぱ→エレンが始祖の能力を使えなくなり地鳴らしが止まる。おそらく骨の上の歴代巨人たちも消失
ミカサがエレンの首ちょんぱ→ユミルが成仏して巨人の力が消失する
ジャンの爆破→終尾の巨人（あってる？）の頭が地面に落下 他にどんな効果があったの？
アルミンの核爆発→骨が吹っ飛んでエレンの超巨大進撃巨人爆誕 他にどんな効果があったの？
こうしてみるとジャンとアルミンの働きはなくてもよかったんじゃないか
アルミンは誰からもわかる核爆発なんで私がエレンを屠りましたというマーレ側への宣伝キャラか
ミカサはエレンの首を持って戦場からいち早く離脱するので英雄にはなれないし >>643 >>644
おおしっくりきた
ありがとうございます
ペトラってオルオと一緒になりそうな感じもあったよね >>630
俺はピークだね。賢くて、責任感があって、しかも戦闘力が高い。結婚して一緒に家庭を守っていくなら一番頼りがいのあるパートナー。
ヒストリアもなかなかだが、ピンクに比べると期間限定の恋人か愛人に最適
ミカサの姉御は恋人や女房にするよりは親しい友人としていざという時の用心棒になってほしい
こんな感じ >>551
アギトを継承したエレンにアニ噛んでみようと上層部が命令してた可能性はあるよね
でも丁寧に削り取っていかないとタイバー家のメイド女みたく割れて血をゴックンこしてしまうことにもなりかねない
そうなりゃそうなったで女型も継承できるから統一感増すってもんだけどな
アルミンがダメだよそんなことしたらアニが死んじゃうよーと大反対してた可能性もある
まあ漫画に描かれない部分の話なのであったかもしれないが確証はない 思い出せば思い出すほどロッド・レイスはクズだ
進撃一番のクズがロッドじゃね？ >>652
トップクラスのクズは初代フリッツ王、145代フリッツ王、145代フリッツ王と絵を書いたタイバー家当主、だと思う
こいつらは初代フリッツァは全ての元凶、他の二人は自分達以外のエルディア人がどうなってもいいと行動している
こいつらに比べればレイスの悪徳は小さい ロッドレイスのお陰でクリスタは母親みたいに殺されずに済んだのに？ >>654
あれが善意によるものじゃないことは明らか >>656
そんなふうに考えるお前もよっぽどのクズらしいな クズ父とクズ母から生まれた少女ヒストリア
でも可愛く産んでもらえただけ幸せ クリスタの母親はロッドレイスに騙されて子供を作った
その母親が用済みになった時、ロッドレイスは無惨に殺した
クリスタの目の前で
しかも、騙して利用しているケニーを使って、だ クリスタの母親も明らかにロッドレイスの被害者であり、
ロッドレイスの方が上位のクズであることは明らか >>650
ハンジやミケたち分隊長はリヴァイの指揮下というふうには描かれてなかった
リヴァイはハンジに部下を貸してってお願いしてたよ ロッドが自分を騙し続けていたことが判明し、その場で殺されることもはっきりした。
そんな悲惨な状況におかれたクリスタ母が発狂し、殺される間際に暴言を一つ吐いた
ことがそんなにクズだろうかね 野郎は俺のことも騙し続けた
俺に王の力が使えねえことも、そもそも巨人にすらなれねえことも知りながら
それを隠し続け、いいように俺を利用し続けやがった
最大のクズ野郎はロッドだよ 分かるだろう、リヴァイ？ 進撃読んでると「そいつの全てを知ってる訳じゃないのに誰が1番のクズかなんてわかんねぇ…」てなる
ロッドも最後はウーリ見ててと言って自分が巨人になったし初代フリッツも自分とこの民を生かすのに必死だったろうし >>660
リヴァイ班は分隊とは別に団長直属ってだけでしょ >>660
そいえばケニーは始祖巨人になる気満々だったんだよね
一度骨髄液注射打ってみてほしかった
アレ？なんも起きなくね？
ってなるのかなw リヴァイのモテたことくらい、あるとはなんだったのか >>668
ギャグだよ陰気なリヴィなりの必死の抵抗
それが諌山テイスト >>667
あの時点で、諌山の中でアッカーマンが巨人になれないことが確定していたのか
どうかも気になる。 壁の中で死ぬ前に最も自由を手に入れたのはザックレー総統だよな ジークはジョンレノンがモデルか
滅亡しても平和になろうって言う平和主義者w たぶんグリシャがイケメン設定だよね
ダイナもカルラも美人設定だと思う
ジークもエレンもイケメンなんだろうな
作者の中でイケメン設定なのはコルトらしいけど >>648
虐殺しても反省しない後悔しない糞ピーク ザックレーってちょっとアレな趣味があっただけで悪い人じゃなかったよな
なっか不憫だ >>670
グロスもな「エルディア人を一匹残らず駆逐する」という使命感とサイコパス気質？からああなったんだろうがね
あの台詞回しは狙ってたと思う
エレンとかも立ち位置が違ってたらああなってた可能性はあるという >>587
スペアとして残して最後の1人なのに
最前線の兵士やらせる意味がイマイチピンとこないな
ヒストリアの意思どうこうでなく
権力者のロッドがそれを許してるのがなんかね
ヒストリアが牧場から出奔して
名前を変えて兵団に逃げ込んだみたいな
バックストーリーなのかな？ >>674
ずっと見たかった景色に辿り着いた者だもんね
あの拷問椅子、アニメでやったっけ？ >>686
トルフィンは毎晩悪夢にうなされてるのによう
ピークはそれさえ無いし >>687
ロッドさえ生きてればまた子供は作れるし
ケニーはレイスの血筋でないと始祖継げないのあの時点では知らないし
だからヒストリアはそこまで重要視されてなかったのかも… >>685
町山はジークとクサヴァーとハンジ(ハンジは幼馴染み他もいるけど)
なお愛ゆえに？全員退場 >>687
その辺りの理由はちゃんと有る。
クリスタが入団した時点では、ロッドにはまだ奪われた巨人がどこに行ったのか
分からなかった。しかも、ロッドは巨人が奪われたことも、他の王族が全滅させ
られたことも隠していた。だからクリスタを大っぴらに捜索することも出来なかった。 >>692
他の王族が全滅したことをロッドが周囲に伝え、クリスタを捜索し始めるのは、
エレン巨人が出現した後。すなわち、クリスタが入団したしばらく後 >>689
> トルフィン
て誰よう。知らんのだが。兵団かマーレ兵の中のモブキャラですか？ >>692
ヒストリアが最前線にいるのに放置する理由になってるそれ？ いちいち他のアニメのキャラの名前を出す奴がいるよな
しかも、何の説明も無しに。いかにもアニヲタって感じ 本物のキの ｱｳｱｳｳｰ Sa95-k14V は消えてほしい 予備として必要なら領地で下働きでもいいし
管理下におくべきで
始祖の行方を確認すること関係なくね？ 目の前にある一つの書き込みだけしか頭に入らない。ほんの少し前に出た話題すら見えない。
原作を確認することもしない。そうして他人の書き込みに攻撃的に突っかかるばかり。
申し訳ないがハッキリ言うと、他人に「障害」「障害」と言っている本人に障害があるんだよ >>698
知らんがなそんな異世界の主人公
ここは進撃の世界やが 付け加えると戦士の務めを立派に果たすピークちゃんは夜の務めもきっちりやってくれると思いますよ
それもピーク推しの理由の一つです >>702
おまえの理由とやらがオカシイって言ってんだよ発達
始祖を確認するまでヒストリアを放置した理由は何だよ ピークなんてオバハン顔だし何処が良いのか不思議
リアル世界でブスにしか相手してもらえないから良く見えるんかな >>708
ピークの良さが分からんとは
あなた素人童貞ですね
私が紹介してあげましょうか なんてこのスレの奴らは汚い言葉を使って罵り合うのか >>709
35歳までに素人百人斬りをした俺に誰を紹介してくれるの？
一人目の嫁さんはモデルのバイトしてたくらい長身色白美人で
二人目の嫁さんは京大卒のエリートだけど ヒストリアって女の子だから以降のレイス家って女系になっちゃうのかな エレンは地鳴らししたこと後悔してるんじゃないかな
最終回の顔見てたらそう思う
人間がミンチになるの見続けるの辛いわな
サシャもハンジも死んじゃったし もともとユミルと娘たちたちの女系で始まった血筋だし問題ない ミカサには事務職に就かせて定時帰りさせてやりたい人生だった あなたたちは経費の申請をするのに領収書も提出しない
とても残念だ >>720
エレンも似たような事思ってたろうなw
「上位が憲兵団行くなんてシステム腐ってる！」とか啖呵切った直後「ミカサお前は主席なんだから憲兵団行けよ」とか リヴァイは原作の中ではモテない設定なんだっけ？？
ペトラ以外にだけど >>727
普通異世界ものの無双はもてるんだけどね
月みちの若様とか、陰実の主様とか
面相はあまり関係ない リヴァイは潔癖症と容姿以外はめちゃくちゃっかっこいい
身近にいる女性から支持されるのはジークよりリヴァイな気がする リヴァイは男にモテるんだろう
恋愛って意味じゃなくオルオみたいな
憧れの兄貴的な 小さいおっさんでギャグかましてるぐらいだからあんまりなんだろうな
まあでもキャーキャー言われてるキャラがいないかｗ まあ、現実でもチビの童顔おっさんのクソ強い格闘家がいたとしても
一部の層以外にはモテなさそう ジーク
基本的に明るく溌剌としておりユーモラスのあるムードメーカー
頭が良く回る
がっしりめの長身
強くて頼れる戦士長
オンリーワンの特殊能力持ち
他人の恋バナにもしっかり寄り添う
まぁモテるな
マイナスポイントが無精髭(と隠された破滅願望)くらいしかない ミカサがジャンと結婚したというデマが流行っていて、俺はガッカリした
>>734
明るいのはジークの表の顔だな
本音は他罰性が強い上に、自分の人生も投げやりなニヒリスト
付き合っちゃいけないタイプ >>721
ワロタ
コツコツ任務をこなすミカサには向いてそう >>735
元々の身体能力＋アッカーマンの特性だと思うから、リヴァイかなと思う。
小さい頃、覚醒前から戦ってた?分。
やっぱり性別差の部分も無視できないし モテないけど結婚したら幸せになれるのはコニー
母ちゃんへの態度から分かる ジークとピークはセフレ関係
互いの欲求不満を解消するためだけに肌を重ねる清い関係
初めて関係を持ったのはラガコ遠征時 >>734
ジークの恋愛的なマイナスポイントはまだあるぞ
変態っぽい
言い回しがウザい、相手を馬鹿にしてるように感じる
頑固で譲らない
ケツの拭き方が独特
臭ェし汚ねェし不細工 サシャには生きて子どもを産んでババアになるまで幸せに暮らして欲しかったな
良い母親になっただろうなあ
子どもはあのサシャが初めて芋も肉も自分より優先して与える存在になっただろうな
ブラウスさん達も孫をそれはそれは可愛がっただろうな >>737
しかも寿命は MAX 13年
絶対結婚相手として真剣に考えちゃいけない まぁモテることと実際に付き合って幸せになれるかは全くの別物ですので
>>742
ちびっこギャングおじさんステイッ >>742
夫婦喧嘩になると巨猿化して威嚇してくる 反出生主義者という夫としては論外なポイントあるけど子供持ちたくない女ならまあいいか リヴァイみたいな性格のやつは現実世界だとあまりモテなそう
ジークみたいな奴の方がモテると思う
自分はリヴァイみたいなツンデレタイプ好きだけど 若いころのジークはいかにも好青年って感じで良かったのにな >>739
ミカサの方が身体デカくて力ありそうだけどな
鉄道のレール何本も担いでるのは
流石にリヴァイも真似できないんじゃね 進撃ってもう数字取れないんだな
完結編のアニメ放送始まったのに話題にならんし、視聴率低いまま 前編だけやってもう1ヶ月近く経つのに十分すぎるわ
10年前の作品やぞ
10年前のアニメ作品で話題にならないねぇって話題になる作品あげてみろやw おっと、年数で言い訳してくるようになったのねw
それなら尚更もうオワコン まあ、追いかけてるのはすでにマニアだけだろうね
今の進撃 期待値が高くなりやすい有名作品ほど落差が大きくなるのはある意味当たり前な訳で >>755
放送始まったとか言ってる時点でエアプ
あと早く反例あげなよ
あるんならねw ジークって独善的だし何考えてるか分からん言われてるしなぁ
リヴァイは普通にいい奴だけど まあ、イェレナは一目でぞっこんLOVEだったけどな
ジーク 原作最終巻が発売された直後にジャンの声優さんが「ジャンはミカサにマフラーを巻いてあげたんだろうか？」とコメントしてたの懐かしい ミカサがジャンと結婚したなどという奴らがいて、オレはガッカリした。 幻想の中で肝心な設定の数々を長台詞だけでくどくどと説明するエレン（作者）
アニメでなんとか変えてほしいが、無理な気もするな ミカサが赤ちゃん抱っこしてたし普通に読んだら結婚して子供生まれたんでしょ
わざわざよその子を抱っこする場面を差し込む意味がないので 目の前に始祖ユミルが現れた途端にユミルにめっちゃ詳しくなるミカサ
の場面にも、もう少し説得力を持たせられるよう頑張ってね、アニメ班 アニの例もあるし必ずそうとは言いきれないんじゃないの。
アニの時も言われるまで、血繋がってると思ってたし こういうのを言うと逆張り乙って言われそうだけどw（言われる前に言っておく） >>771
まあ、そういうのはそれくらいの「反論」しか思いつかない奴なので、基本はスルーで十分よ 少なくとも先生は「ミカサが結婚して子供を生んだ」と受け取る読者がいてもいいと思ってあれを書いたわけ
絶対に誤解されたくないなら描かないはず
だからまあそういうことよねと ミカサ夫がモブかジャンか揉めてるのは見たことあったが子供が養子？てのは初めて見たわ >>773
言ってる通り
どういう受け取り方をしてもいいっていうような書かれ方をされてるわけだし、
「普通に読んだらこうだから」って言いきれないんじゃないの？て言いたかっただけなんで、そんな反論せんでも… >>775
普通に読んだらミカサの子供だとは思ってるよ
普通に読まなくてもいい逃げ道は用意されてるね程度
意味のない描写をするタイプの作者とは思えないので ストーリー的にはどうでもよく、作者の悪ふざけにすぎないコマのことで
ムキになるのは無粋だよ あの加筆はミカサがエレンの願い通り長生きして幸せに生きた証明だから重要だと思うが
138話の山小屋シーンでも最終回でもミカサの幸せを望んでたし
何より作者がミカサの死まで描ききったのは読者の想像に委ねたくなかなったんだろうなと意思を感じた ミカサの夢が何だったのかに焦点が当てないからお察し >>770
わざわざ限られたページに描く意味
馬鹿は黙れよ >>775
普通に読めばジャンとの子どもだろ
普通に読めば ジャンはハンジに誘われるまで
地ならし後の世界で島の英雄として
ミカサと子どもと幸せな生活すること夢みてたわけだし
唐突にミカサとジャンではないんだよ
まあそうなるよねって展開
発達にはわからないかもしれないけど
普通はね 結婚式か妊娠腹がお決まりなのに
両方とも描いてないからな 自分の目に見えているものを、自分の見たいものに脳の中で変換してしまうんだろうな。
その結果、こういう場所で滅茶苦茶なことを言い始める。
ここに来る前に病院に行った方が良いって >>786
横だけど傷があるね
ジャンはミカサを妄想してたんだね >>786
ジャンの好きなタイプは黒髪の弱々しい女性で筋肉モリモリのアッカーマンではないことがよくわかる アニメでもはっきり傷を描かれてたっけ？
傷があるならジャンのセントラル妄想相手はミカサで確定 本編の、エレンが皆殺し地鳴らしを起こした動機と、ミカサがエレンを斬るまでの過程について
いかに説得力を持たせられるか。アニメ化の成功はそこにかかっている >>792
>>791
傷は作者のいたずらだね
この作者はよくこういうことをする ミカサの黒のロングヘアに惹かれるシーンはあるけど
その後ミカサに特別な感情を抱いているというシーンはなかったと思うけどな >>794
まあジャンがミカサに惚れてたのは事実なんだから、妄想の結婚相手にミカサを妄想するのは別に不自然じゃないと思う >>794
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b150-F0re) sage 2023/03/23(木) 09:37:06.17 ID:cVWyiF3I0
自分の目に見えているものを、自分の見たいものに脳の中で変換してしまうんだろうな。
その結果、こういう場所で滅茶苦茶なことを言い始める。
ここに来る前に病院に行った方が良いって >>797
アニメでピンクとか紫とか緑とかいなくて本当によかった… >>797
ピークも黒髪だけどね
いちじくジャンとピークのカップル説が出てなね
あと戦後だからひ日出ずる国との国交は回復してるから黒髪には事欠かないよ
歴史の教科書を読む黒髪の女子学生と結婚したかも >>798
いやいや作者のいたずら好きに翻弄されちゃだめだよ
作者は平気で矛盾することを詰め込むからね
それを読者があーだこーだ反対意見をぶつけ合うのを楽しんでるんだよ >>801
作者に手のひらコロコロされるのが好きな人が多いらしいな 昨日、王政編の一部分を読み返したけど、細かな設定の多くをきちんと物語で説明していく
さまが圧巻だった。地鳴らし開始後のいい加減さとは雲泥の差がある。
地鳴らし開始後にもあの丁寧さと緊張感が維持されていれば、どんなに良くなったか ハンジ一人で超大型の足止め成功とか猿の投擲を回避してしまうとか勢いに任せてそれまでの積み重ねを崩壊させてるとしか思えなかったもんな >>804
見ようによれば傷に見えるものがあるというだけだろ >>807
最初にその反論をすべきだな遅いんだよ
要はお前の目は節穴だ >>807
見ようによっては傷って違う角度で見れば難癖だよな >>786
ミカサなんだけど…発達には違う人に見えるらしい
もうマジで病気だよお前 >>804
それに 顔も体つきもきちんと描いてるのに何でそれで ミカサであると言わずに傷かもしれないものを根拠にするでのかね
顔や体つきがミカサに似てないからだろ
こういうところを作者のイタズラ好きと言ってんだよ
わ か る ？ >>790
ミカサは開拓地時代から腹筋バキバキらしいからジャンと出会った頃には筋肉女だ この作者は読者の心理操作がうまい
これがこの作者の天才性の一つかもしれない >>795
船で誰のために髪の毛整えてるか
あれを本気で島の女子たちに向けてだと思う？ >>802
で、ジャンの妄想した幸せ家族はミカサだろ？
逃げるなよハゲ >>808
超大型巨人は9つの巨人のうちの一体
壁を形成してた無数の「超大型な」壁の巨人も同じ性能なの？ アニメ見直したけどジャンのセントラル妄想はアニメのほうがもっとミカサに似てた
ただ傷がある側の顔は一瞬でアニメでは自分にはわかりにくかった >>816
ミカサのためだったら髪を整えるのは早すぎるかな
パラディ島に上陸したらすぐに外交交渉があってミカサに会えるのは何日も後だろう
こういうところも作者のいたずらだよ
作者は匂わせの天才にして釣りの天才 何かおかしい思ったらﾜｯﾁｮｲW d3c0-o+o5は>>536のトンチキか 超大型エレンの口の中にエレン本体がいることをどうしてミカサが知っていたのか
ここもアニメできちんと補完してくださいよ、作者さんとアニメスタッフさん >>819
どうしてそうなる
小学校から国語やり直して読解力を鍛えなおしなさい >>822
> 作者は匂わせの天才にして釣りの天才
これな。あんなものに一々マジになる方がどうかしてる どちらでもとれる描き方が諌山は好きだからね
ミカサとジャンは結婚したの？の質問にもノーコメントだからお察し ID:f+Cqtr7j0
ID:cVWyiF3I0
言い訳レスでID真っ赤 ラオウの息子リュウは原作者の設定ではラオウがユリアを犯して出来た子だしな
集英社が設定変えたけど >>828
テンプレレㇲ
反論に窮すると相手が多投してることにすり替えて印象操作に走る（笑） >>748
現実でリヴァイっぽいやつって、99%実質オルオだからモテない ミカサとアニとライナーがハッピーエンドみたいになってるのだけは本当納得いかない 大急ぎで確認してミカサじゃないと主張して
あらためてミカサだと指摘される
もうお前病気だよ
無能な働き者は射○せよって言葉の意味わかる？ アニメスレなんだからアニメ該当箇所のスクショ貼れば解決だろ >>786
逆にこれをミカサと思わず読んでたなら
ジャンのことなんもわからず最後まで読んでたことになるよな
ハンジの誘いもミカサがいなけりゃ決断してたか怪しいぞ アニメはほんの一瞬傷のあるアングル
ジャンミカサのカップリングを否定して何がしたいんだろ？
処女厨的なミソジニーなんかな？
戦争未亡人が再婚なんて普通のことなのに >>833
本当の王家というものが、王政編の政治的なゴタゴタ話だけでなく、
話の本筋に強く絡んでくるものだと気づいた人がどれだけ居たろうか、
みたいな感じ 全編放送一週間後くらいまではこのシーンよかったね〜て和気藹々と感想言い合ってたのに
ここ数日はまた殺伐としてんなぁ 生き残ったミカサのその後の長い人生を思えば誰かと一緒になって普通の暮らしを送ることはアリよりのアリと思う
そりゃエレンのことは一生忘れないだろうし1番愛してるとは思うけどそれはそれで人は完全に独りじゃ生きていけないし(どうしたって誰かと関わるという意味でも)死んでしまったらエレンの事を思い出せないからエレンを介錯で止めることで自立し生きていく道を選んだ
もしミカサの素性を知らない相手だとしたらそれこそ心に秘めてマフラーはすっごい思い出の物としておけばいい事だし
ミカサとエレンの事をよーく知ってる相手だったらそらそんなミカサを受け止められるのはジャンしかいないと思うし 作者の臭わせが物語の本筋にまで影響してると思ってるのか
ちょっともう救う方法は無いね ジャンがミカサを好きだろうと加筆のミカサ夫が誰であろうと本筋に影響してないよ
「ミカサは家族を得て幸せに暮らしましたとさ」な半生が描かれれば良いだけだから 特に女キャラに対して死んだ主人公を想い続けて一生寡婦のままでいるべきとか、再婚したら尻軽！とか言っちゃうタイプの人は
難儀なことに一定数いるのよな >>835
ミカサはヒロインだからともかく
アニとライナーは同意
ベルトルトさんとの差がすごい ジャンは想像したら内地で一緒に暮らす未来の嫁がもしもミカサだとしたら、ジャンってすげえ一途なんだなと思う
あんなに躊躇なく人を●せる女を追い続けるなんてぶっ飛んでる
でも、今更人を●したことの無い純真な女性なんて好きになる資格ないと思ってるだろうし恋愛感情持てないよなとも思う >>841
公式（笑）
行間を想像するのも楽しみだが
夫婦と子どもの絵があって、全員他人ですって逆張りじゃん >>853
ミカサって人●すのなんとも思ってなさそうよな
フロックは躊躇なくサクッと
イェーガー派の皆さんはオーバーキルしてドヤ顔 >>856
助詞がおかしくない？
いらんおせっかいやけど 「鎧の巨人」は王の護衛を目的に作られた
鎧を持っていたライナーが王直系の子孫であるクリスタに引き寄せられたのは
そのため
みたいな裏設定が欲しい
ライナーの気持ち悪さを少しでも和らげるために >>858
護衛を理由に夜這いしそうで余計怖い（笑）
ライナー ならやりそうだよな 104期に不自然に巨人持ちが集まったのも、王直系の子孫クリスタに
自然と引き寄せられた、みたいな裏設定がほしい
それ無しでは出来すぎ、ご都合主義的すぎなんで >>852
ヒロインだからともかくというか10年間一途に思い続け人殺ししてでも彼の罪を一緒に背負ってでも
一生連れ添いたいと思ってた相手を最後には自ら手にかけたんだけどな？罰として十分じゃね？
ライナーやアニと違ってミカサには親すらいないどころか数度に渡って家族を失ってる
それでも最後誰かと結婚して幸せになったと読めて許せないのなら
結局はエレンを忘れられないミカサに痺れを切らして離婚されたから最後に旦那がいないとか好きに読んだらいいと思う >>861
集まった巨人持ち全員がライナーみたいクリスタの匂いクンクンというのは逆にキモくないか？ >>861
壁が壊された場所と時期が同じなんだから同じ年に同じ訓練施設に巨人が集まっても不思議じゃない
昨日のWBCとかもっとご都合主義みたいな展開だったろw >>864
でも巨人持ちたちの遺伝子に組み込まれてたら逆らえない メンゴリ腰巾着サイコ鼻はバラけられないからセットで居るのはしゃーない 巨人持ちと行方不明の王族の全員が同世代で、全員が兵団を目指し、
全員が同時に入団する
こういうご都合主義的なところこそ、後付けでもいいから、それなりに
納得できる設定が欲しかった 進撃は最初からご都合主義まみれよ
それが悪いとも思わない >>776
>>783
そうとは言いきれないんじゃない？って言っただけなんだけどな……w
なんでそんな「普通普通」って躍起になってるの？『私/俺はこう思った』でいいじゃん。
もう主張はよくわかったよww
そーすか。
原作ではっきり書かれていることがあるのに「いやこれは違う！」とか言ってるのが
『普通の読み方じゃない』んだと思う。
読者に委ねる部分のあるはっきりしてない書かれ方なのに、「普通に読んだらこう！それ以外はおかしい！普通じゃない！」って言ってる方がおかしいと思うわ。
上の人も言ってるけど本筋に関係ない（どうでもいい）のにキーキー言ってるひとが多すぎでしょ。
最終回後、本筋よりもこっちの方で騒がれてんの（盛り上がってるの）ちょっとどうなのと思ってしまったところあるからアニメでは工夫して欲しいなと思う。
設定厨だから始祖の能力の方が気になるよ。 君らネットで言い争うのに夢中になってない？
まんまエルティア対マーレやん >>867
事実は小説よりも奇なりという出来事はたくさん起きてる
例えばラルクのギターとベースてどっちもミリオンセラーシングル数曲ずつ出してる作曲家なのに
実家は向かい同士の幼馴染とか普通じゃありえない奇跡やん
だからこういう例を知ってれば進撃のご都合とか別に気になるほどではない
アニライナーベルトルトが同郷じゃなく別々だったらご都合過ぎるというのはわかるがそうじゃないし >>862
え？ミカサがジャンと結婚して幸せになったならいいと思うよ
エレンよりジャンのが良い男だし ジャンミカサを否定する発達逆張りハゲは生きてる価値ないよ わざわざミカサの画像貼って
これがミカサに見えるのかとw
ミカサにしか見えませんが？w ミカサがちゃんと結婚して子をなしたという事実とミカサが死ぬまでエレンのことを思い続けそれを隠そうともしなかったという事実は、男女の通常の機微では両立しない。作者はそういう 矛盾を平気でぶっこんできて楽しんている。 全部に納得できる理由がないとご都合主義扱いするのはちょっと心に余裕が無いんでないの
それこそ本筋とは関係ない、有っても無くてもどうでもいい部分な気がするが 人生とは多くの矛盾を抱えるもの
ひとつの見方しかできずそれに拘ることの愚かさよ 自分の望むカップリング以外許せないって気持ち悪い
ちはやふるで、千早が太一を選んで
新ファンが発狂してるし
女は一途であるべきみたいな気持ち悪い考え持ってそう >>884
何外してるんだ
>>885
ジャンガミカサに中**する時のふたりの頭の中をのぞいてから発言してもらいたいね ミカサのアッカーマンの力も巨人化能力と共に消え去ったからな
ジャンも夫婦喧嘩で半殺しの目に遭わないで済む
アッカーマンの力を使ったミカサの名器は失われたけどエレンのようにのめり込まずに済んである意味幸せとも言える >>871
読者に委ねてるのは「ミカサの相手が誰か」ということ
これはジャンと受け取ってもいいし、そう受け取らなくてもいい
「ミカサが抱っこしてる赤ちゃんがミカサの子どもじゃない」と言ってる人に対して「それは普通の読み方じゃない」と言ってるだけ MAPPAのイベントにエレンミカサハンジの中の人と監督出演
後編の主題歌はかまってちゃんかもな >>891
それは俺で885と同一人物だよ。879のことを解くヒントだと思っていたから質問した。オレはガイジではないよ。 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-11Yf は真正だから、かまうだけ無駄だよ >>890
何話してたか知りたい
エレンミカサハンジどのキャラも好きだから気になる >>889
自分が最初にしたレスは
「（アニの例を出して）血が繋がってない可能性もあるよね。（あの描写だけではそれを判断出来ないし）血が繋がってなくたって家族だし子供でしょ」
↑別にこれが事実だ！とは言ってないしどうでもいい。
それも普通じゃない読み方なの？
自分は内容というよりも「普通に読んだらこうだよね（それ以外は普通じゃない逆張り！自分は正しい）」みたいな断言に突っ込んだだけなんで… >>897
普通じゃない読み方だと思うよ
このスレでもあの後ろ姿をジャンではないと解釈してる人はいると思うけど、あのミカサが抱いてる子を「ミカサ」とは無関係の他人の子だと思ってる人はほとんどいないと思う
「読者に委ねる」と言っても内容が前者と後者じゃレベルが違いすぎる
その違いがわからないのが不思議
・あの後ろ姿はジャンではない！→受け取り方は自由だよね
・あの赤ちゃんはミカサの子どもではない！→えええ……
ミカサはキヨミに東洋の印を子孫に受け継いでいくみたいな話もしてたしね 腰巾着ってベルトルトのことか やっと分かったわｗ どうでもいい レオンハート父子に血の繋がりがないのはエルディア人の置かれた状況の説明のためだろ 暗黙の了解の部分と読者に委ねてる部分は分けて考えるべきだよね >>900
安価はもっとちゃんと文章文脈読んでからにして欲しい。自分ははっきり読み取れることを否定してるわけじゃない。
そもそも自分はあの描写じゃ「そうだとは言いきれないよね？」って言ってるだけなのに
暗黙の了解と違うから普通の読み方じゃない！
ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰはやめて欲しい。
そもそもちょっと言葉の使い方違うし。
「普通じゃない読み方の逃げ道」とか言われてすごい癪なんだけど。 >>904
王政編でリヴァイが飢えた母子を見てるシーンあったけど、誰もあの母子が実の親子じゃないとか考えないでしょ
意味がないしそこは重要じゃないし
それと同じでミカサが抱っこしてる赤ちゃんがミカサの子じゃない可能性なんて考えないし意味がない 本筋に全く関係ない恋愛話にも、ちょっとした異論をはさまれただけで攻撃的になる
これだから恋愛厨は嫌なんだ >>905
ミカサがエレン以外との子をエレンのマフラーを巻いてエレンのお参りに来るというのは相当におぞましいシーンだと言うことを理解できない奴が多くてびっくりする。美談だと思ってるのかな。 >>906
これって恋愛の話なの？そんなつもり全く無いんだけど なんで「言いきれないよね（主張に対する否定はしてない）」っていうとこに、こんだけ噛み付くのここにいる2人は。
「これは○○！」って言ってる訳では無いのに。
もうレス要らんよ。
主張はわかったって、うるさい。
そこを否定するつもりは無いって前から言ってるだろ。
文章読め！ そんなことより、
始祖ユミルが豚を逃がした理由
超大型エレンの口の中にエレン本体がいることをミカサが知っていた理由
について納得できる説明をくれ。原作に描かれている情報のみに基づいて >>907
あーなるほど
まずそこの価値観が違うわけだね
そこの価値観が違うならわかりあえないの仕方ないね >>897
アニの例があるから
なんでミカサとジャンの子どもにならないんだよ
例外をわざわざ持ち出すのは逆張り
何がしたいの？ >>910
その2人は 疑問をさしはさむ＝批判 と考える人間なんだよ
わりとよくいるタイプ >>910
逆張りしてわざわざ喧嘩売るからだろ？
気は確かか？
自分からそういうことしといて
「俺は○○しただけ、なんで○○されるかわからない」
発達そのものじゃん 暗黙の了解の部分を「言い切れないよね」とか言っちゃうと作者は一から十まで説明しなくちゃいけなくなるんだわ
それは無粋だろと
例えると「月がキレイですね」を「これは愛してるという意味で言ってるとは言い切れない」と言っちゃうと、そりゃ突き詰めるとその通りなんだけどそれに意味はないし文脈読めばわかるだろとなる エレンはグリシャの本当の息子といい切れない
カルラが浮気したかもしれない
カルラとグリシャの営みから妊娠した描写はないから
ミカサとジャンの結婚や子どもを否定するのは↑と同じな 普通はそう解釈せないと言われて
そこで折れるどころか意地になるあたり発達障害 わざわざ単行本に書き足した描写で
あれで、ミカサとジャンと子どもが家族じゃないとか
マジで頭わいてる 自分は全ての描写に意味はあると捉えてる側の人間だけど、意味のないただの悪ふざけの描写と捉えてる人もいて、そこの捉え方の違いはあるのかもね >>912
作者もおぞましい面もあるかもとおもってるからはっきりとミカサとジャンが結婚したとは言わんのじゃないの。逃げ道用意してる。 >>926
自分もミカサの相手がジャンかどうかについては読者に委ねられてると思うよ
でもさすがに先生も、あの子供がミカサの子どもであることは否定しないんじゃないかな？ >>924
連載はミカサと鳥エンド
単行本はミカサとジャンの子どもや
ミカサの葬式とか 公式本などで明言されるまではあの子が旦那との実子でもそうじゃなくても養子でもどう考えてもいいと思うよ
決めつけなければさ わけのわからん所は深く考えない方が良いぞ
ああそういう物なんだろうな程度で >>929
>>920 みたいな決めつけ馬鹿がいる限りはどうにもならないけどね ヒストリアの子どもに関しては旦那との子どもだと公式本で決着つけてたね
エレンとの子どもだという風評被害はやんだ キャラ名鑑でサムエルが死亡扱いだったの例に出してファンブックが間違いアレはエレヒス子てやるかもしれないぞ >>921
そうなんだ、ありがとう
ハンジとハンジの声優さんが特に好きだから気になる >>931
お前はミカサとジャンと子どもの関係を他人だと思うの？ ヒストリアのこどもは
髪の毛塗ったけば面白かったのに
アニメでも金髪かな こういう決めつけ馬鹿が消えればこのスレもだいぶマシになるのに 何故かヒストリアの子の父親はエレン派は定期的にこのスレで暴れる
そして例のキャラ名鑑画像が貼られると途端に黙る >>931
んじゃこれから決めつけてる奴がいたらスルーを呼びかけて終わりにしよう
だいたいが愉快犯だろうから
>>933
脂肪表記のミスはともかく子供の紹介文丸っと誤植扱いは流石に苦しいだろう 少年漫画でエレヒスの子って確定しちゃうと色々と面倒臭いのが湧くから匂わせだけにしたんじゃね
そうでもなかったら
わざわざ"ミカサの思いにどう答える？"っていうシーンの次のコマに私が子供を作るのはどう？っていうコマ入れる意味ないし
まあ、偶然だと主張したいならそれもいいけど プラスで書いてて思ったけど
エレンヒストリアの子と仮定した場合だと、加筆も踏まえて
エレン←→ミカサが1番思い合ってるけど、お互いに現実的な解としてエレミカ、ミカジャンで子供を作ったことになるからちゃんと対になってるんだよな >>902
色んな肌の色のユミルの民がいるってこともわかるしね >>949
そこはその解釈でいいと思う
やたら公式がどうこう言う人もいるが
作中で「公式に」幼なじみの子としてるだかくだし
ヒストリアがエレンに子作り提案してる時点で
察しろということよ 最初読んだ時はエレンとヒストリアの子供だと思ってたけどやっぱり違うんだな
私が子供を作るのはどう？ってのをエレンと子作りするみたいな意味だと勘違いしてたな
ジャンとミカサが子作りしたのは確定として、エレンは結局童貞のまま子孫を残せずに逝ったんだなぁ 公式的にはヒストリアの子はヒストリアと元いじめっ子の間の子、ミサカの子はジャンとミカサの間の子ってことで確定してるんでしょ？
まんがでらここらへん曖昧にしてたのは諫山の匂わせ癖とか読者に対する意地悪かな >>954
> 公式的には…ミサカの子はジャンとミカサの間の子ってことで確定してるんでしょ？
してない。いい加減なことを言うなよ >>954
その公式は作中で明かしてることだけだから
ってことにしてエレンとヒストリアが仕向けただけかもしれない
そう解釈できる 恋愛厨は本当に気持ち悪い
こういうのがいるから、作者も入れたくもない臭わせを
入れざるをえなくなったんだろうな ｱｳｱｳｳｰ Sa95-k14V が本当に最悪。こいつに乗っかって利用する馬鹿も最低だ スルースキルが試される時
>>950は荒らしだから>>970踏んだ奴が次スレ立てようぜ エルヴィンを生かすと地鳴らしを阻止されるルートが簡単に見つかってしまうから
作者はエルヴィンを殺した。この説に俺はそれなりの説得力を感じるが、
他人に押し付けたり、確定事項かのように主張したりはしない 始祖ユミルのお気に入りになれてないエルヴィンはストーリーの蚊帳の外過ぎてな… >>962
普通はそう思うが、そうとは限らないと発達が暴れてる >>964
唐突。そのアウトプットの過程はお前の脳内？ ユミルのお気に入りは苦悩から開放してくれるミカサとエレンじゃん
エルヴィンじゃ役に立たない >>964
始祖ユミルの登場はエルヴィンの死亡よりずっと後なので、それは無意味 >>967
他人にこんなこと ↓ を言う前に、他人の発言の意図を正確に読む訓練をしよう
君は
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-3SXB) 投稿日：2023/03/23(木) 16:14:07.26 ID:sb3PUt6rd
やっぱガイジやん 地下室がゴールのエルヴィン
壁の外の未来を夢見てるアルミン
先生もエルヴィンとアルミンは過去と未来で対比構造にしていたと言っていたね >>970
> 先生もエルヴィンとアルミンは過去と未来で対比構造にしていたと言っていたね
これの証拠が欲しい やっぱこれ後編の過去未来は同時に存在するが理解できなくて大モメ確実だわ 新スレは保守必要なのかな？保守しようとしたら規制かけられて書き込めなくなった >>973
同時に存在する、も、未来を知っているのに未来は変えられない、も
非常に無理がある設定だから、理解できないのではなく、不可解に感じているんだろう >>971
インタビューの記事で読んだ記憶
たぶんネットでも読めるんじゃないかな探せばあると思う >>976
やっぱ当たりだ
お前はわからないんだな 秋までずっとこんなだろうな
放送したらまたくるわ
じゃあの >>971
つうか作品内で
地下室と海で表してたじゃん
マジでわからないの？ソースが無いと不安なの？発達だよそれ 未来を知っているのに未来を変えることができない、という設定は本来、物理的にも
非常に無理が有るもの。実際、作者にも上手く扱えていない
この設定を上手く扱えている例には、映画『メッセージ』がある >>986
「メッセージ」がどううまく扱えているかわからないのがお前だ >>984
>>989
ああ、元ネタがメッセージだと思ってるのか。浅いね >>973
過去未来は同時に存在する
始祖ユミルは後編で「過去の初代王を助けない」選択をしたから巨人の力は消えた…の理解で合ってる？
頭悪いからこのへんはあまり自信ない >>993
じゃあ元ネタをどうぞ。言う勇気があるなら こういう人なのは分かってる
893 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-3SXB) 2023/03/23(木) 16:14:07.26 ID:sb3PUt6rd
やっぱガイジやん 太古の昔から使い古された未来視設定に元ネタがあると思ってるガイジ 「未来視」と「知っている未来を変えられない」の区別は、あの人にはつけられない
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